Post by: Giorgia Moralizzatrice on October 10, 2011, 10:41:00 am
Nel senso che, avendoli catechizzati prima e durante, mi aspettavo che gli "anziani" lasciati soli facessero quello che gli avevo detto di fare...solo che a un certo punto mi sono girato e c'era mortal kombat fra due... :nono:
Quindi per Leonardo e Michelangelo 100 ricchi piegamenti e 100 crunch per loro e la compagnia dell'anello che nn gli aveva detto "che cazzo state a fà..."... :thsit:
e dalla mia risposta
Da noi non c'è bisogno di esercizi punitivi chi è lì fa quello che gli è stato detto, altrimenti basta il fatto di essere ripresi pubblicamente a rimettere qualcuno in riga...
Nel precedente corso di vovinam erano istituiti i piegamenti o altri esercizi punitivi se tipo arrivavi tardi a lezione o se arrivavi ultimo in un circuito o se tiravi un po' indietro e magari non seguivi le indicazioni del maestro, quello che noto nel corso di bjj è che non servono perchè si lavora tutti con molta serietà (il che non vuol dire essere seriosi) e quindi difficilmente gli allievi vengono ripresi e quando capita basta davvero solo il richiamo.
Da voi come funziona?
Post by: Aliena on October 10, 2011, 10:49:08 am
...giù flessioni..tutti. :-X
Post by: Saburo Sakai on October 10, 2011, 10:52:41 am
:D Potreste non mandare in vacca un 3d dal primo post please..
Cacchio, mi hai dato un -1 per aver fatto una battuta scherzosa ed innocua ? :(
MAH ! Vabbè... :dis:
Comunque secondo me è bravura del Maestro creare un clima in cui il rispetto è scontato e gli allievi più anziani con l'esempio indicano agli altri come comportarsi.
In caso di comportamenti inopportuni lievi, magari qualcuno può farti osservare la cosa dopo, nello spogliatoio, in maniera pacata e ragionevole.
In caso di comportamenti inopportuni pesanti, è giusto che il Maestro faccia valere la sua autorità, oltre che autorevolezza.
Di volta in volta la "punizione" può essere singola o collettiva, dipende... molta dell'intelligenza di un maestro sta anche nel saper gestire queste situazioni senza creare differenze e dare adito a malumori.
Post by: Giorgia Moralizzatrice on October 10, 2011, 10:54:17 am
Cacchio, mi hai dato un -1 per aver fatto una battuta scherzosa ed innocua ? :(Disciplina soldato!!! Disciplina! :D Dai su non te la prendere, visto che hai fatto il bravo ti do un'appoggio ;)
MAH ! Vabbè... :dis:
Post by: Barvo Iommi on October 10, 2011, 11:00:16 am
Post by: Giorgia Moralizzatrice on October 10, 2011, 11:02:55 am
mai visto niente del genere
??? Nel senso di esercizi punitivi?
Post by: Giorgia Moralizzatrice on October 10, 2011, 11:04:39 am
Sulla prima frase concordo sulla necessità della punizione no, dato che in palestra non si è ne all'asilo ne a militare.
In caso di comportamenti inopportuni pesanti, è giusto che il Maestro faccia valere la sua autorità, oltre che autorevolezza.
Di volta in volta la "punizione" può essere singola o collettiva, dipende... molta dell'intelligenza di un maestro sta anche nel saper gestire queste situazioni senza creare differenze e dare adito a malumori.
Post by: Barvo Iommi on October 10, 2011, 11:05:10 am
sì, e non ho di contro mai visto neanche il calo d'attenzione, magari la cazzatina o la chiacchierata fuori luogo e il richiamo vocale del maestromai visto niente del genere
??? Nel senso di esercizi punitivi?
Post by: Gargoyle on October 10, 2011, 11:07:22 am
(non sempre meritati :dis: )
ad aikido funzionava un po' diversamente
più che esercizi punitivi erano "maniere forti" quando io, testone, non capivo l'esecuzione di certe tecniche.... o quando il maestro ha guardato scandalizzato le prime volte le mie cadute indecenti e ha deciso di prendermi da solo per insegnarmele "alla vecchia maniera"
ora al krav maga, l'ambiente è molto informale, un po' di cazzeggio ci sta
per fortuna siamo tutti abbastanza furbi da non esagerare e da non renderlo un'abitudine
ma basta uno sguardo "assassino" del maestro o un suo battere le mani e la disciplina è riprestinata all'istante senza bisogno di gogne o punizioni corporali
Post by: The Spartan on October 10, 2011, 11:14:04 am
Tante belle parole restano appunto belle parole perchè prescindono dalla realtà...che è fatta anche di gente che s'è legata al cazzo le occhiatacce o i rimproveri dei genitori e figuriamoci se si turba per quelle di uno che vede 2-3 volte a settimana.
Tra l'altro poi l'indisciplina eccessiva può portare a problemi ben più grossi oltre a essere negativa per l'immagine del corso e in alcuni casi per la progressione didattica di alcuni.
Quindi è bene affidarsi a quello che più direttamente incide sulla volontà di belligeranza di alcuni.
Per quanto mi impegni nn riuscirei cmq mai a replicare quello che ho subito da studente. :thsit:
Post by: Saburo Sakai on October 10, 2011, 11:16:25 am
Sulla prima frase concordo sulla necessità della punizione no, dato che in palestra non si è ne all'asilo ne a militare.
Ma, sai, dipende... se è una cosa fatta in maniera intelligente non è umiliante ma molto istruttiva.
Ti faccio l'esempio... l'altro giorno mi sono scordato la cintura a casa... :-[
Mi sono allenato con la bianca stando in fondo al gruppo... la prossima volta ci starò più attento quando preparo la borsa.
O quando cala vistosamente l'attenzione e ci sono errori da parte di qualcuno, gli esercizi vengono ripetuti in maniera più pesante da tutto il gruppo, fin quando non sbaglia nessuno...
Insomma, se le regole sono costruttive e sono valide per tutti, stai al gioco anche volentieri. ;)
Ci sono già troppi posti nella vita in cui le regole valgono solo per alcuni, od in base alle circostanze... almeno nel dojo è bello sapere che funziona come dovrebbe.
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on October 10, 2011, 11:17:09 am
Da noi vige la regola, che se rompi i coglioni, ti fai i piegamenti sulle gambe.
Generalmente, però, capitano ai ragazzini di 15 anni, che non riescono a distinguere scherzo da mancanza di rispetto. :)
Post by: Giorgia Moralizzatrice on October 10, 2011, 11:22:20 am
sì, e non ho di contro mai visto neanche il calo d'attenzione, magari la cazzatina o la chiacchierata fuori luogo e il richiamo vocale del maestro
Io sono abbastanza sicura che il clima faccia molto, ovvero se tutti quelli presenti lavorano in un certo modo anche tu che sei appena arrivato ti adegui e poi continui così :thsit:
Post by: Gargoyle on October 10, 2011, 11:24:04 am
chi la supera e rimane, ha ormai capito che ambiente è e come ci si comporta
chi va via, in genere, è perchè non è riuscito ad adattarsi
Post by: Barvo Iommi on October 10, 2011, 11:26:05 am
Post by: Giorgia Moralizzatrice on October 10, 2011, 11:28:14 am
Io non penso all'umiliazione ma al fatto che da adulti le punizioni per me sono insensate, ma proprio per atteggiamento, se sono lì è per dare quanto posso e imparare e non per cazzeggiare.
Ma, sai, dipende... se è una cosa fatta in maniera intelligente non è umiliante ma molto istruttiva.
Ti faccio l'esempio... l'altro giorno mi sono scordato la cintura a casa... :-[
Mi sono allenato con la bianca stando in fondo al gruppo... la prossima volta ci starò più attento quando preparo la borsa.
O quando cala vistosamente l'attenzione e ci sono errori da parte di qualcuno, gli esercizi vengono ripetuti in maniera più pesante da tutto il gruppo, fin quando non sbaglia nessuno...
Insomma, se le regole sono costruttive e sono valide per tutti, stai al gioco anche volentieri. ;)
Ci sono già troppi posti nella vita in cui le regole valgono solo per alcuni, od in base alle circostanze... almeno nel dojo è bello sapere che funziona come dovrebbe.
Le regole devono esserci ma le punizioni per gli adulti le trovo sinonimo di mancanza di autorità sana dell'istruttore/maestro.
Tipo se uno sbaglia "farla pagare" a tutti per me è assolutamente una cazzata o anche i piegamenti perchè arrivi in ritardo.
Le regole valgono per tutti nello stesso modo ma appunto regola non implica punizione.
Post by: Il Torvo Svantaggione on October 10, 2011, 11:30:28 am
Post by: GiBi on October 10, 2011, 11:36:39 am
Io non penso all'umiliazione ma al fatto che da adulti le punizioni per me sono insensate,
Assolutamente daccordo. Impensabile cambiare gente adulta un'ora e mezzo tre volte la settimana..neanche con le punizioni..
, se sono lì è per dare quanto posso e imparare e non per cazzeggiare.
Magari...c'è chi viene solo poter dire che fa a calci e pugni, ma poi durante l'allenamento cerca in tutti i modi di scansarseli..e ti assicuro che quanto più è "prestigioso" il corso/insegnante tanto più ciò è facile che accada..
Post by: Giorgia Moralizzatrice on October 10, 2011, 11:44:48 am
Post by: GiBi on October 10, 2011, 11:44:52 am
se arrivi in ritardo avrai avuto i tuoi motivi,
Si come no...tipo saltarsi la fase di preparazione atletica ;) sai quante volte lo vedo? (pseudo) praticanti che cazzaggiano nello spogliatoio, ci mettono due ore ad infilarsi le fasce e poi appena svoltano l'angolo che da sulla porta della sala fanno finta di essere di corsa :'(
e l'unico che ci perde sei tu che salti un pezzo di lezione...
Ah su questo non ci sono dubbi... pena però sentirmi dire da individui come su descritti "ma com'è che dopo un anno ancora non riesco a schivare un minimo i pugni?" ed io "un anno?! ma sei venuto le prime 4 lezioni di settembre, poi sei rientrato a gennaio per tre lezioni per poi rifarti vivo a maggio..ed ogni volta avevi pure un acciaccio" ..silenzio di tomba come risposta ma sono certo che in giro andrà a dire che lui si è allenato tutto l'anno...ovvio che ne va dell'immagine del corso...
Post by: Aliena on October 10, 2011, 11:46:31 am
Beh, dipende dal gruppo: finchè eravamo 4 gatti in uno scantinato e di età media più alta rispetto ad ora, certamente non serviva.Io non penso all'umiliazione ma al fatto che da adulti le punizioni per me sono insensate, ma proprio per atteggiamento, se sono lì è per dare quanto posso e imparare e non per cazzeggiare.
Ma, sai, dipende... se è una cosa fatta in maniera intelligente non è umiliante ma molto istruttiva.
Ti faccio l'esempio... l'altro giorno mi sono scordato la cintura a casa... :-[
Mi sono allenato con la bianca stando in fondo al gruppo... la prossima volta ci starò più attento quando preparo la borsa.
O quando cala vistosamente l'attenzione e ci sono errori da parte di qualcuno, gli esercizi vengono ripetuti in maniera più pesante da tutto il gruppo, fin quando non sbaglia nessuno...
Insomma, se le regole sono costruttive e sono valide per tutti, stai al gioco anche volentieri. ;)
Ci sono già troppi posti nella vita in cui le regole valgono solo per alcuni, od in base alle circostanze... almeno nel dojo è bello sapere che funziona come dovrebbe.
Le regole devono esserci ma le punizioni per gli adulti le trovo sinonimo di mancanza di autorità sana dell'istruttore/maestro.
Tipo se uno sbaglia "farla pagare" a tutti per me è assolutamente una cazzata o anche i piegamenti perchè arrivi in ritardo.
Le regole valgono per tutti nello stesso modo ma appunto regola non implica punizione.
Adesso che a volte capita di essere più di 20 con tanti ragazzi sui 16 anni, è un buon modo per rimettere in riga.
E poi le flessioni fanno sempre bene[1]!
Comunque ha ragione anche Gargo: una volta che il gruppo si è "stabilizzato", sono casi più unici che rari.
| 1. | No, non all'umore in quel preciso momento... :-X |
Post by: steno on October 10, 2011, 11:47:47 am
Personalmente, mi limito a battere le mani dicendo ad alta voce: "ORDINEEEEEE" oppure "DISCIPLINAAAAAAA" e questo nel giro di un paio di secondi, pone fine alla caciara nel corso adulti.
Il momento di gazzarra deve essere concesso, sia per stemperare, sia per mantenere un clima disteso e sereno, unico modo per ottenere l'apprendimento.
Ho avuto uno che faceva sempre di testa sua, l'ho richiamato più volte, l'ho preso in privato e gli ho detto che se non cambiava atteggiamento potevo anche mandartlo via.
In un'altro caso, gli ho detto che se non gli interessa quello che insegno, può tranquillamente andare da altri, che non era obbligato a venire da me, ma era obbligato a comportamento corretto e marziale.
Dopo due lezioni ha ricominciato, il problema è che distraeva e faceva perdere tempo anche agli altri, quindi gli ho detto pubblicamente, poco prima del saluto di fine lezione a due lezioni da fine mese:
"Tizio, alla fine del mese, puoi fare a meno di versare la quota mensile del mese dopo, tu non sei più mio allievo, perchè dimostri che non ti interessa imparare, ma solo disturbare gli altri".
Ha provato in mille modi a non farsi mandare via, ma sono stato fermo ed irremovibile.
Agli altri, la prima lezione che lui non c'era dissi: "ragazzi, io non obbligo nessuno ad imparare da me, ma chi viene, mi segue seriamente, non è un problema fare quattro risate durante la lezione, ma è un problema trasformare la lezione in un circo".
Nessuno disse nulla, ma tutti annuirono.
Ora se esce un po di confusione, per un mezzo minuto lascio fare, se va a calare da solo bene, sennò batto le mani e li invito all'ordine, che si ristabilisce in qualche secondo.
Con il corso dei piccoli è un problema diverso, ho allievi dai 7 ai 10 anni, massimo 11 anni, la disciplina li deve essere necessariamente gestita in maniera molto differente, complice anche le naturali tendenze dei piccoli a far cagnara.
Li si tratta di tarare la lezione sulle loro esigenze ludiche, interconnettendo con una determinata cedenza i vari pezzi del programma della lezione, più almeno due cose alternative nel caso: "non sia giornata".
Solo quando qualcuno fa qualcosa di davvero sbagliato e gli altri assecondano o non mi avvisano, si fanno esercizi punitivi di gruppo, perchè come dice il detto: "è ladro chi ruba, ma anche chi tiene il sacco", altrimenti la punizione spetta solo a chi ha creato il problema.
Post by: Saburo Sakai on October 10, 2011, 11:49:44 am
Tipo se uno sbaglia "farla pagare" a tutti per me è assolutamente una cazzata o anche i piegamenti perchè arrivi in ritardo.
Ma non è un "farla pagare" ! :)
E' solo per dare una svegliata, uno stimolo, per non farti adagiare ! ;)
Anche questo è Karate, cercare sempre di migliorarsi, non cedere alle proprie pigrizie...
Sennò poi se incontriamo Fedor in vicolo buio, cosa gli raccontiamo ? ;)
P.S. sul fatto del "ritardo", anche lì bisogna utilizzare l'intelligenza...
- hai trovato traffico, ti hanno trattenuto in ufficio, avevi un impegno ? Sei il benvenuto a qualsiasi ora
- ti sei trattenuto 20 minuti nello spogliatoio per chiacchierare con quelli del corso prima, magari per saltare il riscaldamento ? E' vero che è principalmente un problema tuo, ma manchi di rispetto anche agli altri ed introduci un precedente che può far girare le scatole a qualcuno che invece si fa il mazzo, e che poi magari dopo deve adeguarsi al tuo ritmo blando... e quindi è bene farti capire che non è il caso.
Post by: Aliena on October 10, 2011, 11:50:16 am
Beh ma quelli a lungo andare (ma anche a breve) se ne vanno visto che l'ambiente non lo permette. Insomma ce la vedo improbabile cazzeggiare quando fai lavoro a coppie. Ho una visione distorta io?Da noi non succede nel momento di esercizi a coppie, più che altro nella pausa per mettere su fasce e guanti...magari c'è chi si mette a chiacchierare e "la vestizione" si prolunga ed aumenta il brusio...lì scattano i richiami ed eventuali flessioni.
Post by: The Spartan on October 10, 2011, 11:51:53 am
Ero un maestro in questo.... :gh:
Post by: Giorgia Moralizzatrice on October 10, 2011, 11:52:34 am
Beh, dipende dal gruppo: finchè eravamo 4 gatti in uno scantinato e di età media più alta rispetto ad ora, certamente non serviva.Sì con il gruppo stabilizzato non dovrebbe succedere ma pure all'inizio dato che i nuovi sono seguiti da quelli più anziani e il clima non predispone certo al cazzeggio mica riescono a scamparla più di tanto....
Adesso che a volte capita di essere più di 20 con tanti ragazzi sui 16 anni, è un buon modo per rimettere in riga.
E poi le flessioni fanno sempre bene[1]!
Comunque ha ragione anche Gargo: una volta che il gruppo si è "stabilizzato", sono casi più unici che rari.
1. No, non all'umore in quel preciso momento... :-X
Post by: GiBi on October 10, 2011, 11:54:05 am
Da noi non succede nel momento di esercizi a coppie, più che altro nella pausa per mettere su fasce e guanti...magari c'è chi si mette a chiacchierare e "la vestizione" si prolunga ed aumenta il brusio...lì scattano i richiami ed eventuali flessioni.
Tutto il mondo è paese..io ho risolto facendo mettere le protezioni prima della lezione...si lo sò sarà scomodo quanto vuoi, ma il momento della"vestizione" sembrava la ricreazione, soprattuto perchè era subito dopo la fase di preparazione fisica, quindi tutti a cazzeggiare per riprendere fiato e forze..
Post by: Giorgia Moralizzatrice on October 10, 2011, 11:57:02 am
Ma non è un "farla pagare" ! :)Se hai bisogno di un cane da guardia secondo sei nel posto sbagliato e per me le punizioni non hanno l'effetto di dare una svegliata ma di rendere la gente ancora più "furba" e cercare la prossima volta di non farsi beccare. Insomma quanto di più lontano c'è dalla pratica per come la intendo io..
E' solo per dare una svegliata, uno stimolo, per non farti adagiare ! ;)
Anche questo è Karate, cercare sempre di migliorarsi, non cedere alle proprie pigrizie...
Post by: Saburo Sakai on October 10, 2011, 12:02:49 pm
Ma non è un "farla pagare" ! :)Se hai bisogno di un cane da guardia secondo sei nel posto sbagliato e per me le punizioni non hanno l'effetto di dare una svegliata ma di rendere la gente ancora più "furba" e cercare la prossima volta di non farsi beccare. Insomma quanto di più lontano c'è dalla pratica per come la intendo io..
E' solo per dare una svegliata, uno stimolo, per non farti adagiare ! ;)
Anche questo è Karate, cercare sempre di migliorarsi, non cedere alle proprie pigrizie...
Giorgia, ho la fortuna di praticare in dojo aperto da 30 anni... e ti assicuro che con il buonsenso si gestisce tutto.
Se il clima creato è valido, il Maestro autorevole ed il gruppo "storico" è solido, è molto facile disincentivare eventuali "furbi". ;)
Post by: steno on October 10, 2011, 12:05:28 pm
Ebbi uno scalmanato 13enne, uno che faceva davvero il diavolo a quattro, questo non stava mai fermo, infastidiva, non voleva saperne di controllarsi, era insomma l'indisciplina fatta persona.
Non vi dico quante flessioni, piegamenti sulle gasmbe, trazioni alla sbarra e giri di palestra a salti della rana abbia fatto per punizione, dissi anche a suo padre che il ragazzo aveva bisogno di essere disciplinato anche e soprattutto a casa, non solo li.
Poi venne mammina (genitori separati, figliuo affidato a lei), seccata delle punizioni, perchè lei mandava li il ragazzino a sfogarsi ed imparate il karate, non a prendere le punizioni.
Io le dissi:
"Signora, questo non è l'asilo e nemmeno una scuola privata, suo figlio viene qui e si comporta come deve comportarsi un giovane della sua età, se è indisciplinato è colpa di chi non gli insegna la discilina, io mi limito a punire gli eccessi e le intemperanze che creano disturbo o pericolo agli altri.
Ma se a lei non sta bene, prende pure suo figlio e se lo porti da un'altra parte, per esempio un collegio, io non ho tempo da perdere con i bambocci viziati e non ho bisvogno dei suoi 30€ per vivere, a me basta coprire le spese."
La signora divenne paonazza, prese il ragazzino per un braccio e lo portò via, dicendogli che non doveva preoccuparsi, perchè lo avrebbe portato in un posto più serio, non li che pare di essere in mezzo ai soldati...
Personalmente non ho più saputo nulla di lui,
Si lo so, sono cinico ed anti diplomatico, ma francamente... me ne infischio. :=)
Post by: Giorgia Moralizzatrice on October 10, 2011, 12:06:10 pm
Giorgia, ho la fortuna di pratica in dojo aperto da 30 anni... e ti assicuro che con il buonsenso si gestisce tutto.
Se il clima creato è valido, il Maestro autorevole ed il gruppo "storico" è solido, è molto facile disincentivare eventuali "furbi". ;)
Sì sì capisco divergiamo solo sui modi per farlo..
Post by: GiBi on October 10, 2011, 12:09:14 pm
Sì sì capisco divergiamo solo sui modi per farlo..
Giorgia, se tu dovessi partire da zero, ovvero senza un gruppo già serio e consolidato a cui i nuovi si affiancano e ne respirano già l'atmosfera, da cosa inizieresti per tenere lontano i fannulloni?
Post by: The Spartan on October 10, 2011, 12:09:59 pm
Perchè la domanda è, se invece di avere gli allievi perfetti hai quelli che arrivano regolarmente in ritardo senza manco essere trafelati, quelli che ogni volta che ti giri fanno altro o nn fanno, quelli che se ne fregano se li rimproveri, che continuano a chiacchierare dopo che hai urlato di fare silenzio, che ci mettono sette minuti per andare al bagno quando dici che hanno tre minuti per bere e vuoi evitare l'effetto Lucignolo, che soluzioni proponi?
Post by: Aliena on October 10, 2011, 12:10:13 pm
Uhm, tu però dai per scontato che gli anziani seguano i giovani.Beh, dipende dal gruppo: finchè eravamo 4 gatti in uno scantinato e di età media più alta rispetto ad ora, certamente non serviva.Sì con il gruppo stabilizzato non dovrebbe succedere ma pure all'inizio dato che i nuovi sono seguiti da quelli più anziani e il clima non predispone certo al cazzeggio mica riescono a scamparla più di tanto....
Adesso che a volte capita di essere più di 20 con tanti ragazzi sui 16 anni, è un buon modo per rimettere in riga.
E poi le flessioni fanno sempre bene[1]!
Comunque ha ragione anche Gargo: una volta che il gruppo si è "stabilizzato", sono casi più unici che rari.
1. No, non all'umore in quel preciso momento... :-X
Definiamo anziani:
Over 30 anni?
Forse 5 su 25 e non è detto che abbiano doti di educatori.
Over 6 mesi di pratica continuativa?
L'età anagrafica resta quella.
Inoltre, imho, nelle pause c'è l'attimo di stacco quindi il "clima d'allenamento" viene in qualche modo sospeso...insomma, nel momento di lavoro e nel momento di pausa "non si ha la stessa testa".
Ripeto, succede poco, ma capita che ogni tanto si crei (inconsapevolmente) il gruppetto che crei un momento di rischio svacco.
A volte si limita la voce tonante di richiamo all'ordine, a volte tale voce ordina 20 flessioni a volte "i colpevoli", a volte tutti.
Ma mica la si vive come un'umiliazione, è un modo per richiamare l'attenzione, tra l'altro le flessioni a sorpresa arrivano anche senza punizione perchè son buone per l'allenamento.
Poi ripeto: almeno da me succede davvero pochissimo quindi non c'è certo un clima di terrore da punizione! :D
Post by: Giorgia Moralizzatrice on October 10, 2011, 12:12:29 pm
Post by: The Spartan on October 10, 2011, 12:13:18 pm
Post by: Gargoyle on October 10, 2011, 12:13:33 pm
si scherza! ;)
Post by: The Spartan on October 10, 2011, 12:14:10 pm
@Spartan: ho avuto modo di confrontarmi con due sole realtà e cerco da quelle di trarre le conclusioni, diciamo che dalla mia limitata esperienza funziona bene anche senza punizioni ma capisco che la mia realtà possa essere diversa da quella di altri, per questo vorrei capire dove sta la differenza.
Ma nn hai risposto.... :whistle:
Post by: Giorgia Moralizzatrice on October 10, 2011, 12:20:12 pm
Giorgia, se tu dovessi partire da zero, ovvero senza un gruppo già serio e consolidato a cui i nuovi si affiancano e ne respirano già l'atmosfera, da cosa inizieresti per tenere lontano i fannulloni?Penso valga anche come risposta a Spartan
Mmm domanda difficile, immagino che cercherei di farli appassionare a quello che stanno facendo o nel caso fargli capire che quello non è il loro posto, ma senza punizioni e che non siamo lì per cazzeggiare ma per imparare (sono davvero così illusa?)
@Aliena: ho capito il tuo discorso e appunto se capita poco secondo me non ci sono problemi, fosse frequente io inizierei a farmi domande
Post by: Giorgia Moralizzatrice on October 10, 2011, 12:21:29 pm
Ah....20 flessioni=umiliazione poi nn stupiamoci se abbiamo nuove generazioni di merda.... :thsit:Sia chiaro per me fare piegamenti o anche le punizioni non è umiliante ma inutile ;)
Post by: Saburo Sakai on October 10, 2011, 12:24:15 pm
E devi avere "gli anticorpi" per poter gestire certe situazioni o personaggi.
E' chiaro ce non si tratta della norma, ma in alcuni casi e con alcune persone non puoi sempre basarti esclusivamente sul ragionamento pacato. Siamo fatti in tanti modi al mondo, e ciò che vale per uno non è detto ceh valga per un'altro.
Riguardo ai ragazzi non mi pronuncio, lì la cosa è molto più delicata entrandoci di mezzo anche genitori, situazioni familiari, età ecc.ecc.
Post by: Aliena on October 10, 2011, 12:26:19 pm
Come inutili!!! Le i piegamenti aiutano per l'esplosività!Ah....20 flessioni=umiliazione poi nn stupiamoci se abbiamo nuove generazioni di merda.... :thsit:Sia chiaro per me fare piegamenti o anche le punizioni non è umiliante ma inutile ;)
Perchè la muay thai xè velocità, reattività, esplosività! Bam-bam-bam![1]
Scusate, non ho resistito ad infilare questa citazione colta. :gh:
| 1. | Esecuzione a vuoto di jab-diretto-jab |
Post by: Giorgia Moralizzatrice on October 10, 2011, 12:29:50 pm
Perchè la domanda è, se invece di avere gli allievi perfetti hai quelli che arrivano regolarmente in ritardo senza manco essere trafelati,Gli spiego che arrivare tardi vuol dire meno riscaldamento e più possibilità di infortunio e se arrivano troppo in ritardo senza motivo certe cose non le possono fare.
quelli che ogni volta che ti giri fanno altro o nn fanno,Li metto in coppia con qualcuno che gli impone un certo ritmo, per cui o si appassionano oppure possono anche cambiare.
quelli che se ne fregano se li rimproveri, che continuano a chiacchierare dopo che hai urlato di fare silenzio,Discorso a fine lezione e se reiterato indicazione della porta.
che ci mettono sette minuti per andare al bagno quando dici che hanno tre minuti per bereStanno fermi per un po' dato che nel frattempo la lezione è andata avanti e loro non l'hanno seguita.
PS: sono solo esempi di soluzioni che mi vengono in mente al volo eh, magari sono cazzate inapplicabili..
Post by: Giorgia Moralizzatrice on October 10, 2011, 12:31:02 pm
Come inutili!!! Le i piegamenti aiutano per l'esplosività!:D Inutili come strumento punitivo non in generale
Perchè la muay thai xè velocità, reattività, esplosività! Bam-bam-bam![1]
Scusate, non ho resistito ad infilare questa citazione colta. :gh:
1. Esecuzione a vuoto di jab-diretto-jab
Post by: Saburo Sakai on October 10, 2011, 12:32:08 pm
Per capire con le buone certe cose, bisogna volerlo ed esserci portati... ;)
Post by: The Spartan on October 10, 2011, 12:35:42 pm
Scusa......
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Post by: Giorgia Moralizzatrice on October 10, 2011, 12:37:28 pm
Post by: Paguro49 on October 10, 2011, 12:41:18 pm
Se uno sbaglia lo riprendo, se vedo che lo fa apposta o che se ne frega e quindi sbaglia perchè non mi ascolta, la punizione arriva.....ma per tutti, badando bene di far sapere a tutti perchè devono sorbirsi la punizione.
Alla fine il tipo si adegua, oppure avrà problemi con i compagni, oppure se ne andrà, in ogni caso il problema si risolve, ma senza la gogna per uno solo in mezzo a tutti, anche perchè se è vero che tizio fa casino, è anche vero che nessun compagno ha nulla da eccepire, quindi sbagliano tutti.
Post by: steno on October 10, 2011, 12:44:29 pm
Steno, ma attualmente quanti studenti ti sono rimasti? XDTranquillo, domanda legittima, dai due fattacci, mi si sono aggiunti due allievi nel corso adulti e due in quello dei piccoli.
si scherza! ;)
Segno che, in una "famiglia normale" dove l'educazione è curata in maniera adeguata, il mio metodo non crea problema, pensa che una mia allieva ora 14enne, ha cominciato da me che aveva 11 anni, non solo accetta la disciplina senza minimo problema, ma anzi, in estate quando si chiude ha il broncio perchè le manca il karate e la scuola. :D :)
Post by: The Spartan on October 10, 2011, 12:45:20 pm
Perchè quello che scrivi testimonia una concezione dello sport, della pratica e del sacrificio che è lo specchio di questi tempi tristi...
Perchè guai poverini a fargli fare le flessioni o a punirli che la notte poi bagnano il letto...ma se tu gli parli e loro nn capiscono subito ecco che li cacci, chiudendogli la porta in faccia...
Quindi o sei lassista e speri nel culo o altrimenti nn esiste la possibilità di forgiare sotto certi punti di vista il carattere di una persona (che nn vuol dire solo punizioni...)...
X Ronin
Esatto.
La complicità va punita. I delatori premiati.... XD
Post by: Fabio Spencer on October 10, 2011, 12:46:44 pm
se arrivi in ritardo avrai avuto i tuoi motivi, e l'unico che ci perde sei tu che salti un pezzo di lezione...è la stessa impostazione usata nel corso di Kenpo che frequento.
Post by: Giannizzero Wolf on October 10, 2011, 12:47:37 pm
chi chiacchiera troppo rompe le balle
chi non fa lavorare il compagno rompe le balle
io sono per punirli e rompere a loro le balle
la punizione con esercizi atletici la trovo validissima :thsit:
Post by: Giorgia Moralizzatrice on October 10, 2011, 12:50:57 pm
Sai perchè mi fa ridere Giorgia?
Perchè quello che scrivi testimonia una concezione dello sport, della pratica e del sacrificio che è lo specchio di questi tempi tristi...
Perchè guai poverini a fargli fare le flessioni o a punirli che la notte poi bagnano il letto...ma se tu gli parli e loro nn capiscono subito ecco che li cacci, chiudendogli la porta in faccia...
Quindi o sei lassista e speri nel culo o altrimenti nn esiste la possibilità di forgiare sotto certi punti di vista il carattere di una persona (che nn vuol dire solo punizioni...)...
Quale parte di "nonostante io cerchi di motivarli" non è comprensibile?
E soprattutto per me è la differenza tra scuola superiore e università, nel secondo caso ti impegni perchè ti interessa nel primo perchè non sei ancora abbastanza maturo da capire che solo con l'impegno avrai dei risultati e quindi hai bisogno di un cane da guardia che ti tenga d'occhio e di punizioni per rigare dritto.
Non è questione di lassismo ne di paura di ferire l'ego ma di maturità e di credere in quello che fai ;)
Post by: Jack Burton on October 10, 2011, 12:53:12 pm
Ah....20 flessioni=umiliazione poi nn stupiamoci se abbiamo nuove generazioni di merda.... :thsit:
L'umiliazione consiste del fatto di pensare che piu' di 20 non ne regge :-)
Post by: The Spartan on October 10, 2011, 12:53:50 pm
Quindi, al solito, la filosofia è bella, la pratica un'altra cosa...
Post by: steno on October 10, 2011, 12:54:59 pm
Eh, ma così sembri cattivo...
X Ronin
Esatto.
La complicità va punita. I delatori premiati.... XD
La complicità nell'errore va punita in quanto errore.
Chi invece si rivolge al Maestro per portare ordine, si è comportato in maniera marziale e consona a quello che ci si aspetta da una persona per bene, che se vede cose sbagliate avvisa chi di dovere.
In palestra il Maestro, fuori le FF.OO. che provvedono a punire gli eccessi come legge dice.
Si è uguale, ma tida una impronta di moralità educativa. XD
Post by: Giorgia Moralizzatrice on October 10, 2011, 12:58:37 pm
No...in alcuni casi trattasi di mero mantenimento dell'ordine e della disciplina e cacciare qualcuno, salvi rari casi, è una sconfitta oltre che una cosa a mio avviso incivile.Infatti cacciarlo è l'estrema soluzione, prima lo provi a motivare e capire perchè è lì. Ovvero se è lì per imparare bene altrimenti se vuole solo cazzeggiare semplicemente non è il suo posto, non vedo il problema...
Quindi, al solito, la filosofia è bella, la pratica un'altra cosa...
Post by: Saburo Sakai on October 10, 2011, 12:59:04 pm
Ovviamente non si parla di nonnismo da caserma, ma nemmeno è opportuno educare la gende citando Freud...
Post by: The Spartan on October 10, 2011, 13:18:36 pm
Tu ti iscrivi per praticare una disciplina come la boxe thailandese si presume nel pieno possesso delle tue facoltà e io ti devo dare le motivazioni?
Le motivazioni o ce le hai o nn ce le hai...e a me manco me ne frega un cazzo...mi interessa che tu abbia ben chiaro che lì si lavora duramente e seriamente, che tutti lo debbano fare e che fino a quando sei lì la legge è una e io sono il suo tutore unico. 8)
Post by: Pallozoid on October 10, 2011, 13:24:30 pm
Lo spunto per questa discussione parte da qui:D Devo risponderti veramente? Ovvero,sei sicura di voler sentire la risposta?Nel senso che, avendoli catechizzati prima e durante, mi aspettavo che gli "anziani" lasciati soli facessero quello che gli avevo detto di fare...solo che a un certo punto mi sono girato e c'era mortal kombat fra due... :nono:
Quindi per Leonardo e Michelangelo 100 ricchi piegamenti e 100 crunch per loro e la compagnia dell'anello che nn gli aveva detto "che cazzo state a fà..."... :thsit:
e dalla mia rispostaDa noi non c'è bisogno di esercizi punitivi chi è lì fa quello che gli è stato detto, altrimenti basta il fatto di essere ripresi pubblicamente a rimettere qualcuno in riga...
Nel precedente corso di vovinam erano istituiti i piegamenti o altri esercizi punitivi se tipo arrivavi tardi a lezione o se arrivavi ultimo in un circuito o se tiravi un po' indietro e magari non seguivi le indicazioni del maestro, quello che noto nel corso di bjj è che non servono perchè si lavora tutti con molta serietà (il che non vuol dire essere seriosi) e quindi difficilmente gli allievi vengono ripresi e quando capita basta davvero solo il richiamo.
Da voi come funziona?
Post by: Giorgia Moralizzatrice on October 10, 2011, 13:31:02 pm
Ma che cazzo vuol dire motivare?!?!?!??!:D Vuol dire che ti posso spiegare com'è il corso e perchè il tuo atteggiamento non va, se sei disposto capiamo perchè ti comporti in un certo modo, se poi tu non cambi, allora il posto non è quello giusto per te. Amen
Tu ti iscrivi per praticare una disciplina come la boxe thailandese si presume nel pieno possesso delle tue facoltà e io ti devo dare le motivazioni?
Quindi per te dare motivazioni e cercare di capire no, ma fare da cane da guardia sì... mmmmmm
Le motivazioni o ce le hai o nn ce le hai...e a me manco me ne frega un cazzo...mi interessa che tu abbia ben chiaro che lì si lavora duramente e seriamente, che tutti lo debbano fare e che fino a quando sei lì la legge è una e io sono il suo tutore unico. 8)Ritorniamo al parallelo università/superiori, il tuo mi sembra un modello da scuola superiore (in cui bisogna anche forgiare il carattere come hai detto prima) per me dovrebbe essere stile università dove è chiaro il motivo per cui sei lì e nessuno ti obbliga a restare se non vuoi impegnarti, ma che qualcuno debba farti la guardia e nel caso punirti mi sembra davvero da asilo ;) (salvo come cosa molto sporadica o se ci sono tante persone nuove)
Post by: Bellerofönte on October 10, 2011, 13:42:33 pm
io non pago profumatamente 60/90/120 min. per cazzeggiare, trovo molto irrispettoso nei miei confronti chi lo fa.
Ho scartato diverse volte alcune palestre (anche "quotate"), proprio perchè a conti fatti i minuti di cazzeggio andavano a intaccare troppo la lezione, penso che un maestro serio se ne dovrebbe fare carico e risolvere costruendo un ambiente sano dove magari quelli con più anzianità fanno le sue veci, quindi benvengano piegamenti, squat, corse ecc. (anche collettivi).
Post by: Aliena on October 10, 2011, 13:44:35 pm
Al corso di am ci arriva tanta gente senza avere idea di che tipo di serietà ci vuole.
Secondo me un paio di sculacciate subito sono decisamente efficaci per dare un quadro della disciplina da tenere: è un modo veloce, a prova d'idiota, che non discrimina nessuno e che lo spiega anche al resto del gruppo.
Inoltre quelli del corso dopo non devono aspettare che il maestro debba finire il discorsetto a quelli prima (che poi, dopo una certa età..beh, trovo abbastanza inutile la paternale).
Insomma, imho un corso Marziale non deve diventare un centro di recupero...anche se spesso un effetto simile lo si ottiene, ma è un effetto collaterale.
Post by: Giorgia Moralizzatrice on October 10, 2011, 13:45:32 pm
quindi benvengano piegamenti, squat, corse ecc. (anche collettivi).nel senso credi che siano davvero indispensabili?
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on October 10, 2011, 13:48:59 pm
Il problema di fondo è che se hai a che fare con un corso con un età media di 30 anni è un conto, se hai a che fare con dei bimbominkia di 18 anni è un'altro paio di maniche.
Con il 30nne (si spera) puoi ragionarci sempre, con il 18nne no.
Dalla mia poca esperienza come istruttore per bambini &/o adolescenti, dopo il secondo avvertimento (il che è già tanto) ti punisco e se ti lamenti, ti faccio una schifezza e poi ricominci con la punizione.
Non dico che il tuo metodo non serve, ma da quello che ho visto io come istruttore ed educatore di oratorio, molte volte i ragazzi se ne fregano di capire e ti prendono solo per il culo.
Di conseguenza tu rompi i coglioni a tutti, io ti rompo i coglioni come dico io e ti facci sputare sangue ad allenarti di più.
Post by: Giorgia Moralizzatrice on October 10, 2011, 13:51:46 pm
All'università ci arrivi sapendo cosa ti aspetta dopo superiori,medie,elementari,asilo.Ok magari non sai che impegno ci vuole, ma da com'è l'ambiente lo vedi subito e ti puoi adeguare oppure che senso ha restare lì?
Al corso di am ci arriva tanta gente senza avere idea di che tipo di serietà ci vuole.
Secondo me un paio di sculacciate subito sono decisamente efficaci per dare un quadro della disciplina da tenere: è un modo veloce, a prova d'idiota, che non discrimina nessuno e che lo spiega anche al resto del gruppo.
Inoltre quelli del corso dopo non devono aspettare che il maestro debba finire il discorsetto a quelli prima (che poi, dopo una certa età..beh, trovo abbastanza inutile la paternale).
Insomma, imho un corso Marziale non deve diventare un centro di recupero...anche se spesso un effetto simile lo si ottiene, ma è un effetto collaterale.
Concordo sul fatto che non debba diventare un centro di recupero, infatti come detto non vedo sensato cercare di forgiare il carattere, IMHO al massimo posso aiutarti a capire cosa c'è che non va nella tua motivazione di sicuro non penso neanche lontanamente di forgiarla facendoti da cane da guardia.
Post by: Bellerofönte on October 10, 2011, 13:52:34 pm
Concordo su tutto Bellerofonte a parte quelquindi benvengano piegamenti, squat, corse ecc. (anche collettivi).nel senso credi che siano davvero indispensabili?
Mah, penso che in caso di recidività di un tipico atteggiamento tanto odioso quanto squallido (tipo il fermarsi quando il maestro gira le spalle), non ci sia cosa più umiliante/efficace di una "punizione" collettiva = non penso che lo stesso soggetto si ripeta.
Post by: The Spartan on October 10, 2011, 13:53:45 pm
Post by: Giorgia Moralizzatrice on October 10, 2011, 13:57:46 pm
Il problema di fondo è che se hai a che fare con un corso con un età media di 30 anni è un conto, se hai a che fare con dei bimbominkia di 18 anni è un'altro paio di maniche.Mmmm non credo sia quella la discriminante, a bjj l'età media penso sia sui 22-25 (io la alzo sensibilmente ;) )
Con il 30nne (si spera) puoi ragionarci sempre, con il 18nne no.Bah invece che punire (a 18 sei comunque adulto eh, magari non proprio formato del tutto ma non sei più un bambino) io preferirei provare a spronarlo (dato che non è mica obbligato a restare) se non c'è possibilità beh appunto Amen...
Dalla mia poca esperienza come istruttore per bambini &/o adolescenti, dopo il secondo avvertimento (il che è già tanto) ti punisco e se ti lamenti, ti faccio una schifezza e poi ricominci con la punizione.
Non dico che il tuo metodo non serve, ma da quello che ho visto io come istruttore ed educatore di oratorio, molte volte i ragazzi se ne fregano di capire e ti prendono solo per il culo.
Di conseguenza tu rompi i coglioni a tutti, io ti rompo i coglioni come dico io e ti facci sputare sangue ad allenarti di più.
----- edit -----
Ho cambiato un pezzo della frase nel tentativo di rendere il concetto più chiaro ovvero per me non ha senso punire ma al massimo spronare
Post by: The Spartan on October 10, 2011, 13:59:41 pm
Post by: Giorgia Moralizzatrice on October 10, 2011, 14:10:01 pm
Certo, perchè a 18-20 anni per arrivare puntuali serve la motivazione...nn è questione di serietà o maturazione, no...sono le motivazioni...Servono tutte e tre le cose e devono tutte arrivare da lui, però prima di sbattere fuori un allievo cercherei di capire perchè non è motivato, infatti lo avevo detto in risposta alla tua obiezione sul cacciarlo perchè non si impegna.
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on October 10, 2011, 14:14:32 pm
Con il 30nne (si spera) puoi ragionarci sempre, con il 18nne no.Bah invece che punire (a 18 sei comunque adulto eh, magari non proprio formato del tutto ma non sei più un bambino) io preferirei provare a motivarlo e fargli piacere cosa sta facendo (dato che non è mica obbligato a restare) se non c'è possibilità beh appunto Amen...
Dalla mia poca esperienza come istruttore per bambini &/o adolescenti, dopo il secondo avvertimento (il che è già tanto) ti punisco e se ti lamenti, ti faccio una schifezza e poi ricominci con la punizione.
Non dico che il tuo metodo non serve, ma da quello che ho visto io come istruttore ed educatore di oratorio, molte volte i ragazzi se ne fregano di capire e ti prendono solo per il culo.
Di conseguenza tu rompi i coglioni a tutti, io ti rompo i coglioni come dico io e ti facci sputare sangue ad allenarti di più.
Le motivazioni usciranno sempre, anche parlando tra amici.
La disciplina ed il rispetto si impongono se tu non vuoi accettarle. Non sei al parco con gl'amici, sei nella mia palestra ad allenarti secondo le mie regole.
Post by: Tran Hung Dao on October 10, 2011, 14:23:59 pm
Nel mio inizio pratica erano in vigore "leggi punitive" durissime per i ritardatari e per chio nn stava alle regole..ma l'ambiente era anche "bruttino"..
Io nei miei corsi le ho riportate per un po..poi nn credendoci più fino in fondo le ho eliminate..credo più nel fatto che si debba stare alle regole per rispetto degli altri..e delle regola stesse e non per la paura di essere "puniti"..
Ho gente che arriva tardi..spesso giustificata..in ogni caso chi arriva molto tardi sa che si deve scaldare da solo prima di entrare nel gruppo..
Ogni tanto mi scoccia che arrivino tardi specialmente quando sto facendo allenamenti dove è importantissimo arrivare tutti insieme.
Da me è VIETATISSIMO usare parolaccie in palestra..se le usi te lo ricordo..magari con un low kick che lo dimentichi spesso.. :D ma è difficile si usino..
Tutto qs con gli adulti..ragazzi e bambini è diverso.
Il ritardo dei bambini è colpa dei genitori..nn posso far fare i piegamenti sulle braccia a loro :) mentre con i ragazzi delle Medie sono durissimo...oltre i 10 minuti di ritardo tornano a casa, a meno che non abbiano chiamato in palestra per avvisare..entro i 10 punizioni con esercizi a circuito pesanti..per le parolacce nn ne parliamo..
Poi SEMPRE si ride e si scherza insieme...importante..per capire anche quando farlo e quando no..e così credo che alla fine si crei un buon ambiente..
Post by: steno on October 10, 2011, 15:06:13 pm
Mi sono girato ed ho esclamato "protezioni, combattimento", poi quando tutti si stavano mettendo a coppie ho guardato il teppistello con il cosiddetto "sguardo assassino" ed ho esclamato:" tu... con me!"
Gli altri si guardarono pensierosi, ma non lo ruppi... si insomma, non molto ecco :gh: :gh: :gh: :gh:
Però quella fu la prima e l'ultima che sentii esclamare in dojo :)
Post by: Aliena on October 10, 2011, 15:19:58 pm
Perchè fa figo dire che si pratica quello, per esempio.All'università ci arrivi sapendo cosa ti aspetta dopo superiori,medie,elementari,asilo.Ok magari non sai che impegno ci vuole, ma da com'è l'ambiente lo vedi subito e ti puoi adeguare oppure che senso ha restare lì?
Al corso di am ci arriva tanta gente senza avere idea di che tipo di serietà ci vuole.
Secondo me un paio di sculacciate subito sono decisamente efficaci per dare un quadro della disciplina da tenere: è un modo veloce, a prova d'idiota, che non discrimina nessuno e che lo spiega anche al resto del gruppo.
Inoltre quelli del corso dopo non devono aspettare che il maestro debba finire il discorsetto a quelli prima (che poi, dopo una certa età..beh, trovo abbastanza inutile la paternale).
Insomma, imho un corso Marziale non deve diventare un centro di recupero...anche se spesso un effetto simile lo si ottiene, ma è un effetto collaterale.
Restare implica delle motivazioni, ma se la presenza lede il corso è giusto qualche provvedimento che sproni verso la giusta direzione (senza escludere che possa essere la porta d'uscita): un surplus di sbattimento fisico è buono sia per capire, sia per la pratica.
Quote
Concordo sul fatto che non debba diventare un centro di recupero, infatti come detto non vedo sensato cercare di forgiare il carattere, IMHO al massimo posso aiutarti a capire cosa c'è che non va nella tua motivazione di sicuro non penso neanche lontanamente di forgiarla facendoti da cane da guardia.Mai parlato di forgiare il carattere di nessuno: si parla di mantenere la disciplina e far lavorare in un certo modo.
Il fatto di prendere da parte e parlare, capire (lasciando dunque che faccia quello che gli pare durante la lezione, a "maleficio" di tutti) invece però...beh, tornando alla metafora scuola mi sembra più "elementari con maestra di sostegno" che università..
Post by: Giorgia Moralizzatrice on October 10, 2011, 15:35:42 pm
Post by: steno on October 10, 2011, 15:58:09 pm
Post by: The Spartan on October 10, 2011, 16:01:50 pm
Spoiler: show
;D ;D ;D
Post by: Samurai77 on October 10, 2011, 16:03:42 pm
ho insegnato spessissimo ai bambini, fanno casino ed io li facevo giocare fino allo sfinimento, quando magari qualcuno esagerava, facevo fare loro uno dei vari giochi preferiti, erano tutti giochi legati allo sviluppo delle capacità coordinative, ed il bimbo che aveva esagerato, non faceva parte del gioco, in pratica invece di fargli fare qualcosa come punizione, gli negavo qualcosa che a lui piaceva. Nel mio ambiente, quando mi trovo ad essere il più alto in grado tra la massa che deve fare addestramento e prendo il comando e l'organizzazione di tutto, è molto più semplice perchè tu dici una cosa e gli altri la fanno, però devi stare moolto attento a non sbagliare o fare cazzate perchè in quel caso sei molto esposto a critiche violente...
con gli adutli invece, credo che la cosa migliore sia farli lavorare con un ritmo così alto e con pause praticamente inesistenti in modo che non esista tempo per sparare cazzate...il cervello va in modalità "voglio vivere" e lascia perdere il resto...
una volta ad uno stage di karate col maestro shirai, eravamo forse 400, come sempre in quegli stage...io ero in mezzo alla massa, stavamo facendo eserizi a coppie, scambi veloci di kumite, accanto a me c'era una palla di grasso enorme..lo so che non bisogna fare ma io ho fatto la faccia da grasso con le espressioni di fatica al mio compagno d'allenamento mentre facevamo lo scambio, lui ha riso...io ho riso...
oh, non mi vedo arrivare shirai come un caccia verso di noi, che eravamo in mezzo...quindi impossibile...
arriva gridando "cosa ride...cosa rideee", io non sapevo cosa dire...
tutti attorno si fermano, il mio compagno di allenamento non sapeva che stava arrivando, quando arriva proprio vicino a noi, gli mette una mano sulla spalla, a lui, lo gira e gli da uno schiaffo in faccia (come potrebbe darlo un padre al figlio), il mio amico cade dalle nuvole, io muto e lui continuando a dire "cosa ride??", alla fine dice "se noi eravamo a milano io mandavo via subito a te"....
...il mio maestro era a 4-5 metri...muto anche lui...nello spogliatoio mi fa "daniè...che figura di merda"...
eh lo so...
Post by: The Spartan on October 10, 2011, 16:24:34 pm
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on October 10, 2011, 16:30:41 pm
quando ho fatto il corso istruttori, tra i vari insegnanti c'era il professore Robazza, psicologo dello sport, molto preparato, forse troppo per noi, comunque tra le altre cose lui diceva che non è positivo punire con esercizi ginnici legati alla pratica perchè con tempo si legherà il pensiero della punizione alla pratica, nel senso che se io faccio un esercizio tecnico e quell'esercizio lo uso per punire, mentalmente si associerà quel movimento al fatto di essere puniti. ovviamente si parlava sempre di bambini.
ho insegnato spessissimo ai bambini, fanno casino ed io li facevo giocare fino allo sfinimento, quando magari qualcuno esagerava, facevo fare loro uno dei vari giochi preferiti, erano tutti giochi legati allo sviluppo delle capacità coordinative, ed il bimbo che aveva esagerato, non faceva parte del gioco, in pratica invece di fargli fare qualcosa come punizione, gli negavo qualcosa che a lui piaceva. Nel mio ambiente, quando mi trovo ad essere il più alto in grado tra la massa che deve fare addestramento e prendo il comando e l'organizzazione di tutto, è molto più semplice perchè tu dici una cosa e gli altri la fanno, però devi stare moolto attento a non sbagliare o fare cazzate perchè in quel caso sei molto esposto a critiche violente...
con gli adutli invece, credo che la cosa migliore sia farli lavorare con un ritmo così alto e con pause praticamente inesistenti in modo che non esista tempo per sparare cazzate...il cervello va in modalità "voglio vivere" e lascia perdere il resto...
una volta ad uno stage di karate col maestro shirai, eravamo forse 400, come sempre in quegli stage...io ero in mezzo alla massa, stavamo facendo eserizi a coppie, scambi veloci di kumite, accanto a me c'era una palla di grasso enorme..lo so che non bisogna fare ma io ho fatto la faccia da grasso con le espressioni di fatica al mio compagno d'allenamento mentre facevamo lo scambio, lui ha riso...io ho riso...
oh, non mi vedo arrivare shirai come un caccia verso di noi, che eravamo in mezzo...quindi impossibile...
arriva gridando "cosa ride...cosa rideee", io non sapevo cosa dire...
tutti attorno si fermano, il mio compagno di allenamento non sapeva che stava arrivando, quando arriva proprio vicino a noi, gli mette una mano sulla spalla, a lui, lo gira e gli da uno schiaffo in faccia (come potrebbe darlo un padre al figlio), il mio amico cade dalle nuvole, io muto e lui continuando a dire "cosa ride??", alla fine dice "se noi eravamo a milano io mandavo via subito a te"....
...il mio maestro era a 4-5 metri...muto anche lui...nello spogliatoio mi fa "daniè...che figura di merda"...
eh lo so...
Beh, credo che con i bambini, farli stare a guardare gli altri che s'allenano, è la tortura sovrana. :halo:
Post by: GiBi on October 10, 2011, 16:42:05 pm
al corso di AM, anche se adulti, arriva un sacco di gente che non ha la più pallida idea di cosa lo aspetti, o meglio di cosa si aspetti l'insegnante (e i compagni di corso) da lui. Sa cosa vuole e sopratutto cosa NON vuole e guai se l'insegnante delude le sue aspettative "uè, io sono venuto quì ad allenarmi, ma pugni in faccia non ne voglio eh"
Quando va bene vive dei miti raccontati al di fuori della palestra, oppure della filmografia che passa la rete.
Lo fanno apposta ad arrivare tardi (per non sfigurare nella preparazione fisica) hanno atteggiamenti altezzosi se li rimproveri, però poi vengono a reclamare e ti tracciano velatamente di incompetenza se non gli dai abbastanza retta, si infastidiscono se in sparring gli arrivano due pugni di troppo, fanno finta di non aver capito l'esercizio quando sbagliano "aahhhh dovevo schivare? pensavo che me li dovevo prendere in faccia invece", se hanno qualche dubbio te lo dicono quando mancano 10 sec alla fine del round, hanno la scusa sempre pronta.
E non parlo per sentito dire, ciò che ho scritto sopra corrisponde al vero.
Sono arrrivato al punto che non riesco a trovare un modo per allontanare alcuni elementi di disturbo dal corso. Ma attenzione: Un tempo a disturbare poteva essere il gradasso di turno, allora un bella lezione ci stava. Ora sono i fighettini, gente che "buff, come puzzano i guanti". E' questa la gente che disturba.
Davvero non mi capacito di cosa gli spinga a venire per forza a lezione. L'unica risposta plausibile è quella di Aliena: perchè fa figo dire che fai a calci e pugni.
Sò con certezza di ragazzi che vietano tassativamente a fidanzate ed amici di venire a dare un'occhiata a lezione (alla faccia del mio "invitate a partecipare chiunque vogliate") per non essere visti, e poter quindi raccontare quello che più gli pare.
Per anni mi sono chiesto se è colpa mia che attiro un target del genere. O è colpa delle Am "tradizionali" e invece negli SDC non accade.Ma ormai mi occupo di Sandà, la cosa è chiara, niente forme o cose del genere, ma lo solfa è la stessa. Eppure speravo in questo modo di fare selezione.Macchè..loro restano e con l'allenamento più duro le lamentele aumentano pure.
Ho la buona abitudine di girovagare per stage di altre discipline e noto che ovunque e un pò così.
Leggendo John mi pare che ci alleniamo nello stesso corso.
L'esperienza e le conclusioni di Aliena sono le mie stesse.
I ragazzini non hanno voglia di sudare o di essere un minimo ripresi da un istruttore della serie "non mi rimproverano i miei genitori e devi farlo tu?", gli adulti sono tutti con il SUV preso a rate(capisci a me).
Per fortuna i veri Marzialisti (o Sportivi) ci sono e ti tirano su il morale quando senti quanti sacrifici fanno per venire a lezione.
Post by: Clode on October 10, 2011, 16:51:04 pm
quando ho fatto il corso istruttori, tra i vari insegnanti c'era il professore Robazza, psicologo dello sport, molto preparato, forse troppo per noi, comunque tra le altre cose lui diceva che non è positivo punire con esercizi ginnici legati alla pratica perchè con tempo si legherà il pensiero della punizione alla pratica, nel senso che se io faccio un esercizio tecnico e quell'esercizio lo uso per punire, mentalmente si associerà quel movimento al fatto di essere puniti. ovviamente si parlava sempre di bambini.interessante
ho insegnato spessissimo ai bambini, fanno casino ed io li facevo giocare fino allo sfinimento, quando magari qualcuno esagerava, facevo fare loro uno dei vari giochi preferiti, erano tutti giochi legati allo sviluppo delle capacità coordinative, ed il bimbo che aveva esagerato, non faceva parte del gioco, in pratica invece di fargli fare qualcosa come punizione, gli negavo qualcosa che a lui piaceva.
Quote
con gli adutli invece, credo che la cosa migliore sia farli lavorare con un ritmo così alto e con pause praticamente inesistenti in modo che non esista tempo per sparare cazzate...il cervello va in modalità "voglio vivere" e lascia perdere il resto...vabbè questo mi pare persino esagerato sopprattutto perchè un conto è "io che do un kickass ad un allievo che ridacchia un conto è un giapponese sconosciuto che sta pigliando soldi e si permette di schiaffeggiare un adulto..." basta va chieder eper cortesia di smetterla...
una volta ad uno stage di karate col maestro shirai, eravamo forse 400, come sempre in quegli stage...io ero in mezzo alla massa, stavamo facendo eserizi a coppie, scambi veloci di kumite, accanto a me c'era una palla di grasso enorme..lo so che non bisogna fare ma io ho fatto la faccia da grasso con le espressioni di fatica al mio compagno d'allenamento mentre facevamo lo scambio, lui ha riso...io ho riso...
oh, non mi vedo arrivare shirai come un caccia verso di noi, che eravamo in mezzo...quindi impossibile...
arriva gridando "cosa ride...cosa rideee", io non sapevo cosa dire...
tutti attorno si fermano, il mio compagno di allenamento non sapeva che stava arrivando, quando arriva proprio vicino a noi, gli mette una mano sulla spalla, a lui, lo gira e gli da uno schiaffo in faccia (come potrebbe darlo un padre al figlio), il mio amico cade dalle nuvole, io muto e lui continuando a dire "cosa ride??", alla fine dice "se noi eravamo a milano io mandavo via subito a te"....
...il mio maestro era a 4-5 metri...muto anche lui...nello spogliatoio mi fa "daniè...che figura di merda"...
eh lo so...
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on October 10, 2011, 17:08:30 pm
Aliena ha fatto perfettamente centro e inquadrato la questione, a mio parere:
al corso di AM, anche se adulti, arriva un sacco di gente che non ha la più pallida idea di cosa lo aspetti, o meglio di cosa si aspetti l'insegnante (e i compagni di corso) da lui. Sa cosa vuole e sopratutto cosa NON vuole e guai se l'insegnante delude le sue aspettative "uè, io sono venuto quì ad allenarmi, ma pugni in faccia non ne voglio eh"
Quando va bene vive dei miti raccontati al di fuori della palestra, oppure della filmografia che passa la rete.
Lo fanno apposta ad arrivare tardi (per non sfigurare nella preparazione fisica) hanno atteggiamenti altezzosi se li rimproveri, però poi vengono a reclamare e ti tracciano velatamente di incompetenza se non gli dai abbastanza retta, si infastidiscono se in sparring gli arrivano due pugni di troppo, fanno finta di non aver capito l'esercizio quando sbagliano "aahhhh dovevo schivare? pensavo ceh me li dovevo prendere in faccia invece", se hanno qualche dubbio te lo dicono quando mancano 10 sec alla fine del round, hanno la scusa sempre pronta.
E non parlo per sentito dire, ciò che ho scritto sopra corrisponde al vero.
Sono arrrivato al punto che non riesco a trovare un modo per allontanare alcuni elementi di disturbo dal corso. Ma attenzione: Un tempo a disturbare poteva essere il gradasso di turno, allora un bella lezione ci stava. Ora sono i fighettini, gente che "buff, come puzzano i guanti". E' questa la gente che disturba.
Davvero non mi capacito di cosa gli spinga a venire per forza a lezione. L'unica risposta plausibile è quella di Aliena: perchè fa figho dire che fai a calci e pugni.
Sò con certezza di ragazzi che vietano tassativamente a fidanzate ed amici di venire a dare un'occhiata a lezione (alla faccia del mio "invitate a partecipare chiunque vogliate") per non essere visti, e poter quindi raccontare quello che più gli pare.
Per anni mi sono chiesto se è colpa mia che attiro un target del genere. O è colpa delle Am "tradizionali" e invece negli SDC non accade.Ma ormai mi occupo di Sandà, la cosa è chiara, niente forme o cose del genere, ma lo solfa è la stessa. Eppure speravo in questo modo di fare selezione.Macchè..loro restano e lcon l'allenamento più duro e lamentele aumentano pure.
Ho la buona abitudine di girovagare per stage di altre discipline e noto che ovunque e un pò così.
Leggendo John mi pare che ci alleniamo nello stesso corso.
L'esperienza e le conclusioni di Aliena sono le mie stesse.
I ragazzini non hanno voglia di sudare o di essere un minimo ripresi da un istruttore della serie "non mi rimproverano i miei genitori e devi farlo tu?", gli adulti sono tutti con il SUV preso a rate(capisci a me).
Per fortuna i veri Marzialisti (o Sportivi) ci sono e ti tirano su il morale quando senti quanti sacrifici fanno per venire a lezione.
E' un po' la piaga di tutta il settore.
Ricordo che, quando andavo dal maestro Bergamasco a fare boxe (mai fatto agonistica, solo per allenamento con un gruppo di 60 persone), questi tizi arrivavano periodicamente a settembre, gennaio e maggio. Bastavano 10 giorni a sputare l'anima a forza di sacco & piegamenti sulle braccia (ordinario allenamento per tutti) per farli andare via.
Magari potresti farli sudare di più per mandarli via. Comunque resta il fatto che se non ti permettono di fare lezione, una delle possibili soluzioni l'ha enunciata steno: lo prendi da parte e gli dici chiaro e tondo che t'ha rotto i coglioni e che è meglio che non torna se vuole continuare su questa linea.
Post by: GiBi on October 10, 2011, 17:26:08 pm
. Bastavano 10 giorni a sputare l'anima a forza di sacco & piegamenti sulle braccia (ordinario allenamento per tutti) per farli andare via.
Magari potresti farli sudare di più per mandarli via.
ehm..ti è sfuggita la parte "lo fanno appposta ad arrivare tardi per saltare la preparazione atletica". :whistle:
Non è che posso ricominciare a farla fare a tutti facendo perdere tempo a chi arriva in orario.
Ah, se li metti in un angolo da soli a fare esercizi gli fai un favore..così cazzeggiano ed evitano gli esercizi a coppie.
Si, potrei guardarli e riprenderli se cazzeggiano. Ma perchè togliere tempo a chi viene e si impegna?
.una delle possibili soluzioni l'ha enunciata steno: lo prendi da parte e gli dici chiaro e tondo che t'ha rotto i coglioni e che è meglio che non torna se vuole continuare su questa linea.La risposta?: "e che ho fatto di male io?.".vagli a dire che è proprio il non fare nulla che ti infastidisce.
Ps: la scorsa settimana ho litigato con uno che pretendeva lo sconto per fare lezione di bjj "perchè io sono socio e faccio già altre attività, dovete venirmi incontro..voglio parlare con i proprietari". E urlava davanti la porta della sala. Fermava pure gli altri ragazzi perchè si ribellassero. 30 euro al mese sono troppi.
Capisci Gelo: "dovete farmi lo sconto, altrimenti me ne vado all'altra palestra a fare muay thai"..questo pretende già dal prezzo, mi minaccia che sennò va ad allenarsi altrove, ancora prima di iniziare..figurati cosa mi aspetto, a lezione.
Dio santo..uno se va in salumeria a prendere un pò di mortadella e gli pare sia troppo costosa cambia negozio, mica pretende lo sconto.
In salumeria per la mortadella..da me invece si urla e si fa una sorta di sit in davanti alla porta, mentre tengo lezione.
Ma con che gente devo avere a che fare io?
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on October 10, 2011, 17:54:39 pm
. Bastavano 10 giorni a sputare l'anima a forza di sacco & piegamenti sulle braccia (ordinario allenamento per tutti) per farli andare via.
Magari potresti farli sudare di più per mandarli via.
ehm..ti è sfuggita la parte "lo fanno appposta ad arrivare tardi per saltare la preparazione atletica". :whistle:
Non è che posso ricominciare a farla fare a tutti facendo perdere tempo a chi arriva in orario.
Ah, se li metti in un angolo da soli a fare esercizi gli fai un favore..così cazzeggiano ed evitano gli esercizi a coppie.
Si, potrei guardarli e riprenderli se cazzeggiano. Ma perchè togliere tempo a chi viene e si impegna?.una delle possibili soluzioni l'ha enunciata steno: lo prendi da parte e gli dici chiaro e tondo che t'ha rotto i coglioni e che è meglio che non torna se vuole continuare su questa linea.La risposta?: "e che ho fatto di male io?.".vagli a dire che è proprio il non fare nulla che ti infastidisce.
Ps: la scorsa settimana ho litigato con uno che pretendeva lo sconto per fare lezione di bjj "perchè io sono socio e faccio già altre attività, dovete venirmi incontro..voglio parlare con i proprietari". E urlava davanti la porta della sala. Fermava pure gli altri ragazzi perchè si ribellassero. 30 euro al mese sono troppi.
Capisci Gelo: "dovete farmi lo sconto, altrimenti me ne vado all'altra palestra a fare muay thai"..questo pretende già dal prezzo, mi minaccia che sennò va ad allenarsi altrove, ancora prima di iniziare..figurati cosa mi aspetto, a lezione.
Dio santo..uno se va in salumeria a prendere un pò di mortadella e gli pare sia troppo costosa cambia negozio, mica pretende lo sconto.
In salumeria per la mortadella..da me invece si urla e si fa una sorta di sit in davanti alla porta, mentre tengo lezione.
Ma con che gente devo avere a che fare io?
Brutta rogna -.-"
Spero che riesci a risolverla con il tempo, ma 30 € mensili sono un buon prezzo per un corso di AM.
Post by: Rev. Madhatter on October 10, 2011, 18:00:01 pm
Da noi e' tollerato ridere e scherzare se riesci a farlo durante gli esercizi.
Le pause per il fiato sono in rigoroso silenzio.
la vestizione per lo sparring e' a tempi di fulmine perche' chi resta indietro si perde lo sparring o viene lasciato con gli scarsoni XD XD XD
In generale le punizioni non vengono mai date (cioe' nemmeno io ne ho mai prese!)
O meglio quando si deve riprendere qualcuno si alza l'intensita' dell'allenamento.
Ma alla fine credo che anche 100 flessioni di spartan siano in questo senso.
Diverse erano le punizioni vere e proprie di kung fu.
Un ora in posizione.
500 flessioni in una lezione (inutili per vari motivi,tra cui,secondo voi uno come ne fa 500? di merda ovviamente,meglio 50 fatta bene e stop)
I pazienti.
E' capitata la bastonata.
e via.
Punizioni fatte per offendere tra l'altro.
Assolutamente inutili.
Post by: Gargoyle on October 10, 2011, 18:32:17 pm
un balletto cinese che non serviva e e punizioni! :-X XD
Post by: Rev. Madhatter on October 10, 2011, 18:35:11 pm
bel posto dove facevi kung fu, eh?
un balletto cinese che non serviva e e punizioni! :-X XD
La notte in cui c'e' stata la crepa definitiva un mio amico e' stato invitato a non presentarsi piu' al corso per aver saltato la lezione.
Era in ospedale,per il primo attacco epilettico della sorella.
Un gran bel posto,non c'e' che dire.
Post by: Gargoyle on October 10, 2011, 18:38:25 pm
Post by: Fabio Spencer on October 10, 2011, 18:39:37 pm
Non è che posso ricominciare a farla fare a tutti facendo perdere tempo a chi arriva in orario.Lasciali li e sbattitene se cazzeggiano.
Ah, se li metti in un angolo da soli a fare esercizi gli fai un favore..così cazzeggiano ed evitano gli esercizi a coppie.
Si, potrei guardarli e riprenderli se cazzeggiano. Ma perchè togliere tempo a chi viene e si impegna?
Giustamente dici: "perchè togliere tempo a chi viene e si impegna?"
Alla fine saranno loro a perderci.
Se non sono bambini che si assumano le responsabilità dei propri comportamenti.
Post by: Fabio Spencer on October 10, 2011, 18:43:53 pm
ecco... gran bella persona il maestro :nono:quoto.... :-\
Post by: GiBi on October 10, 2011, 18:44:07 pm
Lasciali li e sbattitene se cazzeggiano.
Giustamente dici: "perchè togliere tempo a chi viene e si impegna?"
Alla fine saranno loro a perderci.
Se non sono bambini che si assumano le responsabilità dei propri comportamenti.
Ah si..certo.
Il nervoso mi viene perchè questo tipo di gente continua a presentarsi nonostante io faccia di tutto per non averli a lezione. Il sol fatto di dover trovare dei modi per ignorarli, per me è una perdita di tempo e di risorse per l'allenamento (mio e di chi viene e si impegna).
Post by: Rev. Madhatter on October 10, 2011, 18:47:40 pm
ecco... gran bella persona il maestro :nono:quoto.... :-\
Gia'.
Ma il karma e' arrivato prima di me e piu' lontano di dove potessi arrivare io.
Post by: GiBi on October 10, 2011, 18:48:36 pm
Spero che riesci a risolverla con il tempo, ma 30 € mensili sono un buon prezzo per un corso di AM.
Dipende. Per alcune tasche possono anche essere troppi. Però se penso che ho visto allievi che frequentano l'università lavorare alla mensa dei poveri per potersi pagare il mensile e poi le storie le fanno quelli con il SUV (pagato a rate) la cosa mi lascia quantomeno basito..
Post by: beppegg on October 10, 2011, 19:22:53 pm
poi le storie le fanno quelli con il SUV (pagato a rate) la cosa mi lascia quantomeno basito..
Per forza, gli studentelli che lavorano alla mensa dei poveri mica hanno la rata del SUV da pagare, possono permetterselo il mensile!
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on October 11, 2011, 08:56:18 am
Spero che riesci a risolverla con il tempo, ma 30 € mensili sono un buon prezzo per un corso di AM.
Dipende. Per alcune tasche possono anche essere troppi. Però se penso che ho visto allievi che frequentano l'università lavorare alla mensa dei poveri per potersi pagare il mensile e poi le storie le fanno quelli con il SUV (pagato a rate) la cosa mi lascia quantomeno basito..
Dio ci scansi e ci liberi da pezzenti arricchiti.[1]
| 1. | Suocero Docet |
Post by: Paguro49 on October 11, 2011, 09:33:06 am
X Ronin
Esatto.
La complicità va punita. I delatori premiati.... XD
Odio i delatori >:(
Mai detto che mi aspetto denunce al maestro, la trovo una mancanza di rispetto, come a dire "siccome sei rincoglionito e non te ne accorgi...." :nono:
Io parlo di compagni che, da uomini, gli dicano "hai rotto il cazzo" e, eventualmente lo mettano in minoranza.
Spesso il cretinetti, è davvero convinto di far ridere gli altri a spese del maestro o dello sfigato.
Ricordo una prof di Italiano al liceo, non ha mai presenziato a un tema in classe, ci lasciava il titolo sulla lavagna o in segreteria.
Le prime volte fioccavano i libri da cui copiare, i gruppi di studio, di tutto, ma anche i 3 e i 4.
Lei ci diceva che non aveva nulla in contrario se copiavamo, se ci facevamo fare il tema dal compagno secchione o se ci mettevamo in cinque, però dovevamo sapere che lei se ne sarebbe accorta e il prezzo erano i 3 (o peggio).
Sicuramente anticonvenzionale, ma il metodo ci responsabilizzò tutti, divenimmo la classe con i migliori risultati in Italiano.
Quindi, nulla in contrario se c'è chi fa casino e non infastidisce nessuno, ma la punizione sarà per tutti, se poi salta fuori quello che "ma maestro, è stato lui a fare casino, mica io" ci si aggiunge pure un 10 minuti in seiza, perchè mica sono rimbambito, l'ho visto bene chi fa casino.
Post by: The Spartan on October 11, 2011, 09:44:36 am
Post by: Paguro49 on October 11, 2011, 10:04:07 am
Post by: steno on October 11, 2011, 10:16:07 am
Uomo stolto, egli ti indica la luna e tu? Guardi il dito :nono: :nono: :nono: :nono:Lasciali li e sbattitene se cazzeggiano.
Giustamente dici: "perchè togliere tempo a chi viene e si impegna?"
Alla fine saranno loro a perderci.
Se non sono bambini che si assumano le responsabilità dei propri comportamenti.
Ah si..certo.
Il nervoso mi viene perchè questo tipo di gente continua a presentarsi nonostante io faccia di tutto per non averli a lezione. Il sol fatto di dover trovare dei modi per ignorarli, per me è una perdita di tempo e di risorse per l'allenamento (mio e di chi viene e si impegna).
Ti fai il problema, ti dai la risposta, ma non ti accorgi di cio!
Non li vuoi, ma se li ignori fai il loro gioco, perchè possono razzeggiare in pace, scassando pure...
E tu, da bravo Maestro che non ha preferenze, il lavoro a coppie alla prossima lezione con chi lo fai?
Bravo, vedi che se vuoi ci arrivi :gh: :gh: :gh: :gh:
Te lo metti in coppia con te e gli fai sputare l'anima, riprendendolo ad alta voce se non ce la fa...
AVANTI SCHIAPPA, SONO SOLO 50 FLESSIONI...
GUARDA CHE I PUGNI DEVI SCHIVARLI, NON PRENDERLI IN FACCIA...
HO VISTO RAGAZZINE, PICCHIARE MOLTO PIU' DURO DI TE, PAPPAMOLLA...
SE CONTINUI COSI' TI MANDO AL CORSO DEI BAMBINI, MI FAI VERGOGNA SOLO A GUARDARTI...
OOOHHH SVEGLIAAAAAA.... SEI TU CHE DEVI PICCHIARE IL SACCO, NON LUI CHE PICCHIA TE...
Ovviamente dovrai adeguarti alla SUA forma scadente, quindi esigere il suo massimo, non il tuo.
Potrebbe essere che in un moto di orgognlio comincia a fare, sarebbe davvero una grande vfittoria.
Se scoppia e molla hai comunque risolto il problema.
Per quelli che rompono per la quota ed addirittura aizzano gli altri, digli che se vuole è così, sennò a muai thai può andarci quando vuole..Si lo so, sono cinico ed anti diplomatico, ma francamente... me ne infischio.
Post by: Aliena on October 11, 2011, 10:19:01 am
Gibi Gibi....io per dei casi del genere avrei LA soluzione:Lasciali li e sbattitene se cazzeggiano.
Giustamente dici: "perchè togliere tempo a chi viene e si impegna?"
Alla fine saranno loro a perderci.
Se non sono bambini che si assumano le responsabilità dei propri comportamenti.
Ah si..certo.
Il nervoso mi viene perchè questo tipo di gente continua a presentarsi nonostante io faccia di tutto per non averli a lezione. Il sol fatto di dover trovare dei modi per ignorarli, per me è una perdita di tempo e di risorse per l'allenamento (mio e di chi viene e si impegna).
Arrivano tardi per saltare la preparazione atletica?
Benissimo: li metti nell'angolino da soli a farsi 5x3 di corda e TOT minuti/serie di ginnastica (quello che fate di solito insomma)
Scaduti i tot minuti: "Ragazzi, vi siete appena scaldati...voi fate TOT minuti a vuoto da soli davanti allo specchio"
Se avanza ancora tempo e sono in numero pari "Ragazzi, mi spiace siete cmq indietro rispetto agli altri...fate TOT esercizi a coppie"
Non fanno una cippa?
Pazienza: ti prendi il loro mensile, li caghi il tempo di dire loro cosa fare, li metti da parte e lavori proficuamente con gli altri.
Se si lamentano che li segui meno "Chi tardi arriva, male alloggia: provate ad essere puntuali"
Post by: Giorgia Moralizzatrice on October 11, 2011, 10:20:49 am
Si, l'impressione è questa... :(
Spoiler: show
Il pezzo forte della palestra di Giorgia....Spoiler: show
:D No no a meno che non avvenga mentre mi annodano e io non me ne accorgo :thsit:
Riprendo le ultime pagine scritte poi provo a rispiegare quello che intendevo nella speranza di essere più comprensibile oggi.
Post by: steno on October 11, 2011, 10:26:06 am
A loro, va fatto capire con dolcezza, che non devono aver problemi, che se loro danno il LORO massimo a te va bene, l'importante è che si impegnino al meglio.
Io non ho un periodo per gli esami, quando uno è pronto dico: "tu, dalla prossima lezione sei sotto esame fino a nuovo ordine".
Quindi, uno che sta fermo da un po magari si imbroncia o si lamenta, gli dirai che l'impegno non è ancora sufficente, quindi se si impegnerà di più, sarà DEGNO dell'esame di cintura, altrimenti non avrà (lui, per il suo comportamento) possibilità di essere esaminato per la cintura successiva.
Bisogna inoltre parlare con il genitore, per capire se è pigro o effettivamente ha qualche problema di autostima o ch, questo ti permette di discernere tra lavativi e demotivati, con gli uni e gli altri, le risposte al problema sono davvero diverse.
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on October 11, 2011, 10:48:03 am
Ma quì andiamo in OT.
Post by: steno on October 11, 2011, 10:56:54 am
Ma essere pronti non solo tecnicamente, bensì anche mentalmente ed a livello disciplinare.
Post by: GiBi on October 11, 2011, 11:02:11 am
Gibi Gibi....io per dei casi del genere avrei LA soluzione:
Arrivano tardi per saltare la preparazione atletica?
Benissimo: li metti nell'angolino da soli a farsi 5x3 di corda e TOT minuti/serie di ginnastica (quello che fate di solito insomma)
Scaduti i tot minuti: "Ragazzi, vi siete appena scaldati...voi fate TOT minuti a vuoto da soli davanti allo specchio"
Se avanza ancora tempo e sono in numero pari "Ragazzi, mi spiace siete cmq indietro rispetto agli altri...fate TOT esercizi a coppie"
Non fanno una cippa?
Pazienza: ti prendi il loro mensile, li caghi il tempo di dire loro cosa fare, li metti da parte e lavori proficuamente con gli altri.
Se si lamentano che li segui meno "Chi tardi arriva, male alloggia: provate ad essere puntuali"
Si Aliena, alla fine dei conti è così che finisce.
Solo questa discussione mi ha ricordato di come strana sia la gente, che si iscrive e paga per fare cose che fondamentalmente non vuol fare, e da la colpa a chi sta li ed è pagato per fargli fare proprio quelle cose. Non lo trovi assurdo?
Post by: GiBi on October 11, 2011, 11:05:16 am
Gibi Gibi....io per dei casi del genere avrei LA soluzione:
Arrivano tardi per saltare la preparazione atletica?
Benissimo: li metti nell'angolino da soli a farsi 5x3 di corda e TOT minuti/serie di ginnastica (quello che fate di solito insomma)
Ma sai che una volta uno (in ritardo) mi ha detto: io sono appena arrivato, non è che facciamo di nuovo riscaldamento non vorrei beccarmi uno stiramento.. :o
Pure il coraggio di chiedere...
Ovvio che ho risposto: inizia a correre in tondo per la sala..
Post by: Aliena on October 11, 2011, 11:20:42 am
Assolutamente sì: ma se riesci a fare in modo che non rovinino la lezione agli altri...beh: benvengano in qualità di voce di reddito. :gh:
Si Aliena, alla fine dei conti è così che finisce.
Solo questa discussione mi ha ricordato di come strana sia la gente, che si iscrive e paga per fare cose che fondamentalmente non vuol fare, e da la colpa a chi sta li ed è pagato per fargli fare proprio quelle cose. Non lo trovi assurdo?
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on October 11, 2011, 11:21:24 am
Gibi Gibi....io per dei casi del genere avrei LA soluzione:
Arrivano tardi per saltare la preparazione atletica?
Benissimo: li metti nell'angolino da soli a farsi 5x3 di corda e TOT minuti/serie di ginnastica (quello che fate di solito insomma)
Scaduti i tot minuti: "Ragazzi, vi siete appena scaldati...voi fate TOT minuti a vuoto da soli davanti allo specchio"
Se avanza ancora tempo e sono in numero pari "Ragazzi, mi spiace siete cmq indietro rispetto agli altri...fate TOT esercizi a coppie"
Non fanno una cippa?
Pazienza: ti prendi il loro mensile, li caghi il tempo di dire loro cosa fare, li metti da parte e lavori proficuamente con gli altri.
Se si lamentano che li segui meno "Chi tardi arriva, male alloggia: provate ad essere puntuali"
Si Aliena, alla fine dei conti è così che finisce.
Solo questa discussione mi ha ricordato di come strana sia la gente, che si iscrive e paga per fare cose che fondamentalmente non vuol fare, e da la colpa a chi sta li ed è pagato per fargli fare proprio quelle cose. Non lo trovi assurdo?
Colpa della moda del momento.
Non dico che mi dispiaccia questa ribalta delle AM, ma questi sono i lati di cui farei volentieri a meno.
Post by: Barvo Iommi on October 11, 2011, 11:27:44 am
Post by: GiBi on October 11, 2011, 11:45:42 am
ribalta delle AM?
ribalta(mento)..ormai è tutto sottosopra e non si capisce più niente
Post by: beppegg on October 11, 2011, 11:55:54 am
Post by: steno on October 11, 2011, 12:20:00 pm
Post by: Ebony Girls Lover on October 13, 2011, 13:54:36 pm
Post by: Rev. Madhatter on September 12, 2012, 21:17:08 pm
l'educazione dei bei tempi passati ;D
Il mio primo maestro era così, sia con i bambini che con gli adulti, per dirne una un giorno stavamo facendo kihon, porta alle nostre spalle, ad un certo punto entra qualcuno, così io e due miei compagni di corso giriamo la testa e solo per questo abbiamo dovuto fare immediatamente 60 piegamenti sulle gambe: avevamo circa 8 anni.
Sarò strano io ma come veniva imposta la disciplina in quella palestra mi è sempre piaciuto, adesso dopo anni il mio primo maestro torna ad insegnare, io andrò a dare un'occhiata e se è rimasto quello di un tempo tornerò karateka!
Di solito dove c'e' tanta etichetta c'e' poca sostanza.
Nelle palestre migliori quando qualcuno entra nessuno gira la testa perche' e' troppo impegnato,non perche' e' vietato...
poi non so nel tuo caso,ma io sono insofferente ormai a certi atteggiamenti.
poi che cazzo vuol dire 60 piegamenti?
se va bene ne fai 40 a cazzo.
Come chi parte con 50 o 100 flessioni di punizione....
numeri a cazzo per fare i duri e gli spacconi :nono:
Post by: Moai on September 12, 2012, 21:28:41 pm
Il mio primo maestro era così, sia con i bambini che con gli adulti, per dirne una un giorno stavamo facendo kihon, porta alle nostre spalle, ad un certo punto entra qualcuno, così io e due miei compagni di corso giriamo la testa e solo per questo abbiamo dovuto fare immediatamente 60 piegamenti sulle gambe: avevamo circa 8 anni.
Sarò strano io ma come veniva imposta la disciplina in quella palestra mi è sempre piaciuto, adesso dopo anni il mio primo maestro torna ad insegnare, io andrò a dare un'occhiata e se è rimasto quello di un tempo tornerò karateka!
si vede che la lezione non era abbastanza coinvolgente... :=) ;)
è un discorso già fatto molte volte...ed è a mio avviso la grande differenza tra un insegnante autorevole e uno autoritario...
Post by: Rev. Madhatter on September 13, 2012, 10:37:03 am
....
Senza ampliare troppo il discorso siamo tutti d'accordo che c'e' una bella differenza tra non fare una cosa perche' e' vietata e non fare una cosa perche' non vuoi? :)
---edit---
[\mod on]
Eliminato quote annidati insensati
[\mod off]
Post by: Saburo Sakai on September 13, 2012, 10:58:30 am
Anche io sono diventato insofferente all'imposizione, ma credo che a taluni possa essere assai utile in determinate fasi della vita... anche da piccoli. Io dai 20 anni circa in poi ho volutamente cercato un ambiente più rigido, formale e disciplinato, per poi staccarmene quando ho sentito di aver sufficientemente acquisito determinate esperienze e modalità di approccio.
Nel senso... secondo me non esiste un modello universalmente valido, attualmente la nostra società è molto per il convincimento ludico, che però sfora spesso nel lassismo con le conseguenze che sono sulla bocca di tutti: giovani generazioni di indisciplinati arroganti e viziati, che probabilmente si ritroveranno a discreti problemi nella vita e altrettanti ne causano e ne causeranno.
Di contro per secoli i giovani sono stati educati in maniera in molti casi severa, con inconvenienti di segno opposto... tuttavia un ragionevole uso dei due metodi credo sia il sistema migliore.
Per quanto riguarda l'approccio allo sport, a maggior ragione se uno vuole (o i suoi genitori vogliono) lo fa, altrimenti è liberissimo di rivolgersi altrove... quindi un certo tipo di offerta non credo sia da demonizzare ma da vedere come una opportunità in più che si è liberi di sfruttare o meno.
Post by: metal storm on September 13, 2012, 11:24:28 am
soprattutto con i bambini, tra gli 8 e i 13 anni, l'attenzione è minima e la voglia di esercitarsi pressochè nulla (parlo per grandi linee, non venite ad obiettare "ma da noi c'è un bimbo di 8 anni che..."). questa esperienza è verificata da mia moglie come insegnante e da me, che ho qualche volta aiutato il maestro a provare a seguire i ragazzini nei kata.
nelle palestre di tempo fa, checchè se ne voglia dire, con disciplina e metodo sono usciti cristiani con le palle di ferro.
quando hanno iniziato ad insegnare determinati Maestri, non c'era tempo per parlare e scherzare, c'era solo sudore e lavoro.
e per fortuna, altre scuole così ci sono ancora. fatevi in giro all'estero e guardate come si lavora nei dojo: niente chiacchiere, l'unico a parlare e il maestro e tu puoi farlo solo per fare domande tecniche, punto.
e poi, ci meravigliamo che da Inghilterra, Olanda, Est Europa e Nord Africa escono atleti che fanno il mazzo a chiunque?
ragà, i metodi Montessori non hanno funzionato granchè.
Post by: Fabio Spencer on September 13, 2012, 12:01:36 pm
Su quest oargomento secondo me si scontrano concezioni differenti, entrambe legittime.No Saburo.
Anche io sono diventato insofferente all'imposizione, ma credo che a taluni possa essere assai utile in determinate fasi della vita... anche da piccoli. Io dai 20 anni circa in poi ho volutamente cercato un ambiente più rigido, formale e disciplinato, per poi staccarmene quando ho sentito di aver sufficientemente acquisito determinate esperienze e modalità di approccio.
Nel senso... secondo me non esiste un modello universalmente valido, attualmente la nostra società è molto per il convincimento ludico, che però sfora spesso nel lassismo con le conseguenze che sono sulla bocca di tutti: giovani generazioni di indisciplinati arroganti e viziati, che probabilmente si ritroveranno a discreti problemi nella vita e altrettanti ne causano e ne causeranno.
Di contro per secoli i giovani sono stati educati in maniera in molti casi severa, con inconvenienti di segno opposto... tuttavia un ragionevole uso dei due metodi credo sia il sistema migliore.
Per quanto riguarda l'approccio allo sport, a maggior ragione se uno vuole (o i suoi genitori vogliono) lo fa, altrimenti è liberissimo di rivolgersi altrove... quindi un certo tipo di offerta non credo sia da demonizzare ma da vedere come una opportunità in più che si è liberi di sfruttare o meno.
io non demonizzo nulla, dico solo che una certa offerta ai bambini se non sei[1] capace di tararla in maniera adatta meglio che non la fai.
La maniera di lavorare con i bambini è diversa da quella con cui si lavora con gli adolescenti, diversa da quella degli adulti.
Poi naturalmente ogni situazione specifica fa storia a sé.
Ma le esigenze sono diverse, le specifità sono diverse, le capacità sono diverse ecc... non volerne rendersene conto pretendendo da dei bambini il livello di attenzione e le motivazioni che è normale pretendere dagli adulti è semplicemente una incapacità dell'istruttore.
| 1. | il "tu" è usato in maniera impersonale |
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 13, 2012, 14:09:39 pm
si vede che la lezione non era abbastanza coinvolgente... :=) ;)
è un discorso già fatto molte volte...ed è a mio avviso la grande differenza tra un insegnante autorevole e uno autoritario...
Concordo in pieno e devo dire che le punizioni mi sembrano davvero insensate, soprattutto per adulti che dovrebbero essere lì per imparare e quindi motivati.
Post by: Fabio Spencer on September 13, 2012, 14:21:22 pm
parliamoci chiaro: il problema delle palestre è lo stesso di cui soffre la scuola. si parla di insofferenza ed impegno alla disciplina.dipnde cosa vuoi ottenere.
soprattutto con i bambini, tra gli 8 e i 13 anni, l'attenzione è minima e la voglia di esercitarsi pressochè nulla (parlo per grandi linee, non venite ad obiettare "ma da noi c'è un bimbo di 8 anni che..."). questa esperienza è verificata da mia moglie come insegnante e da me, che ho qualche volta aiutato il maestro a provare a seguire i ragazzini nei kata.
nelle palestre di tempo fa, checchè se ne voglia dire, con disciplina e metodo sono usciti cristiani con le palle di ferro.
quando hanno iniziato ad insegnare determinati Maestri, non c'era tempo per parlare e scherzare, c'era solo sudore e lavoro.
e per fortuna, altre scuole così ci sono ancora. fatevi in giro all'estero e guardate come si lavora nei dojo: niente chiacchiere, l'unico a parlare e il maestro e tu puoi farlo solo per fare domande tecniche, punto.
e poi, ci meravigliamo che da Inghilterra, Olanda, Est Europa e Nord Africa escono atleti che fanno il mazzo a chiunque?
ragà, i metodi Montessori non hanno funzionato granchè.
Se vuoi atleti di levatura internazionale posso anche essere d'accordo con te, ma se l'attività è sostanzialmente ricreativa degli atleti inglesi olandesi e nordafricani che fanno il mazzo a chiunque non me ne può fregare di meno.
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 13, 2012, 14:48:45 pm
Anche io sono diventato insofferente all'imposizione, ma credo che a taluni possa essere assai utile in determinate fasi della vita... anche da piccoli. Io dai 20 anni circa in poi ho volutamente cercato un ambiente più rigido, formale e disciplinato, per poi staccarmene quando ho sentito di aver sufficientemente acquisito determinate esperienze e modalità di approccio.Come mai questa esigenza?
Post by: Saburo Sakai on September 13, 2012, 14:50:51 pm
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 13, 2012, 14:52:29 pm
Post by: Saburo Sakai on September 13, 2012, 14:57:58 pm
Un po' come ho scritto nella discussione sulle paure per capirsi...
Post by: The Spartan on September 13, 2012, 15:12:21 pm
si vede che la lezione non era abbastanza coinvolgente... :=) ;)
è un discorso già fatto molte volte...ed è a mio avviso la grande differenza tra un insegnante autorevole e uno autoritario...
Concordo in pieno e devo dire che le punizioni mi sembrano davvero insensate, soprattutto per adulti che dovrebbero essere lì per imparare e quindi motivati.
Ma sono esseri umani...
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 13, 2012, 15:18:21 pm
Post by: Tran Hung Dao on September 13, 2012, 15:45:12 pm
Punizioni per aver dimenticato la cintura, o qlcs in palestra la volta precedente..ecc ecc...io non ho mai combinato nulla..c'erano le regole e le rispettavo..ma molti erano sempre li a pancia a terra..e non è mai servito a nulla!
Credo che le regole siano LA BUONA EDUCAZIONE..
Queste le mie regole agli adulti..e ZERO punizioni (una volta si..ma i tempi son cambiati, e in passato si sono fatte un casino di cazzate) e mi sono ampiamente sfogato mentre facevo il caporale istruttore a militare! :whistle:
Non arrivo in ritardo per rispetto di chi arriva giusto..ma se arrivo posso anche essere davvero motivato..e se non è un vizio, amen, arriverò tardi..i miei ritardatari me lo dicono..mi avvisano o so che hanno il lavoro..quando arrivano salutano e si mettono da parte..se sono pochi minuti entrano nel gruppo, se sono di più si scaldano da soli.
Se dimentichi la cintura..amen, è un tuo poco attaccamento alle tue cose..idem per la divisa ecc ecc..ci sono adulti che ancora si fanno fare la borsa dalla moglie..NO COMMENT!!
Se dici le parolacce nel mio corso ti riprendo..qualsiasi età tu abbia...ma non ti punisco..
Se mi mandi a fare in..ti pesto...ahahah ;D e poi cambi palestra...ahahah :D
Se non mi paghi e fai finta di nulla ti sputtano prima o poi..ma non ti vengo a cercare per i soldi..prima o poi ci si rivedrà!
In palestra è concesso ridere e scherzare..purchè nel momento in cui sembra giusto farlo..ricordiamoci che in palestra ci si viene per allenarsi ed imparare!
Il resto si deve sempre collegare alla buona educazione di prima...
Corso Bambini e ragazzini..beh, qui è diverso..qui abbiamo allievi che vengono anche per essere educati..quindi l'educazione spesso devi fargliela conoscere anche con l'imposizione..dato che purtroppo molti genitori non sanno come fare..allora ci proviamo noi..e ogni tanto anche con ottimi risultati..ma non sempre.
Imposizione delle regole..ma sempre regole di buona educazione..non sopporto i bambini che entrano in palestra e non salutano (neppure gli adulti in realtà..ma li ormai nn c'è nulla da fare)..quindi subito ripresi..devono salutare me e chi sta in reception quando arrivano e quando escono..e se non lo fanno li riprendo anche davanti ai genitori...però devo dire che lo fanno sempre..se non lo fanno purtroppo la colpa sta a monte..questo il motivo di farlo davanti "a monte"... ;)
I bambini devono stare in silenzio il più possibile..parlare se interpellati..anche con loro è ovviamente possibile ridere e scherzare..è una cosa fondamentale nella vita "ridere e scherzare"
Se rispondono male, disturbano in continuazione, vengono ripresi...via, seduti a guardare...piegamenti, addominali non sono punizioni per loro..stare fermi SI.
Il ritardo non è colpa loro di solito...quindi nessuna punizione ma glielo si spiega che non va bene...ma andrebbe spiegato a qualcun altro..
Con quelli delle medie DURI E PESANTI..se gli dai un mignolo arrivano alla spalla in un secondo..punizione sul ritardo fino a rimandarli a casa nel caso superi i limiti..se si allenano male, fanno casino e disturbano, via, fuori dalla lezione..
Il rispetto da parte dei propri atleti lo si guadagna in altri modi..e si può avere una buona disciplina senza essere MILITARESCHI..
Post by: Tenchu on September 15, 2012, 22:56:00 pm
"Effettivamente il nostro corso era come impostazione molto simile a quello per adulti, ma è probabile che mi piaccia proprio perché ho visto corsi per adulti che sembravano impostati per i bambini, una volta ho addirittura visto, in uno stile cinese, l'aiuto-istruttore dire ad un allievo di stare più basso sulle gambe e gli ha anche corretto un passaggio di una forma, lo studente tutto scazzato si gira e risponde:"lo so eh, ma così mi stanco di più, come lo faccio io è meno faticoso"... Cacchio io volevo prendere le protezioni per sfondarlo in sparring pur non essendo un fenomeno e invece l'aiuto-istruttore l'ha lasciato fare... in quel caso l'obiettivo era quello di mantenere la quota mensile ovviamente, ma se questo a circa 19 anni era così, lo sarà stato perché mai nessuno si sarà imposto su di lui ed in quel caso con il mio primo maestro non si sarebbe presentato alla seconda lezione!
Saranno stati i vari esempi negativi a farmi apprezzare un certo tipo di insegnamento"
Post by: Fabio Spencer on September 17, 2012, 10:23:36 am
Faccio un copia-incolla di una parte di post che ho scritto nella discussione "piccoli fenomeni crescono" presente nella sezione "Karate e Kenpo" dato che motiva i miei post giustamente spostati in questa discussione ;)Mah... per l'impostazione che ho avuto io invece che sfondare di mazzate il ragazzo[1] gli avrei fatto i complimenti perchè ha lavorato con la propria testa ed è stato attento a come lavora il suo corpo.
"Effettivamente il nostro corso era come impostazione molto simile a quello per adulti, ma è probabile che mi piaccia proprio perché ho visto corsi per adulti che sembravano impostati per i bambini, una volta ho addirittura visto, in uno stile cinese, l'aiuto-istruttore dire ad un allievo di stare più basso sulle gambe e gli ha anche corretto un passaggio di una forma, lo studente tutto scazzato si gira e risponde:"lo so eh, ma così mi stanco di più, come lo faccio io è meno faticoso"... Cacchio io volevo prendere le protezioni per sfondarlo in sparring pur non essendo un fenomeno e invece l'aiuto-istruttore l'ha lasciato fare... in quel caso l'obiettivo era quello di mantenere la quota mensile ovviamente, ma se questo a circa 19 anni era così, lo sarà stato perché mai nessuno si sarà imposto su di lui ed in quel caso con il mio primo maestro non si sarebbe presentato alla seconda lezione!
Saranno stati i vari esempi negativi a farmi apprezzare un certo tipo di insegnamento"
Però è gusto personale, sfondarmi di fatica per una cosa come le forme mi stimola poco e lo considero una perdita di tempo.
Se mi avessero sfondato di fatica per un esercizio della cui utilità fossi convinto avrei crcato comunque di farlo al meglio.
Forse era maglio spiegargli perchè era importante fare le forme e farle in maniera "corretta"[2]
Se un 19-enne viene a lezione per fare combattimento e lo sfondi di forme, se si rompe le p@@@e ha tutta la mia più sincera comprensione porello....
:)
| 1. | certo che menare uno che fa le forme... ti piace vincere facile? |
| 2. | che poi anche qui c'è da discutere... |
Post by: Tenchu on September 17, 2012, 13:21:39 pm
Riguardo le forme, me compreso eravamo in 4 ad essere interessati anche al combattimento e il diciannovenne in questione era interessato solo alle forme fini a se stesse, nemmeno alle applicazioni (detto da lui ad altri del corso).
Comunque non pensare che io sia bravo in sparring, non sono nemmeno definibile decente :P
Post by: Fabio Spencer on September 17, 2012, 14:01:03 pm
Veramente il motivo per cui doveva stare basso lo sapeva benissimo, la questione non era poi capire il suo corpo, era proprio che non aveva voglia di faticare, oltre al fatto che ha usato un modo di rispondere irrispettosissimo (soprattutto come tono).ah, beh...
Riguardo le forme, me compreso eravamo in 4 ad essere interessati anche al combattimento e il diciannovenne in questione era interessato solo alle forme fini a se stesse, nemmeno alle applicazioni (detto da lui ad altri del corso).
Comunque non pensare che io sia bravo in sparring, non sono nemmeno definibile decente :P
Tralaciando il discorso educazione che comunque dovrebbe essere comunque un normale comportamento.
Se lui era interessato solo alle forme e poi le faceva male... beh, non so più che dire... ???
Post by: Tenchu on September 17, 2012, 17:21:48 pm
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 17, 2012, 18:53:29 pm
Post by: Tenchu on September 17, 2012, 19:10:02 pm
E comunque ripeto, se tu vieni da me per imparare una qualsiasi cosa e sei indisciplinato, è mio pieno diritto, ma anche dovere, rimetterti in carreggiata
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 17, 2012, 19:15:38 pm
Post by: Tenchu on September 17, 2012, 19:49:21 pm
Onestamente, se tu guidi un corso e un allievo fa quello che vuole, ti senti in dovere di fargli abbassare la cresta o aspetti che anche gli altri comincino a fare come lui? In tutta onestà però, qualsiasi sia la risposta ;)
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 17, 2012, 20:17:11 pm
Post by: Tenchu on September 17, 2012, 20:24:12 pm
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 17, 2012, 21:17:00 pm
Spoiler: show
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on September 19, 2012, 09:26:58 am
Non mi sono spiegata... intendo che non è un dovere verso il ragazzo perchè il maestro non ha alcun obbligo di educarlo, ma eventualmente lo rimetti in riga per evitare casini che disturbi gli altri.
Ehm... Questo non è educare?
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 19, 2012, 09:36:53 am
Sono altre persone che dovrebbero educare IMHO non rientra nel ruolo del maestro.
Post by: Tran Hung Dao on September 19, 2012, 11:48:48 am
Non possiamo, ne dobbiamo, sostituirci a coloro che dovrebbero educare..SCUOLA e FAMIGLIA, ma possiamo in alcuni casi dare un bel supporto..ovvio, noi vediamo i ragazzi 2 ore alla settimana..facciamo quello che in 2 ore è possibile..sta di fatto che spesso riesco a dare una forma di educazione maggiore io in 2 ore che un genitore o la scuola in molto più tempo...ma non per vantarmi perchè sono fenomenale in qs, ma secondo me qualunque insegnante che sta al d fuori dell'ambito familiare e scolastico può...
Il bambino/ragazzo si pone in modo diverso nei miei confronti rispetto alla scuola o al genitore e quindi spesso, ma non sempre, da più ascolto a me..(me inteso come insegnante)
Ora io ho da parlare con un mio allievo che qlch giorno fa ho visto fumare..
Abbiamo sempre parlato di qs cosa in palestra..di quanto sia inutile e dannoso..ma senza criminalizzare la cosa..ma spiegando loro che un'atleta dovrebbe evitare perchè atleta..e poi come persona perchè fa male..e non serve davanti agli altri far vedere che si fuma...
Qlch giorno fa in lontananza vedo il mio allievo che fuma..evito che mi veda perchè non volevo metterlo in imbarazzo..appena siamo a vista lui nasconde la mano e mi saluta con l'altra..e io faccio come se non lo avessi visto prima..ma in qs giorni in attimo da soli gliene parlerò..è un ragazzo MOLTO INTELLIGENTE..17 anni..alla fine può fare quel che vuole..o quasi..ma io cercherò di fargli capire la cazzata..ma tanto so che non si smette a 17 anni..
Post by: Tenchu on September 19, 2012, 11:59:54 am
Post by: Tran Hung Dao on September 19, 2012, 12:16:06 pm
sulla seconda invece un po' meno nel senso che è giusto farlo, ma non nella figura di maestro quanto invece a livello personale :thsit:
Beh, ma sarà così...perchè ci sono alcuni allievi che conosco da quando mi arrivavano al ginocchio..è questo è uno di quelli..MAI lo farei con un 17enne che conosco da 2/3 anni..è proprio diverso..li sarebbe proprio una sorta di imposizione da maestro..quindi non ascoltata..e potrebbe anche dire "fatti i ca##i tuoi non sei mio padre"...mentre in qs caso so che il discorso non sarebbe preso male, che poi nn vada a buon fine ci sta..ma sarebbe proprio personale e non di certo da maestro che ti dice cosa fare..io cercherò, anche scherzandoci sopra, di capire perchè ha iniziato e penso anche di non dirgli mai "smetti!"...solo capire quello che sta facendo..."che poi io non so dato che non ho mai fumato!!!!" :P
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 19, 2012, 12:20:14 pm
E se un mio maestro si intromettesse nella mia vita privata (con cose che non hanno attinenza con la palestra) penso che non gradirei affatto (certo se lo fa per amicizia è un conto, ma non hai più i panni e la figura del maestro)
Concordo con educatore sportivo, ovvero ti trasmetto (o almeno provo) quelle che sono le mie conoscenze ma la tua vita è al di fuori dai miei interessi per il mio ruolo di maestro/istruttore
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 19, 2012, 12:21:23 pm
...solo capire quello che sta facendo..."che poi io non so dato che non ho mai fumato!!!!" :P
:D Non allora davvero non puoi capire XD
Post by: Tran Hung Dao on September 19, 2012, 12:40:37 pm
E se un mio maestro si intromettesse nella mia vita privata (con cose che non hanno attinenza con la palestra) penso che non gradirei affatto
Anche a me, ora!
Ovvio..ad un adulto è diverso..come un ragazzino che conosci da poco..ma uno che ha 17 anni e lo conosci da 10..beh, anche lui spesso viene da me per avere pareri e dire cose che ad un genitore non direbbe..e ho l'età dei suoi genitori che oltretutto ben conosco..e cmq dipende sempre da come ci vengono dette le cose..se faccio l'autoritario e mi impongo..beh, mi manda a cagare..e forse ha ragione..
Cmq non è vero che in quel momento non si è più il maestro..se qs avviene è perchè cmq c'è un rapporto Allievo/Maestro...sempre che esista un rapporto.
Ho allievi/allieve che ora hanno 16/17/18 anni e magari li ho conosciuti a 13/14..ecco, in qs casi mi intrometto molto meno..è più difficile..ed è giusto sia così, il rapporto non è lo stesso!
Post by: Tenchu on September 19, 2012, 12:43:58 pm
...solo capire quello che sta facendo..."che poi io non so dato che non ho mai fumato!!!!" :P
:D Non allora davvero non puoi capire XD
cacchio, era d'obbligo una zanichellata ma dal telefonino non mi fa aprire gli altri smiles (già per me è strano essere in versione full site :gh: )
Comunque anche io non ho mai fumato ma ho provato a capire chi lo fa che gusto ci prova visto che io non sopporto nemmeno l'odore, figuriamoci il gusto, il risultato riassunto in una parola è stato:"boh?"
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 19, 2012, 12:49:19 pm
Se inizio ad usare una seconda persona generica riferita all'io mi suicido XD
Post by: Moai on September 19, 2012, 13:08:26 pm
Personalmente non mi sento in grado di educare nessuno...l'unica cosa che son in grado di poter fare e' trasmettere la passione di ciò che insegno e cercare di crescere insieme ai ragazzi che ho di fronte attraverso il nostro stare insieme
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 19, 2012, 14:24:50 pm
Un istruttore non deve educare ma fare in modo che durante la lezione ci sia educazione...non siamo assistenti sociali o tate ...siamo gente che deve insegnare una disciplina , coinvolgendo e facendo in modo di tirare fuori da tutti il massimo che possono ....:-*
Personalmente non mi sento in grado di educare nessuno...l'unica cosa che son in grado di poter fare e' trasmettere la passione di ciò che insegno e cercare di crescere insieme ai ragazzi che ho di fronte attraverso il nostro stare insieme
Post by: Tran Hung Dao on September 19, 2012, 14:41:05 pm
Un istruttore non deve educare ma fare in modo che durante la lezione ci sia educazione...non siamo assistenti sociali o tate ...siamo gente che deve insegnare una disciplina , coinvolgendo e facendo in modo di tirare fuori da tutti il massimo che possono ....
Personalmente non mi sento in grado di educare nessuno...l'unica cosa che son in grado di poter fare e' trasmettere la passione di ciò che insegno e cercare di crescere insieme ai ragazzi che ho di fronte attraverso il nostro stare insieme
Si e No..
nel senso che non devo intervenire in modo insistente nella vita privata fuori dalla palestra..ma quello che insegno però dovrebbe servire anche fuori..e parlo di disciplina...ovvio, i miracoli non si fanno e non accetterei un genitore che mi viene a chiedere espressamente di educare il figlio..per quello ci deve essere per primo lui!
Però..io non posso accettare un allievo, e parliamo sempre di bambini e ragazzini, perchè è su di loro che si può fare qlcs,...che non saluti quando entra in palestra (non sul tatami..IN PALESTRA)..che sia una persona maleducata o che faccia il bullo fuori..non è mio allievo!!
Ho avuto MOLTISSIMI ragazzini così..alcuni li ho "raddrizzati" e si sono fatti raddrizzare capendo e ovviamente aiutati dai genitori (senza di loro non si fa nulla) altri sono ancora in giro a fare i bulli nel quartiere e non dopo qlch ca##ata grossa che hanno fatto ho preferito non averli in palestra con me..perchè non riuscivo a farli cambiare e mi coinvolgevano male il gruppo, da parte dei genitori non c'era appoggio quindi li ho tolti dal corso..ovvio, erano ingestibili anche al corso..
Uno di qs l'ho beccato l'altro giorno sotto casa che cercava di portare via dei soldi ad un'altro ragazzino minacciandolo (purtroppo è anche il doppio degli altri)..fino a che non son passato di li con la mia faccia da "maestro stronzo" che ha riconsegnato i soldi dicendo che era un gioco...le conosco bene qs cose..
Secondo me sarebbe bello riuscire a rieducarli qs ragazzini..e potrebbe anche essere un ns compito..il compito dello sport e delle attività extra, che tengono occupati i ragazzi..senza fare miracoli..ma credo anche che te lo devi sentire un po' dentro...io ci soffro a vedere sti ragazzi che diventano così, perchè so perfettamente che fine faranno...purtroppo una buona parte di qs so già che prima o poi le sbarre le vedranno..e dopo di quello avranno finito..quella sarà la loro strada...e i genitori continueranno a difenderli dicendo "ma son ragazzi"..."sto c@##o!!!"
Forse sono io in particolare..ma io creo un rapporto con tutti i miei allievi che va un po ' oltre a quello di maestro/allievo..ovviamente con chi qs cosa l'accetta..viene da se, non la si cerca..
Post by: Moai on September 19, 2012, 15:17:08 pm
Accontentiamoci di riuscire a dare loro i mezzi adeguati e a far capire la forza dei propri mezzi e tutto verra' da se
Post by: Tran Hung Dao on September 19, 2012, 15:24:04 pm
Quote
Ma ripeto che non dobbiamo essere noi a "salvare" nessuno... Sono loro che si salvano da soli grazie all'amore che riusciranno a mettere In quello che fanno...Ma vanno indirizzati..qs intendo..salvare no..evitare di poi essere salvati SI..ma alla fine lo hai scritto qui sotto..
Esatto!!!
Accontentiamoci di riuscire a dare loro i mezzi adeguati e a far capire la forza dei propri mezzi e tutto verra' da se