Ar.Ma.

Martial Miscellaneous => Discipline armate nel mondo => Topic started by: Darth Dorgius on November 18, 2011, 11:37:29 am

Title: La spada vichinga - documenti e filmati
Post by: Darth Dorgius on November 18, 2011, 11:37:29 am
[in questo topic sono state raccolte le discussioni riguardanti i VICHINGHI e le loro armi - 3 discussioni accorpate

Claudio]


In questi giorni mi sono imbattuto in questo:

http://gizmodo.com/5851353/archaeologists-minds-blown-by-intact-viking-burial-site-discovery-in-scotland (http://gizmodo.com/5851353/archaeologists-minds-blown-by-intact-viking-burial-site-discovery-in-scotland)

http://www.smh.com.au/world/science/viking-burial-site-found-in-scotland-20111020-1m9m1.html (http://www.smh.com.au/world/science/viking-burial-site-found-in-scotland-20111020-1m9m1.html)

Stamattina ne parlavo con il buon Puma (che ora invocherò :gh:), perché in effetti le dimensioni dello spadone mi sembravano notevoli. E lui come prima cosa mi ha chiesto "Ma la spada era rituale?".

In effetti nel testo non c'è scritto - anche se suppongo sia possibile, dal momento che il funerale dovrebbe essere un rituale (giusto?).

Chi ne sa di più delle armi e dell'equipaggiamento (in generale) di quell'epoca? :)
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Max on November 18, 2011, 11:42:06 am
Belli i Vichinghi .... anche meglio degli Spartani e secondi solo ai Romani (non  moderni hehe)

Max
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Barvo Iommi on November 18, 2011, 12:10:16 pm
non penso sia stata rituale, l'avrebbero fatta in materiale meno prezioso

i vichinghi, un gran popoloevolutissimo non solonelle tecnologie ma anche negli usi e costumi che ha ricevuto il peggiore dei destini, l'infamia storica da parte della chiesa
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Ethan on November 18, 2011, 12:51:55 pm
se ricordo nell'hagur si mettevano oggetti  appartenuti al morto
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Ragnaz on November 18, 2011, 13:37:03 pm
E' sicuramente un bel "spadone", ma considerando che i vichinghi non erano propriamente tisici non mi pare così enorme....  :-[
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Darth Dorgius on November 18, 2011, 13:55:10 pm
E' sicuramente un bel "spadone", ma considerando che i vichinghi non erano propriamente tisici non mi pare così enorme....  :-[

Da quanto mi diceva appunto il Puma (che spero intervenga presto), i vichinghi erano dapprima commercianti - e si sono trasformati in macchine assassine dopo l'embargo voluto dalla Chiesa, che vietava il commercio coi pagani. Dopo si sono convertiti in pirati (quindi parliamo soprattutto di combattimenti sulle navi), quindi le loro armi non potevano essere tanto grosse, in quanto dovevano funzionare bene in spazi non troppo ampi (tipo il ponte di una nave, appunto).

Nelle foto la spada mi pare superi il metro di lunghezza, ma in effetti potrebbe anche essere un "effetto ottico", visto che la fotografano apposta per farla sembrare possente:

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/10/19/article-2050619-0E6D106000000578-776_634x944.jpg)
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Barvo Iommi on November 18, 2011, 14:05:42 pm
a me non sembra così grossa  :)
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Drake on November 18, 2011, 14:10:15 pm
Eccomi qui! :) no, quella spada non è rituale è un'arma vera e propria usabile in battaglia. Può sembrare più grossa di quello che è a cau
sa della enorme quantità di ruggine e dal tipo di foto che gli hanno fatto, ma è una spada utilizzabile in piena regola e direi pure moooolto bella!
Penso assomigliasse molto a questa come idea: http://www.lucatarlazzi.com/immagine.asp?area=1&cat=4&id=89 (http://www.lucatarlazzi.com/immagine.asp?area=1&cat=4&id=89)
:)
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Darth Dorgius on November 18, 2011, 14:12:31 pm
Approfitto per chiedere: esistono trattati di scherma vichinga? :sur:
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Max on November 18, 2011, 14:25:53 pm
Mi sembra che in uno dei documentari del tipo "Nati per Uccidere" di Discovery si parlasse del modo di combattere dei Vichinghi e quindi dell'uso che facevano delle loro armi, dalla spada alle asce da lancio a quella lunga. Dava una serie di spunti, ma non so dire quanto fossero realmente "propri" dei vichinghi o quanto del modo di combattere di allora vista la similitudine delle armi del tempo.
Max
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Drake on November 18, 2011, 16:34:29 pm
Che io sappia non esistono trattati di scherma vichinga... sicuramente ci sono gruppi rievocativi che in costume creano dei combattimenti simulando la lotta con le loro armi, però diciamo che testi o manuali che spieghino il loro modo specifico di utilizzarle che io sappia non esiste..
Ovviamente però si può studiare! :) anche se è dura travare materiale...
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Gargoyle on November 18, 2011, 17:10:39 pm
il ritrovamento di tombe vichinghe non è cosa rara e visto che questi venivano seppelliti con le loro armi, gioielli ed utensili, abbiamo la possibilità di avere un'idea abbastanza reale di quelle che erano le spade vichinghe.

le spade erano praticamente tutte ad una mano sola per consentire di abbinarne l'uso dello scudo, la lunghezza della lama andava dai 60 agli 80 cm, ma sono stati ritrovati diversi esemplari anche di 90 cm.
la metallurgia scandinava era estremamente evoluta, e questo permise la creazione di lama di ottima qualità, forgiate con strati di metallo a bassa e alta quantità di tenore di carbonio in base ai diversi sforzi meccanici che le diverse parti della lama dovevano sopportare, creando così un ottimo compromesso fra resistenza, tenuta del filo e flessibilità.
la forma della spada è quella tradizionale dell'alto medioevo europeo ma con un elsa molto poco pronunciata, caratteristica che si ritrova anche sui vari tipi di coltelli nordici, di fatto privi di guardia.
all'epoca le spade erano molto costose da costruire, costituivano quindi un simbolo di ricchezza, potere e grado sociale. infatti come armi erano molto più diffuse asce e lance, più economice e molto più semplici da costruire, alla portata di qualsiasi fabbro. le spade erano invece frutto del lavoro di veri esperti armaioli che spesso incidevano il loro stesso nome sulla lama, a volte pure con inserti in argento. il lavoro per la crezione di una spada poteva durare mesi e spesso i minerali occorrenti venivano importati da terre lontane. a volte il valore di una spada era così elevato da non venire seppellita nelle tombe vichinghe, ma passava di generazione in generazione, infatti più una spada era vecchia più era considerata preziosa, anche perchè "nel tempo, aveva bevuto più sangue"
in una saga nordica viene riportato che il costo di una spada (di buona qualità) veniva valutato circa "mezza corona" ossia 16 mucche da latte, un capitale per l'epoca.



Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Gargoyle on November 18, 2011, 17:16:50 pm
Quote
Dopo si sono convertiti in pirati (quindi parliamo soprattutto di combattimenti sulle navi), quindi le loro armi non potevano essere tanto grosse, in quanto dovevano funzionare bene in spazi non troppo ampi (tipo il ponte di una nave, appunto).

in realtà credo che non si parlasse proprio di arrembaggi fra le navi, ma di incursioni a terra.
le navi vichinghe raggiungevano porti, cale e coste, sbarbavano, razziavano e si allontanavano. ma di norma gli scontri erano combattuti a terra non a bordo delle navi
è vero però che i viaggi e i trasporti a mezzo nave hanno molto condizionato le loro armi e il loro equipaggiamento, ad esempio l'elmo con le corna che si crede caratteristico dei vichinghi, è una leggenda. in realtà erano privi di corna perchè queste sarebbero state pericolose per chi stava vicino a chi lo indossava a bordo di una nave che ondeggiava
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Crux on November 18, 2011, 17:37:55 pm
se vi piace il periodo vi consiglio di leggere i romanzi di Cornwell del ciclo "i re del nord"  :)
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Gargoyle on November 18, 2011, 17:40:37 pm
se vi piace il periodo vi consiglio di leggere i romanzi di Cornwell del ciclo "i re del nord"  :)

segnato!  ;)
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Giannizzero Wolf on November 18, 2011, 18:29:17 pm
Che io sappia non esistono trattati di scherma vichinga...
confermo ... ad oggi pare che il più antico trattato esistente sia I33
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Ragnaz on November 18, 2011, 19:32:22 pm
Eccomi qui! :) no, quella spada non è rituale è un'arma vera e propria usabile in battaglia. Può sembrare più grossa di quello che è a cau
sa della enorme quantità di ruggine e dal tipo di foto che gli hanno fatto, ma è una spada utilizzabile in piena regola e direi pure moooolto bella!
Penso assomigliasse molto a questa come idea: http://www.lucatarlazzi.com/immagine.asp?area=1&cat=4&id=89 (http://www.lucatarlazzi.com/immagine.asp?area=1&cat=4&id=89)
:)

Da ignorante mi sembra assomigli a un gladio romano un po' "allungato"
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Ethan on November 18, 2011, 19:41:33 pm
se vi piace il periodo vi consiglio di leggere i romanzi di Cornwell del ciclo "i re del nord"  :)

Quote
storie dei re sassoni?   
1-l'ultimo re
2-un cavaliere e il suo re
3-i re del nord
4-il figlio della spada
5-il signore della guerra
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Crux on November 18, 2011, 21:34:58 pm
se vi piace il periodo vi consiglio di leggere i romanzi di Cornwell del ciclo "i re del nord"  :)

Quote
storie dei re sassoni?   
1-l'ultimo re
2-un cavaliere e il suo re
3-i re del nord
4-il figlio della spada
5-il signore della guerra

si', sono questi, a me son piaciuti piu' che altro per l'atmosfera anche se la ricostruzione storica non e' male  :)
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Crux on November 18, 2011, 21:35:57 pm
c'e' un gruppo storico ad Amburgo che studia sia I33 che la scherma vichinga  ;)
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Crux on November 18, 2011, 21:42:16 pm
hammaborg viking shield and sword I (https://www.youtube.com/watch?v=XWSTx0tZHCU#)

hammaborg viking shield and sword II (https://www.youtube.com/watch?v=zGNBc7ewusQ#)

hammaborg sparring equipment (https://www.youtube.com/watch?v=lqY6Imy5K0Q#)
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Ragnaz on November 18, 2011, 22:29:17 pm
se vi piace il periodo vi consiglio di leggere i romanzi di Cornwell del ciclo "i re del nord"  :)

Quotissimo!! anche gli altri romanzi sono davvero molto belli!!!
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Ebony Girls Lover on November 19, 2011, 13:49:19 pm
Hei Gargoyle Complimenti non l'avrei mai detto che sapevi tutte ste cose sui Vichinghi.
Crux grazie per i titoli segnati. ;)
Anchio confermo che non é una spada rituale ma é una spada normale che veniva utilizzate nei duelli e nelle battaglie.
Il modello della spada presentato era diffuso in tutta Europa anche se poi c'erano delle varianti ma il modello base era quello.
Non ha niente a che vedere con il gladio.
Come gia detto da Giannizzero il primo trattato di scherma é I33 di spada e boccoliere di conseguenza della scherma vichinga in realtà si sa poco e niente,anche se dalle fonti iconografiche e magari dai racconti che ha messo Crux qualche descrizione di un paio di azioni tecniche sicuramente le si trova.
Una cosa le spade di quel periodo sono atte a colpire principalmente di taglio,perciò il grande uso che ho visto dell'utilizzo della punta per colpire non lo vedo corretto al 100%.
Crux come sempre complimenti per i video.
Un altro modo per ricostruire la scherma é quello della conoscenza dell'arma in questione,esempio Lancia:arma in asta lunga atta a dare colpi di punta,a parare le stesse ribattendo di lato i colpi avversi con l'asta in alcuni casi si può utilizzare anche il pedicone(il calcio dell'arma)per quanto riguarda la tecnica vichinga?(non si sa)ma andando a vedere le fonti icongrafiche i trattati che parlavano di addestramento militare in cui c'era qualche acenno all'utilizzo delle armi per le fanterie,e i racconti popolari di area europea e vicini a quel periodo:il pedicone mooolto ramente lo si utilizzava,perciò i colpi di pedicone si può ipotizzare che i vichinghi li usassero,di conseguenza gli si insegna ma sempre come colpi secondari.
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Gargoyle on November 19, 2011, 15:25:59 pm
 :-[
sono appassionato della cultura scandinava e ho la fortuna di conoscere un po' di gente che ne sa
per tutto il resto c'è internet!  XD
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Gargoyle on November 19, 2011, 20:23:09 pm
hammaborg viking shield and sword I (https://www.youtube.com/watch?v=XWSTx0tZHCU#)

hammaborg viking shield and sword II (https://www.youtube.com/watch?v=zGNBc7ewusQ#)

hammaborg sparring equipment (https://www.youtube.com/watch?v=lqY6Imy5K0Q#)

quanto mi piace l'uso attivo dello scudo!  :sbav:
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Giannizzero Wolf on November 20, 2011, 11:05:42 am
quanto mi piace l'uso attivo dello scudo!  :sbav:
per quel poco che so io, nella scuola italiana lo scudo è sempre attivo ... dal brocchiere alla targa
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Gargoyle on November 20, 2011, 11:19:22 am
immagino , ma io non ne ho nessuna esperienza....
in genere lo scudo lo vedo usare solo nei film!
quindi vedere certi studi e certe pratiche mi fa molto piacere
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Ebony Girls Lover on November 20, 2011, 15:59:05 pm
immagino , ma io non ne ho nessuna esperienza....
in genere lo scudo lo vedo usare solo nei film!
quindi vedere certi studi e certe pratiche mi fa molto piacere


Ecco appunto e quello che vedi nei film per il 99% sono cazzate.
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Gargoyle on November 20, 2011, 16:09:35 pm
immagino , ma io non ne ho nessuna esperienza....
in genere lo scudo lo vedo usare solo nei film!
quindi vedere certi studi e certe pratiche mi fa molto piacere


Ecco appunto e quello che vedi nei film per il 99% sono cazzate.

esatto, dunque capite il mio piacere nel vedere i video postati dal buon crux?  :)
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Crux on November 20, 2011, 18:08:56 pm
Per il cinema ho il sospetto che le scene di combattimento piu' che altro siano studiate in base ai gusti del pubblico e quello che vuole vedere piu' che una seria ricerca filologica o tecnica o verosimile  :gh:

Sulle azioni di punta dei video che ho messo per me sono realistiche, nel senso che in un muro di scudi le aperture dove insinuare la lama sono piccole ed e' necessario usare lo scudo non solo per difendersi ma anche per crearsi un varco, in quest'ottica fendenti molto larghi sarebbero controproducenti e facilmente parabili e contrattaccabili.
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Ebony Girls Lover on November 20, 2011, 19:29:05 pm

Sulle azioni di punta dei video che ho messo per me sono realistiche, nel senso che in un muro di scudi le aperture dove insinuare la lama sono piccole ed e' necessario usare lo scudo non solo per difendersi ma anche per crearsi un varco, in quest'ottica fendenti molto larghi sarebbero controproducenti e facilmente parabili e contrattaccabili.


In parte hai ragione però l'arma stessa in quel periodo storico con una punta non molto accuminata e in alcuni casi quasi totalmente stondata ne fa si che l'utilizzo di punta sia preso in secondo piano rispetto ai colpi di taglio.
Poi le tecniche di combattimento vichinghe erano più che altro azioni di blitz che di guerra in formazione. 




Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Crux on November 20, 2011, 19:49:17 pm
bhe' no, non solo raids, i vichinghi erano famosi per utilizzare la formazione a cuneo in muro di scudi, poi se la lama e' rigida non serve una punta super affilata per penetrare.
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Crux on November 20, 2011, 19:53:30 pm
il gioco di fendenti larghi lo vedo piu' come dimensione duellistica e con lo scudo comporta meno problemi secondo me, nel senso che e' possibile opporre una difesa mentre si carica il fendente, cosa che con l'arma singola e' impossibile.
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Ebony Girls Lover on November 20, 2011, 19:57:03 pm
bhe' no, non solo raids, i vichinghi erano famosi per utilizzare la formazione a cuneo in muro di scudi, poi se la lama e' rigida non serve una punta super affilata per penetrare.


Si ma da quel che so io utilizzavano le lance in quei casi.

poi se la lama e' rigida non serve una punta super affilata per penetrare.


Anche questo é vero,ma la punta é rinata a nuova vita proprio perché con l'evoluzione dell'armamento difensivo i colpi di taglio non erano poi così efficaci.
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Crux on November 20, 2011, 20:01:09 pm
la migliore e piu' emblematica sfida punta vs taglio in una dimensione di "guerra totale" la si e' avuta con i legionari repubblicani vs le tribu' celtiche.. ed alla fine hanno vinto i legionari..  :whistle: XD
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Ebony Girls Lover on November 20, 2011, 20:03:01 pm
il gioco di fendenti larghi lo vedo piu' come dimensione duellistica e con lo scudo comporta meno problemi secondo me, nel senso che e' possibile opporre una difesa mentre si carica il fendente, cosa che con l'arma singola e' impossibile.


Concordo;però se vedi l'arazzo di Bayeux alcuni caricano i colpi anche senza scudo e le azioni di ounta se non mi ricordo male sono esigue.
Ho preso come esempio l'arazzo di Bayeyx perché come riferimento storico se non mi sbaglio é vicino a quello dei vichinghi.
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Gargoyle on November 20, 2011, 20:03:25 pm
beh chiaro... c'è bisogno che ti ricordi io come sono le "micidiali" tecniche di spada celtiche?  XD  ;)



p.s. ma è Celti o Celtici  ???  :-[
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Crux on November 20, 2011, 20:03:33 pm
di solito la punta dei cunei vichinghi erano costituite dal capo piu' la sua scorta di huscarli (guerrieri professionisti) che potevano permettersi un armamento migliore di quello dei thrall  (lancia e scudo).
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Crux on November 20, 2011, 20:06:58 pm
nell' arazzo di Bayeux la maggior parte degli uomini d'arme a piedi usa una ascia danese a due mani e lo scudo a tracolla sulla schiena.
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Crux on November 20, 2011, 20:08:20 pm
beh chiaro... c'è bisogno che ti ricordi io come sono le "micidiali" tecniche di spada celtiche?  XD  ;)



p.s. ma è Celti o Celtici  ???  :-[

 :-X

Celti o popolo Celta, celtici e' un aggettivo secondo me  :halo:
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Ebony Girls Lover on November 20, 2011, 20:13:20 pm
di solito la punta dei cunei vichinghi erano costituite dal capo piu' la sua scorta di huscarli (guerrieri professionisti) che potevano permettersi un armamento migliore di quello dei thrall  (lancia e scudo).

Si infatti avevano anche delle terribili asce,armi sicuramente più adatte all'uso in battaglia.
Vero é che la spada era sempre portata al fianco ma guardando quelle due immagini dell'arazzo che ho non vedo un grosso uso della spada se non della cavalleria ma vedo un grosso uso di lance con scudi in formazione e asce,la spada la vedo che l'utilizzano molto di più i reparti di cavalleria.
Cé anche l'immagine della formazione da te citata.
Questo mi porta a pensare che la spada in quel periodo era più un simbolo e che era più che altro usata nei duelli.
Attenzione non dico che non fosse utilizzata in battaglia ma ne vedo un uso ridotto in quel contesto.

p.s. ma è Celti o Celtici  ???  :-[


Celti che io sappia.
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Ebony Girls Lover on November 20, 2011, 20:17:26 pm
nell' arazzo di Bayeux la maggior parte degli uomini d'arme a piedi usa una ascia danese a due mani e lo scudo a tracolla sulla schiena.


Vero ma ti ricordo che ho preso l'arazzo solo come esempio perché se non mi ricordo male é vicino come periodo storico a quello vichingo.
In un paio di figure a terra si vedeno anche degli scudi tondi.
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Crux on November 20, 2011, 20:18:18 pm
infatti come arma da "battaglia" ci sono molte valide e meno costose opzioni (in base al contesto storico), la spada e' sempre stata un simbolo di potere oltre che un'arma  :thsit:

Altra cosa, hai notato la quasi somiglianza tra spade vichinghe e la "spatha" romana da cavalleria?  :)
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Ebony Girls Lover on November 20, 2011, 20:21:00 pm
Si l'ho notato  :) .
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Crux on November 20, 2011, 20:23:04 pm
alla fine come tipologia di spada, con la caduta dell'impero romano e le invasioni barbariche, quella tipologia di lama e' diventata la spada per antonomasia in Europa
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Crux on November 20, 2011, 20:25:46 pm
gia' nel tardo romano impero la spada dei fanti si era allungata alla moda barbara rendendole simili a quelle da cavalleria.
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Gargoyle on November 20, 2011, 20:27:00 pm
alla fine come tipologia di spada, con la caduta dell'impero romano e le invasioni barbariche, quella tipologia di lama e' diventata la spada per antonomasia in Europa

avevo sentito dire che la spada lunga "europea" si era diffusa grazie, oltre all'evoluzione metallurgica, anche all'introduzione delle staffe (introdotte dai Franchi credo), che permettendo una maggiore stabilità a cavallo, consentiva anche di brandire un'arma più lunga e pesante, possibile?
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Crux on November 20, 2011, 20:33:55 pm
le staffe sono forse il prodotto dell'invasione dei popoli della steppa nel est europa, menar fendenti da cavallo e' piu' efficente che non usare la punta
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Ebony Girls Lover on November 20, 2011, 20:35:41 pm
gia' nel tardo romano impero la spada dei fanti si era allungata alla moda barbara rendendole simili a quelle da cavalleria.


Infatti da li i romani le hanno prese un sacco,perché non sapevano utilizzare tale arma  :)



avevo sentito dire che la spada lunga "europea" si era diffusa grazie, oltre all'evoluzione metallurgica, anche all'introduzione delle staffe (introdotte dai Franchi credo)

Bho non so.Potrebbe essere.

che permettendo una maggiore stabilità a cavallo, consentiva anche di brandire un'arma più lunga e pesante


L'arma lunga bilanciata sulla punta é sempre stata dei reparti a cavallo,proprio perché doveva dare ancora più forza ai colpi di raglio dati dall'alto verso il basso dai cavalieri ai fanti.
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Crux on November 20, 2011, 20:36:33 pm
forse la spada europea e' figlia della cultura orientale (lunga per fendenti piu' forti) e romana (dritta con una punta funzionale)  :-\
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Crux on November 20, 2011, 20:38:32 pm
c'e' anche da dire che nel tardo romano impero il grosso dell'esercito era costituito da coscritti di origine barbara e magari si trovavano meglio a maneggiare lame piu' lunghe.  :)
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Ebony Girls Lover on November 20, 2011, 20:39:44 pm
Non hon capito. ???  :dis:
Tutto puo essere mi sa che é una di quelle cose che non sapremo o non avremo mai la risposta definitiva.


Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Ebony Girls Lover on November 20, 2011, 20:41:50 pm
c'e' anche da dire che nel tardo romano impero il grosso dell'esercito era costituito da coscritti di origine barbara e magari si trovavano meglio a maneggiare lame piu' lunghe.  :)


Si lo so.La mia er una battuta.
Stardi barbari senza disciplina che ci hanno fatto cadere. :)
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Crux on November 20, 2011, 20:43:39 pm
una cosa e' certa pero', nella storia delle armi in europa si passa da uno scudo grande e lama corta a scudo sempre piu' piccolo (fino all'estremo del brocchiere) e lama lunga circa 90 cm e doppio taglio.
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Gargoyle on November 20, 2011, 20:48:13 pm
forse la spada europea e' figlia della cultura orientale (lunga per fendenti piu' forti) e romana (dritta con una punta funzionale)  :-\
c'e' anche da dire che nel tardo romano impero il grosso dell'esercito era costituito da coscritti di origine barbara e magari si trovavano meglio a maneggiare lame piu' lunghe.  :)

teorie interessanti e sensate

una cosa e' certa pero', nella storia delle armi in europa si passa da uno scudo grande e lama corta a scudo sempre piu' piccolo (fino all'estremo del brocchiere) e lama lunga circa 90 cm e doppio taglio.

sarebbe interessante un'analisi storica che ha portato dalle prime alle ultime  :)
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Crux on November 20, 2011, 20:49:15 pm
le prime striscie a tazza spagnole le considero un po' come delle lame di spada montate sopra un brocchiere, unendo i vantaggi di un'arma offensiva ed una difensiva in una sola!  :sur:

Spoiler: show
anche il gladio romano a suo tempo fu' influenzato dalla falcata iberica  :)
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Ebony Girls Lover on November 20, 2011, 20:49:53 pm
Evoluzione o involuzione?
Cambia col tempo anche l'uso dell'arma stessa.
Il mio pensiero personale é che non tutte le culture sapevano lavorare i metalli in maniera efficace,di conseguenza avere un'arma con una lama corta probabilmente era più resistente di un'arma con la lama lunga.
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Ebony Girls Lover on November 20, 2011, 20:52:16 pm
c'e' anche da dire che nel tardo romano impero il grosso dell'esercito era costituito da coscritti di origine barbara e magari si trovavano meglio a maneggiare lame piu' lunghe.  :)

teorie interessanti e sensate
[/quote]

Questa non é una teoria ma é la verità.
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Crux on November 20, 2011, 20:56:58 pm
c'e' anche da considerare lo spazio di manovra, credo che con un'arma piu' lunga la formazione sul campo debba essere piu' larga tra un soldato e l'altro e nel periodo della decadenza dell'impero le legioni erano sparpagliate un po' d'appertutto lasciando il presidio dei confini ai limitanei, soldati di origine barbarica poco addestrati e di numero esiguo, nel caso di attacco il loro ruolo sarebbe stato quello di resistere fino all'arrivo delle "legioni mobili" di comitates (guerrieri professionisti) che sfruttando le strade sarebbero duvuti arrivare in fretta, si tratta comunque di truppe con una spiccata valenza di mobilita' (quindi a cavallo) ma senza la forza bruta delle mitiche legioni di un tempo.
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Crux on November 20, 2011, 21:04:06 pm
teoria ripresa in modo fallimentare negli ultimi anni anche dall' U.S. Army con la "mobile brigade"  XD
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Giannizzero Wolf on November 20, 2011, 21:33:14 pm
non mi lancio in supposizioni in quanto esistono esperti di oplologia che potrebbero dare risposte non vaghe

il "formato" della lama è però stato fortemente influenzato dalla capacità di ottenere acciai di qualità
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Rodomonte on November 21, 2011, 14:03:07 pm
Pure io non azzardo considerazioni, visto anche la quantità di ottimo oplologi che esistonoin italia e che conosco personalmente.
In merito alle dimensioni, dato che è un reperto da scavo molto deteriorato, non sono così importanti come sembrano e tali da poter essere paragonata alle dimensioni di una "spadone" del periodo medievale.
Sicuramente è una spada ad una mano, e molto probabilmente, azzardo, è la sua spada, e non una spada cerimoniale o da parata che invece si riscontra nel periodo basso medievale.
Se interessati veramente potrei passare il link ad un oplologo di mia conoscenza qui a Brescia, oppure inserire il link su sworforum.com dove le ricerche sulle armi bianche del periodo sono piuttosto numerose, oppure direttamente alla albion.com che ha riprodotto e quindi studiato diverse spade "vichinghe".

vale

Rodomonte
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Darth Dorgius on November 21, 2011, 14:04:13 pm
Se interessati veramente potrei passare il link ad un oplologo di mia conoscenza qui a Brescia, oppure inserire il link su sworforum.com dove le ricerche sulle armi bianche del periodo sono piuttosto numerose, oppure direttamente alla albion.com che ha riprodotto e quindi studiato diverse spade "vichinghe".

 :sur:

Eccerto!

 :sur:
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Gargoyle on November 21, 2011, 14:26:15 pm
se vi piace il periodo vi consiglio di leggere i romanzi di Cornwell del ciclo "i re del nord"  :)

Quote
storie dei re sassoni?   
1-l'ultimo re
2-un cavaliere e il suo re
3-i re del nord
4-il figlio della spada
5-il signore della guerra


oltre a questo ottimo consiglio, conoscete altri libri, di narrativa o di saggistica, sul periodo e sui vichinghi?
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Crux on November 21, 2011, 18:56:16 pm
mi piacerebbe che partecipasse Roberto Gotti, tuo concittadino Rodomonte  :thsit:, pero' anche fare ipotesi e' divertente fintanto che non si scrivono delle cazzate monumentali..   :gh:
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Ethan on November 21, 2011, 20:16:50 pm
:-[
sono appassionato della cultura scandinava e ho la fortuna di conoscere un po' di gente che ne sa
per tutto il resto c'è internet!  XD

è da un bel pò che voglio farmi una cultura in merito,ma non so da dove iniziare
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Gargoyle on November 21, 2011, 20:29:25 pm
beh diaciamo che sono un po' più preparato su quella moderna, pure io ho chiesto consigli su dei possibili libri ma tutto tace  :P

io mi sono già letto, ma non sono scorrevolissimi, l'Edda di Snorri Sturluson e l'Epopea dei popoli del grande nord a cura di Isnardi
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Rodomonte on November 21, 2011, 21:27:42 pm
http://www.albion-swords.com/swords/albion/swords-albion-mark-nextgen.htm#Viking (http://www.albion-swords.com/swords/albion/swords-albion-mark-nextgen.htm#Viking)

http://www.vikingsword.com/vb/forumdisplay.php?f=2 (http://www.vikingsword.com/vb/forumdisplay.php?f=2)

Qui potete trovare tutto quello che vi interessa in merito alle spade vichinge,
aiutatevi che Dio vi aiuterà di certo! :gh:
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Crux on November 21, 2011, 22:00:31 pm
ho dato un'occhiata al forum da te linkato ma non ho trovato discussioni sul maneggio delle armi (oplologia in senso anglosassone e non letterale come catalogazione delle armi)  :(
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Atreides on December 11, 2011, 23:21:32 pm


i vichinghi, un gran popoloevolutissimo non solonelle tecnologie ma anche negli usi e costumi che ha ricevuto il peggiore dei destini, l'infamia storica da parte della chiesa
[/quote]
Quotone!!!    :dis:
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Crux on December 11, 2011, 23:41:33 pm
vero, pero' non penseresti mai una cosa del genere se fossi vissuto in quell'epoca e ti avessero massacrato la famiglia e venduto come schiavo!  :D  dal nosto punto di vista storico e' possibile contestualizzare ed e' anche giusto farlo.  :thsit:
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Zweilawyer on January 03, 2012, 15:47:26 pm
Sull'argomento potrebbe interessarvi questo:

http://zweilawyer.com/2010/03/21/la-spada-vichinga-viii-xi-secolo/ (http://zweilawyer.com/2010/03/21/la-spada-vichinga-viii-xi-secolo/)

è uno degli articoli che mi ha preso più tempo
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Joker on January 03, 2012, 17:11:00 pm
Sull'argomento potrebbe interessarvi questo:

http://zweilawyer.com/2010/03/21/la-spada-vichinga-viii-xi-secolo/ (http://zweilawyer.com/2010/03/21/la-spada-vichinga-viii-xi-secolo/)

è uno degli articoli che mi ha preso più tempo

Avevo già letto...un appoggio tutto guadagnato!  ;)
Title: Re:Tomba Vichinga rinvenuta in Scozia (con equipaggiamento)
Post by: Crux on January 03, 2012, 20:04:03 pm
Beniscritto Zweil ! :sur: :sur: :sur: mi fa' molto piacere  :thsit:
Title: Viking Weapon Test Cuts
Post by: Crux on March 24, 2013, 14:03:33 pm
sempre contro quei poveri maiali, non c'e' nessuno che vuole donare il suo corpo alla scienza marziale?! :D

a parte gli scherzi mi e' piaciuto un casino il fendente verticale alla testa con l'ascia a due mani! :-\ :sur:

Viking Weapon Test Cuts (https://www.youtube.com/watch?v=juIw20z5p0c#ws)
Title: Re:Viking Weapon Test Cuts
Post by: Samurai77 on March 24, 2013, 14:12:12 pm
forte!
ma poi se lo saranno mangiati quel maiale?
Title: Re:Viking Weapon Test Cuts
Post by: Crux on March 24, 2013, 14:13:24 pm
se non lo hanno fatto son imbecilli  XD
Title: Re:Viking Weapon Test Cuts
Post by: Diego on March 24, 2013, 18:03:20 pm
Domanda stupida e ot per una mia curiosità etimologica: il nome sassoni deriva dal(la) sax come Francia/franchi/francesi deriva dalla francesca?
Title: Re:Viking Weapon Test Cuts
Post by: Crux on March 24, 2013, 18:52:20 pm
non credo, la sassonia antica era una regione nei pressi della odierna Danimarca e l'uso del sax era generalizzatto a tutto lo jutland e finlandia.
Title: Re:Viking Weapon Test Cuts
Post by: Fanchinna on March 24, 2013, 19:56:03 pm
Seguo
Title: Re:Viking Weapon Test Cuts
Post by: Ragnaz on March 24, 2013, 22:16:04 pm
Molto molto interessante!!!!!  :sur:
Title: Re:Viking Weapon Test Cuts
Post by: Ebony Girls Lover on March 24, 2013, 22:34:33 pm
Belli sti video.
Title: Re:Viking Weapon Test Cuts
Post by: Spettro on March 25, 2013, 12:18:36 pm
Quindi riassumendo la cotta fa il suo sporco lavoro egregiamente mi sembra  :)
Il maiale corazzato  XD
Title: Re:Viking Weapon Test Cuts
Post by: Crux on March 25, 2013, 14:40:55 pm
la cotta di maglia e' stata una grande invenzione  :thsit: mi ha stupito un po' la scarsa efficacia dei tagli ascendenti con la spada e quello orizzontale con la lancia, sulla stoccata come miglior azione per penetrare la cotta invece non avevo dubbi  :whistle:
Title: Re:Viking Weapon Test Cuts
Post by: Andy on March 25, 2013, 16:51:35 pm
Grazie Crux, amo perversamente questo tipo di video.
Una cosa non ho afferrato, di cos'era ricoperto il pursel? Cuoio..?
Title: Re:Viking Weapon Test Cuts
Post by: Crux on March 25, 2013, 18:26:06 pm
a parte il pezzetto di maglia di ferro (rivettata e non) ed i due strati di tessuto sottostanti e' la pelle della carcassa che col freddo si sara' indurita un po'.
Title: Re:Viking Weapon Test Cuts
Post by: Ebony Girls Lover on March 25, 2013, 18:43:50 pm
Crux la prossima volta che ci si vede alla mazzate mi porto il gambeson e ti faccio vedere le prove di taglio che ciò fatto con me dentro.
Title: Re:Viking Weapon Test Cuts
Post by: Crux on March 25, 2013, 20:23:45 pm
ok con piacere  :)
Title: Re:Viking Weapon Test Cuts
Post by: Spettro on March 26, 2013, 10:23:57 am
 ;D Voi sì che fate prove di taglio serie, non come quello che ho fatto io  XD
Title: Re:Viking Weapon Test Cuts
Post by: Crux on March 26, 2013, 12:15:36 pm
mai fatte prove di taglio (ma mi piacerebbe provarci) trovare video e' piu' semplice  XD
Title: Re:Viking Weapon Test Cuts
Post by: Spettro on March 26, 2013, 15:32:33 pm
Two Handed Great Sword (https://www.youtube.com/watch?v=_hfLZozBVpM#ws)

Canale bizzarro! XD

Zweihander Rulezzz :sur:
Title: Re:Viking Weapon Test Cuts
Post by: Crux on March 26, 2013, 15:43:11 pm
l'avevo gia' postato!  :whistle:
Title: Re:Viking Weapon Test Cuts
Post by: Prototype 0 on April 11, 2013, 19:20:15 pm
Viking Sword Forging 2001 (https://www.youtube.com/watch?v=pmKwSokiVGo#ws)
Title: Re:Viking Weapon Test Cuts
Post by: Crux on April 11, 2013, 19:31:45 pm
e' lo stesso tipo del filmato "Ulfberth"
Title: Re:Viking Weapon Test Cuts
Post by: Prototype 0 on April 11, 2013, 20:18:51 pm
Two Handed Great Sword (https://www.youtube.com/watch?v=_hfLZozBVpM#ws)

Canale bizzarro! XD

Zweihander Rulezzz :sur:
Oddio, sto sborrando a 15 atmosfere!!!!!
Roba che manco Sasha Grey!!!
Title: Re:Viking Weapon Test Cuts
Post by: happosai lucifero on April 11, 2013, 20:33:45 pm
madonna il tipo coi baffi è tristissimo.. secondo me ha effettuato tutte le prove di taglio in erezione, e ogni volta che tagliava qualcosa al primo colpo scappava in bagno.. sudicissimo

me lo immagino a casa, in piedi nel salotto, con su solo i mutandoni, sudaticcio e con lo spadone in mano che si sente kevin sorbo e sogna di trombarsi lucy lawless
Title: Re:Viking Weapon Test Cuts
Post by: Crux on April 11, 2013, 20:57:24 pm
raga lungi da me scemare il vostro entusiasmo  :=) ma le spade a due mani non venivano utilizzate durante l'epoca vichinga  :whistle:
Title: Re:Viking Weapon Test Cuts
Post by: Gargoyle on April 12, 2013, 16:52:49 pm
raga lungi da me scemare il vostro entusiasmo  :=) ma le spade a due mani non venivano utilizzate durante l'epoca vichinga  :whistle:

E anche la classiche spade lunghe non erano per tutti  :)
Title: Re:Viking Weapon Test Cuts
Post by: Crux on April 12, 2013, 20:14:41 pm
certamente, le spade piu' importanti avevano anche un nome proprio.

comunque sembra che le lame migliori a parte qualche caso venissero "importate" tramite razzia o comperate in Francia, non erano oggetti comuni  :thsit:
Title: Re:Viking Weapon Test Cuts
Post by: Gargoyle on April 19, 2013, 16:53:51 pm
A proposito di armi vichinghe e spade, credo di aver trovato un errorone su una nota rivista storica:
"Gli adolescenti che partecipavano alle loro prime scorrerie di addestramento, erano armati solo di una spada (pesante 30 kg): chi portava in trofeo una testa riceveva in premio un'ascia"
ora, a parte che una spada da 30 kg mi sembra un tantino esagerata (ma giusto un tantino) e poi un giovane al suo primo scontro con una spada? arma tanto preziosa che al limite poteva essere quella un premio, e non una comune e diffusa ascia
Title: Re:Viking Weapon Test Cuts
Post by: Crux on April 19, 2013, 18:11:00 pm
anche tutto il resto mi pare una strunzata  :thsit:
Title: Re:Viking Weapon Test Cuts
Post by: Gargoyle on April 23, 2013, 08:59:01 am
Tratto dal "mitico" Deadliest Warrior, il rapidissimo riepilogo dei test delle armi vichinghe. E poi anche di quelle da samurai....  :)

Viking vs Samurai deadliest warrior weapons (https://www.youtube.com/watch?v=YopwWSNN0LU#ws)

Title: Re:Viking Weapon Test Cuts
Post by: Crux on April 23, 2013, 14:34:51 pm
uno dei documentari peggiori sull'argomento  :nono:
Title: Re:Viking Weapon Test Cuts
Post by: Gargoyle on April 23, 2013, 15:12:47 pm
Ma era bello, così assurdo da essere bello  :)
Title: Re:Viking Weapon Test Cuts
Post by: Crux on April 23, 2013, 15:22:57 pm
l'ho visto su sky, a me ha fatto un po'  :vomit:
Title: Re:Viking Weapon Test Cuts
Post by: Gargoyle on April 23, 2013, 15:26:52 pm
hanno fatto anche zombi vs. vampiri  XD
Title: Re:Viking Weapon Test Cuts
Post by: Crux on April 23, 2013, 15:29:04 pm
vuoi un pugnazzo?  ???  XD  se per questo ho guardato pure la puntata shaolin vs templari, o qualcosa del genere..  :dis:
Title: Re:Viking Weapon Test Cuts
Post by: Crux on April 23, 2013, 15:57:52 pm
mi sbagliavo era Shaolin vs Maori  :yawn:

Spoiler: show
Title: La spada vikinga meglio della katana!
Post by: MachineGunYogin on September 25, 2013, 18:23:12 pm
Sto guardando sto documentary, e sembrerebbe che i vikinghi avesso una delle piu avanzate spade del tempo, perfino migliore di quella dei samurai (che era gia considerata molto piu evoluta delle spade che usavano i cinesi, i terribili mongoli ed altri popoli limitrofi).

Secrets of the Viking Sword (2012) full (https://www.youtube.com/watch?v=nXbLyVpWsVM#ws)
Title: Re:La spada vikinga meglio della katana!
Post by: Ragnaz on September 25, 2013, 20:33:19 pm
Molto molto interessante  :sur: