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Martial Miscellaneous => Discipline armate nel mondo => Topic started by: Darth Dorgius on October 02, 2011, 18:01:19 pm

Title: Manutenzione delle armi
Post by: Darth Dorgius on October 02, 2011, 18:01:19 pm
Ho appena ripulito ed oliato la mia coppia di spade e mi è venuto in mente di aprire questo thread per raccogliere consigli vari sulla manutenzione delle armi.

La manutenzione che faccio io è molto semplice: spalmatina con olio di lino (biologico :gh:), passatina con carta vetrata sulle parti in cui s'intravede un po' di ruggine, pulisco con del panno carta i residui di ruggine ed eventuali altre sporcizie, poi ri-spalmatina con dell'olio.
Ques't operazione la faccio circa ogni 4 mesi, poi se mi alleno parecchio faccio comunque una passatina con l'olio anche una volta al mese.

C'è da dire che il risultato, per quanto non abbia grosse formazioni di ruggine, non è "ottimale". Rimangono comunque parecchi aloni nerastri, per quanto non c'è ruggine (almeno sulle lame).

La piccola elsa e la parte finale dell'impugnatura invece hanno la loro bella bozzetta di ruggine, ma ho pensato di non fare manutenzione particolare li (iin teoria, non subendo impatti, dovrebbe rimanere così, giusto)?

Per intenderci, le spade sono queste:


Avete qualche consiglio?

Voi come fate?

:)
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Rev. Madhatter on October 02, 2011, 18:09:35 pm
Io sono un malato delle lucidature a specchio e quindi le considero anche un ottimo modo per prevenire la ruggine e facilitare la manutenzione...

Pero' hai mai pensato di brunirle?
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Gargoyle on October 02, 2011, 18:16:48 pm
curiosità:

sai con che tipo di acciaio sono fatte?
come le conservi quando non le usi?
la pulizia e la manutenzione la fai appena dopo l'utilizzo?
Title: Re: Manutenzione delle armi
Post by: Darth Dorgius on October 02, 2011, 18:20:01 pm
Cosa sarebbe la brunitura?

Comunque la lucidatura a specchio per quella spade li non penso sia fattibile. Hanno una superficie molto grezza. :)

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Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Crux on October 02, 2011, 18:21:56 pm
Per la manutenzione uso il kit tradizionale giapponese  :gh:  3 passate col martelletto pieno di talco e rimozione con carta di riso ed una passata leggera di olio di chiodi di garofano  :thsit:

La carta vetrata ed il ballistol li uso per gli atrezzi da sala (spade sciabole e fioretti sportivi)
Title: Re: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Darth Dorgius on October 02, 2011, 18:32:07 pm
curiosità:

sai con che tipo di acciaio sono fatte?
come le conservi quando non le usi?
la pulizia e la manutenzione la fai appena dopo l'utilizzo?

Sono fatte in acciaio di damasco, che domanda... 8)

Scherzi a parte, non ricordo la sigla, ti posso solo dire che non sono rigide e sono fatte per potersi allenare a contatto pieno senza che si spezzino. :)

La manutenzione è quella descritta, quando le ripongo le avvolgo nel cotone. Non le olio ad ogni allenamento perchè manco io mi rado ogni giorno... XD

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Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: shitake on October 02, 2011, 18:38:20 pm
il problema è che sicuramente, non essendo inox (altrimenti non sarebbero adatte all'allenamento) si possono ossidare perciò vanno oliate per forza ogni volta che le usi. praticamente, togli l'olio per usarle, poi, dopo averle usate, le pulisci per bene in modo che non ci resti niente di ossidante sopra (acqua, umidità, sudore, sangue et similia) e poi ci stendi uno strato di olio con un panno di flanella, e le conservi senza toccare la lama in nessun punto, neanche per sbaglio. Se fai così saranno sempre in salute e non si ossideranno mai. Sembra chissà cosa, ma è una operazione di due minuti, soprattutto quando ci hai preso la mano.
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Rev. Madhatter on October 02, 2011, 18:53:25 pm
http://it.wikipedia.org/wiki/Brunitura_%28colorazione_su_metallo%29 (http://it.wikipedia.org/wiki/Brunitura_%28colorazione_su_metallo%29)  :gh:
Title: Re: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Darth Dorgius on October 02, 2011, 18:58:19 pm
http://it.wikipedia.org/wiki/Brunitura_%28colorazione_su_metallo%29 (http://it.wikipedia.org/wiki/Brunitura_%28colorazione_su_metallo%29)  :gh:

Capito. È che dovrei rifarla ad ogni allenamento! :pla:

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Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Rev. Madhatter on October 02, 2011, 19:05:00 pm
http://www.tiropratico.com/htm/brunitura.htm (http://www.tiropratico.com/htm/brunitura.htm)


ma le smangi cosi' tanto allenandoti?

(in effetti se tirate...)
Title: Re: Manutenzione delle armi
Post by: Darth Dorgius on October 02, 2011, 19:08:13 pm
Bè, si... Si usurano abbastanza.

Posterò qualche foto dettagliata. :)

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Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Gargoyle on October 02, 2011, 19:09:40 pm
curiosità:

sai con che tipo di acciaio sono fatte?
come le conservi quando non le usi?
la pulizia e la manutenzione la fai appena dopo l'utilizzo?

Sono fatte in acciaio di damasco, che domanda... 8)

Scherzi a parte, non ricordo la sigla, ti posso solo dire che non sono rigide e sono fatte per potersi allenare a contatto pieno senza che si spezzino. :)

La manutenzione è quella descritta, quando le ripongo le avvolgo nel cotone. Non le olio ad ogni allenamento perchè manco io mi rado ogni giorno... XD

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io ti consiglierei di fare pulizia e manutenzione dopo OGNI utilizzo e di non conservarle nei loro foderi, avvolgile in dei panni o nella pellicola trasparente che si usa in cucina
per la manutenzione puoi provare ad usare o del comune olio per armi o della vaselina alimentare (non essere timido, so che sai di cosa sto parlando!)
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: happosai lucifero on October 02, 2011, 19:16:24 pm
io ti consiglierei di fare pulizia e manutenzione dopo OGNI utilizzo e di non conservarle nei loro foderi, avvolgile in dei panni o nella pellicola trasparente che si usa in cucina
per la manutenzione puoi provare ad usare o del comune olio per armi o della vaselina alimentare (non essere timido, so che sai di cosa sto parlando!)

in un panno (meglio se sottilissimo) sì, nella pellicola da cucina meglio di no
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Gargoyle on October 02, 2011, 19:19:43 pm
 ???
peri coltelli va benone.....
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: happosai lucifero on October 02, 2011, 19:21:28 pm
se quando ce li metti sono perfettamente asciutti, sennò è meglio senza
Title: Re: Manutenzione delle armi
Post by: Darth Dorgius on October 02, 2011, 19:38:08 pm
Io uso dei vecchi pantaloni di una tuta in cotone... Le spade non hanno fodero.

Quando ci metto olio abbondo molto, l'interno di cotone è unto da far schifo. :gh:

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Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: shitake on October 02, 2011, 19:47:16 pm
Se volete scrivo due righe sulla manutenzione del katana, magari rimangono utili:
Innanzitutto bisogna specificare che i katana sia antichi che moderni da pratica sono fatti di acciaio ad alto tenore di carbonio e non di cromo. Gli acciai al cromo sono quelli inossidabili ma non vanno bene per le spade che necessitano di possedere caratteristiche meccaniche diverse da quelle di un coltello. Quelli al carbonio invece sono adatti ma l'inconveniente è proprio che non sono inossidabili e perciò necessitano di manutenzione per evitare l'ossidazione. Inoltre tutto ciò ha ancora più significato se la lama in questione è polita e lucidata a specchio o comunque resa molto liscia. Il metodo e gli strumenti tradizionali per la manutenzione e pulizia vengono usati con successo anche oggi sulle lame da pratica moderne. Gli strumenti sono:
(http://karate-itkf.ru/baza/tehnika_iaido/katana/uchiko.jpg)
- Uchiko (palla di cotone che contiene e dispensa polvere lucidante);

(http://karate-itkf.ru/baza/tehnika_iaido/katana/choji_oil.jpg)
- Chojii (olio di chiodi di garofano che oggi viene anche sostituito da oli di vasellina ecc.);

(http://karate-itkf.ru/baza/tehnika_iaido/katana/nuguigami.jpg)
- Nuguigami (carta di riso che serve a lucidare la lama con la polvere, a rimuovere l'olio ecc.);

(http://www.toyamaryu.org/SharpPictures/Hammer.jpg)
- Mekuginuki (martelletto di ottone che serve per smontare la spada).

La pulizia va fatta ogni volta che si usa la spada (cosa che comporta la rimozione dell'olio e il toccare la lama con le mani).
  Si rimuovono eventuali residui di olio con la carta.
  Si distribuisce la polvere lucidante picchiettando la palla di cotone che la contiene, sulla lama. La polvere passa attraverso i pori del cotone e si deposita sulla lama.
  Si strofina la polvere sulla lama usando la carta pulita e seguendo una unica direzione, dalla base verso la punta della lama, per la sua lunghezza. Questa polvere non è altro che il residuo più sottile dell'ultima pietra usata per la politura della lama perciò ha un effetto micro abrasivo che rimuove i residui sulla lama e la rende lucida. Ora la lama è nuda e non ha niente che la protegga quindi è fondamentale non toccarla con le mani.
 Si mette un po' d'olio su un nuovo e pulito pezzo di carta o su un panno di cotone o flanella che si passa sulla lama per distribuirne una patina protettiva su tutta la sua superficie.
 Si ripone la lama nel saya (fodero di legno) sempre senza toccarla con le dita.
Tutto ciò di solito si fa con la lama smontata. Però si può fare anche con la spada montata, salvo farlo smontandola ogni tanto. Se non viene mai usata e toccata è buona norma effettuare queste operazioni almeno una volta ogni tre mesi, altrimenti va fatto ogni volta che viene usata perciò toccata.

(http://karate-itkf.ru/baza/tehnika_iaido/katana/uhod_katana.png)


Cleaning japanese sword (https://www.youtube.com/watch?v=DCp5BU5vIcI#)

In questo video viene fatto tutto in due minuti e quaranta compreso di smontaggio e rimontaggio. Se non si smonta ci vuole molto meno, poco fastidio se si pensa che questo impedisce alla lama di rovinarsi e la conserva nel tempo  ;)


Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Gargoyle on October 02, 2011, 19:54:28 pm
ok  ;)
Title: Re: Manutenzione delle armi
Post by: happosai lucifero on October 02, 2011, 19:59:39 pm
Io uso dei vecchi pantaloni di una tuta in cotone... Le spade non hanno fodero.

Quando ci metto olio abbondo molto, l'interno di cotone è unto da far schifo. :gh:

big वज्र, di olio ne basta poco. ne è sufficiente uno strato sottilissimo, l'importante è che non evapori prima del successivo utilizzo (che poi in realtà non sarebbe comunque così drammatico). il cotone sarebbe meglio non fosse fradicio d'olio, imho. EDIT: ripensandoci, non è detto.. comunque io cercherei di evitare di infradiciarlo, ma potrebbe essere abbastanza indifferente

Shitake, ora sono un po' indaffarato, ma mi riprometto di leggere a breve il tuo post, perché l'argomento mi interessa
Title: Re: Manutenzione delle armi
Post by: Darth Dorgius on October 02, 2011, 20:00:06 pm
Quali contro ci sono, se la ungo troppo?



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Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: happosai lucifero on October 02, 2011, 20:02:31 pm
se ungi troppo la spada, semplicemente sprechi olio. se ungi troppo il cotone, rendi difficoltosa l'evaporazione di eventuale acqua presente all'interno. è un'ipotesi remota, e comunque se la spada è oliata l'acqua non dovrebbe dare fastidio, ma in chimica è buona norma mettersi sempre dalla parte del diavolo
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: shitake on October 02, 2011, 20:11:34 pm
ho aggiunto al post delle foto degli utensili e pure un video ;)
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Ebony Girls Lover on October 02, 2011, 20:27:57 pm
Seguo con SOMMO interesse.Chissa che riesco a mettere a posto le mie spade e il boccoliere.
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Crux on October 02, 2011, 20:31:04 pm
@ shitake: vendi anche i kit di manutenzione? nel caso fra qualche mese dovro' fare un acquisto  ;)
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Gargoyle on October 02, 2011, 20:31:49 pm
mai capito come si usa il martelletto...  :dis:  :-[
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: shitake on October 02, 2011, 20:32:20 pm
@ shitake: vendi anche i kit di manutenzione? nel caso fra qualche mese dovro' fare un acquisto  ;)

of course
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Crux on October 02, 2011, 20:33:47 pm
mai capito come si usa il martelletto...  :dis:  :-[
lo si passa a circa 7-8 cm per la lunghezza delle lama (quello col talco) l'altro serve per smontare il perno che unisce l'impugnatura al codolo  :)
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Crux on October 02, 2011, 20:34:43 pm
@ shitake: vendi anche i kit di manutenzione? nel caso fra qualche mese dovro' fare un acquisto  ;)

of course

Grande! ;) so' a chi rivolgermi allora  :sur:
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: shitake on October 02, 2011, 20:37:47 pm
mai capito come si usa il martelletto...  :dis:  :-[

per togliere i mekugi ossia i perni di bamboo (che dovrebbero potersi mettere e togliere non troppo difficilmente altrimenti devi usare altro) si può premere con la punta inferiore del manico del martelletto oppure usare il chiodino che sviti da sopra al martelletto come scalpello, battendo col martelletto. Per reinfilarli puoi usare sempre la punta del manico premendo oppure il martelletto battendo sul mekugi stesso.
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Rev. Madhatter on October 02, 2011, 20:38:56 pm
ecco...se uno di quei pernetti non se ne uscisse piu' cosa si deve fare?  :gh:
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: shitake on October 02, 2011, 20:40:06 pm
ecco...se uno di quei pernetti non se ne uscisse piu' cosa si deve fare?  :gh:
devi usare il tritolo  :D
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Crux on October 02, 2011, 20:40:52 pm
scherzi a parte col martelleto ed il perno dovrebbe venire via  :D
Title: Re: Manutenzione delle armi
Post by: Darth Dorgius on October 02, 2011, 20:41:38 pm
Che complesse 'ste robe giappo! :sbav:

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Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Crux on October 02, 2011, 20:43:01 pm
quello col talco e la carta serve per rimuovere l'olio vecchio dalla lama, per la ruggine mi hanno detto che e' meglio una pietra a grana sottile od al limite la sabbia.
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Gargoyle on October 02, 2011, 20:43:34 pm
mai capito come si usa il martelletto...  :dis:  :-[

per togliere i mekugi ossia i perni di bamboo (che dovrebbero potersi mettere e togliere non troppo difficilmente altrimenti devi usare altro) si può premere con la punta inferiore del manico del martelletto oppure usare il chiodino che sviti da sopra al martelletto come scalpello, battendo col martelletto. Per reinfilarli puoi usare sempre la punta del manico premendo oppure il martelletto battendo sul mekugi stesso.

aaaaaaaaaaah capito.... ma mi associo alla domanda di mad!
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Rev. Madhatter on October 02, 2011, 20:44:01 pm
scherzi a parte col martelleto ed il perno dovrebbe venire via  :D


Mettiamo che non se ne esca ma che si scheggi...

Vado di tritolo sul serio,non mi rovina la lama?  :gh:
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Crux on October 02, 2011, 20:45:52 pm
il perno di solito e' in bambu', come hai fatto a scheggiarlo?  ???
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Rev. Madhatter on October 02, 2011, 20:47:00 pm
il perno di solito e' in bambu', come hai fatto a scheggiarlo?  ???


Domani raccatto la roba e vedo di forzare, altrimenti metto una foto.


Piu' che scheggiare direi sfibrare ma insomma ci siamo capiti...spero...
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: shitake on October 02, 2011, 20:49:23 pm
è di bamboo e si può anche sfaldare, rompere ecc. Se succede lo puoi cambiare con uno nuovo. Se non viene via puoi usare un martello serio e qualcosa come scalpello però il mekugi poi va cambiato e siprattutto devi evitare di sfasciare tsuka e tutto.
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Gargoyle on October 02, 2011, 20:50:15 pm
il perno di solito e' in bambu', come hai fatto a scheggiarlo?  ???


Domani raccatto la roba e vedo di forzare, altrimenti metto una foto.


Piu' che scheggiare direi sfibrare ma insomma ci siamo capiti...spero...

 XD
non sono l'unico a fare danni!  :D
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Crux on October 02, 2011, 20:51:23 pm
una volta rimosso puoi sostituirlo con una bacchetta del ristornate cinese tagliata (Ookamiyama docet)  :)
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: shitake on October 02, 2011, 20:52:02 pm
quello col talco e la carta serve per rimuovere l'olio vecchio dalla lama, per la ruggine mi hanno detto che e' meglio una pietra a grana sottile od al limite la sabbia.

Chiaramente non stai parlando di katana. Ruggine non deve farsene. Se se ne crea deve vedersela un politore professionista, altrimenti la rovini pesantemente, no a abrasioni di sorta. Immagino tu ti riferissi alle lame da botta di Dorje.
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: shitake on October 02, 2011, 20:53:40 pm
una volta rimosso puoi sostituirlo con una bacchetta del ristornate cinese tagliata (Ookamiyama docet)  :)

 il materiale e spesso anche lo spessore è quello, solo che la stagionatura è diversa. Comunque ci sono bacchette che assurgono egregiamente, altre che non userei...
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Crux on October 02, 2011, 20:55:15 pm
quello col talco e la carta serve per rimuovere l'olio vecchio dalla lama, per la ruggine mi hanno detto che e' meglio una pietra a grana sottile od al limite la sabbia.

Chiaramente non stai parlando di katana. Ruggine non deve farsene. Se se ne crea deve vedersela un politore professionista, altrimenti la rovini pesantemente, no a abrasioni di sorta. Immagino tu ti riferissi alle lame da botta di Dorje.
si' per la ruggine le porto in un negozio che poi le da' ad un pulitore professionista, io non mi azzardo, la cosa peggiore e' ll fai da te' con la carta vetrata, che uso solo per gli attrezzi  :)
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Crux on October 02, 2011, 20:57:52 pm
una volta rimosso puoi sostituirlo con una bacchetta del ristornate cinese tagliata (Ookamiyama docet)  :)

 il materiale e spesso anche lo spessore è quello, solo che la stagionatura è diversa. Comunque ci sono bacchette che assurgono egregiamente, altre che non userei...

vecchie bacchette in banbu' non quelle di plastica  :thsit:
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: shitake on October 02, 2011, 21:00:08 pm
una volta rimosso puoi sostituirlo con una bacchetta del ristornate cinese tagliata (Ookamiyama docet)  :)

 il materiale e spesso anche lo spessore è quello, solo che la stagionatura è diversa. Comunque ci sono bacchette che assurgono egregiamente, altre che non userei...


vecchie bacchette in banbu' non quelle di plastica  :thsit:

certo, si parlava di quelle  ;)
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Rev. Madhatter on October 02, 2011, 21:01:27 pm
credo che per la cartavetrata basti usare quella giusta...


Io uso quelle da oreficeria con granature molto alte e per alcune cose anche le paste (anche se li e' sbatti stare attenti a non scaldare...)
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Crux on October 02, 2011, 21:02:36 pm
comunque come armi antiche degne di pregio ho solo armi giapponesi (4 katana 1 tanto 1 naginata) quelle europee da sala le considero semplici attrezzi  :thsit:
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: shitake on October 03, 2011, 05:09:48 am
credo che per la cartavetrata basti usare quella giusta...


Io uso quelle da oreficeria con granature molto alte e per alcune cose anche le paste (anche se li e' sbatti stare attenti a non scaldare...)
Sui katana da pratica ben politi e assolutamente neanche per idea su qualcosa che abbia un minimo di valore, carte e paste abrasive mai e poi mai. Solo un professionista sa cosa fare.
Title: Re: Manutenzione delle armi
Post by: Darth Dorgius on October 03, 2011, 07:01:17 am
Interessante il post sullaa manutenzione del katana. :thsit:

Un particolare sull'uso diverso fra daab e katana mi pare di capire sia il fatto che noi le lame non le tocchiamo mai con le mani, nella pratica.

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Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Rev. Madhatter on October 03, 2011, 08:55:32 am
credo che per la cartavetrata basti usare quella giusta...


Io uso quelle da oreficeria con granature molto alte e per alcune cose anche le paste (anche se li e' sbatti stare attenti a non scaldare...)
Sui katana da pratica ben politi e assolutamente neanche per idea su qualcosa che abbia un minimo di valore, carte e paste abrasive mai e poi mai. Solo un professionista sa cosa fare.

Non so non parlavo di katana  :)

Non ho idea di che porcedimenti usino,ma come dicevo a inizio post io sono un malato delle lucidature a specchio.... :=)
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Gargoyle on October 03, 2011, 09:02:57 am
Quote
io sono un malato delle lucidature a specchio....

 8)

(http://i00.i.aliimg.com/photo/v0/453420308/2011_New_Browning_Dirk_Fix_Shining_Mirror.jpg)
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Ookamiyama on October 03, 2011, 11:59:04 am
ecco...se uno di quei pernetti non se ne uscisse piu' cosa si deve fare?  :gh:

Lo distruggi a martellate.
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Rev. Madhatter on October 03, 2011, 16:52:00 pm
ecco...se uno di quei pernetti non se ne uscisse piu' cosa si deve fare?  :gh:

Lo distruggi a martellate.

Mi piace questo approccio.
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: shitake on October 03, 2011, 17:12:00 pm
in effetti è la soluzione ottimale, meglio finirlo di distruggere e mettercene uno nuovo.
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Rev. Madhatter on October 03, 2011, 17:27:51 pm
Fatto.

E ora dico un eresia.

Quasi quasi gli faccio un cazzo di manico alla occidentale come piace a me  XD
(nulla di valore ovviamente  :))

Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Crux on October 03, 2011, 18:10:27 pm
confesso il mio sogno erotico, che non faro' mai..  :-[ :nono:  mettere il fornimento e l'impugnatura di una schiavona alla mia chisa katana!  :gh:  :-\
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Crux on October 03, 2011, 18:12:51 pm
se avessi armi europee di pregio le tratterei come quelle giapponesi, volevo specificare per non dare l'idea che le lame occidentali siano meno valide di quelle orientali  :halo:
Title: Re: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Darth Dorgius on October 03, 2011, 18:39:41 pm
se avessi armi europee di pregio le tratterei come quelle giapponesi, volevo specificare per non dare l'idea che le lame occidentali siano meno valide di quelle orientali  :halo:

Per pregio cosa intendi? Materiali o fattura?

Nel krabi krabong, per tradizione, si porta massimo rispetto per tutti i tipi di arma: si salutano prima di prenderle in mano e si salutano dopo che le si è riposte. :)

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Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Rev. Madhatter on October 03, 2011, 18:58:50 pm
confesso il mio sogno erotico, che non faro' mai..  :-[ :nono:  mettere il fornimento e l'impugnatura di una schiavona alla mia chisa katana!  :gh:  :-\


Why not?   :gh:
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Crux on October 03, 2011, 23:20:46 pm
se avessi armi europee di pregio le tratterei come quelle giapponesi, volevo specificare per non dare l'idea che le lame occidentali siano meno valide di quelle orientali  :halo:

Per pregio cosa intendi? Materiali o fattura?

Nel krabi krabong, per tradizione, si porta massimo rispetto per tutti i tipi di arma: si salutano prima di prenderle in mano e si salutano dopo che le si è riposte. :)

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sono armi firmate sul codolo ed antiche, il tanto, che e' il pezzo piu' antico, dovrebbe essere del '500  :)
quelle da sala non le conto anche perche' si rompono spesso, questa sera per esempio ho rotto la mia spada preferita  :P :'( ..nelle pancia del mio avversario  :D
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Crux on October 03, 2011, 23:21:26 pm
confesso il mio sogno erotico, che non faro' mai..  :-[ :nono:  mettere il fornimento e l'impugnatura di una schiavona alla mia chisa katana!  :gh:  :-\


Why not?   :gh:

solo in caso di Zombi  XD
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Ookamiyama on October 04, 2011, 11:13:04 am
Aahhhhh! Un pervertito!!!!
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: changeling on October 04, 2011, 11:27:05 am
Giusto per curiosità...
che manutenzione c'è da fare sugli Iaito? (che normalmente sono in leghe più leggere)...
E' consigliabile oliarle con l'olio di garofano?
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Ookamiyama on October 04, 2011, 11:38:20 am
Sull'olio di CHIODI di garofano.

Un mio amico, esperto di Iaido che lavora all'Università di Guelph ( Ontario) si è divertito a fare analizzare diverse marche di olio per spade giapponesi. Il risultato è stato quasi unanime: olio minerale ( per macchine da cucire, per armi ecc) con una percentuale di olio essenziale ( chiodi di garofano ) variante dall'8 al 15%.

L'olio di chiodi di garofano puro è molto ossidante e rende le lame blu ( a me piacciono, ma è parere personale).

Quindi per gli iaito, si può usare sia l'olio da spade giapponese, che qualsiasi olio per armi,

Una buona cosa è togliere l'olio vecchio ( colla pallina o anche con uno straccio.)
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Crux on October 04, 2011, 13:14:25 pm
Aahhhhh! Un pervertito!!!!

amor che nulla amato amor perdona.. e' solo un sogno bagnato, una sciabola da arrembaggio con la lama di una katana corta e robusta ed un'ottima protezione alla mano armata!  :-*
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Ookamiyama on October 05, 2011, 16:17:07 pm
La spiegazione della perversione non la rende meno perversa. E' così che nascono gli obbrobri fantasy
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Crux on October 05, 2011, 19:31:09 pm
vabbe' nn vi confidero' piu' i miei piu' intimi segreti allora, tie'  :D
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Darth Dorgius on October 05, 2011, 20:23:11 pm



Ecco che ho fatto un upload di alcuni dettagli della daab. Si vede la ruggine sull'elsa e sulla parte finale dell'impugnatura (che ovviamente non ho mai oliato)... Cosnigli?

La lama come si vede è in buone condizioni, anche se ha delle chiazze più scure (ma non ruggine). Ho cercato di dettagliare la parte che subisce i colpi, che penso sia la più importante da oliare.

Ecco poi il pupo con la spada in mano:


Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Crux on October 05, 2011, 20:44:04 pm
potresti provare con del solvente ed a strofinarla con della sabbia, il pupo continuo a pensare che appena divenetera' piu alto della tua spada ti fara' un mazzo quadro  :D
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: steno on October 06, 2011, 11:11:30 am
Per la pulizia delle armi ad aria compressa, vi rimendo su military light.
Sulle katana, sarebbe bene pulirle dopo ogni uso, o almeno una volta alla settimana se le usate più volte la settimana.
Un olio molto fluido per armi va benissimo, l'olio di chiodi di garofano non so che scopo abbia, ma puzza in maniera terribile. :-X

Per lame europee, so che alcuni le custodiscono in un fodero di cotone, dopo averle pulite bene e leggermente unte, poi passate con una pezza di lana, per distribuire l'olio nella lama.

Per la pulizia delle armi a fuoco, se volete apro un tred
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Ookamiyama on October 06, 2011, 11:15:05 am
Per la pulizia delle armi ad aria compressa, vi rimendo su military light.
Sulle katana, sarebbe bene pulirle dopo ogni uso, o almeno una volta alla settimana se le usate più volte la settimana.
Un olio molto fluido per armi va benissimo, l'olio di chiodi di garofano non so che scopo abbia,

DOVREBBE DARE UNA LEGGERA OSSIDAZIONE PROTEGGENDO DALLA FORMAZIONE DI RUGGINE ROSSA
 ma puzza in maniera terribile. :-X

ANCH'IO , OGNI TANTO

Per lame europee, so che alcuni le custodiscono in un fodero di cotone, dopo averle pulite bene e leggermente unte, poi passate con una pezza di lana, per distribuire l'olio nella lama.

Per la pulizia delle armi a fuoco, se volete apro un tred
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Darth Dorgius on October 06, 2011, 11:21:13 am
potresti provare con del solvente ed a strofinarla con della sabbia

Che tipo di solvente?

Sabbia qualsiasi?

il pupo continuo a pensare che appena divenetera' piu alto della tua spada ti fara' un mazzo quadro  :D

Vedremo. :pun:

 :sur:
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Crux on October 06, 2011, 15:26:26 pm
per il solvente puoi chiedere in un negozio di ferramenta magari hanno anche della limatura di ferro da aggiungere alla sabbia fine, per strofinarla usa dei guanti.
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Kilik on October 07, 2011, 08:14:58 am
Si potrebbe parlare anche della manutenzione dei simulacri d'arma in legno (es. bokken)?

Per mantenere elastica e priva di fessure la superficie dei bokuto (quelli NON verniciati, ovviamente), ad esempio, il mio insegnante mi ha sempre consigliato l'applicazione saltuaria di olio di semi di lino (reperibile in un qualsiasi colorificio); anche l'olio d'oliva dovrebbe funzionare, ma mi è stato sconsigliato per il cattivo odore cui da luogo.

Ad ogni modo, credo che siano utilizzabili a tale scopo anche altri tipi di olio, soprattutto dopo che ho sentito che il capo tecnico dello stile che studi(av)o ne usa uno di tipo assai peculiare.


Parlando d'altro: un problema che ho notato con i simulacri di legno è che alcuni, sebbene non lasciati nell'incuria, tendono a deformarsi leggermente col tempo.
Il mio bel bokuto in shirokashi da Katori Shinto, ad esempio, all'inizio era dritto come un fuso, ma dopo si e no un anno, ha preso una piccola ma fastidiosa curvatura verso sinistra.
Sembrerebbe una cosa da poco, eppure mi crea un fastidio non da poco quando lo uso, ed ormai accade di rado.
Mi piacerebbe sapere se esistono modi per correggere simili difetti.
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: steno on October 07, 2011, 11:01:25 am
Per togliere ogni traccia di untuosità del metallo, potete usare lo spray della fork, quello specifico "pulitore freni", grassa da spavento.
Oppure il classico alcool rosa, ma non ne garantisco il risultato.

per il legno, vendono l'olio di lino per i mobili, è eccellente, si passa con lo straccio di lana e si rifinisce con quello di cotone.

La deviazione del boken, potrebbe dipendere dalla stagionatura del legno, unita alla linea di crescita della pianta, ho scoperto che alcuni, scelgono il ramo di ciliegio da cui tirare fuori il boken, partendo prima di tutto dall'incurvamento ottimale del ramo.
In pratica con un boken come campione, cercano il ramo incurvato uguale, poi lo segano, poliscono ed essicano CON LA CORTECCIA, solo quando la corteccia viene via la tolgono e finiscono l'essicazione, vuol dire tre anni buoni, ma il ramo resta incurvato com'era.
Quindi dal ramo, in base alle sue dimensioni, si possono estrarre da due a sei boken, che una volta fatti e stagionati un paio di mesi, possono essere finiti ed oliati per la totale protezione del legno.
Ovvio che se comprate, un boken così vi costa un braccio, meglio farselo :)
Fonte M° Marcotulli.
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: steno on October 07, 2011, 11:03:15 am
per il solvente puoi chiedere in un negozio di ferramenta magari hanno anche della limatura di ferro da aggiungere alla sabbia fine, per strofinarla usa dei guanti.
No diamine, il ferro fa ruggine... :o
Bisogna usare sabbia fine, quella di taglio del marmista, per esempio.
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Crux on October 07, 2011, 12:34:21 pm
in questo caso la limatura serve ad aumentare il potere abrasivo della sabbia, ma si puo' farne anche a meno.
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Ookamiyama on October 07, 2011, 16:01:05 pm
Si potrebbe parlare anche della manutenzione dei simulacri d'arma in legno (es. bokken)?
NON SI TRATTA DI SIMULACRI, MA DI ARMI A TITOLO PIENO, CHE POSSONO PROCURARE DELLE FRATTURE SCOMPOSTE PERICOLOSE (E SE POI SI USA IL LEGNO DI BIWA O ARANCINO, LA FERITA MARCIRA')

Per mantenere elastica e priva di fessure la superficie dei bokuto (quelli NON verniciati, ovviamente), ad esempio, il mio insegnante mi ha sempre consigliato l'applicazione saltuaria di olio di semi di lino (reperibile in un qualsiasi colorificio); anche l'olio d'oliva dovrebbe funzionare, ma mi è stato sconsigliato per il cattivo odore cui da luogo.

Ad ogni modo, credo che siano utilizzabili a tale scopo anche altri tipi di olio, soprattutto dopo che ho sentito che il capo tecnico dello stile che studi(av)o ne usa uno di tipo assai peculiare.

 NEL KATORI SHINTO SI USA L'OLIO DI MAGNOLIA ( CHE SECONDO IL MIO MAESTRO E' BUONISSIMO ANCHE PER CONDIRE L'INSALATA
Parlando d'altro: un problema che ho notato con i simulacri di legno è che alcuni, sebbene non lasciati nell'incuria, tendono a deformarsi leggermente col tempo.
Il mio bel bokuto in shirokashi da Katori Shinto, ad esempio, all'inizio era dritto come un fuso, ma dopo si e no un anno, ha preso una piccola ma fastidiosa curvatura verso sinistra.
Sembrerebbe una cosa da poco, eppure mi crea un fastidio non da poco quando lo uso, ed ormai accade di rado.
Mi piacerebbe sapere se esistono modi per correggere simili difetti.
SI , MODI ESISTONO. IL PRINCIPALE è IL FUOCO. SI BAGNA LEGGERMENTE IL LEGNO E LO SI AVVICINA AL FUOCO, COL PRINCIPIO CHE IL FUOCO ATTIRA IL LEGNO, SI TRATTA OVVIAMENTE DI UN LAVORO ABBASTANZA SPECIALISTICO. ALTRI PREFERISCONO USARE DEI PESI ED IL TEMPO

NOTA: NELLA MIA LUNGA PRATICA HO VISTO SI E NO UNA DECINA DI BOKKEN DI CILIEGIO, ED ERANO TUTTI CORTI.
IL CILIEGIO O LA MARASCA NON SONO UN GRANCHE' COME LEGNO DA ARMI. IL RESTO E' FANTASIA DI VENDITORI POCO INFORMATI

IL LEGNO MIGLIORE CHE HO ROVATO IN VITA MIA E' IL GUAYACO (LIGNUM VITAE O LEGNO SANTO)
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Crux on October 07, 2011, 16:31:50 pm
il bokuto e' un'arma piu' letale di una mazza da baseball  :thsit: anche io ne avevo uno un po' storto che pero' ho buttato via perche' faceva un po' schifo (l'ho usato per ammazzare dei topi bloccati nelle trappole  :-X se si colpisce troppo forte si trasformano in una poltiglia rossa  :sur:)
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Kilik on October 07, 2011, 17:38:25 pm
il bokuto e' un'arma piu' letale di una mazza da baseball  :thsit:

Si, ma siamo in "itaglia", e certe cose è meglio non si sappiano troppo in giro. Per il nostro bene.  :dis:

(l'ho usato per ammazzare dei topi bloccati nelle trappole  :-X se si colpisce troppo forte si trasformano in una poltiglia rossa  :sur:)

http://fallout.wikia.com/wiki/Bloody_Mess (http://fallout.wikia.com/wiki/Bloody_Mess)

By some strange twist of fate, people around you die violently. You always see the worst way a person can die.
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Crux on October 07, 2011, 18:18:19 pm
 XD Hai ragione Kilik, rettifico: il bokuto e' una gran pirlata, una spada di legno! uno stupido gioco per bambini ed esaltati che si immaginano samurai di cartapesta buoni solo a tagliare l'aria ed uccidere draghi immaginari.  :gh:  ;)



 
Spoiler: show
:dis: Per ammazzare i topi e' da evitare perche' dopo un fendente riportando l'arma in verticale per tirare il successivo vi arrivano addosso pezzi dell'animale spappolato ed e' poi complicato rimuovere dal legno il cervello e la pelliccia che vi rimangono attaccati.  :vomit:


NON cercate di propcurarvene uno, e' un oggetto inutile.  :yawn:
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Rev. Madhatter on October 09, 2011, 11:27:08 am
Penso che non potro' piu' rimuovere dalla vista delle mente l'immagine di crux a casa sua che vestito da samuari uccide topi a colpi di bokuto in estasi da furore.....
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Takuanzen on October 09, 2011, 12:00:48 pm
Seguo, vista la mia mancanza generale di cura del materiale.

Penso che non potro' piu' rimuovere dalla vista delle mente l'immagine di crux a casa sua che vestito da samuari uccide topi a colpi di bokuto in estasi da furore.....

Effettivamente quell'immagine è poesia... XD
Title: Re:Manutenzione delle armi
Post by: Crux on October 09, 2011, 13:21:29 pm
da quando c'e' il gatto da guardia non e' piu' capitato  XD

Orso VS gatto (https://www.youtube.com/watch?v=KPEbX2nhEIw#)