Ar.Ma.

Martial Miscellaneous => Discipline armate nel mondo => Topic started by: Crux on October 28, 2011, 14:22:52 pm

Title: Ars Diminicandi
Post by: Crux on October 28, 2011, 14:22:52 pm
scutati vs parmulati

VIDEO2010 scutati parmulati (https://www.youtube.com/watch?v=cmEMfUlzOcY#)

provocatores

VIDEO2010 provocatores (https://www.youtube.com/watch?v=PrE1Wzq44nE#)
Title: Re:Ars Diminicandi
Post by: Wa No Seishin on October 28, 2011, 17:17:44 pm
Girerò il 3d al mio compagno di merende...
Title: Re:Ars Diminicandi
Post by: Barvo Iommi on October 28, 2011, 17:25:26 pm
son belli ma......
Title: Re:Ars Diminicandi
Post by: Ale_ale on October 28, 2011, 17:47:17 pm
Conosciuto uno dei gruppi principali, che ha una palestra vicino a Venezia (Leo mi pare).

Probabilmente l'ho già raccontato, ma per colpa loro non ho provato la scherma storica (novascrimia)... volevo vedere una lezione di scherma, ed invece ho trovato un gladiatore che stava iniziando un corso di krav maga[1] e poi sono arrivati altri gladiatori e alcuni ad allenarsi di bastone, interessati però a spettacoli celtici[2]... un ambiente forse divertente ma troppo vario e incasinato per i miei gusti  :dis:
 1. tanto è uguale all'Abraçar...  :-X
 2. ricordo un capellone scheletrico con l'aria fumata che chiamavano Gesù...  :-X
Title: Re:Ars Diminicandi
Post by: Giannizzero Wolf on October 28, 2011, 17:50:18 pm
sei passato da Danilo  XD
Title: Re:Ars Diminicandi
Post by: Bellerofönte on November 02, 2011, 11:42:59 am
son belli ma......

?

Mi pare che oltretutto che Stefano Raspadori faccia parte del gruppo in questione, che "virtualmente" seguo e apprezzo.
Title: Re:Ars Diminicandi
Post by: Barvo Iommi on November 02, 2011, 12:03:42 pm
son belli ma......

?
non saprei sinceramente, mi sembra un po' troppo "o la va o la spacca" forse con quelle tipologie di armi è l'unica, ma non è una critica è più una sensazione
Title: Re:Ars Diminicandi
Post by: Giannizzero Wolf on November 02, 2011, 12:20:22 pm
son belli ma......

?

Mi pare che oltretutto che Stefano Raspadori faccia parte del gruppo in questione, che "virtualmente" seguo e apprezzo.
salvo non sia cambiato qualcosa negli ultimi anni ti pare bene

non saprei sinceramente, mi sembra un po' troppo "o la va o la spacca" forse con quelle tipologie di armi è l'unica, ma non è una critica è più una sensazione
non posso o meno confermare la tua sensazione in quanto non ho mai seguito le attività del gruppo, pur avendo ex compagni di pratica che lavoravano (e lavorano) con loro
Title: Re:Ars Diminicandi
Post by: Rev. Madhatter on November 02, 2011, 13:24:26 pm
Consideriamo che qui e' stato un buon risultato avere "10 ore" di duello per tutta la scuola in un anno...

Cioe' un cazzo di niente.


E' come guardare un tipo che ha fatto un mese di kick boxing al suo primo light o sessione di guanti, sporco,pessimo e raccapricciante.


Bisogna tenere conto di queste cose, se ci fossero professionisti di questa disciplina e un allenamento migliore secondo me vedremmo belle cose.
Ad es il murmillo del primo video si vede gia' padroneggiare meglio lo stile.


E vedo un sacco di spunti  e astuzie carine.
Mi piacerebbe un sacco vedere questa roba ad alto livello.

Sotto sotto capisco chi andava a vedere i combattimenti gladiatori.
Title: Re:Ars Diminicandi
Post by: Giannizzero Wolf on November 02, 2011, 14:38:44 pm
pare che a livello nazionale ed oltre Ars Dimincandi sia una realtà apprezzata e di alto livello

sul "10 ore di duello" non so che dire, non essendo contestualizata la frase (ad esempio se per duello intendono il creparsi di mazzate oltre all'allenamento "leggero" ritengo sia un buon monte ora)
Title: Re:Ars Diminicandi
Post by: Crux on November 02, 2011, 14:44:07 pm
a me pare che la tecnica, anche se un po' rozza, sia presente, personalmente a me piace il modo in cui tirano (e' un periodo di fascinazione personale verso gl scudi)  :)
Title: Re:Ars Diminicandi
Post by: Ale_ale on November 02, 2011, 15:06:40 pm
di certo non giocano in modo tanto leggero... le armi e le attrezzature non sono finte e il tipo che insegnava di cui raccontavo aveva un bel taglio da lama sulla mano, fatto in un duello pochi giorni prima, quando l'ho conosciuto e di certo non era il primo.  :ricktaylor:

credo che molti dei video pubblicati siano presi in ambito di feste rievocative, e quindi fatti anche come spettacolo per il pubblico. So che poi fanno anche dei tornei fra di loro, e quelli sarebbero magari più interessanti da vedere.
Lavorano anche come comparse e mestri d'arme per il cinema, ad esempio hanno curato lo sceneggiato su Roma se ricordo bene. 
Title: Re:Ars Diminicandi
Post by: Crux on November 02, 2011, 15:19:34 pm
se fossi un regista di film storici sicuramente li ingaggerei  :thsit:

per le competizioni invece, anche se le facessero, sarebbero in quattro gatti, sarebbe come fare saprring pesante in palestra!  :D non credo che ci siano molti praticanti di questa disciplina e di questo piccolo numero solo pochissimi sarebbero gli agonisti, comunque da quel poco che ho sentito in giro e' gente che se le da' di santa ragione anche senza pubblico  :halo:
Title: Re:Ars Diminicandi
Post by: Ale_ale on November 02, 2011, 16:38:03 pm
vero, non sono in tanti ma almeno non si risparmiano  :ricktaylor:

io ho visto solo alcuni tirare di bastone: maschera da scherma, guanti da hockey, ginocchiere da rollerblade e tanti ematomi :pol:  :gh:
Title: Re:Ars Diminicandi
Post by: Bellerofönte on November 02, 2011, 16:51:48 pm
Secondo me, (ma è più un desiderio che una indicazione), il gruppo in questione dovrebbe affrontare e divulgare meglio il discorso Pankration anche a livello sportivo, intendo con dei veri e propri corsi ...  :spruzz: :spruzz: :spruzz:
Title: Re:Ars Diminicandi
Post by: Crux on November 02, 2011, 19:47:42 pm
come hanno gia' notato altri in altre discussioni  :thsit: il problema del Pancrazio e' che al giorno d'oggi (per fortuna) le regole "storiche" sono inproponibili, nel caso le si cambiassero per renderle adeguate al contesto storico odierno risulterrebbe in una disciplina praticamente identica alle MMA (che anche senza un legame storico ne ripropone lo stesso concetto ma in modalita' "moderna").  ;)
Title: Re:Ars Diminicandi
Post by: Gargoyle on November 02, 2011, 20:08:26 pm
Quote
il problema del Pancrazio e' che al giorno d'oggi (per fortuna) le regole "storiche" sono inproponibili

ci faresti qualche esempio  :)
Title: Re:Ars Diminicandi
Post by: Barvo Iommi on November 02, 2011, 20:12:16 pm
occhi, palle, gola ecc. ecc.  :)
Title: Re:Ars Diminicandi
Post by: Crux on November 02, 2011, 20:17:24 pm
occhi, palle e gola  :sur: :D ma si staccavano anche le dita a morsi (un racconto narra come un campione sia morto soffocato dall'alluce del suo avversario, staccato con un morso) prese alla palle ecc. la posizione lottatoria era forse un vantaggio per entrambi, nel senso che permetteva di controllare meglio da una distanza in cui molti colpi non potevano venire portati.
Title: Re:Ars Diminicandi
Post by: Crux on November 02, 2011, 20:18:23 pm
cazzarola mi hai anticipato Iommi, hai postato mentre stavo scrivendo  :D
Title: Re:Ars Diminicandi
Post by: Gargoyle on November 02, 2011, 20:22:03 pm
 :D

ottimo grazie
comunque tutte le arti marziali armate e non, storiche di origine europea mi affascinano molto (tranne un particolare tipo di scherma  XD )

ma questa è la scuola milanese, quella di affori?
Title: Re:Ars Diminicandi
Post by: Barvo Iommi on November 02, 2011, 20:24:50 pm
cazzarola mi hai anticipato Iommi, hai postato mentre stavo scrivendo  :D
abbiamo entrambi dimenticato il temibile "ditone" leggenda nera che circola nelle palestre di lotta   :thsit:
Title: Re:Ars Diminicandi
Post by: Crux on November 02, 2011, 20:29:05 pm
il temibile Jaffar detto il "tre gambe" ?  :o :D :blue:
Title: Re:Ars Diminicandi
Post by: Crux on November 02, 2011, 20:31:09 pm
vi immaginate che genere di bestie umane dovevano essere i pancraziasti durante le numerose guerre tra le citta' stato dell'antica Grecia?

prendete un campione di MMA (ma piu' cattivo) e rivestitelo di 30 kg di armatura di bronzo, un enorme scudo circolare coperto di bronzo, una sarissa ed una spada e lanciatelo nella mischia del muro di scudi..  :whistle:
Title: Re:Ars Diminicandi
Post by: Giannizzero Wolf on November 02, 2011, 21:25:21 pm
(http://www.adnkronos.com/IGN/Assets/Imgs/B/BronziRiace_adn--400x300.jpg)
Title: Re:Ars Diminicandi
Post by: Wa No Seishin on November 02, 2011, 23:04:58 pm
Secondo me, (ma è più un desiderio che una indicazione), il gruppo in questione dovrebbe affrontare e divulgare meglio il discorso Pankration anche a livello sportivo, intendo con dei veri e propri corsi ...  :spruzz: :spruzz: :spruzz:

Potrebbe succedere in un prossimo futuro, in provincia di Milano.
Title: Re:Ars Diminicandi
Post by: Bellerofönte on November 03, 2011, 08:46:52 am
Secondo me, (ma è più un desiderio che una indicazione), il gruppo in questione dovrebbe affrontare e divulgare meglio il discorso Pankration anche a livello sportivo, intendo con dei veri e propri corsi ...  :spruzz: :spruzz: :spruzz:

Potrebbe succedere in un prossimo futuro, in provincia di Milano.

 :o

Mandami un PM, così inizio a cercare casa ...

Comunque, ovvio è che riproporre il Pancrazio originale sia quantomeno "ardito"  8), ma questo vale penso per la maggior parte delle AM.
Title: Re:Ars Diminicandi
Post by: Gargoyle on November 03, 2011, 09:12:57 am
beh in giro, forse di più all'estero, ci sono diverse scuole che propongono un pancrazio "tradizionale"...



p.s. fratello Uà, se non do più il via a OT in interstile lo mandi anche a me il pm sul pancrazio in provincia?  :)
Title: Re:Ars Diminicandi
Post by: Ebony Girls Lover on November 04, 2011, 18:05:13 pm
Ars Dimicandi l'unico gruppo serio che studia in maniera approfondita determinate tematiche.
Lo studio e la ricostruzione del periodo classico é ancora più incasinata rispetto agli altri periodi storici,questo soprattutto per mancanza di fonti scritte specifiche soprattutto nell'ambito delle discipline gladiatorie e di atletica pesante.
Di conseguenza si cerca di capire dall'armamento difensivo ed offensivo delle tipologie di armi quali erano i colpi che si potevano in teoria tirare in seguito si cercano delle raffigurazione su fonti iconografiche di singole azioni e si cerca qualche scritto,non trattati ma degli scritti in cui si parla un po di tutto quello che succcedeva in un dato periodo,non trattati perché ancora non ne sono stati trovati sulle tecniche gladiatorie e neanche sull'esercito romano a parte un paio che hanno reso un po più semplice il capire il funzionamento di determinate manovre e/o tattiche.
Per quanto riguarda il Pancrazio loro lo studiano e se non mi sbaglio sono riusciti a buttare un programma didattico in modo abbastanza soddisfacente.
Loro ci combattono anche con il pancrazio con le regole antiche in maniera solo un po più soft di quanto era fatto nel periodo classico e comunque non é roba per tutti.
Le MMA non hanno niente a che fare con il PANCRAZIO antico.
Non é un discorso di occhi palle gola che da regolamento sono sempre stati vietati solo il a Sparta era permesso di affondare le dita nelle parti molli dell'avversario e di colpire o afferrare i genitali e colpire la gola.
Title: Re:Ars Diminicandi
Post by: Rev. Madhatter on November 04, 2011, 19:36:31 pm
Che differenza c'e' tra mma e pancrazio?

Io onestamente non ne vedo concettualmente.
Title: Re:Ars Diminicandi
Post by: Barvo Iommi on November 04, 2011, 19:43:01 pm
solo che fare un video incidendolo sui vasi era mooolto più impegnativo
Title: Re:Ars Diminicandi
Post by: Ebony Girls Lover on November 04, 2011, 19:52:26 pm
Che differenza c'e' tra mma e pancrazio?

Io onestamente non ne vedo concettualmente.


Mad Mad Mad non dire queste cose.Posso chiamarti Mad vero?
Primo il pancrazio era un evento rituale praticato in daterminate occasioni.
Secondo non é il concetto di lotta abbinata ai colpi,perché tendenzialmente anche le mma hanno un aspetto o lottatorio e di colpitori di preferenza rispetto all'atleta che combatte,mentre le posizioni e le tecniche del Pancrazio erano gia propedeutiche alla lotta.Questo perchè la guardia stessa permetteva molto più uno scambio lottatorio che di colpi i calci erano quasi inesistenti o meglio si studiavano ma non erano utilizzati in combattimento per via della posizione di guardia adottata.Lotta a terra si svolgeva in modo tale che uno stava  o tentava di stare sempre sulla schiena dell'avversario.
Erano utilizzati tantissimo gli accroccori e giochi di sensibilità delle braccia almeno questo é quello che si é visto dalla stragrande maggioranza delle fonti storiche trovate.
I colpi erano diversi da quelli attuali,principalmente si faceva un grande uso di colpi a martello dati sia amano chiusa che a mano aperta.
Gli incontri finivano spesso con uno dei due contendenti morti ecc...
 

Title: Re:Ars Diminicandi
Post by: Ebony Girls Lover on November 04, 2011, 19:53:47 pm
solo che fare un video incidendolo sui vasi era mooolto più impegnativo


 ;D ;D ;D Mi hai fatto piegare.
Title: Re:Ars Diminicandi
Post by: Rev. Madhatter on November 04, 2011, 20:11:10 pm
Che differenza c'e' tra mma e pancrazio?

Io onestamente non ne vedo concettualmente.


Mad Mad Mad non dire queste cose.Posso chiamarti Mad vero?
Primo il pancrazio era un evento rituale praticato in daterminate occasioni.
Secondo non é il concetto di lotta abbinata ai colpi,perché tendenzialmente anche le mma hanno un aspetto o lottatorio e di colpitori di preferenza rispetto all'atleta che combatte,mentre le posizioni e le tecniche del Pancrazio erano gia propedeutiche alla lotta.Questo perchè la guardia stessa permetteva molto più uno scambio lottatorio che di colpi i calci erano quasi inesistenti o meglio si studiavano ma non erano utilizzati in combattimento per via della posizione di guardia adottata.Lotta a terra si svolgeva in modo tale che uno stava  o tentava di stare sempre sulla schiena dell'avversario.
Erano utilizzati tantissimo gli accroccori e giochi di sensibilità delle braccia almeno questo é quello che si é visto dalla stragrande maggioranza delle fonti storiche trovate.
I colpi erano diversi da quelli attuali,principalmente si faceva un grande uso di colpi a martello dati sia amano chiusa che a mano aperta.
Gli incontri finivano spesso con uno dei due contendenti morti ecc...


Certo che puoi chiamarmi mad,ma anche reverendo se preferisci il titolo formale  XD


Cmq ho specificato una parola apposta: "concettuale"  :)
E' chiaro che vi siano differenze tecniche legate alle conoscenze e alle "mode",cosi' come abbiamo anche appurato che vi fosse un livello di ""cruenza"" superiore.

Ma il concetto era il medesimo: combattimento libero,regole minore possibile, uno vince.



Anche le mma,cosi' come ogni altro incontro sportivo sono eventi rituali  :)
Title: Re:Ars Diminicandi
Post by: Ebony Girls Lover on November 04, 2011, 20:50:41 pm


Certo che puoi chiamarmi mad,ma anche reverendo se preferisci il titolo formale  XD


Cmq ho specificato una parola apposta: "concettuale"  :)
E' chiaro che vi siano differenze tecniche legate alle conoscenze e alle "mode",cosi' come abbiamo anche appurato che vi fosse un livello di ""cruenza"" superiore.

Ma il concetto era il medesimo: combattimento libero,regole minore possibile, uno vince.



Anche le mma,cosi' come ogni altro incontro sportivo sono eventi rituali  :)

Ok non avevo capito il concettuale.Chiedo venia.
Title: Re:Ars Diminicandi
Post by: Wa No Seishin on November 04, 2011, 23:45:53 pm
Per quanto riguarda il Pancrazio loro lo studiano e se non mi sbaglio sono riusciti a buttare un programma didattico in modo abbastanza soddisfacente.

Mi dicono che l'hanno quasi finito (il programma didattico).
Title: Re:Ars Diminicandi
Post by: Wa No Seishin on November 04, 2011, 23:50:28 pm
mentre le posizioni e le tecniche del Pancrazio erano gia propedeutiche alla lotta.Questo perchè la guardia stessa permetteva molto più uno scambio lottatorio che di colpi i calci erano quasi inesistenti o meglio si studiavano ma non erano utilizzati in combattimento per via della posizione di guardia adottata.Lotta a terra si svolgeva in modo tale che uno stava  o tentava di stare sempre sulla schiena dell'avversario.
Erano utilizzati tantissimo gli accroccori e giochi di sensibilità delle braccia almeno questo é quello che si é visto dalla stragrande maggioranza delle fonti storiche trovate.
I colpi erano diversi da quelli attuali,principalmente si faceva un grande uso di colpi a martello dati sia amano chiusa che a mano aperta.

:thsit:


A voler fare un paragone tra MMA e Pancrazio: le prime "nascono" separate e poi vengono mixate; il secondo viene già partorito all inclusive.