Ar.Ma.

Arti marziali del Giappone - Okinawa - Corea => Karate e Kenpo => Topic started by: Pallozoid on October 24, 2011, 22:58:58 pm

Title: Curiosità storica (o presunta tale)
Post by: Pallozoid on October 24, 2011, 22:58:58 pm
Mi son ricordato di una storiella che mi veniva spesso raccontata all'epoca del mio primo karate  e che ho ritrovato anche in alcune cose scritte del tkd,ovvero che i kata (o forme) erano stati creati per codificare il combattimento in quanto era vietato sfidarsi in duello e quindi combattere.
Sta storia ha del vero o è l'ennesima storiella ?
 :sbav:
Title: Re:Curiosità storica (o presunta tale)
Post by: Davide.c on October 25, 2011, 00:24:23 am
Qatzate  :D
Title: Re:Curiosità storica (o presunta tale)
Post by: Ebony Girls Lover on October 25, 2011, 01:35:54 am
Mi son ricordato di una storiella che mi veniva spesso raccontata all'epoca del mio primo karate  e che ho ritrovato anche in alcune cose scritte del tkd,ovvero che i kata (o forme) erano stati creati per codificare il combattimento in quanto era vietato sfidarsi in duello e quindi combattere.
Sta storia ha del vero o è l'ennesima storiella ?
 :sbav:


No perché hai tirato fuori i kata sai che adesso non se ne esce più.
Questa che dici tu é la prima volta che la sento,per me sono cazzate.

Title: Re:Curiosità storica (o presunta tale)
Post by: G.S.H. on October 25, 2011, 08:34:14 am
Difatti quando ancora era permesso combattere filmavano tutto e poi archiviavano nella videoteca del tempio...  :D
Title: Re:Curiosità storica (o presunta tale)
Post by: Paguro49 on October 25, 2011, 09:56:36 am
Mi son ricordato di una storiella che mi veniva spesso raccontata all'epoca del mio primo karate  e che ho ritrovato anche in alcune cose scritte del tkd,ovvero che i kata (o forme) erano stati creati per codificare il combattimento in quanto era vietato sfidarsi in duello e quindi combattere.
Sta storia ha del vero o è l'ennesima storiella ?
 :sbav:
Storiella carina, che profuma di misticismo esotico, ma che ha il sapore della cazzata 8)
Con i figli come allievi, con due o tre allievi al massimo, non c'era nessun bisogno di una caterva di Kata, ne bastavano un paio, giusto come esercizi di respirazione, potenziamento, condizionamento o meditazione, poi c'erano i Kihon, da insegnare bene, potendo correggere i dettagli poichè gli allievi erano talmente pochi da potervisi dedicare totalmente.
Passare a 100 allievi, significa trovare il modo per far fare a tutti quei kihon nel più corretto modo possibile, sapendo di non poter prestare altrettanta attenzione ad ognuno, quindi la creazione di coreografie, da mandare a memoria proprio come una danza (Teatro kabuki, No ecc) contenenti in sequenza tutti quei Kihon, poteva supplire alla mancanza di attenzione dettagliata al singolo.
Da li mille usi, a partire dalle esibizioni, dove poter mostrare qualcosa di "impressionante" ma senza rivelare troppo di ciò che si faceva, per proseguire a tutte quelle funzioni venute in seguito, tutte giuste e sacrosante individualmente, compresa la possibilità di studiare sequenze di scontro, DP e altro, attraverso i Bunkai, con cui raffigurare potenziali scenari di scontro.
Questo almeno è il "secondo me".

P.S.
Non va scordato che, se parliamo del "karate che funziona", quella roba che mi da tanto noia, non possiamo prescindere da una costante, ossia che hanno funzionato, bene e anche benissimo, un tot di KARATEKA, magari divisi da scuole e stili, ma uniti da un denominatore comune....le Mazzate 8)
Cioè gente che, vuoi per disavventure, vuoi per il gusto di sfidare (i fatidici Dojo Yaburi) o solo di confrontarsi con altri combattenti e studiosi del combattimento, traendo insegnamenti, nuove tecniche, idee per migliorare ed evolvere il proprio stile, comunque sotto il segno delle BOTTE, non fosse altro che proprio quello è l'argomento.
Title: Re:Curiosità storica (o presunta tale)
Post by: steno on October 25, 2011, 11:56:27 am
L'esposizione dironin è quotabile.

Una scuola con pochi allievi può usare pochi kata, diciamo una decina in totale, ma ricordiamociche il kata è necessario, soprattutto quando non puoi disporre di un uke.
Title: Re:Curiosità storica (o presunta tale)
Post by: Giorgia Moralizzatrice on October 25, 2011, 12:13:22 pm
Una scuola con pochi allievi può usare pochi kata, diciamo una decina in totale, ma ricordiamociche il kata è necessario, soprattutto quando non puoi disporre di un uke.
Sine come la masturbazione in mancanza di un partner   ;)
Title: Re:Curiosità storica (o presunta tale)
Post by: Fabio Spencer on October 25, 2011, 12:53:07 pm
Mi son ricordato di una storiella che mi veniva spesso raccontata all'epoca del mio primo karate  e che ho ritrovato anche in alcune cose scritte del tkd,ovvero che i kata (o forme) erano stati creati per codificare il combattimento in quanto era vietato sfidarsi in duello e quindi combattere.
Sta storia ha del vero o è l'ennesima storiella ?
 :sbav:
secondo me è la seconda che hai detto.
Title: Re:Curiosità storica (o presunta tale)
Post by: Pallozoid on October 25, 2011, 13:00:38 pm
Immaginavo! Ora mi vestirò da cappellaio e la prossima volta sbatterò loro in faccia la realtà!  :thsit:
Title: Re:Curiosità storica (o presunta tale)
Post by: Paguro49 on October 25, 2011, 13:16:51 pm
Un pezzettino di verità c'è.... :whistle:
Ma non riferita al karate in toto, ne ai Kata in toto, piuttosto a G.Funakoshi che, effettivamente, non voleva che i suoi praticassero Ju Kumite, cosa che lo ha posto in antitesi con le vedute del figlio.
Ma è una circostanza legata a lui, al suo Dojo e a quel periodo del suo insegnamento, non certo al katate, ai perchè e ai percome di questa o quella pratica.
Spesso, con informazioni approssimative, molti tendono a mischiare i fatti e gli aneddoti, farcire di leggenda le storie, poi se ne perde il controllo. ;)
Title: Re:Curiosità storica (o presunta tale)
Post by: Paguro49 on October 25, 2011, 13:27:26 pm
Aneddoto: 8)
Una volta andai a vedere una lezione di Karate, mio nipote aveva visto il volantino e io sono andato a vedere perchè non conoscevo il maestro.
Ho sentito raccontare di colpi proibiti, colpi senza alcuna difesa possibile, colpi mortali, qualche massima filosofica, e poi la parte che mi è più piaciuta...... :nin:
Davanti alla foto di G.Funakoshi, dopo alcuni racconti su come e quanto si ammazzassero fra loro a quei tempi, il Sensei specifica che non bisogna impressionarsi per i discorsi su ossa rotte, teste mozzate, gente morta nei Dojo, perchè (indicando Funakoshi) parliamo del Medioevo, siamo nel 600 circa, in un'epoca che vedeva appunto gente come Funakoshi, Miamoto, Miyagi eccetera.
Io ho chiesto, alla fine della lezione, se in Giappone (i Giapponesi sono famosi per avere la macchina fotografica come appendice naturale) esistessero le macchine fotografiche già nel medioevo, indicando la foto di Funakoshi....
Nessuna risposta, non credo ne fossi degno....il Sensei proseguì e si eclissò negli spogliatoi. :nin: :nin: :nin: :hakama: :hakama:
Mio nipote optò per altre soluzioni :gh: :gh:
Title: Re:Curiosità storica (o presunta tale)
Post by: Rev. Madhatter on October 25, 2011, 14:03:13 pm
Una scuola con pochi allievi può usare pochi kata, diciamo una decina in totale, ma ricordiamociche il kata è necessario, soprattutto quando non puoi disporre di un uke.

A parte quotare l'intervento di giorgia, sono mostruosamente curioso di sapere come sei giunto alle conclusioni della frase sopra.

Scomponiamola nelle varie affermazioni cosi' non ci perdiamo nulla ok?

1)Una scuola con pochi allievi può usare pochi kata.

Perche'? perche' non possono fare tutti lo stesso kata?

2)diciamo una decina in totale.

Come hai deciso questo numero?

3)ricordiamociche il kata è necessario.
Per cosa? Avete finalmente trovato nuovi studi per l'utilita' in combattimento o ti riferisci al "utile per riempire il tempo della lezione"?

4)soprattutto quando non puoi disporre di un uke.
Perche'? Cosi' sembra quasi che sia una pratica sostitutiva all'esercizio a coppie...



Domanda bonus:
Sai come si chiama a casa mia uno che quando smette di partecipare a una discussione perche' non ha piu' argomenti e la volta dopo dice le stesse identiche cose come se non fosse successo nulla?
Title: Re:Curiosità storica (o presunta tale)
Post by: Paguro49 on October 25, 2011, 14:53:55 pm
A parte quotare l'intervento di giorgia
Si vabbè, la fai facile tu :nin:
In primis occorrerebbe sapere su quali basi e con quali competenze specifiche si esprime la Zia 8) 8) :gh:
Poi si può pure quotare :gh: :gh: :gh: XD XD :halo:
Title: Re:Curiosità storica (o presunta tale)
Post by: steno on October 25, 2011, 15:00:57 pm




Quote
1)Una scuola con pochi allievi può usare pochi kata.
Perche'? perche' non possono fare tutti lo stesso kata?
errore mio, volevo scrivere:
Una scuola con tantissimi allievi, può usare piochi kata.
Per tutte le altre cose che chiedi, sapendo a cosa speri di arrivare ti rispondo:

Sai come si chiama, in tutto il mondo, uno che cerca sempre di litigare con tutti, facendo anche il contropelo all'uovo?
Title: Re:Curiosità storica (o presunta tale)
Post by: Giorgia Moralizzatrice on October 25, 2011, 15:06:07 pm
In primis occorrerebbe sapere su quali basi e con quali competenze specifiche si esprime la Zia 8) 8) :gh:
Poi si può pure quotare :gh: :gh: :gh: XD XD :halo:
Devo dare delle referenze nel campo delle forme o in quello della masturbazione?    :P :gh:
Title: Re:Curiosità storica (o presunta tale)
Post by: Paguro49 on October 25, 2011, 15:07:10 pm
In primis occorrerebbe sapere su quali basi e con quali competenze specifiche si esprime la Zia 8) 8) :gh:
Poi si può pure quotare :gh: :gh: :gh: XD XD :halo:
Devo dare delle referenze nel campo delle forme o in quello della masturbazione?    :P :gh:
Non so....vedi tu :halo: :halo: :halo:
Puoi anche lanciare il sasso e nascondere.............la mano 8) 8) 8) ;D ;D
Title: Re:Curiosità storica (o presunta tale)
Post by: Giorgia Moralizzatrice on October 25, 2011, 15:41:01 pm
Ma figurati io queste cose non le faccio al massimo nuoto nel guano in cui mi sono prontamente tuffata. Tu fai domande (magari non in questo 3d) e avrai risposte   ;)
Title: Re:Curiosità storica (o presunta tale)
Post by: Rev. Madhatter on October 25, 2011, 16:51:37 pm




Quote
1)Una scuola con pochi allievi può usare pochi kata.
Perche'? perche' non possono fare tutti lo stesso kata?
errore mio, volevo scrivere:
Una scuola con tantissimi allievi, può usare piochi kata.
Per tutte le altre cose che chiedi, sapendo a cosa speri di arrivare ti rispondo:

Sai come si chiama, in tutto il mondo, uno che cerca sempre di litigare con tutti, facendo anche il contropelo all'uovo?

Sai come si chiama,in tutte le zone in cui sono presenti specie di leporidi,  chi fa la voce grossa e poi evita il confronto?  :gh:


Goliardiche battute fraterne a parte, se possiedi risposte a quanto sopra non vedo perche' non renderci partecipi,visto che anche nel 3D sui kata ci avevi deliziato con la tua saggezza..
Title: Re:Curiosità storica (o presunta tale)
Post by: Dipper on October 25, 2011, 17:41:12 pm
[Mod]Una regolata... o devo iniziare a tagliare e non ho molta voglia.
Concentrarsi sugli argomenti ed evitare allusioni personali.[/Mod]
Title: Re:Curiosità storica (o presunta tale)
Post by: happosai lucifero on October 25, 2011, 18:42:38 pm
:D  per seguire
Title: Re:Curiosità storica (o presunta tale)
Post by: Pallozoid on October 26, 2011, 00:03:02 am
Certo che quando apro un topic io...  ???
Cmq il senso era un altro. Sarebbe bello sentire qualcuno competente in materia sulla storia giapponese,che portasse prove in cui si dimostrasse che sta storiella è na boiata.
Title: Re:Curiosità storica (o presunta tale)
Post by: Shurei-Kan on October 26, 2011, 08:21:24 am
Zoid - non sono competente in materia e non ho uno straccio di prova documentata ma sta storiella è la prima volta che la sento, non ne ho mai letto su testi di esperti e ricercatori (K. Tokitsu, P. McCarthy, M. Bishop,.....) e sinceramente, così a pelle, mi pare un stupidaggine.
Title: Re:Curiosità storica (o presunta tale)
Post by: DJ scanner on October 26, 2011, 18:57:03 pm
che io ricordi, ci furono dei periodi in cui le armi erano vietate, prima durante il sasoku (periodo di chiusura del giappone al mondo) per differenziare la CASTA dei guerrieri dalle altre caste, cioè se appartenevi alla casta samurai (di solito latifondisti o samurai al servizio di latifondisti) potevi avere le katane ecc. altrimenti se appartenevi alle altre caste (contadini,commercianti ecc.) non potevi.
poi dopo il sasoku, con la restaurazione meiji (credo), cioè con l'apertura del giappone al mondo e la ricerca della creazione di uno stato moderno e civile, fù vietato portare le katane e il ciuffo (che diede problemi a funakoshi), appunto per togliere i simboli del potere ai guerrieri, sbalzati dai politici, credo che fossero vietati anche i duelli, infatti cercavano di estirpare qualsiasi cosa avesse a che fare con i diritti di un samurai, ma comunque si tratta di storia "abbastanza recente".
per ultimo, durante il "commissariamento" americano di mcarthur, furono proibite tutte le arti marziali giapponesi, tranne il karate che fù equiparato al pugilato occidentale (raccomandati).
Title: Re:Curiosità storica (o presunta tale)
Post by: happosai lucifero on October 27, 2011, 11:51:11 am
il ciuffo (che diede problemi a funakoshi)

questa mi mancava.. Funakoshi Sr portava il codino alto e gli è stato vietato?
Title: Re:Curiosità storica (o presunta tale)
Post by: Andy on October 27, 2011, 12:03:30 pm
il ciuffo (che diede problemi a funakoshi)

questa mi mancava.. Funakoshi Sr portava il codino alto e gli è stato vietato?
Sì. Decise di tagliarselo per assecondare l'ondata di cambiamento del paese, ma questo suscitò l'indignazione della sua famiglia (di antiche origini samurai) con cui ebbe parecchi problemi.
Title: Re:Curiosità storica (o presunta tale)
Post by: Saburo Sakai on October 27, 2011, 12:06:16 pm
Sì.

Alcuni aneddoti al riguardo sono contenuti nella sua bigrafia "Karate-Do, il mio stile di vita".
Title: Re:Curiosità storica (o presunta tale)
Post by: happosai lucifero on October 27, 2011, 12:12:43 pm
grazie ragazzi, puntuali e tempestivi!
Title: Re:Curiosità storica (o presunta tale)
Post by: steno on October 27, 2011, 14:19:32 pm
Matusa, solo un appunto, i samurai non erano latifondisti, forse ti confondi con i loro padroni, mi pare fossero i daimyo, infatti il samurai senza padrone era detto ronin, samurai in disgrazia.
Si trova esempio di ciò nel film takeshi kitano, dove un ronin si mette al servizio di un biscazziere.
In pratica da che mi ricordo, il samurai mette la sua spada al servizio del suo signore, la sua vita gli serve solo per maneggiare la spada con onore, infatti se lo perde è tenuto a suicidarsi.

occorre un intervento di qualcunoi con moglie giapponese :=) che so... magari muteki XD
Title: Re:Curiosità storica (o presunta tale)
Post by: DJ scanner on October 27, 2011, 15:48:11 pm
si, ho generalizzato troppo, volevo dire che molti samurai erano padroni di terre ed ho usato a sproposito il termine latifondisti.

bello il film di kitano, parli di zatoichi.
Title: Re:Curiosità storica (o presunta tale)
Post by: steno on October 28, 2011, 11:16:17 am
Spoiler: show
Si precisamente, li il senso del ronin che patisce la fame se non ha un padrone è palese, fino all'ultimo istante, dove muore drammaticamente sia lui che poi la moglie già gravemente malata.
Title: Re:Curiosità storica (o presunta tale)
Post by: happosai lucifero on October 29, 2011, 16:36:12 pm
Spoiler: show
Si precisamente, li il senso del ronin che patisce la fame se non ha un padrone è palese, fino all'ultimo istante, dove muore drammaticamente sia lui che poi la moglie già gravemente malata.

grazie di averci raccontato il finale

[Mod]Aggiunto spolier[/Mod]
Title: Re:Curiosità storica (o presunta tale)
Post by: Dipper on October 29, 2011, 16:37:08 pm
Uozz... provvedo a mettere lo spoiler.
Title: Re:Curiosità storica (o presunta tale)
Post by: happosai lucifero on October 29, 2011, 16:42:31 pm
grazie Mod!