Ar.Ma.
Sport da combattimento => Discipline lottatorie => Topic started by: Crux on September 26, 2011, 15:07:22 pm
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Hans Talhoffer 1459 Ringen (https://www.youtube.com/watch?v=W0fV1oB3j4c#ws)
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interessante ma mi sembra un po'... forzata
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di lotta non so' una mazza perche' sembra forzata?
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forzata l'esecuzione, molto collaborativo
ok che il video ha uno scopo illustrativo e divulgativo, ma sarebbe interessante vedere un loro scambio di tecniche non collaborativo e prestabilito
:)
e poi non è che io ne sappia molto più di te di lotta XD
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provero' a cercare degli incontri liberi e non delle demo didattiche, se trovo qualcosa lo postero'
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bengentile
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interessante ma mi sembra un po'... forzata
Forzata? Ma a cosa ti riferisci?All'esecuzione delle tecniche?
No non é forzata é solo un video dimostrativo.Poi per applicare in maniera quelle tecniche li ci va un po di tempo,aparte un paio di tecniche le altre sono abbastanza difficilotte da applicare subito ci va un pochetto di pratica.
Quello che si vede nel video é la lotta per la conservazione della vita che da noi veniva chiamata ABRACAR.
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l'arte dell'abbracciare :thsit:
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interessante ma mi sembra un po'... forzata
Forzata? Ma a cosa ti riferisci?All'esecuzione delle tecniche?
No non é forzata é solo un video dimostrativo.Poi per applicare in maniera quelle tecniche li ci va un po di tempo,aparte un paio di tecniche le altre sono abbastanza difficilotte da applicare subito ci va un pochetto di pratica.
Quello che si vede nel video é la lotta per la conservazione della vita che da noi veniva chiamata ABRACAR.
come detto prima:
ok che il video ha uno scopo illustrativo e divulgativo, ma sarebbe interessante vedere un loro scambio di tecniche non collaborativo e prestabilito
tutto qui :)
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Non volevo far polemica ho solo voluto precisare due cosette.
Se ti va il 9 si puo fare un po di lotta medievale sia sportiva PALESTRA che per la conservazione dalla vita ABRACAR dato che conosco entrambe e dopo si puo provare a giocare direttamente sul campo.Se l'idea te gusta.
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non fraintendermi, non era nemmeno mia intenzione polemizzare, infatti mi ero già posto le tue stesse sensate obiezioni :)
grazie mille per l'invito, di arti marziali tradizionali europee non so nulla :-[ ma mi affascinano e interessano tremendamente
sfortunatamente, col lavoro che faccio, non sono in grado di confermare in anticipo la mia presenza, per questo non intervengo nel 3d delle mazzate, perchè se provo a dire che ci sono e poi pacco, Mad mi scanna! :-X
p.s. ma sei della zona di milano? dove pratichi? :sur:
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No sono di Torino.Pratico un po qua e un po la :gh: scherzi a parte mi alleno nei parchi e in una palestra dove ho un corso.
Se sei interessato magari qualche volta ci si puo beccare.
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stesso discorso: mi sei simpatico, mi spiacerebbe tirarti scemo coi miei pacchi! :halo:
scherzi a parte, se ci dovesse essere l'occasione giusta mi farebbe mooolto piacere
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Noto con piacere che la "schermaglia" che si fa oggi nella lotta olimpica è la stessa che si faceva nel 1400... :thsit:
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davvero?! :sur: se lo dici tu ci credo :thsit:
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non e' che quei due schermagliano cosi' perche' forse hanno un background nella lotta olimpica? :halo: le finalizzazioni sono le stesse?
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Parlavo del 3 (Grip by the body) AKA "schermaglia".
Ma anche il 17 è IDENTICO a oggi.
Ah, lo shiho nage :hakama: all'11 l'ho visto fare anche nel CKM.
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non e' che quei due schermagliano cosi' perche' forse hanno un background nella lotta olimpica? :halo:
Potrebbe essere tutto: lotta, judo, sambo, ... Di sicuro un'arte lottatoria devono conoscerla.
le finalizzazioni sono le stesse?
Ovviamente no. Ma solo perché la lotta non ha finalizzazioni.
P.S. interpreto il tuo "finalizzare" come "sottomettere" (submission, che è un'altra roba).
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che copioni! dovrebbero cambiare il nome della loro disciplina e chiamarla Talhoffer-Ringen :D
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come finalizzazione intendevo, erroneamente, la conclusione con la proiezione o con la leva od entrambe :)
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Poi vado a nanna e continuiamo...più tardi...
Proiezioni: alcune vengono dalla lotta, altre mi ricordano il Judo (ma non praticandolo preferirei non sparare ca@ate che poi Xjej mi piscia in testa :(), altro ancora mi sembrava Sambo ma dovrei rivedere tutto il video per darti conferma (ma la difesa da Single Leg mi pareva proprio Sambo - prometto cmq che riguarderò il video da capo).
Proiezione+leva, come detto, non sono lotta olimpica.
Ciao Crux :)
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grazie ;)
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non e' che quei due schermagliano cosi' perche' forse hanno un background nella lotta olimpica?
da una base di studio si deve partire :thsit: , che sia lotta libera od altro una base lottatoria per lo studio serve
alcune azioni dello stesso maestro erano interpretate, da praticanti dell'est, con maggiori similitudini col sambo probabilmente dovute al background dei ricercatori (il filmato di cui parlo è stato commentato nella sezione scherma ... prima o poi avremo l'indice)
perchè la discussione non è nella sezione scherma? :'(
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Perché nel video che apre la discussione non tirano di scherma? :whistle: :gh:
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Perché nel video che apre la discussione non tirano di scherma? :whistle: :gh:
ma siiiiii ... è scherma a mani nude :'(
perché relegate la scherma al maneggio di armi di varia foggia? :'(
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Parlavo del 3 (Grip by the body) AKA "schermaglia".
Ma anche il 17 è IDENTICO a oggi.
Ah, lo shiho nage :hakama: all'11 l'ho visto fare anche nel CKM.
Questo è un ibrido di due nostre cose diverse perchè va sul polso...
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SCHERMA:proteggersi/riparsi/ripararsi da un evento.Di conseguenza la Lotta ,il Pugilato rientrano nella pratica schermistica ;) .
Noto con piacere che la "schermaglia" che si fa oggi nella lotta olimpica è la stessa che si faceva nel 1400... :thsit:
Si.Poi ce ne sono anche altre.Nei vasi greci e romani si trovano gia persone che eseguono le schermaglie con le braccia.Questi esercizi di schermaglia li si trova anche nelle diverse forme di lotta folcloristica praticate in Europa.
Potrebbe essere tutto: lotta, judo, sambo, ... Di sicuro un'arte lottatoria devono conoscerla.
Non é questione di sambo judo aikido ecc.. se il 9 ci sarai ti farò vedere volentieri un paio di cosette della PALESTRA,che sono praticamente uguali a quelle del judo o del shuai chao.
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Le finalizzazioni si é visto che non esistevano,nell'ABRACAR quando ti "finalizzavano" ti trovavi con un'arto o il collo rotto,nelle varie lotte sportive si cercava da quello che si é visto di portare a schienare l'avversario.
Almeno da i dati in nostro possesso si é giunti a queste conclusioni.Poi nulla vieta che c'erano delle lotte sportive che magari erano simili alla submission,ma non si hanno dati a riguardo,vedendo poi le lotte folcloristiche europee,si vede che la vittoria é data al 90% da proiezione o da schienamento totale o parziale.
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Potrebbe essere tutto: lotta, judo, sambo, ... Di sicuro un'arte lottatoria devono conoscerla.
Non é questione di sambo judo aikido ecc.. se il 9 ci sarai ti farò vedere volentieri un paio di cosette della PALESTRA,che sono praticamente uguali a quelle del judo o del shuai chao.
Il 9 sarò altrove a fare aikido.
Ma non ho capito qual è la questione...che quelle robe si fanno da quando l'uomo è eretto e ha iniziato a combattere? Se è quello il punto, mai detto il contrario.
Che tutte le arti lottatorie sono simili? Idem.
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Infatti il corpo umano é quello e i movimenti sono quelli,perciò gira e rigira siamo sempre li :)
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il 9 potrai sperimentare la Palestra vs BJJ ;)
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il 9 potrai sperimentare la Palestra vs BJJ ;)
Allora le prendo di santa ragione. :'(
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io sono messo moooolto peggio di te ;) :D