Ar.Ma.

Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: Dipper on October 12, 2011, 21:55:19 pm

Title: 10 most common attacks
Post by: Dipper on October 12, 2011, 21:55:19 pm
Sul web gira questo elenco preso da non si sa dove ma molto diffuso, in cui sono elencate in ordine di probabilità le 10 situazioni più comuni che si possono trovare in un combattimento per strada.
Quote
1. One person pushes, hands to chest, which is normally followed by the pushee striking first, to the head.

2. A swinging punch to the head.

3. A front clothing grab, one handed, followed by punch to the head.

4. A front clothing grab, two hands, followed by a head butt.

5. A front clothing grab, two hands, followed by a knee to the groin.

6. A bottle, glass, or ashtray to the head.

7. A lashing kick to groin/lower legs.

8. A broken bottle/glass jabbed to face.

9. A slash with knife, most commonly a 3 to 4" lockblade knife or kitchen utility knife. (Apart from muggings, sexual assaults and gang violence, the hunting/combat type knife is seldom used)

10. A grappling style headlock.

Secondo voi è attendibile? Quanti di voi nel programma partono dal problema, analizzando la situazione invece che dalla soluzione con risposte preordinate che poi vanno eventualmente ad incastrarsi in un contesto pratico?

A me questo elenco ha fatto riflettere parecchio.

Mi scuso perchè è un mezzo doppione del 3d del Gargo, ma l'argomento secondo me è interessante.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Pallozoid on October 12, 2011, 21:57:16 pm
Traduzione please..  :'(
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Dipper on October 12, 2011, 21:58:49 pm
Appena posso, ora scappo ;)
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Andy on October 12, 2011, 22:32:27 pm
Traduzione please..  :'(
Sul web gira questo elenco preso da non si sa dove ma molto diffuso, in cui sono elencate in ordine di probabilità le 10 situazioni più comuni che si possono trovare in un combattimento per strada.
Quote
1. Spintone sul petto, normalmente seguito da un pugno alla testa

2. Un gancio alla testa

3. Presa al bavero con una mano, seguita da un pugno alla testa

4. Presa al bavero con due mani, seguita da una testata

5. Presa al bavero con due mani, seguita da una ginocchiata nei gioielli

6. Una bottiglia, bicchiere o posacenere in testa.

7. Calcio frustato ai maroni/stinchi

8. Bottiglia o bicchiere rotto affondati sul viso

9. Un fendente di coltello, probailmente un pieghevole da 3 o 4" o un coltello da cucina. (Tranne per le violenze sessuali e gli attacchi di gang, il coltello da caccia o combattimento è usato raramente)

10. Un blocco alla testa stile grappling (che è un po' generico)
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Pallozoid on October 12, 2011, 22:34:50 pm
Se non è amore questo...  :-* Grazie!
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Wa No Seishin on October 13, 2011, 00:39:56 am
Quanti di voi nel programma partono dal problema, analizzando la situazione invece che dalla soluzione con risposte preordinate che poi vanno eventualmente ad incastrarsi in un contesto pratico?

Tolta la parola programma (d'esame, il cui studio segue il canonico "decido la tecnica, mi attacchi di conseguenza". Altra roba è il randori.), lo faccio: gli altri scelgono una situazione qualsiasi, ognuno propone una sua soluzione, io la mia, e si analizzano pro e contro.

Nello specifico, i casi 1 -> 5 e 9 -> 10 li abbiamo affrontati.

Per il punto 9, non ho ancora trovato o visto proporre da altri una soluzione che mi abbia convinto: trovo imbarazzante anche il tanto dori che propongo io per primo...
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Rev. Madhatter on October 13, 2011, 01:42:40 am
La nove si risolve con la corsa.
O la morte.


Sul resto ho qualche dato da postare,ma ora vado a nanna, cmq ho delle statistiche sulle aggressioni in italia negli ultimi 60 anni, e dovrei avere gli estremi anche per trovare il libro con tutti i dati,che se non erro si puo' ottenere anche dalla polizia...
Poi vi aggiorno  :)
Title: Re:10 most common attacks
Post by: The Doctor Sherlockit on October 13, 2011, 02:20:29 am
La nove si risolve con la corsa.
O la morte.


Sul resto ho qualche dato da postare,ma ora vado a nanna, cmq ho delle statistiche sulle aggressioni in italia negli ultimi 60 anni, e dovrei avere gli estremi anche per trovare il libro con tutti i dati,che se non erro si puo' ottenere anche dalla polizia...
Poi vi aggiorno  :)

oh uomo dell statistiche.... nn mi sorprende la sua passione per i gdr.... quindi la domande vien spontanea, ma se uno mi attacca l'esito dell'attacco dipende dalla mia classe armatura anche XD?

cmq scherzi a parte sono cose interessanti, sopratutto perchè sul FAM ogni due per tre si parla di realtà....
Title: Re:10 most common attacks
Post by: beppegg on October 13, 2011, 06:08:08 am
Secondo me, è verosimile
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Gargoyle on October 13, 2011, 08:43:17 am
@ Ryujin: si ma rubami pure le idee e prenditi tutto il merito!  :dis:  >:(  :)

specifico però che il mio elenco è riferito solamente alle aggressioni che conducono poi ad un omicidio
curioso allora che qui figurano gli attacchi di coltello e di armi improvvisate, ma non lo strangolamento...
vediamo come saranno le statistiche del buon Mad

Title: Re:10 most common attacks
Post by: Dipper on October 13, 2011, 09:00:32 am
Infatti i due argomenti sono strettamente correlati, e l'intento non è solo partire da questo elenco tutto sommato verosimile, ma anche modificarlo e integrarlo :)
Forse lo strangolamento più che attacco di apertura come possono essere gli altri rappresenta la conclusione di uno scontro che si protrae?
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Gargoyle on October 13, 2011, 09:35:42 am
Quote
Forse lo strangolamento più che attacco di apertura come possono essere gli altri rappresenta la conclusione di uno scontro che si protrae?

si, sicuramente
anche perchè è difficile iniziare un attacco, una lite con uno strangolamento
ma mi fa tanto attacco da raptus improvviso, il parente, il vicino di casa, il collega, quindi persone che conosciamo che ad un certo punto da fuori di testa e prende per il collo qualcuno.
ora, non vorrei dire una cazzata, ma sempre ricordandomi delle statistiche, mi pare che una parte significativa di aggressioni, avviene da persone conosciute e "insospettabili", quindi in quest'ottica ci può anche stare come aggressione
Title: Re:10 most common attacks
Post by: The Spartan on October 13, 2011, 09:47:23 am
Nn vorrei dire una caxxata ma quell'elenco è una statistica della polizia del Regno Unito che a noi venne fornita l'anno in cui collaborammo con la polizia metropolitana di Londra.
E' abbastanza attendibile anche per quanto riguarda la nostra situazione, fatti salvi gli attacchi con stoviglie e soprammobili e la presa che da noi è più normale.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Kilik on October 13, 2011, 10:06:23 am
Quote
9. Un fendente di coltello, probailmente un pieghevole da 3 o 4" o un coltello da cucina. (Tranne per le violenze sessuali e gli attacchi di gang, il coltello da caccia o combattimento è usato raramente)

Più che un fendente, da qualcuno armato di coltello io mi aspetterei una bella stoccata al torace/basso ventre/inguine. Anche in faccia o al collo, ma questo di solito indica una furia omicida non casuale, ovvero risentimento ed avversione profonda verso uno specifico individuo.

Title: Re:10 most common attacks
Post by: Kilik on October 13, 2011, 10:09:33 am
Altra considerazione: ma le testate sul grugno?

@ Ryujin: si ma rubami pure le idee e prenditi tutto il merito!  :dis:  >:(  :)

specifico però che il mio elenco è riferito solamente alle aggressioni che conducono poi ad un omicidio

Capito. Se uno mi tira una testata in faccia, posso tirare un sospiro di sollievo: non mi vuole uccidere.  :sur:
Title: Re:10 most common attacks
Post by: steno on October 13, 2011, 10:17:35 am
Traduzione please..  :'(
Provvedo a correggere un paio di errori di comprensione nella traduzione, a cominciare da:
CLOTHING che non è necessariamente il bavero, ma più in generale L'ABBIGLIAMENTO.
Quindi si bavero, ma anche manica, petto, spalla, tasca della camicia... insomma, s'aggrappa a quello che indossi in un'area che va dal colletto alle spalle, giù fino al petto.

Quote
1. Spintone sul petto, normalmente seguito da un pugno alla testa

2. Un gancio alla testa

3. Presa ai vestiti con una mano, seguita da un pugno alla testa

4. Presa ai vestiti con due mani, seguita da una testata

5. Presa ai vestiti con due mani, seguita da una ginocchiata al basso ventre
     (dall'ombelico a 10 cm. sotto i gioielli)

6. Una bottiglia, bicchiere o posacenere in testa.

7. Calcio frustato, dai maroni agli stinchi tutto fa brodo

8. Bottiglia o bicchiere rotto affondati sul viso\collo

9. Un fendente di coltello, probailmente un pieghevole da 3 o 4" o un coltello da cucina. (Tranne per le violenze sessuali e gli attacchi di gang, il coltello da caccia o combattimento è usato raramente)

10. Un blocco alla testa stile grappling (che è un po' generico)

Oh, ci ho fatto un paio di piccolissime modifiche, ma se lo rileggete ora, vi rendete conto che la cosa è un pò più vasta di prima, ma anche secondo me pioù attendibile.
Rimane quel punto 10, che vedrei bene tipo i bimbi che litigano, che s'aggrappano e tirano pe ri capelli, o s'incastrano la testa sotto braccio.

Tornando alla domanda iniziale, io parto sostanzialmente proprio da questi 10 punti per il concetto pratico.
Ovvio che ci metto anche il kumite (non quello sportivo), ma secondo la logica, a meno che non ti trovi davanti ad un attaccabrighe abituato a certe azioni, i punti 1 - 2 - 3 - 6 - 7 - 8 sono estremamente probabili.
Uno che abbia già menato le mani qualche volta, di certo potrebbe anche metterci i restanti.
Il coltello lo usa chi se lo porta dietro, quindi un delinquente abituale, oppure se lo trova in mano, quindi rischio assimilabile a quello di bottiglia, bicchiere, posacenere.
In definitiva, sono davvero contento che la mia logica di corpo a corpo, incontri già 8 punti sui dieci proposti, non avevo preso in effettiva considerazione la bottiglia rotta e la presa per il collo, punto 10.

Io Romeno, io rompo botiglia, amazzo famiglia. [kill]
Title: Re:10 most common attacks
Post by: The Spartan on October 13, 2011, 10:18:22 am
Quote
9. Un fendente di coltello, probailmente un pieghevole da 3 o 4" o un coltello da cucina. (Tranne per le violenze sessuali e gli attacchi di gang, il coltello da caccia o combattimento è usato raramente)

Più che un fendente, da qualcuno armato di coltello io mi aspetterei una bella stoccata al torace/basso ventre/inguine. Anche in faccia o al collo, ma questo di solito indica una furia omicida non casuale, ovvero risentimento ed avversione profonda verso uno specifico individuo.

Noi ci facciamo traviare spesso dal sapere...
Se metti in mano un coltello a un "puro" hai molte più possibilità di vedere la presa a rompighiaccio di quanto nn sembri.
In genere la stoccata di cui parlano è la cd "puncicata" della tradizione nostrana, quindi molto ravvicinata e in genere dal basso verso l'alto, o qualcosa di dritto verso la parte inferiore della cassa toracica.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Kilik on October 13, 2011, 10:34:42 am
Quote
9. Un fendente di coltello, probailmente un pieghevole da 3 o 4" o un coltello da cucina. (Tranne per le violenze sessuali e gli attacchi di gang, il coltello da caccia o combattimento è usato raramente)

Più che un fendente, da qualcuno armato di coltello io mi aspetterei una bella stoccata al torace/basso ventre/inguine. Anche in faccia o al collo, ma questo di solito indica una furia omicida non casuale, ovvero risentimento ed avversione profonda verso uno specifico individuo.

Noi ci facciamo traviare spesso dal sapere...
Se metti in mano un coltello a un "puro" hai molte più possibilità di vedere la presa a rompighiaccio di quanto nn sembri.
In genere la stoccata di cui parlano è la cd "puncicata" della tradizione nostrana, quindi molto ravvicinata e in genere dal basso verso l'alto, o qualcosa di dritto verso la parte inferiore della cassa toracica.

Chiedo venia, mi sono espresso male io.
Ho usato la parola "stoccata", che ha un significato schermistico ben preciso, mentre avrei dovuto più genericamente dire "colpo di punta".
Quello che hai scritto è sacrosanto.

PS: john, ma che tu sappia gira ancora in certi ambienti la storiella de "se vedi uno che impugna il coltello a rompighiaccio allora è un ESPERTO"?
Ancora fino a pochi anni fa trovavo gente che ci credeva davvero (e ovviamente lo diceva con aria di chi ha una certa infarinatura dell'argomento). 
Title: Re:10 most common attacks
Post by: steno on October 13, 2011, 11:00:10 am
Un istruttore di polizia che ci ha tenuto una lezione al corso istruttori, ha detto che il problema grosso si ha quando lo tiene in modo inverso al rompighiaccio, con la lama di piatto, puntata ad altezza ombelico.
Da li si capisce che sa maneggiare un coltello ed intende entrare in mezzo alle costole.

P.S. Un amia allieva, di origine Sovietica, mi assicura che peggio dei Ceceni, con il coltello non c'è nessuno, quelli cominciano a maneggiare le lame da raqgazzini, ed ho buoni motivi per crederle sulla parola.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Dieselnoi on October 13, 2011, 11:13:21 am
La presa a rompighiaccio ha una  pessima fama perchè l'hanno usata per anni nel jiu-jitsu per insegnare il classico disarmo con le braccia incrociate su colpo discendente telefonato sei giorni prima.

In realtà questa presa, quando la si tiene corta nella mano dietro, può essere dannatamente pericolosa. Non è una presa da duello, è la presa di uno che stringe le distanze e ti colpisce molto forte. E' difficilissimo togliere il coltello a uno che impugna così,  anche nell'improbabile ipotesi che riusciate ad afferrargli la mano. Ed è quasi impossibile che gli scappi di mano nemmeno se becca un osso molto grande o una giacca da metallaro piena di borchie, cosa che invece è facile con la classica presa a sciabola.

In genere un colpo modello "fiocina" parte più in basso delle vostre braccia e colpisce in giù la parte bassa dell'addome. Spesso schermato dall'alto dalla mano sinistra. E' molto difficile pararlo utilmente.

Se uno impugna così e mi dà l'aria di essere un tipo aggressivo e disposto a incassare un colpo, mi fa veramente paura.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Kilik on October 13, 2011, 11:21:59 am
Un istruttore di polizia che ci ha tenuto una lezione al corso istruttori, ha detto che il problema grosso si ha quando lo tiene in modo inverso al rompighiaccio, con la lama di piatto, puntata ad altezza ombelico.
Da li si capisce che sa maneggiare un coltello ed intende entrare in mezzo alle costole.

Per "inverso al rompighiaccio" immagino che si intenda la classicissima impugnatura a martello.

Rilancio su quanto a detto l'istruttore di polizia: capisci di avere trovato uno che ci sa fare col coltello quanto ti senti bucare senza nemmeo avere visto spuntare la lama (o al più un istante prima). Purtroppo.  :(

Quote
P.S. Un amia allieva, di origine Sovietica, mi assicura che peggio dei Ceceni, con il coltello non c'è nessuno, quelli cominciano a maneggiare le lame da raqgazzini, ed ho buoni motivi per crederle sulla parola.

Dicono che anche afghani e gurkha non se la cavino male. Dicono.  :=)
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Ale_ale on October 13, 2011, 12:12:05 pm
PS: john, ma che tu sappia gira ancora in certi ambienti la storiella de "se vedi uno che impugna il coltello a rompighiaccio allora è un ESPERTO"?
Ancora fino a pochi anni fa trovavo gente che ci credeva davvero (e ovviamente lo diceva con aria di chi ha una certa infarinatura dell'argomento).

Io l'ho risentita dire l'anno scorso ad uno stage di KM che tenevano nella palestra che frequentavo...

In realtà questa presa, quando la si tiene corta nella mano dietro, può essere dannatamente pericolosa.

interessante, in effetti è come l'avevo immaginata... di certo non una posizione naturale e istintiva per i più.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Ale_ale on October 13, 2011, 12:14:31 pm
comunque gli attacchi della lista mi sembrano essenzialmente i classici attacchi tipo spesso criticati in Aikido e simili...
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Dieselnoi on October 13, 2011, 12:29:46 pm
In effetti sono tuti attacchi "stupidi" che in palestra non funzionerebbero mai. Però sono fatti alla sprovvista e spesso con forte pressione psicologica. La guardia all'orientale con la punta in giù è istintiva per chi immagina di combattere senza regole e non si rifà alla teoria della scherma olimpica. Questa posizione ti consente infatti di stare molto chiuso (senza ficcarti la lama in un occhio) e di colpire facilmente con pugni e calci.
Chi combatte così non usa la lama come arma di prima intenzione stile scherma ma punta piuttosto a colpirti con un calcio o una tecnica di sacrificio (mi faccio sotto, prendo un taglio sul braccio poi ti colpisco mortalmente col coltello e ti spingo via) e usare il coltello per ribatterti, spesso in modo pesantissimo.

Se si gioca ai punti con questo stile si perde sempre contro a uno schermidore.
Se si dovesse far sul serio non scommetterei molto sulla vita dello spadaccino. Non a caso gli Arditi della prima guerra mondiale tenevano spessissimo il coltello così. E loro il coltello lo adoperavano su larga scala.

Aggiungo che, nel'ambito DP, mi sembra molto probabile che un coltello venga usato in modalità berserk contro una persona disarmata piuttosto che i modalità duello.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Wa No Seishin on October 13, 2011, 12:47:17 pm
comunque gli attacchi della lista mi sembrano essenzialmente i classici attacchi tipo spesso criticati in Aikido e simili...

Sono il primo a criticarli, ma in un altro senso: trovo discutibile il modo in cui vengono portati, non la tipologia di attacco in sé.

Il "rompighiaccio" nel tanto dori si studia da sempre, così come il fendente all'addome: sono i due attacchi più simulati.

Il problema è come vengono portati: "rompighiaccio" con braccio completamente esteso tipo lezioni di DP di Jim Carrey, e fendente alla panza sempre e solo in linea retta.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Giannizzero Wolf on October 13, 2011, 12:47:52 pm
il discorso Esperto VS non_Esperto, orizzontale VS verticale ... conta verametne poco a mio avviso, qualunque sia l'opzione il risultato da portare a casa è lo stesso

quel che conta contro un individuo armato è capire cosa impugna e come ... il resto è condimento
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Dieselnoi on October 13, 2011, 12:56:12 pm
Aggiungo un punto secondo me importante: nella gran parte dei casi si viene attaccati da un berserk incazzatissimo o ubriaco. Molto di rado si incontra qualcuno che vuole veramente duellare e possiede una tattica di tipo sportivo.

Il classico berserk ti ruba sempre lo spazio: per istinto cerca sempre di stringere le distanze per afferarti tenerti mentre mena. Questo è un punto da tener sempre presente, anche col coltello se si è proprio cascati così male.

Molte tecniche marziali, o addirittura di boxe, falliscono proprio per questo: o stendi l'aggressore con un diretto da cecchino, cosa molto improbabile, o ce l'hai addosso a una distanza molto vicina a quella del clinch, o di gancio. E allora sei costretto ad una zuffa brutale per la quale (karate, boxe, kickboxing) potresti non essere preparato.

Io insegnerei bene un paio di colpi d'arresto  proprio per impedire l'abbordaggio o, almeno, far sì che l'aggressore ci arrivi dopo aver già preso a bordo qualche colpo grosso.

Ginocchiate e gomitate corte e potenti insomma.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: steno on October 13, 2011, 13:03:23 pm
Il discorso aikido mi fa tornare in mente che si studia, troppo spesso, come attacco di prima intenzione da distanza lunga, spesso anche fuori misura avanzando in OI o in suriashi... quindi molto accademico.
Il problema, come ha esposto giustamente disel, sta nel fatto che il gioco si fa a stretto contatto, possibilmente afferrando E coltellando, quindi con movimenti stretti a corta distanza.
Li il tipo di presa conta meno, nel senso che a stretto sei comunque sicuro di tagliarti, il problema è dove ti prendi il taglio, se entra a bucare stai messo male, perchè di sicuro entra di diversi cm.

Per questo motivo io invito i miei a stare lontani da quelli con una o entrambe le mani in tasca, ed a mettere sempre il braccio debole steso davanti, per garantire una distanza minima, che permetta una qualche reazione almeno sensata.
Però c'è sempre il problema del panico, se ti sbuca una lama all'improvviso, non è detto che te l'aspetti, quindi io dico sempre, di considerarli armati fino a prova contraria, anche un oggetto come un sasso o una bottiglia è arma pericolosa, impropria certo, ma pur sempre arma.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: The Spartan on October 13, 2011, 13:40:07 pm
La presa rompighiaccio per quello che so io fa molta scena ma testimonia tutt'altro che "esperienza".
Ma nn vuol dire che sia meno pericolosa, anche se ti consente di ridurre il numero di soluzioni possibili.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Rev. Madhatter on October 13, 2011, 16:17:42 pm
Uops no,i dati e studio di cui parlavano riguardavano solo la violenza su donne.

sorry.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Dieselnoi on October 13, 2011, 16:52:51 pm
Secondo me è difficile capire il  grado di esperienza dalla guardia, io mi baserei su altre cose. La prima della quali è che a tutt'oggi è dubbio lo stesso concetto di esperienza. Quanta gente ci sarà che ha combattutto per davvero col coltello in uno scontro non rituale? Anche solo una volta?

Secondo me sono veramente pochissimi. Tutti gli arditi sono morti da un bel pò. Bisognerebbe cercare qualche ormai anzianissimo reduce delle forze speciali della seconda guerra mondiale o qualcuno che abbia fatto Stalingrado. Già a pescare i sessantenni ex Vietnam o qualche quarantenne che ha fatto l'Afghanistan saranno pochissimi quelli che hanno davvero COMBATTUTO con una lama. Anche nelle varie guerre civili Jugoslave si combatteva perlopiù con le armi da fuoco anche nei momenti di lotta più brutale.

Diverso è il discorso delle coltellate "rituali", stile duello al primo sangue per vedere chi è il vero maschione della situazione. Quegli scontri lì sono più frequenti nel mondo arabo o in certe realtà italiane nel sud. Ma lì si muore soprattutto per incidente, un duello a morte è a dir poco raro.

Quello che a me farebbe davvero paura sarebbe uno che sfodera e punta subito a chiudere la distanza. Magari è completamente privo di addestramento ma è deciso a battersi fino in fondo.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Ale_ale on October 13, 2011, 17:24:15 pm
se la chiamate presa tipo "rompighiaccio" mi fa pensare al coltello usato dall'alto tipo martello, con la lama in basso. Tipo nella scena della doccia di Psycho  :ricktaylor:
una cosa più da pazzo quindi

Leggendo Dieselnoi mi viene da pensare al coltello usato colpendo con la mano arretrata, non per forza dall'alto... quindi solo con l'idea di attaccare e colpire
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Dieselnoi on October 13, 2011, 17:28:53 pm
Punta in basso, lama in fuori. Colpi da livello spalla a livello addome, appena in giù con partenza sotto al livello delle spalle. La mano sinistra scherma da destra dai tentativi di parata.
Puoi colpire anche alla radice del collo o sulla cima del cranio.

Il vantaggio di questa presa è che è quella con la quale puoi picchiare più forte ed estrarre con più forza. Inoltre è la più difficile da disarmare perchè chi ti piglia al polso può venir tagliato. E stai ben coperto sull'addome col colpo carico.

Gli svantaggi sono che devi per forza venir vicino ed è meno maneggevole delle altre.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Ragnaz on October 13, 2011, 17:41:24 pm
Punta in basso, lama in fuori. Colpi da livello spalla a livello addome, appena in giù con partenza sotto al livello delle spalle. La mano sinistra scherma da destra dai tentativi di parata.
Puoi colpire anche alla radice del collo o sulla cima del cranio.

Il vantaggio di questa presa è che è quella con la quale puoi picchiare più forte ed estrarre con più forza. Inoltre è la più difficile da disarmare perchè chi ti piglia al polso può venir tagliato. E stai ben coperto sull'addome col colpo carico.

Gli svantaggi sono che devi per forza venir vicino ed è meno maneggevole delle altre.

La vedo molto utile soprattutto con lame corte/molto corte che cmq anche impugnate a sciabola non darebbero un gran vantaggio come allungo, inoltre la ritengo la più "sicura/comoda" in difesa, schiacciando il dorso della lama sull'avambraccio.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Dieselnoi on October 13, 2011, 18:41:20 pm
Sì. E' proprio l'ideale per lame molto corte come i coltelli a piolo per difesa. A mio avviso personale anche per e donne che, con la loro molto minor forza, rischiano di più di farsi togliere l'arma.

Uno dei vantaggi massimi è che col coltello carico sei bello chiuso con i gomiti serrati sul busto e le mani che proteggono il collo.

Puoi prenderti un taglio per andare sotto e colpire. Forse è la guardia adatta a gente brutta sporca cattiva e mooolto realista.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Anducar on October 13, 2011, 20:30:36 pm
Cavoli, la numero 3 mi è stata raccontata... mi ha colpito perchè era clamorosa!
In pratica un bestione spacciatore stava litigando con un ragazzo più piccolo e giovane.
Hanno iniziato a picchiarsi, e il ragazzo dimostra una qualche conoscenza di boxe, e gonfia il bestione.
Il bestione nonostante le botte (aveva la faccia gonfia) stava ancora in piedi.
La zuffa continuava, e il bestione continuava a prendere botte, riparandosi con le braccia e cercando di afferrare il ragazzo.
Ad un certo punto il gorilla riesce afferrare il ragazzo, gli da un pugno a martello sulla testa e lo pianta come un chiodo.
Il ragazzo cade ko.
Qualche tempo dopo il ragazzo è stato visto con il collare...
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Ebony Girls Lover on October 14, 2011, 05:35:13 am
3d interessante due puntualizzazioni,per esperienza il colpo con impugnatura regolare non é mai dal basso verso l'alto in linea verticale ma solitamente tende ad avere una traiettoria diagonale dal basso verso l'alto esommpio parte da dx e arriva a sx per colpire il fianco o per penetrare nei polmoni  o di taglio aspanciare o altezza collo viso.
L'unico vantaggio di cui noi possiamo disporre contro uno che impugna la lama  con impugnatura rovesciata o detta alla "GALEOTTA"é che se non é un tiratore i colpi tendenzialmente sono molto larghi,invece se é un tiratore son cazzi belli miei si soccombe.
Dieselnoi vedi che se tu sei schermidore e hai lo spazio e il tuo avveresario é un minchia qualunque é lui che ha più probabnilità di soccombere in uno scontro armato e non tu.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Kufù on October 14, 2011, 10:48:59 am
vi state incartando sull'impugnatura migliore quando cio' che conta e' l'abilita' di chi impugna
Title: Re:10 most common attacks
Post by: steno on October 14, 2011, 11:12:41 am

Più che altro, ci siamno fossilizzatisul punto9 della lista propostasul tred.
Diciamo che siamo partiti dal chiederci:
Quale guardia denuncia un buon utilizzatore di coltello rispetto ad un'altra, prima che ci abbia sbudellato\affettato?
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Rev. Madhatter on October 14, 2011, 11:13:37 am
Quale guardia denuncia un buon utilizzatore di coltello rispetto ad un'altra, prima che ci abbia sbudellato\affettato?


se vedi il coltello gia' sai che non e' uno serio.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Kufù on October 14, 2011, 11:30:39 am
Quale guardia denuncia un buon utilizzatore di coltello rispetto ad un'altra, prima che ci abbia sbudellato\affettato?
se vedi il coltello gia' sai che non e' uno serio.

detto da uno col tuo avatar, ci si regola subito
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Rev. Madhatter on October 14, 2011, 11:32:58 am
Quale guardia denuncia un buon utilizzatore di coltello rispetto ad un'altra, prima che ci abbia sbudellato\affettato?
se vedi il coltello gia' sai che non e' uno serio.

detto da uno col tuo avatar, ci si regola subito

Se il tipo con cui stai litigando e' un maschietto di 1.85 con i basettoni e sta indossando un vestitino porno da alice nel paese delle meraviglie....faresti bene ad avere davvero paura  XD
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Barvo Iommi on October 14, 2011, 11:35:08 am
Se il tipo con cui stai litigando e' un maschietto di 1.85 con i basettoni e sta indossando un vestitino porno da alice nel paese delle meraviglie....faresti bene ad avere davvero paura  XD
han pubblicato le foto del mio addio al celibato?
Title: Re:10 most common attacks
Post by: The Spartan on October 14, 2011, 11:58:17 am
Imho le peggiori restano 3,4,5 e 10...è ovvio che fra le restanti ce ne siano di più pericolose ma rientrano nella maggiore linearità.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: steno on October 14, 2011, 12:23:02 pm
Quale guardia denuncia un buon utilizzatore di coltello rispetto ad un'altra, prima che ci abbia sbudellato\affettato?
se vedi il coltello gia' sai che non e' uno serio.

detto da uno col tuo avatar, ci si regola subito
:D :D :D linguaccia
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Giannizzero Wolf on October 14, 2011, 12:25:59 pm
Quale guardia denuncia un buon utilizzatore di coltello rispetto ad un'altra, prima che ci abbia sbudellato\affettato?
nessuna

vi state incartando sull'impugnatura migliore quando cio' che conta e' l'abilita' di chi impugna
è una incognita, salvo conoscere l'aggressore, quindi ha poca valenza sulle azioni che compiremo
l'impugnatura che sia peggiore o migliore invece a valenza perche può essere valutata
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Kufù on October 14, 2011, 12:29:28 pm
vi state incartando sull'impugnatura migliore quando cio' che conta e' l'abilita' di chi impugna
è una incognita, salvo conoscere l'aggressore, quindi ha poca valenza sulle azioni che compiremo
l'impugnatura che sia peggiore o migliore invece a valenza perche può essere valutata

allora dimmi pure se sia peggiore o migliore
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Giannizzero Wolf on October 14, 2011, 12:43:27 pm
vi state incartando sull'impugnatura migliore quando cio' che conta e' l'abilita' di chi impugna
è una incognita, salvo conoscere l'aggressore, quindi ha poca valenza sulle azioni che compiremo
l'impugnatura, che sia peggiore o migliore, invece ha valenza perche può essere valutata

allora dimmi pure se sia peggiore o migliore
ho perso una H per strada e pure 2 virgole

intendevo in base a come viene impugnata l'arma potremo impostare le nostre azioni ... meglio o peggio, per quanto riguara l'impugnare un coltello, sono questioni di gusto e capacità
Title: Re:10 most common attacks
Post by: steno on October 14, 2011, 12:57:32 pm
non ti seguo...
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Kufù on October 14, 2011, 13:38:48 pm
non ti seguo...

credo dica che se abbiamo l'opportunita' di vedere (prima che ci buchi) l'arma come e' impugnata, possiamo impostare una risposta specifica

e che impugnare il coltello come rompighiaccio o altro modo dipenda dai gusti

sulla seconda concordo, sulla prima non saprei
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Dipper on October 14, 2011, 15:27:35 pm
Imho le peggiori restano 3,4,5 e 10...è ovvio che fra le restanti ce ne siano di più pericolose ma rientrano nella maggiore linearità.
Pienamente d'accordo su 3, 4 e 5, di qui l'estrema necessità a mio avviso, di mantenere quando possibile una distanza di sicurezza ben lunga con il braccio avanzato.
Ad ogni modo, se mi si prende il bavero con due mani, a me scatta subito la posizione a 45 e il gancio / gomitata alla mandibola. A meno che non abbia le braccia completamente tese, e lì allora secondo me c'è meno pressione e spazio sufficiente per lavorare sui polsi.

Però non avrei detto che la 10 fosse così pericolosa rispetto alle altre, potresti approfondire?
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Ebony Girls Lover on October 14, 2011, 15:36:44 pm
Per quanto riguarda i vari punti in cui si dice presa e pugno o testata ecc..,sinceramente von li ho mai visti di prima,ho sempre visto partire il colpo o meglio una serie di colpi e dopo abbrancavano e continuavano a colpire.
Questo perché sono stato con gente che sapeva legnare,loro dicevano che uno che non da picchiare ti afferra  e dopo colpisce,noi prima ti colpiamo subito forte senza tante seghe mentali.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Dieselnoi on October 14, 2011, 15:37:55 pm
Secondo me la presa a due mani (o a una) è molto pericolosa per chi la fa, se la vittima è un pò avvertita: a meno di difefrenze di altezza veramente grosse la prima (e l'ultima) cosa che vedi è un dito in rotta verso il tuo occhio!

O un pugno: di fatto se scopertissimo sul lato del braccio che prende. E' proprio un colpo istintivo da ubriaco.

Sul coltello: di fatto una percentuale ridottissima di casi comporta un duello a coltellate o (a meno di essere poliziotti o security) il tentativo di disarmo a mani nude. Si tratta di un'arma che solitamente viene impiegata con un trucco o usando l'effetto sorpresa. Forse bisognerebbe addestrarsi allo stesso modo, ovvero:
1) Stare attenti ai trucchi conoscendoli prima in modo da non cascarci.
2) Riflessi da giaguaro per colpire subito per le vie più brevi e SEMPLICI l'avversario che estrae.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: The Spartan on October 14, 2011, 15:45:07 pm
Imho le peggiori restano 3,4,5 e 10...è ovvio che fra le restanti ce ne siano di più pericolose ma rientrano nella maggiore linearità.
Pienamente d'accordo su 3, 4 e 5, di qui l'estrema necessità a mio avviso, di mantenere quando possibile una distanza di sicurezza ben lunga con il braccio avanzato.
Ad ogni modo, se mi si prende il bavero con due mani, a me scatta subito la posizione a 45 e il gancio / gomitata alla mandibola. A meno che non abbia le braccia completamente tese, e lì allora secondo me c'è meno pressione e spazio sufficiente per lavorare sui polsi.

Però non avrei detto che la 10 fosse così pericolosa rispetto alle altre, potresti approfondire?

Io giudico pericolose tutte quelle situazioni che presentano ampie zone di grigio.
L'headlock inteso come uno che ci cinge il capo con un braccio pone un sacco di problemi perchè può essere il ponte per un tentativo di soffocamento, per portarci giù, per abbassarci e colpirci o per sbatacchiarci e tenerci.
E se viene fatto con consapevolezza la prima cosa di cui devi curarti è l'equilibrio.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Barvo Iommi on October 14, 2011, 15:48:43 pm
si può anche rompere qualcosa lì dove è più delicato
prova a fare una ghigliottina in piedi in un corso di bjj e se l'istruttore è serio ti cazzia e ti manda a far la doccia
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Dipper on October 14, 2011, 15:57:08 pm
Imho le peggiori restano 3,4,5 e 10...è ovvio che fra le restanti ce ne siano di più pericolose ma rientrano nella maggiore linearità.
Pienamente d'accordo su 3, 4 e 5, di qui l'estrema necessità a mio avviso, di mantenere quando possibile una distanza di sicurezza ben lunga con il braccio avanzato.
Ad ogni modo, se mi si prende il bavero con due mani, a me scatta subito la posizione a 45 e il gancio / gomitata alla mandibola. A meno che non abbia le braccia completamente tese, e lì allora secondo me c'è meno pressione e spazio sufficiente per lavorare sui polsi.

Però non avrei detto che la 10 fosse così pericolosa rispetto alle altre, potresti approfondire?

Io giudico pericolose tutte quelle situazioni che presentano ampie zone di grigio.
L'headlock inteso come uno che ci cinge il capo con un braccio pone un sacco di problemi perchè può essere il ponte per un tentativo di soffocamento, per portarci giù, per abbassarci e colpirci o per sbatacchiarci e tenerci.
E se viene fatto con consapevolezza la prima cosa di cui devi curarti è l'equilibrio.
Grazie :)
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Dipper on October 14, 2011, 15:58:06 pm
si può anche rompere qualcosa lì dove è più delicato
prova a fare una ghigliottina in piedi in un corso di bjj e se l'istruttore è serio ti cazzia e ti manda a far la doccia
Più pericolosa di una ghigliottina dalla guardia? :ohiohi:
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Barvo Iommi on October 14, 2011, 16:14:39 pm
si può anche rompere qualcosa lì dove è più delicato
prova a fare una ghigliottina in piedi in un corso di bjj e se l'istruttore è serio ti cazzia e ti manda a far la doccia
Più pericolosa di una ghigliottina dalla guardia? :ohiohi:
decisamente sì
la ghigliottina può essere un soffocamento o una leva cervicale(proibita ovunque tranne che nelle MMA)
da terra sia chi la fa che chi la subisce ha un controllo maggiore, in piedi può essere un attimo
Title: Re:10 most common attacks
Post by: The Spartan on October 14, 2011, 16:21:50 pm
Peggio ancora il mata leao in piedi sbilanciando subito il tuo avversario... :-X
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Dipper on October 14, 2011, 17:11:34 pm
Capisco.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: steno on October 17, 2011, 11:10:02 am
La presa con ilbraccio che ti portala testa sotto l'ascella (è quella la ghigliottina?) è molto brutta.
Io insegno la reazione violenta immediata, cioè presa alle sfere passando da dietro, oppure se non riesco, seiken zuki all'esterno del ginocchio o alle sfere.
Insomma, roba che ti faccia mollare subito la presa. :)
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Barvo Iommi on October 17, 2011, 11:15:26 am
è quella  :)
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Dipper on October 17, 2011, 11:20:08 am
Ci sono due varianti, però, quella in cui l'aggressore è di fronte all'aggredito e quella in cui l'aggressore guarda nella stessa direzione dell'aggredito.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Barvo Iommi on October 17, 2011, 11:22:22 am
secondo me la prima è mille volte più pericolosa, soprattutto se l'agressore è più alto
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Dipper on October 17, 2011, 11:24:23 am
Perchè fa meglio leva sulla cervicale immagino.
Ad ogni modo anche la seconda non mi pare simpatica, specie se c'è un muro o un cancello nei pressi...
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Paguro49 on October 17, 2011, 11:25:01 am
Credo che sia un elenco plausibile, sebbene non possa essere esaustivo della casistica per ovvie ragioni.
La cosa che mi pare utile, è un migliore rapporto con le ansie e le preoccupazioni del Marzialista, poichè i 10 tipi di attacco configurano una aggressione possibile, ma in nessuno dei 10 casi abbiamo l'avversario preparato.
Questo è importante perchè spesso, nei Dojo, si lavora su modi di attaccare e muoversi che non corrispondono a quanto può accadere in strada, dove appunto, il potenziale aggressore, non sarà ne un pugile ne un Karateka o altro, quindi meno propenso alle "combinazioni" efficaci, con movimenti e colpi meno puliti, più terra terra.
Spesso, la defaillance più frequente per il Marzialista in strada, è proprio nel trovarsi del tutto impreparato a linee, traiettorie e movimenti che non studia e non prova mai in palestra.
Molte tecniche che vengono accanotnate perchè non "funzionali" potrebbero essere utilissime in un contesto di DP, proprio perchè l'aggressore non farà quello che fa il combattente esperto e capace, ma può essere che faccia proprio quel movimento scemo su cui imporre la tal tecnica "inefficace".
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Gargoyle on October 17, 2011, 11:26:30 am
secondo me la prima è mille volte più pericolosa, soprattutto se l'agressore è più alto


si, la prima è più pericolosa in termini assoluti, ma io la trovo più facile da gestire per liberarsi

poi però bisogna considerare l'alta probabilità che queste prese inizino da in piedi per arrivare poi a terra
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Dipper on October 17, 2011, 11:27:22 am
Credo che sia un elenco plausibile, sebbene non possa essere esaustivo della casistica per ovvie ragioni.
La cosa che mi pare utile, è un migliore rapporto con le ansie e le preoccupazioni del Marzialista, poichè i 10 tipi di attacco configurano una aggressione possibile, ma in nessuno dei 10 casi abbiamo l'avversario preparato.
Questo è importante perchè spesso, nei Dojo, si lavora su modi di attaccare e muoversi che non corrispondono a quanto può accadere in strada, dove appunto, il potenziale aggressore, non sarà ne un pugile ne un Karateka o altro, quindi meno propenso alle "combinazioni" efficaci, con movimenti e colpi meno puliti, più terra terra.
Spesso, la defaillance più frequente per il Marzialista in strada, è proprio nel trovarsi del tutto impreparato a linee, traiettorie e movimenti che non studia e non prova mai in palestra.
Molte tecniche che vengono accanotnate perchè non "funzionali" potrebbero essere utilissime in un contesto di DP, proprio perchè l'aggressore non farà quello che fa il combattente esperto e capace, ma può essere che faccia proprio quel movimento scemo su cui imporre la tal tecnica "inefficace".
Infatti questi elenchi servono a far tornare con i piedi per terra chi si difende solo da oi tsuki... ;)
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Paguro49 on October 17, 2011, 11:33:19 am
 ;D ;D ;D
Non solo, credo che in generele, ma lo vediamo anche da moltissimi 3D sul Forum, ci sia l'idea di trovarsi di fronte pinco pallo super campione di tutto, salvo poi trovarsi davanti Gennarino la lama, che gli molla lo sganassone o la testata e li lascia per terra, perchè erano pronti a X combinazioni, tal guardia, low kick e chi più ne ha più ne metta....solo che Gennarino la lama non ne sà una mazza di quella roba li e ti mena uno sganassone, forse addirittura senza nemmeno rientrare come farebbe uno bravo...... 8) 8)

P.S.
Questo non significa che sia stupido prepararsi ad affrontare uno fortissimo e abile, semmai è stupido girare pensando che sarà solo lui il nostro possibile guaio.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Saburo Sakai on October 17, 2011, 11:36:58 am
Un tepo c'era Fedor... ora pare che abbia smesso... chi sarà il prossimo castigatore di marzialisti ?  8)
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Barvo Iommi on October 17, 2011, 11:37:43 am
secondo me la prima è mille volte più pericolosa, soprattutto se l'agressore è più alto


si, la prima è più pericolosa in termini assoluti, ma io la trovo più facile da gestire per liberarsi

poi però bisogna considerare l'alta probabilità che queste prese inizino da in piedi per arrivare poi a terra
anche in risp. a Ryujin:
a me  fa brutto pensare ad un aggressore più alto che ti prende la testa, magari tenendotela ruotata rispetto al corpo (come se ti guardassi una spalla) e con rapidità e decisione strappasse verso l'alto a staccarti da terra brr
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Dipper on October 17, 2011, 11:44:12 am
anche in risp. a Ryujin:
a me  fa brutto pensare ad un aggressore più alto che ti prende la testa, magari tenendotela ruotata rispetto al corpo (come se ti guardassi una spalla) e con rapidità e decisione strappasse verso l'alto a staccarti da terra brr
Sì, sì, se non si è capito concordo. Solo che pensavo che pure l'altra non è proprio una situazione comoda.

;D ;D ;D
Non solo, credo che in generele, ma lo vediamo anche da moltissimi 3D sul Forum, ci sia l'idea di trovarsi di fronte pinco pallo super campione di tutto, salvo poi trovarsi davanti Gennarino la lama, che gli molla lo sganassone o la testata e li lascia per terra, perchè erano pronti a X combinazioni, tal guardia, low kick e chi più ne ha più ne metta....solo che Gennarino la lama non ne sà una mazza di quella roba li e ti mena uno sganassone, forse addirittura senza nemmeno rientrare come farebbe uno bravo...... 8) 8)

P.S.
Questo non significa che sia stupido prepararsi ad affrontare uno fortissimo e abile, semmai è stupido girare pensando che sarà solo lui il nostro possibile guaio.
Ad ogni modo io penso che se uno si prepara a scontrarsi con uno abile (lasciamo perdere le armi per un attimo) e se costituisce una buona difesa, nel caso poi gli capiti il buzzurro di turno, tanto meglio.
L'imprevedibile è tale solo fino a quando non lo si prevede, d'altra parte una buona guardia che fa il suo lavoro con diretti & ganci è impenetrabile per gli sganassoni da bar.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Barvo Iommi on October 17, 2011, 11:49:38 am
Mick Coup[1] aveva schematizzato bene le qualità di un potenziale aggressore, se ritrovo lo schemino lo posto
 1. se capita nella vostra città, io un salto lo farei
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Gargoyle on October 17, 2011, 11:49:54 am
Quote
a me  fa brutto pensare ad un aggressore più alto che ti prende la testa, magari tenendotela ruotata rispetto al corpo (come se ti guardassi una spalla) e con rapidità e decisione strappasse verso l'alto a staccarti da terra brr

a me fa più paura pensare che dopo averti preso la testa a quel modo, si lasci cadere a peso morto per terra
magari pure leggermente in avanti....  :-X
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Gargoyle on October 17, 2011, 11:50:34 am
Mick Coup[1] aveva schematizzato bene le qualità di un potenziale aggressore, se ritrovo lo schemino lo posto
 1. se capita nella vostra città, io un salto lo farei

le qualità o i segnali d'avviso di un potenziale aggressore?
Title: Re:10 most common attacks
Post by: The Spartan on October 17, 2011, 11:52:55 am
Alt...
La ghigliottina è frontale, quella di cui parla l'elenco dovrebbe essere questa (nelle sue varianti):

KRAV MAGA: Choke Defense Series - (Classic Bully) Side Headlock Counter (https://www.youtube.com/watch?v=jkx3iuGMp5E#ws)
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Paguro49 on October 17, 2011, 11:53:34 am
anche in risp. a Ryujin:
a me  fa brutto pensare ad un aggressore più alto che ti prende la testa, magari tenendotela ruotata rispetto al corpo (come se ti guardassi una spalla) e con rapidità e decisione strappasse verso l'alto a staccarti da terra brr
Sì, sì, se non si è capito concordo. Solo che pensavo che pure l'altra non è proprio una situazione comoda.

;D ;D ;D
Non solo, credo che in generele, ma lo vediamo anche da moltissimi 3D sul Forum, ci sia l'idea di trovarsi di fronte pinco pallo super campione di tutto, salvo poi trovarsi davanti Gennarino la lama, che gli molla lo sganassone o la testata e li lascia per terra, perchè erano pronti a X combinazioni, tal guardia, low kick e chi più ne ha più ne metta....solo che Gennarino la lama non ne sà una mazza di quella roba li e ti mena uno sganassone, forse addirittura senza nemmeno rientrare come farebbe uno bravo...... 8) 8)

P.S.
Questo non significa che sia stupido prepararsi ad affrontare uno fortissimo e abile, semmai è stupido girare pensando che sarà solo lui il nostro possibile guaio.
Ad ogni modo io penso che se uno si prepara a scontrarsi con uno abile (lasciamo perdere le armi per un attimo) e se costituisce una buona difesa, nel caso poi gli capiti il buzzurro di turno, tanto meglio.
L'imprevedibile è tale solo fino a quando non lo si prevede, d'altra parte una buona guardia che fa il suo lavoro con diretti & ganci è impenetrabile per gli sganassoni da bar.
Condivido ;)
Io sono contro le assolutizzazioni, perchè le trovo pericolose.
Ad esempio, nelle situazioni di scontro/aggressione, sono frequentissimi i colpi dall'alto verso il basso, molto di più rispetto a diretti e ganci, così come è frequente appunto che non ci sia un pronto rientro del pugno.
In quei casi, certe prese, entrate eccetera, possono avere una utilità, a meno che non le si sia accantonate perchè inutili contro il pugile ;) ;)
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Barvo Iommi on October 17, 2011, 11:54:16 am
Mick Coup[1] aveva schematizzato bene le qualità di un potenziale aggressore, se ritrovo lo schemino lo posto
 1. se capita nella vostra città, io un salto lo farei

le qualità o i segnali d'avviso di un potenziale aggressore?
spiegava, a mio avviso bene, il discorso "buzzurro o praticante esperto"
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Saburo Sakai on October 17, 2011, 11:56:11 am


Ad esempio, nelle situazioni di scontro/aggressione, sono frequentissimi i colpi dall'alto verso il basso, molto di più rispetto a diretti e ganci, così come è frequente appunto che non ci sia un pronto rientro del pugno.
In quei casi, certe prese, entrate eccetera, possono avere una utilità, a meno che non le si sia accantonate perchè inutili contro il pugile ;) ;)

 :whistle:

 ;)
Title: Re:10 most common attacks
Post by: The Spartan on October 17, 2011, 12:12:01 pm
Il punto di quell'elenco è cmq anche quello di favorire le reazioni più logiche e ampie.
In giro si vedono ancora tanti orrori strategici.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Gargoyle on October 17, 2011, 12:18:56 pm
Mick Coup[1] aveva schematizzato bene le qualità di un potenziale aggressore, se ritrovo lo schemino lo posto
 1. se capita nella vostra città, io un salto lo farei

le qualità o i segnali d'avviso di un potenziale aggressore?
spiegava, a mio avviso bene, il discorso "buzzurro o praticante esperto"

ah ok, grazie
se lo trovi dev'essere interessante
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Dipper on October 17, 2011, 12:22:51 pm
Condivido ;)
Io sono contro le assolutizzazioni, perchè le trovo pericolose.
Ad esempio, nelle situazioni di scontro/aggressione, sono frequentissimi i colpi dall'alto verso il basso, molto di più rispetto a diretti e ganci, così come è frequente appunto che non ci sia un pronto rientro del pugno.
In quei casi, certe prese, entrate eccetera, possono avere una utilità, a meno che non le si sia accantonate perchè inutili contro il pugile ;) ;)
D'altra parte se ti prepari a difenderti solo da quelli, quando trovi uno che ha fatto un po' a pugni seriamente sono problemi. Viceversa, allenato a difenderti da attacchi più seri, gli attacchi stupidi sono una passeggiata...
Avere mille reazioni per mille attacchi specifici rallenta e confonde, avere pochi schemi buoni per tutto è meglio.

Il punto di quell'elenco è cmq anche quello di favorire le reazioni più logiche e ampie.
In giro si vedono ancora tanti orrori strategici.
Verissimo, purtroppo...

Appoggio preventivo di incoraggiamento per Iommi.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Paguro49 on October 17, 2011, 12:55:24 pm
Appoggio ;)
Era solo per rimarcare la cosa delle "mosse inutili", dove tutto, come al solito, va un pò preso con le molle :)
Title: Re:10 most common attacks
Post by: steno on October 17, 2011, 14:13:47 pm
Ci sono due varianti, però, quella in cui l'aggressore è di fronte all'aggredito e quella in cui l'aggressore guarda nella stessa direzione dell'aggredito.
Da prove effettuate in palestra, posso aserire che le sfere sono a portata di mano e di pugno, ma anche le rotule sono comode, salvo ricordarsi di colpire ai lati del ginocchio.
Il problema è che quella frontale, è molto più immediata a portare danni, dunque va il più possibile anticipata.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Dipper on October 17, 2011, 14:37:16 pm
Pugno ai lati del ginocchio può essere doloroso, ma non sono convinto che lo sia tanto da far mollare la presa nella furia di uno scontro, o almeno non necessariamente.
Credo abbia una percentuale più alta la presa alle balle con ripetuti strattoni verso il basso, o al limite una percossa se le gambe sono sufficientemente divaricate.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Paguro49 on October 17, 2011, 14:43:26 pm
Se siamo in "presa", magari al collo, e siamo chinati, oltre a poter prendere da dietro le ginocchia facendo leva con il bacino per sbilanciare e far cadere chi ci tiene, può essere buona, se la gamba è dritta, la pressione dall'alto al basso della rotula.
Mi è capitato di vedere uscire da quella situazione con una bella caduta in avanti.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Dipper on October 17, 2011, 14:53:26 pm
L'idea dello sbilanciamento simil double leg (simil per chi non sa farlo) con uno slam al suolo mi piace, ma prima ammorbidirei.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: steno on October 17, 2011, 15:09:21 pm
Sto parlando di mawashi seiken zuki, non di "pugno" e sto parlando del punto dove tibia e femore si incontrano, tirane due messi decentemente e gli si forma una palla mooolto dolorosa, l'ho scoperto per errore molti anni fa, su attacco di un bulletto, l'hanno dovuto siringare :gh: :gh: :gh:
Oppure puoi afferrare e tirare uno dei due legamenti del polpaccio, "pare" che non sia poi tanto terapeutico, come non lo è, afferrare il ginocchio e cacciare il pollice con cattiveria giusto dentro il cavo popliteo, se arrivi a premere anche il "legamento di Wrisberg", caccia urla da mattatoio... e se cerca di allungare la gamba, si rompe il crociatoposteriore... :ricktaylor:

Lo sbilanciamento io lo eviterei, perchè il cosiddetto effetto paracadute, lo porta ad aggrapparsi con maggiore forza, AL NOSTRO COLLO... :dis:
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Paguro49 on October 17, 2011, 15:12:04 pm
L'idea dello sbilanciamento simil double leg (simil per chi non sa farlo) con uno slam al suolo mi piace, ma prima ammorbidirei.
In questo caso, fa tutto il bacino, praticamente ti appoggi contro chi tiene, scendendo (così come lui vorrebbe farti fare) e spostando il suo baricentro, lo agganci e guardi da una parte o dall'altra, ovviamente con tutto il tronco, ma senza stare concentrato su di lui, se no ti schiaccia, le braccia non fanno altro che restare ferme
.Ryo kata dori aiki otoshi (https://www.youtube.com/watch?v=fF7QhNLUzQc#)
Più o meno
Title: Re:10 most common attacks
Post by: The Spartan on October 17, 2011, 15:17:41 pm
Sto parlando di mawashi seiken zuki, non di "pugno" e sto parlando del punto dove tibia e femore si incontrano, tirane due messi decentemente e gli si forma una palla mooolto dolorosa, l'ho scoperto per errore molti anni fa, su attacco di un bulletto, l'hanno dovuto siringare :gh: :gh: :gh:
Oppure puoi afferrare e tirare uno dei due legamenti del polpaccio, "pare" che non sia poi tanto terapeutico, come non lo è, afferrare il ginocchio e cacciare il pollice con cattiveria giusto dentro il cavo popliteo, se arrivi a premere anche il "legamento di Wrisberg", caccia urla da mattatoio... e se cerca di allungare la gamba, si rompe il crociatoposteriore... :ricktaylor:

Lo sbilanciamento io lo eviterei, perchè il cosiddetto effetto paracadute, lo porta ad aggrapparsi con maggiore forza, AL NOSTRO COLLO... :dis:

Ma gli cadi sopra... :whistle:
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Dipper on October 17, 2011, 15:27:53 pm
Sto parlando di mawashi seiken zuki, non di "pugno" e sto parlando del punto dove tibia e femore si incontrano, tirane due messi decentemente e gli si forma una palla mooolto dolorosa, l'ho scoperto per errore molti anni fa, su attacco di un bulletto, l'hanno dovuto siringare :gh: :gh: :gh:
Oppure puoi afferrare e tirare uno dei due legamenti del polpaccio, "pare" che non sia poi tanto terapeutico, come non lo è, afferrare il ginocchio e cacciare il pollice con cattiveria giusto dentro il cavo popliteo, se arrivi a premere anche il "legamento di Wrisberg", caccia urla da mattatoio... e se cerca di allungare la gamba, si rompe il crociatoposteriore... :ricktaylor:

Lo sbilanciamento io lo eviterei, perchè il cosiddetto effetto paracadute, lo porta ad aggrapparsi con maggiore forza, AL NOSTRO COLLO... :dis:
No, perchè lo hai ammorbidito prima... E poi gli cadi sopra, come giustamente dice John, mentre lui cade sul cemento.
I colpi che descrivi mi sembrano sinceramente troppo precisi (vai a beccare il legamento di Wrisberg...) e facilmente neutralizzabili con un pantalone di stoffa spessa, senza contare che il tipo non ci sta gentilmente abbracciando ma strattonando con violenza e magari ci manca il respiro, insomma una situazione non proprio di lucidità.
IMHO meglio un bersaglio sicuro, sempre (a meno che qualcuno non giri con la conchiglia), e raggiungibile anche ad occhi chiusi, oltre che sensibile anche per chi ha un'alta soglia di dolore.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Ethan on October 17, 2011, 15:35:55 pm
Se siamo in "presa", magari al collo, e siamo chinati, oltre a poter prendere da dietro le ginocchia facendo leva con il bacino per sbilanciare e far cadere chi ci tiene, può essere buona, se la gamba è dritta, la pressione dall'alto al basso della rotula.
Mi è capitato di vedere uscire da quella situazione con una bella caduta in avanti.
Spoiler: show

magari ginocchio contro ginocchio buttandosi di peso/facendo pressione in zona rotula e tendine del quadricipite o una meno cattiva presa del poplite con piede o ginocchio magari con la finezza di far arrivare la testa sotto al mento di uke
Title: Re:10 most common attacks
Post by: The Spartan on October 17, 2011, 15:38:57 pm
As usual bisogna essere precisi nelle soluzioni...
Non possiamo prescindere da quello che fa lui...se lui tende a girare per portarci giù, colpirlo ha poco senso...se tende a tenerci per colpirci, ricolpirlo diventa quasi impossibile.
La prima questione è l'equilibrio, da lì si aprono un paio di scenari...sul ginocchio può andare bene una simil pressione dall'esterno ma risolve un aspetto.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Ethan on October 17, 2011, 15:48:12 pm
scusa john,ma se lui vuole colpirti o soffocarti ti vuole in posizione eretta e sei tu a tentare di abbassare il baricentro o metterti a simil 90 gradi.
se vuole buttarti giù ti sbilancia e cadente insieme con la differenza che lui ammortizza sul tuo corpo.
quello che nel karate si chiama ushiro geri o altri calci simili diventano impraticabili,ma il resto non richiede ampi movimenti....sempre che non hai le leve di un gigante  :D

più che quello che fa, il  peso e le variabili d'ambiente cambiano le scelte
paradossalmente un tsuri/hane goshi potrebbe ,in determinat circostanze,essere un'ottima risposta
Title: Re:10 most common attacks
Post by: The Spartan on October 17, 2011, 15:58:25 pm
Partendo dal presupposto che nn ci prenda un brocco, se lui mi prende per portarmi giù tenderà a fare una rotazione tipo quando fanno il rodeo coi cowboys che afferrano il vitello...e se nn reagisco subito alla torsione con squilibrio finisco a terra con lui sopra...
Se vuole colpirti nn completa la torsione ma ti tiene piegato in modo da poterti colpire col braccio libero dal basso o dall'alto.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Gargoyle on October 17, 2011, 16:02:52 pm
mi son distratto...
state parlando di questo caso, ghigliottina di lato?

KRAV MAGA: Choke Defense Series - (Classic Bully) Side Headlock Counter (https://www.youtube.com/watch?v=jkx3iuGMp5E#ws)
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Ethan on October 17, 2011, 16:04:59 pm

non ho capito la rotazione da rodeo e a colpire dal basso all'alto non so quanto convenga


p.s.
nell'ultimo post mi era venuta in mente la posizione inversa rispetto a quella del video
Title: Re:10 most common attacks
Post by: The Spartan on October 17, 2011, 16:06:50 pm
Si, Gargo...
Ryu, guarda qui...
Side Head Lock Defense: Punch Leg, Pull Hair & Hammerfist to the Solar Plexus (https://www.youtube.com/watch?v=mPO6fEa0g4U#ws)

La possibilità è quella che lui ti tenga giù e colpisca.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Ethan on October 17, 2011, 16:11:22 pm
falso allarme ragionavo con io davanti e lui dietro  :-[ 
ho fatto una minestra  :nono: mea culpa
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Gargoyle on October 17, 2011, 16:15:16 pm
yeah, grazie john

beh in questo caso la difesa classica da KM è abbastanza simile a quella illustrata dal video che hai postato tu

ma ci possono essere delle simpatiche varianti
come dici tu bisogna adattarsi a quello che fa l'avversario, se soltanto gira la testa dalla parte opposta a noi, la nostra presa sulla sua faccia/naso non viene più, ma si può usare un bel colpo secco con le nocche sul suo collo/nuca, sembra una cacchiata, ma in uno stage durante questa stessa difesa con un colpo del genere un po' troppo "rude", l'aggressore è finito al pronto soccorso, quindi posso confermare che è valido

se invece agiamo troppo tardi e l'aggressore è già riuscito ad abbassarci con la presa, possiamo andare a spingere con la nostra mano più lontana da lui, sul suo ginocchio che ha verso di noi mentre ci lasciamo cadere.
praticamente si ha l'effetto di ribaltarlo a terra e noi ci cadiamo pure sopra.... simpatica soluzione
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Ethan on October 17, 2011, 16:21:35 pm
 ci vedrei bene anche infilare mano-braccio  per allargare la presa e poi ....de gustibus
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Gargoyle on October 17, 2011, 16:22:51 pm
ci vedrei bene anche infilare mano-braccio  per allargare la presa e poi ....de gustibus

dipende da chi esegue la difesa.... e da chi ha afferrato
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Ethan on October 17, 2011, 16:25:03 pm
ci vedrei bene anche infilare mano-braccio  per allargare la presa e poi ....de gustibus

dipende da chi esegue la difesa.... e da chi ha afferrato
Spoiler: show

un morso non si nega a nessuno

scherzo,non è nel mio "stile"
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Gargoyle on October 17, 2011, 16:26:12 pm
apprezzabile, ma queste sottigliezze di stile in caso di vero bisogno, han poco senso  ;)
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Ethan on October 17, 2011, 16:29:43 pm
mica stiamo sempre in tshirt  :)  e poi cosa sai dell'animale che hai difronte...per me può essere anche un caveau di merda infetta  :-X
Title: Re:10 most common attacks
Post by: The Spartan on October 17, 2011, 16:31:59 pm
Basta poca pressione in alcuni casi...
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Ethan on October 17, 2011, 16:34:58 pm
più igienico sfondargli lo scroto   :nono:  molto jkdman  ;D
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Gargoyle on October 17, 2011, 16:39:12 pm
più igienico sfondargli lo scroto   :nono:  molto jkdman  ;D

si, si, in genere la penso pure io così
ma non si può mai dire
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Ethan on October 17, 2011, 17:15:10 pm
certamente,ma ho sempre qualche problema con l'idea di subire l'iniziativa altrui
Title: Re:10 most common attacks
Post by: beppegg on October 17, 2011, 17:17:17 pm
Io una volta uscii da questa situazione premendo molto forte con un dito quel punto morbido alla base dell'orecchio, all'articolazione della mandibola...

Non è difficile arrivare in quel punto, prendendo l'orecchio come riferimento..

Vero è che ... l'avversario... era tutt'altro che temibile!
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Dipper on October 17, 2011, 17:30:22 pm
più igienico sfondargli lo scroto   :nono:  molto jkdman  ;D

si, si, in genere la penso pure io così
ma non si può mai dire
Pare anche a me.
Poi si può ragionare su come proseguire il discorso.
Si, Gargo...
Ryu, guarda qui...
Side Head Lock Defense: Punch Leg, Pull Hair & Hammerfist to the Solar Plexus (https://www.youtube.com/watch?v=mPO6fEa0g4U#ws)

La possibilità è quella che lui ti tenga giù e colpisca.
Qui secondo te non c'è spazio per fare il paté d'olive?
Ad ogni modo la reazione è similare quindi laddove non trovi le palle puoi adattare il movimento e mirare al nervo, per quanto mi sembra comunque una manovra di ripiego. Mi chiedo se un impasticcato senta il dolore alla gamba sufficientemente per ammorbidirsi.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: The Spartan on October 17, 2011, 17:37:35 pm
Alt...se nn tira pugni, con l'equlibrio io vado subito verso lo scroto per sfruttare la reazione (se nn reagisce come credo, nn scopa più....amen...).
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Ethan on October 17, 2011, 19:10:12 pm
jkd uber alles  :D
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Dipper on October 18, 2011, 09:14:15 am
Riflettevo ancora sulla difesa postata da John (la seconda).
Prima di tutto mi permetto un dubbio: mic hiedo se quei pugni possano davvero sortire l'effetto desiderato. Il dubbio mi nasce dal fatto che in una situazione diversa, altrettanto stressante ma sicuramente meno pericolosa che è un incontro sul ring, su quella zona prendono delle bordate mica da ridere di tibia con i low kick (di certo dall'impatto più importante rispetto ad un pugno), e non è così facile ottenere effetti immediati sull'avversario.
Magari dopo l'incontro fa un male della madonna e non si cammina per qualche giorno, ma lì per lì il contendente di solito va avanti con la motivazione di perseverare, motivazione che non penso manchi ad uno che per strada vuole fare polpette di noi, magari fatto di alcool o droghe.
In secondo luogo, se anche riteniamo che possa essere una manovra che sia efficace, bisogna necessariamente sapere serrare e  tirare dei pugni come si deve...
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Rev. Madhatter on October 18, 2011, 09:23:39 am
Se il pugno vuole fare male,secondo me non funziona un granche', se ci serve solo come stimolo per fargli spostare il peso e agire in quello spazio allora penso di si...
Title: Re:10 most common attacks
Post by: The Spartan on October 18, 2011, 09:30:27 am
Faccio solo presente che nessuna delle tecniche proposte in video, come difesa, coincide con quello che farei io.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Gargoyle on October 18, 2011, 09:34:15 am
penso di averla vista la soluzione proposta dal CKM  :)
Title: Re:10 most common attacks
Post by: The Spartan on October 18, 2011, 09:45:30 am
Quella base sul side headlock è simile alla prima nel finale ma è diverso il modo in cui si arriva.
Coi pugni, devi prima fermare i pugni e poi è come la presa al collo da dietro.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Dipper on October 18, 2011, 09:49:47 am
Se il pugno vuole fare male,secondo me non funziona un granche', se ci serve solo come stimolo per fargli spostare il peso e agire in quello spazio allora penso di si...
Dici?
Bisognerebbe prendere una gamba da sacrificare alla conoscenza :gh:

penso di averla vista la soluzione proposta dal CKM  :)
... e...?
EDIT: come non detto :P
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Paguro49 on October 18, 2011, 11:13:56 am
E scatarrare sulla scarpa?? :gh: :gh: :gh: :gh:
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Fanchinna on October 18, 2011, 11:38:18 am
secondo me la prima è mille volte più pericolosa, soprattutto se l'agressore è più alto


si, la prima è più pericolosa in termini assoluti, ma io la trovo più facile da gestire per liberarsi

poi però bisogna considerare l'alta probabilità che queste prese inizino da in piedi per arrivare poi a terra

credo sia fondamentale avere più frecce nella faretra
più risposte ad ognuna di queste situazioni
Title: Re:10 most common attacks
Post by: steno on October 18, 2011, 11:40:11 am
più igienico sfondargli lo scroto   :nono:  molto jkdman  ;D
Ergo... diversi capi e capetti dove lavoro io, sono dei JKDman :nono: :nono: :nono:
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Gargoyle on October 18, 2011, 12:05:58 pm
secondo me la prima è mille volte più pericolosa, soprattutto se l'agressore è più alto


si, la prima è più pericolosa in termini assoluti, ma io la trovo più facile da gestire per liberarsi

poi però bisogna considerare l'alta probabilità che queste prese inizino da in piedi per arrivare poi a terra

credo sia fondamentale avere più frecce nella faretra
più risposte ad ognuna di queste situazioni


io credo nell'avere una soluzione istintiva utilizzabile nella maggior parte dei casi
poi va da sé il buon senso e il sapersi adattare alla situazione
Title: Re:10 most common attacks
Post by: The Spartan on October 18, 2011, 14:14:16 pm
Più soluzioni come applicazione del medesimo principio ok.
Più soluzioni come vari tentativi di cose diverse...morte.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Fanchinna on October 18, 2011, 14:31:39 pm

Più soluzioni come vari tentativi di cose diverse...morte.


Non sono certo di aver capito
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Kufù on October 18, 2011, 14:42:34 pm
Più soluzioni come vari tentativi di cose diverse...morte.
Non sono certo di aver capito

preludio di tempesta
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Fanchinna on October 18, 2011, 14:44:53 pm

preludio di tempesta

mettetevi l'impermeabile
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Paguro49 on October 18, 2011, 14:57:35 pm

preludio di tempesta

mettetevi l'impermeabile
Che fai?? Pure tu la scatarrata?? :gh: :gh: :gh: :gh:
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Ebony Girls Lover on October 18, 2011, 15:00:41 pm
yeah, grazie john

beh in questo caso la difesa classica da KM è abbastanza simile a quella illustrata dal video che hai postato tu

ma ci possono essere delle simpatiche varianti
come dici tu bisogna adattarsi a quello che fa l'avversario, se soltanto gira la testa dalla parte opposta a noi, la nostra presa sulla sua faccia/naso non viene più, ma si può usare un bel colpo secco con le nocche sul suo collo/nuca, sembra una cacchiata, ma in uno stage durante questa stessa difesa con un colpo del genere un po' troppo "rude", l'aggressore è finito al pronto soccorso, quindi posso confermare che è valido

se invece agiamo troppo tardi e l'aggressore è già riuscito ad abbassarci con la presa, possiamo andare a spingere con la nostra mano più lontana da lui, sul suo ginocchio che ha verso di noi mentre ci lasciamo cadere.
praticamente si ha l'effetto di ribaltarlo a terra e noi ci cadiamo pure sopra.... simpatica soluzione


Se non si riesce a raggiungere il naso,si puo perndere sempre un orecchio fà un male o ancora mettere la mano sulla gola e spingere.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: The Spartan on October 18, 2011, 15:09:18 pm

Più soluzioni come vari tentativi di cose diverse...morte.


Non sono certo di aver capito

E' semplice...
Mani al collo.
La priorità è respirare, quindi applico il principio che mi consente intanto di respirare e vedo poi come posso liberarmi.
Mentre se provo prima a prendere il mignolo, poi a lavorare sul polso, poi sui gomiti e compagnia bella ecco che sono un bel vegetale..
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Fanchinna on October 18, 2011, 15:14:48 pm
sei stato chiarissimo, grazie
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Kufù on October 18, 2011, 15:15:18 pm
La priorità è respirare, quindi applico il principio che mi consente intanto di respirare

tu che ne hai viste diverse di ste scene

uno che non sa niente, cosa fa d'istinto quando si accorge di non riuscire a respirare?
Title: Re:10 most common attacks
Post by: The Spartan on October 18, 2011, 15:21:02 pm
La prima cosa più istintiva è mettere le mani sulle mani di chi ci cinge o sui polsi...
Ai margini dell'ipossia si cerca di andare verso il volto o in alto.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Gargoyle on October 18, 2011, 15:24:01 pm
Quote
Se non si riesce a raggiungere il naso,si puo perndere sempre un orecchio fà un male o ancora mettere la mano sulla gola e spingere.

anche la gola in certi casi è raggiungibile a fatica
l'orecchio può essere una soluzione, ma preferisco altro di più... invalidante


Quote
uno che non sa niente, cosa fa d'istinto quando si accorge di non riuscire a respirare?

per quello che può valere quello sperimentato in palestra con gente a digiuno di DP, cerca di liberarsi "di forza" e basta
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Prototype 0 on October 18, 2011, 15:38:19 pm
E scatarrare sulla scarpa?? :gh: :gh: :gh: :gh:
Compagnie Pericolose 500 risse Vin Diesel (https://www.youtube.com/watch?v=QzDBG6xhGWs#ws)
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Ebony Girls Lover on October 18, 2011, 16:37:14 pm
Quote
Se non si riesce a raggiungere il naso,si puo perndere sempre un orecchio fà un male o ancora mettere la mano sulla gola e spingere.

anche la gola in certi casi è raggiungibile a fatica
l'orecchio può essere una soluzione, ma preferisco altro di più... invalidante


Anche io sono per cose molto più contundenti ma se certi punti non si riescono a raggiungere in qualche modo ci si deve pure barcamenare.
Per la gola il fatto é una strategia nel senso che se tu metti un qualcosa sulla gola di qualcuno avrà due reazioni,1cercare di abbassare il viso e questo ci puo permettere da raggiungere altri punti molto più sensibili,2cercherà di togliere il nostro braccio che spinge sulla sua trachea con un delle sue braccia e facilitarci un pochetto l'uscita.
Un altro posto dove poter mettere la mano o meglio le dita sono le gonadi nella parte molle sottola mandibola.
Naturalmente le mie sono solo opzioni.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Fanchinna on October 18, 2011, 16:48:49 pm
potrebbe essere una bella idea
e molto utile credo
selezionare una o due situazioni ritenute più pericolose/gravi/difficili (non so come volete chiamarle)
e ad un prossimo gathering dare ampio spazio, con ognuno di noi che dice la sua
e prove e controprove
Title: Re:10 most common attacks
Post by: beppegg on October 18, 2011, 16:54:03 pm
le gonadi (http://it.wikipedia.org/wiki/Gonadi) nella parte molle sotto la mandibola.

Ok, ma se quello non è una testa di cazzo non funziona! XD  XD XD ;D
Title: Re:10 most common attacks
Post by: The Spartan on October 18, 2011, 16:55:46 pm
E' stato già fatto...si chiama CKM..... ;D ;D ;D
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Dieselnoi on October 18, 2011, 17:00:50 pm
Ecco la mia: berserk che attacca a testa bassa con un coltello impugnato a martello. Giuro che non scherzo. Mi piacerebbe provarla con un coltello rigorosamente in carta da giornale perchè quelli finti che c'erano al gathering son tropo pericolosi e ti portano, d'istinto, ad andarci molto piano. Tutti e due con caschetto guanti (l'accoltellatore ha un guantone solo ed è pregato di non tirar cazzotti con la mano nuda).
E poi tirare modello light contact.

Un arbitro (ad esempio Cooks che ha letto il libro di Applegate con relativa timetable of death) decide quando uno dei due è KO e ferma l'incontro. Tempo libero, nè ring nè rounds nè categorie di peso, e vale tutto basta far pianino.

Credo che sarebbe una cosa interessante.

Title: Re:10 most common attacks
Post by: Gargoyle on October 18, 2011, 18:16:05 pm
Quote
Anche io sono per cose molto più contundenti ma se certi punti non si riescono a raggiungere in qualche modo ci si deve pure barcamenare.
Per la gola il fatto é una strategia nel senso che se tu metti un qualcosa sulla gola di qualcuno avrà due reazioni,1cercare di abbassare il viso e questo ci puo permettere da raggiungere altri punti molto più sensibili,2cercherà di togliere il nostro braccio che spinge sulla sua trachea con un delle sue braccia e facilitarci un pochetto l'uscita.
Un altro posto dove poter mettere la mano o meglio le dita sono le gonadi nella parte molle sottola mandibola.
Naturalmente le mie sono solo opzioni.

accademicamente sono tutte cose valide

ma come si accennava prima, le variabili sono molte
ci sono situazioni particolari in cui, al tizio che ci prende a ghigliottina, non sono raggiungibile il viso, la gola o altro, quindi a parte soluzioni ampie e generiche a largo spettro che vanno rese istintive, il resto se non lo si è provato e riprovato e siamo certi che funzioni in una situazione di pericolo reale, com'è il soffocamento, rischia di farci perdere tempo

quindi a parte una soluzione "principale" da preferire perchè ci consente di lavorare in relativa sicurezza, è abbastanza invalidante da darci il giusto vantaggio (per scappare, chiedere aiuto, controllare l'avversario, ecc.), ed è stata provata fino alla nausea; sarebbe utile avere una o proprio al massimo due alternative, che magari non rispettano uno degli aspetti sopra indicati, ma ci consente di uscire comunque da quella presa se vengono a manifestarsi della varianti che possono spiazzarci

o almeno, così è grosso modo come le studierei/affronterei io  :)
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Ebony Girls Lover on October 18, 2011, 18:18:31 pm
Guarda che muori anche con un coltello fatto di carta di giornale.  :gh:
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Dieselnoi on October 18, 2011, 18:53:30 pm
Ma in modo più glorioso.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Gargoyle on October 18, 2011, 18:59:48 pm
Ma in modo più glorioso.

uh.. gloriosissimo!
è stata una baionetta a ferirlo a morte? - no.... un coltello fatto di carta arrotolata!  :dis:

 :gh:
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Fanchinna on October 19, 2011, 08:15:35 am
Magari più erudito
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Dieselnoi on October 19, 2011, 09:39:24 am
Ovviamente non una Gazzetta Dello Sport. Direi il New York Times almeno, o Poeti Decadenti.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: steno on October 19, 2011, 10:14:57 am
La prima cosa più istintiva è mettere le mani sulle mani di chi ci cinge o sui polsi...
Ai margini dell'ipossia si cerca di andare verso il volto o in alto.
Da esperimenti condotti dal sottoscritto, l'istinto porta a divincolarsi di forza tentando di estrarre la teta dal vincolo, al massimo ci si accanisce su ciò che è davanti alla gola, mano braccio gomito quello\che\è
potrebbe essere una bella idea
e molto utile credo
selezionare una o due situazioni ritenute più pericolose/gravi/difficili (non so come volete chiamarle)
e ad un prossimo gathering dare ampio spazio, con ognuno di noi che dice la sua
e prove e controprove
Già fatto, si chiama karate tradizionale, oggi rarissimo, ma c'è.
Title: Re:10 most common attacks
Post by: steno on October 19, 2011, 10:16:09 am
E' stato già fatto...si chiama CKM..... ;D ;D ;D
Non vale, il Karate è arrivato molto prima :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :'( :'( :'( :'(
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Fanchinna on October 19, 2011, 14:39:52 pm
mi devo essere perso qualcosa in questi 37 anni
Title: Re:10 most common attacks
Post by: The Spartan on October 19, 2011, 14:59:34 pm
E' stato già fatto...si chiama CKM..... ;D ;D ;D
Non vale, il Karate è arrivato molto prima :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :'( :'( :'( :'(

Il giorno che vi metterete d'accordo sui kata può essere..... XD
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Dipper on October 19, 2011, 15:24:43 pm
Allora non accadrà mai :sbav:
Title: Re:10 most common attacks
Post by: The Spartan on October 19, 2011, 15:27:16 pm
(http://2.bp.blogspot.com/_yUBOQqhJiZk/Sng_81WkuwI/AAAAAAAAABs/ePKBhLEZ4e4/s320/lasecondachehaidetto.jpg)
Title: Re:10 most common attacks
Post by: steno on October 20, 2011, 11:44:40 am
E' stato già fatto...si chiama CKM..... ;D ;D ;D
Non vale, il Karate è arrivato molto prima :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :'( :'( :'( :'(

Il giorno che vi metterete d'accordo sui kata può essere..... XD
Allora non accadrà mai :sbav:
:'( :'( :'( :'( :'( :'(
Title: Re:10 most common attacks
Post by: Paguro49 on October 20, 2011, 11:49:05 am
E' stato già fatto...si chiama CKM..... ;D ;D ;D
Non vale, il Karate è arrivato molto prima :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :'( :'( :'( :'(

Il giorno che vi metterete d'accordo sui kata può essere..... XD
Allora non accadrà mai :sbav:
:'( :'( :'( :'( :'( :'(
Qualcuno ha detto OITSUKI??? :halo: :halo: :halo: :whistle: