Ar.Ma.
Martial Miscellaneous => Jeet Kune Do => Topic started by: nicola on February 01, 2012, 17:03:50 pm
-
Tanto per levare le ragnatele da questa sezione.
Negli ultimi anni se ne sono andati una serie di esponenti della cosiddetta "prima generazione" (ultimo in termini temporali Jerry Poteet), e i restanti (che se leggono l'italiano, si tasteranno poderosamente il basso ventre) si avviano a seguirli (chi a breve, chi meno).
Tutto ciò fa sorgere alcune domande:
1) La fine della prima generazione di allievi diretti di Lee, avrà conseguenze per il mondo del jkd e per l'arte?
2) Se sì, quali potrebbero essere?
-
Bruce Lee ----> esiste un jkd
---Burce Lee non c'e' piu'.---
Ci sono x allievi diretti che insegnano x versioni di jkd.
+
Y tizi che si ispirano ai suoi insegnamenti e inventano Y versioni di jkd.
---la prima generazione di allievi non c'e' piu'----
Per ogni allievo x ci saranno z allievi che insegnano z versioni di jkd.
etc....
XD
-
Sono d'accordo con Mad...e se praticassi JKD la faccina sarebbe: :'(
Tra qualche decennio, poi, il periodo storico di Lee diventerà materia di dottorato e spunteranno gli storici del JKD.
-
è rimasto solo il jkd concept, il resto si è estinto da anni
-
Seguo con interesse :)
-
Sempre che il jkd di persone diverse da b.lee sia mai esistito.... :whistle:
-
Tra qualche decennio, poi, il periodo storico di Lee diventerà materia di dottorato e spunteranno gli storici del JKD.
Sperando che siano meglio dei presunti storici dell'aikido...
-
Seguo e quoto Mad.
-
Dal punto di vista storiografico sarà comunque un bel problema, in quanto gran parte dello studio e del lavoro di Lee è veramente comprensibile nel profondo solo guardando alle migliaia di pagine di appunti che Lee stesso scrisse a margine dei libri su cui lui studiò.
E dato che l'accesso a quella biblioteca privata ce lo hanno avuto pochissimi eletti, a meno che la famiglia di Lee non dia disponibilità, non vedo grandi possibilità. Inoltre ci vorrebbe uno che non solo possa leggere quella mole di roba, ma che anche la capisca e la contestualizzi.
-
dimenticavo che ovviamente ne conosco uno che ha letto quella mole di roba e aveva gli strumenti per contestualizzarla, ma purtroppo è uno di quelli che se n'è andato.
-
Tipo Wong? O John Little?
-
Tipo Wong? O John Little?
il primo che hai detto.
-
Aggiornamento: se n'è andato anche Jesse Glover.
-
Tra qualche decennio, poi, il periodo storico di Lee diventerà materia di dottorato e spunteranno gli storici del JKD.
Sperando che siano meglio dei presunti storici dell'aikido...
Ci siamo già: http://www.amazon.com/Theorizing-Bruce-Lee-Film-Fantasy-Fighting-Philosophy-Comtemporary/dp/9042027770 (http://www.amazon.com/Theorizing-Bruce-Lee-Film-Fantasy-Fighting-Philosophy-Comtemporary/dp/9042027770)
Fonti a me vicine mi dicono che sia un libro veramente ben fatto.
-
Per ogni allievo x ci saranno z allievi che insegnano z versioni di jkd.
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz... ronf...... ronf........
come sono felice che ci sia il Kodokan :)
tanto più che John Rain si allena(va) lì
-
Aggiornamento: è morto anche Joe Lewis, malato da qualche tempo.
Non so se è stato citato anche nella sezione karate, magari meriterebbe un 3d lì.
-
Aggiornamento: è morto anche Joe Lewis, malato da qualche tempo.
Non so se è stato citato anche nella sezione karate, magari meriterebbe un 3d lì.
mi spiace moltissimo R.I.P.
-
in effetti non tutti sanno qual è stato il rapporto tra lui e bruce lee, e a tal proposito Lewis fece un video didattico di tre quarti d'ora circa, intitolato "what bruce lee taught me".
-
Tra qualche decennio, poi, il periodo storico di Lee diventerà materia di dottorato e spunteranno gli storici del JKD.
XD
-
Purtroppo Sifu Bob Bremer ci ha lasciati, si è spento il 13 Ottobre.
-
Purtroppo Sifu Bob Bremer ci ha lasciati, si è spento il 13 Ottobre.
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=541680305849245&set=a.327678637249414.101065.249275055089773&type=3&theater (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=541680305849245&set=a.327678637249414.101065.249275055089773&type=3&theater)
Se ne stanno andando tutti i rappresentanti di quell'epoca pionieristica. purtroppo. Mi spiace. R.I.P. :(
-
Tra qualche decennio, poi, il periodo storico di Lee diventerà materia di dottorato e spunteranno gli storici del JKD.
XD
Bè, Claudio Alfarano ci fece la tesi di laurea sull' operato di Lee.
Sarebbe sfizioso convincerlo ad aprire un thread che ha, come punto di partenza, proprio una sinossi della suddetta tesi.
-
mi hanno segnalato questo topic.
Ammetto, è vero.
tesi di laurea in Religioni e filosofie dell'estremo oriente... tesi su Lee e il Jkd :)
-
Mi spieghi come hai creato un nesso tra Lee e le religioni?
Non riesco a capacitarmene, ora come ora.
-
se vedi taoismo o buddhismo zen come religioni è molto difficile.
Ma essendo filosofie non è molto distante come idea
-
Della tua tesi cosa cambieresti, riscrivendola con gli occhi di oggi?
-
nn cambierei nulla.
La scrissi quando pensavo certe cose ed avevo determinate preferenze.
Oggi nn la riscriverei.
Volendo scrivere scriverei altro.
-
tesi di laurea in Religioni e filosofie dell'estremo oriente... tesi su Lee e il Jkd :)
:sur:
Complimenti! Esistono degli estratti (articoli ecc...) da qualche parte?
se vedi taoismo o buddhismo zen come religioni è molto difficile.
Ma essendo filosofie non è molto distante come idea
Claudio, potresti approfondire l'argomento, se ti va? (eventualmente, anche in PM) Mi interessa molto. :ohi:
Piccola considerazione:
La questione è dibattuta, anche perché il termine "filosofia" è di origine greca, quindi occidentale. Preferisco con Watts parlare di "vie di liberazione". Ma sono solo diversi punti di vista sul medesimo argomento e poco cambia. :thsit:
-
a proposito di watts, bruce ne era un lettore
certo che mi va di approfondire.
Magari non in questo topic in particolare ... vedi tu ;)
-
a proposito di watts, bruce ne era un lettore
certo che mi va di approfondire.
Magari non in questo topic in particolare ... vedi tu ;)
Fatto:
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=14095.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=14095.0)
Attendo naturalmente un tuo commento, come anche quelli degli altri partecipanti!!! :sur:
-
Bruce Lee come tutti i maestri del passato ha creato un suo stile particolare dell'arte del combattere, ne
più ne meno di tanti Sifu o Sensei di altre arti marziali di combattimento a mani nude del passato, l'unica differenza è
che Bruce ha preso il meglio da tutte le arti di combattimento ne ha fatto una sintesi, scartando moltissimo
e prendendo poco da ciascuna, e ne ha ottenuto un qualcosa di molto particolare creando così il JKD.
L'unico vero problema, si fa per dire visto di cosa stiamo parlando, è il fatto che Lee non ha trasmesso la
sua conoscenza attraverso dei Kata ma bensì solo insegnandola direttamente e dinamicamente ai suoi
allievi e magari in modi e tempi ben diversi man mano che la sua arte e il suo stesso modo di combattere
mutava e si evolveva con il passare del tempo.
Non che l'insegnamento delle AM attraverso le forme non sia stato foriero di cambiamenti, soppressioni, o innovazioni
nelle stesse forme da parte degli allievi che li hanno appressi dai loro insegnanti e che poi a loro volta sono
divenuti maestri a loro volta ma quasi sempre cambiando o modificando, poco o molto dipende dai casi e da maestro
a maestro, i Kata che avevano ricevuto in eredita dai loro predecessori. Se poi aggiungiamo pure che, soprattutto per
quanto riguarda il Karate, il Bunkai è quasi sempre andato perduto nel corso di questi cambiamenti e mutazioni
continue, alla fine possiamo vedere che l'arte creata da Bruce e quelle di tanti altri stili orientali è simile sotto il
punto di vista che; morto il maestro la stessa arte quasi sempre muore con Lui, almeno nella sua forma più pure
e nonostante gli sforzi di tramandarla così come è stata insegnata da parte degli allievi meno, diciamo così, intraprendenti.
Alla fine Bruce Lee aveva perfettamente ragione quando diceva; il Jet Kune Do è solo un nome l'arte è mutevole
come l'acqua e come questa scorre sempre e si rigenera di continuo per adattarsi al tempo e al luogo in cui ci si trova.
-
[rimaniamo IT, please.]
-
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/speciali/2013/05/06/JKD-Lineage-GIULIO-ANDREOTTI.html (http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/speciali/2013/05/06/JKD-Lineage-GIULIO-ANDREOTTI.html)
-
1) La fine della prima generazione di allievi diretti di Lee, avrà conseguenze per il mondo del jkd e per l'arte?
2) Se sì, quali potrebbero essere?
io credo che la fine della prima generazione ha già avuto conseguenze CATASTROFICHE...
ma rispondendo al punto 2, voglio solo commentare con delle immagini che è ciò che io penso per il futuro del "jun fan" jeet kune do
(http://)
-
Purtroppo teri ha abbandonato il jkd.
-
?
-
Complessa la spiegazione. Diciamo che IMHO si è lasciata abbattere e sfiduciare troppo dalla condizione di inferiorità numerica a cui siamo sottoposti da anni. Aggiungi che è una donna, morto ted rimasta sola a portare avanti questo jkd, perennemente criticata da parecchi.
Mettici infine che come nutrizionista si sta occupando solo di atleti top mondiali, che le portano via 99% del tempo ora....
-
:o si ma porca puttana!!! e no cristo! l'allieva diretta di ted wong che molla così??? spero sia solo una cosa temporanea perchè non si può buttare alle ortiche gli insegnamenti PREZIOSI di ted... >:(
-
credimi, è un grande dispiacere anche per me, visto che eravamo l'unico gruppo con cui collaborava stabilmente da anni. E fu proprio Ted a volere che ci conoscessimo.
-
E quindi chi prende le veci?
Voi che fate?
-
Se mollate vincono i Salvatorejkd del mondo. (o se va bene i piromalli)
-
se va bene. :o
-
E quindi chi prende le veci?
Voi che fate?
io ted wong l'ho visto in 4 seminari... e i suoi insegnamenti li porterò sempre con me e li insegnerò a chi vuole apprenderli... niente di più e niente di meno...poi alla fine non lo so... non lo so chi la spunterà.
so solo che vado avanti per la mia strada... :'(
-
E quindi chi prende le veci?
Di Teri?
Questione difficile.
Attualmente il gruppo di istruttori di Ted si è riunito intorno ai componenti della sua famiglia, i quali hanno fatto uscire circa 3 anni fa una nuova lista istruttori (NON fatta da Ted, sia chiaro). In questa lista ci sono tutti i vecchi istruttori, ma """stranamente""" è stato escluso il nostro gruppo italiano nonché Teri stessa. Sono state però inserite altre persone che sinceramente non so da dove spuntino.
Quindi, in virtù di questo, diciamo che il gruppo italiano (istruttore capo è Davide Gardella) è quello che continua a portare avanti il jkd così come si faceva con Ted e Teri.
Voi che fate?
Noi continuiamo a fare quel che abbiamo sempre fatto da 20 anni a questa parte. Pratichiamo, insegnamo e divulghiamo il jkd secondo gli insegnamenti di Ted e il supporto che fu di Teri.
Nella fattispecie non cambierà sostanzialmente niente, nel senso che già eravamo un gruppo molto piccolo nel panorama mondiale del jkd, in più Teri stessa era già considerata ben poco, pur essendo quella che si è allenata più di tutti con Ted, ha avuto accesso a documenti e informazioni di rettamente da Ted, fino a pochi anni fa era nella Bruce Lee Foundation, e inoltre è quella che ha scritto i 2 libri sul jkd assieme a Ted stesso.
Il più grande lascito che può dare un allenatore al suo allievo è l'autosufficienza. E grazie a dio Ted in tutti questi anni di seminari ce l'ha data, per cui sappiamo come andare avanti, avendo ben chiaro cos'è il jkd, come si pratica, che principi ha, come si allena. E questo grazie ovviamente anche a Teri che ci ha sostenuto in tutti questi anni.
-
giusto per precisare, visto che eravate giustamente curiosi.
Questo è il sito ufficiale che fece costruire Ted, e che non è stato completato perché lui è scomparso:
www.twjkd.com (http://www.twjkd.com)
Nella pagina iniziale di avvio si legge come è nato il sito. Se guardate alla pagina "instructors" troverete spiegazione relativa al perché non c'è una lista ufficiale di istruttori certificati da Ted fatta da Ted stesso.
Queste è la pagina fatta qualche anno dopo dalla famiglia di Ted:
http://tedwongjkd.net (http://tedwongjkd.net)
Andate alla pagina della lista istruttori e guardate cosa c'è scritto in premessa, e poi leggete la lista.
Ora, per chiudere il cerchio, di seguito ecco la foto del seminario a Orlando nel 2008 (a cui non potei partecipare :'( , pur invitato, dato che avevo imminente la nascita di mia figlia) con gli istruttori invitati personalmente da Ted:
http://www.twjkd.it/IT/images/p031_1_00.png (http://www.twjkd.it/IT/images/p031_1_00.png)
-
Che sfiga. Mi spiace, non mollate. Andate avanti comunque!
Ma non esiste qualche altro allievo diretto o allievo di allievo diretto da contattare nel panorama Original (scusate per il nome, ma era per utilizzare una semplice distinzione)? :sur:
-
Potreste formare istruttori a nastro :thsit:
-
Potreste formare istruttori a nastro :thsit:
meglio a catena!
Tutti ridono.
-
;D