Post by: Dieselnoi on October 10, 2011, 16:16:36 pm
Post by: The Spartan on October 10, 2011, 16:26:25 pm
Post by: Kufù on October 10, 2011, 16:29:37 pm
dato che lo spray non e' mortale come un coltello, sta volta qualcuno s'e' mosso
Post by: Dieselnoi on October 10, 2011, 16:36:25 pm
Forse non è così potente. Se potesse stender la gente sul colpo probabilmente il tipo avrebbe facilmente disperso la gente. Reggio Emilia non è mica Rio, non trovi gente abituata alla violenza e alle botte. Anche gli sbirri usano i lacrimogeni per disperdere la folla.
Adesso però devo indagare sulla dinamica della cosa...
Post by: Kufù on October 10, 2011, 16:42:49 pm
Non ho mai sperimentato uno spray su me stesso però me lo immaginavo una cosa da buttarti a terra KO. Alcuni del forum lo hanno provato e ne davano una descrizione di questo tipo.
Forse non è così potente. Se potesse stender la gente sul colpo probabilmente il tipo avrebbe facilmente disperso la gente. Reggio Emilia non è mica Rio, non trovi gente abituata alla violenza e alle botte. Anche gli sbirri usano i lacrimogeni per disperdere la folla.
Adesso però devo indagare sulla dinamica della cosa...
pensa ad uno con la bomboletta accerchiato da un po' di gente, anche 4 persone sono sufficienti, pero' disposti N S W E
spara un epilogo
Post by: steno on October 10, 2011, 16:54:57 pm
Ti si gonfia tutto, senti la faccia e soprattutto occhi che bruciano, il naso gronda acqua e brucia ure lui, ma sapendo che non devo toccarmi la faccia e soprattutto gli occhi, sono andato dove acqua e ghiaccio preventivamentre preparati mi attendevano, sennò :-X :-X
Per il discorso di più persone, esistono due tipi di spray, quello a getto e quello che vaporiza un cono.
Il primo arriva a circa due metri, ma devi avere mira per titare in faccia, il secondo funziona bene solo a cortissima distanza, perchè fatica molto a raggiungere il metro, inoltre il nebulizzato risente mostruosamente del vento, che se tira contro di te...
Quindi potrebbe essere che avesse quello piccolo, che con due spruzzate stai a secco, una alla tipa, una fuori mira, e gli altri lo hanno menato ;D
Post by: Dieselnoi on October 10, 2011, 17:09:31 pm
Post by: Gargoyle on October 10, 2011, 17:53:12 pm
Post by: steno on October 11, 2011, 10:42:22 am
Ma ha solo due colpi? Spruzza in continuo come il ddt?Mi spiego meglio....
Considerato il volume di prodotto nella comboletta, se è tipo balistico (pistola ad acqua per capirsi), tiri avanti per due o cinque secondi, dipende se hai la bomboletta piccola o grande, ma poichè il getto deve dirigersi per forza in faccia all'aggressore, mentre pruzzi e miri ne sprechi intorno a metà.
Quelli di tipo aereosol (tipo DDT per capirci), fanno un cono che arriva a circa un metro, richiedono meno mira, ma un filo d'aria contraria ti toglie 10cm come ridere, se poi c'è un po di vento contrario, forse arrivi a 50cm. ma ti arriva in faccia a te...
Plausibile che l'aggressore abbia usato un terzo di bomboletta contro la preda ed il resto a vanvera contro chi è intervenuto.
A vanvera intendo che non ha fatto tanti piccoli spruzzini contro il volto dei singoli, ma abbia spruzzato in continuo muovendo la bomboletta in qua ed in la.
Questo è dimostrato essere il metodo peggiore di utilizzo, il 95% del prodotto è sprecato senza scampo, il resto non è detto che arrivi a colpire il viso in punti sensibili, quindi se ti arriva sulla guancia non serve, deve essere per forza sugli occhi.
Sono stato più chiaro ora? :)
Post by: Anducar on October 11, 2011, 11:09:23 am
E devi per forza mirare agli occhi?
E cosa devi essere, un cecchino per essere efficace? :dis:
Secondo me lo spray è più utile...
Per quanto riguarda il vento... boh...
Post by: steno on October 11, 2011, 12:06:54 pm
Post by: Ragnaz on October 11, 2011, 12:27:31 pm
Post by: Gargoyle on October 11, 2011, 12:30:11 pm
averlo e saperlo usare, è un valido strumento
tuttavia non rende superman
se lo tiene in tasca un fesso, fesso rimane
Post by: steno on October 11, 2011, 12:32:41 pm
Post by: Gargoyle on October 11, 2011, 13:04:46 pm
Vero, come è vero che porta spesso a false sicurezze. :(
giusto, infatti questo rientra nel:
Quote
se lo tiene in tasca un fesso, fesso rimane
XD
Post by: Dieselnoi on October 11, 2011, 15:28:52 pm
Forse, a pensarci bene, io preferirei lo spray da usare proprio nel corpo a corpo (alle soglie del clinch per intenderci), lo spruzzo stile pistola ad acqua mi sa (ma probabilmente sbaglio) più facile da parare con le mani aperte tra te e la bomboletta.
Post by: Kufù on October 11, 2011, 15:31:48 pm
Post by: Dieselnoi on October 11, 2011, 16:55:31 pm
Altra cosa su cui riflettere: se il tipo avesse avuto in mano un coltello affilato (lo so che è vietato) dite che lo fermavano?
Post by: Kufù on October 11, 2011, 17:37:30 pm
Altra cosa su cui riflettere: se il tipo avesse avuto in mano un coltello affilato (lo so che è vietato) dite che lo fermavano?
da lontano gli bisbigliavano "ahe, ma che fai? sa fèèt? sit mat?"
Post by: Dieselnoi on October 11, 2011, 17:49:00 pm
Immaginate di beccarvi in pieno un colpo di mignolo in un occhio. Dico proprio un mignolo eh? Magari di una ragazza piccola piccola. Se vi arriva un mignolo in pieno in un occhio andate giù senza discutere.
KO.
Anche se siete un rugbysta di 200 kg incazzato come un giaguaro.
Provate se non ci credete. Ma è meglio se credete sulla parola.
Verrebbe allora da pensare che con un mignolo nell'occhio si può stendere chiunque e che quella è l'Arma Definitiva.
Il problema, però, è quello di riuscire a metterlo, il mignolo nell'occhio. E forse qualche cosa di simile vale anche per lo spray.
Post by: Kufù on October 11, 2011, 17:53:17 pm
Post by: Barvo Iommi on October 11, 2011, 18:09:12 pm
personalmente andare in giro con uno spray, non mi rassicurerebbe un pifferoe pensa ad andar in giro con un piffero ???
Post by: Dieselnoi on October 12, 2011, 09:23:57 am
Forse, più razionalmente, si può dire che lo spray è effettivo solo se colpisce in piena faccia. In questo caso è efficacissimo ma forse (dico forse) riuscire a piazzare un colpo nella concitazione può non essere così facile come sembra.
Inoltre il potere dissuasivo della bomboletta è molto basso e, se gli avversari sono due, detto potere balza a zero.
Un coltello è efficace contro quasiasi parte del corpo e ha un potere dissuasivo paragonabile (forse ancora di più) a quello di un'arma da fuoco anche in caso di aggressori in sovrannumero.
Certo, poi, è vietato portarselo dietro e questo ha la sua bella importanza.
Si dice anche giustamente che farsi sotto con un coltello per bucare qualcuno richieda un certo "stomaco" ed è vero. MA anche per usare proficuamente lo spray devi andare a contatto violento, non puoi pensare di eliminare un aggressore come una zanzara con DDT....
Post by: steno on October 12, 2011, 11:19:46 am
Alla fine credo che l'utilità resti solo a distanza ravvicinata e su un singolo aggressore, massimo massimo due aggressori... e bisogna saperlo un minimo usare...Si, senza il minimo dubbio, sei a distanza di contatto fisico, quindi puoi disattivare due aggressori, sempre che la preda sappia gestire e impugnare correttamente lo spray, altrimenti è tempo perso, ma tante botte prese. :=)
Anche io mi ero immaginato che fosse un'arma più efficace.Dipende sempre da chi ti ha insegnato e da come hai imparato, per le mie allieve lo spray balistico è migliore, soprattutto perchè hanno "la soglia di scatto" in un punto ben preciso, ed hanno due modi di spruzzare, che limitano il discorso della mano.
Forse, a pensarci bene, io preferirei lo spray da usare proprio nel corpo a corpo (alle soglie del clinch per intenderci), lo spruzzo stile pistola ad acqua mi sa (ma probabilmente sbaglio) più facile da parare con le mani aperte tra te e la bomboletta.
Ho detto limitano, non annullano, sia ben chiaro... in questi casi, l'unica certezza è che sei nella merda, il resto, salvezza compresa, è optional.
Io ne ho uno, molto piacente... :halo: ;Dpersonalmente andare in giro con uno spray, non mi rassicurerebbe un pifferoe pensa ad andar in giro con un piffero ???
La risposta a Disel è molto più semplice di quello che potrebbe sembrare...
Perchè uno d
si avvicina ad una donna con un coltellaccio?
Per rapina, nel 80% dei casi.
Quindi mettere la borsa davanti "come scudo" offre al delinquenta la possibilità di afferrarla con la mano libera, senza bisogno di sbudellare.
Non dimenticate MAI che i coltellacci sono più scenografici che utili, Spartan e soprattutto Kook's docet.
Post by: Dieselnoi on October 12, 2011, 12:41:32 pm
Non vuoi beccarti un taglio o un colpo di punta. Lo intuisci a occhio che puoi uscirne invalido o morto. Con lo spray (sempre che non sia nelle mani di un celerino con anche lo scudo il casco e il bastone) ti viene (secondo me) la tentazione di farti sotto lo stesso e di afferrare la bomboletta con gesto rapido. Cosa che con un coltello non ti verrebbe mai in mente.
A grandissimo vantaggio dello spray (ma vale anche per l'aggressore) c'è che è legale!
Post by: The Spartan on October 18, 2011, 17:19:00 pm
(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/300078_10150303121394475_34261879474_8196489_2118125608_n.jpg)
Best pepper spray for personal protection - Kimber PepperBlaster II - http://pepperblaster.com (https://www.youtube.com/watch?v=XeUid2gt-XU#ws)
Post by: Dieselnoi on October 18, 2011, 17:33:32 pm
Così finalmente posso girare con elegante daga alla cintura.
Post by: Gargoyle on October 18, 2011, 18:19:57 pm
e se legalizzano i serramanico.... la daga da cintura non è un serramanico quindi sarebbe comunque illegale! XD
@ John:
interessante il giocattolino!
un po' ingombrante forse... hai già avuto modo di sperimentarlo?
si va beh insomma, dove lo posso prendere? :gh:
Post by: The Spartan on October 18, 2011, 18:43:22 pm
Cmq l'ho scoperto oggi.
Post by: Gargoyle on October 18, 2011, 18:52:08 pm
Nn mi sembra ingobrante a occhio.
Cmq l'ho scoperto oggi.
beh insomma... considera che io sono abituato con il Fox a portachiavi:
(http://shop.accademiadisicurezza.it/images/spray/spray-rsg7.jpg)
o con l'APS Palm Defender:
(http://nagornysknives.com/images/ASP54952.jpg)
questo però mi incuriosisce :)
Post by: Ebony Girls Lover on October 18, 2011, 19:07:20 pm
John interessante l'aggieggio,ma come fà a funzionare anche se uno ha gli occhiali magari nel video é spiegato ma io di inglese so poco é niente.
Post by: Gargoyle on October 18, 2011, 19:11:57 pm
Post by: Ebony Girls Lover on October 18, 2011, 19:14:48 pm
il getto è abbastanza potente da rompere le lenti a da ficcare le schegge di vetro negli occhi dell'aggressore? :sur:
Manco la robot tipa di Mazinga che sparava i razzi dalle tette faceva ste cose.
Post by: Dieselnoi on October 19, 2011, 09:35:46 am
Vi cito "Gli Incredibili", ultima fissa di mio figlio. A un certo punto il cattivo dice:
"Ho sempre invidiato i supereroi. Adesso, con le mie invenzioni, tutti potranno essere supereroi. Così nessuno sarà più un supereroe. HAHAHHAHAHAHA!"
Ecco, ormai ci siamo. Dal momento che qualsiasi delinquente può avere lo spray (e ce l'avrà con più probabilità di una persona onesta) e usarlo per primo, l situazione della sicurezza è peggiorata!!!
Detesto passare per pacifista comunista ecc ecc ma io sono decisamente CONTRO la legalizzazione degli spray
Post by: Dieselnoi on October 19, 2011, 09:36:36 am
Post by: Gargoyle on October 19, 2011, 09:43:59 am
ma almeno se proprio vuoi, lo spray lo puoi portare pure tu, che non sei un delinquente, legalmente
Post by: steno on October 19, 2011, 10:00:41 am
Lo spratùy quando arriva sbatte, edessendo untuoso rimbalza poico ma si dilata, quindi ti arriva qualcosa sotto le lenti, pacifico.
Gli occhiali da piscina difendono gli occhi, ma non il naso e la bocca... respira querlla roba e ti sentiil fuoco, io lo so per esperienza diretta. :-X
Post by: Gargoyle on October 19, 2011, 10:10:32 am
Quote
respira querlla roba e ti sentiil fuoco, io lo so per esperienza diretta.
lasciale stare quando vedi che non ci stanno :nono:
XD ;)
Post by: steno on October 19, 2011, 10:34:14 am
:-\ mavafffff XD XD XD XDQuoterespira querlla roba e ti sentiil fuoco, io lo so per esperienza diretta.
lasciale stare quando vedi che non ci stanno :nono:
XD ;)
Post by: ^'V'^ on October 19, 2011, 12:31:58 pm
:-\ mavafffff XD XD XD XDQuoterespira querlla roba e ti sentiil fuoco, io lo so per esperienza diretta.
lasciale stare quando vedi che non ci stanno :nono:
XD ;)
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Bello il giocattolino postato da Spartan!
Solo che....
La tipa nel video spara ad un ragazzo che è a metri da lei e non le sta facendo nulla. Cammina per la sua strada.
Se il tipo le fosse vicino e si potesse parlare di difesa personale, allora l'impugnatura a pistola sarebbe utile per tirare al ventre ma scomodissima per tirare agli occhi.
Esporrebbe tantissimo il braccio armato per essere tenuto orizzontale e alto, e sarebbe facilmente deflesso se lui riesce a prenderle la mano. Mentre con la bomboletta si riesce ad agire da più vicino ed è più difficile spostare la bocca di fuoco.
Mi chiedo che senso abbia nella DP poter tirare negli occhi di qualcuno a 10 metri.
E in ultima analisi... che cavolo ci faceva sta tipa di notte in una strada isolata tra gli alberi con la gonna e una borsa da mare?
Ve lo dico io, cercava qualcuno da rapinare, e quel povero tizio a 10 metri era una preda perfetta. 45 minuti dopo lo spruzzo per setacciarlo alla ricerca di droghe, orologio, portafogli, dove nessuno può sentirlo gridare.
Per contro, quel giocattolino può tornare utile alle FFOO, al posto della pistola in casi che non richiedono l'uso della forza letale.
Post by: Barvo Iommi on October 19, 2011, 12:41:46 pm
e fu così che si fece sparare ... "pensavo avesse una pistola puntata verso di me" dice piangendo e cercando di giustificarsi l'assassino
Post by: The Spartan on October 19, 2011, 13:28:58 pm
Per il resto nn credo che la forma infici sulle modalità di utilizzo.
Post by: Dieselnoi on October 19, 2011, 16:13:22 pm
La stessa persona che magari ci pensa due volte a portarsi un tirapugni o una lama può girare con lo spray.
Controesempio con le pistole. In un mondo dove tutti possono portarsi una pistola come gli pare quelli avvantaggiati sono ovviamente i criminali comuni. Che sono quelli che attaccano per primi. E questa è la fondamentale ragione per la quale nella maggioranza dei posti portare armi è proibito.
Post by: The Spartan on October 19, 2011, 16:20:30 pm
Post by: steno on October 20, 2011, 11:38:35 am
Questo tipo di ausilio, sarebbe bene che l'avessero le FF.OO. uno per pattuglia, ed i vigili, per i civili, un getto di due metri è decisamente più che sufficente.
Post by: Dieselnoi on October 20, 2011, 15:41:27 pm
Io lo vedo ottimo per attaccare...
Post by: Kufù on October 20, 2011, 15:46:42 pm
Post by: steno on October 25, 2011, 12:39:10 pm
A 10 m tanta gente non ci prende con una pistola.Con la .22 a 25 metri butto in sagoma 25 colpi su 25, di cui sei colpi doppiati, cioè sparati in successione rapidissima 8)
Non è che faccio 25 centri, ma tutti restano entro il centro più largo. :)
Post by: Dieselnoi on October 25, 2011, 12:48:45 pm
Post by: steno on October 25, 2011, 14:17:37 pm
Post by: Paguro49 on October 25, 2011, 14:44:20 pm
Primo colpo, perfetto centro......di un neon del poligono :-\
Secondo colpo, in sagoma....non la mia ma comunque una di quelle li in fondo :gh:
Terzo colpo, sempre nei pressi più bossolo rovente nel clletto della camicia :o
Quarto colpo.....niente perchè, come al solito, la 22 ogni tre colpi si inceppa 8) 8)
Post by: steno on October 25, 2011, 15:12:30 pm
Si vede che non sei in padania o a paperopoli, qui è obbligatorio il plexiglass tra le postazioni, proprio per evitare di lanciare bossoli nella camicia agli altri.
Rammentando cose risibili...
Io non mi dimentico di mettere gli occhiali protettivi, come quel furbone che ha sparato con la carabina e gli è arrivato l'olio bollente in un occhio, espulso assieme al bossolo ;D ;D ;D
E soprattutto io carico solo con le mani vicinissime al banco e sopra di esso, non come quello con la .357 a tamburo che la caricava mezzo metro indietro, poi ha starnutito alzando la pistola ANCORA APERTA, sicchè tutte le cartucce CARICHE sono cadute sul pavimento. :o :o :o :o :o :o :o :o
Spoiler: show
Post by: Gargoyle on October 25, 2011, 15:19:27 pm
Quote
Quarto colpo.....niente perchè, come al solito, la 22 ogni tre colpi si inceppa
XD XD
se usi le munizioni del poligono è garantito
poi un vecchio trucco è di tenere le .22 in tasca o un po' in mano prima di metterle nel caricatore :)
Post by: steno on October 25, 2011, 15:21:04 pm
saresti il secondo di cui sento
Post by: Gargoyle on October 25, 2011, 15:26:21 pm
e il calore del corpo aiuta a rendere un pochino più fluida la patina di olio che le riveste, questo fa si di ridurre di molto il rischio di inceppamento
:)
non sono certo un drago nel tiro dinamico o operativo, ma in quello accademico me la cavicchiavo benino
8)
Post by: steno on October 25, 2011, 15:46:33 pm
Mo ti racconto, alla fine deglòi anni '90 un ragazzo, aveva comprato dei raudi, alcuni gli erano avanzati, essendo numericamente superiori alle cassette postali presenti :whistle: infreddolito, andò quindi al boowling, a giocare a calcetto con i compagni di merende.
Io come tutti i nati da circa il 1970 al 1989 circa ero li, parlavo con gli amici mentre giocavamo a briscola la birra di cui eravamo muniti.
Ad un certo punto, si sente un potente boato, che rimbomba nel locale, ricavato da un ex cinema, ed un ragazzo si getta a terra gridando, mentre altridue scappano dalla vicina uscita di sicurezza, è il panico.
Tano e gli altri tre terroni, seduti di fianco a noi, si lanciano letteralmente dietro il bancone gridando "a camurra, a camurra" le femmine che strillano e si agitano inutilmente senza sapere cosa fare, e qualcuno che grida gli hanno sparato, gli hanno sparato. :o :o :o :o :o
Io onestamente, mi sono buttato giù dalla sedia ed ho aiutato una cicciona che era inciampata a levarsi dal corridoio, ma in realtà non mi vergogno di dire che la usai come scudo umano. :gh:
Il propietario, uscì dal bancone con la pistola in mano e si diresse a vedere, poi capimmo...
il calore ed il movimento, avevano innescato un raudo, che esplose nella tasca dei jeans del ragazzetto, proprio tra gamba "e sfera", causandogliuna ferita non indifferente, sanguinava pure ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Vedemmo che metteva via la pistola e diceva "l'è sta on petardo, el mona el ghe l'eva in bisacca" eci mettemmo a ridere, ma nel momento... :o :o
Poi arrivarono i carabinieri con l'antiproiettile e la mitraglietta in mano, chiamati daiprimi che scapparono fuori, e dietro l'ambulanza, spiegammo l'accaduto ed il fesso mi sa che si beccò pure una denuncia ;D ;D ;D ;D ;D
Post by: Gargoyle on October 25, 2011, 15:50:55 pm
ehm... ma l'innesti dei petardi (a sfregamento) che hanno a che fare con i bossoli delle .22 lr? ???
Post by: steno on October 25, 2011, 15:53:22 pm
Post by: Gargoyle on October 25, 2011, 15:59:17 pm
si deve proprio bucare
(http://3.bp.blogspot.com/_PJX1UI4Hvy0/TJ6xfWPJKEI/AAAAAAAABxE/OivuiIkPwBw/s1600/22LR_cartridge)
Post by: Paguro49 on October 25, 2011, 16:23:41 pm
Le scene comiche si sprecano, a partire dal tizio che, pare sia una roba puntualissima, ad arma inceppata si gira col braccio teso invece che alzarla, con tutti che si tuffano a terra id conseguenza e schiaffone sul coppino a chiosa. 8)
Le 22 che c'erano a disposizione erano da ferramenta, si usavano durante il corso, fino a che, superato quello, non si riceveva in dotazione la 51 o la 92, per quello si inceppavano con tanta facilità.
Con la 92 non ho avuto mai problemi......e sparavo decisamente meglio, anche se non mi piaceva sparare.
Ho pure potuto seguire alcuni corsi che si tenevano li a Nettuno, un pò come tutti gli altri nel GS FFOO, fra tiro e guida c'era parecchio in cui intrufolarsi.
Per assurdo, nonostante buoni risultati generali con la 92 (SB) ero molto più preciso, a oclpo singolo, con l'M12.
Discreto anche ocn carabina e MAB.
L'unico momento davvero divertente con la pistola era da imbucato a "estrazione rapida", specialmente su un esercizio al buio, con i neon che facevano un flash mentre le sagome salivano, giravano e tornavano giù, si estraeva e si sparavano 3 colpi....divertente....specialmente le prime volte :gh: :gh:
Post by: The Spartan on October 25, 2011, 16:41:53 pm
Post by: Paguro49 on October 25, 2011, 16:57:56 pm
A me un paio di volte è successo del bossolo dentro la maglietta...Che male eh? ;) ;) :D :D
Post by: Gargoyle on October 25, 2011, 18:33:15 pm
i professionisti usano i revolver o le .22 (che anche se ti arriva addosso il bossolo è giusto tiepido XD )
:gh:
(scherzo! so bene che non sono le più adatte per esigenze operative, ma sono quelle che mi divertivano di più al poligono :) )