Ar.Ma.

Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: The Spartan on September 29, 2011, 10:11:32 am

Title: Coltello: mozione d'ordine
Post by: The Spartan on September 29, 2011, 10:11:32 am
Da ieri sera, in occasione della lezione di prova pre inizio ufficiale del mio corso, ho deciso di ridimensionare il concetto di disarmo e di sostituire la parola difesa contro il coltello con sopravvivenza.
Questo nn perchè sia cambiato qualcosa ma semplicemente per contribuire a rendere la materia meno foriera di controversie.
Title: Re:Coltello: mozione d'ordine
Post by: Wa No Seishin on September 29, 2011, 10:28:00 am
Ottima scelta.
Title: Re:Coltello: mozione d'ordine
Post by: The Spartan on September 29, 2011, 10:36:16 am
Ridimensionare va inteso cmq nel senso di collocare il disarmo nella giusta ottica....
Noi nn insegniamo a disarmare e  basta.
Title: Re:Coltello: mozione d'ordine
Post by: Fabio Spencer on September 29, 2011, 10:54:47 am
Da ieri sera, in occasione della lezione di prova pre inizio ufficiale del mio corso, ho deciso di ridimensionare il concetto di disarmo e di sostituire la parola difesa contro il coltello con sopravvivenza.
Questo nn perchè sia cambiato qualcosa ma semplicemente per contribuire a rendere la materia meno foriera di controversie.
Mi sembra un approccio molto corretto.
Title: Re:Coltello: mozione d'ordine
Post by: Darth Dorgius on September 29, 2011, 10:59:21 am
Da ieri sera, in occasione della lezione di prova pre inizio ufficiale del mio corso, ho deciso di ridimensionare il concetto di disarmo e di sostituire la parola difesa contro il coltello con sopravvivenza.
Questo nn perchè sia cambiato qualcosa ma semplicemente per contribuire a rendere la materia meno foriera di controversie.

Mi pare veramente un'ottima cosa. :)
Title: Re:Coltello: mozione d'ordine
Post by: Wa No Seishin on September 29, 2011, 11:03:08 am
Il post di apertura mi pareva chiaro anche senza precisazioni ulteriori. :)

Chiaro e impossibile da non condividere.
Title: Re:Coltello: mozione d'ordine
Post by: nicola on September 29, 2011, 12:23:26 pm
Bravo.
Title: Re:Coltello: mozione d'ordine
Post by: steno on September 29, 2011, 12:38:28 pm
sono perfettamente daccordo con la tua scelta, hai fatto bene. :)
Title: Re:Coltello: mozione d'ordine
Post by: Gargoyle on September 29, 2011, 13:22:40 pm
Quote
sostituire la parola difesa contro il coltello con sopravvivenza.

ottima idea!  ;)

ma dove l'ho già sentito questo cambio di termini? ...ah già, lo dico sempre io!  :D

Title: Re:Coltello: mozione d'ordine
Post by: Ebony Girls Lover on September 29, 2011, 13:29:28 pm
Bravo hai avuto un ottima idea.
Title: Re:Coltello: mozione d'ordine
Post by: Gargoyle on September 29, 2011, 13:35:37 pm
Bravo hai avuto un ottima idea.

 :dis:

Fracchia La Belva Umana - Lasciapassare (Lino Banfi & Paolo Villaggio) (https://www.youtube.com/watch?v=bxFbV9I9Wdw#ws)

Title: Re:Coltello: mozione d'ordine
Post by: Ebony Girls Lover on September 29, 2011, 13:38:51 pm
Bravo hai avuto un ottima idea.

 :dis:

Fracchia La Belva Umana - Lasciapassare (Lino Banfi & Paolo Villaggio) (https://www.youtube.com/watch?v=bxFbV9I9Wdw#ws)


 ;D

Scusa ma cosa c'entra con il 3d
Title: Re:Coltello: mozione d'ordine
Post by: Gargoyle on September 29, 2011, 13:41:31 pm
io è da una vita che propongo questo scambio di termini e nessuno mi si fila di striscio, mi sputano in faccia e qui nel forum quando lo dico mi trattate pure male...  :(

poi bello bello arriva lo spartano ed è un'idea geniale! e si becca pure gli appoggi!  :nono:

aaaah che mondo!

 :D   XD
Title: Re:Coltello: mozione d'ordine
Post by: Ebony Girls Lover on September 29, 2011, 13:43:17 pm
Ancora non c'ero,altrimeni ti avrei appoggiato al 55000%.
Title: Re:Coltello: mozione d'ordine
Post by: Gargoyle on September 29, 2011, 13:48:25 pm
si si certo... sempre le solite scuse infantili... non c'ero... :dis:  ;)

Quote
Ridimensionare va inteso cmq nel senso di collocare il disarmo nella giusta ottica....
Noi nn insegniamo a disarmare e  basta.

anche questa in linea di massima la penso come te
ma per alcune categorie o casi particolarissimi, potrebbe servire anche il disarmo, no?
Title: Re:Coltello: mozione d'ordine
Post by: Ebony Girls Lover on September 29, 2011, 13:55:48 pm
Ma  io non c'ero vero giuro sono arrivato a rompervi le palle da un mesetto.

Perché dopo che hai disarmato che fai?Insergni mica alle persone a sgozzare l'aggressore? :ricktaylor:
 
Title: Re:Coltello: mozione d'ordine
Post by: The Spartan on September 29, 2011, 13:57:37 pm
Vedi Wa che serve specificare... XD
L'esempio che ho fatto è quello degli scacchi...
Il disarmo è lo scacco matto.
Puoi vincere una partita anche senza necessariamente dare scacco matto.
E per dare scacco matto devi cmq fare una serie di mosse e contromosse.
Title: Re:Coltello: mozione d'ordine
Post by: Gargoyle on September 29, 2011, 14:02:48 pm
Quote
Perché dopo che hai disarmato che fai?Insergni mica alle persone a sgozzare l'aggressore?

io che sono un "civile" (ma in realtà sono abbastanza incivile), appena vedo un coltello e superato l'imbarazzo di essermela fatta addosso e dopo aver provato a fare tutto il possibile per accontentarti e mandarti via, ecc. ecc. ecc...; se proprio devo far qualcosa, agisco, spero che mi vada bene e poi scappo più veloce della luce ovunque sia un coltello.
ma un poliziotto ad esempio non può farlo...
la sfortuna è che in certe situazioni non posso o non voglio farlo nemmeno io
Title: Re:Coltello: mozione d'ordine
Post by: Wa No Seishin on September 29, 2011, 14:02:57 pm
Vedi Wa che serve specificare... XD

:nono: :'(
Title: Re:Coltello: mozione d'ordine
Post by: The Spartan on September 29, 2011, 14:06:34 pm
Ma  io non c'ero vero giuro sono arrivato a rompervi le palle da un mesetto.

Perché dopo che hai disarmato che fai?Insergni mica alle persone a sgozzare l'aggressore? :ricktaylor:

No, a fargli tendini e legamenti... 8)
Title: Re:Coltello: mozione d'ordine
Post by: Fabio Spencer on September 29, 2011, 14:15:59 pm
Bravo hai avuto un ottima idea.

 :dis:

Fracchia La Belva Umana - Lasciapassare (Lino Banfi & Paolo Villaggio) (https://www.youtube.com/watch?v=bxFbV9I9Wdw#ws)
Dhe hi hi....  ;D
Title: Re:Coltello: mozione d'ordine
Post by: Fabio Spencer on September 29, 2011, 14:23:16 pm
Quote
Perché dopo che hai disarmato che fai?Insergni mica alle persone a sgozzare l'aggressore?

io che sono un "civile" (ma in realtà sono abbastanza incivile), appena vedo un coltello e superato l'imbarazzo di essermela fatta addosso e dopo aver provato a fare tutto il possibile per accontentarti e mandarti via, ecc. ecc. ecc...; se proprio devo far qualcosa, agisco, spero che mi vada bene e poi scappo più veloce della luce ovunque sia un coltello.
ma un poliziotto ad esempio non può farlo...
la sfortuna è che in certe situazioni non posso o non voglio farlo nemmeno io
Bravo John! appoggione!
Condivido al 100%.... :D
A parte le battute di pessimo gusto[1] trovo sia assolutamente condivisibile.
 1. le mie
Title: Re:Coltello: mozione d'ordine
Post by: Ookamiyama on September 29, 2011, 14:41:19 pm
Corretto, importante e coraggioso
Title: Re:Coltello: mozione d'ordine
Post by: Ebony Girls Lover on September 29, 2011, 15:11:12 pm
Io tendenzialmente quando mi capita di riuscire a disarmare vado diretto alla gola.Per me non esiste la neutralizzazione della minaccia ma esiste solo l'eliminazione della minaccia.Però non posso insegnare l'eliminazione e di conseguenza insegno la neutralizzazione  :'( .
Title: Re:Coltello: mozione d'ordine
Post by: Ale_ale on September 29, 2011, 16:32:03 pm
ho deciso di ridimensionare il concetto di disarmo e di sostituire la parola difesa contro il coltello con sopravvivenza.
Questo nn perchè sia cambiato qualcosa ma semplicemente per contribuire a rendere la materia meno foriera di controversie.

Bravo! molto corretto e professionale  :)

propongo anche "ultima speranza contro coltello", ma forse sono troppo estremista  ;D
Title: Re:Coltello: mozione d'ordine
Post by: Dieselnoi on September 29, 2011, 18:35:32 pm
Fermo restando che in qualche modo dobbiamo reagire potremmo elencare le possibilità:

1) Disarmare prendendogli il coltello
2) Mettere KO l'avversario senza necessariamente togliergli l'arma
3) Fuggire magari colpendolo per garantirci il tempo di girarci e alzare i tacchi.

Ne conoscete altre?
Title: Re:Coltello: mozione d'ordine
Post by: The Spartan on September 29, 2011, 18:55:19 pm
IMHO in ordine di importanza e fattibilità:
1)Fuggire
2)Interporre un "equalizzatore" fra noi e lui.
3)Abbrancarsi e rendere difficile l'uso dell'arma
4)Abbrancarsi, rendere difficile l'uso dell'arma e provare a levarla
Title: Re:Coltello: mozione d'ordine
Post by: Dieselnoi on September 29, 2011, 19:17:50 pm
Ma se lo abbranchi e non gli levi l'arma subito (e allora è un disarmo) non gli fai più facile bucarti?
Title: Re:Coltello: mozione d'ordine
Post by: Prototype 0 on September 29, 2011, 19:44:49 pm
io è da una vita che propongo questo scambio di termini e nessuno mi si fila di striscio, mi sputano in faccia e qui nel forum quando lo dico mi trattate pure male...  :(

poi bello bello arriva lo spartano ed è un'idea geniale! e si becca pure gli appoggi!  :nono:

aaaah che mondo!

 :D   XD
Chiamasi principio d' autorità.

Idea geniale, comunque.
Non foss' altro perchè il linguaggio, specie quando fa semanticamente leva su istinti primordiali, ha il cazzotto più pesante di un Tyson.

Nei workout non sarà cambiato nulla.. ma è cambiato tutto.
Title: Re:Coltello: mozione d'ordine
Post by: Wa No Seishin on September 30, 2011, 00:43:20 am
Idea geniale, comunque.
Non foss' altro perchè il linguaggio, specie quando fa semanticamente leva su istinti primordiali, ha il cazzotto più pesante di un Tyson.

Nei workout non sarà cambiato nulla.. ma è cambiato tutto.

Bel post. :thsit:
Title: Re:Coltello: mozione d'ordine
Post by: Prototype 0 on September 30, 2011, 00:56:21 am
Non ho soldi da prestare/regalare.
Title: Re:Coltello: mozione d'ordine
Post by: Ragnaz on October 01, 2011, 11:23:26 am
Io tendenzialmente quando mi capita di riuscire a disarmare vado diretto alla gola.Per me non esiste la neutralizzazione della minaccia ma esiste solo l'eliminazione della minaccia.Però non posso insegnare l'eliminazione e di conseguenza insegno la neutralizzazione  :'( .

Scusa la domanda...ma..perchè non puoi insegnare l'eliminazione?  :-\
Title: Re:Coltello: mozione d'ordine
Post by: Wa No Seishin on October 01, 2011, 12:02:42 pm
Io tendenzialmente quando mi capita di riuscire a disarmare vado diretto alla gola.Per me non esiste la neutralizzazione della minaccia ma esiste solo l'eliminazione della minaccia.Però non posso insegnare l'eliminazione e di conseguenza insegno la neutralizzazione  :'( .

Scusa la domanda...ma..perchè non puoi insegnare l'eliminazione?  :-\

Suppongo che se insegnasse a un suo allievo che, nel caso fortunato sia riuscito a disarmare, deve squarciare la gola all'aggressore, e questo lo fa davvero e poi agli sbirri che lo arrestano dice "Ehi, ma me l'ha detto il mio Maestro di "terminare" la minaccia", poi Lucal non se la passerebbe benissimo... XD
Title: Re:Coltello: mozione d'ordine
Post by: Ebony Girls Lover on October 01, 2011, 14:50:33 pm
Io tendenzialmente quando mi capita di riuscire a disarmare vado diretto alla gola.Per me non esiste la neutralizzazione della minaccia ma esiste solo l'eliminazione della minaccia.Però non posso insegnare l'eliminazione e di conseguenza insegno la neutralizzazione  :'( .

Scusa la domanda...ma..perchè non puoi insegnare l'eliminazione?  :-\




Dipende se ho a che fare con militare l'insegno ma se ho a che fare con FF.OO. o con civili non sai non é il massimo.Insegno a ferire l'aggressore si ma non in maniera letale.



Suppongo che se insegnasse a un suo allievo che, nel caso fortunato sia riuscito a disarmare, deve squarciare la gola all'aggressore, e questo lo fa davvero e poi agli sbirri che lo arrestano dice "Ehi, ma me l'ha detto il mio Maestro di "terminare" la minaccia", poi Lucal non se la passerebbe benissimo... XD


Questo é un altro motivo.



Title: Re:Coltello: mozione d'ordine
Post by: dog Rob on October 01, 2011, 22:49:20 pm
Da ieri sera, in occasione della lezione di prova pre inizio ufficiale del mio corso, ho deciso di ridimensionare il concetto di disarmo e di sostituire la parola difesa contro il coltello con sopravvivenza.
Questo nn perchè sia cambiato qualcosa ma semplicemente per contribuire a rendere la materia meno foriera di controversie.

ottimo, per te c'è ancora speranza .... che lo toglierai dal programma  ;)
Title: Re:Coltello: mozione d'ordine
Post by: Ragnaz on October 01, 2011, 23:59:38 pm

Scusa la domanda...ma..perchè non puoi insegnare l'eliminazione?  :-\




Dipende se ho a che fare con militare l'insegno ma se ho a che fare con FF.OO. o con civili non sai non é il massimo.Insegno a ferire l'aggressore si ma non in maniera letale.



Beh ma se anche lo insegni mica lo devono usare per forza... imho uno insegna tutte le possibilità, poi sta al singolo decidere cosa fare nella situazione reale...
Title: Re:Coltello: mozione d'ordine
Post by: The Spartan on October 02, 2011, 10:16:13 am
Da ieri sera, in occasione della lezione di prova pre inizio ufficiale del mio corso, ho deciso di ridimensionare il concetto di disarmo e di sostituire la parola difesa contro il coltello con sopravvivenza.
Questo nn perchè sia cambiato qualcosa ma semplicemente per contribuire a rendere la materia meno foriera di controversie.

ottimo, per te c'è ancora speranza .... che lo toglierai dal programma  ;)

Nn dipende da me...
Ma sarebbe un peccato visto che alcune cose sono come quelle che fanno quelli bravi... :gh:
Ognuno ha il programma che si merita..... XD
Title: Re:Coltello: mozione d'ordine
Post by: Gargoyle on October 02, 2011, 10:48:21 am
Quote
Beh ma se anche lo insegni mica lo devono usare per forza... imho uno insegna tutte le possibilità, poi sta al singolo decidere cosa fare nella situazione reale...

se lo si insegna bene e soprattutto se lo si impara bene, diventa stintivo, automatico... con tutto quello che ne consegue me diceva prima WNS

se lo si fa solo vedere per far sapere che esiste anche quella possibilità è un altro discorso
Title: Re:Coltello: mozione d'ordine
Post by: Ragnaz on October 02, 2011, 13:00:05 pm
Quote
Beh ma se anche lo insegni mica lo devono usare per forza... imho uno insegna tutte le possibilità, poi sta al singolo decidere cosa fare nella situazione reale...

se lo si insegna bene e soprattutto se lo si impara bene, diventa stintivo, automatico... con tutto quello che ne consegue me diceva prima WNS

se lo si fa solo vedere per far sapere che esiste anche quella possibilità è un altro discorso

Concorso, le tecniche da automatizzare devono essere quelle che poi effettivamente usi nella realtà. Se per qualche motivo non ti puoi permettere di accoppare nessuno, allora non puoi imparare a farlo... :)
Title: Re:Coltello: mozione d'ordine
Post by: Ebony Girls Lover on October 02, 2011, 15:34:43 pm
Quote
Beh ma se anche lo insegni mica lo devono usare per forza... imho uno insegna tutte le possibilità, poi sta al singolo decidere cosa fare nella situazione reale...

se lo si insegna bene e soprattutto se lo si impara bene, diventa stintivo, automatico... con tutto quello che ne consegue me diceva prima WNS

se lo si fa solo vedere per far sapere che esiste anche quella possibilità è un altro discorso


Premettendo che non credo molto nei disarmi da coltello comunque in qualche maniera si é più o meno obbligati a fare vedere qualcosa,io preferisco insegnarli dei giochi e farli automatizzare quelli più tosto che una tecnica specifica.
Title: Re:Coltello: mozione d'ordine
Post by: Gargoyle on October 02, 2011, 15:38:11 pm
Quote
io preferisco insegnarli dei giochi e farli automatizzare quelli più tosto che una tecnica specifica.

non ho capito cosa intendi
Title: Re:Coltello: mozione d'ordine
Post by: Ebony Girls Lover on October 02, 2011, 17:04:08 pm
Quote
io preferisco insegnarli dei giochi e farli automatizzare quelli più tosto che una tecnica specifica.

non ho capito cosa intendi


Intendo che che insegnarli la tecnica x che potrebbe riuscire ma non se ne ha la certezza preferisco ad esempio insegnare che su un attacco con impugnatura rovesciata con un attacco dall'alto verso il basso gli dico uscite dalla traiettoria e dategli un calcio all'articolazione del ginocchio e poi scappate lo stesso principio lo faccio lavorare su attacchi di con impugnatura regolare di punta o di taglio. 

Title: Re:Coltello: mozione d'ordine
Post by: Gargoyle on October 02, 2011, 17:40:31 pm
beh si, credo che sulle cose funzionali, "testate" e possibile fuga siamo tutti d'accordo