Ar.Ma.

Arti marziali Cinesi => Taiji quan, Xingyi quan, Yi Quan e Bagua zhang => Topic started by: Takuanzen on October 28, 2011, 13:51:01 pm

Title: Baguazhang for police and security
Post by: Takuanzen on October 28, 2011, 13:51:01 pm
Polizia:

Baguazhang For Police (https://www.youtube.com/watch?v=VVvaG5V8mFE#)

Sicurezza:

Baguazhang For Security Guards (https://www.youtube.com/watch?v=lWzgoCvCUrg#)

Sembra che il Dr. John Painter sia un capitano di polizia americano e abbia creato un sistema di Baguazhang, il Jiulong Baguazhang o Baguazhang dei Nove Dragoni, ideato per operatori della sicurezza e forze dell'ordine.
Voi che ne pensate?
Mi piacerebbe sapere il parere anche di persone esperte in DP e sicurezza, se è possibile. :)
Title: Re:Baguazhang for police and security
Post by: Darth Dorgius on October 28, 2011, 13:56:17 pm
Penso che accostare a certi discorsi una presa al polso sia un po' fuoriluogo. :pla:
Title: Re:Baguazhang for police and security
Post by: Takuanzen on October 28, 2011, 14:08:39 pm
Beh, lui è lo stesso di video di questo tipo:

Baguazhang Baseball Bat Attack Jiulong Bagua (https://www.youtube.com/watch?v=SeUDvaAs24I#noexternalembed)

Baguazhang Street Application Jiulong System (https://www.youtube.com/watch?v=Yo1Pe7wZX9Y#noexternalembed)

Baguazhang Jiulong Practical Application The Jogger (https://www.youtube.com/watch?v=ErBfDEe3LFI#noexternalembed)

Sicuramente un po' datati e diciamo "folkloristici"... XD
Il problema è che organizza negli USA corsi di formazione per specialisti ed è del settore. Come dire, in America tutto può reinventarsi come "business". :)
Title: Re:Baguazhang for police and security
Post by: happosai lucifero on October 30, 2011, 16:55:41 pm
ho segnalato la cosa a un mio amico camorrista, stanno preparando i pullmann per la trasferta
Title: Re:Baguazhang for police and security
Post by: Ethan on October 30, 2011, 17:40:19 pm

Il problema è che organizza negli USA corsi di formazione per specialisti ed è del settore. Come dire, in America tutto può reinventarsi come "business". :)

almeno è del settore  :D
Title: Re:Baguazhang for police and security
Post by: Darth Dorgius on October 30, 2011, 17:42:03 pm
ho segnalato la cosa a un mio amico camorrista, stanno preparando i pullmann per la trasferta

 :D
Title: Re:Baguazhang for police and security
Post by: Takuanzen on October 31, 2011, 14:23:16 pm
ho segnalato la cosa a un mio amico camorrista, stanno preparando i pullmann per la trasferta

 ;D ;D ;D ;D

Vedrai che sono già lì... :nin:
Title: Re:Baguazhang for police and security
Post by: sunomi on November 01, 2011, 10:35:19 am
Fantastico!!
Title: Re:Baguazhang for police and security
Post by: Takuanzen on November 01, 2011, 14:41:30 pm
Ma nemmeno il Footwork - cioè gli spostamenti con conseguenti evasioni entrate e schivate -, che considero la parte più interessante e valida del Baguazhang, è secondo voi da salvare in un contesto caotico, magari in mezzo a più persone?
Qualcuna di queste situazioni mi hanno ricordato corrispondenti soluzioni di Aikido o Systema. Non mi sto riferendo solo a Painter, il cui risultato non mi piace e non mi convince, ma al modo di muoversi e di gestire lo spazio, caratteristico dello stile. :thsit:
Title: Re:Baguazhang for police and security
Post by: Darth Dorgius on November 01, 2011, 14:43:13 pm
È che imho si muove proprio male - tecniche a parte. :pla:
Title: Re:Baguazhang for police and security
Post by: insetto on November 01, 2011, 23:59:12 pm
Ma state ancora a discuterne?  :sur:
Title: Re:Baguazhang for police and security
Post by: Takuanzen on November 03, 2011, 17:37:40 pm
È che imho si muove proprio male - tecniche a parte. :pla:

Chiaro. Su questo hai pienamente ragione. :thsit:

Il problema è che è difficile trovare altre applicazioni di Baguazhang che esulano da contesti "tradizionali" o formali... :dis:

Ma state ancora a discuterne?  :sur:

Pongo anche a te Insetto, che su video e maestri cinesi sei di solito molto più informato di me.
Conosci delle valide alternative in tal senso? Il Baguazhang dovrebbe avere nel suo modo di muoversi e di gestire lo spazio il suo punto di forza, eppure in giro si vede solo gente che gioca al girotondo...
Title: Re:Baguazhang for police and security
Post by: insetto on November 04, 2011, 00:57:22 am
Pongo anche a te Insetto, che su video e maestri cinesi sei di solito molto più informato di me.
Conosci delle valide alternative in tal senso? Il Baguazhang dovrebbe avere nel suo modo di muoversi e di gestire lo spazio il suo punto di forza, eppure in giro si vede solo gente che gioca al girotondo...

Purtroppo di BQZ so ancora meno che di tjq, e' gia' e' tutto un dire. Devi chiedere ad altri utenti piu' informati. Sorry.

Title: Re:Baguazhang for police and security
Post by: Takuanzen on November 04, 2011, 11:28:48 am

Purtroppo di BQZ so ancora meno che di tjq, e' gia' e' tutto un dire. Devi chiedere ad altri utenti piu' informati. Sorry.

Figurati. Grazie in ogni caso per la tua risposta. :)
Title: Re:Baguazhang for police and security
Post by: Kufù on November 05, 2011, 22:57:42 pm
il miglior praticante di BGZ era M.Ali'
Title: Re:Baguazhang for police and security
Post by: bushi highlander on November 05, 2011, 23:51:48 pm
Io di BQZ non ne sò niente, però vi posso assicurare che una persona che spostandosi porge la schiena all'avversario non l'avevo proprio mai vista  :o :o :o  ....istinti suicidi?
Sono proprio vecchio per certe cose... :'( :'( :'(
Title: Re:Baguazhang for police and security
Post by: Takuanzen on November 07, 2011, 12:33:05 pm
Io di BQZ non ne sò niente, però vi posso assicurare che una persona che spostandosi porge la schiena all'avversario non l'avevo proprio mai vista  :o :o :o  ....istinti suicidi?
Sono proprio vecchio per certe cose... :'( :'( :'(

Completamente d'accordo. Infatti il modo di muoversi di un praticante efficace di Baguazhang che ho in mente, ma nessuno lo fa, è quello che integra spostamenti circolari ed evasivi con entrate rettilinee e durissime di tibia, spazzate e agganci con le gambe, per proiettare o intanto colpire con gli arti superiori. Ciò che di più simile ho trovato a questa mia idea o raffigurazione ideale di un combattente BGZ, sono i bellissimi racconti di Alfarano sulla sua esperienza nel Silat indonesiano. Che il vero kung fu si trovi davvero in Indonesia? ;)

il miglior praticante di BGZ era M.Ali'

Io infatti mi sono innamorato del suo footwork rivoluzionario e del suo personalissimo stile pugilistico: "volo come una farfalla e pungo come un ape"...  :-* :-*
Title: Re:Baguazhang for police and security
Post by: XinYiMan on November 07, 2011, 12:48:10 pm
Io per quel poco che pratico di Ba Gua posso dire che quando un praticante gira sulla schiena, non lo fa per dare la schiena al suo nemico, semplicemente ha già colpito di spalla e con la schiena è al sicuro mentre ruotando sul suo asse centrale percuote il malcapitato con i gomiti e i palmi (forza centrifuga) mentre la sua schiena è protetta proprio dalla distanza ravvicinata con il torace del nemico. Che poi non sia facile da mettere in pratica sono daccordo, ma è cosa ben diversa dall'esporsi come un suicida.  Dico che non ho visto eventuali link che avete postato, era solo una considerazione personale!
Title: Re:Baguazhang for police and security
Post by: Semplicemente Usquetandem on November 07, 2011, 14:09:04 pm
Io per quel poco che pratico di Ba Gua posso dire che quando un praticante gira sulla schiena, non lo fa per dare la schiena al suo nemico, semplicemente ha già colpito di spalla e con la schiena è al sicuro mentre ruotando sul suo asse centrale percuote il malcapitato con i gomiti e i palmi (forza centrifuga) mentre la sua schiena è protetta proprio dalla distanza ravvicinata con il torace del nemico. Che poi non sia facile da mettere in pratica sono daccordo, ma è cosa ben diversa dall'esporsi come un suicida.  Dico che non ho visto eventuali link che avete postato, era solo una considerazione personale!
io non pratico per nulla il bagua,quindi ammetto la mia ignoranza in materia,ma mi sovviene una domanda:come fai a colpire di palmo mentre sei girato di schiena?

comunque sia la dimamica di "combattimento" da te espressa sembra una bellissima favola
Title: Re:Baguazhang for police and security
Post by: Yuen-Ming on November 07, 2011, 14:43:09 pm
Infatti il modo di muoversi di un praticante efficace di Baguazhang che ho in mente, ma nessuno lo fa, è quello che integra spostamenti circolari ed evasivi con entrate rettilinee e durissime di tibia, spazzate e agganci con le gambe, per proiettare o intanto colpire con gli arti superiori

Hai descritto il TJQ

YM
Title: Re:Baguazhang for police and security
Post by: Darth Dorgius on November 07, 2011, 14:47:27 pm
A dire il vero pensavo stesse descrivendo la muay thai. :sur:
Title: Re:Baguazhang for police and security
Post by: Semplicemente Usquetandem on November 07, 2011, 15:02:07 pm
A dire il vero pensavo stesse descrivendo la muay thai. :sur:
disgraziato!ti segnalo al MOD. per trolling  ;D
Title: Re:Baguazhang for police and security
Post by: Yuen-Ming on November 07, 2011, 15:20:42 pm
A dire il vero pensavo stesse descrivendo la muay thai. :sur:

Non ha parlato ne di low kick ne di gomitate, quindi tenderei ad escluderla :)

YM
Title: Re:Baguazhang for police and security
Post by: Semplicemente Usquetandem on November 07, 2011, 15:24:52 pm
A dire il vero pensavo stesse descrivendo la muay thai. :sur:

Non ha parlato ne di low kick ne di gomitate, quindi tenderei ad escluderla :)

YM
un po' pochina come differenza,non credi?
se uno del TCC da un calcio basso non fà più TCC e se uno della MT non lo dà diventa un taijista?!?

ammesso e non concesso che nel TCC gomitate e calci non siano contemplati
Title: Re:Baguazhang for police and security
Post by: Darth Dorgius on November 07, 2011, 15:25:03 pm
A dire il vero pensavo stesse descrivendo la muay thai. :sur:

Non ha parlato ne di low kick ne di gomitate, quindi tenderei ad escluderla :)

YM

Ma ha parlato di: "spostamenti circolari ed evasivi con entrate rettilinee e durissime di tibia, spazzate e agganci con le gambe, per proiettare o intanto colpire con gli arti superiori" :sur:
Title: Re:Baguazhang for police and security
Post by: Yuen-Ming on November 07, 2011, 15:39:49 pm
Ma ha parlato di: "spostamenti circolari ed evasivi con entrate rettilinee e durissime di tibia, spazzate e agganci con le gambe, per proiettare o intanto colpire con gli arti superiori" :sur:

Perlappunto :)

Ma allo scimmione lo dici tu o devo agire in autonomia ?

YM
Title: Re:Baguazhang for police and security
Post by: Kufù on November 07, 2011, 15:42:00 pm
ammesso e non concesso che nel TCC gomitate e calci non siano contemplati

 :thsit: lo dicono sia i classici sia il supremo libro sacro dell'etica taijista
Title: Re:Baguazhang for police and security
Post by: Semplicemente Usquetandem on November 07, 2011, 15:42:51 pm
Ma ha parlato di: "spostamenti circolari ed evasivi con entrate rettilinee e durissime di tibia, spazzate e agganci con le gambe, per proiettare o intanto colpire con gli arti superiori" :sur:

Perlappunto :)

Ma allo scimmione lo dici tu o devo agire in autonomia ?

YM
vada lei maestro...che la giornata è uggiosa e le sue elucubrazioni sono sempre splendide
Title: Re:Baguazhang for police and security
Post by: Darth Dorgius on November 07, 2011, 15:45:55 pm
Ma ha parlato di: "spostamenti circolari ed evasivi con entrate rettilinee e durissime di tibia, spazzate e agganci con le gambe, per proiettare o intanto colpire con gli arti superiori" :sur:

Perlappunto :)

È la foto della muay thai! :sur:

Ma allo scimmione lo dici tu o devo agire in autonomia ?

In realtà mi pare che la sua opinione in questo caso sia abbastanza simile alla mia. :)
Title: Re:Baguazhang for police and security
Post by: Yuen-Ming on November 07, 2011, 15:48:01 pm
vada lei maestro...che la giornata è uggiosa e le sue elucubrazioni sono sempre splendide

Ma mi faccia il piacere! (https://www.youtube.com/watch?v=fa3a50pLmu8#)

YM
Title: Re:Baguazhang for police and security
Post by: Yuen-Ming on November 07, 2011, 15:50:19 pm
In realtà mi pare che la sua opinione in questo caso sia abbastanza simile alla mia. :)

Ussignur, tu quoque Brute, fili mi!!!!

Ma l'ironia non la sapete leggere manco con la faccina apposita ?

YM
Title: Re:Baguazhang for police and security
Post by: Darth Dorgius on November 07, 2011, 15:52:01 pm
Ammetto di non aver capito allora... :pla:

Io intendevo seriamente che la descrizione data da Takuan poteva descrivere benissimo la muay thai.
Title: Re:Baguazhang for police and security
Post by: Yuen-Ming on November 07, 2011, 15:53:07 pm
Ammetto di non aver capito allora... :pla:

Io intendevo seriamente che la descrizione data da Takuan poteva descrivere benissimo la muay thai.

Ma certo Dorje, non lo metto in dubbio!

YM

PS: Pero' senza i low kicks ... :)
Title: Re:Baguazhang for police and security
Post by: Semplicemente Usquetandem on November 07, 2011, 15:55:03 pm

Ussignur, tu quoque Brute, fili mi!!!!

Ma l'ironia non la sapete leggere manco con la faccina apposita ?

YM

ecchecazzo!!!!
una volta che si esprime all'andreottiana maniera non lo capiamo...

siam proprio tappini
Title: Re:Baguazhang for police and security
Post by: Darth Dorgius on November 07, 2011, 15:55:27 pm
Ammetto di non aver capito allora... :pla:

Io intendevo seriamente che la descrizione data da Takuan poteva descrivere benissimo la muay thai.

Ma certo Dorje, non lo metto in dubbio!

YM

PS: Pero' senza i low kicks ... :)

Bè... anticamente i calci nella muay thai non esistevano... :thsit:
Title: Re:Baguazhang for police and security
Post by: Yuen-Ming on November 07, 2011, 15:58:29 pm
Bè... anticamente i calci nella muay thai non esistevano... :thsit:

Azz!

Mi restano le gomitate pero' :)

YM
Title: Re:Baguazhang for police and security
Post by: Darth Dorgius on November 07, 2011, 16:01:34 pm
Ma, tecniche a parte... Da quanto ho visto nelle forme, il modo di muoversi è comunque profondamente diverso (parlo di bgz - mt).

Solo penso sia interessante quanto una frase estrapolata così possa rappresentare più cose contemporaneamente. :)
Title: Re:Baguazhang for police and security
Post by: Semplicemente Usquetandem on November 07, 2011, 16:07:00 pm
Ma, tecniche a parte... Da quanto ho visto nelle forme, il modo di muoversi è comunque profondamente diverso (parlo di bgz - mt).

per forza...uno si muove nella realtà (MT),l'altro nel mondo dei sogni (bgz)
Title: Re:Baguazhang for police and security
Post by: Darth Dorgius on November 07, 2011, 16:11:01 pm
 :dis:
Title: Re:Baguazhang for police and security
Post by: Semplicemente Usquetandem on November 07, 2011, 16:26:35 pm
:dis:
eh già!triste realtà...
Title: Re:Baguazhang for police and security
Post by: Takuanzen on November 08, 2011, 10:10:32 am
Ma, tecniche a parte... Da quanto ho visto nelle forme, il modo di muoversi è comunque profondamente diverso (parlo di bgz - mt).

Solo penso sia interessante quanto una frase estrapolata così possa rappresentare più cose contemporaneamente. :)
E' chiaro che, detta così, possa essere similare all'approccio di molte arti, ma è difficile da spiegare, dato che ho appena iniziato a praticare i fondamenti di quest'arte marziale, che nella mia scuola è considerata la parte più esoterica e riservata esclusivamente agli studenti interni.

Viene considerato uno stile da out-fighting, quello che in realtà dovrebbe destreggiarsi al meglio nella corta e cortissima distanza.

Posso dire soltanto che spesso nei passi tipici del Bgz non si considerano le altre possibilità derivanti da quel modo di muoversi.
Un passo non potrebbe essere solo un passo, ma anche qualcos'altro...  :om: