Post by: DJ scanner on October 09, 2011, 23:54:02 pm
da quando seguo i forum, leggo spesso che il wado non è karate, ma jujitsu con gli atemi, anche frequentando la disciplina ero quasi ignaro di questa cosa e sono sempre stato convinto di praticare karate influenzato da pochi concetti e leve di jujitsu, certo, avevo sentito le solite voci di corridoio che dicevano che hotsuka II non era granchè e per non subire il confronto con i mostri sacri del wado diversificava la pratica, oppure che l'altra fazione aveva movimenti troppo rigidi "troppo shotokan", perdendo l'identità wado (sono stato diretto testimone di tali maldicenze da parte di rinomati "addetti ai lavori")
detto questo, sono un pò confuso e vorrei capire se, in quel periodo, ho fatto karate o jujitsu, voi cosa ne dite?
Post by: nameganai on October 09, 2011, 23:56:51 pm
sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
Post by: Pallozoid on October 10, 2011, 00:00:05 am
| 1. | Ovviamente non identico al 100% ma cmq una buona fetta |
Post by: nameganai on October 10, 2011, 00:31:19 am
Non ci piove....
sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
Post by: Dipper on October 10, 2011, 01:11:15 am
Post by: nameganai on October 10, 2011, 09:02:10 am
Qualcuno mi riassume le ultime puntate? Io sono rimasto a Otsuka fondatore del Wado Ryu.
Certo ryu,
Ma dopo Otsuka,per sua scelta diretta (con relative polemiche) è stato Suzuki a portare avanti la bandiera del wado.
sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
Post by: Dipper on October 10, 2011, 11:39:48 am
Ci sono differenze tecniche tra i due Wado?
Post by: Paguro49 on October 10, 2011, 11:52:21 am
Mi sembra di aver già sentito questa storia... questi sceneggiatori non hanno più idee XDStoria ermetica, di poche battute :nin: :nin:
Ci sono differenze tecniche tra i due Wado?
Otsuka : "Wado"
Suzuki : "N'do cazzo Wai?"
Otsuka : "Di llà"
Suzuki : "Vabbuò....io allora Wado di quà"
Fine. :nin: :nin: :nin: 8)
Post by: Dipper on October 10, 2011, 11:53:36 am
Post by: DJ scanner on October 10, 2011, 12:58:36 pm
comunque, potrei essere io che per ottusità non riesco a capire.
mi piacerebbe sentire il pensiero di fanchinna (non sulla mia ottusità) al riguardo.
inoltre mi ha incuriosito nameganai che ha detto chiaramente: non sò come si pratichi in italia, ma E' JUJITSU.
non ho capito molto bene, se potesse approfondire gli sarei molto grato.
Post by: nameganai on October 10, 2011, 17:04:14 pm
Tu pratichi per 10 anni uno stile di jujutsu,chessò,con fanchinna..
Per i successivi 10 un'altro stile di jujutsu,magari con me...
Poi incontri shurei e ti fai 10 di shotokan...
Dopo questi 30 anni,decidi di fondare un tuo stile derivato dalle tue esperienze...
Cosa pensi ne salterebbe fuori?
sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
Post by: Dipper on October 10, 2011, 17:35:11 pm
Post by: DJ scanner on October 10, 2011, 17:58:52 pm
tigre se ci sei batti un colpo, non farti problemi, intervieni pure, anzi, magari :)
Post by: nameganai on October 10, 2011, 18:00:39 pm
Se tutti gli anni avessero lo stesso peso sarebbe JuJutsu pesantemente influenzato dal Karate, però non è sempre detto che il valore delle esperienze si misuri solo quantitativamente.Esattamente...
Andiamo avanti...
Dopo lo shotokan,Otsuka decide di tenere solo 9 kata (quindi andando contro la corrente karate che conosce meglio,perchè comunque non ha visto solo lo shotokan) adotta posizioni più alte (stessa cosa) inserisce proiezioni,leve e soffocamenti,ma cosa più importante (ed è qui che non so come venga studiato da noi) imprime una forte componente JU.
Quindi io vedo uno stile flessibile,naturale,con leve e proiezioni,senza pugni statici,che fa molto uso della cedevolezza...è jujutsu...
sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
Post by: Fanchinna on October 11, 2011, 08:15:15 am
e fino a 17 anni ha fatto solo JJ
poi è diventato allievo di Funakoshi e quindi il karate lo ha imparato li
quando ha deciso di fare la sua scuola mi risulta che abbia chiesto il permesso a Funakoshi e lui glielo abbia concesso (così narrano)
ufficialmente lui ha voluto applicare i principi di spostamento del JJ al karate
Post by: Fanchinna on October 11, 2011, 08:20:42 am
dicevo che il fatto di applicare gli spostamenti del JJ al karate è il motivo principale per cui, come Nameganai, dico che il Wado è più JJ che karate
perchè ciò che conta sono i principi fondamentali
aggiungiamo poi che alcune tecniche sono di chiara matrice JJ (vedi alcune leve sui Tanto dori, vedi la proiezione nel 5° Kihon kumite, come pure nel 10°)
d'altro canto è pure vero che vi sia un altro intento evidente:
creare un sistema progressivo di apprendimento al kumite (inteso come lunga distanza)
sanbon, kihon, ohyo.....
d'altro canto otsuka non era corpulento ma secco ed evidentemente in una situazione reale avrebbe preferito certamente i colpi ad un corpo a corpo
Post by: Fanchinna on October 11, 2011, 08:33:57 am
il Wado ryu, sotto il profilo temporale, è l'ultimo stile di karate nato
ma sotto il profilo tecnico/culturale è paradossalmente più vecchio
infatti va a ripescare tecniche e nomi di okinawa (vedi ad esempio i nomi dei kata)
e pare (anche questo è oggetto di disputa) che Funakoshi gli abbia dato il permesso perchè si sia accorto che il suo Shotokan (per colpa d'altri) stesse prendendo una piega diversa da quello che intendeva lui mentre il lavoro di Otsuka potesse, in qualche modo, rappresentarlo di più
(vedasi anche la famosa questione delle posizioni basse)
(http://www.headingleykarate.org/images/funakoshi.jpg)
(http://www.burleighskc.com/masterfunakoshi/masterfunakoshi5.jpg)
(http://www.karateblogger.com/stari/images/G.Funakoshi.JPG)
Post by: Fanchinna on October 11, 2011, 08:36:36 am
Wado = Suzuki...
Non ci piove....
tu sai che anch'io sono sempre stato di questa opinione
però:
a. che testa.....
b. negli anni si era dimenticato molti particolari e quindi ha modificato
Post by: The Spartan on October 11, 2011, 09:31:38 am
Post by: Shurei-Kan on October 11, 2011, 09:34:24 am
E che c'entra Basile col Karate?
Post by: The Spartan on October 11, 2011, 09:41:10 am
Post by: Shurei-Kan on October 11, 2011, 09:46:07 am
Boh!
Io so solo che una volta è andato a Milano un paio di giorni per discutere d'affari del Karate con un tizio ed è tornato a casa la sera stessa gonfio come una zampogna. Di affari non se ne è più parlato.
Spoiler: show
Post by: The Spartan on October 11, 2011, 09:50:10 am
Io ti parlo di chi era e di cosa faceva...dati oggettivi e nn giudizi.
Per il resto ti basti pensare che quando lo vidi, ed ero meno severo di oggi, con quel giropanza che aveva, crollarono un pò di sogni infantili del sottoscritto... :nono:
Post by: nameganai on October 11, 2011, 09:51:46 am
sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
Post by: Shurei-Kan on October 11, 2011, 09:53:02 am
Alt...
Io ti parlo di chi era e di cosa faceva...dati oggettivi e nn giudizi.
Per il resto ti basti pensare che quando lo vidi, ed ero meno severo di oggi, con quel giropanza che aveva, crollarono un pò di sogni infantili del sottoscritto... :nono:
;D ;D ;D
La mia era solo una battutaccia da guascone......ma qualcuno a me molto caro e vicino mi ha raccontato di qualche allenamento fatto con lui ....e non è stato un bel vedere.
Ripeto che però la mia era solo una battuta.
Post by: The Spartan on October 11, 2011, 09:55:57 am
Di tutti i suoi primi allievi gli unici di cui conservo un ricordo immacolato sono il grandissimo Paolo Ciotoli e Claudio Granatiero...il resto onesti mestieranti.
Tiè...dall'album dei ricordi...
(http://www.azzurrosportingclub.it/wp-content/uploads/claudio-granatiero/5.jpg)
http://www.azzurrosportingclub.it/wp-content/uploads/karate/karate1.jpg (http://www.azzurrosportingclub.it/wp-content/uploads/karate/karate1.jpg)
Post by: Fanchinna on October 11, 2011, 10:04:27 am
quello che sosteneva, nei suoi libri, che la prima tecnica di pinan nidan
(http://www.sunfire.altervista.org/kayou/Karate/Immagini/Wado-ryu/Kata/pinan_nidan_1.gif)
(immagine 2)
sarebbe la parata su un pugno diretto
colpendo dall'alto il dorso della mano
Post by: Fanchinna on October 11, 2011, 10:37:17 am
che il padre, Tokujiro Otsuka, era medico
e che lui, pur non diventandolo mai, svolse varie attività paramediche, non per ultima quella relativa al trattamento di traumi nella pratica marziale
Post by: Ale_ale on October 11, 2011, 17:25:14 pm
Post by: nameganai on October 11, 2011, 17:28:53 pm
sarà, ma i due ex-wado (1°- 2° dan di gruppi diversi) con cui mi sono allenato di JU non avevano proprio niente... probabilmente nel tempo hanno poi portato avanti solo alcuni aspetti dello stile.Ormai pure i judoka hanno poco JU e tanta forza...
sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
Post by: Fanchinna on October 11, 2011, 17:33:09 pm
giù il judo
giù il ju jitsu
è proprio crisi nera
meno male che qualcosa su ancora ce l'ho
Post by: Ale_ale on October 11, 2011, 17:39:51 pm
Post by: Fanchinna on October 11, 2011, 17:44:01 pm
ok, ma mi aspetto che almeno il tentativo di sbilanciare ci sia... usare la forza non è di per se sbagliato, basta che non non diventi un blocco.
se tu osservi il 5° kihon kumite del Wado ryu
(https://www.youtube.com/watch?v=s3kari_F56o)
oppure il 10°
(https://www.youtube.com/watch?v=PZTMlYT0QLY&feature=related)
che considerazioni ti vengono?
Post by: Ale_ale on October 11, 2011, 18:01:54 pm
Post by: nameganai on October 11, 2011, 18:20:46 pm
Jujutsu...ok, ma mi aspetto che almeno il tentativo di sbilanciare ci sia... usare la forza non è di per se sbagliato, basta che non non diventi un blocco.
se tu osservi il 5° kihon kumite del Wado ryu
(https://www.youtube.com/watch?v=s3kari_F56o)
oppure il 10°
(https://www.youtube.com/watch?v=PZTMlYT0QLY&feature=related)
che considerazioni ti vengono?
sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
Post by: DJ scanner on October 11, 2011, 18:25:31 pm
per la diversità della pratica butto lì una mia riflessione personale, magari in passato il tipo di wado che arrivò in italia era di stampo "universitario", cioè più impostato al kumite con regolamento (per esempio toyama e yoshioka furono allenatori della naz. italiana), mentre, forse, lo stile di hotsuka II deriva da un ambiente diverso, più tradizionale.
Post by: DJ scanner on October 11, 2011, 18:35:16 pm
se non mi inganna la memoria, la percentuale però è di 2 (kotegaeshi il 5 e la proiezione del 10) su 10 kihonkumite.ok, ma mi aspetto che almeno il tentativo di sbilanciare ci sia... usare la forza non è di per se sbagliato, basta che non non diventi un blocco.
se tu osservi il 5° kihon kumite del Wado ryu
(https://www.youtube.com/watch?v=s3kari_F56o)
oppure il 10°
(https://www.youtube.com/watch?v=PZTMlYT0QLY&feature=related)
che considerazioni ti vengono?
Post by: nameganai on October 11, 2011, 18:38:56 pm
La tua teoria può avere un senso...
sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
Post by: Fanchinna on October 12, 2011, 11:31:41 am
se non mi inganna la memoria, la percentuale però è di 2 (kotegaeshi il 5 e la proiezione del 10) su 10 kihonkumite.ok, ma mi aspetto che almeno il tentativo di sbilanciare ci sia... usare la forza non è di per se sbagliato, basta che non non diventi un blocco.
se tu osservi il 5° kihon kumite del Wado ryu
(https://www.youtube.com/watch?v=s3kari_F56o)
oppure il 10°
(https://www.youtube.com/watch?v=PZTMlYT0QLY&feature=related)
che considerazioni ti vengono?
ed infatti io avevo anche linkato i video, ma non so cosa sia successo
Wado Ryu - Kihon Kumite 5 (https://www.youtube.com/watch?v=s3kari_F56o#)
Wado Ryu - Kihon Kumite 10 (https://www.youtube.com/watch?v=PZTMlYT0QLY#)
Post by: nameganai on October 12, 2011, 17:33:39 pm
Credo che intendesse dire,che stando ai kihon kumite,la percentuale jujutsu è solamente del 20%se non mi inganna la memoria, la percentuale però è di 2 (kotegaeshi il 5 e la proiezione del 10) su 10 kihonkumite.ok, ma mi aspetto che almeno il tentativo di sbilanciare ci sia... usare la forza non è di per se sbagliato, basta che non non diventi un blocco.
se tu osservi il 5° kihon kumite del Wado ryu
(https://www.youtube.com/watch?v=s3kari_F56o)
oppure il 10°
(https://www.youtube.com/watch?v=PZTMlYT0QLY&feature=related)
che considerazioni ti vengono?
ed infatti io avevo anche linkato i video, ma non so cosa sia successo
Wado Ryu - Kihon Kumite 5 (https://www.youtube.com/watch?v=s3kari_F56o#)
Wado Ryu - Kihon Kumite 10 (https://www.youtube.com/watch?v=PZTMlYT0QLY#)
sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
Post by: DJ scanner on October 12, 2011, 17:48:48 pm
Post by: Fanchinna on October 12, 2011, 17:50:47 pm
e comunque stavo semplicemente dicendo che gli elementi di JJ presenti evidentemente non li ha presi da Funakoshi
Post by: Il Tano on October 13, 2011, 03:59:10 am
se non mi inganna la memoria, la percentuale però è di 2 (kotegaeshi il 5 e la proiezione del 10) su 10 kihonkumite.ok, ma mi aspetto che almeno il tentativo di sbilanciare ci sia... usare la forza non è di per se sbagliato, basta che non non diventi un blocco.
se tu osservi il 5° kihon kumite del Wado ryu
(https://www.youtube.com/watch?v=s3kari_F56o)
oppure il 10°
(https://www.youtube.com/watch?v=PZTMlYT0QLY&feature=related)
che considerazioni ti vengono?
ed infatti io avevo anche linkato i video, ma non so cosa sia successo
quanto mi piaciono i video di suzuki!!!
Post by: Fanchinna on October 13, 2011, 09:07:17 am
Post by: Ale_ale on October 13, 2011, 11:44:32 am
Post by: nameganai on October 13, 2011, 11:51:17 am
Ma per voi è JJ solo se c'è una presa, una leva, ecc...? sbilanciare per colpire, o sfruttare le aperture che nascono all'interno di una tecnica per colpire o anche utilizzare certi modi di colpire non sono forse sempre JJ? sbilanciare non è certo una prerogativa solo del JJ, ma di certo nel JJ ha un ruolo strategico fondamentale, e di certo ci sono molti modi più o meno fini per ottenerlo.Infatti è per questo che alcuni post fa dicevo che la differenza principale fra wado e karate è l'introduzione del JU da parte del fondatore..
All'occhio fino,si noterà che c'è un lavoro di anche ben diverso dal karate tipicamente detto...
sto scrivendo dal telefonino,non badate all'ortografia per favore....
Post by: Ale_ale on October 13, 2011, 12:02:30 pm
Infatti ....
sul tuo pensiero non avevo molti dubbi, anche perchè a memoria sui video che avevi postato nel tuo stile molte di queste cose si vedevano!
però parlando in giro a volte sembra che per molti se c'è un pugno o un calcio è karate, se c'è una presa o una proiezione è JJ
Post by: Dipper on October 13, 2011, 23:16:15 pm
A me non pare molto diverso...
Post by: DJ scanner on October 13, 2011, 23:52:39 pm
Qualcuno mi mostra più esattamente la componente di morbidezza che non si troverebbe in altre scuole di Karate dov'è?devo dire che ale e name mi stanno convincendo, i loro ragionamenti mi hanno fatto capire che ho affrontato la situazione con mentalità ristretta e ciò è male.
A me non pare molto diverso...
questo dubbio che tu poni c'è ancora in me, negli anni 80, ricordo, che si "copiava" lo shoto, diciamo che il kime shoto era preso a modello e normalità anche per noi, avevamo le posizioni un poco più alte (che tutti abbassavano), le parate jodan invece che chudan e un poco più lavoro sulle schivate, poi con l'avvento di hotsuka II le cose sono cambiate abbastanza, non si parlò più di kime, ogni contrazione e tensione fù bandita, soprattutto di hara e poi mi ricordo che i caricamenti (tipo quelli delle parate) furono ridotti al minimissimominimo, devo dire che in allenamenti con altri stili ho visto moltissime volte uno shoto molto morbido che non era molto diverso da noi nell'esecuzione di kihon e kata, la differenza era evidente nei kata a due, nei quali, noi accompagnavamo l'attacco come "assorbendolo" invece di cozzarlo, da qui i miei dubbi tra la pratica di kihon e kata (cioè, tipo, parate in avanti senza "assorbimento deflettorio") e la pratica di kata a due molti spostamenti diciamo "deflettivi" o taisabaki.
Post by: DJ scanner on October 13, 2011, 23:57:02 pm
Post by: Fanchinna on October 14, 2011, 08:16:37 am
ah preciso che sono fuori dal karate da circa un decennio e quindi possono esserci stati notevoli cambiamenti.
ma a quanto pare il primo amore non si scorda mai
Post by: The Spartan on October 14, 2011, 09:57:47 am
Qualcuno mi mostra più esattamente la componente di morbidezza che non si troverebbe in altre scuole di Karate dov'è?
A me non pare molto diverso...
Mostrare nn so...
Ma mio cugino fa shotokan e quando facevo karate anche io la differenza si notava.
Post by: Fanchinna on October 14, 2011, 10:16:49 am
battute a parte
credo che la differenza la facciano gli spostamenti
Post by: Dipper on October 14, 2011, 10:33:34 am
Io vedo una meccanica analoga alle classiche parate con proiezione finale.
Perché evitare irrigidimenti inutili ed evadere gli attacchi invece di contrastarli non mi pare sta gran novità.
OK, mettiamo da parte lo Shotokan che per la maggiore pecca molto in questo aspetto (sebbene, visto che abbiamo detto che molto Wado è di cattiva qualità e ci stiamo riferendo ai massimi esponenti come Suzuki e Otsuka, dovremmo farlo anche in questo caso citando Kase o Miura, dove invece...), e prendiamo Goju e soprattutto Shorin, troviamo già questi concetti.
Anche la prima tecnica di Pinan Nidan si applica con uno spostamento.
Riesco a vedere un JU che costituisca una vera novità nel mondo del Karate, invece, in video tipo i seguenti
Daido juku kudo, MMA karate throws (https://www.youtube.com/watch?v=oyApeFXVhp0#ws)
what is enshin karate.flv (https://www.youtube.com/watch?v=qU0GpuL3nV0#)
(Tralasciamo in quest'ultimo alcuni metodi di allenamento quantomeno "discutibili" XD e concentriamoci sulle tecniche)
Post by: DJ scanner on October 14, 2011, 12:13:02 pm
http://youtu.be/Z-SoRXHXdBU (http://youtu.be/Z-SoRXHXdBU)
http://youtu.be/bTpUpbuwikc (http://youtu.be/bTpUpbuwikc)
Post by: Fanchinna on October 14, 2011, 14:44:11 pm
ovviamente io sono uno e conto quello che conto
x me Otsuka II è l'unghia del piede di Suzuki
Post by: nameganai on October 14, 2011, 16:30:11 pm
posso essere sincero e dire un parere mio?
ovviamente io sono uno e conto quello che conto
x me Otsuka II è l'unghia del piede di Suzuki
così la pensiamo anche io e Otsuka I...
Post by: Paguro49 on October 14, 2011, 17:13:01 pm
Post by: Dipper on October 14, 2011, 17:14:36 pm
Post by: Paguro49 on October 14, 2011, 17:17:26 pm
Io non posso vederli per ora, ma Matusaqualcosa ha messo esattamente il video che avevo in mente io da portare come esempio :thsit:Beh, diciamo che il video mostra una difesa da coltello, dove il Sensei si difende da un Bradipo in Gi, che ha il vezzo di telefonargli continuamente prima di ogni attacco :gh: :gh: 8)
Post by: nameganai on October 14, 2011, 17:30:56 pm
Beh, diciamo che il video mostra una difesa da coltello, dove il Sensei si difende da un Bradipo in Gi, che ha il vezzo di telefonargli continuamente prima di ogni attacco :gh: :gh: 8)
con Vodafone parli sempre gratis con la persona che ami di più :)
Post by: DJ scanner on October 14, 2011, 18:40:16 pm
COn tutta la deferenza del caso.....per me il video numero 2 è......imbarazzante :-\ :-\
quando otsuka II venne in italia la prima volta, si tenne una dimostrazione, io e il mio exmaestro facemmo difesa da bastone, altri maestri fecero difesa da coltello e difesa da 4 persone (niente di chè, le solite cose che si vedevano in quegli anni), poi fù il momento di otsuka ed il figlio kazutaka, fecero le stesse cose dei video completamente diverse da quello che avevamo fatto noi, io rimasi molto deluso e mi dissi ma che ca....., ma cos'è sta roba è un rito (non nego che all'epoca potevo, per ignoranza, aspettarmi cose più a effetto), mentre negli stage ebbi modo di apprezzare certe caratteristiche di otsuka II, aveva una certa età ed era molto mobile e sciolto, faceva la spaccata e la verticale, si vedeva che era vitale e in buona salute e forma, non aveva un pugno forte (come noi all'epoca ricercavamo), ma sosteneva che erano colpi di disturbo per poi entrare con le leve e quando giocò con me con delle leve si sentivano bene.
il combattente mi deluse (per la mia idea dell'epoca), ma l'uomo mi piacque.
Post by: DJ scanner on October 14, 2011, 19:10:28 pm
vidi solo una volta suzuki, era diverso, era proprio ciò che ci si aspettava da un karateka, colpi secchi, mi dava l'idea di un militare sopravvissuto, devo dire però che non era in buonissime condizioni fisiche, sembrava soffrire di acciacchi\rigidità e gli serviva ogni tanto una sedia, benchè non si tirasse indietro dal mostrare lui stesso tutte le tecniche e fare flessioni.
probabilmente la diversità tra questi due uomini alimenta il dubbio stesso karate\jujitsu.
aggiungo che le considerazioni sono personali e potrebbero essere frutto di deliri allucinatori frutto della contaminazione del nesquik negli anni 80.
Post by: Il Tano on October 14, 2011, 19:33:44 pm
Non dico altro per non cacare fuori dalla tazza peró la posizione del busto e della testa, al memento di attaccare, mi sembra molto ragionevole.
Post by: Dipper on October 14, 2011, 20:16:39 pm
Comunque ho visto un po' di roba.
[...]Sinceramente i video di Otsuka II non mi hanno convinto nemmeno un po'.
Primo, riguardo all'introduzione del ju di cui si parla, perchè sugli atemi non vedo difese particolarmente di rilievo rispetto ad altre scuole (e anzi mi sembrano molto rigide), secondo perchè la dimostrazione da difesa sul coltello è veramente troppo pilotata anche per uno show. Così sono capace anch'io...
Il video di Miura sensei secondo me è di rilievo per mostrare uno Shotokan morbido e flessibile, ma non approfondisco perchè non è argomento del 3d.
Ho visto un po' di video di Suzuki, e anche secondo me rispetto a Otsuka II è su tutt'altro livello. Mi sono piaciute le sue movenze (pur restando la domanda iniziale a Roroarro) e riesco a vedere il ju, ma non negli spostamenti delle difese da atemi, che mi paiono ancora nella norma soprattutto rispetto ai video di Kudo e Enshin postati in precedenza, ma proprio per la presenza di leve e proiezioni di un livello certamente superiore rispetto a quelle dei bunkai comuni.
Ad ogni modo gli atemi di tutti i video di Wado non mi paiono molto pesanti.
Post by: Takuanzen on October 15, 2011, 10:06:16 am
Per me si tratta di uno stile di Karate - perchè è così che si è denominato - influenzato nei contenuti e nei metodi di allenamento, dal Jujutsu giapponese, visto che il suo fondatore proveniva da lì e da quella sua esperienza analizzò e sintetizzò il suo Karate.
Da quel che so, i giapponesi lo vedono più legato al kumite sportivo, soprattutto in ambito universitario, dov'è molto diffuso, che al suo retroterra di Budo giapponese. ;)
Post by: Dipper on October 15, 2011, 10:14:58 am
Analisi condivisibile e razionale :thsit:
Post by: The Spartan on October 15, 2011, 12:10:33 pm
COn tutta la deferenza del caso.....per me il video numero 2 è......imbarazzante :-\ :-\
Questo va dritto nel mio file "Memoria breve rimossa" insieme all'altro di Shirai da seduto... :sbav:
Post by: xjej on October 17, 2011, 00:46:27 am
Quote from: nameganai
Ormai pure i judoka hanno poco JU e tanta forza...L' ormai immagino implichi che una volta non era così.
Eccoli qui, due dei judoka più noti della storia, palesemente non dediti alla cultura fisica e dotati di masse muscolari assolutamente non sviluppate con l'ausilio della pesistica.
(http://img651.imageshack.us/img651/8553/indexiud.th.jpg)
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRCNQE2w6BUQewlKdYm1GMyJmUoB2MNr3iby91_m-McPGNheugMrQ).
Ma cavolo, che gli servivano a fare quei muscoloni se non usavano la forza?
Accidenti, sicuramente quelli che hanno praticato prima di loro forza non ne usavano! Err..
Vado pazzo per questa idea che la gente si è messa in testa dell' assenza dell' uso della forza, un po' come quella del piccolo che batte il più grosso.
Cicerone già ai suoi tempi si lamentava dicendo o tempora o mores..
Post by: nameganai on October 17, 2011, 01:00:43 am
Quote from: nameganaiOrmai pure i judoka hanno poco JU e tanta forza...L' ormai immagino implichi che una volta non era così.
Eccoli qui, due dei judoka più noti della storia, palesemente non dediti alla cultura fisica e dotati di masse muscolari assolutamente non sviluppate con l'ausilio della pesistica.
(http://img651.imageshack.us/img651/8553/indexiud.th.jpg)
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRCNQE2w6BUQewlKdYm1GMyJmUoB2MNr3iby91_m-McPGNheugMrQ).
Ma cavolo, che gli servivano a fare quei muscoloni se non usavano la forza?
Accidenti, sicuramente quelli che hanno praticato prima di loro forza non ne usavano! Err..
Vado pazzo per questa idea che la gente si è messa in testa dell' assenza dell' uso della forza, un po' come quella del piccolo che batte il più grosso.
Cicerone già ai suoi tempi si lamentava dicendo o tempora o mores..
guarda che non hai mica capito... ogni volta che si parla di judo parti per la tangente senza magari provare a capire di cosa si sta parlando...
ho nominato il piccolo che batte il grosso?
ho detto che non serve la forza?
Post by: Fanchinna on October 17, 2011, 08:49:16 am
Io veramente non so nulla di wado e dei maestri di cui state parlando, peró guardando i video di suzuki apprezzo molto la postura che mi sembra piú "street oriented"...
Non dico altro per non cacare fuori dalla tazza peró la posizione del busto e della testa, al memento di attaccare, mi sembra molto ragionevole.
suzuki, ai suoi tempi, è stato fondamentalmente un combattente
gli ohyo kumite del Wado li ha creati lui, non Otsuka
Post by: xjej on October 17, 2011, 16:20:50 pm
Quote from: nameganai
cut
hai scritto, ti quoto :
Quote
Ormai pure i judoka hanno poco JU e tanta forza...Ormai è un avverbio di tempo con significato temporale.
Implica un qualcosa che è adesso, ma che prima era diverso.
Alchè io ti domando, prima quando ?
Post by: Pallozoid on October 17, 2011, 16:30:01 pm
Post by: Dipper on October 17, 2011, 17:31:42 pm
Post by: DJ scanner on October 17, 2011, 20:54:04 pm
cosa può voler dire?.....MAD?..... :gh:
Post by: Pallozoid on October 17, 2011, 22:37:34 pm
Non ti è rimasto nulla nulla? ???
a me il programma è rimasto robotizzato dentro, però dopo 10 anni di altre esperienze il mio modo di fare sparring è cambiato del tutto e questa cosa mi fà pensare, il programma c'è, la "FORMA" continua ad esistere dentro di me (mi basterebbe un mese per rimettermi alla pari degli altri), ma NON INFLUISCE nel mio modo di combattere.Ecco! :thsit:
Post by: Fanchinna on October 18, 2011, 08:13:47 am
a me il programma è rimasto robotizzato dentro, però dopo 10 anni di altre esperienze il mio modo di fare sparring è cambiato del tutto e questa cosa mi fà pensare, il programma c'è, la "FORMA" continua ad esistere dentro di me (mi basterebbe un mese per rimettermi alla pari degli altri), ma NON INFLUISCE nel mio modo di combattere.
cosa può voler dire?.....MAD?..... :gh:
è grave
penso ti rimangano, si e no, 3 mesi
ma facevi riferimento ai kata oppure anche ai kihon?
Post by: Dipper on October 18, 2011, 09:03:58 am
Insomma, per quanto due esperienze siano senza dubbio troppo poche per fare una statistica, considerando però che siete entrambi persone che si mettono seriamente in quello che fanno, mi confermate un po' l'impressione superficiale che ne ho avuto io e i motivi per cui esercita poco appeal su di me.Non ti è rimasto nulla nulla? ???a me il programma è rimasto robotizzato dentro, però dopo 10 anni di altre esperienze il mio modo di fare sparring è cambiato del tutto e questa cosa mi fà pensare, il programma c'è, la "FORMA" continua ad esistere dentro di me (mi basterebbe un mese per rimettermi alla pari degli altri), ma NON INFLUISCE nel mio modo di combattere.Ecco! :thsit:
Peccato che D.Tigre si sia cancellato, poteva dare un contributo diverso.
Post by: Paguro49 on October 18, 2011, 09:37:42 am
Il mio gradimento per quella difesa da coltello di un maestro ai vertici o il video? :)COn tutta la deferenza del caso.....per me il video numero 2 è......imbarazzante :-\ :-\
Questo va dritto nel mio file "Memoria breve rimossa" insieme all'altro di Shirai da seduto... :sbav:
Post by: The Spartan on October 18, 2011, 10:51:33 am
Post by: Paguro49 on October 18, 2011, 11:07:56 am
I video ovviamente... 8)Per un attimo ho avuto paura 8) 8) 8)
Mi sono detto "l'abbiamo persoooooo :o :o :o"
A John piace quella difesa :ohiohi: :ohiohi: :ohiohi: :ohiohi:
:gh: :gh: :gh: :gh: :gh:
Post by: nameganai on October 18, 2011, 11:19:52 am
Quote from: nameganaicut
hai scritto, ti quoto :QuoteOrmai pure i judoka hanno poco JU e tanta forza...Ormai è un avverbio di tempo con significato temporale.
Implica un qualcosa che è adesso, ma che prima era diverso.
Alchè io ti domando, prima quando ?
a mio avviso (e non solo mio) da una trentina d'anni a questa parte nel judo la preparazione fisica ha pian piano "rubato" sempre più spazio a quella tecnica,alcuni maestri con cui ho parlato,imputano questo cambio di direzione all'arrivo dei russi nelle competizioni,i quali facevano uso massiccio del proprio fisico.
di mio ti posso garantire,che vedere un judoka 20/30 anni fa era ben diverso da ora,non peggiore nè migliore,diverso,ma siamo molto OT..
Post by: Pallozoid on October 18, 2011, 12:07:37 pm
Il bello è che quel "tanto tori" lo insegnavano anche a noi piccini picciò (ho preso la nera a 14 anni.. :nono: ). E vi assicuro che mi sentivo in grado di difendermi da un coltello..Il mio gradimento per quella difesa da coltello di un maestro ai vertici o il video? :)COn tutta la deferenza del caso.....per me il video numero 2 è......imbarazzante :-\ :-\
Questo va dritto nel mio file "Memoria breve rimossa" insieme all'altro di Shirai da seduto... :sbav:
Post by: DJ scanner on October 18, 2011, 18:33:59 pm
a me il programma è rimasto robotizzato dentro, però dopo 10 anni di altre esperienze il mio modo di fare sparring è cambiato del tutto e questa cosa mi fà pensare, il programma c'è, la "FORMA" continua ad esistere dentro di me (mi basterebbe un mese per rimettermi alla pari degli altri), ma NON INFLUISCE nel mio modo di combattere.
cosa può voler dire?.....MAD?..... :gh:
è grave
penso ti rimangano, si e no, 3 mesi
ma facevi riferimento ai kata oppure anche ai kihon?
3 mesiiiiiii, spenderò i pochi giorni che mi restano prat..., no, in un night club :gh:
facevo riferimento a tutto l'addestramento, non posso riferirmi solo ad un aspetto e attenzione, non voglio disprezzare lo stile, voglio solo dire che un certo modo di praticare ti innesta un chip dove il programma rimane, quindi sai fare il programma, ma a contatto con una pratica che TU SENTI più "realistica", quest'ultima prende il sopravvento, come in una specie di selezione naturale, questo,almeno, è ciò che mi succede.
Post by: DJ scanner on October 18, 2011, 18:36:59 pm
e ciò è pericoloso e può costare molto caro :(Il bello è che quel "tanto tori" lo insegnavano anche a noi piccini picciò (ho preso la nera a 14 anni.. :nono: ). E vi assicuro che mi sentivo in grado di difendermi da un coltello..Il mio gradimento per quella difesa da coltello di un maestro ai vertici o il video? :)COn tutta la deferenza del caso.....per me il video numero 2 è......imbarazzante :-\ :-\
Questo va dritto nel mio file "Memoria breve rimossa" insieme all'altro di Shirai da seduto... :sbav:
Post by: Fanchinna on October 19, 2011, 08:17:56 am
3 mesiiiiiii, spenderò i pochi giorni che mi restano prat..., no, in un night club :gh:
facevo riferimento a tutto l'addestramento, non posso riferirmi solo ad un aspetto e attenzione, non voglio disprezzare lo stile, voglio solo dire che un certo modo di praticare ti innesta un chip dove il programma rimane, quindi sai fare il programma, ma a contatto con una pratica che TU SENTI più "realistica", quest'ultima prende il sopravvento, come in una specie di selezione naturale, questo,almeno, è ciò che mi succede.
chiarissimo
mi rimane il dubbio se uno sparring con i guantoni e su un ring corrisponda ad un possibile sparring in mezzo ad un bosco
Post by: DJ scanner on October 19, 2011, 12:12:44 pm
chiarissimomi alleno anche all'aperto, terra, erba ecc., ma non è questo il punto, non è che scelgo di usarla o no, è solo che non mi esce, non mi viene, non si è radicata nelle reazioni come le cose che ho fatto in seguito, sebbene per meno tempo.
mi rimane il dubbio se uno sparring con i guantoni e su un ring corrisponda ad un possibile sparring in mezzo ad un bosco
ripeto non è colpa dello stile, ma di un certo tipo di allenamento.