Post by: Pallozoid on October 05, 2011, 13:14:38 pm
Spoiler: show
Post by: Paguro49 on October 05, 2011, 13:17:47 pm
Agevola chi ha meno elasticità e apertura
Svantaggio:
Meno potente, più facile entrare e proiettare, stante la traiettoria e la potenza espressa meglio un Kakato.
Post by: Max on October 05, 2011, 14:15:31 pm
Post by: Dipper on October 05, 2011, 14:39:14 pm
Vantaggio:Aggiungerei più rapida, migliore per la corta distanza, stesse possibilità di mettere in combinazione del mawashi. Imprevedibilità maggiore perché poco usato.
Agevola chi ha meno elasticità e apertura
Quote
Svantaggio:Il teisoku è sicuramente un'arma più soft di sune, sebbene secondo me anche questo si possa in qualche modi usare. Quoto e aggiungo che se fallisce una o due volte diventa più prevedibile del mawashi stesso.
Meno potente, più facile entrare e proiettare, stante la traiettoria e la potenza espressa meglio un Kakato.
Post by: Dipper on October 05, 2011, 15:12:20 pm
Post by: Dipper on October 05, 2011, 15:20:23 pm
Questo è meglio:
Karate - Soto Mawashi Geri Keage (https://www.youtube.com/watch?v=nt7BbIJVheg#)
Da qualche parte nell'enciclopedia del Kyokushin di Matsui ce n'è un esempio ancora migliore. Tutto sta nel trovarlo...
Post by: Dipper on October 05, 2011, 15:36:31 pm
Questo video mostra una tecnica analoga e contiene degli utili consigli.
www.youtube.com/watch?v=kXqJmBzT6PQ (https://www.youtube.com/watch?v=kXqJmBzT6PQ)
Post by: Saburo Sakai on October 05, 2011, 15:53:04 pm
Dal minuto 0.35" ....
Post by: Ebony Girls Lover on October 05, 2011, 17:46:13 pm
P.S.
Le applicazioni del primo video non mio piacciono.Le trovo molto macchinose e difficili,ma é solo il mio punto di vista.
Post by: n.loy nonno bassotto on October 05, 2011, 17:52:33 pm
Post by: nicola on October 05, 2011, 17:57:52 pm
The Worst Kung Fu Movie Auditons EVER!! (https://www.youtube.com/watch?v=Wnjb8Hx76u8#)
Dal minuto 0.35" ....
Quella al minuto 1:00 mi fa sempre piegare in due dal ridere anche dopo averla rivista 100 volte... ;D ;D ;D
Post by: Ebony Girls Lover on October 05, 2011, 18:15:56 pm
The Worst Kung Fu Movie Auditons EVER!! (https://www.youtube.com/watch?v=Wnjb8Hx76u8#)
Dal minuto 0.35" ....
;D
Che mongoloidi.
;D
;D
Post by: Pallozoid on October 05, 2011, 18:38:30 pm
modifica o ti querelano.. :nono:The Worst Kung Fu Movie Auditons EVER!! (https://www.youtube.com/watch?v=Wnjb8Hx76u8#)
Dal minuto 0.35" ....
;D
Che mongoloidi.
;D
;D
Cmq condivido le impressioni di tutti. A mio avviso è un calcio che gioca sul fatto di non essere molto usato e di poter "essere modificato in corsa". Giovedì,se ne avrò occasione,lo allenerò.
Post by: G.S.H. on October 06, 2011, 11:25:44 am
Post by: Dipper on October 06, 2011, 12:02:18 pm
Post by: Dipper on October 06, 2011, 12:04:15 pm
Post by: Davide.c on October 06, 2011, 12:31:22 pm
Bloccare un pugno con un calcio... la vedo molto dura però... :pla:
Vero, anche se c'è da dire che quando hai il mazzo che acchiappa funziona.
In alcuni bunkai di scuola lo si vede come liberazione da una presa al braccio. Anche qui funziona, ma la vedo un po' folle come cosa. Personalmente penso che un buono modo per usarlo sia quello di tirare un po' l'avversario per sbilanciarlo mentre tiri il calcio usato semplicemente come un calcio :D
Post by: Dipper on October 06, 2011, 12:42:47 pm
Liberarsi da una presa al braccio, se anche fosse possibile (ma in una situazione di questo tipo gli strattoni difficilmente lasciano la stabilità per mettersi su di un piede solo), non risponderebbe al principio di semplicità della reazione.
Post by: Davide.c on October 06, 2011, 12:48:38 pm
Parare un calcio con un pugno io direi che è assimilabile alla fantascienza a meno che chi porta il pugno non sia un pollo e ci sia un divario tecnico enorme (ma in quel caso funziona tutto). Ovviamente sono pronto a cambiare idea, ma questa è una di quelle azioni a cui non credo finchè non le vedo.Quello che intendo è che a farlo si può fare, ma è una cosa difficilissima e poco pratica quindi la scarterei a priori. Era giusto per dire che comunque sia un'applicazione estrusa e fantascientifica se il pugno col calcio lo acchiappi a spostarlo o sposti, ma questo non è ovviamente segno che questa sia un'applicazione plausibile, era giusto per :)
Liberarsi da una presa al braccio, se anche fosse possibile (ma in una situazione di questo tipo gli strattoni difficilmente lasciano la stabilità per mettersi su di un piede solo), non risponderebbe al principio di semplicità della reazione.
Idem qui. Per me queste due idee fanno parte di una sbagliata interpretazione del calcio, basata torppo sulla formalità e sul fatto che quello sta la bello fermo e tranquillo :)
Post by: Pallozoid on October 06, 2011, 12:54:08 pm
Post by: Dipper on October 06, 2011, 12:56:58 pm
Idem qui. Per me queste due idee fanno parte di una sbagliata interpretazione del calcio, basata torppo sulla formalità e sul fatto che quello sta la bello fermo e tranquillo :)Infatti, è una patologia simile alla sindrome del pugno afferrato al volo :sbav:
Post by: The Doctor Sherlockit on October 06, 2011, 13:35:14 pm
Post by: G.S.H. on October 06, 2011, 14:39:18 pm
Deviare un bastone o un coltello è più verosimile.
Post by: Dipper on October 06, 2011, 14:44:48 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on October 06, 2011, 14:54:20 pm
【新極真会】全ヨーロッパ大会2011 女子重量級決勝戦 (https://www.youtube.com/watch?v=qO6U2WN2p_k#)
Post by: Saburo Sakai on October 06, 2011, 15:00:46 pm
Mi perdonerete se preferisco queste però...
Girls Mud Wrestling (https://www.youtube.com/watch?v=GIuvlqKX0TY#)
Post by: Paguro49 on October 06, 2011, 15:06:09 pm
ecco il video mi pare fosse questoChe spirito gente :sur: :sur: :-*
【新極真会】全ヨーロッパ大会2011 女子重量級決勝戦 (https://www.youtube.com/watch?v=qO6U2WN2p_k#)
Anche colpi difficili, da minuto 2 in seguito ho visto cose tecnicamente complesse da portare in Kumite, specialmente dopo un paio di minuti di quelle botte.
Post by: Ebony Girls Lover on October 06, 2011, 15:12:30 pm
Quindi se io ti attacco con un coltello (finto ovviamente) tu riesci a deviarlo con il piede? :pla:
Sicuramente in caso di aggressione no.
Però in una tirata si,te lo posso assicurare.
Post by: Dipper on October 06, 2011, 15:19:36 pm
Post by: Paguro49 on October 06, 2011, 15:22:11 pm
Post by: Ebony Girls Lover on October 06, 2011, 15:31:37 pm
Cos'è una tirata, una stoccata?
Tirata=Kumite=Sparring=Combattimento.
Scusa ma spesso mi vengono i termini specifici di ciò che faccio dimenticando che pochi conoscono.
P.S.
Allora STA TIRATA COME LA FACCIAMO?A REGOLA DI SCUOLA. :gh: .
Post by: Dipper on October 06, 2011, 15:36:57 pm
Ben, se così tante persone sanno difendersi con i piedi sugli attacchi di mano / arma durante uno sparring è possibile che sia una mia lacuna. Meglio così anzi, perchè io l'ho sempre considrata un'azione fikissima ma ai limiti del possibile.
Quando avremo modo di beccarci magari a Mazzate Tribali (no, non questa volta, non posso nemmeno io) mi mostrerai.
Post by: Saburo Sakai on October 06, 2011, 15:39:44 pm
l'ho sempre considrata un'azione fikissima ma ai limiti del possibile.
Anche secondo me.
Impossibile no, perché a qualcuno può riuscire... ma certo è roba da 1/1000000
Post by: Ebony Girls Lover on October 06, 2011, 15:48:52 pm
XD
Ben, se così tante persone sanno difendersi con i piedi sugli attacchi di mano / arma durante uno sparring è possibile che sia una mia lacuna. Meglio così anzi, perchè io l'ho sempre considrata un'azione fikissima ma ai limiti del possibile.
Quando avremo modo di beccarci magari a Mazzate Tribali (no, non questa volta, non posso nemmeno io) mi mostrerai.
Io se mai ti posso mostrare la strategia perché anche io non ci riesco sai sono una sega.Ma ho visto tirare più volte con la gamba alla mano armata con i calci e li disarmo é riuscito quasi sempre.Però ti parlo di gente che combatte con le lame dalla mattina alla sera.
Secondo alcuni é anche impossibile afferrare il polso di uno che ti tira una coltellata eppure a qualcuno é riuscito o riesce.
Post by: Saburo Sakai on October 06, 2011, 15:55:19 pm
Insomma, per il mio livello di abilità, onestamente non mi ci affiderei...
Post by: Dipper on October 06, 2011, 15:58:17 pm
Io se mai ti posso mostrare la strategia perché anche io non ci riesco sai sono una sega.Ma ho visto tirare più volte con la gamba alla mano armata con i calci e li disarmo é riuscito quasi sempre.Però ti parlo di gente che combatte con le lame dalla mattina alla sera.Va bene, grazie, vada per la strategia, anche se sinceramente vorrei che qualcuno me la mostrasse operativamente per risolvere davvero il dubbio che sia solo un fatto teorico.
Secondo alcuni é anche impossibile afferrare il polso di uno che ti tira una coltellata eppure a qualcuno é riuscito o riesce.
Sai comunque che è una strategia considerata pessima in molti sistemi di DP?
Afferrare il polso dopo aver bloccato un attacco armato è un discorso sicuramente differente, di certo è meno agevole di quant molti vogliono far credere, ma ha IMHO una percentuale di riuscita sicuramente più alta del disarmo con il calcio.
Post by: Ebony Girls Lover on October 06, 2011, 16:05:42 pm
Va bene, grazie, vada per la strategia, anche se sinceramente vorrei che qualcuno me la mostrasse operativamente per risolvere davvero il dubbio che sia solo un fatto teorico.
Sai comunque che è una strategia considerata pessima in molti sistemi di DP?
Afferrare il polso dopo aver bloccato un attacco armato è un discorso sicuramente differente, di certo è meno agevole di quant molti vogliono far credere, ma ha IMHO una percentuale di riuscita sicuramente più alta del disarmo con il calcio.
Attenzione qualche post fa avevo precisato in caso di aggressione no ma in una tirata si.
Post by: Max on October 06, 2011, 16:29:21 pm
Riguardo ad afferrare la mano armata che ci colpisce direi che è altrettanto complesso e pericolo ma non impossibile, dipende anche molto da come viene portato il colpo e da che tempismo riusciamo ad applicare.
Quoto in pieno il fatto che comunque è bello studiarle :)
Post by: Dipper on October 06, 2011, 16:37:43 pm
Attenzione qualche post fa avevo precisato in caso di aggressione no ma in una tirata si.La differenza si deve solo al differente livello di intensità, alla condizione psicologica, al fatto che entrambi siano armati, o subentrano altri fattori?
Post by: Davide.c on October 06, 2011, 16:48:04 pm
Quindi se io ti attacco con un coltello (finto ovviamente) tu riesci a deviarlo con il piede? :pla:
Mi credi se ti dico che (tanto per parlare di cose che sembrano imposssibili) due maestri di kung fu che conosco durante un esame mi tennero a bada e disarmarono usando una fascia di seta che usavamo per tenere ferma la giacca della divisa? e io avevo tutte le intenzioni di acchiapparli (infatti facendo qualche cattiveria ci sono anche riuscito un paio di volte).
Post by: G.S.H. on October 06, 2011, 16:52:51 pm
Io se mai ti posso mostrare la strategia perché anche io non ci riesco sai sono una sega.Ma ho visto tirare più volte con la gamba alla mano armata con i calci e li disarmo é riuscito quasi sempre.Però ti parlo di gente che combatte con le lame dalla mattina alla sera.Va bene, grazie, vada per la strategia, anche se sinceramente vorrei che qualcuno me la mostrasse operativamente per risolvere davvero il dubbio che sia solo un fatto teorico.
Secondo alcuni é anche impossibile afferrare il polso di uno che ti tira una coltellata eppure a qualcuno é riuscito o riesce.
Sai comunque che è una strategia considerata pessima in molti sistemi di DP?
Afferrare il polso dopo aver bloccato un attacco armato è un discorso sicuramente differente, di certo è meno agevole di quant molti vogliono far credere, ma ha IMHO una percentuale di riuscita sicuramente più alta del disarmo con il calcio.
Io scrivo a livello puramente teorico, però mi baso su qualcosa che lessi anni fa al riguardo. Parlava di usare il calcio per bloccare l'arto di chi attacca con arma bianca. Il disarmo totale è utopia, lo riconosco.
Post by: Dipper on October 06, 2011, 16:56:58 pm
Poi sui libri ci sono scritte tante cose...
Post by: Pallozoid on October 06, 2011, 18:28:15 pm
ecco il video mi pare fosse questo:-* Mica male la bionda.. :-*
【新極真会】全ヨーロッパ大会2011 女子重量級決勝戦 (https://www.youtube.com/watch?v=qO6U2WN2p_k#)
Pochissimi mawashi. Però più che per colpire sembrava tirato per portare giù l'avversaria. Avete avuto anche voi quest'impressione?
Post by: n.loy nonno bassotto on October 06, 2011, 18:35:52 pm
ecco il video mi pare fosse questoOttima memoria! :)
【新極真会】全ヨーロッパ大会2011 女子重量級決勝戦 (https://www.youtube.com/watch?v=qO6U2WN2p_k#)
Post by: Ebony Girls Lover on October 06, 2011, 18:38:36 pm
Attenzione qualche post fa avevo precisato in caso di aggressione no ma in una tirata si.La differenza si deve solo al differente livello di intensità, alla condizione psicologica, al fatto che entrambi siano armati, o subentrano altri fattori?
Più che altro la differenza é nella condizione psicologica.In un aggressione l'azione improvvisa nel cercare di prendere di sorpresa la vittima dal lato psicologico é una questione importante e la vicinanza stessa dell'aggressore/i sono fattori dominanti nel far si che determinate cose possano o meno riuscire.Nel secondo caso si parla di duello,di conseguenza entrambi i duellanti psicologicamente sono pronti a essere feriti o a farsi ferire per eliminare l'altro.
Poi é tutta una strategia di inganni e contro inganni.
Post by: Pallozoid on October 06, 2011, 18:40:04 pm
Ma scusate,continuate pure con lìoff topic... :nono:
Post by: Dipper on October 07, 2011, 08:21:03 am
Post by: steno on October 07, 2011, 10:41:59 am
Quel calcio quindi è inrteressante come alternativa, resta il fatto che un mae geri kekomi jodan, supera qualsiasi mawashi, imho.
Post by: Shurei-Kan on October 07, 2011, 11:00:43 am
C'è da lavorarci ancora ma è molto interessante.
Ah! Volete sapere che tecnica era, vero?
Beh! Non ricordo il nome ma diciamo che non era Mika uno zuki ma un (K)Geri. :thsit:
Post by: Paguro49 on October 07, 2011, 11:13:28 am
Ieri sera ne ho provati goffamente un paio con un Amico!Hey tu.... :nin:
C'è da lavorarci ancora ma è molto interessante.
Ah! Volete sapere che tecnica era, vero?
Beh! Non ricordo il nome ma diciamo che non era Mika uno zuki ma un (K)Geri. :thsit:
Hai mica per caso detto OITSUKI vero?? :nin: :nin: :nin: :nin: :nin:
Post by: Shurei-Kan on October 07, 2011, 11:18:19 am
Hey tu.... :nin:
Hai mica per caso detto OITSUKI vero?? :nin: :nin: :nin: :nin: :nin:
No, no!
Sarò mica matto!?
Ho detto semplicemente....
Spoiler: show
Post by: Dipper on October 07, 2011, 11:18:55 am
A me il mawashi, causa artrosi dell'anca non riesc e alto manco morto.Secondo me comparare le mele con le carote non porta lontano.
Quel calcio quindi è inrteressante come alternativa, resta il fatto che un mae geri kekomi jodan, supera qualsiasi mawashi, imho.
Se per te è meglio il mae kekomi, per altri magari più sciolti no. L'importante è conoscere tutto il parco tecniche ed essere in grado di insegnare anche quelle in cui non siamo bravi (grazie anche a sensei Youtube), in modo che sia l'allievo a decidere quali sono le migliori tecniche per lui.
Se no allora è meglio un cazzotto in faccia, ma allora è meglio un coltello, ma allora è meglio un bazooka... XD
Comunque, tornando al soto mawashi keage e alla questione posta da Zoid, innanzi tutto c'è da dire che in un combattimento, a meno che non ci siano grossi divari, sono poche le azioni perfette, soprattutto con il regolamento Kyokushin.
Una questione interessante secondo me riguarda l'arma utilizzata, teisoku. Con questo termine spesso si indica l'arco plantare, che essendo piuttosto morbido e concavo, mal si presta ad essere contundente. In altri disegni ho visto che teisoku invece è segnato come la zona laterale rispetto al chusoku. Secondo me colpendo con quella parte si aumenta la contundenza del calcio.
Poi ho visto in quel video che aveva postato takuan quel fighter che addirittura colpiva di sune.
Ora mi sembra che la ragazza abbia usato l'arco plantare, non so se per errore, per la foga di un combattimento parecchio duro, o per scelta, ma comunque i calci erano buoni.
Il discorso piuttosto banale è che in un combattimento reale (nel senso che ci si mena davvero e non per finta, regole o no), molte azioni che sembrerebbero perfette ed impeccabili in realtà non sortiscono effetti rilevanti.
Post by: Dipper on October 07, 2011, 11:23:16 am
Ieri sera ne ho provati goffamente un paio con un Amico!Goffamente mica tanto, uno è arrivato proprio bene.
C'è da lavorarci ancora ma è molto interessante.
Ah! Volete sapere che tecnica era, vero?
Beh! Non ricordo il nome ma diciamo che non era Mika uno zuki ma un (K)Geri. :thsit:
Ci vogliono i colpitori secondo me :thsit:
Post by: Shurei-Kan on October 07, 2011, 11:37:42 am
mae, kekomi, mawashi keage, teisoku, chusoku, sune.
Ma sei proprio un feticista tu! Eh!
Il discorso piuttosto banale è che in un combattimento reale (nel senso che ci si mena davvero e non per finta, regole o no), molte azioni che sembrerebbero perfette ed impeccabili in realtà non sortiscono effetti rilevanti.
Concordo.
Post by: Shurei-Kan on October 07, 2011, 11:38:36 am
Ci vogliono i colpitori secondo me :thsit:
Ri-concordo. :thsit:
Post by: Dipper on October 07, 2011, 11:40:50 am
Nippofilo patologico :sbav:mae, kekomi, mawashi keage, teisoku, chusoku, sune.
Ma sei proprio un feticista tu! Eh!
Guardate con una semplice ricerca su Google Image quante cose diverse vengono fuori per raffigurare lo stesso termine...
http://www.google.it/search?q=teisoku&rls=com.microsoft:en-US&oe=utf8&redir_esc=&um=1&ie=UTF-8&hl=it&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=941&bih=244 (http://www.google.it/search?q=teisoku&rls=com.microsoft:en-US&oe=utf8&redir_esc=&um=1&ie=UTF-8&hl=it&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=941&bih=244)
Post by: Shurei-Kan on October 07, 2011, 11:42:14 am
devo dire onestamente che quel Tamaarro di Ryu con il pigiamino bianco ha un fascino tutto suo,
è proprio un bel umett! :thsit:
:blue: :blue: :blue: :blue: :blue: :blue:
XD
Post by: Shurei-Kan on October 07, 2011, 11:44:45 am
Guardate con una semplice ricerca su Google Image quante cose diverse vengono fuori per raffigurare lo stesso termine...
http://www.google.it/search?q=teisoku&rls=com.microsoft:en-US&oe=utf8&redir_esc=&um=1&ie=UTF-8&hl=it&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=941&bih=244 (http://www.google.it/search?q=teisoku&rls=com.microsoft:en-US&oe=utf8&redir_esc=&um=1&ie=UTF-8&hl=it&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=941&bih=244)
:o
Hummmmmm!!!!!
Secondo me l'unica giusta però è la prima della quarta fila. :thsit:
Spoiler: show
Post by: Dipper on October 07, 2011, 12:19:54 pm
Comunque.....Tu quoque ??? ???
devo dire onestamente che quel Tamaarro di Ryu con il pigiamino bianco ha un fascino tutto suo,
è proprio un bel umett! :thsit:
:blue: :blue: :blue: :blue: :blue: :blue:
XD
Post by: Shurei-Kan on October 07, 2011, 13:26:56 pm
Post by: Il Tano on October 07, 2011, 19:45:00 pm
The Worst Kung Fu Movie Auditons EVER!! (https://www.youtube.com/watch?v=Wnjb8Hx76u8#)
Dal minuto 0.35" ....
Quella al minuto 1:00 mi fa sempre piegare in due dal ridere anche dopo averla rivista 100 volte... ;D ;D ;D
mi stai saltando l'afro-ninja , il mio idolo :'(