Ar.Ma.
Arti marziali Cinesi => Kung Fu (vari stili) => Topic started by: Menosse on November 21, 2011, 19:13:47 pm
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Ciao.
Ho cercato prima di aprire questo topic se ce ne fosse uno uguale, ma non l'ho trovato.
Chiedevo se fosse possibile postare dei video dove si vedesse dello sparring tra praticanti di kung fu.
Se per caso ci fosse già questa discussione con l'elenco di vari video vi prego di linkarmela cosi potrò finalmente vedere....
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Come mai hai specificato "tranne wx"?
Comunque sia hai fatto bene, meglio non rischiare di inquinare il 3D :gh:
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taiji quan master vs white crane boxing master (https://www.youtube.com/watch?v=M1KQefb7UnU#) intendi come questo ?
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Minchia Kitsù..iniziamo bene... :dis:
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Ho specificato tranne WC perchè spesso parlando con praticanti di WC e chiedendogli di farmi vedere video di sparring loro e/o combattimenti mi mandano dei video di Chi sao un pò più libero...
Qualcuno invece che ne capisce un pò di più (a mio parere) mi manda anche video di combattimenti diciamo più liberi...Comunque di WC ne ho visti parecchi di video di sparring...
Io facevo Shaolin (quando facevamo sparring facevamo sandà) allora adesso mi sono detto va bè allora faccio solo Sandà...
Però mi è sempre rimasta la curiosità di sapere e soprattutto vedere se qualcuno riesce a fare sparring usando il suo stile vero e proprio...(il solito discorso BKB...).
In oltre questi video li vorrei far vedere agli altri praticanti che continuano a fare "tradizionale" per potergli fare vedere che è possibile non fare sandà quando si fa sparring...
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Minchia Kitsù..iniziamo bene... :dis:
bhe sai com'è si dice sempre:" e ma il kung fu dei cinesi di 80 e passa anni fa prima che venisse inquinato si che era vero kung fu ecc ecc....
ho voluto giocare d'anticipo
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taiji quan master vs white crane boxing master (https://www.youtube.com/watch?v=M1KQefb7UnU#) intendi come questo ?
Questo video l'ho presente...Me lo mandò un mio compagno di allenamenti qualche anno fa dicendomi: "ecco due maestri di kung fu che combattono!"...I casi sono 3:
- o io non ho l'occhio allenato per vedere le tecniche tradizionali che loro stanno eseguendo....
- o quei due non sono maestri di kung fu....
- oppure va bè....BKB...?
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Ho specificato tranne WC perchè spesso parlando con praticanti di WC e chiedendogli di farmi vedere video di sparring loro e/o combattimenti mi mandano dei video di Chi sao un pò più libero...
Sintomatico...
Però mi è sempre rimasta la curiosità di sapere e soprattutto vedere se qualcuno riesce a fare sparring usando il suo stile vero e proprio...(il solito discorso BKB...).
ehm..what BKB? :-[
In oltre questi video li vorrei far vedere agli altri praticanti che continuano a fare "tradizionale" per potergli fare vedere che è possibile non fare sandà quando si fa sparring...
Ah si, è possibile? Tienimi presente pure a me se ne becchi uno di quei video..io non ne ho mai visti :whistle:
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Io facevo Shaolin (quando facevamo sparring facevamo sandà) allora adesso mi sono detto va bè allora faccio solo Sandà...
Scusami, non ho capito che intendi :S
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ehm..what BKB? :-[
Brutta Kick Boxing...Classico...
Io facevo Shaolin (quando facevamo sparring facevamo sandà) allora adesso mi sono detto va bè allora faccio solo Sandà...
Scusami, non ho capito che intendi :S
Praticamente due giorni a settimana si facevano fondamentali, forme e applicazioni delle tecniche contenute nelle forme e nei fondamentali....un giorno settimana lo si dedicava a qualcosa di più vicino al combattimento ovvero si facevano colpitori e sparring...Quando si faceva questo sparring libero però non veniva mai applicata una sola di quelle tecniche che non fossero solo calci e pugni, insomma sembrava kick boxing, ma senza saperla fare...
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A me piace "abbastanza" come fanno sparring in questa scuola di tanglang (anche se reputo che come footwork abbiano ancora molto da allenare - sono lineari nei spostamenti e lo trovo che questo sia sbagliato):
Praying Mantis Kung Fu Sparring (https://www.youtube.com/watch?v=WzCH23Whg5k#noexternalembed)
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A me piace "abbastanza" come fanno sparring in questa scuola di tanglang (anche se reputo che come footwork abbiano ancora molto da allenare - sono lineari nei spostamenti e lo trovo che questo sia sbagliato):
Il giorno in cui il loro footwork non sarà più così lineare il loro modo di sbracciar..ehm colpire cambierà talmente tanto che non si riconoscerà più quel determinato stile.. :whistle:
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Praticamente due giorni a settimana si facevano fondamentali, forme e applicazioni delle tecniche contenute nelle forme e nei fondamentali....un giorno settimana lo si dedicava a qualcosa di più vicino al combattimento ovvero si facevano colpitori e sparring...Quando si faceva questo sparring libero però non veniva mai applicata una sola di quelle tecniche che non fossero solo calci e pugni, insomma sembrava kick boxing, ma senza saperla fare...
Al di là del tuo "allora faccio solo sandà", che considerazioni hai fatto in merito? Perchè nessuna di quelle tecniche veniva applicata?
Ps: la KB spesso è (viene vista) brutta se la si valuta con i parametri di alcuni stili tradizionali..se epr due giorni ci si allena in maniera elegante e fluida e poi nello sparring del venerdì ci si scompone (giustamente) sotto i colpi dell'altro è ovvio che a confronto viene una cosa "brutta".
Spesso bello ed efficace non vanno di pari passo.
Chissà poi che facendo colpitori e sparring TRE giorni a settimana iniziava a avenire fuori una bella KB ;)
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A me piace "abbastanza" come fanno sparring in questa scuola di tanglang (anche se reputo che come footwork abbiano ancora molto da allenare - sono lineari nei spostamenti e lo trovo che questo sia sbagliato):
Il giorno in cui il loro footwork non sarà più così lineare il loro modo di sbracciar..ehm colpire cambierà talmente tanto che non si riconoscerà più quel determinato stile.. :whistle:
Però vedi - prova a dare un'occhiata alla prima forma di tang lang:
七星螳螂拳 - 崩步拳 - (传统套路) BengBuQuan - Traditional Praying Mantis (https://www.youtube.com/watch?v=WjP73oVhhbE#)
Se noti il footwork non è totalmente lineare: ci sono molte uscite. Che i tipi non fanno. :)
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Però vedi - prova a dare un'occhiata alla prima forma di tang lang:
Se noti il footwork non è totalmente lineare: ci sono molte uscite. Che i tipi non fanno. :)
Ma certo! Figurati se esiste uno stile che pensa di andare solo dritto per dritto ..(ehi ti ho visto! stai pensando al >:( )
Solo che applicando quel footwork molto probabilmente i due farebbero sparring in maniera molto simile ad altri stili (SDC) ..
A volte non li si applica per non perdere le caratteristiche tipiche dello stile, altre volte perchè viene insegnato solo un certo tipo di spostamenti a danno di altri (nel WX, sovente, i passi laterali sono riservati nei programmi superiori :=) )
In merito avrei un anedoto molto interessante sul Wx (ma poi mi sà che i vari SiFu assoldano dei killer per farmi fuori) ..ma non voglio inquinare il 3D..
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Ho specificato tranne WC perchè spesso parlando con praticanti di WC e chiedendogli di farmi vedere video di sparring loro e/o combattimenti mi mandano dei video di Chi sao un pò più libero...
Qualcuno invece che ne capisce un pò di più (a mio parere) mi manda anche video di combattimenti diciamo più liberi...Comunque di WC ne ho visti parecchi di video di sparring...
Io facevo Shaolin (quando facevamo sparring facevamo sandà) allora adesso mi sono detto va bè allora faccio solo Sandà...
Però mi è sempre rimasta la curiosità di sapere e soprattutto vedere se qualcuno riesce a fare sparring usando il suo stile vero e proprio...(il solito discorso BKB...).
In oltre questi video li vorrei far vedere agli altri praticanti che continuano a fare "tradizionale" per potergli fare vedere che è possibile non fare sandà quando si fa sparring...
Quando facevo shaolin, facevamo sparring a contatto pieno con le protezioni e tecnicamente nn si usciva fuori dallo stile, tranne me che sono confuso. Si combatteva sia alzati che impiedi e si sudava tanto, devo dire che era molto molto divertente. Però quella è stata l'unica palestra in cui si combatteva nel modo insegnato, le restanti che ho visto fanno sanda
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Yiquan:
(con protezioni)
yiquan-sanshou ([url=http://yiquan-centr.ru]http://yiquan-centr.ru (https://www.youtube.com/watch?v=TIHgGn0XFHQ#))[/url]
CuiRuibin Ицюань Yiquan [url=http://yiquan-centr.ru]http://yiquan-centr.ru (https://www.youtube.com/watch?v=xnSwaJbswJw#)[/url]
(esercizio senza protezioni)
Yiquan San Shou Qiang Bu Xun Lian (https://www.youtube.com/watch?v=QBNHd60xVKY#)
Anche nel Taikiken ( la corrente giapponese) fanno delle modalità di sparring interessanti senza protezioni:
太気拳至誠塾 2009年 大阪支部合宿 (https://www.youtube.com/watch?v=B39pa2wRy_0#)
La mia idea di "sparring kung fu", utilizzando realisticamente anche colpi a mano aperta, senza protezioni, è questa.
Noi in palestra studiamo entrambe le modalità.
Un tempo avevo trovato anche un buon video di Hung Gar, se lo trovo lo posto. :sur:
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Ma certo! Figurati se esiste uno stile che pensa di andare solo dritto per dritto ..(ehi ti ho visto! stai pensando al >:( )
:whistle: :gh: 8)
Solo che applicando quel footwork molto probabilmente i due farebbero sparring in maniera molto simile ad altri stili (SDC) ..
Non sono del tutto d'accordo. Ovvero... Bisognerebbe capire cosa s'intenda per SdC. :)
Intendo dire: imho il tang lang non sarà mai simile al "generic sanda". Però fatto col footwork giusto potrebbe assomigliare parecchio ad una "muay thai particolare". Dico particolare perché nelle fasi "corpo a corpo" avrebbe una gestione più bassa della lotta (quindi non una cosa simile al clinch ma più "double o single leg e giù"), inoltre penso che anche le gomitate sarebbero un po' diverse.
A volte non li si applica per non perdere le caratteristiche tipiche dello stile
Secondo me invece è proprio così che le perdi. Ovvio: non parlo di "senso comune". Ma ciò che vedo comunemente, nel tang lang, è quasi una gara a chi muove le braccia più velocemente. Ma come puoi concentrarti sulle braccia se non sai ancora muoverti?
In merito avrei un anedoto molto interessante sul Wx (ma poi mi sà che i vari SiFu assoldano dei killer per farmi fuori) ..ma non voglio inquinare il 3D..
Allora mandami un PM.. XD
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Secondo me invece è proprio così che le perdi. Ovvio: non parlo di "senso comune". Ma ciò che vedo comunemente, nel tang lang, è quasi una gara a chi muove le braccia più velocemente. Ma come puoi concentrarti sulle braccia se non sai ancora muoverti?
:-* :-*
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Intanto grazie dei video postati...spero che continuerete a fornirmi questi esempi.
Al di là del tuo "allora faccio solo sandà", che considerazioni hai fatto in merito? Perchè nessuna di quelle tecniche veniva applicata?
Ps: la KB spesso è (viene vista) brutta se la si valuta con i parametri di alcuni stili tradizionali..se epr due giorni ci si allena in maniera elegante e fluida e poi nello sparring del venerdì ci si scompone (giustamente) sotto i colpi dell'altro è ovvio che a confronto viene una cosa "brutta".
Spesso bello ed efficace non vanno di pari passo.
Chissà poi che facendo colpitori e sparring TRE giorni a settimana iniziava a avenire fuori una bella KB ;)
Ti rispondo, perchè nessuna di quelle tecniche (o quasi nessuna) veniva applicata nel libero? A mio parere perchè ci mancava una "fetta" di lavoro...Ovvero quella che stà tra le applicazioni semplici e lo sparring libero.
Cioè passando dalle applicazioni delle tecniche fatte in modo ipercollaborativo senza protezioni si passava a menarsi con le protezioni...Il maestro aveva voglia di dire: "andate piano! Cercate di applicare le tecniche!" ma alla fine ci si menava e basta perchè era la cosa più conveniente da fare...
Ovviamente ci voleva un lavoro di reciproca attenzione, cioè magari non opporre sempre il massimo della resistenza e non fare sparring con in testa l'idea di dover vincere, ma di aiutare anche il compagno...
Per quanto riguarda la Kick boxing mi sono spiegato male, nell'altro forum ero abituato ad usare il termine brutta kick boxing e pensavo fosse stato canonizzato tra le parole da forum di arti marziali vari... ;)
Non volevo dire che la kick boxing è "brutta"...Volevo dire che se ci guardavi combattere sembrava facessimo della kick boxing, ma brutta...Cioè senza le reali competenze pugilistiche, cioè i colpi dati male magari smanazzando, spostamenti solo avanti e indietro, zero schivate, le parate apertissime scoprendosi ogni volta e avendo dall'altra parte un compagno altrettanto scarso, quando ci aprivamo non venivamo colpiti e quindi non capivamo di aver sbagliato...ecc....
Facendo solo Sandà almeno lavoro su tutte queste cose e basta...
Quando facevo shaolin, facevamo sparring a contatto pieno con le protezioni e tecnicamente nn si usciva fuori dallo stile, tranne me che sono confuso. Si combatteva sia alzati che impiedi e si sudava tanto, devo dire che era molto molto divertente. Però quella è stata l'unica palestra in cui si combatteva nel modo insegnato, le restanti che ho visto fanno sanda
Quanto darei per vedere dei praticanti di shaolin che fanno questo combattimento che dici tu...
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Si combatteva sia alzati che impiedi e si sudava tanto, devo dire che era molto molto divertente.
Che differenza c'è?
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Ti rispondo, perchè nessuna di quelle tecniche (o quasi nessuna) veniva applicata nel libero? A mio parere perchè ci mancava una "fetta" di lavoro...Ovvero quella che stà tra le applicazioni semplici e lo sparring libero.
Cioè passando dalle applicazioni delle tecniche fatte in modo ipercollaborativo senza protezioni si passava a menarsi con le protezioni...Il maestro aveva voglia di dire: "andate piano! Cercate di applicare le tecniche!" ma alla fine ci si menava e basta perchè era la cosa più conveniente da fare...
Ovviamente ci voleva un lavoro di reciproca attenzione, cioè magari non opporre sempre il massimo della resistenza e non fare sparring con in testa l'idea di dover vincere, ma di aiutare anche il compagno...
Siamo sulla stessa linea di pensiero. Identica. E' quello che accade nel Wx..ore di chi sao e poi si sente dal fondo della sala "ora fate un pò di libero" :nono:
Ora ti pongo una domanda (volutamente retorica): a tuo parere se si fosse introdotto l'anello mancante della catena ovvero quella fetta di lavoro che immagino doveva consistere nel trovare esercizi man mano meno collaborativi per le tecniche proprie del vostro stile, si sarebbero poi viste quelle tecniche nello sparring? oppure si sarebbe giunti alla conlusione che, se si vuol lavorare in un determinato modo, con un certo grado di intensità e realismo, i movimenti più efficaci sono sempre gli stessi e tendono a somigliarsi per tutte le arti? E che solo un regolamento opportuno (non per forza in sede di gara) può lasciare spazio all'attuazione di determinate tecniche perchè sovente trovano riscontro solo nel "proprio stile vs proprio stile" ?
Per quanto riguarda la Kick boxing mi sono spiegato male, nell'altro forum ero abituato ad usare il termine brutta kick boxing e pensavo fosse stato canonizzato tra le parole da forum di arti marziali vari... ;)
Non volevo dire che la kick boxing è "brutta"...Volevo dire che se ci guardavi combattere sembrava facessimo della kick boxing, ma brutta...Cioè senza le reali competenze pugilistiche, cioè i colpi dati male magari smanazzando, spostamenti solo avanti e indietro, zero schivate, le parate apertissime scoprendosi ogni volta e avendo dall'altra parte un compagno altrettanto scarso, quando ci aprivamo non venivamo colpiti e quindi non capivamo di aver sbagliato...ecc....
Facendo solo Sandà almeno lavoro su tutte queste cose e basta...
Avevo capito benissimo, l'ho preso come spunto per dire la mia in merito ;)
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Siamo sulla stessa linea di pensiero. Identica. E' quello che accade nel Wx..ore di chi sao e poi si sente dal fondo della sala "ora fate un pò di libero" :nono:
Ora ti pongo una domanda (volutamente retorica): a tuo parere se si fosse introdotto l'anello mancante della catena ovvero quella fetta di lavoro che immagino doveva consistere nel trovare esercizi man mano meno collaborativi per le tecniche proprie del vostro stile, si sarebbero poi viste quelle tecniche nello sparring? oppure si sarebbe giunti alla conlusione che, se si vuol lavorare in un determinato modo, con un certo grado di intensità e realismo, i movimenti più efficaci sono sempre gli stessi e tendono a somigliarsi per tutte le arti? E che solo un regolamento opportuno (non per forza in sede di gara) può lasciare spazio all'attuazione di determinate tecniche perchè sovente trovano riscontro solo nel "proprio stile vs proprio stile" ?
Ottima domanda! Alla quale mi piacerebbe risponderti e ci proverò anche se era retorica ;):
Il mio percorso di ricerca personale mi ha portato a pensare che se come dici tu si fosse inserito quell'anello mancante (ammesso che questo anello mancante sia allenato nel migliore dei modi...)
probabilmente qualcuna in più di quelle tecniche si sarebbero anche viste. Il problema è (e qui vado per forza a rispondere alla seconda parte della domanda) che quelle tecniche (a mio parere) non risulterebbero spesso efficaci contro un avversario diciamo che pratica un SDC qualsiasi...Anzi probabilmente la maggior parte delle tecniche che non sono state già "assimilate" nell'mma significa che non convengono... Sottolineo non convengono, cioè potrebbero anche funzionare ma non contro un avversario preparato. Ciò non significa che se arriva il genio delle arti marziali che è fortissimo con i calci volanti (per fare un esempio di una tecnica difficile da studiare per tutti e difficile da applicare a coppie) che ci sono nello shaolin magari riesce ad usarli anche in una gabbia in modo efficace...
Però per la maggior parte delle persone io credo che la cosa migliore sia allenarsi con i metodi degli sport da combattimento se si vuole imparare a combattere in modo efficace.
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Il tuo post mi confema che abbiamo le stesse vedute in merito.
E veniamo dalla medesima esperienza.
:)
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Eheh! Bene!
Vedo in oltre che sotto il tuo nick c' è scritto che pratichi Bjj...Mi piacerebbe molto iniziare un corso di lotta a terra...Per ora mi diverto un ora a settimana con mio fratello (8 anni di judo alle spalle e che ora si allena con me nel sanda), guardando un pò di video e basandosi sulla sua esperienza...Ma è troppo divertente! :thsit:
Prima o poi iniziero un corso vero e proprio...
Però vedo che fai anche WX no?Sei riuscito a colmare quella lacuna? E se si, hai dovuto cambiare qualcosa nella tua pratica precedente?
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Quando facevo shaolin, facevamo sparring a contatto pieno con le protezioni e tecnicamente nn si usciva fuori dallo stile, tranne me che sono confuso. Si combatteva sia alzati che impiedi e si sudava tanto, devo dire che era molto molto divertente. Però quella è stata l'unica palestra in cui si combatteva nel modo insegnato, le restanti che ho visto fanno sanda
Quanto darei per vedere dei praticanti di shaolin che fanno questo combattimento che dici tu...
Se vieni in sicilia ti porto in questa palestra
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Si combatteva sia alzati che impiedi e si sudava tanto, devo dire che era molto molto divertente.
Che differenza c'è?
rispetto a..
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Si combatteva sia alzati che impiedi e si sudava tanto, devo dire che era molto molto divertente.
Che differenza c'è?
rispetto a..
Hai scritto "si combatteva sia alzati che in piedi". Non ho capito se intendi due modalità di confronto differenti (e in tal caso mi chiedo che differenze ci siano), oppure qualcos'altro che mi sfugge...
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Come promesso, anche se non è il mio stile...Hung Gar:
Hung Ga Kyun Free Fighting (洪家拳散打) (https://www.youtube.com/watch?v=3N5wLA9hKng#)
Hung Ga Kyun Free Fighting (洪家拳散打) (https://www.youtube.com/watch?v=sBmBvwQKZws#)
La discussione era questa: https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=8833.15 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=8833.15)
:sur:
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Ah si, ricordo il video e ricordo pure che dall'anteprima ero praticamente convinto ci fosse Jack Burton in maglietta bianca sullo sfondo! XD
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Si combatteva sia alzati che impiedi e si sudava tanto, devo dire che era molto molto divertente.
Che differenza c'è?
rispetto a..
Hai scritto "si combatteva sia alzati che in piedi". Non ho capito se intendi due modalità di confronto differenti (e in tal caso mi chiedo che differenze ci siano), oppure qualcos'altro che mi sfugge...
si faceva in entrambe i modi, ci si dedicava o solo alla parte a terra o in piedi oppure libero. Altra caratteristica interessante è che si deve usare un solo stile, se ad esempio decidi di fare il serpente per quella sessione di sparring ti devi limitare solo a quelle tecniche.
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Raga, ma sono solo io che in questi video NON ci vede il sistema praticato?
Cioè qui sono stati postati video di semi incontri/sparring dove il praticante di y quan NON sa applicare il suo Y quan, il praticante di hung ga non sa applicare il suo hung ga etc...
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Eheh! Bene!
Vedo in oltre che sotto il tuo nick c' è scritto che pratichi Bjj...Mi piacerebbe molto iniziare un corso di lotta a terra...Per ora mi diverto un ora a settimana con mio fratello (8 anni di judo alle spalle e che ora si allena con me nel sanda), guardando un pò di video e basandosi sulla sua esperienza...Ma è troppo divertente! :thsit:
Prima o poi iniziero un corso vero e proprio...
Continua con il judo finchè non hai la possibilità di iniziare il bjj (che è un'arte splendida) ...ti farà bene ;)
Però vedo che fai anche WX no?Sei riuscito a colmare quella lacuna? E se si, hai dovuto cambiare qualcosa nella tua pratica precedente?
Ti riassumo la cosa: pratico wx --> decido che serve il confronto agonistico per capire a che punto sono-->vado per il regolamento del sandà visto che è considerato il kung fu sportivo-->la gente che viene ai corsi NON riconosce il Wx in quello che faccio(perchè dicono che su youtube è diverso :=) ) -->stanco di doverli convincere di tremila cose ovvie inizio a dire che faccio sandà così non mi rompono più.
Della mia pratica precedente ho cambiato il metodo di allenamento.
Trovi diversi topic in merito aperti da me su questo forum, ma sono noiosi da leggere. :-X
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Come promesso, anche se non è il mio stile...Hung Gar:
Hung Ga Kyun Free Fighting (洪家拳散打) (https://www.youtube.com/watch?v=3N5wLA9hKng#)
Hung Ga Kyun Free Fighting (洪家拳散打) (https://www.youtube.com/watch?v=sBmBvwQKZws#)
La discussione era questa: https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=8833.15 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=8833.15)
:sur:
ecco cosi era come facevamo noi...questa è quella che io chiamo una bkb o meglio un sanda fatto male.
Tengono una guardia che non saprei come definire, danno un sacco di quei calcetti tipo di piatto al ginocchio o alla coscia, fanno sempre avanti e indietro, i colpi sono dati in genere male senza usare il peso del corpo. E poi altre cose.
Basta dire che da quando ho iniziato a fare solo sandà gli altri in palestra che combattono ancora cosi li picchio abbastanza...poi se ti vuoi ostinare a fare le forme tutti i giorni e poi quando fai combattimento tanto quelle tecniche non le usi e anzi combatti sempre allo stesso modo...bè...divertiti...
Raga, ma sono solo io che in questi video NON ci vede il sistema praticato?
Cioè qui sono stati postati video di semi incontri/sparring dove il praticante di y quan NON sa applicare il suo Y quan, il praticante di hung ga non sa applicare il suo hung ga etc...
nemmeno io vedo alcuno stile...
sinceramente come ho già detto: o non abbiamo l'occhio allenato, oppure ancora non è stato postato un video di sparring di uno stile tradizionale fatto come si deve.
Eheh! Bene!
Vedo in oltre che sotto il tuo nick c' è scritto che pratichi Bjj...Mi piacerebbe molto iniziare un corso di lotta a terra...Per ora mi diverto un ora a settimana con mio fratello (8 anni di judo alle spalle e che ora si allena con me nel sanda), guardando un pò di video e basandosi sulla sua esperienza...Ma è troppo divertente! :thsit:
Prima o poi iniziero un corso vero e proprio...
Continua con il judo finchè non hai la possibilità di iniziare il bjj (che è un'arte splendida) ...ti farà bene ;)
Però vedo che fai anche WX no?Sei riuscito a colmare quella lacuna? E se si, hai dovuto cambiare qualcosa nella tua pratica precedente?
Ti riassumo la cosa: pratico wx --> decido che serve il confronto agonistico per capire a che punto sono-->vado per il regolamento del sandà visto che è considerato il kung fu sportivo-->la gente che viene ai corsi NON riconosce il Wx in quello che faccio(perchè dicono che su youtube è diverso :=) ) -->stanco di doverli convincere di tremila cose ovvie inizio a dire che faccio sandà così non mi rompono più.
Della mia pratica precedente ho cambiato il metodo di allenamento.
Trovi diversi topic in merito aperti da me su questo forum, ma sono noiosi da leggere. :-X
praticamente la stessa identica cosa che ho fatto io...li leggerò i tuoi topic! Anzi uno l'ho già letto, quello sull'inutilità di combattere senza protezioni...
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ecco cosi era come facevamo noi...questa è quella che io chiamo una bkb o meglio un sanda fatto male.
Tengono una guardia che non saprei come definire, danno un sacco di quei calcetti tipo di piatto al ginocchio o alla coscia, fanno sempre avanti e indietro, i colpi sono dati in genere male senza usare il peso del corpo. E poi altre cose.
Basta dire che da quando ho iniziato a fare solo sandà gli altri in palestra che combattono ancora cosi li picchio abbastanza...poi se ti vuoi ostinare a fare le forme tutti i giorni e poi quando fai combattimento tanto quelle tecniche non le usi e anzi combatti sempre allo stesso modo...bè...divertiti...
A parità di esperienze noto che tutti giungiamo alle stesse identiche conclusioni.
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sinceramente come ho già detto: o non abbiamo l'occhio allenato, oppure ancora non è stato postato un video di sparring di uno stile tradizionale fatto come si deve.
Credo che i sistemi "tradizionali" non siano poi così funzionali in termini di "stile" ... IMHO
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Eheh! Bene!
Vedo in oltre che sotto il tuo nick c' è scritto che pratichi Bjj...Mi piacerebbe molto iniziare un corso di lotta a terra...Per ora mi diverto un ora a settimana con mio fratello (8 anni di judo alle spalle e che ora si allena con me nel sanda), guardando un pò di video e basandosi sulla sua esperienza...Ma è troppo divertente! :thsit:
Prima o poi iniziero un corso vero e proprio...
Continua con il judo finchè non hai la possibilità di iniziare il bjj (che è un'arte splendida) ...ti farà bene ;)
Però vedo che fai anche WX no?Sei riuscito a colmare quella lacuna? E se si, hai dovuto cambiare qualcosa nella tua pratica precedente?
Ti riassumo la cosa: pratico wx --> decido che serve il confronto agonistico per capire a che punto sono-->vado per il regolamento del sandà visto che è considerato il kung fu sportivo-->la gente che viene ai corsi NON riconosce il Wx in quello che faccio(perchè dicono che su youtube è diverso :=) ) -->stanco di doverli convincere di tremila cose ovvie inizio a dire che faccio sandà così non mi rompono più.
Della mia pratica precedente ho cambiato il metodo di allenamento.
Trovi diversi topic in merito aperti da me su questo forum, ma sono noiosi da leggere. :-X
A dire il vero di judo vero e proprio faccio poco, ci limitiamo alla parte a terra adattando le tecniche senza il ji e guardandoci dei video esplicativi di bjj con l'occhio comunque esperto di uno che ha fatto 8 anni di judo....
Ma quindi tu riesci o ti senti di applicare cose del WX tradizionale al sandà? PEr esempio?
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Ma quindi tu riesci o ti senti di applicare cose del WX tradizionale al sandà? PEr esempio?
AAAAbbbbooommmiiinnniiioooo!!! >:( >:(
Già la parola tradizionale mi fà venire l'orticaria..
Le cose che applico del Wx, viste da fuori non sembrano Wx.
Dalla tua domanda ho capito che non ti sei letto i miei topic :gh:
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Raga, ma sono solo io che in questi video NON ci vede il sistema praticato?
Cioè qui sono stati postati video di semi incontri/sparring dove il praticante di y quan NON sa applicare il suo Y quan, il praticante di hung ga non sa applicare il suo hung ga etc...
Credo che i sistemi "tradizionali" non siano poi così funzionali in termini di "stile" ... IMHO
Ciao Dynamic,
come ho già scritto, la modalità di sparring in cui vedo trasparire maggiormente la componente "stile", come dici tu, è quella del Taikiken. Stando il fatto che negli allievi di Cui Rui Bin io ci vedo applicati i principi dell'Yiquan (c'è anche da sottolineare come molti di essi combattano anche in tornei di Sanda,quindi è anche normale che si allenino in quel modo), per il resto vale il discorso tuo e di Gibi: con il contatto pieno e le protezioni si devono per forza adottare certe modalità.
@Quiao Zhi: A me poi il tentativo di tradurre certe tecniche anche in quel contesto, come i bistrattati calci di piatto o tallone (stop kick), oppure i pugni a martello o le zampate, non mi dispiace e lo faccio anch'io. Non lo vedo un aspetto così criticabile che si provi a vedere cosa funziona e cosa no del proprio background alla prova del combattimento a contatto, anzi... :)
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Ho letto quello sulll'inutilità delle protezioni in uno sparring...
Forse non l'ho letto con attenzione... :'(
Forse del WX applicherai dei principi....ma non ho mai fatto wx quindi non saprei...
Ho fatto un pò di taiji chen(2 anni) e magari soprattutto nelle proiezioni immagino che qualche principio lo si potrebbe applicare...
Però a senso secondo te studiare uno stile tradizionale per poi fare un sdc quando semplicemente facendo da subito sdc fai prima?
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@Quiao Zhi: A me poi il tentativo di tradurre certe tecniche anche in quel contesto, come i bistrattati calci di piatto o tallone (stop kick), oppure i pugni a martello o le zampate, non mi dispiace e lo faccio anch'io. Non lo vedo un aspetto così criticabile che si provi a vedere cosa funziona e cosa no del proprio background alla prova del combattimento a contatto, anzi... :)
No ma infatti hai ragione...E' giusto provare ad usare le tecniche proprie dello stile in un contesto del genere...
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Ho letto quello sulll'inutilità delle protezioni in uno sparring...
Forse non l'ho letto con attenzione... :'(
Ce ne sono di altri, (uno potrebbe essere "il chi sao si fa fuori misura?" ma devi andare alle prime pagine) , comunque scherzavo, non pretendo davvero tu li legga. :)
Però a senso secondo te studiare uno stile tradizionale per poi fare un sdc quando semplicemente facendo da subito sdc fai prima?
Per me NON esistono gli stili tradizionali (è una mera distinzione occidentale) e l'applicazione agonistica di uno stile è l'unico modo per migliorare costantemente lo stile stesso.
Rispondendo più nettamente alla tua domanda:l'unico modo per allenare efficacemente uno stile (cosidetto) tradizionale è farlo in modalità SDC.
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Come ho scritto molte volte noi combattiamo cercando di usare solo tecniche che ci sono nelle forme (comprese le famose tecniche "nascoste"),non perchè vogliamo essere puristi di chissà quale tradizione, oltre tutto neanche nostra, ma perchè utilizzarre cose improvvisate farebbe perdere di importanza tutto il lavoro svolto con le forme . Anche l'allenamento al sacco o con i compagni ha come oggetto sempre tecniche estrapolate dalle forme.
Il problema è che i diretti, i ganci, il calcio frontale e semilaterale, sono tutti presenti nelle forme, quindi(guarda un po') se uno combatte utilizzando solo queste tecniche sta utilizzando tecniche "tradizionali". :) Allo stesso tempo se non si usa l'anca e le gambe quando per esempio si sferra un diretto non si sta utilizzando lo stile che insegna invece tutt'altro. Parlo dell'hung gar , ma credo che con gli altri stli sia uguale. ;)
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Noi combattiamo cercando di usare solo tecniche che ci sono nelle forme (...
scusa piccolo OT, ho dato un'occhiata al sito e dalla foto mi sembra di conoscere quella sala.... per caso la tua scuola seguiva (tipo 15/17 anni fa) Cangelosi? Nel caso mi ci sono allenato li dentro :P
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@Quiao Zhi: A me poi il tentativo di tradurre certe tecniche anche in quel contesto, come i bistrattati calci di piatto o tallone (stop kick), oppure i pugni a martello o le zampate, non mi dispiace e lo faccio anch'io. Non lo vedo un aspetto così criticabile che si provi a vedere cosa funziona e cosa no del proprio background alla prova del combattimento a contatto, anzi... :)
No ma infatti hai ragione...E' giusto provare ad usare le tecniche proprie dello stile in un contesto del genere...
Non fidarti di takuan, fa una bkb che diventa sempre meno brutta col passare degli allenamenti :D
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Noi combattiamo cercando di usare solo tecniche che ci sono nelle forme (...
scusa piccolo OT, ho dato un'occhiata al sito e dalla foto mi sembra di conoscere quella sala.... per caso la tua scuola seguiva (tipo 15/17 anni fa) Cangelosi? Nel caso mi ci sono allenato li dentro :P
Si, da quel che so un tempo il mio sifu seguiva Cangelosi, ma poi ha deciso di lasciare la scuola dopo un viaggio fatto in cina dal sigong.
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Non fidarti di takuan, fa una bkb che diventa sempre meno brutta col passare degli allenamenti :D
:D
No ma io la mia idea me la sono già fatta. E tu lo sai... ;)
Se guardi un mio allenamento vedrai solo le cose tipiche di un sdc...
La mia curiosità, le mie domande sono fatte per cercare di sentire i pareri (e magari con il supporto visivo di un video) di chi dice che il suo corso è di kung fu, non so, tanglang, hung har, meihua, e che ne so...Cioè un corso di tipo "tradizionale" ...Perchè voi direte? A te cosa interessa se tanto fai sanda?
Il fatto è che vorrei rigirare poi questa discussione ad alcuni miei compagni di corso che ancora seguono il loro "tradizionale" e che non si convincono con le mie parole che se vuoi allenarti anche seguendo le tecniche facenti parte lo scibile tradizionale devi comunque fare sparring con quelle tecniche.
Purtroppo la mia palestra come ho già detto, fa parte di quelle scuole dove si pensa che forme, fondamentali e applicazioni collaborative (ogni tanto) e sei a posto...
E quando gli dico che non è cosi in altre scuole e che tanti praticanti e istruttori/maestri tradizionalisticissimi mi dicono che anche loro fanno fare sparring e pure dopo poco tempo, mi sento rispondere che non ci credono....Che vogliono vedere dei video dove sta gente fa sparring tradizionale...Ecco io sinceramente non li ho ancora visti ripeto....Forse questo??: Kung Fu in Afghanistan (Ehsan Shafiq Hands fighting skill) PART 4-4 NEW (https://www.youtube.com/watch?v=YhZDFF6t2Bw#ws)
In ogni caso poi mi dicono: "si ma questi avranno alle spalle almeno 10 anni di allenamento a fare le forme e basta...". :o
Non scherzo nella mia palestra la metà della gente crede (e non glielo levi dalla testa) che dopo 10 anni di forme e qualche applicazione fatta alla velocità di mia nonna, senza protezioni imparerai a combattere...
Se poi ti capita di fare sparring con qualcuno di loro (senza regole praticamente, cioè li lascio liberi di fare quello che vogliono) le prendono e dicono: " si ma con le protezioni è falsato...Se fossimo in strada allora potrei usare le tecniche micidiali dello stile, ma lo farei solo per salvarmi la vita..."
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" si ma con le protezioni è falsato...Se fossimo in strada allora potrei usare le tecniche micidiali dello stile, ma lo farei solo per salvarmi la vita..."
Io rispondevo: "E tu, chiami ARTE MARZIALE qualcosa che non può funzionare senza colpire occhi, palle e gola? Cosa che qualsiasi sport invece sa fare?"
Risposta media: ???
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Il fatto è che vorrei rigirare poi questa discussione ad alcuni miei compagni di corso che ancora seguono il loro "tradizionale" e che non si convincono con le mie parole che se vuoi allenarti anche seguendo le tecniche facenti parte lo scibile tradizionale devi comunque fare sparring con quelle tecniche.
Purtroppo la mia palestra come ho già detto, fa parte di quelle scuole dove si pensa che forme, fondamentali e applicazioni collaborative (ogni tanto) e sei a posto...
E quando gli dico che non è cosi in altre scuole e che tanti praticanti e istruttori/maestri tradizionalisticissimi mi dicono che anche loro fanno fare sparring e pure dopo poco tempo, mi sento rispondere che non ci credono....Che vogliono vedere dei video dove sta gente fa sparring tradizionale...Ecco io sinceramente non li ho ancora visti ripeto....Forse questo??:
In ogni caso poi mi dicono: "si ma questi avranno alle spalle almeno 10 anni di allenamento a fare le forme e basta...". :o
Non scherzo nella mia palestra la metà della gente crede (e non glielo levi dalla testa) che dopo 10 anni di forme e qualche applicazione fatta alla velocità di mia nonna, senza protezioni imparerai a combattere...
Se poi ti capita di fare sparring con qualcuno di loro (senza regole praticamente, cioè li lascio liberi di fare quello che vogliono) le prendono e dicono: " si ma con le protezioni è falsato...Se fossimo in strada allora potrei usare le tecniche micidiali dello stile, ma lo farei solo per salvarmi la vita..."
Consiglio da chi ci è già passato: cambia quel genere di "amicizie marziali", usa il tuo tempo per cercare nel gruppo qualcuno che condivida il tuo pensiero e allenati con lui nelle modalità che già conosci..non cercare di convincere gli altri, così come ognuno ha il maestro che si merita, ognungo pratica l'arte nel modo che si merita.
E' tempo perso,internet e l'informazione in genere è sotto gli occhi di tutti, così come alcune cose le hai capite tu le possono capire gli altri, evidentemente non vogliono farlo, ricorda che davanti ad una realtà spiacevole che ci costringe a rimettere in discussione tutto quello che abbiamo fatto è sempre possibile voltare lo sguardo dall'altra parte..
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Io rispondevo: "E tu, chiami ARTE MARZIALE qualcosa che non può funzionare senza colpire occhi, palle e gola? Cosa che qualsiasi sport invece sa fare?"
Risposta media: ???
Bella mazzata di risposta, in effetti :gh:
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Bella mazzata di risposta, in effetti :gh:
Yessssss.... :ricktaylor: :ricktaylor: :ricktaylor: :gh:
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Io rispondevo: "E tu, chiami ARTE MARZIALE qualcosa che non può funzionare senza colpire occhi, palle e gola? Cosa che qualsiasi sport invece sa fare?"
Risposta media: ???
è già!!! ;)
Consiglio da chi ci è già passato: cambia quel genere di "amicizie marziali", usa il tuo tempo per cercare nel gruppo qualcuno che condivida il tuo pensiero e allenati con lui nelle modalità che già conosci..non cercare di convincere gli altri, così come ognuno ha il maestro che si merita, ognungo pratica l'arte nel modo che si merita.
E' tempo perso,internet e l'informazione in genere è sotto gli occhi di tutti, così come alcune cose le hai capite tu le possono capire gli altri, evidentemente non vogliono farlo, ricorda che davanti ad una realtà spiacevole che ci costringe a rimettere in discussione tutto quello che abbiamo fatto è sempre possibile voltare lo sguardo dall'altra parte..
Certo. Ma non mi faccio il sangue cattivo...Mi dispiace un pò perchè sicuramente come hai detto il 90% di quelli, non è che non capisce, è che non vuole capire o non vuole cercare altri modi di praticare, ma sono sicuro che in mezzo c'è una percentuale di persone magari i ragazzi giovani, che stanno perdendo tempo e si illudono...Mi spiego, se da me 6 anni fa fosse venuto uno a spiegarmi perchè e per come quello che facevo era pressochè inutile (perchè il mio obbiettivo era sempre stato imparare a combattere) gliene sarei stato grato...
Anzi con tutti quei salti, balzi di potenziamento e calci volanti che ho fatto, oggi ho anche dei problemi meniscali...magari mi sarebbero venuti lo stesso va bè...però intanto da quando ho smesso con le forme e quei particolari esercizi sto meglio...
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Non fidarti di takuan, fa una bkb che diventa sempre meno brutta col passare degli allenamenti :D
:D
No ma io la mia idea me la sono già fatta. E tu lo sai... ;)
Ciao Quiao Zhi , forse te lo hanno già chiesto ma tu di dove sei?
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Certo. Ma non mi faccio il sangue cattivo...Mi dispiace un pò perchè sicuramente come hai detto il 90% di quelli, non è che non capisce, è che non vuole capire o non vuole cercare altri modi di praticare, ma sono sicuro che in mezzo c'è una percentuale di persone magari i ragazzi giovani, che stanno perdendo tempo e si illudono...Mi spiego, se da me 6 anni fa fosse venuto uno a spiegarmi perchè e per come quello che facevo era pressochè inutile (perchè il mio obbiettivo era sempre stato imparare a combattere) gliene sarei stato grato...
Anzi con tutti quei salti, balzi di potenziamento e calci volanti che ho fatto, oggi ho anche dei problemi meniscali...magari mi sarebbero venuti lo stesso va bè...però intanto da quando ho smesso con le forme e quei particolari esercizi sto meglio...
Quì sei tra amici che ben ti comprendono ;)
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Non fidarti di takuan, fa una bkb che diventa sempre meno brutta col passare degli allenamenti :D
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No ma io la mia idea me la sono già fatta. E tu lo sai... ;)
Ciao Quiao Zhi , forse te lo hanno già chiesto ma tu di dove sei?
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Vedi cosa succede, a non frequentare la chat... :gh:
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Ciao. Sono di Cesena.
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Non fidarti di takuan, fa una bkb che diventa sempre meno brutta col passare degli allenamenti :D
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No ma io la mia idea me la sono già fatta. E tu lo sai... ;)
Ciao Quiao Zhi , forse te lo hanno già chiesto ma tu di dove sei?
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Vedi cosa succede, a non frequentare la chat... :gh:
eh... ci manca solo quella :)
@Quiao Zhi: se fossi stato della zona di Milano poteva partire un invito alle mazzate tribali.
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Se passo... anzi, quando passerò io da Milano, l'invito lo voglio! >:(
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@Quiao Zhi: A me poi il tentativo di tradurre certe tecniche anche in quel contesto, come i bistrattati calci di piatto o tallone (stop kick), oppure i pugni a martello o le zampate, non mi dispiace e lo faccio anch'io. Non lo vedo un aspetto così criticabile che si provi a vedere cosa funziona e cosa no del proprio background alla prova del combattimento a contatto, anzi... :)
No ma infatti hai ragione...E' giusto provare ad usare le tecniche proprie dello stile in un contesto del genere...
Non fidarti di takuan, fa una bkb che diventa sempre meno brutta col passare degli allenamenti :D
La ringrazio Reverendo per il suo raffinato complimento, ma è anche grazie ai suoi preziosi consigli[1] che ho potuto trovare la luce divina. XD
Allora questo mi sembra anche un buon momento per invitare chiunque volesse venire dei partecipanti della discussione ai raduni delle Mazzate Tribali!!! Sono proprio una figata, molto divertenti. :sur:
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Se passo... anzi, quando passerò io da Milano, l'invito lo voglio! >:(
Mi sono espresso male.
L'invito a chi voglia partecipare con lo spirito di confronto ma soprattutto di divertirsi è sempre aperto.
Quindi chi, tra i forumisti, dovesse passare non è solo invitato ma anche molto bene accetto.
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Se passo... anzi, quando passerò io da Milano, l'invito lo voglio! >:(
Mi sono espresso male.
L'invito a chi voglia partecipare con lo spirito di confronto ma soprattutto di divertirsi è sempre aperto.
Quindi chi, tra i forumisti, dovesse passare non è solo invitato ma anche molto bene accetto.
Ti eri espresso bene, stavo scherzando io ;)
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Guardate sta cosa delle mazzate tribali mi ispira un casino! Ho un amico a Milano, chissà forse un giorno mi faccio ospitare e vengo su...
D'estate ci provo pure io ad organizzare una cosa simili (o almeno deduco possa essere simile avendo letto la discussione apposita) alle vostre mazzate tribali...
Dico a tutti quelli che conosco che so che fanno arti marziali o sdc che il martedi e il giovedi sera ci troviamo in un parco in una zona conosciuta di Cesena (li contatto tramite FB oppure facendo il bagnino attacco delle pezze alla gente e invito a caso)...Dico di portare tutte le protezioni che hanno, io un pò da prestare ne ho...
Alla fine succede che siamo sempre gli stessi 3 o 4 della palestra...eheh...
Capita che qualche brutto ceffo che sta ad ubriacarsi nel parco ci veda menarci e chieda di partecipare... :sur:
Ovviamente lasciamo perdere anche perchè questi di solito non vogliono mettere le protezioni ;)...
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sei proprio un bell'acquisto, non vedo l'ora di conoscerti!
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Si, da quel che so un tempo il mio sifu seguiva Cangelosi, ma poi ha deciso di lasciare la scuola dopo un viaggio fatto in cina dal sigong.
A ok... la memoria nn mi inganna allora ;) ... è passata una vita ormai!
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sei proprio un bell'acquisto, non vedo l'ora di conoscerti!
Piacerebbe conoscervi anche a me. :)..Devo dire che non sarà facile però per me venire a Milano...Con gli impegni e cose varie...
Ovviamente se qualcuno di voi Milanesi la prossima estate dovesse venire a farsi una vacanzina in riviera Romagnola (quà c'è MilanoMarittima mica per niente :D) si ricordi di me e mi scriva in mp che una di quelle sere ci si trova!
E sempre se ti riferivi a me con il "bell'acquisto" però devo sottolineare che sono molto scarso...Non ho ancora mai fatto un incontro vero e proprio (dovrei farlo penso a gennaio/febbraio se tutto va bene)...E ad allenarmi in modo serio (inteso facendo solo cose utili al combattimento e con la mentalità diciamo da sdc) lo sto facendo da un annetto...E come ho spiegato in mp a Mad sono in buona parte autoditatta...
Il motivo per cui mi piacerebbe conoscervi soprattutto è perchè credo imparerei molto da voi mazzuolatori tribali. ;)
Sicuramente credo di avere lo spirito giusto per affrontare un tipo di esperienza simile, mi piace confrontarmi...A proposito mi stavo chiedendo, qual'è lo spirito con cui voi fate questa cosa? Cioè, tipo sparring più o meno amichevole, vi regolate a seconda di quanto mena forte il nuovo? Oppure per vincere do tutto da subito sempre e comunque?
Seguite delle categorie di peso? Quanto siete grossi??? :) :=)
Io sono un soldo di cacio di 1,74 per 71 kg (dovrei perdere quel kg e mezzo per stare sul sicuro entro il mio primo incontro)... :thsit:
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Io sono un soldo di cacio di 1,74 per 71 kg (dovrei perdere quel kg e mezzo per stare sul sicuro entro il mio primo incontro)... :thsit:
Ma nooooo.... Dacci dentro e piazzati sui 74,8! :spruzz:
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Ma nooooo.... Dacci dentro e piazzati sui 74,8! :spruzz:
eheheheh.....
Già mi trovo con quelli del mio peso che sono più alti di 10 cm di me....Hanno le braccia lunghe, nello strike sono svantaggiato...Mi tocca sempre farmi suonare nella fase di chiusura della distanza e poi cercare di proiettare...(faccio sanda)...
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Quiao, mi riferivo a te con il bell'acquisto :blue: comunque io non sono milanese, vivo a pisa (ma sono foggiano). per quella che è la mia limitata esperienza, le mazzate sono sparring assolutamente amichevole, ci si regola in funzione di chi si ha davanti, e si gioca per divertirsi, nella convinzione che ciò comporti anche un miglioramento
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Quiao, mi riferivo a te con il bell'acquisto :blue: comunque io non sono milanese, vivo a pisa (ma sono foggiano). per quella che è la mia limitata esperienza, le mazzate sono sparring assolutamente amichevole, ci si regola in funzione di chi si ha davanti, e si gioca per divertirsi, nella convinzione che ciò comporti anche un miglioramento
Doh...Hai ragione che scemo che sono, ho letto adesso che nella firma hai "interstile aPisa"... :-[
Comunque mi piace lo spirito...E' lo stesso che ci metto io. Infatti non ho mai fatto mai male (seriamente) a nessuno.
Ho letto un pò la pagina sui gruppi di allenamento e ho visto che ce ne sono altri oltre alle mazzate tribali e al tuo porgi l'altra guancia...come la fossa dei leoni...Non ho trovato, ma per caso qualcuno sa se esiste già un gruppo del genere anche nella mia zona(Romagna)?
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Quiao, mi riferivo a te con il bell'acquisto :blue: comunque io non sono milanese, vivo a pisa (ma sono foggiano). per quella che è la mia limitata esperienza, le mazzate sono sparring assolutamente amichevole, ci si regola in funzione di chi si ha davanti, e si gioca per divertirsi, nella convinzione che ciò comporti anche un miglioramento
Doh...Hai ragione che scemo che sono, ho letto adesso che nella firma hai "interstile aPisa"... :-[
Comunque mi piace lo spirito...E' lo stesso che ci metto io. Infatti non ho mai fatto mai male (seriamente) a nessuno.
Ho letto un pò la pagina sui gruppi di allenamento e ho visto che ce ne sono altri oltre alle mazzate tribali e al tuo porgi l'altra guancia...come la fossa dei leoni...Non ho trovato, ma per caso qualcuno sa se esiste già un gruppo del genere anche nella mia zona(Romagna)?
Non ancora,ma se vuoi scrivere due righe e mettere i dati del tuo gruppo del martedi'/giovedi' magari il prossimo romagnolo che passa sa a chi chiedere ;)
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sei proprio un bell'acquisto, non vedo l'ora di conoscerti!
Piacerebbe conoscervi anche a me. :)..Devo dire che non sarà facile però per me venire a Milano...Con gli impegni e cose varie...
Ovviamente se qualcuno di voi Milanesi la prossima estate dovesse venire a farsi una vacanzina in riviera Romagnola (quà c'è MilanoMarittima mica per niente :D) si ricordi di me e mi scriva in mp che una di quelle sere ci si trova!
E sempre se ti riferivi a me con il "bell'acquisto" però devo sottolineare che sono molto scarso...Non ho ancora mai fatto un incontro vero e proprio (dovrei farlo penso a gennaio/febbraio se tutto va bene)...E ad allenarmi in modo serio (inteso facendo solo cose utili al combattimento e con la mentalità diciamo da sdc) lo sto facendo da un annetto...E come ho spiegato in mp a Mad sono in buona parte autoditatta...
Il motivo per cui mi piacerebbe conoscervi soprattutto è perchè credo imparerei molto da voi mazzuolatori tribali. ;)
Sicuramente credo di avere lo spirito giusto per affrontare un tipo di esperienza simile, mi piace confrontarmi...A proposito mi stavo chiedendo, qual'è lo spirito con cui voi fate questa cosa? Cioè, tipo sparring più o meno amichevole, vi regolate a seconda di quanto mena forte il nuovo? Oppure per vincere do tutto da subito sempre e comunque?
Seguite delle categorie di peso? Quanto siete grossi??? :) :=)
Io sono un soldo di cacio di 1,74 per 71 kg (dovrei perdere quel kg e mezzo per stare sul sicuro entro il mio primo incontro)... :thsit:
Usiamo la regola aurea del "fai quello che vuoi con chi vuoi" :)
Essendo tutti amici e in spirito di crescita non si pone il problema, il ritmo si decide lavorando assieme.
Se si vuole fare qualcosa di particolarmente forte, con gente che gia' si conosce, ci si mette d'accordo,abbondanti protezioni e si tira. Ma sempre e comunque prestando attenzione all'altro :)
Anche con gente nuova non c'e' mai stato alcun problema, se sono gia' abituati allo sparring sanno benisismo qual'e' il livello a cui tirare per lavorare bene ma senza fare male, se sono del tutto nuovi lo shock dura 2 minuti poi ci prendono la mano,si accorgono che e' un gioco e danno dentro come dei matti :D
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Anche con gente nuova non c'e' mai stato alcun problema, se sono gia' abituati allo sparring sanno benisismo qual'e' il livello a cui tirare per lavorare bene ma senza fare male, se sono del tutto nuovi lo shock dura 2 minuti poi ci prendono la mano,si accorgono che e' un gioco e danno dentro come dei matti :D
Mi ricorda qualcuno. XD
Quiao, innanzitutto vorrei dirti che sono felice di vederti qui. E per la storia delle Mazzate, ti garantisco che sono delicati come al primo approccio con una verginella. :D Io ero completamente a digiuno, e mi sono "svezzato" con loro. :)
Una bellissima esperienza che consiglio a tutti.
Non di essere violentati da Mad, eh.
Di provare le Mazzate.
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perché invece essere violentato da Mad non t'è piaciuto?
-
perché invece essere violentato da Mad non t'è piaciuto?
:=)
Notare che vi sono anche le prove.
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?action=media;sa=media;in=478;preview (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?action=media;sa=media;in=478;preview)
:D :D
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uff.. non la vedo... devo aspettare di tornare a casa
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Come ho scritto molte volte noi combattiamo cercando di usare solo tecniche che ci sono nelle forme (comprese le famose tecniche "nascoste"),non perchè vogliamo essere puristi di chissà quale tradizione, oltre tutto neanche nostra, ma perchè utilizzarre cose improvvisate farebbe perdere di importanza tutto il lavoro svolto con le forme . Anche l'allenamento al sacco o con i compagni ha come oggetto sempre tecniche estrapolate dalle forme.
Il problema è che i diretti, i ganci, il calcio frontale e semilaterale, sono tutti presenti nelle forme, quindi(guarda un po') se uno combatte utilizzando solo queste tecniche sta utilizzando tecniche "tradizionali". :) Allo stesso tempo se non si usa l'anca e le gambe quando per esempio si sferra un diretto non si sta utilizzando lo stile che insegna invece tutt'altro. Parlo dell'hung gar , ma credo che con gli altri stli sia uguale. ;)
Allora diciamo che non sono distintive dello stile? diretti, ganci, montanti, calci circolari e frontali (che poi dipende anche da come vengono portati) sono presenti in quasi tutti gli stili di combattimento perchè l'uomo due gambe e due braccia possiede.
Ma io voglio vedere un praticante di tang lang combattere con uno che fa boxe e muoversi come una mantide! voglio un praticante di mei hua combattere contro uno di greco romana e vederlo muoversi solo con movimenti circolari e rotatori! e invece? invece non ci sono...finiscono sempre per tirare pugni e calci come un "qualsiasi" sdc! allora è troppo facile...sempre la solita scusa...io ho praticato 10 anni di shaolin (5 doppi perche facevo taiji) e rimpiango di non vaer avuto la maturità e le orecchie spalancate prima per andarmene via...mai un combattimento libero (e se lo era, ecco che sembrava kick fatta male), ore e ore di forme e combattimenti prestabiliti sentendoti dire: "se ti alleni per dieci anni a tirare un pugno nel vuoto, poi quando ti serve lo sai tirare anche nella realtà!" queste, imho, sono solo cavolate..per imparare a combattere bisogna combattare! non si imapara con le forme, non si impara con i colpitori...quelli servono per la tecnica, velocità, riflessi e altro...vuoi combattare? uno vs uno e via! l'uomo si affila su un altro uomo, solo così si impara ad affinare le tecniche che servono e sono utili e utilizzabili in un combattimento quando dall'altra parte uno mi vuol tirare giù.
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basta andare un po' in giro e vedi che li trovi, non e' poi cosi' difficile...
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Jack forse hai ragione tu, sinceramente spero davvero che ce ne siano in giro però io finora non ne ho visti e non ne ho trovati!
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Siamo qui, non vediamo l'ora di vederli.
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https://www.youtube.com/watch?v=yWKLZ87V_WM&feature=player_embedded# (https://www.youtube.com/watch?v=yWKLZ87V_WM&feature=player_embedded#)!
Ho trovato sto video...Qua c'è scritto sparring...ma a me sembra prestabilito...Però è molto lungo per essere un prestabilito...Cosa ne pensate?
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;D ;D ;D ;D ;D ;D
Si,e' un prestabilito, e pure fatto male.
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https://www.youtube.com/watch?v=yWKLZ87V_WM&feature=player_embedded# (https://www.youtube.com/watch?v=yWKLZ87V_WM&feature=player_embedded#)!
Ho trovato sto video...Qua c'è scritto sparring...ma a me sembra prestabilito...Però è molto lungo per essere un prestabilito...Cosa ne pensate?
Che se questo è sparring io domani spacco in due Anderson Silva!!! ;D ;D ;D ;D ;D
E' prestabilito, ripetono più volte le stesse sequenze, a tratti rallentano la velocità di esecuzione per aspettarsi e...soprattutto non si colpiscono mai!!!
Lo sparring va fatto leggero (a mio modo di vedere) però i colpi entrano solitamente, almeno ognitanto, qua sono puliti come un fil di Jet Li.
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Non mi intendo affatto di kung fu......
Breve incontro di Pa-Kua Chang Kung Fu (https://www.youtube.com/watch?v=gjRs0Cdmhk0#ws)
Fighting with Ba Gua Zhang (https://www.youtube.com/watch?v=6h-gev8goEI#)
......ma questi sembrano interessanti.
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neanch'io mi intendo di kung fu, ma quelli nel primo video hanno sicuramente dei pantaloni fighissimi
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........diciamo che posso lodare l'impegno a usare tecniche proprie dello stile.
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........diciamo che posso lodare l'impegno a usare tecniche proprie dello stile.
Concordo in toto!
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Come ho scritto molte volte noi combattiamo cercando di usare solo tecniche che ci sono nelle forme (comprese le famose tecniche "nascoste"),non perchè vogliamo essere puristi di chissà quale tradizione, oltre tutto neanche nostra, ma perchè utilizzarre cose improvvisate farebbe perdere di importanza tutto il lavoro svolto con le forme . Anche l'allenamento al sacco o con i compagni ha come oggetto sempre tecniche estrapolate dalle forme.
Il problema è che i diretti, i ganci, il calcio frontale e semilaterale, sono tutti presenti nelle forme, quindi(guarda un po') se uno combatte utilizzando solo queste tecniche sta utilizzando tecniche "tradizionali". :) Allo stesso tempo se non si usa l'anca e le gambe quando per esempio si sferra un diretto non si sta utilizzando lo stile che insegna invece tutt'altro. Parlo dell'hung gar , ma credo che con gli altri stli sia uguale. ;)
Allora diciamo che non sono distintive dello stile? diretti, ganci, montanti, calci circolari e frontali (che poi dipende anche da come vengono portati) sono presenti in quasi tutti gli stili di combattimento perchè l'uomo due gambe e due braccia possiede.
Ma io voglio vedere un praticante di tang lang combattere con uno che fa boxe e muoversi come una mantide! voglio un praticante di mei hua combattere contro uno di greco romana e vederlo muoversi solo con movimenti circolari e rotatori! e invece? invece non ci sono...finiscono sempre per tirare pugni e calci come un "qualsiasi" sdc! allora è troppo facile...sempre la solita scusa...io ho praticato 10 anni di shaolin (5 doppi perche facevo taiji) e rimpiango di non vaer avuto la maturità e le orecchie spalancate prima per andarmene via...mai un combattimento libero (e se lo era, ecco che sembrava kick fatta male), ore e ore di forme e combattimenti prestabiliti sentendoti dire: "se ti alleni per dieci anni a tirare un pugno nel vuoto, poi quando ti serve lo sai tirare anche nella realtà!" queste, imho, sono solo cavolate..per imparare a combattere bisogna combattare! non si imapara con le forme, non si impara con i colpitori...quelli servono per la tecnica, velocità, riflessi e altro...vuoi combattare? uno vs uno e via! l'uomo si affila su un altro uomo, solo così si impara ad affinare le tecniche che servono e sono utili e utilizzabili in un combattimento quando dall'altra parte uno mi vuol tirare giù.
Se ti fà piacere saperlo, parlando con un ragazzo che praticava Tang Lang, mi disse "chi in un combattimento si mette in guardia con le mani ad uncino, non ha capito niente del Tang Lang" quello che si potrebbe evincere da questo è che gira molta disiformazione sulle AM tradizionali, sicuramente per colpa dei molti maestri che magari non sanno proprio quello che fanno o che lo sanno ma lo spacciano per altro.
........diciamo che posso lodare l'impegno a usare tecniche proprie dello stile.
Be direi che è una cosa normale, ma per il resto? per quanto riguarda il primo video non capendo niente di Bagua, mi sembra che i due ragazzi mettano in pratica una buona tattica nel combattimento.
Nel quote sopra l' utente No Way Out si è lamentato che alla fine nello sparring delle AM si tirano calci e pugni come un "qualsiasi" SDC, be vedendo questo video si capisce subito che questo è un modo di combattere differente da quello di un "qualsiasi" SDC, che ne rivela un differente lavoro dietro.
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Siamo qui, non vediamo l'ora di vederli.
non intendevo in giro su youtube... 8)
basta muovere il culo.
ma mi rendo conto che non e' un vero interesse, e' solo polemica da bar.
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Jack forse hai ragione tu, sinceramente spero davvero che ce ne siano in giro però io finora non ne ho visti e non ne ho trovati!
io di scuole in cui si fa sparring ne conosco, magari saranno piu' o meno bravi ma di gente che pratica onestamente in giro ne trovi.
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Jack forse hai ragione tu, sinceramente spero davvero che ce ne siano in giro però io finora non ne ho visti e non ne ho trovati!
io di scuole in cui si fa sparring ne conosco, magari saranno piu' o meno bravi ma di gente che pratica onestamente in giro ne trovi.
Lo spero davvero, a me non è ancora capitato, però me lo auguro di cuore!
Io stimo chiunque pratichi onestamente, qualsiasi sia la disciplina.
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Come ho scritto molte volte noi combattiamo cercando di usare solo tecniche che ci sono nelle forme (comprese le famose tecniche "nascoste"),non perchè vogliamo essere puristi di chissà quale tradizione, oltre tutto neanche nostra, ma perchè utilizzarre cose improvvisate farebbe perdere di importanza tutto il lavoro svolto con le forme . Anche l'allenamento al sacco o con i compagni ha come oggetto sempre tecniche estrapolate dalle forme.
Il problema è che i diretti, i ganci, il calcio frontale e semilaterale, sono tutti presenti nelle forme, quindi(guarda un po') se uno combatte utilizzando solo queste tecniche sta utilizzando tecniche "tradizionali". :) Allo stesso tempo se non si usa l'anca e le gambe quando per esempio si sferra un diretto non si sta utilizzando lo stile che insegna invece tutt'altro. Parlo dell'hung gar , ma credo che con gli altri stli sia uguale. ;)
Allora diciamo che non sono distintive dello stile? diretti, ganci, montanti, calci circolari e frontali (che poi dipende anche da come vengono portati) sono presenti in quasi tutti gli stili di combattimento perchè l'uomo due gambe e due braccia possiede.
Ma io voglio vedere un praticante di tang lang combattere con uno che fa boxe e muoversi come una mantide! voglio un praticante di mei hua combattere contro uno di greco romana e vederlo muoversi solo con movimenti circolari e rotatori! e invece? invece non ci sono...finiscono sempre per tirare pugni e calci come un "qualsiasi" sdc! allora è troppo facile...sempre la solita scusa...io ho praticato 10 anni di shaolin (5 doppi perche facevo taiji) e rimpiango di non vaer avuto la maturità e le orecchie spalancate prima per andarmene via...mai un combattimento libero (e se lo era, ecco che sembrava kick fatta male), ore e ore di forme e combattimenti prestabiliti sentendoti dire: "se ti alleni per dieci anni a tirare un pugno nel vuoto, poi quando ti serve lo sai tirare anche nella realtà!" queste, imho, sono solo cavolate..per imparare a combattere bisogna combattare! non si imapara con le forme, non si impara con i colpitori...quelli servono per la tecnica, velocità, riflessi e altro...vuoi combattare? uno vs uno e via! l'uomo si affila su un altro uomo, solo così si impara ad affinare le tecniche che servono e sono utili e utilizzabili in un combattimento quando dall'altra parte uno mi vuol tirare giù.
Se ti fà piacere saperlo, parlando con un ragazzo che praticava Tang Lang, mi disse "chi in un combattimento si mette in guardia con le mani ad uncino, non ha capito niente del Tang Lang" quello che si potrebbe evincere da questo è che gira molta disiformazione sulle AM tradizionali, sicuramente per colpa dei molti maestri che magari non sanno proprio quello che fanno o che lo sanno ma lo spacciano per altro.
........diciamo che posso lodare l'impegno a usare tecniche proprie dello stile.
Be direi che è una cosa normale, ma per il resto? per quanto riguarda il primo video non capendo niente di Bagua, mi sembra che i due ragazzi mettano in pratica una buona tattica nel combattimento.
Nel quote sopra l' utente No Way Out si è lamentato che alla fine nello sparring delle AM si tirano calci e pugni come un "qualsiasi" SDC, be vedendo questo video si capisce subito che questo è un modo di combattere differente da quello di un "qualsiasi" SDC, che ne rivela un differente lavoro dietro.
Anche io avevo un amico che praticava tang lang da parecchi anni e mi disse la stessa cosa, però poi alle mie due domande:
" E come mai fate tutte quelle forme a imitazione di un animale, se poi nel momento in cui tu ti puoi esprimere liberamente, non si vede "quasi nulla" di ciò che hai fatto?"
"Quindi che guardia usi quando sei in un confronto libero?"
Non seppe rispondermi... :(
E per essere chiaro: io non dipsrezzo ne il tradizionale, dato che l'ho praticato per dodici anni, ne gli sdc che sono ciò che sto praticando ora (anche se studiando la thai, studio anche la parte tradizionale); io chiedo per cercare di capire e conoscere, solo che il più delle volte le risposte sono sempre le stesse..e ormai (almeno in taluni casi) cominciano ad assomigliare sempre di più a scuse.
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Jack forse hai ragione tu, sinceramente spero davvero che ce ne siano in giro però io finora non ne ho visti e non ne ho trovati!
io di scuole in cui si fa sparring ne conosco, magari saranno piu' o meno bravi ma di gente che pratica onestamente in giro ne trovi.
Lo spero davvero, a me non è ancora capitato, però me lo auguro di cuore!
Io stimo chiunque pratichi onestamente, qualsiasi sia la disciplina.
Non ho mai capito pero' perche ti interessa cosa fanno nelle scuole di kung fu visto che tu fai tutt'altro...io ad esempio non mi sono mai posto il problema se nelle scuole di Silat o di Systema o altro facciano sparring o meno...
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Jack forse hai ragione tu, sinceramente spero davvero che ce ne siano in giro però io finora non ne ho visti e non ne ho trovati!
io di scuole in cui si fa sparring ne conosco, magari saranno piu' o meno bravi ma di gente che pratica onestamente in giro ne trovi.
Lo spero davvero, a me non è ancora capitato, però me lo auguro di cuore!
Io stimo chiunque pratichi onestamente, qualsiasi sia la disciplina.
Non ho mai capito pero' perche ti interessa cosa fanno nelle scuole di kung fu visto che tu fai tutt'altro...io ad esempio non mi sono mai posto il problema se nelle scuole di Silat o di Systema o altro facciano sparring o meno...
Il 3d poneva una domanda ed io ho espresso il mio pensiero.
Neanche io mi pongo il problema ora di quello che fanno gli altri, però siccome sono uno che gira le palestre e che va a seminari e stage ogni volta che può, a questi eventi conosci persone che praticano le più svariate cose..da lì nasce il confronto e dal confronto nascono le mie domande come fanno tutti, io sono sempre pronto a ritrattare le mie idee e le mie vedute (l'ho già fatto in passato) però devo averne la prova pratica.
Tutto qui.
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Mica ti chiedo di ritrattare nulla..e' che oramai 'sti forum sono diventati monotematici...
Jack
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Neanche io mi pongo il problema ora di quello che fanno gli altri, però siccome sono uno che gira le palestre e che va a seminari e stage ogni volta che può, a questi eventi conosci persone che praticano le più svariate cose..
Comunque se passi dalle parti di Torino, vai a trovare Jack[1]: troverai molto interessante quello che fanno.
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Ma io voglio vedere un praticante di tang lang combattere con uno che fa boxe e muoversi come una mantide! voglio un praticante di mei hua combattere contro uno di greco romana e vederlo muoversi solo con movimenti circolari e rotatori!
Certo, poi c'è quello che fa lo stile della scimmia che si rotola per terra e salta sui paletti del ring, l'ubriaco con la bottiglia di grappa (cinese) in mano, Chun-Li in minigonna e Ryu con l'Hadoken
Quello era Street-fighter, però! :dis:
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Ho fatto un pò di pulizie circa i vostri appuntamenti privati...
birbacchioni :blue:
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Neanche io mi pongo il problema ora di quello che fanno gli altri, però siccome sono uno che gira le palestre e che va a seminari e stage ogni volta che può, a questi eventi conosci persone che praticano le più svariate cose..
Comunque se passi dalle parti di Torino, vai a trovare Jack[1]: troverai molto interessante quello che fanno.
Se capiterà l'occasione, molto volentieri...è sempre bello il confronto e l'allargare le conoscenze :)
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(http://2.bp.blogspot.com/_U5IrXfNFfto/SSie7mAV1lI/AAAAAAAAAHQ/1P7ORL3WD_c/s320/porta.jpeg)
:ricktaylor:
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Avete cambiato palestra? :o
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Se' e' una domanda seria..... si
Quella che hai conosciuto tu purtroppo ha chiuso anni fa. :'(
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Se' e' una domanda seria..... si
Era per capire il significato di quella porta...
Quella che hai conosciuto tu purtroppo ha chiuso anni fa. :'(
:'(
Ora dove siete?
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Era un modo per dire che da noi e' sempre aperto (Danilo fa la parte di Rick Taylor)
adesso siamo in un bon posto...la sala e' piccolina ma ci troviamo bene..abbiamo le chiavi :-D
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...abbiamo le chiavi :-D
Lusso! :ohiohi:
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...abbiamo le chiavi :-D
Lusso! :ohiohi:
In effetti siamo molto fortunati...da parte nostra cerchiamo di fare del nostro meglio per "meritare" questa fortuna..in primis non approfittando della fiducia che ci concedono.