Post by: Tran Hung Dao on September 22, 2011, 16:35:18 pm
Ieri leggevo qs riguardo la Corso Indoor e Outdoor..e sinceramente non mi convince.
Io non sono un amante della corsa in generale..men che meno Indoor..ma nei corsi fatti negli anni mi hanno sempre detto l'esatto contrario di qs articolo..e dalla mia profonda ignoranza riguardo a vari principi fisici..anche io ho sempre sostenuto che correre fuori o sul Tapis nn fossero la stessa cosa..ma qs articolo dice di no..secondo voi?
(http://imageplay.net/img/m7Gbd227332/articolo_tapis_roulant_1.jpg) (http://imageplay.net/)
(http://imageplay.net/m7Gbd227331/articolo_tapis_roulant_2_Custo_thumb.jpg)
(http://imageplay.net/it/view/m7Gbd227331/articolo_tapis_roulant_2_Custo)
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 22, 2011, 16:44:21 pm
Post by: Tran Hung Dao on September 22, 2011, 17:16:05 pm
Post by: Il Torvo Svantaggione on September 22, 2011, 17:41:03 pm
Ci sta che correre in avanti o sul posto sia diverso, ma sul tappeto tu corri in avanti appunto, esattamente come su strada. E' solo una questione di sistemi di riferimento.
Post by: Tran Hung Dao on September 22, 2011, 17:45:59 pm
Secondo me la differenza puo' essere nell'eventuale differenza di durezza del terreno.
Ovviamente..fuori hai il terreno disconnesso..non viaggi sempre in piano..e non te ne accorgi di certo..infatti consigliano di usare sempre 1% / 1,5% sul Tapis per simulare i dislivelli che si trovano fuori..
Ci sta che correre in avanti o sul posto sia diverso, ma sul tappeto tu corri in avanti appunto, esattamente come su strada. E' solo una questione di sistemi di riferimento.
Eh...è qs che a me non convince..secondo me sul tappeto nn è del tutto vero che corri in Avanti..perchè non ti spingi in avanti, ma fai andare le gambe stando sul posto..altrimenti ti ammazzi, ovviamente..boh?! Io nn riesco a vederlo uguale..e non mi convincono del tutto gli esempi portati nell'articolo!
Post by: Joker on September 22, 2011, 17:47:29 pm
- In strada se non muovi le gambe non vai. Invece il tapis roulant si muove lo stesso, ma se stai fermo cadi. Conclusione: se lavori sul tapis roulant senza inclinazioni, basta saltellare in senso verticale. Ovvio è un'approssimazione, ma ho constatato che per questo motivo sul tapis roulant raggiungo velocità nettamente maggiori che in strada. Se voglio solo allenare il fiato, il discorso non cambia perché contano soprattutto i btm; se invece voglio anche allenare la muscolatura (per quello che allena la corsa) vince la strada. Strada 1 - TR 0
- In strada ti intossichi più che in palestra. S 1 - TR 1
- In strada c'è un terreno misto: salire e scendere dai marciapiedi, evitare i regalini dei cani, evitare i cani stessi,...tutti movimenti extra della caviglia che la allenano in un modo più completo, utile a noi marzialisti. S 2 - TR 1
- Il TR è comodo: ha porta bottiglie, in palestra puoi guardare la bella ragazza che si allena davanti a te, non prendi la pioggia, non devi fermarti ai semafori,... S 2 - TR 1 (non la conto perché siamo forti e selvaggi)
- Sul TR non puoi sgarrare: ti accorgi se rallenti, devi tenere la velocità impostata per il tempo impostato. Utile quando hai poca voglia d'allenarti!S 2 - TR 2
Conclusione: è buona cosa farli entrambi :)
Post by: Giannizzero Wolf on September 22, 2011, 17:51:55 pm
Post by: Il Torvo Svantaggione on September 22, 2011, 18:02:46 pm
Eh...è qs che a me non convince..secondo me sul tappeto nn è del tutto vero che corri in Avanti..perchè non ti spingi in avanti, ma fai andare le gambe stando sul posto..altrimenti ti ammazzi, ovviamente..boh?! Io nn riesco a vederlo uguale..e non mi convincono del tutto gli esempi portati nell'articolo!
- In strada se non muovi le gambe non vai. Invece il tapis roulant si muove lo stesso, ma se stai fermo cadi. Conclusione: se lavori sul tapis roulant senza inclinazioni, basta saltellare in senso verticale. Ovvio è un'approssimazione, ma ho constatato che per questo motivo sul tapis roulant raggiungo velocità nettamente maggiori che in strada. Se voglio solo allenare il fiato, il discorso non cambia perché contano soprattutto i btm; se invece voglio anche allenare la muscolatura (per quello che allena la corsa) vince la strada. Strada 1 - TR 0
Puo' essere eh... la mia opinione l'ho postata basandomi solo su un ragionamento dato che sul tappeto non ci son mai salito, quindi puo' benissimo essere che mi sfugga qualcosa. Magari e' proprio la percezione differente del movimento che porta a variare il modo di correre.
Post by: Tran Hung Dao on September 22, 2011, 18:09:02 pm
In ogni caso Joker ha scritto riguardo alla velocità...in effetti io sul tappeto a 15 km/h ci arrivo (ma non li tengo)..fuori col cavolo che ci arrivo..
L'unica cosa provata (su di me) è che cmq dopo 10min mi fa male il ginocchio..sia fuori che dentro..dentro duro un po' di più, il tapis è più morbido...
Cmq io lo uso per camminare veloce in salita..e basta..visto che a Milano mi torna difficile :)
Post by: Joker on September 22, 2011, 21:34:48 pm
Fore bisognerebbe correre ad occhi chiusi..e con un ventilatore in faccia per simulare l'aria..e forse ci sembrerebbe di essere fuori..e potremmo vedere se alla fine èla stessa cosa.
Non ne sono sicuro. Come ho scritto prima penso che i muscoli lavorino in modo leggermente diverso, o meglio: possono lavorare in modo leggermente diverso, saltellando più in verticale che in avanti. Peraltro correre è un movimento naturale/istintivo, penso che ad occhi chiusi non cambierebbe molto. La differenza di velocità ne è un indizio. Tutto IHMO ;)
Cmq io lo uso per camminare veloce in salita..e basta..visto che a Milano mi torna difficile :)
Idem: correre in salita e in discesa (perché in discesa si lavora molto sulla muscolatura, sembra strano ma provare per credere ;)). Sono tuo compaesano circa
E poi perché, anche questo già detto, il tapis roulant ti obbliga a tenere il ritmo o il percorso che hai programmato all'inizio. :-X
Post by: Giannizzero Wolf on September 22, 2011, 22:36:09 pm
premetto che non amo nessuna delle due cose ... preferisco sia indoor che outdoor saltare in sella :gh:
tapis roulant buoni hanno un costo importante, per buono intendo che il tappeto non non riesca a girare in senso inverso alla marcia (con quelli da poco mi è capitato di provare a correre sulle punte ma facevo slittare la pedana rischiando di schiantarmi al suolo)
a meno che non ci si tenga al maniglione e si spinga sul tappeto si tende, per natura dell'attrezzo, a far scorrere la falcata
ne consegue che "si corre senza correre", ovvero manca la spinta propulsiva in avanti ed i muscoli lavorano in maniera differente dalla corsa su terreno
i vantaggi sono stati elencati nei post precedenti, si può fare un buon lavoro sul fiato
dopo essersi allenati sul tappetone si può andare a correre? SI
avremo le stesse "prestazioni"? SEEEEEEEEEEEEE ... te le sogni ... neppure col vento a favore
lavorano diversamente i muscoli sia delle gambe che del busto
a questo possiamo aggiungere tutte le variazioni alla corsa che possiamo fare su terreno ma che risultano non eseguibili su tappeto
l'uno o l'altro sono a mio avviso una questione di scelta in base all'obbiettivo che si persegue
allenamento cardio, fiato, muoversi un poco il tappeto va bene
ricerco una prestazione da atleta corro su terreno
la mia opinione l'ho postata basandomi solo su un ragionamento dato che sul tappeto non ci son mai salito, quindi puo' benissimo essere che mi sfugga qualcosa.dici? ???
Post by: Crux on September 22, 2011, 23:06:24 pm
Post by: Il Torvo Svantaggione on September 22, 2011, 23:13:36 pm
la mia opinione l'ho postata basandomi solo su un ragionamento dato che sul tappeto non ci son mai salito, quindi puo' benissimo essere che mi sfugga qualcosa.dici? ???
Si, perche' quanto scrivi qui
ne consegue che "si corre senza correre", ovvero manca la spinta propulsiva in avantie' esatto rispetto al sistema di riferimento "stanza", ma non rispetto al sistema di riferimento "nastro del tappeto" su cui sei, almeno da un punto di vista fisico terra terra. Quindi, dato che comunque credo alle impressioni di chi lo usa, vuol dire che ci sara' qualche altro parametro che entra in gioco da considerare.
Post by: Darth Dorgius on September 22, 2011, 23:28:21 pm
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Post by: nicola on September 22, 2011, 23:48:15 pm
alla fine per fortuna c'è chi ha già risposto per me (e conferma le opinioni di alcuni di voi, tipo Claudio e Joker):
http://www.albanesi.it/Corsa/tapis.htm (http://www.albanesi.it/Corsa/tapis.htm)
http://www.podistidoc.it/articoli/4112/preparare_una_maratona_su_tapis_roulant.htm (http://www.podistidoc.it/articoli/4112/preparare_una_maratona_su_tapis_roulant.htm)
http://www.sportividentro.it/modules/soapbox/article.php?articleID=66 (http://www.sportividentro.it/modules/soapbox/article.php?articleID=66)
da ragazzo ho fatto i regionali di campestre correndo 4 km in 10 cm di neve, per cui finché potrò, eviterò il TR e me ne andrò fuori, al freddo, al caldo, al vento, a volte alla pioggia, come ho sempre fatto. ;)
Post by: Giannizzero Wolf on September 23, 2011, 01:22:37 am
no è errato, il riferimento non è la stanza e neppure il tappeto, il riferimento sono IO (o chi sta correndo) e come lavora il corpola mia opinione l'ho postata basandomi solo su un ragionamento dato che sul tappeto non ci son mai salito, quindi puo' benissimo essere che mi sfugga qualcosa.dici? ???
Si, perche' quanto scrivi quine consegue che "si corre senza correre", ovvero manca la spinta propulsiva in avantie' esatto rispetto al sistema di riferimento "stanza", ma non rispetto al sistema di riferimento "nastro del tappeto" su cui sei, almeno da un punto di vista fisico terra terra. Quindi, dato che comunque credo alle impressioni di chi lo usa, vuol dire che ci sara' qualche altro parametro che entra in gioco da considerare.
Post by: nicola on September 23, 2011, 01:59:40 am
In più aggiungo una cosa: da un lato nella preparazione atletica si sta andando verso l'uso spropositato di macchine e nel chiudersi sempre più nelle palestre (con tante scuse addotte), dall'altro si esagera nel parlare e praticare il functional training. Tra questi due estremi, se proprio devo scegliere, scelgo il secondo, vale a dire correre all'esterno, per mille motivi che alcuni di voi hanno già ben descritto.
:)
Post by: Il Torvo Svantaggione on September 23, 2011, 08:35:56 am
- il primo spiega perche' si viaggi di piu', (causa elasticita' e 0 attrito con l'aria),
- il secondo dice che manca la componente di spinta in avanti "deve solo opporsi alla spinta del nastro"; e' una cosa che continuo a non capire, e grazie.. e come ti opponi alla spinta del nastro? spingendo in direzione opposta (in avanti) no? (poi se tutti dicono che e' diverso ci credo, come dicevo, staro' trascurando qualche particolare)
- e il terzo invece mi ha sopreso (rischio danni alle ginocchia e tendine d'achille) perche' -ripeto che non ho nessuna esperienza tappetofila- ne avevo sempre sentito parlare da tutti gli amici che lo usano (nessun corridore serio tra loro pero') come meno logorante rispetto alla corsa su strada, dev'essere un luogo comune abbastanza diffuso, quindi.
@giannizzero: forse non hai capito che s'intende con sistema di riferimento... giusto per chiarezza poi la chiudo qui, se come sistema di riferimento scegli te stesso allora sarai comunque sempre fermo, sia che tu dorma, corra, caschi da un grattacielo o guidi una F1.
Post by: Giannizzero Wolf on September 23, 2011, 09:09:10 am
@giannizzero: forse non hai capito che s'intende con sistema di riferimento... giusto per chiarezza poi la chiudo qui, se come sistema di riferimento scegli te stesso allora sarai comunque sempre fermo, sia che tu dorma, corra, caschi da un grattacielo o guidi una F1.non vuoi o non puoi capire ... non mi è dato saperlo
ma se vai su un tappeto e provi ti sarà tutto più chiaro
p.s.
grazie per avermi spiegato cosa sia un sistema di riferimento :yawn:
Post by: Joker on September 23, 2011, 09:21:42 am
Vabbè, provo allora a puntualizzare alcune cosette :)
Il problema è: chi corre sul tapis roulant (TR) è solidale con l'aria della stanza, che considero ferma, o con il tr? Direi che la risposta è fifty-fifty:
quando abbiamo almeno un piede appoggiato al tr, tale piede si sposta col tr, di conseguenza dovremo esercitare una forza in senso opposto (circa) per non cadere indietro.
Nei momenti in cui siamo in aria, appena prima di appoggiare uno dei piedi, conserviamo parte della spinta che abbiamo impresso sul tappeto, ma siamo solidali con l'aria della stanza: non ci spostiamo né avanti né indietro.
La conseguenza di questa osservazione è più o meno quella di Albanesi: innanzitutto non dobbiamo vincere l'attrito dell'aria, che è ferma come noi. La seconda è: nel momento in cui sono in volo, il tr continua a scorrere e lo farà senza che io gli imprima una qualche forza coi piedi! Quando corriamo outdoor invece, la velocità relativa tra noi ed il terreno è mantenuta UNICAMENTE dalla forza che imprimiamo ad ogni passo. Ecco spiegato perché sul tapis roulant possiamo correre a velocità maggiori. Non solo: la forza elastica tapis roulant-scarpa, che non richiede un nostro sforzo, già da sola costituisce buona parte della spinta necessaria a correre. Per tutti questi motivi la forza che dobbiamo applicare ad ogni passo è molto inferiore a quella che serve in strada.
E non ho considerto che forse il tapis è più elastico del terreno. Anzi mi sembra probabile.
Spero di non aver scritto castronerie, nel caso: frustatemi! :whip:
Post by: Giannizzero Wolf on September 23, 2011, 09:25:14 am
Temevo che si sarebbe passati a parlare di sistemi di riferimento :'(è la "teoria del gesto", la sublimazione dell'astratto in contrapposizione alla sperimentazione ;D
Post by: Il Torvo Svantaggione on September 23, 2011, 09:59:53 am
La conseguenza di questa osservazione è più o meno quella di Albanesi: innanzitutto non dobbiamo vincere l'attrito dell'aria, che è ferma come noi. La seconda è: nel momento in cui sono in volo, il tr continua a scorrere e lo farà senza che io gli imprima una qualche forza coi piedi! Quando corriamo outdoor invece, la velocità relativa tra noi ed il terreno è mantenuta UNICAMENTE dalla forza che imprimiamo ad ogni passo. Ecco spiegato perché sul tapis roulant possiamo correre a velocità maggiori. Non solo: la forza elastica tapis roulant-scarpa, che non richiede un nostro sforzo, già da sola costituisce buona parte della spinta necessaria a correre. Per tutti questi motivi la forza che dobbiamo applicare ad ogni passo è molto inferiore a quella che serve in strada.Joker sono d'accordo con praticamente tutto cio' che hai scritto, il punto secondo me sta sulla parte grassettata:
E non ho considerto che forse il tapis è più elastico del terreno. Anzi mi sembra probabile.
Spero di non aver scritto castronerie, nel caso: frustatemi! :whip:
e' vero che il tappeto continua a scorrere, ma pure noi ci muoviamo sul tappeto quindi non dovrebbe far differenza rispetto a quando stiamo sul terreno. PERO' mi sa che qui entra in gioco la lunghezza del tappeto e il fatto che chi lo usa sa che se non tiene il ritmo o se si ferma casca.
Puo' essere che su un nastro sufficientemente lungo (tipo un marciapiede mobile) la cosa sarebbe meno evidente.
Post by: Tran Hung Dao on September 23, 2011, 10:53:21 am
Ora però voglio leggermi gli articoli postati..nn ho ancora avuto l'occasione di farlo..
Io cmq resto favorevole al pensiero che NON E' ASSOLUTAMENTE UGUALE..
@Torvo..credo tu ti stia un po impuntando su qlcs che non conosci..capisco dare un parere, ma continui a dire di non essere mai salito su un TR..beh, forse dovresti provare a qs punto..no? Altrimenti è difficile poterne discutere.
Quando parlo di TR io mi riferisco sempre a macchine da Palestra SERIE..roba da 7/8 mila euro..e anche di più, non macchinette da casa da 300 euro..
Confermo che il contatto a terra sul TR avviene in modo NETTAMENTE più morbido, il TR è ammortizzato..poi ce ne sono di più morbidi e di più duri..io quello che uso è della LIFEFITNESS che sono tra i migliori..
Post by: Il Torvo Svantaggione on September 23, 2011, 11:10:43 am
Post by: Tran Hung Dao on September 23, 2011, 11:25:06 am
Ma no Vinh Yto.. io non sto dicendo che e' uguale, mi dite che e' diverso? amen.. mi fido. Sto ragionando su cosa lo renda diverso, almeno da un punto di vista teorico.
Ho capito..e guarda, che anche per me, che un poo' ho studiato e ho sentito varie voci, è davvero difficile capire qs cosa..perchè alla fne sembra semrpe siano tutti pareri personali e ci sia davvero poca spiegazione fisica dietro, anche se spesso si tenta di darla..ma quando vedi che la spiegazione fisica prende entrambe le versioni, beh, allora nascono i dubbi....dico perè che senza aver mai provato è davvero difficile potersi esprimere..
Io ODIO la corsa..e sono un pessimo corridore..e basandomi su qs non riuscivo a trovarmi d'accordo sul'articolo da me postato..perchè sul TR ho una buona resa..ma fuori faccio davvero c@g@re...quindi per me nn era accettabile sin dall'inizio che fosse uguale..ma non so dare spiegazioni fisiche, ma solo pratiche e personali..
Post by: Darth Dorgius on September 23, 2011, 11:27:05 am
Ma no Vinh Yto.. io non sto dicendo che e' uguale, mi dite che e' diverso? amen.. mi fido. Sto ragionando su cosa lo renda diverso, almeno da un punto di vista teorico.
Imho le differenze sono solo:
1. superficie d'impatto con caratteristiche[1] "ottimali".
2. totale assenza di attrito dell'aria (e in caso di outdoor running come piace a me anche di ostacoli come rami).
3. superficie sempre perfettamente dritta (mai inclinata a dx o sx per intenderci, anche se per poco).
Per mia esperienza queste differenze rendono comunque meno allenante il TR rispetto alla corsa all'aperto. :)
| 1. | ammortizzamento, assenza d'irregolarità |
Post by: Joker on September 23, 2011, 11:27:38 am
Torvo, pensala così: se ti mettessi a saltellare a piedi uniti su un nastro scorrevole, quasi non ti sposteresti. O più precisamente ti muoverai solo negli istanti in cui entrambi i tuoi piedi sono a contatto col nastro. (se la spinta sul nastro fosse istantanea saresti proprio fermo!) Se applichi lo stesso concetto al tapis roulant dovresti farti un'idea del perché è diverso dalla corsa outdoor. Ovvio che, poiché nel tempo in cui hai un piede a contatto ti porta un po' indietro, devi contrastare con una certa spinta in avanti. Ma non è paragonabile con la spinta che devi esercitare quando corri fuori.
Post by: Joker on September 23, 2011, 11:29:52 am
PS: se non scrivi da qualche parte il tuo nick in caratteri leggibili i novizi non sanno come chiamarti! ;)
Post by: Darth Dorgius on September 23, 2011, 11:30:35 am
Torvo, pensala così: se ti mettessi a saltellare a piedi uniti su un nastro scorrevole, quasi non ti sposteresti.
Rispetto al nastro o rispetto alla stanza?
Perché rispetto al nastro no, non mi sposto, ma rispetto alla stanza seguo l'andamento del nastro (sempre che tu intenda "saltare" solo in verticale).
Post by: Barvo Iommi on September 23, 2011, 11:31:07 am
un corridore da esterno rende su un tr, il contrario no :-\
Post by: Darth Dorgius on September 23, 2011, 11:33:50 am
Dorje sono d'accordo su tutti e tre i punti, ma nel primo post avevo aggiunto anche qualcos'altro :)
Si, ho letto, ma nelle mie esperienze col TR è una cosa che non ho percepito. :spruzz:
No, seriamente: capisco cosa tu intendi, ma non sento molta diversa la spinta verso avanti mentre corro out rispetto al TR. Sento solo che il TR è un luogo "ideale", quindi faccio meno fatica. :)
Post by: Joker on September 23, 2011, 11:35:40 am
Post by: Barvo Iommi on September 23, 2011, 11:36:07 am
Post by: Il Torvo Svantaggione on September 23, 2011, 11:36:52 am
pensa a saltellare a piedi uniti su un treno in moto, dovrebbe essere la stessa cosaTorvo, pensala così: se ti mettessi a saltellare a piedi uniti su un nastro scorrevole, quasi non ti sposteresti.
Rispetto al nastro o rispetto alla stanza?
Perché rispetto al nastro no, non mi sposto, ma rispetto alla stanza seguo l'andamento del nastro (sempre che tu intenda "saltare" solo in verticale).
Post by: Darth Dorgius on September 23, 2011, 11:38:06 am
Rispetto alla stanza. Ti sembrerà strano, ma ti sposti di poco. Più riesci a stare in aria e meno ti sposti; per questo dico che se il contatto col nastro fosse istantaneo non ti sposteresti! Quando hai occasione prova! :)
Hmmmm... In teoria il moto orizzontale dovrebbe conservarsi, quindi rispetto alla stanza dovrei disegnare una parabola.
No? ???
Post by: Joker on September 23, 2011, 11:39:07 am
Post by: Darth Dorgius on September 23, 2011, 11:41:13 am
Circa. Ma bisogna specificare se salti dentro la carrozza o sopra :gh:
Se non consideriamo l'attrito dell'aria, dovrebbe essere uguale.
Non siamo d'accordo? :)
Post by: Giannizzero Wolf on September 23, 2011, 11:46:52 am
se salti su un treno in corsa l'inerzia dello spostamento influenza anche chi salta
ma per piacere ... basta :yawn:
Post by: Tran Hung Dao on September 23, 2011, 11:50:32 am
Se provo a saltellare sul TR secondo me CADO..ahah :D oggi provo..ma se salti in alto e solo verticale appena tocchi il nastro ti impasti..e hai maggior possibilità di impastarti più è alta la velocità..se invece saltelli dandouna spinta in avanti allora cambia..no? Cmq oggi provo..magari quando chiudo la palestra.. :)
La domanda del treno me la solo sempre posta..però nella carrozza nn credo si riesca a farsi passare il treno sotto i piedi..intanto nel salto hai cmq ricevuto una spinta in avanti dal treno stesso..che in parte ti aiuterà e qs anche sopra la carrozza..dentro ha lo sportamento d'aria della carrozza che secondo me ti porta in direzione di marcia..sopra secondo me ti ammazzi..altrimenti in aereo, visti i 900kh/h se saltiamo, a parte battere la testa, ci troviamo in coda in un secondo..
Bisognerebbe immaginare un TR lungho e farsi trasportare..e poi saltare..e vedere che succede..magari la National Geographic lo fa se lo si propone..di boiate ne fa un casino :)
Post by: Darth Dorgius on September 23, 2011, 11:52:27 am
sopra secondo me ti ammazzi..altrimenti in aereo, visti i 900kh/h se saltiamo, a parte battere la testa, ci troviamo in coda in un secondo..
Bisognerebbe immaginare un TR lungho e farsi trasportare..e poi saltare..e vedere che succede..magari la National Geographic lo fa se lo si propone..di boiate ne fa un casino :)
La differenza in questi casi viene data dall'attrito dell'aria, da nessun'altra forza. :)
Post by: Joker on September 23, 2011, 11:54:34 am
Circa. Ma bisogna specificare se salti dentro la carrozza o sopra :gh:
Se non consideriamo l'attrito dell'aria, dovrebbe essere uguale.
Non siamo d'accordo? :)
Eh mi dispiace ma no. Anche trascurando l'attrito dell'aria sarebbe diverso.
è un problema di relatività: dentro la carrozza, che tu scelga il sistema di riferimento "carrozza" o "te", siete entrambi fermi, così come tutto il resto. Questo per chi è fuori ovviamente non è vero. Ma per te e la carrozza sì: facendo i calcoli fisici nascono le così dette forze apparenti, che non sono determinate da alcuna azione fisica diretta ma entrano nelle formule a controbilanciare le forze reali. Il discorso è complicato e stiamo divagando OT, quindi vorrei evitare...se ti interessa approfondisci sulla relatività galileiana. ;)
Tornando IT: tutti quelli che hanno provato il tapis roulant sono d'accordo che è più semplice della corsa outdoor. Giusto?
In questo senso meno allenante, anche se ha altre comodità...
Post by: Joker on September 23, 2011, 11:55:41 am
Post by: Joker on September 23, 2011, 11:57:44 am
Post by: Darth Dorgius on September 23, 2011, 12:00:20 pm
è un problema di relatività: dentro la carrozza, che tu scelga il sistema di riferimento "carrozza" o "te", siete entrambi fermi, così come tutto il resto. Questo per chi è fuori ovviamente non è vero. Ma per te e la carrozza sì: facendo i calcoli fisici nascono le così dette forze apparenti, che non sono determinate da alcuna azione fisica diretta ma entrano nelle formule a controbilanciare le forze reali. Il discorso è complicato e stiamo divagando OT, quindi vorrei evitare...se ti interessa approfondisci sulla relatività galileiana. ;)
Imho non è OT.
Ora, se tu stai all'inizio del treno in marcia hai tutte le porte fra i vagoni aperte e supponiamo ci siano solo carrozze con sedili ai due lati, in modo da avere il corridoio aperto... E inizi a correre verso il fondo, rimanendo di fatto fermo rispetto al sistema "Terra". La corsa che fai è tanto diversa in termini di forze applicate rispetto alla stessa corsa fatta su strada? Mi è chiaro il discorso che tu fai nel momento dello "stacco", ma imho influisce in maniera veramente minima al discorso.
Tornando IT: tutti quelli che hanno provato il tapis roulant sono d'accordo che è più semplice della corsa outdoor. Giusto?
In questo senso meno allenante, anche se ha altre comodità...
Su questo sono d'accordo dal primo post: è molto meno allenante. :)
Post by: Joker on September 23, 2011, 12:26:26 pm
Quote
Ora, se tu stai all'inizio del treno in marcia hai tutte le porte fra i vagoni aperte e supponiamo ci siano solo carrozze con sedili ai due lati, in modo da avere il corridoio aperto... E inizi a correre verso il fondo, rimanendo di fatto fermo rispetto al sistema "Terra". La corsa che fai è tanto diversa in termini di forze applicate rispetto alla stessa corsa fatta su strada? Mi è chiaro il discorso che tu fai nel momento dello "stacco", ma imho influisce in maniera veramente minima al discorso.
Provato, per brevi tratti perché stavo perdendo la fermata. La risposta dell'esperienza è: ti senti più leggero, ergo non è uguale. Per la risposta fisica ci penso un attimo e rispolvero qualche libro...ti dico stasera :)
Post by: The Spartan on September 23, 2011, 14:06:03 pm
Ad ogni modo uno strumento che ti consente di correre avendo sempre accanto magari lo stesso signor culo di donna nn si discute.
Post by: Darth Dorgius on September 23, 2011, 14:12:00 pm
Quando leggo di saltare sul tapis mi domando se qualcuno ci sia salito sul tapis...
Non capisci lo spirito geek! :gh: 8)
Post by: Dipper on September 23, 2011, 15:02:22 pm
Preferisco di gran lunga la corsa all'aperto.
Concordo tuttavia con John sui vantaggi del TR, ricordo una volta mentre facevo la riabilitazione del ginocchio in cui davanti a me (erano disposti in due file di fronte) si mise a correre una con due grosse bombe compresse da un sottilissimo ed ipnotico velo di lycra a scacchi... :spruzz:
Dopo questo preziosissimo contributo, seguo la discussione.
Post by: Darth Dorgius on September 23, 2011, 15:03:46 pm
Ah, ho capito.... Vi sfuggono... :whistle: XD
Post by: Dipper on September 23, 2011, 15:23:12 pm
Post by: Darth Dorgius on September 23, 2011, 15:32:20 pm
Post by: Joker on September 23, 2011, 22:18:02 pm
Per quanto riguarda il treno, bisogna distinguere due condizioni sul moto del treno:
- VELOCITA` COSTANTE. In questo caso direi che ha ragione Dorje: le forze applicate per correre sono della stessa natura di quelle per outdoor e non ci sono differenze tra dentro e fuori il vagone non cambia nulla se trascuriamo l'attrito.
- IN ACCELERAZIONE (+ o -). Facile da intuire, più difficile da spiegare, in breve può essere un vantaggio o svantaggio a seconda del segno.
Queste sono le considerazioni fatte per qualcosa ben aderente al pavimento del vagone, trascurando qualsiasi attrito.
Il mio dubbio era: ma se tocchiamo il pavimento solo di tanto in tanto, come quando corriamo? Con sommo gaudio, stasera mi hanno permesso di fare un semplice esperimento in palestra. Ho provato a far palleggiare una pallina sul tapis roulant; in particolare ne ho scelta una con un buon coefficiente di restituzione (alias: rimbalzava bene). Cosa ho osservato? Che alla palla importa poco della velocità del tapis, cioè: lasciata cadere in verticale, essa continua a rimbalzare con buona approssimazione in verticale. Il motivo di ciò sta nel fatto che se il contatto col suolo è sufficientemente breve rispetto alla velocità di scorrimento del nastro, si può considerare con ottima approssimazione il tapis roulant come fermo. è fondamentale però che il tempo di contatto sia breve! Altrimenti il tapis, scorrendo, imprime una velocità orizzontale alla palla che quest'ultima conserva e ciò si traduce in un rimbalzo a parabola diretto verso la direzione di scorrimento del tapis roulant. Per questo motivo ho specificato all'inizio che la palla deve rimbalzare bene!
Dunque una palla fa pochissima fatica a correre sul tapis roulant :)
Ma noi siamo palle? Ebbene no! :nono:
Allora mi sono fermato un momento a guardare come corre la gente. E ce n'è per tutti i gusti! Chi, come ho visto fare ai giocatori di basket, si tiene abbastanza molleggiato e "rimbalza" abbastanza, chi invece si trascina i piedi; la velocità fa molta differenza.
Quindi...questo discorso del rimbalzo vale per le persone? Siamo come le palle?
La risposta è
...
sarcazzo!
Ho sprecato un sacco di tempo :'(
Post by: Dipper on September 23, 2011, 22:25:02 pm
Post by: nicola on September 23, 2011, 22:52:59 pm
Post by: nicola on September 24, 2011, 00:16:43 am
Sta cosa ha aumentato la mia autostima di diversi punti. :spruzz:
Post by: Giannizzero Wolf on September 24, 2011, 02:45:37 am
Post by: nicola on September 24, 2011, 16:15:26 pm
essere inseguito da meretrice con sorpresa aiuta XD
;D
L'altra sera un energumeno/a di 2 metri con la 6a mi ha urlato appena passato: "ah bel culooooo!". :vomit:
Post by: Rev. Madhatter on September 24, 2011, 17:16:58 pm
Spoiler: show
Post by: Giannizzero Wolf on September 24, 2011, 17:31:51 pm