Ar.Ma.
Arti marziali del Giappone - Okinawa - Corea => Taekwondo => Topic started by: Crux on February 13, 2012, 16:33:46 pm
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le 5 migliori "pedate" secondo una TV sud-Coreana :sbav:
five beautiful actions in a Taekwondo WTF (https://www.youtube.com/watch?v=QpibEltNF3A#)
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:o
invidia a bestia....... :'(
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a volte il TKD puo' essere molto spettacolare quanto assurdo :gh: se ci sono dei bei incontri mi piace guardarlo :thsit:
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bello bello!
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mi fa piacere che c'e' gente che apprezzi queste belle azioni :)
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Piacciono pure a me :)
Mi piacerebbero ancora di più però se l'esecutore non cadesse sovente per terra come ho visto, io nel giudizio darei importanza anche alla fase finale del calcio, recupero e ritorno in posizione.
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la n°3 come scelta di tempo è meravigliosa (quoto parzialmente Ryu dicendo che anche io ritengo che un calcio ben eseguito comprenda ANCHE la fase di recupero, tuttavia in questo specifico contesto sportico, e solo in questo, non mi sento di dargli troppa importanza visto che il regolamento non sanziona in alcun modo il "cadere" sul calcio e quindi a mio avviso è solamente un sfruttare a proprio vantaggio tale regolamento....es. vedasi Kurbanov nel Kyoku)
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Hai ragione :thsit:
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ragazzi se il calcio e' da K.O. e' ininfluente se poi entrambi vanno a terra ed uno solo si rialza! XD :D
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Hai ragione :thsit:
:hakama: :D :D :D :D
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video già visto ma fa sempre piacere riguardarlo ;)
mi piace proprio
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ragazzi se il calcio e' da K.O. e' ininfluente se poi entrambi vanno a terra ed uno solo si rialza! XD :D
Sicuro, e a maggior ragione se il regolamento lo consente :)
Per quanto siano tecniche spettacolari e che hanno sortito il loro effetto, siccome si parla di "beautiful actions", precisavo solo che secondo me un calcio per essere perfetto deve essere pulito nel ritorno.
Il chè non significa che non siano bellissime azioni di per se'.
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a volte si riesce a stare in piedi ed a volte si cade, impattare in maniera pulita come da kihon non e' sempre possibile in una situazione dinamica, l'importante e' che il calcio arrivi con una certa forza. :)
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comunque le foto in firma di Muay Jack sono piu' belle del filmato da me postato :thsit: :sbav:
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a volte si riesce a stare in piedi ed a volte si cade, impattare in maniera pulita come da kihon non e' sempre possibile in una situazione dinamica, l'importante e' che il calcio arrivi con una certa forza. :)
Ma lo so...
Proprio per quello che scrivi, perchè non è sempre possibile e perchè è oggettivamente più difficile mentenere il controllo della tecnica fino alla fine, ritengo che i calci puliti in tutta l'esecuzione siano i più belli.
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tipo questo? XD
KO TO SON TAE JIN (https://www.youtube.com/watch?v=yfZjNFwM7M0#)
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tipo questo? XD
KO TO SON TAE JIN (https://www.youtube.com/watch?v=yfZjNFwM7M0#)
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :-X :o :-X :o :-X
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Per esempio ;)
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Spiacente di andare contro corrente, ma il TaeKwon Do olimpico non riesce proprio a piacermi.
Nei video postati si vedono, è vero, dei bei calci... ma che hanno effetto in quanto il regolamente è palesemente tarato solo a quello scopo. Basterebbe un minimo uso delle braccia per neutralizzare (o comunque ridurre fortemente) l'effetto di tecniche che invece nei video hanno effetti devastanti.
Se proprio mi devo fissare su un particolare, allora posso apprezzare alcune scelte di tempo... quelle sì che sono azzeccate ed universalmente valide. :)
Per il resto, mi spiace, ma dalla mia ottica vedo solo un regolamento grottesco che mortifica la completezza di una disciplina.
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Il fatto è che il wtf ha come unica finalità il combattimento con quel regolamento. Chi combatte,se ne sbatte i kabazizi di difesa personale,integrità della disciplina etc.. E a ragion di questo,mi piace ancor di più.
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Questo è palese.
Tuttavia permettimi di dire che a mio parere è un regolamento che non mi piace affatto, e che non rende molto onore al nome "Arti Marziali".
Anche loro "combattono" secondo il loro regolamento e se ne "strasbattono i kabazzi" di DP, integrità della disciplina, ecc.ecc.
Curling Rocks (https://www.youtube.com/watch?v=idSdnubrlds#)
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il tkd wtf e' di fatto uno sport da combattimento di calci e funziona in virtu' del suo regolamento, e' tipo la boxe ma al contrario, ossia fatta coi piedi al posto delle mani, in confronto ad altri SDC risulta molto piu' specializzato e l'apparenza esterna putroppo risente ancora del suo passato come disciplina gemella al karate e da cui e' maturata prendendo un'altra via, da praticare puo' essere divertente ma nell'ottica di DP e' meglio fare altro secondo me. :)
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concordo con Crux...
personalmente trovo magnifiche l'agilità e le scelte di tempo. nell'ottica dello sport e del regolamento specifico, per me sono bellissime azioni. tutto il resto rischia di mandarci ot.
poi, per carità, c'è a chi piace e a chi no...
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Piacciono pure a me :)
Mi piacerebbero ancora di più però se l'esecutore non cadesse sovente per terra come ho visto, io nel giudizio darei importanza anche alla fase finale del calcio, recupero e ritorno in posizione.
Quoto.. a mio modo do vedere il problema è proprio questo.. anche se so che hanno introdotto delle ammonizioni per queste azioni..o quanto meno non ti riconoscono il "punto".. ma ho lasciato il tkd un pò di tempo fa... :whistle:
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Wee grande Dave! :) mi fa' piacere vederti scrivere anche un po' da queste parti :thsit:
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Wee grande Dave! :) mi fa' piacere vederti scrivere anche un po' da queste parti :thsit:
We carooooo!!! Ebbene si.. XD ammetto di aver trascurato troppo questo forum.. Mea culpa!
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per il tuo sollazzo ecco un altro video carino :D certo non e' dello stesso livello degli sparring di Geremia di Costanzo dei tempi d'oro pero' non e' cosi' malaccio. :thsit:
taekwondo best fights (https://www.youtube.com/watch?v=x4u5RKF9Trs#ws)
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per la cronaca buttarsi a terra tirando i calci è vietato dal regolamento e c'è l'ammonizione. per tutti gli anni 80 e 90 ci siamo anche allenati a buttarci a terra mentre facevamo semplici tecniche medie e anche fino al periodo di sydney 2000 ci allenavamo a fare la rotazione con la caduta a terra,in modo da evitare la risposta dell'avversario nel caso il calcio in volo andava a vuoto(che chiaramente avrebbe fatto piu danni rispetto a un calcetto alto). e questo concetto nn mi sembra tanto assurdo rispetto ai calci in rotazione del kyokushinkai in cui si buttano sempre per terra
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il fatto e' che negli anni '80 spessissimo alle gare non c'era il tatami ma si tirava sul pavimento dei palazzetti sportivi, quasi sempre palestre di basket per cui buttarsi a terra non era una opzione valida, molto meglio oggi comunque.
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giusto. anche per quel motivo il tatami ti permette di provare di piu tecniche che prevedono la rotazione,mentre il solo fare la rotazione senza un tatami ti mette a rischio della vita
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eppure ai tempi ricordo che si calciava in rotazione anche saltando ed in combinazione ma le cadute erano molto meno frequenti e sempre non volute :whistle: la cosa peggiore e' che a nessuno sarebbe venuto in mente di lamentarsi nel caso non ci fosse stato il tatami in quanto era una cosa "normale" non c'era proprio la consapevolezza di quanto questo elemento sia importante.
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scritto cosi mi sembra chiaro che sia un altra epoca. come dire che uno si sbatteva per terra,si spaccava tutto e poi si lamenta che lo ammoniscono. nel periodo in cui hanno inventato i tatami era regolarsi buttarsi a terra su ogni padaciachi o tecnica singola possibile(in modo da evitare la risposta dell'avversario)e ecco il motivo per cui il tkd era diventato lo sport di quelli che stanno sempre a terra e cose cosi. poi hanno iniziato a ammonire le cadute e i vecchi campioni sono stati tutti detronizzati
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siamo anziani e nostalgici... XD
se fossimo su quark parleremmo di evoluzione della specie, nel caso specifico possiamo parlare di evoluzione della disciplina. cambiano i tempi, cambiano le metodologie di allenamento, cambiano i regolamenti. reputo che tutto ciò che si guarda debba essere visto inquadrandolo nel suo contesto storico; senza questa premessa, non si può discutere partendo da una bsa comune ;)
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chi è bravo è bravo sempre con qualsiasi trasformazione,avversario e regolamento gli si pone. che siamo vecchi è un altro problema
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scritto cosi mi sembra chiaro che sia un altra epoca. come dire che uno si sbatteva per terra,si spaccava tutto e poi si lamenta che lo ammoniscono. nel periodo in cui hanno inventato i tatami era regolarsi buttarsi a terra su ogni padaciachi o tecnica singola possibile(in modo da evitare la risposta dell'avversario)e ecco il motivo per cui il tkd era diventato lo sport di quelli che stanno sempre a terra e cose cosi. poi hanno iniziato a ammonire le cadute e i vecchi campioni sono stati tutti detronizzati
dico che per forza di cose, non che sia una cosa positiva, che quando non c'era il tatami la tattica del buttarsi a terra apposta non passava per l'anticamenra del cervello a nessuno! poi con la "novita'" del tatami c'e' stato tutto un periodo in cui hanno imparato ad avvantaggiarsene ed ora, passato anche quel periodo la cosa e' rientrata piu' nella normalita'.
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se si butta per evitare il combattimento e nn fa nulla è ammonizione. se tira su corazza o al viso e cade successivamente,di solito uno cade a causa dell'impatto e nn è ammonizione. piu o meno se c'è contatto e avviene qualcosa è regolare perchè la caduta è stata successiva all'impatto,ma se tira apposta per cadere in modo da evitare la risposta allora è ammonibile. chiaro il concetto?
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quello che hai scritto ti pare sia in contrasto con quanto ho affermato ad inizio thread? (pagina 1) si parlava piu' di forma che regolamento.
come spieghi il fatto che nei filmati degli anni '80 pur non essendoci i tatami la gente cadeva meno? (pur calciando in rotazione e portando combinazioni).
sull'ammonizione in se' nulla da dire, piu' che altro e' importante come e quando viene utilizzata dagli arbitri ed in questo senso reputo che la moviola sia un gran passo avanti (ed anche il tatami per la sicurezza degli atleti e la possibilita' di esprimersi piu' liberamente, ma senza andare negli eccessi od andando a scavare, per cosi' dire, tra le falle regolamentari e le interpretazioni arbitrali).
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contraddizioni nn credo proprio in quanto in questi video anni 80 tutte queste rotazioni nn le vedo proprio. anzi se proprio vai a sindacare il video di dicostanzo si vede chiaramente che l'altro per evitare i colpi gira la schiena e l'arbitro lo ammonisce ma nn succede nulla(nn c'è una vera squalifica). oggi se giri la schiena l'altro continua a tirare a meno che l'avversario nn si gira e rimane proprio di schiena ma rischia la squalifica. questo dimostra che in quel periodo si scappava via molto di piu. adesso è anche meno improbabile in quanto il tatami è 8x8 invece dei 12x12 di sydney 2000. che poi era pure bello il tatami gigante perchè c'erano molte piu situazioni di studio e di nn combattimento
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senza andare a sindacare mi riferivo di piu' al video 1980s WTF korea national team training taekwondo ed hai miei ricordi come agonista di quel periodo (non mi pare proprio che si scappasse che comunque e' un altro modo per evitare il combattimento come il buttarsi a terra, da non confondersi con lo schivare pero' perche' schivando e rientrando si puo' sempre andare a segno, scappando e basta no'), le rotazioni ci sono comunque anche nel video di DiCostanzo, quelle che fa' lui, l'altro e' li a subire passivamente.
sulle situazioni di studio esasperate si vede che abbiamo opinioni divergenti, personalmente ripeto penso che generino dei match bruttissimi, comunque de gustibus.
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Taekwondo - World Cup 1998 - Highlights (https://www.youtube.com/watch?v=kxu1i7aeMEY#)
questo l'avevo gia linkato? nn ricordo(e tra l'altro ho problemi di linea quindi ci sono si e no nel forum). in quest'epoca combattevano con i tatami 12x12(e ti assicuro che c'erano round dove nn tiravano calci)eppure guarda che scene(da film). unica cosa bruttissima:scappano evitando il combattimento(e si vede)cosi tanto che escono del tutto dal tatami,camminano sul rosso,rientrano e l'arbitro nn fa nulla
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no non mi pare di averlo visto questo video, comunque ha il solito problema degli highlights nel senso che e' un montaggio delle migliori scene ma non si capisce il ritmo del match, cosi' anche un incontro noiso pare appassionante pure ai non appassionati..
poi ripeto il tkd puo' regalare bellissimi momenti in quanto gli atleti ad alti livelli sono tutti mediamente preparati.
tu preferisci il tatami da 12x12? no problem.
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provo con altri esempi pratici:
incontro preso da quel mondiale: Frédéric FLORENTIN,Tournoi Amical TAEKWONDO 1998, LUXEMBOURG (https://www.youtube.com/watch?v=fJlFF8WwNHA#ws)
incontro ancora piu vecchio in cui si vede tantissimo la fase di studio: Frédéric FLORENTIN, FRANCE -VIETNAM TAEKWONDO 1996 (https://www.youtube.com/watch?v=9cAullrBz24#ws)
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i duei filmati mi sono piaciuti pero' bisogna mettersi d'accordo su cosa si intende con fase di studio, qui' si vede gente che attacca e contrattacca ossia un incontro tecnico e piacevole non due che si guardano e basta con rari momenti di azione cosa che a me non piace e risulta divertente solo per chi sta' combattendo forse, non certo per un non appasionato che guarda, mi sembra pero' che gli ultimi cambiamenti siano nell'ottica di un maggior dinamismo, preferisco percio' il tkd di adesso rispetto a quello fine anni '90 (in generale non riferito nello specifico agli ultimi due filmati che hai messo che ripeto a me paiono interessanti).
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apparte che l'atleta è sempre lo stesso,è giusto mettersi d'accordo con quello che si intende fase di studio,di attacco e di difesa e infatti questo atleta ha capito alla grande il significato. combatte ottimamente a distanza(ha la guardia super bassa perchè quello era il periodo in cui davano i punti per errore sul braccio,e anche su questo c'è una grande polemica perchè c'è ancora chi è convinto che calcio sul braccio è punto)aspetta aspetta fa le finte e parte nel momento giusto. praticamente è molto simile sia a lopez e sia a tazegul(atleti che ammiro sebbene diversi tra di loro)e ai combattenti di oggi ma lo fa con le tecniche che andavano in quel periodo. il problema di oggi è che i combattenti hanno ripreso a buttare tutto sulla velocita e a attaccare senza fare finte ma da fermi(cioè prendono e partono)che è una involuzione(si ritorna ai metodi anni 70). sicuramente è vicino il momento in cui ci si riprendera a allenarsi sulla difesa,ma questo nn significa che le tecniche di combattimento sono una specie di ruota bensi che il taekwondo è sempre quello ma cambiano solo i tempi. in poche parole questo atleta se oggi fosse giovane combatterebbe proprio nello stesso modo e romperebbe il culo a tutti lo stesso. altro che il tkd ai miei tempi era a contatto e oggi no
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ultimo messaggio prima di partire per il WE, non rispondero' fino a lunedi'(buon fine settimana a tutti): che ovvieta'!, sei sicuro che la gente di questo forum non sapesse che il tkd wtf fosse sempre stato full contact o qualcuno ti ha scritto il contrario? non vedo il senso della tua ultima frase in un post che in generale e' ben fatto e condivisibile. bah! :-X
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we? sono sicuro che qualcuno sul forum abbia scritto cose del tipo il taewkondo di dicostanzo era piu a contatto di oggi
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a me non risulta cio'; visto che i topic della sezione tkd sono pochi e considerando che ne sei cosi' sicuro non ti sara' difficile trovare e quotare il messaggio in cui si diceva che "nel tkd di DiCostanzo vi era piu' contatto" a me sembra che si facesse un discorso su piu' o meno protezioni non sull'intensita' dei colpi.
WE= week-end (si' lo so' sono tornato prima per evitare la coda).
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veramente i topic della sezione tkd sono tantissimi,ma pochi scritti di recente e dove ho scritto io. parentesi apparte il forum mi va lentissimo e a volte riesco a scrivere un messaggio al giorno. nn capisco
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verifica la tua connessione e la banda disponibile.
personalmente non ho alcun problema di velocità.
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veramente i topic della sezione tkd sono tantissimi,ma pochi scritti di recente e dove ho scritto io. parentesi apparte il forum mi va lentissimo e a volte riesco a scrivere un messaggio al giorno. nn capisco
i topics della sez tkd sono 50, confrontali con quelli delle discipline piu' gettonate, di cui buona parte aperti dal sottoscritto :nono:
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verifica la tua connessione e la banda disponibile.
personalmente non ho alcun problema di velocità.
personalmente ho solo problemi con questo forum. mi appare di continuo questo messaggio:
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