Dal tuo esempio, mi è venuto in mente che un montante al fegato non ha bisogno di peculiarità fisiche particolari, ma solo di una buona tecnica: è un colpo che lascia piegati in due a boccheggiare anche se non viene tirato forte, anche se tirato da una persona "fisicamente svantaggiata" ad una montagna di muscoli.
Quindi in realtà trovo un altro punto in comune, invece che di distanza. :)
Vi ricordate K1 di una decina d'anni fa, in cui ci fu l'incontro fra BoB Sapp ed Ernesto Hoost?
Imho quello è un bell'esempio di come la superiorità tecnica possa battere la superiorità fisica. Anche se alla fine ha vinto Sapp, vi ricordate quella serie di scambi finito proprio con un montante al fegato che ha piegato quella montagna di Sapp? Se non fosse stato un regolamento da K1 ma MMA, per esempio, penso che Hoost avrebbe potuto avere la meglio dopo quel colpo. Invece l'arbitro ha contato, Sapp si è ripreso, e poi alla fine ha vinto.
Hoost è 10 anni più vecchio di Sapp (quindi svantaggiato fisicamente per età), inoltre all'epoca dell'incontro Sapp mi pare pesasse 160kg (di muscoli), Hoost invece non penso abbia mai superato i 110. Quindi oltre allo svantaggio d'età, c'è pure quello di ben 50kg di peso.
Ma quel montante l'ha piegato, senza pietà. E penso sia fuori d'ogni dubbio la superiorità tecnica di Hoost... :)
Ho presente anche un paio di esempi in sezione bjj, li cerco e posto qui il video (anche se il bjj è un'AM me lo consentite? ) ;)
piccolo OT: al di fuori degli SDC, nella DP ad esempio, per fortuna questa superiorità è quasi la norma :)
domanda provocatoria: se la superiorità tecnica può competere o addirittura prevalere sulla differenza fisica, perchè introdurre le categorie di peso?
per rendere comunque il tutto più appetitoso da un punto di vista dello spettacolo?
circa il match citato io sono pari pari della convinzione opposta ovvero....considerata la totale "ignoranza" di Ernestone in ambito mma, considerato che un mostro come Minotauro ebbe non poche difficoltà ad avere ragione del canottone Sapp quando combatterono con regolamento Pride...ma cosa importantissima considerata la enorme superiorità tecnica di Hoost con quel preciso regolamento (dire che Sapp ha avuto il regolamento dalla sua quando quel regolamento è la "casa" di hoost mi pare scorretto) io vedo proprio l'esito di questo incontro come una cosa "anomala"
| 1. | misto di cattiveria, furbizia e prontezza (anche se la definizione non rende mai il concetto) |
x dorje....mi spiego meglio, Sapp x quell'incontro si è preparato x il regolamento K1 ed ha vinto contro un mostro sacro proprio nel suo regolamento ergo, se avesse saputo di dove combattere di mma si sarebbe preparato per quello, non capisco perchè cambiando regolamento, dove anzi tale gap tecnico (vista la preparazione di hoost) si sarebbe ridotto questo significhi la vittoria dell'olandese...cioè mi pare proprio un ragionamento al contrario.
Altri esempi in cui la superiorità tecnica se ne fa un baffo di tanta differenza in termini fisici?
| 1. | Il peso l'ho preso da It's show time, che organizzò il match postato, ma sotto altri organizzatori pesa fino a 108 |
in generale ragazzi di esempi di gente "leggera" che manda a nanna gente "pesante" se ne possono trovare molti il fatto è che di esempi contrari ve ne sono altrettanti se non di più...anche l'utimo esempio è corretto e pertinente però va ricordato che Schilt ne ha tritata di gente superiore a lui tecnicamente...lo stesso Hari (che reputo il più tecnico nella categoria) fù gonfiato come un canotto da Overeem, non certo un purista tecnicamente parlando.
Nella sezione boxe c'è un bell'incontro tra pacquiao e un tizio (non ricordo il nome) notevolmente piu alto/grosso di lui... e viene pestato dal pac come una zampogna 8)
Basta che poi non torni fuori la millenaria leggenda che un praticante di 50Kg fa volare come piuma uno di 80Kg perchè sa fare due proiezioni...
(non è riferito agli ultimi interventi, dico in linea generale...)
In Tekken succede, l'ho visto, e i videogame non possono mentirmi :nono:
In Tekken succede, l'ho visto, e i videogame non possono mentirmi :nono:
vero!
ora vado a muovermi come un pazzo in una stanza buia con della musica elettronica mangiando pillole magiche!
no beh aspetta... questa non è poi tanto distante dalla realtàSpoiler: show
A me sembra lapalissiano :P
Differenza fisica: un vantaggio
Differenza tecnica: un altro vantaggio
Vince chi ha il maggior vantaggio sull'altro..
P.S.: le categorie di peso negli sport esistono perché si vorrebbe, per quanto possibile, limitare lo scontro soltanto alla differenza tecnica. Per capire chi è "il pugile più bravo" ;)
Basta che poi non torni fuori la millenaria leggenda che un praticante di 50Kg fa volare come piuma uno di 80Kg perchè sa fare due proiezioni...
(non è riferito agli ultimi interventi, dico in linea generale...)
Perché ?Potrebbero con un certo tipo di allenamento andare di pari passo, ma il problema che non dovrebbe essere necessario che ci vadano (prendila un attimo con le pinze questa forte affermazione :) ).
Le due cose dovrebbero poter adare di pari passo, no ?
Perché ?Potrebbero con un certo tipo di allenamento andare di pari passo, ma il problema che non dovrebbe essere necessario che ci vadano (prendila un attimo con le pinze questa forte affermazione :) ).
Le due cose dovrebbero poter adare di pari passo, no ?
Tutte le AM (e in questo contesto mi sento di dire che ne fanno parte anche gli SDC) si basano su un principio, e per ora non mi interessa stabilire se fattibile oppure no, per il quale le tecniche devono non solo sopperire alla mancanza di forza, ma permettere di vincere contro una forza pura maggiore.
P.S.: le categorie di peso negli sport esistono perché si vorrebbe, per quanto possibile, limitare lo scontro soltanto alla differenza tecnica. Per capire chi è "il pugile più bravo" ;)
In realtà credo che le categorie di peso esistano anche per limare le differenze dei valori in campo e rendere l'incontro più "spettacolare", e magari duraturo.
Più grossi, più forti, più veloci dovrebbe essere un mantra per chi ha a "cuore" determinate cose...:thsit:
:nono:
Perché ?Potrebbero con un certo tipo di allenamento andare di pari passo, ma il problema che non dovrebbe essere necessario che ci vadano (prendila un attimo con le pinze questa forte affermazione :) ).
Le due cose dovrebbero poter adare di pari passo, no ?
Tutte le AM (e in questo contesto mi sento di dire che ne fanno parte anche gli SDC) si basano su un principio, e per ora non mi interessa stabilire se fattibile oppure no, per il quale le tecniche devono non solo sopperire alla mancanza di forza, ma permettere di vincere contro una forza pura maggiore.
de si era partiti bene ora con questa affermazione prevedo lo sfacelo :D :D :D :ricktaylor:
Perché ?Potrebbero con un certo tipo di allenamento andare di pari passo, ma il problema che non dovrebbe essere necessario che ci vadano (prendila un attimo con le pinze questa forte affermazione :) ).
Le due cose dovrebbero poter adare di pari passo, no ?
Tutte le AM (e in questo contesto mi sento di dire che ne fanno parte anche gli SDC) si basano su un principio, e per ora non mi interessa stabilire se fattibile oppure no, per il quale le tecniche devono non solo sopperire alla mancanza di forza, ma permettere di vincere contro una forza pura maggiore.
de si era partiti bene ora con questa affermazione prevedo lo sfacelo :D :D :D :ricktaylor:
Sai che l'idea del tisicone che mette in leva il fisicone ha un fascino immortale.... XD
Sai che l'idea del tisicone che mette in leva il fisicone ha un fascino immortale.... XDUn fascino che ha portato decine di praticanti minuti e di sesso femminile a iscriversi a un corso di AM con la convinzione che non avrebbero fatto body building, ma avrebbero imparato attraverso l'intelligenza delle tecniche a difendersi da un aggressore più forte di loro.
Non riesco a vedere il lato "falso" nel dire che la corretta tecnica permette a una persona di 50 kg di scaricare tutta l'energia su un solo punto. E se questo punto è il mento di un omone di 100 kg credo che quella persona minuta sarà ben felice di aver fatto sparring invece della panca.certo
:)
Un fascino che ha portato decine di praticanti minuti e di sesso femminile a iscriversi a un corso di AM con la convinzione che non avrebbero fatto body building, ma avrebbero imparato attraverso l'intelligenza delle tecniche a difendersi da un aggressore più forte di loro....venendo spesso riempiti di false illusioni anche pericolose per la loro incolumità.
Non riesco a vedere il lato "falso" nel dire che la corretta tecnica permette a una persona di 50 kg di scaricare tutta l'energia su un solo punto. E se questo punto è il mento di un omone di 100 kg credo che quella persona minuta sarà ben felice di aver fatto sparring invece della panca.Grazie tante.
:)
Sai che l'idea del tisicone che mette in leva il fisicone ha un fascino immortale.... XDUn fascino che ha portato decine di praticanti minuti e di sesso femminile a iscriversi a un corso di AM con la convinzione che non avrebbero fatto body building, ma avrebbero imparato attraverso l'intelligenza delle tecniche a difendersi da un aggressore più forte di loro.
Non riesco a vedere il lato "falso" nel dire che la corretta tecnica permette a una persona di 50 kg di scaricare tutta l'energia su un solo punto. E se questo punto è il mento di un omone di 100 kg credo che quella persona minuta sarà ben felice di aver fatto sparring invece della panca.
:)
Sai che l'idea del tisicone che mette in leva il fisicone ha un fascino immortale.... XDUn fascino che ha portato decine di praticanti minuti e di sesso femminile a iscriversi a un corso di AM con la convinzione che non avrebbero fatto body building, ma avrebbero imparato attraverso l'intelligenza delle tecniche a difendersi da un aggressore più forte di loro.
Non riesco a vedere il lato "falso" nel dire che la corretta tecnica permette a una persona di 50 kg di scaricare tutta l'energia su un solo punto. E se questo punto è il mento di un omone di 100 kg credo che quella persona minuta sarà ben felice di aver fatto sparring invece della panca.
:)
Grazie tante.Capisco che il contesto, colpire un corridore a 800 metri, sia di per se stesso un contesto difficile anche per un professionista,
Anch'io potenzialmente con un fucile di precisione potrei mettere una pallottola in testa ad un corridore ad 800 metri.
Potenzialmente.
Farlo è un altro paio di maniche.
Nn capisco se la prima parte sia ironica...Non era ironica, molti si iscrivono in palestra ancora con questa idea e una tecnica, se intelligente, non si pone come obiettivo quello di modificare le leggi della fisica, ma di usare queste ultime a proprio vantaggio.
Di sicuro molte sono finite in posti in cui nessuno si è preoccupato di dirgli che l'intelligenza della tecnica nn riesce ancora a modificare le leggi della fisica e della natura...
Poi sul falso e sulle verità incomplete potremmo fare ore e ore di discussioni...mi ricordo di un ragazzo che conoscevo che raccontava che lavorava per il Governo...perchè effetivamente faceva l'usciere in Prefettura... XD
Capisco che il contesto, colpire un corridore a 800 metri, sia di per se stesso un contesto difficile anche per un professionista,Precisamente.
ma se ti sei allenato per questo e poi non ci riesci è un tuo problema né del fucile né del fatto che sia difficile da realizzare.
Una ragazza allenata a usare il suo corpo per scaricare la forza sul mento di qualcuno con precisione avrà le stesse possibilità di riuscita contro un omone di 100 kg di quante ne abbia un ragazzo di 95kg che si allena con quella stessa ragazza.2011, maledizione, 2011. Quasi 2012.
Non era ironica, molti si iscrivono in palestra ancora con questa idea e una tecnica, se intelligente, non si pone come obiettivo quello di modificare le leggi della fisica, ma di usare queste ultime a proprio vantaggio.Sì, teoricamente.
E' chiaro che c'è tanto "immortale fascino" prima di entrare in una palestra.
Però a me sembra che la rosa di possibilità di risoluzione di un problema della nostra ragazza rispetto a una forza pura sono decisamente aumentate una volta che da quella palestra esce.
"Una ragazza allenata a usare il suo corpo per scaricare la forza sul mento di qualcuno con precisione avrà le stesse possibilità di riuscita contro un omone di 100 kg di quante ne abbia un ragazzo di 95kg che si allena con quella stessa ragazza"
I'm sorry...vivo in una galassia diversa....
"Una ragazza allenata a usare il suo corpo per scaricare la forza sul mento di qualcuno con precisione avrà le stesse possibilità di riuscita contro un omone di 100 kg di quante ne abbia un ragazzo di 95kg che si allena con quella stessa ragazza"Cerco di spiegarmi meglio perché ritengo, verosimilmente, che viviamo entrambi nella stessa galassia. :)
I'm sorry...vivo in una galassia diversa....
Non so nel tuo universo, ma nel nostro esiste una cosa chiamata "fattore umano", che condiziona tutti i campi dell'agire del mammifero medesimo.Il "fattore umano" è solo un'altra variabile. Esiste anche nel mio universo, però non capisco perché ne parli in questo 3D
2011, maledizione, 2011. Quasi 2012.
Sì, teoricamente.Vai in una palestra di BB e prendi un tizio di 120 Kg e digli di picchiare la campionessa italiana dei pesi leggeri. Giusto per fare un esperimento. A meno che tu non l'abbia già fatto e allora sarebbe opportuno che ci esponessi i risultati di tale esperimento.
Cerco di spiegarmi meglio perché ritengo, verosimilmente, che viviamo entrambi nella stessa galassia. :)Appunto. Il problema è prenderle.
Vi chiedo di cambiare solo prospettiva e pensare al problema in questi termini: "La forza è irrilevante in rapporto "al dare", ma lo è in rapporto al "prenderle".
Il nostro ragazzo di 95kg e la nostra ragazza di 50kg (parlo di due atleti normodotati che si allenano adeguatamente) avranno la stessa possibilità di colpire il pao con la corretta tecnica, la precisione e la velocità necessaria a scaricare tutta la loro forza su un punto. Consideriamo anche che senza guantoni da 10 oz le nostre nocche scaricheranno su una superficie di impatto decisamente più concentrata. Quel punto è il punto corretto del mento sul quale basta imprimere una forza relativamente piccola per mandare in tilt il cervello. Quindi la forza necessarie a "darle" sarà irrilevante per la ragazza e per il ragazzo. Non è irrilevante però per il "pao" che, nel "prenderle", subirà una forza maggiore dal ragazzo. Il problema è quindi il "prenderle" se quel pao è il mio mento.
Lo so che potrebbe far storcere in naso questo cambio di prospettiva però è esattamente la prospettiva che permette a una ragazza di buttare al tappeto qualcuno più forte (forza pura) di lei. Stiamo parlando del rapporto forza/tecnica.
Il "fattore umano" è solo un'altra variabile. Esiste anche nel mio universo, però non capisco perché ne parli in questo 3DQuoteForse perchè la tecnica può essere perfetta, ma c'è comunque un cristiano con le sue caratteristiche ed un universo con le sue leggi dietro le spalle.QuoteArriverà anche il 2013, 2014, 2015...Speriamo di riuscire a praticare sempre meglio :)A leggere certe cose, ho i miei dubbi.QuoteVai in una palestra di BB e prendi un tizio di 120 Kg e digli di picchiare la campionessa italiana dei pesi leggeri. Giusto per fare un esperimento. A meno che tu non l'abbia già fatto e allora sarebbe opportuno che ci esponessi i risultati di tale esperimento.Tu l'hai fatto?
"Una ragazza allenata a usare il suo corpo per scaricare la forza sul mento di qualcuno con precisione avrà le stesse possibilità di riuscita contro un omone di 100 kg di quante ne abbia un ragazzo di 95kg che si allena con quella stessa ragazza"Cerco di spiegarmi meglio perché ritengo, verosimilmente, che viviamo entrambi nella stessa galassia. :)
I'm sorry...vivo in una galassia diversa....
Vi chiedo di cambiare solo prospettiva e pensare al problema in questi termini: "La forza è irrilevante in rapporto "al dare", ma lo è in rapporto al "prenderle".
Il nostro ragazzo di 95kg e la nostra ragazza di 50kg (parlo di due atleti normodotati che si allenano adeguatamente) avranno la stessa possibilità di colpire il pao con la corretta tecnica, la precisione e la velocità necessaria a scaricare tutta la loro forza su un punto. Consideriamo anche che senza guantoni da 10 oz le nostre nocche scaricheranno su una superficie di impatto decisamente più concentrata. Quel punto è il punto corretto del mento sul quale basta imprimere una forza relativamente piccola per mandare in tilt il cervello. Quindi la forza necessarie a "darle" sarà irrilevante per la ragazza e per il ragazzo. Non è irrilevante però per il "pao" che, nel "prenderle", subirà una forza maggiore dal ragazzo. Il problema è quindi il "prenderle" se quel pao è il mio mento.
Lo so che potrebbe far storcere in naso questo cambio di prospettiva però è esattamente la prospettiva che permette a una ragazza di buttare al tappeto qualcuno più forte (forza pura) di lei. Stiamo parlando del rapporto forza/tecnica.
Se vogliamo fare teorizzazioni possiamo andare avanti quanto vogliamo...(anche se io sono della scuola che ben fatto è meglio di ben detto...).Più andiamo nel dettaglio più entriamo nella specializzazione più dovremmo associare variabili alla nostra ragazza e al nostro omone. "che una ragazza di 50 kg abbia la stessa possibilità di scaricare tutta la sua energia come uno di 100 kg ok". Ci siamo capiti.
Ora, che una ragazza di 50 kg abbia la stessa possibilità di scaricare tutta la sua energia come uno di 100 kg ok...che questa si traduca nella identica possibilità di sdraiare un uomo di 100kg (magari anche più alto di 15-20 cm...), ribadisco, non su questo pianeta...
Anche perchè il pao è il pao...mentre la capacità di assorbire i colpi di un uomo è soggettiva.
Tra l'altro trascinando la cosa nella realtà, affidare la propria incolumità a un punto molto piccolo da centrare con precisione....
Se i due sono atleti normodotati, votati alle arti ludiche delle mazzate, la tizia di 50 kg per mandare in tilt il cervello del colosso, di pugni ne deve dare 5 al mento se il colosso ha un collo normale ed è abituato a prenderle. Se è uno che non gioca a fare a botte, ne bastano appena 3.Mi piace. Altro valore aggiunto alla discussione. Allora stiamo parlando di una ragazza in grado di scaricare tutta la forza in un punto (lasciamo da parte tutte le variabili che potrebbero in un contesto reale impedire questo).
Ma tutto questo suppone che la tizia dei 50kg di cui sopra, nel frattempo, non incassa nessun colpo al viso che gli spiaccichi il cervello per l'urto.
Se poi vogliamo parlare di colpi di incontro, di certo sarà efficace, ma posso concederti che alla ragazza di 50 kg ne servano 2 e mezzo per spedire a nanna il bestione.
A parità di tecnica un 50kg con un 100kg è un uomo morto.Su questo hai ragione. Non si può essere sempre fortunati nella vita :)
A grossa disparità tecnica a suo favore è comunque un morto che cammina, infiniti esempi in merito anche andando nello sport con gente di classe infinità che contro i ciccioni non ce l' ha fatta.Permettimi di precisare: se si avesse il tuo cervello da judoka e specializzassimo ulteriormente il topic sul rapporto forza/tecnica nel judo. Non ritieni possibile che un donna che fa pugilato di 50K invece di cercare di proiettare con tecniche d'anca un uomo di 100K gli tiri una combinazione gancio/diretto?
Se si avesse un po' di cervello basterebbe guardare i risultati di manifestazioni con ampia base di praticanti, alto livello tecnico ed atletico. I.E. gli all japan open di judo.
Per il discorso donna-uomo io ho visto la quinta donna al mondo venir presa a pedateda un paripeso uomo che combatte a livello regionale, per intenderci.
E la stessa cosa a stage di allenamento internazionali, a raduni di nazionali olimpiche e quant'altro. Combattimento serio, non balletto.
Il resto sono chiacchiere di chi proprio non ha idea di come sia girato il mondo e scusate se non sono politically corect.
il ragazzo di 100kg contro quello (anche maschio) di 50kg non ha necessità di colpire con precisione il mento ... basta che lo centriQuando combatti l'opportunità te la devi saper creare
questa semplice cosa rende qualsiasi idea di pari opportunità ... improbabile
Se i due sono atleti normodotati, votati alle arti ludiche delle mazzate, la tizia di 50 kg per mandare in tilt il cervello del colosso, di pugni ne deve dare 5 al mento se il colosso ha un collo normale ed è abituato a prenderle. Se è uno che non gioca a fare a botte, ne bastano appena 3.Mi piace. Altro valore aggiunto alla discussione. Allora stiamo parlando di una ragazza in grado di scaricare tutta la forza in un punto (lasciamo da parte tutte le variabili che potrebbero in un contesto reale impedire questo).
Ma tutto questo suppone che la tizia dei 50kg di cui sopra, nel frattempo, non incassa nessun colpo al viso che gli spiaccichi il cervello per l'urto.
Se poi vogliamo parlare di colpi di incontro, di certo sarà efficace, ma posso concederti che alla ragazza di 50 kg ne servano 2 e mezzo per spedire a nanna il bestione.
Allora il primo punto è: maggiore è la quantità di moto più devastante è il pugno. Ora la quantità di moto aumenta in rapporto alla massa del pugno, alla velocità e all'accelerazione. Maggiore è la taglia del pugile maggiore sarà la difficoltà di accelerare una parte del suo corpo (a = F / M). Quindi la maggior massa contribuisce a una maggior forza a discapito della velocità di esecuzione del movimento che impatta sulla quantità di moto. Però il vantaggio di una forza maggiore è superiore allo svantaggio di una velocità minore. L'esecuzione è d'altra parte più precisa se la forza sviluppata è minore. Naturalmente parliamo di una donna o un uomo allenati tecnicamente e atleticamente nel pugilato. Insomma bisogna trovare, come molte cose nella vita, un compromesso.
Bene, adesso non ho purtroppo i riferimenti, però sono stati fatti degli esperimenti con dei pugili professionisti e risultavano capaci di sviluppare una pressione per centimetro quadrato dalle 3,5 alle 4 volte il loro peso. Vale a dire che la nostra ragazza di 50K dovrebbe essere capace di sviluppare una pressione di 185Kgf/cm2.
Supponiamo che la forza sviluppata da tale pressione venga in parte dissipata e non si distribuisca completamente attraverso la mascella alla scatola cranica. Diciamo che ne venga assorbita solo 160Kgf/cm2. Tolte tutte le variabili che potrebbero impattare in una situazione reale credo che sia sufficiente un pugno per mandare in tilt il cervello se queste condizioni sono rispettate. L'esperimento è stato fatto su un pugno diretto. Il gancio ha restituito pressioni maggiori.
Lo stesso diretto è stato fatto tirare a una persona di pari peso senza nessuna esperienza e la pressione impressa è stata di 1,5 volte il peso.
Non hai capito. :nono:
@AndreaZ tu hai preso atto del fatto che per quanto tu sia bravo nel tuo stile una persona più forte (forza pura) di te potrebbe avere la meglio?
Magari non c'entra nulla, ma l'esempio lampante l'ho avuto ieri sera durante l'allenamento:Assolutamente. Certo che c'entra. E non metto in dubbio che sia così.
Fase di Striking, io contro l'unica ragazza del corso. Io sono circa 170 cm di altezza con un peso approssimativo di 78 kg, la ragazza è alta circa 160 cm con un peso approssimativo di 60 kg. Con la stessa tecnica (uraken o jakuzuki) i miei colpi erano più incisivi, anche se la sua tecnica era infinitamente più pulita della mia.
Non hai capito. :nono::) Avevo capito cosa intendevi. Ed è sicuramente verosimile che una donna nella maggior parte dei casi reali si troverà ad affrontare un uomo più pesante.
"E chi le prenderà sarà necessariamente più grosso." Significa che quando una donna si difende, lo farà senza alcun dubbio verso qualcuno fisicamente avvantaggiato.
:) Avevo capito cosa intendevi. Ed è sicuramente verosimile che una donna nella maggior parte dei casi reali si troverà ad affrontare un uomo più pesante.
Magari non c'entra nulla, ma l'esempio lampante l'ho avuto ieri sera durante l'allenamento:Assolutamente. Certo che c'entra. E non metto in dubbio che sia così.
Fase di Striking, io contro l'unica ragazza del corso. Io sono circa 170 cm di altezza con un peso approssimativo di 78 kg, la ragazza è alta circa 160 cm con un peso approssimativo di 60 kg. Con la stessa tecnica (uraken o jakuzuki) i miei colpi erano più incisivi, anche se la sua tecnica era infinitamente più pulita della mia.
Sono convinto che a parità di tecnica la massa conta cosi come colpi sporchi in grado di imprimere una pressione maggiore rispetto a colpi puliti, ma di forza minore.
Semplicemente non voglio fare una classifica perché la cosa migliore, in generale per tutti, è il corretto equilibrio di forza e tecnica.
Il tema è: può la tecnica, magari anche in casi specifici, sopperire a una mancanza di forza oppure no.
Immaginate se quella donna non avesse neanche la tecnica. Magari basterebbe un uomo di 5k più pesante, nell'altro caso magari i kg di differenza devono essere 40 (se l'avversario è privo di tecnica)!
Stiamo parlando di tigre contro elefante, o di zanzara contro porcellino?pare, nani VS giganti ... ma i nani non hanno barba ne ascia XD
Stiamo parlando di tigre contro elefante, o di zanzara contro porcellino?pare, nani VS giganti ... ma i nani non hanno barba ne ascia XD
Bingo, per quanto trovo che nei tuoi discorsi ci sia una certa coerenza, a prescindere dal fatto che concordo o meno, devo segnalati però che più massa uguale a più lento è un luogo comune delle AM ampiamente smontato.A meno che non siano cambiate le formule, in fisiologia, il calcolo della velocità in rapporto alla massa indica che più aumenta la massa e minore e la velocità. In rapporto alle AM forse ho capito cosa intendi nel dire che questo fattore potrebbe essere irrilevante e che in qualche modo è stato smontato il concetto
Gli uomini più veloci del mondo sono belli piazzati.
Se distinguiamo tra massa magra e grassa allora per la seconda il discorso può valere, ma per velocità ed esplosività ci vogliono muscoli :)
Parlando di un 1:50 x 50 kg, ho visto la boxeadora argentina Yessica Bopp ...
(http://www.photoshare.com.ar/content/Books/Yesica%20Bopp/25.jpg)
:spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz:
Campionessa del mondo light flyweight WBA e WBO - Top ranked female minimumweight fighter in the world
Se io dovessi pensare in questi termini concluderei (ma so che non volevi farmi intendere quello) che se Bolt avesse il doppio dei muscoli andrebbe più veloce. E ti dirò che non sarebbe sbagliato, ma la sua tecnica dovrebbe essere, con il doppio dei muscoli, in grado di veicolare la maggior forza muscolare pura con l'obiettivo di fargli vincere qualche altra medaglia e non di aumentare il carico nello squat. Ancora una volta una regola tanto semplice quanto antica: equilibrio.
Peccato che fra tecnica e sviluppo muscolare, e sottolineo sviluppo..., nn ci sia una relazione come la si vuole fare intendere...
Tra l'altro proprio Bolt ha effettuato negli ultimi anni un lavoro prettamente fisico a fronte di un lavoro tecnico molto più ridotto e limitato.
Peccato che fra tecnica e sviluppo muscolare, e sottolineo sviluppo..., nn ci sia una relazione come la si vuole fare intendere...Montano prima degli ultimi mondiali disse a chi gli chiedeva come si fosse preparato: "Questa volta ho fatto tutto tranne che schermare"
Tra l'altro proprio Bolt ha effettuato negli ultimi anni un lavoro prettamente fisico a fronte di un lavoro tecnico molto più ridotto e limitato.
Che bastino i muscoli per essere più veloci non è quello che ho scritto, quanto piuttosto che per sviluppare velocità ci vogliono muscoli, la differenza è sottile ma c'è :)E io non ho detto che tu l'abbia detto :)
Peccato che fra tecnica e sviluppo muscolare, e sottolineo sviluppo..., nn ci sia una relazione come la si vuole fare intendere...Sono sicuro che Bolt e Montano siano preparati al meglio per raggiungere la miglior prestazione possibile.
Tra l'altro proprio Bolt ha effettuato negli ultimi anni un lavoro prettamente fisico a fronte di un lavoro tecnico molto più ridotto e limitato.
E l'amico (marziale) Iommi
Permettimi di precisare: se si avesse il tuo cervello da judoka e specializzassimo ulteriormente il topic sul rapporto forza/tecnica nel judo. Non ritieni possibile che un donna che fa pugilato di 50K invece di cercare di proiettare con tecniche d'anca un uomo di 100K gli tiri una combinazione gancio/diretto?La discussione verte sul confronto uomo-donna addirittura a disparità di peso e di gap peso-tecnica in relazione.
E io che pensavo di farti cosa gradita tirando fuori dimostrazioni scientifiche (certo, anch'io in un ambito specifico) il cui fine era proprio dimostrare come la tecnica permetteva a parità di peso di imprimere molta più "forza".Ovvio che un corretto uso del corpo è migliore di uno scorretto.
Non credo che il "mondo" giri per tutti allo stesso modo. E che ci sia qualcuno che abbia la "chiave" di come giri o di come debba girareIn giappone sono 100 anni che fanno il campionato a peso open.
Palle, se l' uomo non è un impiegato di ufficio o un emerito coglione la donna finisce rovinata. 50 kg di differenza sono un abisso.
La sollevo da terra con un braccio figurati gestire il mio peso a contatto.
Mi spiegate che é sto GAP fisico.
Grazie.
Il Gap fisico.
Aliena, 1.62 x 55kg ben piantata per terra.
Compagnetto, stimo 1.80equalcosa x stimo85 kg
Esercizio: parare gancio al volto (coprirsi col braccio insomma).
Annotazioni: situazione controllata, Aliena sa che arriva il gancio, sa coprirsi e si prepara "piantandosi" bene a terra.
Esercizio eseguito, il compagnetto ovviamente non tira al 100%: Aliena para correttamente e viene spostata 1m più in là ogni volta.
La discussione verte sul confronto uomo-donna addirittura a disparità di peso e di gap peso-tecnica in relazione.La palla è credere che se la nostra ragazza di 50K+tecnica fosse di 90K-tencica farebbe più male al nostro obeso di 100K. Questa è una palla. Io ho preso, da ciccioni di 40K più pesanti di me che non sapevano tirare un pugno, dei colpi e mi hanno fatto il solletico perché invece di sparare un colpo di pistola...spingevano.
Non stiamo parlando di equalizzazione dovuta a "stratagemmi" , stiamo discutendo della differenza di peso e di forza.
Tu hai parlato di donna allenata ad usare le catene motorie e bla bla.
Palle, se l' uomo non è un impiegato di ufficio o un emerito coglione la donna finisce rovinata. 50 kg di differenza sono un abisso.
La sollevo da terra con un braccio figurati gestire il mio peso a contatto.
Ovvio che un corretto uso del corpo è migliore di uno scorretto.Ti ringrazio per la tabella che conoscevo già è dimostra la disparità fra uomo e donna dovuta alla genetica.
Ma visto che parliamo di forza, ho messo quelle tabelle per un motivo, dato una scorsa e cercato di capire ? No eh ?
Prendiamo il caso girate al petto. Esercizio per migliorare forza ed esplosività usato in un milione di sports.
Prendiamo il caso di un uomo di 60kg, una cosa sotto la media addirittura.
Abbiamo dal livello "non allenato" fino al livello "atleta di elite" questa progressione :
30.0 55.0 67.5 90.0 110.0
Preciso che questo esercizio richiede una grossa tecnica per essere eseguito.
Per ritrovare valori simili ma inferiori bisogna trovare una donna di oltre 90kg. NOVANTA .
Figurati se andiamo a calcolare un indivduo maschio più pesante.
In giappone sono 100 anni che fanno il campionato a peso open.Dice che la forza può sopperire alla carenza tecnica nel judo. Tenendo presente che entrambi, chi meglio chi peggio, sanno bene fare una proiezione.
In cento anni due volte a vincerlo è stato un peso non massimo e un'altra volta un altro ha raggiunto la finale. E si parla di atleti fuori parametro umano.
E guarda caso da quando il livello è salito un po' e i pesanti sono aumentati come numero, e quindi anche come livello tecnico, non c'è trippa per gatti. Qualcosina questo dovrebbe dirlo eh..
Sì, ci siamo capiti :thsit:Niente da dire. :)
Per tornare giustamente IT, credo che ci sia come sempre una concomitanza di fattori.
Dire che la tecnica annulla il fisico è utopico, almeno nella generalità dell'affermazione.
D'altra parte, il fisico annulla completamente la tecnica solo in casi estremi. Inoltre bisogna considerare che l'esclusione del POG e di altre sporcherie di sicuro allarga il vantaggio del più prestante. Diversamente, anche il più piccolo ha delle chance in più, che ovviamente vanno condite con astuzia e prontezza superiori (ed una preparazione ad hoc quindi).
Inoltre, il piccolo dovrebbe lavorare per ridurre più possibile il gap fisico.
Dunque bisogna sì restare coi piedi per terra, ma senza essere troppo pessimisti.
Qui si parla di tecnica e fisicità....bene, il solo caso in cui uno molto tecnico può prevalere sicuramente è nel caso in cui sia anche molto prestante; in tutti gli altri casi il peso della tecnica diventa sempre meno un fattore determinante all'aumentare del gap fisico, punto. :pla:Va bene, la relazione può anche starci.
Il Gap fisico.
Aliena, 1.62 x 55kg ben piantata per terra.
Compagnetto, stimo 1.80equalcosa x stimo85 kg
Esercizio: parare gancio al volto (coprirsi col braccio insomma).
Annotazioni: situazione controllata, Aliena sa che arriva il gancio, sa coprirsi e si prepara "piantandosi" bene a terra.
Esercizio eseguito, il compagnetto ovviamente non tira al 100%: Aliena para correttamente e viene spostata 1m più in là ogni volta.
Mi spiegate che é sto GAP fisico.
Grazie.
[Quanti di vuoi si sentono di dire che l'affermazione, grazie alla quale si sono riempite le palestre per decenni, che sarebbe stato possibile difendersi da qualcuno più forte (forza pura) è solo una palla falsa e irrealizzabile?
Però poi bisogna avere il coraggio di diffondere questa idea e di cambiare le etichette di tutte le discipline marziali indicando bene che è solo un altro modo di fare...tennis.
| 1. | o almeno si spera |
La difesa personale o la sicurezza per strada è una serie di atteggiamenti volti a dartela a gambe levate nel minor tempo possibile per portare la pellaccia a casa, non a sfasciare il culo all'aggressore.La DP sarebbe il contesto ideale dove parlare di una situazione particolare con tutte le variabili e le risposte adatte a quel specifico problema e sono d'accordo.
Quando ho fatto i miei bravi e pochi mesi da istruttore, parlando di questa cosa con una madre di un ragazzino, mi guardò con una faccia alienata del tipo "Ma allora che cazzo insegni?"
Ma, ritengo, che questa si una discussione che vada nel settore Difesa Personale e, se non erro, dovrei avere già aperto tempo fà.
E penso che questa idea, che si tramanda di generazione in generazione, nasca proprio da questo.Idea che si tramanda da generazioni in un certo tipo di cultura e smentita dai fatti.
In caso contrario potrei pensare che la cosa migliore per difendermi sia fare pesistica.
Se il nonnino sessantenne le suona al ventenne in un confronto fisico ad armi pari, il ventenne è una pippa.Certo ed è anche stronzo perché non si picchiano gli anziani :)
QuoteAliena, 1.62 x 55kg ben piantata per terra.
Cazzarola, certo che sei mingherlina. Ti facevo più grossa.
Se il nonnino sessantenne le suona al ventenne in un confronto fisico ad armi pari, il ventenne è una pippa.Certo ed è anche stronzo perché non si picchiano gli anziani :)
Sarà, eppure la sola cosa che fa di un combattente un forte combattente, per me, è solo e solamente l'equilibrio fra forza e tecnica.
No, però se quando ha vinto per il rotto della cuffia ha fatto BJJ e poi si è chiuso in palestra (per fare massa) e ha perso forse non gli è servito così tanto come sperava. Perché magari Lesnar invece di mettere su altri 10K ha migliorato la sua tecnica e quindi la differenza si è fatta sentire ancora di più. Forse dovere aumentare la massa senza rompere l'equilibrio con la tecnica.Se il nonnino sessantenne le suona al ventenne in un confronto fisico ad armi pari, il ventenne è una pippa.Certo ed è anche stronzo perché non si picchiano gli anziani :)
Sarà, eppure la sola cosa che fa di un combattente un forte combattente, per me, è solo e solamente l'equilibrio fra forza e tecnica.
Equilibrio che è un concetto aleatorio...
Esempio: Frank Mir...cintura nera di Bjj, grappler di lungo corso e considerato uno dei migliori al mondo, incontra Lesnar che nn è nulla di tutto ciò MA che pesa 30 kg più di lui...
Mir vince per il rotto della cuffia grazie a un'ingenuità di Lesnar.
Che cosa fa Mir per la rivincita?
Si riempe di fejoada e si chiude a studiare ancor di più il BJJ?
No... :nono:
Si chiude in palestra per prendere molto più peso di quello che gli ha consentito fino a quel momento di avere successo. :thsit:
Prende qualche chilo in più ma Lesnar è sempre ben più grosso e al rematch lo pesta come l'uva.
E come l'uva viene pestato anche da uno grosso sempre come a Lesnar.
Ora ovviamente mi direte che avrebbe dovuto essere più tecnico ancora....
la differenza tra 100 e 130kg non è come tra 60 e 90, spero non lo si debba nemmeno puntualizzare..No.
questa discussione è veramente un cliché
ogni volta che viene postato un esempio, questo esempio viene stravolto o manipolato per sostenere le ipotesi più merdavigliose
Su una cosa sono in parte d'accordo con Binbo Bongo,cioé che molte persone per strada non riescono a tirare dei colpi realmente efficaci,ma di contro ci sono persone che senza un giorno di AM o SDC o ancora di DP o di qulsiasi altra roba tirano delle lorde che manco Tyson le tirava e di ste persone ce ne veramente na marea.
Su una cosa sono in parte d'accordo con Binbo Bongo,cioé che molte persone per strada non riescono a tirare dei colpi realmente efficaci,ma di contro ci sono persone che senza un giorno di AM o SDC o ancora di DP o di qulsiasi altra roba tirano delle lorde che manco Tyson le tirava e di ste persone ce ne veramente na marea.Abiti in un posto davvero poco raccomandabile :)
Occhio Bingo Bongo che se la differenza fisica non è troppa allora forse si può fare qualcosa altrimenti se il divario fisico é troppo le possibiltà che la tecnica ti tiri fuori dal pasticcio sono pressoché quasi nulle.
Quote from: lucalSu una cosa sono in parte d'accordo con Binbo Bongo,cioé che molte persone per strada non riescono a tirare dei colpi realmente efficaci,ma di contro ci sono persone che senza un giorno di AM o SDC o ancora di DP o di qulsiasi altra roba tirano delle lorde che manco Tyson le tirava e di ste persone ce ne veramente na marea.
Ceoncedimi, questa osservazione è frutto del fatto che una troppo larga fetta di praticanti sono poco più che hobbysti allenati da hobbysti.
Ti concedo tutto quello che vuoi tanto tu sei grande,grosso e cattivo :gh:
Scherzo non ti ho mai visto.
Hai pienamente ragione,ma io parlavo più che altro di gente che non ha mai fatto niente.
Abiti in un posto davvero poco raccomandabile :)
Per la mia esperienza in strada posso dire che di omoni, con parecchi kg in più dei miei, che hanno cercato di picchiarmi ne ho incontrati e tiravano i pugni dall'alto verso il basso e quasi sempre sbilanciandosi da soli. E quando li tiravano dritti spingevano. E ti assicuro che sembravano grossi e cattivi. Viceversa una volta me ne è capitato uno, più basso di me e forse con pochi chili in piu, che aveva la forza e la volontà di un toro inferocito e per non finire male mi sono davvero dovuto impegnare. Poi, come già detto, nella vita non si è sempre fortunati. Ma la fortuna non dipende dal peso.
Quote from: lucalTi concedo tutto quello che vuoi tanto tu sei grande,grosso e cattivo :gh:
Scherzo non ti ho mai visto.
Hai pienamente ragione,ma io parlavo più che altro di gente che non ha mai fatto niente.
Hai frainteso il mio punto.
Se io sono un normodotato, allenato come dio comanda ( buon livello tecnico, buona frequenza di allenamenti eccetera ) non esiste trovare una marea di persone che senza fare nulla siano al mio livello.
Allora c'è qualcosa che non va'.
+1 perchè non posso mettere +10...Quote from: lucalTi concedo tutto quello che vuoi tanto tu sei grande,grosso e cattivo :gh:
Scherzo non ti ho mai visto.
Hai pienamente ragione,ma io parlavo più che altro di gente che non ha mai fatto niente.
Hai frainteso il mio punto.
Se io sono un normodotato, allenato come dio comanda ( buon livello tecnico, buona frequenza di allenamenti eccetera ) non esiste trovare una marea di persone che senza fare nulla siano al mio livello.
Allora c'è qualcosa che non va'.
No non abito in posti particolrmente pericolosi,sono cresciuto in case popoarie li si faceva a cazzotti tutti i giorni.Sicuramente è più facile trovare ragazzi con una certa aggressività e con una certa voglia di battersi in un quartiere popolare che non, per esempio, nel quartiere giornalisti.
Sarà ma io sono una sega 1,65 per 70kg e con quelli con tanta differenza fisica é stato un problema,qualche volta mi é andata bene e altre male,ma le volte che mi é andata bene non l'attribuisco alla tecnica ma all'essere stato più cattivo,malizioso e figlio di puttana di quello che avevo di fronte.Hai frainteso il mio punto.
Se io sono un normodotato, allenato come dio comanda ( buon livello tecnico, buona frequenza di allenamenti eccetera ) non esiste trovare una marea di persone che senza fare nulla siano al mio livello.
Allora c'è qualcosa che non va'.
No non ho frainteso.In parte hai ragione,ma abbiamo anche esperienze sul campo diverse.