Post by: Luca Bagnoli on October 29, 2011, 16:46:09 pm
semplicemente devastante ... un vero orco ...
Post by: Dipper on October 29, 2011, 17:10:53 pm
Puoi parlarci di lui? :)
Post by: Luca Bagnoli on October 29, 2011, 17:17:35 pm
Post by: happosai lucifero on October 29, 2011, 17:24:22 pm
Post by: Luca Bagnoli on October 29, 2011, 17:26:27 pm
la parata di cranio è fantastica ...
Post by: happosai lucifero on October 29, 2011, 17:31:44 pm
Post by: Luca Bagnoli on October 29, 2011, 17:37:13 pm
倉本塾稽古風景（塾長の師範への指導） (https://www.youtube.com/watch?v=AGVQnYvAH9w#)
Post by: happosai lucifero on October 29, 2011, 17:45:59 pm
EDIT: e poi nei video si vede uno bardato di protezioni, una palla tesa e qualche altra cosa. non vuol dire niente, ma mi sembra un sintomo di apertura ai metodi delle discipline sportive. dopo tutto ad un certo punto si vede lui che insegna in pigiama!
Post by: Luca Bagnoli on October 29, 2011, 17:54:15 pm
Post by: happosai lucifero on October 29, 2011, 17:55:58 pm
Post by: Luca Bagnoli on October 29, 2011, 18:09:45 pm
Post by: happosai lucifero on October 29, 2011, 18:10:13 pm
Post by: Luca Bagnoli on October 29, 2011, 18:20:14 pm
Post by: Andy on October 29, 2011, 19:09:39 pm
Secondo me fa Wing Chun.
Post by: happosai lucifero on October 29, 2011, 19:11:49 pm
Post by: Luca Bagnoli on October 29, 2011, 19:31:21 pm
Post by: Mic on October 29, 2011, 19:38:45 pm
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Post by: Barvo Iommi on October 29, 2011, 19:43:55 pm
Post by: DJ scanner on October 29, 2011, 21:07:48 pm
uno che insegna in pigiama non può non essere un grande 8)
Post by: Fabio Spencer on October 29, 2011, 21:18:33 pm
倉本成春・武学セミナー.mov (https://www.youtube.com/watch?v=ZoVsNmI6Ieo#ws)domanda da profanissimo, ma di un lavoro simile con la testa ne ho sentito parlare nel tai ki ken.
la parata di cranio è fantastica ...
E molti movimenti fluidi e sbilanciare, colpi su punti precisi mi sembrano molto una versione giapponesizzata di quel che dovrebbe essere uno ideale stile interno cinese.
Possibile che, come per il Kyokushin, ci sia anche un lavoro di questo tipo?
Post by: Prototype 0 on October 29, 2011, 22:17:10 pm
Post by: Pallozoid on October 29, 2011, 22:28:47 pm
倉本成春・武学セミナー.mov (https://www.youtube.com/watch?v=ZoVsNmI6Ieo#ws)Sarebbe molto interessante capire che dice.
la parata di cranio è fantastica ...
Post by: Ragnaz on October 29, 2011, 22:31:25 pm
(solo che ormai siamo abituati a vedere solo fuffa.... :vomit:)
Post by: Davide.c on October 30, 2011, 02:11:13 am
Certo che tu fratello mio sei un altro di quelli che non trova proprio pace nella ricerca eh? :)
Post by: Pallozoid on October 30, 2011, 10:08:42 am
Post by: happosai lucifero on October 30, 2011, 12:09:45 pm
Post by: bushi highlander on October 30, 2011, 15:55:52 pm
Sembra essere una "molla" caricata con una potenza devastante, che esplode in un movimento molto corto.
Veramente impressionante. :o :o :o
Post by: Ethan on October 30, 2011, 16:51:23 pm
Post by: The Spartan on October 31, 2011, 10:10:12 am
Post by: Luca Bagnoli on October 31, 2011, 10:38:14 am
Non sono ironico , è davvero considerato il karateka più letale del mondo. Come dicevo ai praticanti di Kyokushin e Jissen Karate in Japan viene fatto divieto di battersi coi suoi discepoli. Molti praticanti di alto livello di SDC vanno da lui per imparare ...
Non ha mai studiato Kyusho , semplicemente strizza , torce e mena dove fa più male. Il suo segreto è il condizionamento.
In effetti sembra che faccia più Aikijujutsu che Karate ma lui chiama ciò che insegna " Kuramoto Karate " ...
Post by: happosai lucifero on October 31, 2011, 10:51:12 am
In effetti sembra che faccia più Aikijujutsu che Karate ma lui chiama ciò che insegna " Kuramoto Karate " ...
ma hai informazioni sulla sua preparazione? lui da allievo cosa ha studiato? e dove/da chi?
Post by: Luca Bagnoli on October 31, 2011, 11:04:32 am
Post by: Dipper on October 31, 2011, 11:14:38 am
Se non ci sono kihon e kata, quale metodo didattico usa?
E' tutto basato "Se lui fa così voi fate cosà"?
Post by: The Spartan on October 31, 2011, 11:32:30 am
Ad ogni modo tutta la parte nn aiki del video della capocciata mi piace non poco. :thsit:
Post by: Manut on October 31, 2011, 12:06:21 pm
Post by: Paguro49 on October 31, 2011, 12:13:08 pm
Post by: Luca Bagnoli on October 31, 2011, 12:28:29 pm
Quindi se dico che nn sembra shotokan (e manco karate) poi mi devo subito tutelare lo scroto?
Ad ogni modo tutta la parte nn aiki del video della capocciata mi piace non poco. :thsit:
No infatti anche io non vedo niente di shotokan in quello che fa ... almeno sul piano tecnico... ha evoluto il suo karate studiando tutt'altro , al punto che secondo me quello che fa non sembra neanche più karate ... almeno non il karate che si vede di solito in giro ... si sa poco di lui ... appena mi arrivano le centinaia di euro di video che ho ordinato doppio e passo ... poi sta ad osaka , appena vado in japan vado da lui sicuro ... come dicevo è uno di quei maestri , insieme a kishi , che mi hanno fatto mutare la mia idea del karate ...
Post by: gyria on October 31, 2011, 12:34:49 pm
倉本成春・武学セミナー.mov (https://www.youtube.com/watch?v=ZoVsNmI6Ieo#ws)sembra systema.....
la parata di cranio è fantastica ...
Post by: The Spartan on October 31, 2011, 12:40:46 pm
XD
Post by: Dipper on October 31, 2011, 13:01:59 pm
Quoto, e con tutta la buona volontà nemmeno a me pare Shotokan comunque...Quindi se dico che nn sembra shotokan (e manco karate) poi mi devo subito tutelare lo scroto?
Ad ogni modo tutta la parte nn aiki del video della capocciata mi piace non poco. :thsit:
No infatti anche io non vedo niente di shotokan in quello che fa ... almeno sul piano tecnico... ha evoluto il suo karate studiando tutt'altro , al punto che secondo me quello che fa non sembra neanche più karate ... almeno non il karate che si vede di solito in giro ... si sa poco di lui ... appena mi arrivano le centinaia di euro di video che ho ordinato doppio e passo ... poi sta ad osaka , appena vado in japan vado da lui sicuro ... come dicevo è uno di quei maestri , insieme a kishi , che mi hanno fatto mutare la mia idea del karate ...
Post by: Ethan on October 31, 2011, 13:18:28 pm
Post by: muteki on October 31, 2011, 13:20:18 pm
Post by: Paguro49 on October 31, 2011, 13:24:13 pm
Se devo pensare "Shotokan" riesco a farlo solo pensando a Kase che, anche allora, sembrava assai poco "shotokan". 8)Quoto, e con tutta la buona volontà nemmeno a me pare Shotokan comunque...Quindi se dico che nn sembra shotokan (e manco karate) poi mi devo subito tutelare lo scroto?
Ad ogni modo tutta la parte nn aiki del video della capocciata mi piace non poco. :thsit:
No infatti anche io non vedo niente di shotokan in quello che fa ... almeno sul piano tecnico... ha evoluto il suo karate studiando tutt'altro , al punto che secondo me quello che fa non sembra neanche più karate ... almeno non il karate che si vede di solito in giro ... si sa poco di lui ... appena mi arrivano le centinaia di euro di video che ho ordinato doppio e passo ... poi sta ad osaka , appena vado in japan vado da lui sicuro ... come dicevo è uno di quei maestri , insieme a kishi , che mi hanno fatto mutare la mia idea del karate ...
Post by: Dipper on October 31, 2011, 13:35:48 pm
Se Kuramoto dal canto suo ha voluto cambiare il nome a quello che fa, questo costituisce una chiara presa di distanza.
Post by: Paguro49 on October 31, 2011, 14:57:46 pm
Io in Kase vedo lo Shotokan eccome, e non a caso il termine Shotokan è stato mentenuto nel definire la sua scuola.Mi riferisco alla parte Aiki del suo lavoro e al Kime tremendo che esprime......per il resto concordo in pieno.
Se Kuramoto dal canto suo ha voluto cambiare il nome a quello che fa, questo costituisce una chiara presa di distanza.
Post by: Takuanzen on October 31, 2011, 15:11:36 pm
倉本師範本番用DVD (https://www.youtube.com/watch?v=jdQ3W1rbFMg#ws)
semplicemente devastante ... un vero orco ...
Tipo interessante davvero...Questo signore potrebbe star bene in un fumetto tipo "Shamo". Figo!!
Ogni tanto le arti marziali hanno bisogno di tipi così!!
Noto soltanto che, nonostante si concentri sul condizionamento, la cosa straordinaria è che non sembra affatto bloccato nei movimenti come alcuni praticanti okinawensi o cinesi che hanno fatto la stessa cosa, ma anzi molto fluido e morbido...Quanti anni ha? Aggiornaci Luca se ne sai di più. :)
P.S: mi sto facendo sempre più l'idea che il Giappone moderno sia una specie di immenso laboratorio marziale, con un universo di realtà eterogenee e pluridifferenziate...
Post by: Dipper on October 31, 2011, 15:25:02 pm
Non ho capito... parli di Kase o di Kuramoto? :pla:Io in Kase vedo lo Shotokan eccome, e non a caso il termine Shotokan è stato mentenuto nel definire la sua scuola.Mi riferisco alla parte Aiki del suo lavoro e al Kime tremendo che esprime......per il resto concordo in pieno.
Se Kuramoto dal canto suo ha voluto cambiare il nome a quello che fa, questo costituisce una chiara presa di distanza.
Post by: Paguro49 on October 31, 2011, 15:29:21 pm
Come dovrebbe essere ogni posto dove si fanno AM :thsit:Mi riferisco al "dove" Kuramoto mi ricorda kase :)Non ho capito... parli di Kase o di Kuramoto? :pla:Io in Kase vedo lo Shotokan eccome, e non a caso il termine Shotokan è stato mentenuto nel definire la sua scuola.Mi riferisco alla parte Aiki del suo lavoro e al Kime tremendo che esprime......per il resto concordo in pieno.
Se Kuramoto dal canto suo ha voluto cambiare il nome a quello che fa, questo costituisce una chiara presa di distanza.
Oltre alla potenza palpabile, me lo ricorda nel lavoro su sbilanciamenti, prese, leve eccetera.
Di così potenti e fluidi allo stesso tempo, io ricordo Kase e ora (che il Bagnoli ci ha resi edotti) Kuramoto :)
Post by: Dipper on October 31, 2011, 15:39:04 pm
Sì, anch'io in effetti ci vedo delle affinità, sebbene in effetti Kase mantenesse visibilmente l'impostazione Shotokan che in effetti qui è davvero poco presente, a meno di non considerare il discorso di sublimazione delle basi, che in parte condivido peraltro, ma allora potrebbe essere tanto Shotokan quanto Goju o Krav Maga.
Siccome ho i miei dubbi che il tipo in questione faccia partire i suoi allievi da Heian Shodan, per questo ritengo che il suo non possa essere definito Shotokan, o almeno non ciò che insegna.
Post by: Paguro49 on October 31, 2011, 15:48:44 pm
Post by: Barvo Iommi on October 31, 2011, 15:51:02 pm
ma allora potrebbe essere tanto Shotokan quanto Goju o Krav Maga.
Spoiler: show
Post by: Dipper on October 31, 2011, 16:00:54 pm
Te l'ho servita sul piatto d'argento :Dma allora potrebbe essere tanto Shotokan quanto Goju o Krav Maga.Spoiler: show
Infatti uno, con molta onestà, ha definito Shotokan Ryu Kase Ha, come a dire "la mia personale visione dello stile", altrettanto onestamente, l'altro ha proprio cambiato il nome. ;)Esattamente quello che intendevo all'inizio :)
Post by: Paguro49 on October 31, 2011, 16:06:13 pm
Post by: beppegg on October 31, 2011, 16:14:14 pm
... vabbé taccio, che ne va del mio Karma :gh:
Post by: Paguro49 on October 31, 2011, 16:25:56 pm
Cioè, un grande o grandissimo è tale se rimane li, fossilizzato pedissequamente ai dettami di quel preciso stile senza minimamente considerare che possano esserci aspetti non considerati e che possono costare.....lividi nel migliore dei casi?
Cessò, la lotta, il corpo a corpo ecc? :gh:
Post by: beppegg on October 31, 2011, 17:10:27 pm
Voglio dire, il tizio propone la tecnica che chiede il Maestro, il Maestro annienta con la controtecnica superfica.. Addirittura, c'era la Presa del dito Uxi! XD
Boh, vabbé :P
| 1. | anche se non ci vedo il Wing Chun :D |
Post by: Dipper on October 31, 2011, 17:13:50 pm
No, è che io invece non ci ho visto alcuna "abitudine al confronto non collaborativo". Sarà un mio limite, ma a me ha ricordato i video promozioniali EWTO[1].Devo essere sincero, se la vediamo da questo punto di vista anche te non hai tutti i torti... almeno basandoci su quanto si vede nei video.
Voglio dire, il tizio propone la tecnica che chiede il Maestro, il Maestro annienta con la controtecnica superfica.. Addirittura, c'era la Presa del dito Uxi! XD
Boh, vabbé :P
1. anche se non ci vedo il Wing Chun :D
Post by: Il Tano on October 31, 2011, 17:28:13 pm
Post by: Joker on October 31, 2011, 17:30:25 pm
Post by: beppegg on October 31, 2011, 17:35:39 pm
Post by: Dipper on October 31, 2011, 17:35:45 pm
Però mi incuriosisce capire come i suoi allievi si sono procurati questa fama di karateka pericolosi, diciamo che sarebbe interessante capire o vedere in che modo si testano le nozioni apprese.
Post by: Luca Bagnoli on October 31, 2011, 17:47:31 pm
No, è che io invece non ci ho visto alcuna "abitudine al confronto non collaborativo". Sarà un mio limite, ma a me ha ricordato i video promozioniali EWTO[1].
Voglio dire, il tizio propone la tecnica che chiede il Maestro, il Maestro annienta con la controtecnica superfica.. Addirittura, c'era la Presa del dito Uxi! XD
Boh, vabbé :P
1. anche se non ci vedo il Wing Chun :D
beh scusa ma in un video dimostrativo ripreso durante uno stage cosa doveva mostrare secondo te ? resta il fatto che i campioni giapponesi di boxe e mma vanno da lui a chiedere consiglio e non dai maestri di wing chun ... se dici a un agonista di kyokushin che sei allievo di kuramoto ti offre da bere , se gli dici che fai wing chun si mette a ridere ... penso che qualcosa voglia dire ... poi non ho ancora toccato con mano quindi non so , mi baso su quello che mi dicono e che leggo ...
Post by: Prototype 0 on October 31, 2011, 17:48:40 pm
In realtà comunque le tecniche viste nei video sono sicuramente valide e a mio avviso non paragonabili con ciò che si vede in altri video promozionali.Secondo me, basta starsene per cazzi propri: il coglione masochista di turno che ti vuole sfruculiare con la scusa del dojo yaburi esce sempre.
Però mi incuriosisce capire come i suoi allievi si sono procurati questa fama di karateka pericolosi, diciamo che sarebbe interessante capire o vedere in che modo si testano le nozioni apprese.
E testi sulla sua testa.
Post by: beppegg on October 31, 2011, 18:01:19 pm
beh scusa ma in un video dimostrativo ripreso durante uno stage cosa doveva mostrare secondo te ? resta il fatto che i campioni giapponesi di boxe e mma vanno da lui a chiedere consiglio e non dai maestri di wing chun ... se dici a un agonista di kyokushin che sei allievo di kuramoto ti offre da bere , se gli dici che fai wing chun si mette a ridere ... penso che qualcosa voglia dire ... poi non ho ancora toccato con mano quindi non so , mi baso su quello che mi dicono e che leggo ...
Sapevo io... :/
Non ho detto da nessuna parte che non sia bravo o altro, io non lo so e di conseguenza non giudico.
Ho detto solo che nei video postati non ho visto l'abitudine al confronto non collaborativo, e che ho visto cose (tipo i tre tipi che spingono il maestro) che si vedevano spesso nei video di WT EWTO.
Non ho detto nulla sul fatto che le tecniche possano essere efficaci o meno, né tantomeno ho
Post by: Luca Bagnoli on October 31, 2011, 18:18:02 pm
Post by: beppegg on October 31, 2011, 18:27:07 pm
Ho detto che dai video non ho visto l'evidenza dell'abitudine[2], è diverso ;) ...
| 1. | = ho visto elementi che mi fanno concludere che non siano abituati a confronti non collaborativi |
| 2. | non ho trovato elementi che mi facciano capire che sono abituati, quindi per quanto ne so potrebbero esserlo o meno :P |
Post by: Luca Bagnoli on October 31, 2011, 18:34:30 pm
Post by: n.loy nonno bassotto on October 31, 2011, 19:31:53 pm
He and Royama Kancho both trained at Kendokai under Nakamura Hideo Kaicho. This happened when Royama Kancho left Kyokushin for a while due to some disagreements. As a sidenote many believed that Kuramoto Jukucho fought against a Kyokushin Champion on the street.
Post by: n.loy nonno bassotto on October 31, 2011, 19:45:16 pm
Hatsuo Royama was born in 1948 just north of Tokyo in Saitama.
By the age of 15 and inspired by a boom in popularity of celebrity fighters he travelled to Ikebukuro and entered Mas Oyama´s legendary "Oyama Dojo" where Kyokushin Karate was being born.
By the age of 19, Royama was an instructor at the "Oyama Dojo" before a disagreement resulted in a forced hiatus of approximately 6 years during which Royama undertook study in Taikiken under Kenichi Sawai, became a kickboxer and studied Karate under Hideo Nakamura.
Post by: DJ scanner on October 31, 2011, 20:09:10 pm
Post by: Dipper on November 01, 2011, 00:49:19 am
Secondo me, basta starsene per cazzi propri: il coglione masochista di turno che ti vuole sfruculiare con la scusa del dojo yaburi esce sempre.Di sicuro questo è un modo XD ma immagino ci sarà qualcosa di un po' più sistematico...
E testi sulla sua testa.
Post by: Manut on November 01, 2011, 10:17:12 am
Post by: Luca Bagnoli on November 01, 2011, 10:33:41 am
A proposito di Kuramoto e della sua scuola ho trovato questo:
He and Royama Kancho both trained at Kendokai under Nakamura Hideo Kaicho. This happened when Royama Kancho left Kyokushin for a while due to some disagreements. As a sidenote many believed that Kuramoto Jukucho fought against a Kyokushin Champion on the street.
bravo nonnetto , avevo letto questo passaggio tempo fa ma non mi ricordavo dove ...
Post by: Luca Bagnoli on November 01, 2011, 10:36:33 am
Questo invece è una parte della biografia di Royama.
Hatsuo Royama was born in 1948 just north of Tokyo in Saitama.
By the age of 15 and inspired by a boom in popularity of celebrity fighters he travelled to Ikebukuro and entered Mas Oyama´s legendary "Oyama Dojo" where Kyokushin Karate was being born.
By the age of 19, Royama was an instructor at the "Oyama Dojo" before a disagreement resulted in a forced hiatus of approximately 6 years during which Royama undertook study in Taikiken under Kenichi Sawai, became a kickboxer and studied Karate under Hideo Nakamura.
Però di questo KEndokai non trovo niente
Post by: Luca Bagnoli on November 01, 2011, 11:01:06 am
Post by: Ethan on November 01, 2011, 12:54:43 pm
Post by: n.loy nonno bassotto on November 01, 2011, 19:06:47 pm
Pare che il Kendokai attualmente si chiami Shukikai ... Non so quanto abbiano studiato assieme sotto Nakamura ma Kuramoto e Royama devono aver stretto una profonda amicizia ... in giro per la rete leggo che si definiscono " fratelli " e che tengono spesso seminari insieme ...Parrebbe proprio di si, visto che tra l'altro il sito del Kyokushin-kan ospita sulla propria pagina il link al sito di Kuramoto.
www.kyokushinkan.org (http://www.kyokushinkan.org)
Post by: Davide.c on November 01, 2011, 19:45:58 pm
Tra un po di anni in giappone col termine karate chiameranno anche il judo e il kendo. Che questo fa karate ci può anche stare, ma dai video, il karate nn si vede nemmeno a volersi sforzare. Usa dei metodi molto aiki, adattati al suo peso e muscoli (IMHO).non sono d'accordo :)
Forse un certo tipo di karate è molto diverso da quello mostrato nel video ma personalmente non ci vedo nulla di così alieno al karate, anzi sono cose abbastanza familiari, per così dire :)
Post by: n.loy nonno bassotto on November 01, 2011, 22:02:05 pm
http://www.kendoukai.org/main.htm (http://www.kendoukai.org/main.htm)
Ma, anche usando il traduttore, non si capisce granchè a proposito delle caratteristiche della scuola!
Post by: muteki on November 01, 2011, 23:24:42 pm
Tra un po di anni in giappone col termine karate chiameranno anche il judo e il kendo. Che questo fa karate ci può anche stare, ma dai video, il karate nn si vede nemmeno a volersi sforzare. Usa dei metodi molto aiki, adattati al suo peso e muscoli (IMHO).non sono d'accordo :)
Forse un certo tipo di karate è molto diverso da quello mostrato nel video ma personalmente non ci vedo nulla di così alieno al karate, anzi sono cose abbastanza familiari, per così dire :)
quoto. e dir; che pi\ passa il tempo pi\ anche il mio karate, nel mio piccolissimoooo, si sta facendo sempre più morbido e "aiki"...
Post by: Luca Bagnoli on November 02, 2011, 10:02:40 am
Post by: Ethan on November 02, 2011, 12:49:34 pm
Post by: Paguro49 on November 02, 2011, 12:57:25 pm
Post by: Ethan on November 02, 2011, 13:18:15 pm
Post by: Giampietro Simone on November 02, 2011, 15:31:47 pm
Kuramoto come su scritto è stato allievo di Hideo Nakamura assieme a Royama, ma poi hanno prese strade diverse :whistle: .
Fino al 2000 era praticamente sconosciuto fuori da Osaka, ed era più conosciuto come chiropratico che come karateka. Quando ha giustamente capito che il suo karate non "ortodosso" era molto interessante e poteva diventare un business, ha aperto le porte del dojo e via dvd, seminari, etc (lo ha fatto Oyama Sosai, nn penso si possa criticare lui 8) )
E' un uomo cmq di altri tempi, con una mentalità strana. Anche chi lo conosce (almeno i maestri con cui io ho parlato) non parlano troppo di lui pur conoscendolo :-\ .
Post by: n.loy nonno bassotto on November 02, 2011, 15:56:40 pm
Nariharu Kuramoto è considerato ad Osaka il karateka più letale. Agli allievi degli altri gruppi di karate è vietato di "litigare" con gli allievi di Kuramoto perchè il loro karate non è ortodosso o indirizzato al combattimento. Quindi un maestro giustamente non vuole che un suo allievo-agonista si faccia spezzare una clavicola o una tibia da un allievo dell'uomo dalle mani di ghisa :) .Il discorso in estrema sintesi era: perchè se il marketing lo fanno tutti, compreso kuramoto,lo si associa soltanto ad oyama implicitamente colorandolo di negatività??
Kuramoto come su scritto è stato allievo di Hideo Nakamura assieme a Royama, ma poi hanno prese strade diverse :whistle: .
Fino al 2000 era praticamente sconosciuto fuori da Osaka, ed era più conosciuto come chiropratico che come karateka. Quando ha giustamente capito che il suo karate non "ortodosso" era molto interessante e poteva diventare un business, ha aperto le porte del dojo e via dvd, seminari, etc (lo ha fatto Oyama Sosai, nn penso si possa criticare lui 8) )
E' un uomo cmq di altri tempi, con una mentalità strana. Anche chi lo conosce (almeno i maestri con cui io ho parlato) non parlano troppo di lui pur conoscendolo :-\ .
Post by: Luca Bagnoli on November 02, 2011, 16:03:39 pm
Post by: n.loy nonno bassotto on November 02, 2011, 16:04:35 pm
Perchè oyama era un uomo di merda e i suoi discepoli sono dei rompicoglioni ...;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Post by: Luca Bagnoli on November 02, 2011, 16:24:58 pm
Perchè oyama era un uomo di merda e i suoi discepoli sono dei rompicoglioni ...;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Post by: Manut on November 02, 2011, 16:40:54 pm
Tra un po di anni in giappone col termine karate chiameranno anche il judo e il kendo. Che questo fa karate ci può anche stare, ma dai video, il karate nn si vede nemmeno a volersi sforzare. Usa dei metodi molto aiki, adattati al suo peso e muscoli (IMHO).non sono d'accordo :)
Forse un certo tipo di karate è molto diverso da quello mostrato nel video ma personalmente non ci vedo nulla di così alieno al karate, anzi sono cose abbastanza familiari, per così dire :)
Quindi quello che tu vedi nel video è più simile al karate e nn all'aikido e simili?
Non credo di aver detto una stupidaggine, il karate da molti anni ormai sta mutando in varie forme, e con questo nn voglio dire che è un male, anzi. Da egami e poi aoki è nato lo shintaido, uno stile molto bello è affascinante, ma ormai distante dal karate shotokan. :)
Anche muteki ha ammesso che il suo karate si sta facendo sempre più morbido e aiki, quindi vuol dire che prima nn lo era. :)
Un certo tipo di movimento e di manipolazione non sono caratteristiche dell'aikido, ma anche di un certo tipo di karate che va più indietro dei maestri da te citati, così come di tante altre arti marziali. :) Io non so come funzioni nel karate giapponese, ma da noi gli spostamenti laterali, l'utilizzo delle tecniche di leva (e quindi la necessità di una certa adattabilità per inserirle), lo studio di date geometrie e cavoli vari è materia di studio di tutti i giorni (per quanto sia ovviamente una parte della pratica e non il fondamento di essa in se). Idem per quanto riguarda la morbidezza, il goju ryu si basa sull'alternanza di durezza e morbidezza, quindi se non si studiano questi aspetti, non si fa goju ryu (nel mio caso) ;)
Se vuoi parlare del goju ryu è un conto, se parli di quello che si vede nel video è un altro. Io voglio essere chiaro e senza girare troppo intorno alle cose. Il tizio nn rappresenta il karate di okinawa e del giappone, ma il suo stile e background. Da quanto è stato detto questa persona ha iniziato con lo shotokan, ma dopo che ha fatto?
Bene quello che vedo "io" nel video, anche se con un footwork diverso, mi ricorda un modo di muoversi aiki (per restare in ambito giapponese), che per la mia misera conoscenza del goju è leggermente diverso. :)
Post by: Dipper on November 02, 2011, 22:24:05 pm
Post by: jack drake on November 03, 2011, 15:23:19 pm
Post by: Joker on November 04, 2011, 16:36:01 pm
- Quel che vedo non mi sembra daito-ryu aikijujutsu. Potrei benissimo sbagliare perché ho fatto pochissimissimo ma direi che il lavoro di sbilanciamento sia diverso. Il concetto di aiki del daito-ryu è diverso e verrebbe sminuito a parlare solo di sbilanciamento. A parole mi è difficile spiegarmi, anche perché io stesso ripeto che ne so poco.
- penso che il daito-ryu aikijujutsu sia la am più difficile che abbia mai visto, richiede tempi di apprendimento lunghissimi. Tenendo presente che Kuramoto non fa le tecniche basilari del programma, dovrebbe aver praticato per molti anni. E penso che se fosse così si saprebbe in giro, anche perché ci sono pochi karateka che lo praticano.
- In Giappone il Daito-ryu è tenuto in grande considerazione. Questo mi porta a ripetere che se l'avesse fatto si saprebbe.
- Ricordiamoci che il Daito-Ryu è una koryu, o scuola antica, perciò difficilmente applicabile in situazioni moderne senza rimaneggiamenti per tutta una serie di motivi che i jujitsuka sanno meglio di me. La versione moderna[1] è l'aikido.
Tutte opinioni personali e forse errate :)
| 1. | ma vorrei dire "la copia per il vasto pubblico" |
Post by: Luca Bagnoli on November 04, 2011, 16:38:39 pm
Post by: Dipper on November 04, 2011, 16:58:12 pm
Seocndo me Kuramoto è un karateka che ha incluso nel suo programma alcuni semplici sbilanciamenti e controlli che esegue in modo brutale ed efficace perchè ha le mani e i polsi di un orso Kodiak...E' l'ipotesi più semplice, e il fatto che non si riesca ad identificare esattamente cosa fa ne è un forte indizio. Probabilmente ha preso dei concetti acquisiti in precedenza e li ha adattati ad essere più operativi.
Post by: Takuanzen on November 05, 2011, 11:41:43 am
Seocndo me Kuramoto è un karateka che ha incluso nel suo programma alcuni semplici sbilanciamenti e controlli che esegue in modo brutale ed efficace perchè ha le mani e i polsi di un orso Kodiak...
Sarebbe interessante capire come si allenano lui e i suoi allievi e qual'è il programma della sua scuola...
Dalle foto del sito, non vedo immagini di Kihon o kata, ma tanti colpitori di ogni tipo, più foto di tecniche di difesa personale come quelle del video e immagini di shiwari (rotture). Immagino poi anche qualche lavoro specifico per rinforzare polsi e mani, quindi la presa, un po' come fanno i maestri di Qinna, che eseguono tecniche di leva e controllo simili. ;)
Post by: Davide.c on November 05, 2011, 13:31:34 pm
Post by: Takuanzen on December 02, 2011, 14:25:29 pm
Shukikai Karatedo / Master Nariharu KURAMOTO (https://www.youtube.com/watch?v=hf-s0cPM3tI#)
Qui alcuni kata "energetici"(rentan-gata) però li eseguono...
'Sto video (per quei pezzi che ho guardato: appena ho tempo me lo vedo tutto con calma...) è una bomba ragazzi!!! :-* :-* :-* :-*
Post by: Dipper on December 03, 2011, 11:39:19 am
1) Lo studio degli uchi waza riportato nei video ha sotto un'enorme conoscenza. Mi dovrò rivedere con calma soprattutto la prima parte perchè è zeppa di spunti interessanti.
2) L'allievo di Kuramoto ha un fisico davvero impressionante. Sui CD rentan gata varrebbe la pena approfondire e credo che aprirò a breve una discussione a parte.
Post by: Joker on December 04, 2011, 11:39:23 am
Beh, grazie Takuan per il contributo, ma...boh...forse sono incompetente io, ma non riesco a trovare la bellezza del video che osannate. ???
- vedo la spiegazione su come portare gli uchi waza. Ok, è fatta bene, ma sono tutti particolari che un buon karateka sa. Per esempio, su shuto uchi, ha rimarcato l'importanza del gomito, come questo debba essere chiuso al corpo e deve partire prima della tecnica; ha spiegato che si può colpire pure con l'angolo inferiore del palmo invece che di taglio; ecc...Ripeto, tutto bello, ma nulla di inaudito.
- l'allievo che fa i kata energetici. Li fa bene, sì, ma anche qui non riesco a vedere cosa ci sia di eccezionale. Per quanto riguarda i kata in sé, quelli mi sono piaciuti, a tratti mi è venuto in mente il taiji....Infine, per il fisico dell'allievo non saprei che dire: ovviamente si fa il mazzo coi pesi, ma questo che c'entra col karate? Peraltro è veloce, ma anche qui mi vengono in mente molti karateka altrettanto rapidi e senza un fisico così costruito.
- Sulla dimostrazione finale non saprei che dire: le solite rotture già viste, qualche kihon kumite. Delle prime gli faccio i complimenti, ma non è certo un'eccezione nel karate. Dalle applicazioni effettivamente emerge che è abituato al contatto, ma siamo al punto di partenza. Io penso che siano qualità ottenibili con dei kihon kumite eseguiti in modo "libero", più uso dei colpitori, più un po' di normale kumite.
Insomma, se mi sono perso qualcosa per favore fatemi capire :)
Post by: Ragnaz on December 04, 2011, 12:25:23 pm
Post by: Dipper on December 04, 2011, 13:25:25 pm
2) I muscoli c'entrano eccome col Karate come c'entrano con qualunque attività che comporti l'uso del corpo. A meno che rimaniamo sul vecchio adagio che "i pesi legano" o altre scempiaggini simili :nono:
Gli atleti più veloci e rapidi del mondo hanno i muscoli e nessuno è riuscito ad eguagliarne le prestazioni senza "costruire" il proprio corpo con metodi simili.
Certo, se il livello atletico è infimo, è possibile diventare più veloci solo migliorando la tecnica, ma superato il "livello bassissimo"TM ciò non è più possibile.
3) I tameshiwari in effetti sono l'elemento meno interessante del video.
Post by: Ragnaz on December 04, 2011, 14:41:54 pm
Post by: Dipper on December 13, 2011, 13:32:18 pm
Post by: sanchin on January 10, 2012, 16:39:45 pm
OSU
2011/12/18 本部道場 歓送組手① (https://www.youtube.com/watch?v=EuJggRFJ45o#ws)
昇段審査 修己會 (https://www.youtube.com/watch?v=IcXKqfvGkdA#)
Post by: Luca Bagnoli on January 10, 2012, 18:45:50 pm
Post by: Luca Bagnoli on January 10, 2012, 18:48:57 pm
Post by: metal storm on January 10, 2012, 18:56:59 pm
ci si picchia ed anche bene. questo dimostra che pur allenando tutte e tre le K del karate, si riesce a tirare fuori buoni combattenti. magari ci vorrà più tempo, ma comunque vengono fuori.
Post by: Luca Bagnoli on January 10, 2012, 19:00:23 pm
Post by: Joker on January 10, 2012, 19:23:58 pm
Post by: Luca Bagnoli on January 10, 2012, 19:28:32 pm
Post by: Joker on January 10, 2012, 19:31:46 pm
A giudicare dal "pratico: cazzotti" mi aspettavo più una risposta così:
Spoiler: show
Post by: Ragnaz on January 10, 2012, 19:41:33 pm
Post by: Dipper on January 10, 2012, 19:44:42 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on January 10, 2012, 19:51:10 pm
A me continua a non convincere l'assenza dei colpi di mano (pugni etc.) al viso.... :dis:
mancando i pugni al volto ci si tirano molti più colpi con molti meno riguardi per la propria difesa nella fase di attacco
Post by: Essenza on January 28, 2012, 14:40:37 pm
figurati .. credo che Kuramoto sia , insieme a Kishi , uno dei pochissimi rimasti che non hanno alcun interesse per lo sport o le competizioni o le metodologie moderne e , nonostante ciò , sono delle bestie ...
Le cose infatti non sono esclusive come sempre si tende a voler far credere. :nono:
Post by: Essenza on January 28, 2012, 18:55:09 pm
Tra un po di anni in giappone col termine karate chiameranno anche il judo e il kendo. Che questo fa karate ci può anche stare, ma dai video, il karate nn si vede nemmeno a volersi sforzare. Usa dei metodi molto aiki, adattati al suo peso e muscoli (IMHO).
mah.
c'è il karate eccome.
dove sta scritto che nel karate non ci sono le tecniche che usa lui? il kyusho?
Come è stato scritto da qualcuno prima, questo maestro semplicemente fa arti marziali e non baggianate. Con lo stesso scopo per cui dovevano essere insegnate in origine, difendersi. Ergo efficacia, ergo (anche) sofferenza.
Sono evidenti i principi cardine su cui si basa il kakie del goju. E' evidente sempre il radicamento a terra e l'utilizzo dell'hara. Sono evidenti movimenti di sbilanciamento tipici di altri stili giapponesi, che io in parte ho studiato nel mio percorso di karateka, e presumo che tanti altri come me abbiano fatto lo stesso.
mi chiedo che idea del karate si abbia, se in ciò che fa questo maestro non lo si vede (e non mi riferisco solo a chi ho quotato).
Probabilmente sono stato fortunato io a trovare degli insegnanti che facevano arti marziali e non fuffa, ma il karate, è molto più ampio di ciò che presumo sia l'immagine mentale di molti, magari non praticanti. E per karate non si intende solo Shotokan.
Evidentemente però c'è una lapalissiana necessità di classificare e dare un nome ad una pratica sincera, sicuramente derivante da un'esperienza diversificata. E questo è da una parte ragionevole ricerca, dall'altra quasi timore: non sia mai che esista un karate efficace!
Post by: Andy on January 28, 2012, 19:14:27 pm
Post by: Davide.c on January 28, 2012, 19:59:25 pm
Post by: Andy on January 28, 2012, 22:21:18 pm
L'hai capito dall'aulicità del linguaggio, dì la verità :DAssolutamente. XD