Post by: The Spartan on November 17, 2011, 10:20:25 am
Lascio un pò di informazioni e poi possiamo dedicarci al brain storming...
http://en.wikipedia.org/wiki/Electroshock_weapon (http://en.wikipedia.org/wiki/Electroshock_weapon)
http://www.taser.com/research-and-safety/science-and-medical (http://www.taser.com/research-and-safety/science-and-medical)
http://www.taser.com/research-and-safety/how-a-taser-works (http://www.taser.com/research-and-safety/how-a-taser-works)
Armed and Famous Taser Scene (https://www.youtube.com/watch?v=UncMrAt5gE4#)
http://videos.howstuffworks.com/discovery/7125-future-weapons-taser-x26-video.htm (http://videos.howstuffworks.com/discovery/7125-future-weapons-taser-x26-video.htm)
Marine Taser Training (https://www.youtube.com/watch?v=SFSW44UPgwQ#)
How Does A Stun Gun Work? (https://www.youtube.com/watch?v=J7q6pYRXiEQ#)
Stun Guns: Criminals' New Weapon Of Choice (https://www.youtube.com/watch?v=s_FB9SFVUzc#ws)
Post by: Ebony Girls Lover on December 03, 2011, 19:15:20 pm
Ti pongo una domanda.
Per te é più facile provare una difesa contro uno armato di taser o contro uno armato di pistola?
Alla tua risposta ti spiego il perché della mia domanda.
Post by: Rangio on December 03, 2011, 20:25:04 pm
Intanto mi viene in mente che sarebbe utile iniziare a riconoscerli visto che alcuni possono essere scambiati per cellulari et similia.
Post by: Ragnaz on December 03, 2011, 21:28:57 pm
Intanto ci sarebbe da dividere i casi in cui il taser o stun gun effettivamente "spara" gli elettrodi da una certa distanza e i casi in cui invece si tratta del dispositivo che deve arrivare direttamente a contatto (tipo i cellulari dell'ultimo video).
In effetti il primo caso è più simile a una pistola e il secondo potrebbe essere avvicinato ad un coltello usato per colpire "di punta".
Altra cosa.. se i criminali usano queste armi INVECE di pistole e coltelli quasi quasi sarebbe un miglioramento....
Post by: Rangio on December 03, 2011, 22:43:17 pm
http://blutube.policeone.com/topics/police-tasers-videos/ (http://blutube.policeone.com/topics/police-tasers-videos/)
P.S.
La canna di una pistola posso anche toccarla, col taser al minimo contatto... dovrebbe essere un difesa/disarmo """ibrida tra pistola e coltello""". Ma non so, mai provato e mai tenuto un taser in mano, nè del primo nè del secondo tipo.
Post by: Ragnaz on December 04, 2011, 01:11:36 am
Cmq è un discorso interessante, va esplorato visto che è una "novità" il doversi difendere anche da armi simili e non "solo" dalle "solite" :)
Post by: Ethan on December 04, 2011, 08:31:02 am
Post by: Gargoyle on December 04, 2011, 10:55:50 am
nastriamo il pulsante di azionamento in modo che funzioni di continuo e via
ok, non saranno taser superultra professionali ad altissimo voltaggio (o amperaggio?) ma la scossa si sente
esperienza illuminante e letteralmente folgorante (tanto da bruciare e bucare in alcuni casi pure le magliette)!
per quanto si è abituati a provare queste cose in palestra, quando si è di fronte alla possibilità di farsi "male" veramente, è sorprendente notare quanto aumenti il livello di attenzione, quanto le tecniche si facciano automaticamente più incisive e quanto sia alta la priorità di bloccare il braccio armato in ogni modo
:pun: :-X
Post by: Ragnaz on December 04, 2011, 12:23:41 pm
chiunque faccia qualsiasi tipo di allenamento con tecniche contro coltelli e simili dovrebbe provare situazioni del genere, cioè dove il rischio di farsi male è reale ;)
Post by: Rangio on December 04, 2011, 12:57:17 pm
Allora sarebbe meglio uno shock knife. Il coltello taglia e ha dinamiche diverse dal taser in movimento: immagino che lo usiate in questo senso (angolo dal basso all'alto, frontale, di taglio laterale, etc. - angolo 1,2-5-3,4 per chi fa kali).
Qui, se non ho inteso male, si immaginava una difesa da taser vera e propria, quindi che ha dinamiche di movimento differenti (di taglio il taser non lo usi, nè ad ice-grip) e anche sulla possbilità di trovarsi davanti ad una stun gun (molto più simile alla pistola).
Post by: The Spartan on December 04, 2011, 14:41:34 pm
Bei video.
Ti pongo una domanda.
Per te é più facile provare una difesa contro uno armato di taser o contro uno armato di pistola?
Alla tua risposta ti spiego il perché della mia domanda.
Io nn mi sono mai confrontato contro un taser.
Ma il primo problema è che taser è stun gun, chiare le differenze, presentano un problema opposto in termini di gestione della distanza.
Già questo porta a occhio e croce a valutazioni su quale sia potenzialmente più pericoloso.
Della stun gun credo che la prima cosa da valutare sia il modo in cui questa fa danno (entità del danno, tempo necessario per attuarlo, conseguenze) e in che condizioni abbia maggiore o minore operatività.
Per quel che ci riguarda so che si sta affrontando la questione con alcuni dei nostri "consulenti" del settore Law enforcement.
Post by: Ragnaz on December 04, 2011, 14:44:09 pm
L'uso del taser a contatto è cmq utile, sia come passo intermedio magari, sia direttamente per allenare la difesa dal taser stesso...
Per quelli a distanza, non vedo molte possibilità di "difesa" ,...
Post by: Gargoyle on December 04, 2011, 14:47:38 pm
un buon compromesso possono essere, a certi livelli, l'uso di coltelli in metallo ma non affilati, colpi e botte le senti lo stesso e lasciano pure un bel segno e le sensazioni che da il metallo freddo sulla pelle non sono poi così scontate...
Post by: The Spartan on December 04, 2011, 15:02:02 pm
Per me, se ti devi allenare contro un coltello, prima o poi (meglio poi, ma senza esagerare) devi usare coltelli veri e affilati.
L'uso del taser a contatto è cmq utile, sia come passo intermedio magari, sia direttamente per allenare la difesa dal taser stesso...
Per quelli a distanza, non vedo molte possibilità di "difesa" ,...
Al momento sono quelli con cui è più "facile" rapportarsi...ovviamente fattore sorpresa escluso.
Post by: Rangio on December 04, 2011, 15:03:35 pm
Post by: The Spartan on December 04, 2011, 15:14:03 pm
Post by: Rangio on December 04, 2011, 15:16:49 pm
La legislazione italiana che dice a propisito dei taser, come li tratta per vendita, detenzione e porto?
Post by: Diego on December 04, 2011, 16:10:12 pm
Alla ricerca dell'amico possessore che voleva un volontario per provarlo non mi sono offerto per averne dimostrazione. Chi gliel'aveva venduto gli aveva detto che essendo perplesso quando gli erano arrivati, se l'era provato su se stesso e si era ritrovato lungo in terra, con la fortuna che sganciandosi il laccetto di sicurezza la scossa si era interrotta.
A parte per i cardiopatici, per i quali si complicano le cose, gli eventuali danni dovrebbero in teoria essere portati dalla stimolazione continuata e accentuati dai bersagli, da quanto sono innervati.
...Sai dirmi più o meno che voltaggio usate?
ok, non saranno taser superultra professionali ad altissimo voltaggio (o amperaggio?) ma la scossa si sente
...
La legislazione italiana che dice a propisito dei taser, come li tratta per vendita, detenzione e porto?Prendi il mio intervento con le molle perchè viene da chiacchiere, anche se con un armiere, più che da riferimenti giuridici diretti.
Mi pare che almeno qualche anno fa ci fossero limitazioni alla vendita legate al voltaggio, sulla libertà di vendita sembrava allora ci fosse qualche lacuna giuridica e/o possibile soggettività di interpretazione. Sul porto invece era chiaro il divieto essendo considerata un'arma, uno strumento che non ha altre finalità oltre a quelle offensive, quindi non c'è un eventuale giustificato motivo, come per un accetta per andare a tagliar la legna (anche se oggi chi taglia legna nei boschi usa in pratica solo le motoseghe).
Il rumore ricorda e fa pensare all'accendino per i fornelli ma che sia uno di quelli non se la beve nessuno! XD
Non so se ci siano stati aggiornamenti giuridici nel frattempo, magari insieme a quelli per gli spray al capsicum.
Post by: Gargoyle on December 04, 2011, 16:27:31 pm
Quote
La legislazione italiana che dice a propisito dei taser, come li tratta per vendita, detenzione e porto?
non ho idea di come sia attualmente regolamentato l'argomento, ma così a naso direi che il porto è vietato
per la vendita e la detenzione non saprei.... in internet si trovano tranquillamente e un paio di anni fa li ho pure visti in bella mostra negli stand dell'EXA a Brescia
Quote
Sai dirmi più o meno che voltaggio usate?
no, del voltaggio non ne ho idea, mi spiace
so però che ti prendi una bella schicchera, abbastanza da farti passare la voglia, ma non ti stande privo di sensi
Quote
Il rumore ricorda e fa pensare all'accendino per i fornelli
vero! beh, un pochino più intenso
Post by: Gargoyle on December 04, 2011, 17:04:51 pm
Lodevole Gargoyle, però, se posso permettermi, in quell'allenamento trattate il taser in questione come un coltello.
Allora sarebbe meglio uno shock knife. Il coltello taglia e ha dinamiche diverse dal taser in movimento: immagino che lo usiate in questo senso (angolo dal basso all'alto, frontale, di taglio laterale, etc. - angolo 1,2-5-3,4 per chi fa kali).
Qui, se non ho inteso male, si immaginava una difesa da taser vera e propria, quindi che ha dinamiche di movimento differenti (di taglio il taser non lo usi, nè ad ice-grip) e anche sulla possbilità di trovarsi davanti ad una stun gun (molto più simile alla pistola).
scusa Rangio, avevo saltato questo tuo intervento :)
si, in effetti il mio era un piccolo OT sull'uso del taser in allenamento, non certo una proposta di difesa dallo stesso
lo shock knife sarebbe di sicuro interessante ma credo che abbia costi ancora troppo eccessivi per equipaggiare tutta una palestra
per la difesa vera a prepria da aggressione/minaccia con taser, non mi sono mai posto realmente la questione...
probabilmente credo che per ora lo affronterei in base alle situazione o come un coltello o come una pistola
Post by: Ebony Girls Lover on December 04, 2011, 17:32:50 pm
Adesso vi spiego il perché della mia domanda.
Un paio di anni fa ero andato a depositare dei soldi in banca intorno alle 21:30 circa.
Comunque uscito dagli sportelli del bancomat,entro in macchina e mi sento bloccare la portiera,capisco subito che cé qualcosa che non va mi giro vedo un tipo,reagisco come reagisco arriva il compare e mi punta il taser e lo aziona a distanza sento il rumore mi fermo e lo vedo.
Sinceramente non ho più saputo cosa fare,poi l'altro quello con cui ho reagito,ha alzato la maglia facendomi vedere una pistola semi automatica.
Li ho capito che la situazione era brutta vabbé fatto sta poi gli ho dato il cellulare e 50euro che mi ero tenuto e non avevo depositato.
Quelle sera mi sono venute le crisi marziali del tipo "Perché faccio questo,Perché non mollo tutto,ecc..."
Post by: Gargoyle on December 04, 2011, 17:43:31 pm
Post by: Ebony Girls Lover on December 04, 2011, 17:54:42 pm
Solo che pensavano che io avessi prelevato e non depositato.
Sapevano il fatto loro anche perché sapevano come muoversi,solo che a scrivendo non riesco e rendere bene l'idea.
Quello che più mi fece e mi fà girare i marroni é che il 90% delle volte faccio attenzione a ogni singola persona e ai loro movimenti,e una volta che non faccio attenzione mi capita sta cazzo di cosa. :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr:
Post by: Gargoyle on December 04, 2011, 17:59:29 pm
hai fatto bene a dare quello che ti hanno chiesto... e si saranno sentiti pure stronzi loro a fare tutto 'sto casino per poche decine di euro
le occasioni in cui rischiare sono altre
Post by: Ebony Girls Lover on December 04, 2011, 18:03:51 pm
va beh, indipendentemente da come sia andata, se era solo per 50 € e un cellulare, contro due con pistola e taser, che volevi fare?
hai fatto bene a dare quello che ti hanno chiesto... e si saranno sentiti pure stronzi loro a fare tutto 'sto casino per poche decine di euro
le occasioni in cui rischiare sono altre
Lo so però a ripensarci mi girano le palle un sacco.
L'unico lato"positivo"é che sono stato da entrambe le parti,dato che un tempo quando ero ragazzino ero io ad andare a scippare gli altri.
Perciò sono stato Carnefice e vittima.
Post by: Ragnaz on December 04, 2011, 18:10:32 pm
Per me, se ti devi allenare contro un coltello, prima o poi (meglio poi, ma senza esagerare) devi usare coltelli veri e affilati.
L'uso del taser a contatto è cmq utile, sia come passo intermedio magari, sia direttamente per allenare la difesa dal taser stesso...
Per quelli a distanza, non vedo molte possibilità di "difesa" ,...
Al momento sono quelli con cui è più "facile" rapportarsi...ovviamente fattore sorpresa escluso.
Come? nel senso, esistono già tecniche apposite per confrontarsi con i taser a distanza? ne hai vista/provata qualcuna?
son curioso delle cose nuove :)
Post by: Ragnaz on December 04, 2011, 18:15:48 pm
E' più facile colpire uno che ti sta a pochi cm o centrare con degli elettrodi uno che sta a qualche metro?
Cosi a sensazione direi che è più sicuro restare a qualche metro con un taser a distanza e, se serve, sparare gli elettrodi...
Esattamente come se avessi una pistola o simile arma da fuoco.
Post by: The Spartan on December 04, 2011, 18:16:18 pm
Teoricamente effettuando immediatamente un movimento circolare con le braccia
Spoiler: show
Post by: Ragnaz on December 04, 2011, 18:17:55 pm
qui rischiamo di andare troppo in ot, ma l'uso in allenamento di lame vere lo trovo troppo pericoloso, si rischierebbe poi di falsare l'allenamento in senso opposto, temendo di fare troppi danni non si tirerebbe comunque alla giusta intensità
un buon compromesso possono essere, a certi livelli, l'uso di coltelli in metallo ma non affilati, colpi e botte le senti lo stesso e lasciano pure un bel segno e le sensazioni che da il metallo freddo sulla pelle non sono poi così scontate...
Beh sicuramente un passaggio per lame non affilate può essere utile, ma psicologicamente non è cmq paragonabile...
anche se con lame vere devi andare un minimo piu "piano", soprattutto all'inizio, lo trovo insostituibile a livello psicologico.
Poi ovviamente chi non vuole fa a meno... chi vuole sa che se si taglia son fatti suoi ;)
(posto che si cerca di non tagliarsi :P)
Post by: The Spartan on December 04, 2011, 18:19:09 pm
E' più facile colpire uno che ti sta a pochi cm o centrare con degli elettrodi uno che sta a qualche metro?
Cosi a sensazione direi che è più sicuro restare a qualche metro con un taser a distanza e, se serve, sparare gli elettrodi...
Esattamente come se avessi una pistola o simile arma da fuoco.
In campo aperto...
Se io ho una macchina a un metro da me col taser rischi di nn prendermi più...
Post by: Ragnaz on December 04, 2011, 18:22:27 pm
Esiste anche un video.
Teoricamente effettuando immediatamente un movimento circolare con le bracciahai la possibilità di interrompere il flusso di corrente e riprendere quasi immediatamente il controllo del corpo (ma si cade al 99%).Spoiler: show
Dici immediatamente dopo che gli elettrodi ti hanno beccato? quindi in quell'attimo prima (appunto) di cadere per colpa della scossa?
Quindi col movimento "circolare" stacchi gli elettrodi... si se è come ho capito in effetti sembra fattibile anche se mooolto difficoltoso come facevi notare...
Post by: Ethan on December 04, 2011, 19:16:00 pm
Wireless Taser - Shotgun Model :XREP (https://www.youtube.com/watch?v=8FJuaFrJwRM#)
visto tempo fa,magari interessa
Post by: steno on December 05, 2011, 12:24:02 pm
Ho visto che l'effetto è immediato, come tocca il soggetto la scossa parte, quindi vista la velocità di lancio, non penso che lo schiverai, ma Remo Williams è sempre in agguato.... :spruzz:
Gli effetti sono tutti estremamente simili, irrigidimento immediato dei muscoli, alcuni con forti fremiti, altri tipo baccalà, ma tutti crollano subito al suolo, per subito intendo dire che dallo sparo alla posizione orizzontale, passa un secondo circa.
Tutti fremono per circa un secondo da quando sono al suolo, poi sono intorpiditi, come se avessero perso le loro energie, ma sono anche confusi e molto scoordinati nei movimenti, quindi anche al cervello qualcosa è arrivato.
Del resto, i nervi comunicano direttamente con il cervello, mediante impulsi elettrici, se sovraccarichi di brutto i circuiti, mi pare sensato che il cervello vada in tilt, almeno per qualche secondo.
La domanda è: cosa accade alle cellule celebrali con una simile scarica elettrica?
Quanti neuroni o recettori o quello che è, si bruciano per il possente sovraccarico?
Si rigenerano? E se si, in che tempi?
Il discorso cardiaco, bene o male ne sappiamo, soprattuto per i portatori di pacemeker, ma il celebro?
Post by: The Spartan on December 05, 2011, 12:29:49 pm
Post by: Ragnaz on December 05, 2011, 16:23:28 pm
Temo però che non lo sapremo mai :P
L'unica cosa ragionevole è che se anche ti dovesse capitare, una tantum non si dovrebbero rischiare chissà quali danni....
Post by: Ethan on December 06, 2011, 19:59:26 pm
Post by: Gargoyle on December 06, 2011, 20:07:38 pm
qualcuno ha mai provato?
a farsi taserare?
Post by: Ethan on December 06, 2011, 20:22:48 pm
qualcuno ha mai provato?
a farsi taserare?
iès
sono della vecchia scuola: provare con mano dà molti più risultati della teoria
Post by: Barvo Iommi on December 06, 2011, 20:36:31 pm
Post by: Gargoyle on December 06, 2011, 20:39:25 pm
qualcuno ha mai provato?
a farsi taserare?
iès
sono della vecchia scuola: provare con mano dà molti più risultati della teoria
si provato in allenamento come già detto
probabilmente i nostri sono poco potenti, perchè si, ti prendi una bella schicchera che sicuramente ti fa passare la voglia di prenderne altre, ma non ti stende inerme per terra
era stato anche fatto un video di questo tipo di allenamento e messo su feisbus, ma poi era stato tolto perchè qualcuno non ci faceva esattamente una gran bella figura...
vedo se è possibile recuperarlo (tanto se lo metto qui resta fra di noi 600 iscritti)
Post by: Ethan on December 07, 2011, 09:42:31 am
io mi fido, un po' come per l'omosessualità
;D ;D ;D
Post by: Ethan on December 07, 2011, 09:43:39 am
qualcuno ha mai provato?
a farsi taserare?
iès
sono della vecchia scuola: provare con mano dà molti più risultati della teoria
si provato in allenamento come già detto
probabilmente i nostri sono poco potenti, perchè si, ti prendi una bella schicchera che sicuramente ti fa passare la voglia di prenderne altre, ma non ti stende inerme per terra
era stato anche fatto un video di questo tipo di allenamento e messo su feisbus, ma poi era stato tolto perchè qualcuno non ci faceva esattamente una gran bella figura...
vedo se è possibile recuperarlo (tanto se lo metto qui resta fra di noi 600 iscritti)
in circolazione mai visto
Post by: Gargoyle on December 07, 2011, 10:14:17 am
ma io parlo sempre di quelli "a contatto"