Mi piacerebbe un sacco, ma al di fuori delle mazzate non l'ho mai visto...
Anche perche' odio terribilmente il disagio dei guantoni nel clinch, non che impediscano di lavorare,ma secondo me potremmo vedere virtuosismi notevoli tra i pro.
Ovviamente c'e' il contro.
Facciamo i match siglati Ar.Ma. :gh:
Io pure voto per lo sfasciamento rapido delle mani, se non ci si allena a mano nuda spesso.
Ma, mio caro reverendo, io credo che se afferri un calcio al volo, si sei fottuto mano e dita.
Che ci si fa piu' male alle mani, e per un atleta vuol dire rischiare gli strumenti con cui si guadagna da vivere.
Inoltre in ambito dilettantesco potrebbe esserci una gran moria di dita per afferrare calci o simila.
Non ultimo in alcuni ingressi in clinch fatti in maniera "ignorante" le dita potrebbero infilarsi a danneggiare gli occhi.
Ovviamente si esagera un po',ma e' per dar l'idea.
Che ci si fa piu' male alle mani, e per un atleta vuol dire rischiare gli strumenti con cui si guadagna da vivere.
Inoltre in ambito dilettantesco potrebbe esserci una gran moria di dita per afferrare calci o simila.
Non ultimo in alcuni ingressi in clinch fatti in maniera "ignorante" le dita potrebbero infilarsi a danneggiare gli occhi.
Ovviamente si esagera un po',ma e' per dar l'idea.
quoto
Usare i guantini in uno sport dove la frequenza dei colpi di pugno è alta implica un incremento degli infortuni.
Le mani non sono "pensate" per colpire, allenarle aiuta ma di certo non posso esprimere il 100% della forza, ci sarà sempre il timore di rompere qualcosa.
Credo che in conseguenza se si procedesse con tale linea supporrei un futuro dove i colpi di pugni sarebbero molto limitati, dando spazio ad altre alternative come palmate e colpi a martello e una lotta ancora più raffinata
che sarebbe un futuro di tutto rispetto, direi.. e che mi piacerebbe molto vedere. mi fa pensare al pankration di bas rutten
Probabilmente vedremmo un ritorno a una muay piu' originaria con meno lavoro di braccia,molti calci, un uso superiore di gomiti e colpi alternativi.
E ci sarebbe un maggior avvicinamento alle mma come ritmi.
e' pero' bello,a mio avviso,notare che mentre per il pugilato o la kick sarebbe un cambiamento maggiore, la muay thai varierebbe di praticamente nulla la sua struttura,la differenza si vedrebbe solo nei match.
basta che non diventi come la boxe birmana che è abbastanza brutta da vedere
| 1. | mentre lo scrivo ho l'impressione che qualcuno mi vedrà come uno stupratore, un bestemmiatore o qualcosa del genere |
che sarebbe un futuro di tutto rispetto, direi.. e che mi piacerebbe molto vedere. mi fa pensare al pankration di bas rutten
sarei invece curioso di sapere come, secondo voi, cambierebbe il pugilato se oggi, nel 2012, si adottassero guantini leggeri. sicuramente un ritorno stilistico al pugilato di inizio '900 sarebbe improponibile.. chissà che diavolo si inventerebbero. a volte mi chiedo come sarebbe oggi il pugilato se, oltre ai pugni, fossero ammesse, ad esempio, anche le ginocchiate frontali. solo le frontali. e niente lotta, no clinch..bè penso che diventerebbe simili ai backyard fights di kimbo e soci, perlomeno all'inizio poi chissà
dottore, sono un depravato?
che sarebbe un futuro di tutto rispetto, direi.. e che mi piacerebbe molto vedere. mi fa pensare al pankration di bas rutten
in stile kyokushin, togliere i colpi di pugno diretto alla faccia, ma permettere i colpi di gomito in clinch e i colpi di avambraccio/ martelo? IMHO così si favorirebbe il clinch e si otterrebbe un regolamento che differenzia, agli occhi del pubblico, molto di più la muay thai dal K1 e regolamenti simili.
M.Jack, è vero quel che dici dei match di boxe birmana, ma a me le testate nella thai piacerebbero molto[1]
per la kick, secondo me un'eventuale adozione dei guantini di taglio inferiore provocherebbe sicuramente dei cambiamenti, ma non so quanto sarebbero più drastici rispetto a quelli cui andrebbe incontro la thai. secondo me, per valutare quanto devi cambiare, devi prima vedere bene da dove parti, e questo cambia molto da scuola a scuola. ad esempio la scuola di kick della mia palestra cambierebbe, credo, quanto pensi potrebbe cambiare il modo di fare thai. nè più, nè meno
sarei invece curioso di sapere come, secondo voi, cambierebbe il pugilato se oggi, nel 2012, si adottassero guantini leggeri. sicuramente un ritorno stilistico al pugilato di inizio '900 sarebbe improponibile.. chissà che diavolo si inventerebbero. a volte mi chiedo come sarebbe oggi il pugilato se, oltre ai pugni, fossero ammesse, ad esempio, anche le ginocchiate frontali. solo le frontali. e niente lotta, no clinch..
dottore, sono un depravato?
1. mentre lo scrivo ho l'impressione che qualcuno mi vedrà come uno stupratore, un bestemmiatore o qualcosa del genere
Togliere i pugni al viso imho è assurdo ed è anche la cosa che più non mi piace del kyokushin....
M.Jack, è vero quel che dici dei match di boxe birmana, ma a me le testate nella thai piacerebbero molto[1]
1. mentre lo scrivo ho l'impressione che qualcuno mi vedrà come uno stupratore, un bestemmiatore o qualcosa del genere
per la kick, secondo me un'eventuale adozione dei guantini di taglio inferiore provocherebbe sicuramente dei cambiamenti, ma non so quanto sarebbero più drastici rispetto a quelli cui andrebbe incontro la thai. secondo me, per valutare quanto devi cambiare, devi prima vedere bene da dove parti, e questo cambia molto da scuola a scuola. ad esempio la scuola di kick della mia palestra cambierebbe, credo, quanto pensi potrebbe cambiare il modo di fare thai. nè più, nè meno
sarei invece curioso di sapere come, secondo voi, cambierebbe il pugilato se oggi, nel 2012, si adottassero guantini leggeri. sicuramente un ritorno stilistico al pugilato di inizio '900 sarebbe improponibile.. chissà che diavolo si inventerebbero. a volte mi chiedo come sarebbe oggi il pugilato se, oltre ai pugni, fossero ammesse, ad esempio, anche le ginocchiate frontali. solo le frontali. e niente lotta, no clinch..
dottore, sono un depravato?
Nei filmati del fu Rio Heroes, del Chaos Mad Max, oltre che nella Boxe Irlandese o nei succitati combattimenti da cortile, dovunque siano ammessi i pugni sono sempre l'arma principale.
Per quanto i colpi a mano aperta avrebbero sicuramente il loro spazio io credo che invece sia molto sottovalutato l'allenamento e la preparazione bare knuckle.
Inoltre non è che la mano aperta sia esente dal rischio infortuni :whistle:
Togliere i pugni al viso imho è assurdo ed è anche la cosa che più non mi piace del kyokushin....
presumo perchè ritieni che un tratto distintivo della thai siano i pugni del pugilato
Nono, solo perchè lo troverei irrealistico!!
Nono, solo perchè lo troverei irrealistico!!
uhm vedendola dal punto di vista del realismo siete due persone in mutandoni ma con i guanti, allenate allo stesso modo, con più o meno lo stesso peso, che si trovano casualmente su un ring, con una terza persona vestita pseudo elegante, tre persone interessate che vi danno giudizi, altre due persone agli angoli che ogni tot minuti vi consolano ed un altro centinaio di persone tutte attorno che vi vedono, tirare pugni alla testa rende questo scenario realistico.... ok...
| 1. | ed il più frequente |
inoltre si avrebbe un maggiore fattore "rissaccia" (che io adoro,ma come spettacolo piace poco) perche' una volta che si e' chiusa la distanza si cerca di non uscirne piu' per evitare di dover pagare nuovamente il dazio dei pugni che con guanti minori fanno piu' male.
inoltre si avrebbe un maggiore fattore "rissaccia" (che io adoro,ma come spettacolo piace poco) perche' una volta che si e' chiusa la distanza si cerca di non uscirne piu' per evitare di dover pagare nuovamente il dazio dei pugni che con guanti minori fanno piu' male.
Questo per me è una cosa estremamente importate, e forse è la maggior differenza tra un combattimento sportivo e uno un pò meno sportivo, ovvero la gestione della distanza.
alla fin fine il ring (o simili) è la cosa "più vicina" alla realtà che si possa allenare spesso (oltre eventualmente allo studio "situazionale" tipico delle discipline DP-oriented).
Mi rendo conto che a volte io parlo sapendo che, per me, in ogni caso, la cosa che conta di più è il realismo e l'utilità in situazioni reali, mentre l'aspetto spettacolare/sportivo è per me assai secondario.
Le gare però sono cmq un grosso momento di crescita per cui le trovo se non indispensabili, sicuramente assai utili !
A me il pugilato e usare i pugni "piace", quello che intendevo è che avendo a disposizione tante altre armi sarei portato a studiarle molto di più di quanto, imho, non si faccia ora.. questo sicuramente è più "tailandese" come approccio, che non occidentale :)
un uso superiore di gomiti e colpi alternativi.
| 1. | non perché "facciano figo", per poter impostare un certo tipo d'allenamento |
Stavo notando come io spingo per "importare" l'utilizzo dei guantoni nel wing chun[1] mentre voi cercate insistentemente di privarvene :D
1. non perché "facciano figo", per poter impostare un certo tipo d'allenamento
Se alleni in un modo, va bene poi gareggiare in un altro?
Se alleni in un modo, va bene poi gareggiare in un altro?
Lo fanno anche nelle MMA eh. :)
Il "trucco" sta nel calibrare bene le cose e seprare bene i lavori. Fai sparring speparato per le fasi di lotta e quelle di striking, per esempio.
Ok, sto avendo l'impressione di non aver capito bene cosa si intendeva nel thread! :)
Ok, sto avendo l'impressione di non aver capito bene cosa si intendeva nel thread! :)
Mi ritiro in buon ordine e seguo interessato :)
Stavo notando come io spingo per "importare" l'utilizzo dei guantoni nel wing chun[1] mentre voi cercate insistentemente di privarvene :D
1. non perché "facciano figo", per poter impostare un certo tipo d'allenamento
Sembra retorico ma : dobbiamo essere padroni noi dei mezzi e non l'inverso :)
Privarsene no, e cmq nel WX hanno assai più senso i guantini che non i guantoni, imho.
Dal video poi pare proprio che per chi è colpito la forza che impatta sia praticamente uguale.. per cui...
Pero' boh... mi pare davvero strano che tra guantino e guantone cambi cosi poco... ???
| 1. | se ti va bene, solo quello :D |
Forse questo video potrebbe interessarvi.
Boxing gloves vs MMA gloves - Which one hits harder? (https://www.youtube.com/watch?v=wRmOOWPTRBs#ws)
Spoiler: show
Per gli anglofoni, magari potete aiutarmi voi:
Se ho ben capito, il guantone da boxe protegge di più la mano, ma distribuendo l'impatto su di un aria più vasta lo smorza un pochetto.
Quello da mma, invece, protegge di meno la mano, ma distribuendo l'impatto in maniera più concentrata non smorza più di tanto l'impatto.
Quoto Mad per la traduzione... e mi chiedo.. qualcuno ha una spiegazione plausibile? ???
| 1. | ovviamente nei miei libri |
Quoto Mad per la traduzione... e mi chiedo.. qualcuno ha una spiegazione plausibile? ???
Da quanto ho letto[1], il problema delle mani è la fragilità delle ossa che la compongono.
In effetti le fasciature dovrebbero mantenere le ossa in posizione, mentre il guantone tende ad assorbire parte del contraccolpo proteggendo le ossa della mano stessa.
1. ovviamente nei miei libri
Quoto Mad per la traduzione... e mi chiedo.. qualcuno ha una spiegazione plausibile? ???
Da quanto ho letto[1], il problema delle mani è la fragilità delle ossa che la compongono.
In effetti le fasciature dovrebbero mantenere le ossa in posizione, mentre il guantone tende ad assorbire parte del contraccolpo proteggendo le ossa della mano stessa.
1. ovviamente nei miei libri
Mi ero spiegato male, più che altro mi chiedevo una spiegazione del fatto che la forza dell'impatto fosse praticamente uguale tra guantino e guantone.. il guantino "fa piu male", c'è poco da fare, almeno come "dolore percepito"... quindi non saprei come spiegare il risultato della ricerca del video...
Inoltri i discorsi sull'aumento di massa sono assolutamente fuorvianti la massa è PARTICOLARMENTE trascurabile.
Se io tiro una cuscinata a gancio in faccia al mio compagno ho una massa enorme e una accellerazione persin maggiore che con un pugno (laleva è più lunga ed ho più spazio per accellerare).
eppure vi assicuro che un pugno meno accellerato e con meno massa fa più male di una cuscinata....
Se riagganciate questo discorso con i vari guanti è facile capire cosa genre più danno...oppure qualcno pensa che unoschiaffone dato con la manona di hulk faccia più male?
La misurazione viene fatta su un attrezzo sbagliato, si va a misurare la spinta che riceve il sacco e non la deformazione e penetrazione stessa nel sacco.
Cmq video o studio...possono dire quello che vogliono ma beccarsi un pugno con il guantino fa palesemente più male che con il guantone.
ma infatti torno a dire che sono test che lasciano il tempo che trovano. L'unico test affidabile sarebbe creare un manichino simil umano e poi valutare in maniera anatomica il danno sul manichino. Quando però è stato fatto venivano cmq registrate cose assurde come che un calcio al corpo ferma il cuore spacca il fegato rompe le costole e invia una mail a tutti gli utenti collegati su i-phone..
Inoltri i discorsi sull'aumento di massa sono assolutamente fuorvianti la massa è PARTICOLARMENTE trascurabile.
Se io tiro una cuscinata a gancio in faccia al mio compagno ho una massa enorme e una accellerazione persin maggiore che con un pugno (laleva è più lunga ed ho più spazio per accellerare).
eppure vi assicuro che un pugno meno accellerato e con meno massa fa più male di una cuscinata....
Se riagganciate questo discorso con i vari guanti è facile capire cosa genre più danno...oppure qualcno pensa che unoschiaffone dato con la manona di hulk faccia più male?
A questo punto dovresti considerare anche la densità di massa lungo l'area di impatto.
Matches di thai con i guantini li stanno facendo da qualche anno in australia.
Non ne viene fuori molto di diverso rispetto ad i matches con solo le corde.
C'è un magior studio della distanza e poco scambio sulla distanza medio corta.
Quindi meno pugni portati in combinazione e pressione controllandole braccia per arrivare o sul battimani o in clinch
Per parlare del video.
La misurazione viene fatta su un attrezzo sbagliato, si va a misurare la spinta che riceve il sacco e non la deformazione e penetrazione stessa nel sacco.
Cmq video o studio...possono dire quello che vogliono ma beccarsi un pugno con il guantino fa palesemente più male che con il guantone.
Inoltri i discorsi sull'aumento di massa sono assolutamente fuorvianti la massa è PARTICOLARMENTE trascurabile.
Se io tiro una cuscinata a gancio in faccia al mio compagno ho una massa enorme e una accellerazione persin maggiore che con un pugno (laleva è più lunga ed ho più spazio per accellerare).
eppure vi assicuro che un pugno meno accellerato e con meno massa fa più male di una cuscinata....
Se riagganciate questo discorso con i vari guanti è facile capire cosa genre più danno...oppure qualcno pensa che unoschiaffone dato con la manona di hulk faccia più male?
ma infatti torno a dire che sono test che lasciano il tempo che trovano. L'unico test affidabile sarebbe creare un manichino simil umano e poi valutare in maniera anatomica il danno sul manichino. Quando però è stato fatto venivano cmq registrate cose assurde come che un calcio al corpo ferma il cuore spacca il fegato rompe le costole e invia una mail a tutti gli utenti collegati su i-phone..
Inoltri i discorsi sull'aumento di massa sono assolutamente fuorvianti la massa è PARTICOLARMENTE trascurabile.
Se io tiro una cuscinata a gancio in faccia al mio compagno ho una massa enorme e una accellerazione persin maggiore che con un pugno (laleva è più lunga ed ho più spazio per accellerare).
eppure vi assicuro che un pugno meno accellerato e con meno massa fa più male di una cuscinata....
Se riagganciate questo discorso con i vari guanti è facile capire cosa genre più danno...oppure qualcno pensa che unoschiaffone dato con la manona di hulk faccia più male?
A questo punto dovresti considerare anche la densità di massa lungo l'area di impatto.
che non capisco il senso di questi test...una volta che so ch un pugno va a tot km sposta tot di massa etc etc
cmq gli effetti che fa e la sua applicabilità va valutata nei matches...
Matches di thai con i guantini li stanno facendo da qualche anno in australia.
Non ne viene fuori molto di diverso rispetto ad i matches con solo le corde.
C'è un magior studio della distanza e poco scambio sulla distanza medio corta.
Quindi meno pugni portati in combinazione e pressione controllandole braccia per arrivare o sul battimani o in clinch