Post by: Prototype 0 on February 29, 2012, 09:51:07 am
E qual ritenete il metodo più efficac per aumentarne il numero?
Post by: Aliena on February 29, 2012, 09:52:19 am
Come state messi?
Pessimamente.
Insistere.
E qual ritenete il metodo più efficac per aumentarne il numero?
P.S. :zan:
Post by: joe on February 29, 2012, 10:11:49 am
Post by: Barvo Iommi on February 29, 2012, 10:30:22 am
una volta ne ho viste farene 36 a cannone poi è accorso un piccolo incidente XD
per migliorare basta farle, l'importante è la parte finale del movimento, quella dove apri al massimo la schiena e vai col petto contro la sbarra (fig.)
Post by: Darth Dorgius on February 29, 2012, 10:31:14 am
Passo...
Post by: Aliena on February 29, 2012, 10:40:42 am
sto da schifo, credo di stare ormai sotto la decina è tanto se arrivo a otto, anche se non mi muovo ad attaccare la sbara non lo saprò mai:zan:
una volta ne ho viste farene 36 a cannone poi è accorso un piccolo incidente XD
per migliorare basta farle, l'importante è la parte finale del movimento, quella dove apri al massimo la schiena e vai col petto contro la sbarra (fig.)
Inoltre, Iommi, con la "sbara" mi hai fatto tornare in mente quelle di "calippo e bira[1]".
Che roba brutta. :'(
| 1. | :zan: |
Post by: Pallozoid on February 29, 2012, 10:47:42 am
Spoiler: show
Post by: The Spartan on February 29, 2012, 10:57:02 am
Post by: nicola on February 29, 2012, 11:14:11 am
Questo significa che se non abbiamo dimestichezza né abitudine, ci vorrà un po' di tempo dedicato all'adattamento, sia fisico che mentale.
Detto questo c'è da dire che i margini di miglioramento, nella fase iniziale, sono ampi. Più si va avanti e più si raggiunge un plateau, per cui c'è necessità, se si vuol incrementare il numero di trazioni fatte, di lavorare specificamente su una serie di cose classiche: aumento della forza (e quindi introduzione di sovraccarichi), lavori nell'anaerobico lattacido (circuiti di trazioni, ad esempio), miglioramento della precisione del gesto.
Personalmente ho imparato a dare il giusto peso alle trazioni con gli anni... nel senso che io che arrampico ho visto passare le varie fasi (periodo in cui la gente cominciava a prendere in considerazione il lavoro a secco, esagerazioni del lavoro a secco, ricalibratura, etc.).
Nel periodo in cui ci lavoravo di più, oltre a trazioni con sovraccarichi per me importanti (sono arrivato fino a 3 serie da 1 movimento con 40 kg di sovraccarico), facevo il classico metodo bulgaro: 10 serie da 10 trazioni, solo che io non le facevo alla sbarra ma al trave, quindi con una presa molto più svantaggiosa rispetto a una sbarra.
Arrivavo fino a fare quasi una trazione su un braccio solo, ma poi abbandonai, anche se mi mancava veramente pochissimo.
Post by: Bellerofönte on February 29, 2012, 11:22:32 am
Post by: Prototype 0 on February 29, 2012, 11:42:13 am
Se nn aumenta la forza generale la stagnazione è molto probabile.Per forza generale che intendi?
Post by: nicola on February 29, 2012, 12:11:35 pm
Poi tipende anche che tipo di trazioni o sbaglio ?
Beh sì. Io non sono un propugnatore delle trazioni a palmi in dentro. Per me la trazione è a palmi in fuori (e pollici in dentro), varia solo l'apertura.
Però, tempo fa, parlandone con Muay Jack, si diceva che per uno che clincha o un lottatore può essere utile farle anche nel primo modo, perché sono più specifiche.
Post by: Prototype 0 on February 29, 2012, 12:15:04 pm
Insistere.Già, ma ci sono tanti modi di insistere.
Soliti due/tre allenamenti a settimana.
Multifrequenza.
Ladders
Serie ad esaurimento.
Ecc.
Post by: Bellerofönte on February 29, 2012, 12:19:08 pm
Poi tipende anche che tipo di trazioni o sbaglio ?
Beh sì. Io non sono un propugnatore delle trazioni a palmi in dentro. Per me la trazione è a palmi in fuori (e pollici in dentro), varia solo l'apertura.
Però, tempo fa, parlandone con Muay Jack, si diceva che per uno che clincha o un lottatore può essere utile farle anche nel primo modo, perché sono più specifiche.
Interessante.
Più che altro io tra i due lavori ho un divario prestazionale notevole... nel senso che vado decisamente meglio con quelle a palmi in dentro, le altre le conto su una mano ...
Post by: GiBi on February 29, 2012, 12:19:47 pm
Nel periodo in cui ci lavoravo di più, oltre a trazioni con sovraccarichi per me importanti (sono arrivato fino a 3 serie da 1 movimento con 40 kg di sovraccarico), facevo il classico metodo bulgaro: 10 serie da 10 trazioni, solo che io non le facevo alla sbarra ma al trave, quindi con una presa molto più svantaggiosa rispetto a una sbarra.
Ammazza! Io a ottobre scorso facevo le classiche 6x2 rip con 28 kg di sovraccarico.
Per il metodo bulgaro: alla faccia!! Quanta pausa tra una serie e l'altra?
Personalmente l'apice l'ho raggiunto la scorsa estate con la serie 22/20/18/16/14.
Ma mi ci ero dedicato particolarmente, adesso stò sotto di parecchio..
Post by: Barvo Iommi on February 29, 2012, 12:25:16 pm
pure io, anche se ho smpre preferito allenare le più difficili
Interessante.
Più che altro io tra i due lavori ho un divario prestazionale notevole... nel senso che vado decisamente meglio con quelle a palmi in dentro, le altre le conto su una mano ...
Post by: The Spartan on February 29, 2012, 12:27:26 pm
Se nn aumenta la forza generale la stagnazione è molto probabile.Per forza generale che intendi?
Forza generale. :sbav:
Ossia dopo esserti allenato con protocolli per la forza.
Post by: Prototype 0 on February 29, 2012, 12:58:24 pm
Già, ma i protocolli per la forza quali sarebbero per le trazioni?Se nn aumenta la forza generale la stagnazione è molto probabile.Per forza generale che intendi?
Forza generale. :sbav:
Ossia dopo esserti allenato con protocolli per la forza.
3-5 serie x 3-5 rip x 3-5 giorni a settimana?
Post by: The Spartan on February 29, 2012, 13:04:54 pm
Forza per il resto del corpo...se nn hai più forza in dorsali e braccia, a un certo punto col cazzo che ti tiri su...
Post by: Prototype 0 on February 29, 2012, 13:13:38 pm
Dovrebbero essere le trazioni ad aiutare altri esercizi, non il contrario.
Idem per i bicipiti, almeno rimanendo ai multiarticolari.
Mia opinabile opinione.
Post by: The Spartan on February 29, 2012, 13:14:41 pm
Un giorno ti metti un euro in tasca, poi tre....
Post by: nicola on February 29, 2012, 13:16:30 pm
Non prenderla come una regola eh...ma io anche ora che praticamente il mio allenamento è il 20% di quello di 2 anni fa, riesco a fare 5x3 con 25 di sovraccarico. Probabilmente l'aver lavorato per tanto tempo in un certo modo mi ha comunque mantenuto ad un buon livello di forza. Ma ovviamente se continuo così, scenderò presto. :-XNel periodo in cui ci lavoravo di più, oltre a trazioni con sovraccarichi per me importanti (sono arrivato fino a 3 serie da 1 movimento con 40 kg di sovraccarico), facevo il classico metodo bulgaro: 10 serie da 10 trazioni, solo che io non le facevo alla sbarra ma al trave, quindi con una presa molto più svantaggiosa rispetto a una sbarra.
Ammazza! Io a ottobre scorso facevo le classice 6x2 rip con 28 kg di sovraccarico.
Per il metodo bulgaro: alla faccia!! Quanta pausa tra una serie e l'altra?Recupero semicompleto. Circa 3 minuti. All'inizio (prime 3-4 serie), mi sembravano infiniti questi 3' di recupero. Le ultime 2 serie pregavo il signore che rallentasse il tempo.
Personalmente l'apice l'ho raggiunto la scorsa estate con la serie 22/20/18/16/14.
Ma mi ci ero dedicato particolarmente, adesso stò sotto di parecchio..
secondo me è un volume troppo elevato concentrato in poco. Poi va beh, io non considero che le fai alla sbarra, quindi rispetto al mio trave è più facile. Però Io quando inserivo un piramidale partivo sempre da 15 (una volta solo da 18). Es.: 15-13-10-8-6-4-2-1.
Quando facevo le doppiette o triplette di piramidali erano cose così:
1° tripletta: 12-10-8-6-4-2-1
2° tripletta: 10-8-6-4-2-1
3° tripletta: 8-6-4-2-1
Post by: Prototype 0 on February 29, 2012, 13:29:34 pm
Ora, però, ci si mette anche gibi....
Mo ce manca solo xixj....
Post by: nicola on February 29, 2012, 13:43:15 pm
La funzione sociale nicola e spartan è quella di far sembrare altri cacchette.
Ora, però, ci si mette anche gibi....
Mo ce manca solo xixj....
guarda. Anni fa, quando riuscivo a trazionare con 40 kg di sovraccarico, mi inserirono in una popolazione di atleti per una serie di test sulla forza nell'arrampicata.
Dovevo fare 1 trazione al massimo della velocità, con le mani su un listello di 2 cm. Il trave a cui era collegato il listello aveva degli accelerometri.
Alla fine restituivano una curva caratteristica della forza espressa in relazione al progredire del movimento. Una delle utilità era di verificare quali parti del movimento erano più carenti come forza e, quindi, su quali muscoli dover lavorare eventualmente.
Feci questa prova.
Poi chiesi al medico se c'era gente forte veramente nella popolazione di atleti. Mi disse che c'erano dei nazionali. Gli chiesi se poteva sovrapporre il gmio grafico a uno dei loro.
Lo fece.
Il mio era visibile, quello di uno dei nazionali era fuori scala.
Questo per dirti che abisso tra me e un atleta della nazionale.
Post by: Raven81 on February 29, 2012, 13:44:13 pm
Post by: Takuanzen on February 29, 2012, 13:51:10 pm
Perchè ogni volta che provo ad fermare quella maledetta sbarra tra gli stipiti, cado col culo per terra? E dire che non credo di essere superiore a 120 kg... :dis:
Post by: Ethan on February 29, 2012, 13:53:37 pm
Come state messi?
E qual ritenete il metodo più efficac per aumentarne il numero?
senza carico 45-50
ho iniziato con 5X6 e aggiungendone 2 di settimana in settimana
oggi alterno una tirata da 45 a 15X3
Post by: Chinaski on February 29, 2012, 13:54:21 pm
Personalmente l'apice l'ho raggiunto la scorsa estate con la serie 22/20/18/16/14.
Ma mi ci ero dedicato particolarmente, adesso stò sotto di parecchio..
personalmente ho aggiunto adipe quindi al momento non mi cimento nemmeno XD
Post by: Prototype 0 on February 29, 2012, 14:09:37 pm
Quante volte a settimana il 5x6?Come state messi?
E qual ritenete il metodo più efficac per aumentarne il numero?
senza carico 45-50
ho iniziato con 5X6 e aggiungendone 2 di settimana in settimana
oggi alterno una tirata da 45 a 15X3
E quante il 15x3?
Post by: GiBi on February 29, 2012, 14:18:08 pm
secondo me è un volume troppo elevato concentrato in poco. Poi va beh, io non considero che le fai alla sbarra, quindi rispetto al mio trave è più facile. Però Io quando inserivo un piramidale partivo sempre da 15 (una volta solo da 18). Es.: 15-13-10-8-6-4-2-1.
Quando facevo le doppiette o triplette di piramidali erano cose così:
1° tripletta: 12-10-8-6-4-2-1
2° tripletta: 10-8-6-4-2-1
3° tripletta: 8-6-4-2-1
Grazie del consiglio.
Come scrissi altrove la scorsa estate ebbi uno stop forzato a causa della schiena (a seguire risonanza dagli eseti catastrofici :-X ) e della scheda che stavo seguendo potevo fare solo trazioni (anche la panca piana mi dava mal di schiena).
Inizia con 12/10/8/6/4 e poi ogni due sedute aggiungevo uno.
Adesso, sto facendo massa, ed ho le normali 4x8 dopo altri 3 esercizi per i dorsali.. e mi pesano.
Post by: GiBi on February 29, 2012, 14:22:34 pm
senza carico 45-50
:o
Quanto pesi?
A proposito John, Nicola: è vero (o leggenda) che a parità di proporzione di massa muscolare un 60kg farà più trazioni di un 100kg? ???
Post by: nicola on February 29, 2012, 14:26:44 pm
senza carico 45-50
:o
Quanto pesi?
A proposito John, Nicola: è vero (o leggenda) che a parità di proporzione di massa muscolare un 60kg farà più trazioni di un 100kg? ???
Il problema è la pressione che insiste sulla mano e sulle dita che tengono la presa. Un 60 kg impegna tendini e capsule articolari in minor misura, in proporzione, di un 100 kg. Ciò significa che non è cmq paragonabile l'impegno di un 60 kg rispetto a un 100 kg, anche se essi hanno ugual rapporto peso/potenza.
Post by: GiBi on February 29, 2012, 14:28:38 pm
Il problema è la pressione che insiste sulla mano e sulle dita che tengono la presa. Un 60 kg impegna tendini e capsule articolari in minor misura, in proporzione, di un 100 kg. Ciò significa che non è cmq paragonabile l'impegno di un 60 kg rispetto a un 100 kg, anche se essi hanno ugual rapporto peso/potenza.
Non l'avevo mai vista in questa pospettiva..
Post by: nicola on February 29, 2012, 14:34:57 pm
Il problema è la pressione che insiste sulla mano e sulle dita che tengono la presa. Un 60 kg impegna tendini e capsule articolari in minor misura, in proporzione, di un 100 kg. Ciò significa che non è cmq paragonabile l'impegno di un 60 kg rispetto a un 100 kg, anche se essi hanno ugual rapporto peso/potenza.
Non l'avevo mai vista in questa pospettiva..
Nemmeno io. Ne parlò infatti qualche anno fa Alessandro Lamberti, guida alpina, istruttore di arrampicata e diplomato isef, che da anni lavora sui metodi di allenamento per l'arrampicata.
Qui lo spiega: http://www.jollypower.com/questioni%20di%20power.html (http://www.jollypower.com/questioni%20di%20power.html)
Post by: Ethan on February 29, 2012, 14:36:33 pm
Quante volte a settimana il 5x6?Come state messi?
E qual ritenete il metodo più efficac per aumentarne il numero?
senza carico 45-50
ho iniziato con 5X6 e aggiungendone 2 di settimana in settimana
oggi alterno una tirata da 45 a 15X3
E quante il 15x3?
tutti i giorni meno la domenica che è sacra
Post by: Ethan on February 29, 2012, 14:39:06 pm
senza carico 45-50
:o
Quanto pesi?
in questo periodo sono ingrassato e supero abbondantemente gli 80kg.
In genere una media di 80 kg,kilo più kilo meno
Post by: Darth Dorgius on February 29, 2012, 14:50:31 pm
Post by: Ethan on February 29, 2012, 14:52:24 pm
Post by: Darth Dorgius on February 29, 2012, 14:54:36 pm
Post by: Ethan on February 29, 2012, 14:55:39 pm
Spoiler: show
Post by: Barvo Iommi on February 29, 2012, 14:57:09 pm
Post by: Ethan on February 29, 2012, 15:00:06 pm
Post by: Prototype 0 on February 29, 2012, 15:01:06 pm
3 min?
Post by: Ethan on February 29, 2012, 15:04:54 pm
Post by: Darth Dorgius on February 29, 2012, 15:05:37 pm
...da baraccone :D
Sisi, intendevo proprio fenomeno da baraccone! :o
Hai una qualche anomalia genetica che crea prestazioni sovraumane nelle tue fasce muscolari! :o
Post by: Ethan on February 29, 2012, 15:10:26 pm
...da baraccone :D
Sisi, intendevo proprio fenomeno da baraccone! :o
Hai una qualche anomalia genetica che crea prestazioni sovraumane nelle tue fasce muscolari! :o
si ....hulk dei poveri :D
sono due anni che lo faccio con costanza,solo allenamento e coglionaggine innata
Spoiler: show
Post by: Samurai77 on February 29, 2012, 15:14:37 pm
quando alleno i dorsali, comincio così e poi inizio con i pesi.
quindi una volta ogni 4 giorni.
tutti gli altri giorni, a fine allenamento, così per scaricare
1 o 2 serie da 10.
Post by: Prototype 0 on February 29, 2012, 15:33:20 pm
Post by: Darth Dorgius on February 29, 2012, 15:34:35 pm
In conclusione finora a far schifo siamo io, aliena ed happosai.
Hai ragione. Io faccio decisamente più che schifo. :-X
Post by: Prototype 0 on February 29, 2012, 15:36:37 pm
Post by: Darth Dorgius on February 29, 2012, 15:37:25 pm
Post by: Pallozoid on February 29, 2012, 15:39:38 pm
Post by: Prototype 0 on February 29, 2012, 15:41:13 pm
Post by: Pallozoid on February 29, 2012, 15:44:58 pm
A quanto sei?2 con urlo..
Post by: Barvo Iommi on February 29, 2012, 15:46:22 pm
In conclusione finora a far schifo siamo io, aliena ed happosai.pure Iommi
Post by: Prototype 0 on February 29, 2012, 16:21:52 pm
Ora sono a 5 stentate come happo.
Vorrei arrivare al doppio entro fine marzo, ma la vedo ostica la cosa.
Piuttosto.. qualcuno ha mai provato programmi quali l' harmstrong e il recon ron?
Post by: The Spartan on February 29, 2012, 16:22:32 pm
Post by: Dipper on February 29, 2012, 16:37:29 pm
L'ultima volta che l'ho fatto pesavo oltre i 100.
Comunque non avendo ancora la sbarra a casa mi tiro su una volta ogni 2 settimane circa.
Post by: Prototype 0 on February 29, 2012, 16:42:41 pm
Per certi versi andrebbero prese in considerazioni quelle col kipping...Motivo?
Non è un complicarsi la vita troppo presto?
E, più in generale, di queste strategie ladder-based che ne pensi?
Post by: Barvo Iommi on February 29, 2012, 16:45:03 pm
Post by: GiBi on February 29, 2012, 16:54:34 pm
in questo periodo sono ingrassato e supero abbondantemente gli 80kg.
In genere una media di 80 kg,kilo più kilo meno
Come gia detto da Dorje :o
Comunque le 3x15 probabilmente le faccio anche io ma le 45-50 di seguito :o
Post by: The Spartan on February 29, 2012, 16:56:02 pm
Per certi versi andrebbero prese in considerazioni quelle col kipping...Motivo?
Non è un complicarsi la vita troppo presto?
E, più in generale, di queste strategie ladder-based che ne pensi?
Per quella che è la mia esperienza personale una strategia focalizzata solo sui pull ups è ad alto potenziale di fallimento, ma ci sono eccezioni indi per cui giudico ogni approccio degno di tentativo.
Io quando ho aumentato i carichi con i pesi veri ho aumentato anche le trazioni.
Per quanto riguarda il kipping io la vedo proprio all'opposto...meno "frustrante" e più funzionale, ma lascio la parola a qualcuno più degno di me:
"Per fare chiarezza .....
Vi scrivo a mie parole quello che in questi anni è stao il succo di molte dicussioni sul crossfit journal e su molti forum di crossfit.
i kipping pull ups e chi riesce i butterfly pull ups up fanno parte del crossfi...t come i gli L-Pull Ups e gli Strict Pull Ups
I kipping pull ups e i butterfly pull ups sono un metodo di trazione alla sbarra in cui oltre ai distretti muscolari delle braccia e del dorso viene utilizzata la spinta del bacino tipica di moltissimi sport e di tantissime discipline olimpiche per esempio: salto in alto, salto con l'asta, partenza e spinta nei cento metri, salto del pallavolista, salto del cestista di basket che schiaccia e rimane attaccato al ferro del canestro e potrei continuare all'infinito .... la spinta del bacino utilizzata permette di convertire energia cinetica che si propaga su un piano orizzontale repentinamente in energia cinetica verticale.
questo metodo permette di completare il movimento più velocemente scaricando moltissimo il lavoro delle braccia sovraccaricando il lavoro di tenuta del grip e sviluppando una velocità d'azione molto rapida.
in pratica più sollevamenti in minor tempo, inoltre richiede una precisione e una coordinazione molto maggiore di altri metodi di trazione alla sbarra, praticamente si tratta di un esercizio che è molto simile per stress coinvolgimento muscolare metebolismo energetico e sensazione di fatica allo snatch con il kettlebell dove la spinta del bacino serve per portare velocemente il kettlebell sopra la testa, tuttavia il kipping pull ups non è esaustivo e non contribuisce ad un massiccio sviluppo della forza di trazione, nei protocolli crossfit il kipping pull ups è completato da altri esercizi :
L-Pull Ups: sono trazioni alla sbarra fatte con le gambe appunto a L dove è sicuro al 100 per cento di escludere l'intervento del bacino e sono molto allenanti anche per la parte centrale del corpo " CORE " provare per credere a farne una cinquantina.
Strict Pull Ups: ovvero i classici pull ups dove le gambe sono ferme e il lavoro è a carico dei muscoli dorsali e brachiali. (spesso chiamati tactical pull ups o con altri nomi a seconda se uno cambia l'impugnatura il verso delle braccia ecc . ecc. ma insomma ogni versione degli strict pull ups sposta il lavoro sulla parte superiore del corpo, per completare i protocolli di trazione nel crossfit ci sono anche le funi su cui arrampicarsi e a volte è richiesto di salire la fune anche in posizione a L, inoltre per chi ancora non ne ha abbastanza si possono fare Kipping pull ups con kettlebells attaccati in vita e strict pull ups con sovraccarico.
si possono fare i muscle ups agli anelli le trazioni agli anelli e i muscle ups agli anelli e tutte queste versioni si possono fare con giubbetto zavorrato, per quanto riguarda la mobilità è necessaria la stessa che viene richiesta per lo snatch con il kettlebell.
Invece per quanto riguarda salire o scendere dai muri quast'anno ai crossfit games ho visto atleti gareggiare facendo su e giù per funi scvalcare la recinzione di cemento dello stadio di tennis salire su muri alti 4,5 metri con l'aiuto di una fune scavalcare ripetutemente muri di 2 metri in superset con esercizi estenuanti come push ups o burpees, certo non tutti fanno quelle loro sono un elite .... ma l'elite del crossfit sa fare prorpio tutto, non tutti giocano in seria A a rugby negli all blacks o fanno le olimpiadi, ma alcuni si, e quelli che fanno quelle cose, che non riescono alla maggior parte, servono di ispirazione per tutti gli altri, l'occhio esperto del trainer deve saper cogliere le capacità di ogni persona e proporre l'esercizio più adatto alle specifiche individuali.
Se uno ha avuto una lussazzione all spalla o ha problemi al cingolo scapolare magari i kipping pull ups è meglio non farli fino alla risoluzione delle problematiche o adattare l'esercizio alle esigenze momentanee ricordandosi che il nostro corpo ha una capacità adattogena per cui da solo compensa i vari squilibri con nuovi equilibri soggettivi.
Tuttavia dire che i kipping pull ups non servono ad allenarsi bene alle trazione è come dire che gli snacthes non servono a un cazzo perchè utilizzano il bacino per portare il peso sopra la testa.
che l'unico metodo valido per portare un peso sopra la testa è il press perchè li si sviluppa forza vera e non si bara .... in relatà serve sia lo snatch che il press sia il kipping pull up che lo strict pull up andate a dire ad un olimpionico che nell'effetuare uno snacth con il bilanciere con 200 kg sta barando perchè utilizza la spinta del bacino e le gambe ...
che l'unico vero modo di sollevare un peso sopra la testa è il press, non credo che se la prenda bene, concludo scrivendo che ho visto moltissime persone in grado di effettuare più o meno bene degli strict pull ups anche molti e con sovraccarico .... ma non essere in grado di eseguire kipping pull ups a corpo libero per scarsa mobilità articolare o mancanza totale di coordinazione motoria, lo sviluppo di un atleta deve passare attraverso ciò che è lento forte e carico di tensione ma anche poi trasformare il tutto in velocità coordinazione e precisione e completare così lo spettro delle abilità personali rendendolo il più completo possibile,"
Post by: Prototype 0 on February 29, 2012, 17:09:38 pm
Come dire... devi gareggiare di panca piana, ma se fai anche la inclinata male non fa e ci guadagni pure qualcosina, giusto?
Post by: Barvo Iommi on February 29, 2012, 17:11:07 pm
Post by: The Spartan on February 29, 2012, 17:17:12 pm
Insomma, il kipping non fa lavorare i dorsali come il protocollo normale, ma è una variante che va comunque introdotta.
Come dire... devi gareggiare di panca piana, ma se fai anche la inclinata male non fa e ci guadagni pure qualcosina, giusto?
L'idea è più sottile...
Se tu avessi nella realtà una sbarra o un qualcosa su cui arrampicarti, se ti dovessi tirare su utilizzeresti una tecnica di trazione precisa e perfetta o useresti un movimento che coinvolge anche altri distretti muscolari?
L'idea del CF è proprio questa, puntare a un movimento che sia il più simile a quello che funzionerebbe realmente.
Post by: GiBi on February 29, 2012, 17:19:16 pm
Però non ci ho mai provato..
Post by: Barvo Iommi on February 29, 2012, 17:30:42 pm
Post by: GiBi on February 29, 2012, 17:35:22 pm
se la sbarra è molto vicina al muro, occhio al naso :spruzz:
Eh, io rischio grosso (non per la distanza dal muro ma per il naso)
XD
Post by: Prototype 0 on February 29, 2012, 17:46:04 pm
Vero è che:
1- seguendo sto ragionamento, mi sa che solo gli esercizi tacfit potremmo fare: non si è mai visto, ad esempio, che qualcuno si irrigidisca facendo un pushup per sollevarsi.
La biomeccanica, proprio come nel kipping, è più circolare.
2- mi chiedo se convenga praticare assieme trazioni kippate e tattiche: ci sarebbe, imho, la legge di specificità tipica degli allenamenti multifrequenza stile ryudan che verrebbe mandata a puttane, forse
3- onestamente, anch'io sono rimasto un pò impresionato dagli "strappi" subiti dalle articolazioni, e non so manco se si possono incasare le scapole per favorire i dorsali, come avviene un un pull up tradizionale
4- ho una barra infraporta di quelle con estremità gommose che si incastrano sotto lo stipite, rischio anch'io , come il conterraneo gibi, di farmi il naso da pugile e una Sindone di sangue e sebo sovrastante la porta
Bò, a pelle, trovo il kipping affascinante ed inquietante al contempo
Post by: Prototype 0 on February 29, 2012, 17:48:46 pm
Post by: Barvo Iommi on February 29, 2012, 17:56:21 pm
Post by: Ethan on February 29, 2012, 18:06:38 pm
in questo periodo sono ingrassato e supero abbondantemente gli 80kg.
In genere una media di 80 kg,kilo più kilo meno
Come gia detto da Dorje :o
Comunque le 3x15 probabilmente le faccio anche io ma le 45-50 di seguito :o
sono previste 40 di seguito (se ben ricordo) per le preselezioni in molti reparti,niente di :o
Post by: GiBi on February 29, 2012, 18:51:27 pm
sono previste 40 di seguito (se ben ricordo) per le preselezioni in molti reparti,niente di :o
si si ..minimizza tu... :dis:
Post by: Prototype 0 on March 01, 2012, 21:07:24 pm
una decinaE normali, quante ne fai?
Post by: Barvo Iommi on March 01, 2012, 21:09:14 pm
2,3, forse 4una decinaE normali, quante ne fai?
Post by: Prototype 0 on March 01, 2012, 21:18:55 pm
Post by: Barvo Iommi on March 01, 2012, 21:43:39 pm
mai fatte seriamente, solo come contorno, pensa che dopo un allenamento di lotta i dorsali sono già abbastanza bruciati
Post by: Prototype 0 on March 01, 2012, 21:54:16 pm
@Spartan, tu come procedi settimanalmente con le trazioni, kippate e non?
Post by: The Spartan on March 02, 2012, 09:47:37 am
Post by: Prototype 0 on March 02, 2012, 13:10:51 pm
2- tornando al kipping:
A- le scapole devono rimanere incassate come nelle normali durante tutto il rom?
B- vanno bene anche se fatte rallentando al massimo la fase eccentrica (vorrei uccidermi i dorsali tramite negative)?
C- hanno, di per sè stesse, valenza pliometrica?
Post by: The Spartan on March 02, 2012, 13:31:22 pm
Per il resto nn so che dirti...io ho imparato guardando i tutorial su internet.
Le devi provare per sentire.
Post by: Bingo Bongo on March 02, 2012, 17:33:52 pm
Il gomito, per quanto mi riguarda, non va mai bloccato in un contesto di quel tipo cioè scendendo di colpo.
Post by: Prototype 0 on March 02, 2012, 17:45:44 pm
Che l'addome regge le gambe ma queste dritte nn stanno...Me ne trovi un buono di tutorial?
Per il resto nn so che dirti...io ho imparato guardando i tutorial su internet.
Le devi provare per sentire.
Perchè da come lo avevo inteso io dai filmati, addirittura non mi sollevo manco na volta...se vede che non ho capito un cazzo..
Post by: Ebony Girls Lover on March 03, 2012, 14:36:38 pm
Post by: Prototype 0 on March 03, 2012, 14:45:26 pm
Post by: Prototype 0 on March 03, 2012, 15:44:36 pm
Post by: Dipper on March 03, 2012, 18:33:32 pm
Post by: Prototype 0 on March 03, 2012, 18:43:50 pm
E so' periodi brutti proprio perchè si attivano apparentemente a cazzo.
Sai, un pò l' equivalente dei blocchi di concentrazione/creatività di uno studente/artista.
Credo ti siano capitati, no?
Post by: Dipper on March 04, 2012, 01:29:47 am
Tendo comunque a evitare per quanto possibile di ricondurre alla casualità, perché sono convinto che sotto sotto una vera causa ci sia sempre o quasi.
Di solito poi è fisica, e, se non ci sono particolari affanni psicologici, anche un cattivo stato mentale spesso deriva da una questione fisica, almeno per quanto ho potuto constatare su me stesso.
Post by: Ethan on March 04, 2012, 09:11:37 am
Bò, non direi...mi sa che, più che altro, è una di quelle situazioni in cui il corpo (invero, anche un pò la mente) dice, senza apparente motivo, NO, FANCULO!!
E so' periodi brutti proprio perchè si attivano apparentemente a cazzo.
Sai, un pò l' equivalente dei blocchi di concentrazione/creatività di uno studente/artista.
Credo ti siano capitati, no?
cambia strategia
Post by: Prototype 0 on March 04, 2012, 13:56:03 pm
Mah.
Post by: Muay Jack on March 04, 2012, 14:37:18 pm
per quanto mi riguarda ultimamente a fine allenamento percio gia cotto ne faccio agilmente 10 con presa rivolta verso di me, alla spalliera è complicato farlo a presa classica
Post by: Prototype 0 on March 04, 2012, 14:39:04 pm
Post by: Prototype 0 on March 04, 2012, 14:43:14 pm
Post by: Muay Jack on March 04, 2012, 14:47:05 pm
?nel senso che passi da 2 a un 5x5, una differenza enorme
Post by: Prototype 0 on March 04, 2012, 16:38:01 pm
Bè, no.?nel senso che passi da 2 a un 5x5, una differenza enorme
Leggendo meglio il thread, scopriresti che 5 era il mio massimale stentato, mentre magari praticavo un 4/4/4/3/3.. poi ebbi una transitoria regressione a 2.
Post by: Prototype 0 on March 04, 2012, 20:08:16 pm
Mah.... mi sa che faccio prima a darmi alla ginnastica e divenire esperto di back/front levers, financo.
Post by: Bellerofönte on March 05, 2012, 09:08:28 am
Fatte come le fa Clubber :) , cioè con due corde attaccate ad una trave è cosa buona e giusta, o è solo scena ?
Post by: The Spartan on March 05, 2012, 10:06:21 am
Ma se fatte afferrando i lati di una corda o di un asciugamano straspaccano... 8)
Post by: Bellerofönte on March 05, 2012, 10:14:22 am
Ma se fatte afferrando i lati di una corda o di un asciugamano straspaccano... 8)
Afferrando il capo e la coda ?
A volte le faccio così utilizzando il bavero della giacca del Gi :thsit:
Post by: The Spartan on March 05, 2012, 10:41:38 am
Post by: Bellerofönte on March 05, 2012, 11:03:32 am
Le fai passare sopra la sbarra.... :thsit:Si, ma onesteamente non le trovo più dure rispetto alle trazioni tradizionali ???
Post by: Ethan on March 05, 2012, 11:06:11 am
Post by: The Spartan on March 05, 2012, 11:09:58 am
Cmq fungono anche le catene. ;)
Post by: Bellerofönte on March 05, 2012, 11:26:01 am
Beato te...io solo per il grip diverso vedo le stelle...Aspè, non ho detto che ne faccio 100 di fila ... ;D
Cmq fungono anche le catene. ;)
ma penso che le trazioni alla sbarra tradizionali, evidentemente, mi facciano lavorare dei muscoli che ho sempre trascurato a differenza di altri, penso.
Post by: GiBi on March 05, 2012, 11:33:21 am
Beato te...io solo per il grip diverso vedo le stelle...
Confermo.
Io, per variare, le facevo impugnando la barra in senso longitudinale, una mano davanti all'altra e poi portavo la testa una volta a dx e una volta a sx della stessa..gli obliqui urlvano pietà.. :-X
Post by: Prototype 0 on March 05, 2012, 13:50:53 pm
Post by: happosai lucifero on March 05, 2012, 21:50:19 pm
comunque sto per sperimentare una nuova scheda per la preparazione atletica: dall'alto della mia ignoranza m'è arrivata un'ispirazione niente male, e m'è venuta voglia di provare a buttar giù un programma. ovviamente non ne sono in grado, ho solo avuto un'idea, allora ne ho parlato con il mio istruttore e lui mi ha detto di portargliela scritta: la valuterà, effettuerà eventuali opportune modifiche, e poi proverò ad allenarmi in questo modo. tra gli obiettivi c'è anche il provare a mettere una pezza su questa vergogna delle trazioni. vediamo se mi riesce
comunque ora aspetto le correzioni. quando avrò messo a punto la scheda la posterò in 'training', e allorquando dovessi riscontrare risultati apprezzabili per le trazioni non mancherei di ripostare anche qui
Post by: nicola on March 06, 2012, 12:32:31 pm
Post by: Prototype 0 on March 06, 2012, 15:54:43 pm
Post by: nicola on March 06, 2012, 17:23:27 pm
Rimettere a posto, per te, che significa, in termini numerici?
che riesca a fare 5-6 serie da 5-7 trazioni almeno.
Post by: Prototype 0 on March 06, 2012, 18:09:22 pm
E per un 10*3, con un buffer di sole due rep, che riposo metteresti?
Post by: nicola on March 06, 2012, 18:22:09 pm
Post by: Prototype 0 on March 06, 2012, 18:33:57 pm
Mi chiedo se, quando si hanno ancora poche reps in saccoccia, non si debba lavorare molto di negative come qualcuno dice.
Post by: nicola on March 06, 2012, 18:49:34 pm
Va da è che per l' ipertrofia ci vorrebbero recuperi più ridotti..
Senti, io sul trave (e con i pesi) ho sempre lavorato senza alcuna finalità legata a massa e/o definizione, ma l'aumento di trofismo è stato e l'ho vissuto come mera conseguenza di un allenamento finalizzato all'aumento della prestazione.
Però ti posso giurare che un mio amico dopo 1 anno di allenamento per l'arrampicata ha messo su una schiena notevole. Per carità, c'è ovviamente da considerare la componente genetica, di predisposizione, tipologia di fibre, etc., ma non ho ancora visto nessuno che lavorando specificamente sulle trazioni non abbia visto modificare il corpo.
Per i recuperi ridotti ti dico che secondo me prima di inserire un lavoro che accumuli lattato per le trazioni, ti conviene salire come forza generale e tecnica del movimento.
il guaio è che ci vorrebbero, di solito anche più reps, no.
Mi chiedo se, quando si hanno ancora poche reps in saccoccia, non si debba lavorare molto di negative come qualcuno dice.
Mah... puoi anche farlo, ma sinceramente non ne comprendo la finalità.
Post by: Prototype 0 on March 06, 2012, 19:02:58 pm
Pensa a certi wod da min 10 rounds (o stile amrap) comprendenti, tra gli altri, 5 pull-ups a botta.
L'unica alternativa resterebbe, sennò, la forma assistita tipo il kipping tanto blasonato dal crossfit.
L' alternativa è fare il wod in tempi "biblici" snaturando l' effetto condizionante e densità in quanto fai passare 3 minuti a giro per far riposare dorsali e bicipiti.
Certo, alla fine hai sempre fatto minimo 50 pullups, 100 pushups e 200/300 squat, che schifo non fa, anzi.... ma ci hai messo almeno 30 min contro i (Per esempio) max 15 previsti.
Post by: happosai lucifero on March 06, 2012, 19:03:38 pm
Se mi dai delle royalties Happo, giuro che per la fine dell'estate ti rimetto in sesto la schiena. ;)
:-* :-* se mi metti a posto la schiena puoi chiedermi anche quei miei pochi orifizi che ancora vantano un qualche tipo di verginità :blue:
dai, spara!! :sur: :sur:
Post by: Davide.c on March 07, 2012, 00:22:36 am
Post by: Prototype 0 on March 07, 2012, 01:05:56 am
Post by: nicola on March 07, 2012, 09:34:45 am
:-* :-* se mi metti a posto la schiena puoi chiedermi anche quei miei pochi orifizi che ancora vantano un qualche tipo di verginità :blue:
dai, spara!! :sur: :sur:
Qui appena vi si dà un dito vi prendete il braccio XD
Ditemi innanzitutto da dove partite: quante trazioni fate e in che modo (faticando a chiudere, faticando a fare la prima parte, etc.), quante sedute ci potete dedicare.
Post by: Prototype 0 on March 07, 2012, 09:57:52 am
I giorni... dipende anche da cosa suggerisci tu: mi piacciono un casino gli allenamenti da max 1/2 ora, ergo se mi dai un 10*x dovrei farne 3 a settimana perchè gli altri sarebbero teoricamente per i circuiti amrap a corpo libero.
Mi chiedo, inoltre, quanto possa essere produttivo prevedere sia serie con buffer che ad esaurimento, della serie aumentiamo la forza ma facciamo capire che ci vuole pure un pò di resistenza... tipo 5 serie dove solo l' ultima è maxrep, o 1-2 serie ad esaurimento i giorni amrap e x*y con buffer i giorni dedicati a sole trazioni di forza... boh..
Post by: nicola on March 07, 2012, 10:15:31 am
Per dire: da appeso alla sbarra, quante serie da quante ripetizioni fai senza scendere oltre il -60% della prestazione ottimale?
E poi, io me ne infischierei in questa fase iniziale di serie a esaurimento. Rischi di farne 2 sole di serie, con la seconda al massacro.
Post by: Prototype 0 on March 07, 2012, 10:30:50 am
supine che significa? che hai i piedi appoggiati a terra e trazioni scaricando un po' di peso come il video che ha messo John?Supine=palmi verso di me.
Per dire: da appeso alla sbarra, quante serie da quante ripetizioni fai senza scendere oltre il -60% della prestazione ottimale?
E poi, io me ne infischierei in questa fase iniziale di serie a esaurimento. Rischi di farne 2 sole di serie, con la seconda al massacro.
No, non tocco terra, e faccio (e sono bello in forma) 5*5 con 3,5 minuti di recupero tra serie.
Altrimenti una da 6 rep che riesce a stento, magari spostando in avanti le ginocchia per lo sforzo.
Post by: nicola on March 07, 2012, 11:09:54 am
Ora io fossi in te comincerei a inserire le trazioni ampiezza media, palmi in fuori (pollici in dentro). Prova a fare 5 serie da 4 trazioni, e domani senti come stai messo come DOMS.
Tieni conto di non dedicare più di 2 sedute a settimana e 1/2 ora va più che bene.
Post by: nicola on March 07, 2012, 11:18:58 am
Post by: Prototype 0 on March 07, 2012, 11:39:43 am
Pensavo che per siffatto lavoro ci volesse magior frequenza, invero.
Post by: nicola on March 07, 2012, 12:16:55 pm
Due volte?
Pensavo che per siffatto lavoro ci volesse magior frequenza, invero.
Va bene. Fai 1 sessione ogni 5 giorni.
Post by: Prototype 0 on March 07, 2012, 19:10:58 pm
e ogni quanto controllare i progressi?
Post by: Prototype 0 on March 07, 2012, 22:33:48 pm
Post by: Bellerofönte on March 08, 2012, 09:50:18 am
Ok.
Ora io fossi in te comincerei a inserire le trazioni ampiezza media, palmi in fuori (pollici in dentro). Prova a fare 5 serie da 4 trazioni, e domani senti come stai messo come DOMS.
Tieni conto di non dedicare più di 2 sedute a settimana e 1/2 ora va più che bene.
Provato ieri, la quinta serie apparte un accenno con le prime due trazioni, praticamente non sono riuscito a farla ... :nono:
Post by: GiBi on March 08, 2012, 10:41:46 am
Io faccio sempre un minuto e mezzo.
Ps1: Io uso sempre pollici in fuori perchè l'altra versione mi viene più facile.
Ps2: Trazioni a presa larga, molto larga, sono tabù per me :-X che si fà?
Post by: nicola on March 08, 2012, 11:05:30 am
Ok.
Ora io fossi in te comincerei a inserire le trazioni ampiezza media, palmi in fuori (pollici in dentro). Prova a fare 5 serie da 4 trazioni, e domani senti come stai messo come DOMS.
Tieni conto di non dedicare più di 2 sedute a settimana e 1/2 ora va più che bene.
Provato ieri, la quinta serie apparte un accenno con le prime due trazioni, praticamente non sono riuscito a farla ... :nono:
ok. Come ti senti oggi dopo questa sessione?
Per le prossime: allora recupera bene (fai conto almeno 3 giorni). Poi prova a fare 5x3. Se finisci la quinta decentemente, allora fai una 6a serie.
Poi vediamo.
Post by: Bellerofönte on March 08, 2012, 11:11:35 am
Ok.
Ora io fossi in te comincerei a inserire le trazioni ampiezza media, palmi in fuori (pollici in dentro). Prova a fare 5 serie da 4 trazioni, e domani senti come stai messo come DOMS.
Tieni conto di non dedicare più di 2 sedute a settimana e 1/2 ora va più che bene.
Provato ieri, la quinta serie apparte un accenno con le prime due trazioni, praticamente non sono riuscito a farla ... :nono:
ok. Come ti senti oggi dopo questa sessione?
Per le prossime: allora recupera bene (fai conto almeno 3 giorni). Poi prova a fare 5x3. Se finisci la quinta decentemente, allora fai una 6a serie.
Poi vediamo.
Grazie.
Non ho particolari indolenzimenti, (tieni conto però che le nove ore dopo non ho dormito, ma ho lavorato), penso di non avercela fatta con la testa più che altro.
Tra una e l'altra ho fatto riposo attivo (saltelli) di 30 sec.
Post by: nicola on March 08, 2012, 11:21:22 am
Nicola, quanto riposo tra una serie e l'altra?
Io faccio sempre un minuto e mezzo.
Secondo me 1 minuto e mezzo è poco. io farei almeno almeno 2 minuti. Tieni conto che dev'essere semicompleto il recupero.
Ps1: Io uso sempre pollici in fuori perchè l'altra versione mi viene più facile.Io non li uso mai perché è una posizione che in arrampicata si verifica praticamente mai. Questione di obiettivi. Tieni conto che è fisiologicamente più facile pollici in fuori, ma la vera trazione è pollici in dentro.
Ps2: Trazioni a presa larga, molto larga, sono tabù per me :-X che si fà?
Se riesci a superare il blocco, comincia a inserirle tipo con un 3x3.
Post by: Bellerofönte on March 08, 2012, 11:34:42 am
Post by: GiBi on March 08, 2012, 11:41:37 am
Tieni conto che è fisiologicamente più facile pollici in fuori, ma la vera trazione è pollici in dentro.
Allora devo avere qualcosa che non va. :-X
Pollici in fuori, nelle ultime rip, mi fanno male i bicipiti nel superare con il mento la sbarra..di solito è per quello che cedo, non sento problemi con i dorsali.
Pollici in dentro invece, chiudo la trazione con più facilità...bhò..
Se riesci a superare il blocco, comincia a inserirle tipo con un 3x3.
Inizio con fare solo la fase negativa e quando riesco a controllare per bene il gesto provo la risalita..solo dopo parliamo di 3x3.
Ps: come mai tra presa stretta e larga c'è un gap così ampio?
Post by: nicola on March 08, 2012, 11:58:00 am
Ho capito che 30 '' di recupero non vanno mica tanto bene ...
Dipende da che tipo di lavoro stai facendo. Puoi anche organizzare un anerobico lattacido con le trazioni, o un circuito forza-resistenza con priamidali, però direi che è un lavoro più specifico e che si può inserire solo con una buona base alle spalle.
Post by: Bellerofönte on March 08, 2012, 12:02:11 pm
Ho capito che 30 '' di recupero non vanno mica tanto bene ...
Dipende da che tipo di lavoro stai facendo. Puoi anche organizzare un anerobico lattacido con le trazioni, o un circuito forza-resistenza con priamidali, però direi che è un lavoro più specifico e che si può inserire solo con una buona base alle spalle.
Direi di si, le ho inserite in un mini circuitino improvvisato e dettato dal volere fare più cose in un arco di tempo molto ristretto.
Devo mettere le basi sicuramente, sabato o domenica mattina (dipende da come passerò le relative nottate :yawn:) ci riprovo con più calma.
Post by: Barvo Iommi on March 08, 2012, 16:21:41 pm
Post by: Raven81 on March 08, 2012, 17:48:14 pm
Ok, al momento ne faccio 6 ripetizioni per 4 serie con sovraccarico di 10kg e 2 minuti e mezzo di recupero tra una serie e l'altra. Esecuzione mediocre.
Se faccio 5x5 senza sovraccarico, l'esecuzione arriva ad essere mediamente decente.
(by the way: negli ultimi mesi faccio veramente tanta fatica a far sì che il lavoro con i pesi non vada a incidere negativamente sul lavoro tecnico, soprattutto con lo sparring... se ho fatto pesi in modo serio il giorno prima, difficilmente il giorno dopo faccio una sessione di sparring soddisfacente :nono: )
Post by: GiBi on March 08, 2012, 18:04:56 pm
A trazioni pensavo di essere messo maluccio, ma leggendo alcuni post mi sono reso conto di essere messo in modo disastroso! :'(
Ok, al momento ne faccio 6 ripetizioni per 4 serie con sovraccarico di 10kg e 2 minuti e mezzo di recupero tra una serie e l'altra.
Bhè, con 10 Kg di sovraccarico, 6 ripetizioni non sono male!. Io a novembre facevo le 6x2 con 28 kg di sovraccarico e 1 min e mezzo di pausa.
(by the way: negli ultimi mesi faccio veramente tanta fatica a far sì che il lavoro con i pesi non vada a incidere negativamente sul lavoro tecnico, soprattutto con lo sparring... se ho fatto pesi in modo serio il giorno prima, difficilmente il giorno dopo faccio una sessione di sparring soddisfacente :nono: )
Eh,i giusti compromessi sono sempre difficili.
Credo che Nicola e John ti sapranno essere di aiuto.
Post by: The Spartan on March 08, 2012, 18:28:31 pm
Post by: Raven81 on March 08, 2012, 21:43:35 pm
Non capisco...senza sovraccarico di 10 kg fai solo una ripetizione in più... ???
Ah, volevo solo dire che l'esecuzione dell'esercizio, dal punto di vista tecnico, mi soddisfa solo quando faccio un 5x5 senza sovraccarico.
L'ultima volta che ho provato a fare un serie senza sovraccarico a esaurimento ne ho fatte 9, di cui le ultime due piuttosto bruttine.
Post by: Prototype 0 on March 08, 2012, 22:08:53 pm
Post by: Raven81 on March 08, 2012, 22:35:37 pm
Curiosità, fai anche pesistica, magari in determinati mesocicli?
Sì, negli allenamenti più specificatamente orientati alla preparazione atletica lavoriamo sistematicamente con i pesi, soprattutto "stile kettlebell" oppure facendo esercizi di resistenza alla velocità - avevo postato un allenamento nel thread "Allenarsi quando si ha poco tempo".
Lontano dai match e a inizio stagione abbiamo fatto 4 settimane dedicate alla forza e ai massimali; durante l'anno cerco di inserire almeno 2 sessioni settimanali di pesi... ma francamente le faccio molto alla cazzo, nel senso che mi "accontento" di fare un 5x5 su un paio di fondamentali.
Comunque di periodizzazione non se so un cazzo, quindi non conosco esattamente il perché di molte delle cose che mi fanno fare.
Post by: Prototype 0 on March 09, 2012, 17:36:50 pm
Però, doms e roba simile non ce n'è.
@Nicola, che faccio, aumento le serie?
Post by: nicola on March 09, 2012, 17:43:03 pm
fai 5x4 allora. Se arrivi in fondo bene, allora fanne una 6a.
Post by: Prototype 0 on March 09, 2012, 18:06:22 pm
Interesting.
In questo cao, però, forse devo prendermi più di 3 minuti canonici di pausa
Post by: nicola on March 09, 2012, 18:27:59 pm
Post by: nicola on March 09, 2012, 18:29:09 pm
Post by: Prototype 0 on March 09, 2012, 18:52:35 pm
Post by: Prototype 0 on March 10, 2012, 19:14:39 pm
Post by: Il Tano on March 12, 2012, 13:51:07 pm
Non capisco bene la posizione dei pollici, quando dite "fuori" o "dentro"... In questo video come sarebbero?
Trazioni alla sbarra (https://www.youtube.com/watch?v=voPcfRDktFk#)
L'altro giorno ho provato 6 serie da 4 ripetizioni con intervallo 3 minuti, con estensione completa della braccia e con petto alle mani. Giusto nelle ultime due rip della sesta sesta serie ho "barato" aiutandomi con un po' di slancio.
Oggi proveró aumentando di una ripetizione, quindi 5x?
Che espediente usate per sovraccaricare? Uno zaino inbottito serve?
Post by: nicola on March 12, 2012, 14:03:42 pm
Che dire, dopo il 5x4 doms non ce ne sono, al massimo piccolo indolenzimento di pettorali e interscapolari.
Ok, dunque andiamo avanti.
IMHO io le prossime 2 sessioni farei così, sempre rimanendo nel "costruire la base":
1a sessione - 2 triplette: 8-6-4 ; 6-4-2. Recupero 2 min. tra le serie, almeno 3' tra le triplette. Tot. 30 reps.
2a sessione - 5x5. Se finisci bene la quinta, metticene un'altra. Tot. 30 reps se va bene, 25 se va male.
Al solito controlli come ti senti dopo ognuna, se noti qualcosa di particolare ricordalo, compresi problemi o miglioramenti nell'esecuzione.
Post by: Prototype 0 on March 12, 2012, 14:50:18 pm
Finanche in quelle con pollici in fuori arrivo a stento a 6..
Post by: nicola on March 12, 2012, 14:53:00 pm
allora fai 3 triplette 4-3-2-1. Recupero non più di 2 minuti tra le reps, 3' tra le triplette.
Post by: Prototype 0 on March 12, 2012, 15:07:47 pm
Altra coa, non foss' altro per cultura finanche parzialmente prescindente le sole trazioni: i lavori prettamente eccentrici, di per sè, non servono a un cazzo per la forza?
Post by: nicola on March 12, 2012, 15:20:30 pm
Toglimi na curiosità: se, nonostante tutto, i doms postumi si intensificano MA restando sopportabili (della serie "siamo ancora lontani dal rischio tendinite"), si potrà introdurre una terza sessione settimanale al fine di aumentare il volume (per l' appunto) intrasettimanale, o devono giocoforza esserci almeno 48h di recupero a prescindere?
Non lo so. Tu te la senti? se te la senti io introdurrei una terza sessione però molto blanda.
Quote
Altra coa, non foss' altro per cultura finanche parzialmente prescindente le sole trazioni: i lavori prettamente eccentrici, di per sè, non servono a un cazzo per la forza?
bah, in realtà servono ma io li ho sempre utilizzati poco, perché preferisco il dinamico realistico. C'è da dire che a volte puoi introdurli per esempio per provare (ma con molta cautela) a far sentire al corpo un sovraccarico (così lo "prepari" prima), o comunque un esercizio sul quale non hai sufficiente forza per la fase concentrica.
Post by: Prototype 0 on March 12, 2012, 15:27:23 pm
Quanto alla terza sessione blanda, com la faresti?
Post by: nicola on March 12, 2012, 15:33:30 pm
Capito.
Quanto alla terza sessione blanda, com la faresti?
O la fai scaricando un po' di peso, o abbassi il volume, o tutti e due.
Post by: Prototype 0 on March 12, 2012, 15:41:58 pm
Post by: nicola on March 12, 2012, 15:47:06 pm
Dubito di poter rimuovere a piacimento 4-5 kg di massa grassa appositamente per la terza sessione, indi per cui ridurro il volume.Ma provare a mettere una sedia (o un panchetto) sotto il sedere e ci appoggi i piedi aiutandoti? Ovvio che è uno "scarico" che non puoi quantificare se non giusto indicativamente, però potrebbe funzionare.
Post by: Prototype 0 on March 12, 2012, 15:55:57 pm
Tanto ho una barra infraporta, se volessi con la punta dei piedi toccherei.
Volendo, potrei fare un 8-6-4 a sta maniera (cheating), come ipotetica terza seduta.
Post by: Il Tano on March 12, 2012, 21:30:14 pm
Ciao a tutti, scusate, quando scrivete 5x4, per primo indicate le ripetizioni e poi la serie?
Non capisco bene la posizione dei pollici, quando dite "fuori" o "dentro"... In questo video come sarebbero?
Trazioni alla sbarra (https://www.youtube.com/watch?v=voPcfRDktFk#)
L'altro giorno ho provato 6 serie da 4 ripetizioni con intervallo 3 minuti, con estensione completa della braccia e con petto alle mani. Giusto nelle ultime due rip della sesta sesta serie ho "barato" aiutandomi con un po' di slancio.
Oggi proveró aumentando di una ripetizione, quindi 5x?
Che espediente usate per sovraccaricare? Uno zaino inbottito serve?
Ok ci sono arrivato... Nel video dovrebbe essere "palmi proni / verso l'esterno, pollici verso l'esterno.
Post by: nicola on March 12, 2012, 22:47:04 pm
5x4 è 5 serie da 4 ripetizioni a serie.
Post by: Prototype 0 on March 12, 2012, 23:41:58 pm
Post by: nicola on March 12, 2012, 23:49:27 pm
Post by: Prototype 0 on March 13, 2012, 00:07:03 am
Finito tutto, bicipiti caldi ed esaustici, e loro tendini distali leggermente punzecchianti.
Vedremo domani come mi sentirò, ma dubito avrò problemi.
Domanda a fini culturali: ch n pensi di certi programmi in auge su web ch ti fanno allenare trazioni 5 giorni su 7?
Post by: Prototype 0 on March 13, 2012, 00:09:59 am
Day 1
Five maximum effort sets. Rest 90 seconds between each set. Do not concern yourself with numbers. You will find that you will increase the numbers in the last two sets before you see much improvement in the first three. Make sure that each set is a maximum effort set.
Day 2
Pyramid Day. Start the pyramid with one repetition, the next set has two repetitions, the next has three. Continue in this fashion until you miss a set. (e.g. your last set was five, your next set would be six, but you could only do four. You missed a set) Do one more set at a maximum effort. Rest 10 seconds for each repetition in the previous set.
Day 3
Do three training sets with a normal overhand grip. Rest 60 seconds between each set. Do three training sets gripping the bar so that your palms are toward your face and your little fingers are touching each other. Rest 60 seconds between each set.
Day 4
Do the maximum number of training sets that you can accomplish. Rest 60 seconds between each set. You do training sets until you fail to do perfect training set. This day can wind up being the longest training day as you continue with the program because you will find it easy to do lots of training sets.
Day 5
Repeat the day that you found to be the hardest in the previous four days. This will change from week to week.
http://manlypat.wordpress.com/2009/02/24/armstrong-pull-up-program/ (http://manlypat.wordpress.com/2009/02/24/armstrong-pull-up-program/)
Post by: nicola on March 13, 2012, 00:13:36 am
Post by: Prototype 0 on March 13, 2012, 00:18:10 am
Post by: nicola on March 13, 2012, 00:22:40 am
Post by: happosai lucifero on March 13, 2012, 00:40:50 am
comunque, da un anno a questa parte per i lavori con sovraccarichi mi sto regolando così: le mie schede sono divise in tre giorni, ma io ne smaltisco solo due alla settimana, completando quindi una scheda in una settimana e mezza. non considerando il lavoro più specifico, quindi, ciascun gruppo muscolare non è allenato con cadenza settimanale, ma una volta ogni dieci giorni. per questo mi è stato consigliato di allenare, ad esempio, dorsali e bicipiti nello stesso giorno, così come pettorali e tricipiti, ed il terzo giorno mi rimangono i deltoidi e le gambe
ora vorrei fare qualcosa per le trazioni, perché a livello di dorsali sono molto scarso anche rispetto al resto del mio corpo, che è già scarso di suo. probabilmente allenarli una volta ogni dieci giorni non sarà sufficiente, per cui posso provare ad inserire una seconda sessione, in modo da farli lavorare una volta ogni cinque giorni.. ad esempio posso provare ad infilare qualche serie di trazioni prima di una lezione del corso di thai
per il momento sto facendo questo: tre o quattro serie (ora non ricordo) di trazioni a presa inversa (in modo anche da stancare i bicipiti), e poi 4x6-12 di lat machine avanti.. perché, credo, trazioni classiche ne faccio troppo poche per poterne aumentare il numero lavorando direttamente su quelle
che te ne pare?
io pensavo a questo punto di inserire prima di una lezione tre serie di trazioni (per il momento sempre a presa inversa) dal massimo numero possibile di ripetizioni. una volta arrivato a sostenere bene un 3x8 a presa inversa magari inizio a lavorare direttamente sulle trazioni classiche e cerco di salire in volume. sei d'accordo?
Post by: Prototype 0 on March 13, 2012, 09:36:21 am
Post by: happosai lucifero on March 13, 2012, 10:04:17 am
Post by: Il Tano on March 13, 2012, 16:01:03 pm
nel video è pollici all'interno.
5x4 è 5 serie da 4 ripetizioni a serie.
GRAZIE!!!
Post by: Il Tano on March 13, 2012, 16:05:46 pm
Post by: Prototype 0 on March 13, 2012, 17:03:11 pm
decentemente, un paio. male, anche trePerchè non provi 5x3 o triplette 3,2,1?
Post by: happosai lucifero on March 13, 2012, 21:14:16 pm
Post by: nicola on March 14, 2012, 17:12:59 pm
Nicola, ho esitato a scrivere perché volevo pensarci un po' su. il mio problema è che ho tanti di quegli allenamenti diversi da dover fare settimanalmente da non sapere più dove infilarli
comunque, da un anno a questa parte per i lavori con sovraccarichi mi sto regolando così: le mie schede sono divise in tre giorni, ma io ne smaltisco solo due alla settimana, completando quindi una scheda in una settimana e mezza. non considerando il lavoro più specifico, quindi, ciascun gruppo muscolare non è allenato con cadenza settimanale, ma una volta ogni dieci giorni. per questo mi è stato consigliato di allenare, ad esempio, dorsali e bicipiti nello stesso giorno, così come pettorali e tricipiti, ed il terzo giorno mi rimangono i deltoidi e le gambe
ora vorrei fare qualcosa per le trazioni, perché a livello di dorsali sono molto scarso anche rispetto al resto del mio corpo, che è già scarso di suo. probabilmente allenarli una volta ogni dieci giorni non sarà sufficiente, per cui posso provare ad inserire una seconda sessione, in modo da farli lavorare una volta ogni cinque giorni.. ad esempio posso provare ad infilare qualche serie di trazioni prima di una lezione del corso di thai
per il momento sto facendo questo: tre o quattro serie (ora non ricordo) di trazioni a presa inversa (in modo anche da stancare i bicipiti), e poi 4x6-12 di lat machine avanti.. perché, credo, trazioni classiche ne faccio troppo poche per poterne aumentare il numero lavorando direttamente su quelle
che te ne pare?
io pensavo a questo punto di inserire prima di una lezione tre serie di trazioni (per il momento sempre a presa inversa) dal massimo numero possibile di ripetizioni. una volta arrivato a sostenere bene un 3x8 a presa inversa magari inizio a lavorare direttamente sulle trazioni classiche e cerco di salire in volume. sei d'accordo?
In linea di massima sì. Datti un tempo indicativo di costruzione di questa piccola base, poi vediamo.
Post by: Barvo Iommi on June 26, 2012, 16:33:05 pm
Post by: The Spartan on June 26, 2012, 16:51:01 pm
Post by: Barvo Iommi on June 26, 2012, 16:53:54 pm
Post by: The Spartan on June 26, 2012, 17:01:35 pm
Sul petto teoricamente ni.
Nel caso fatti un pò di squat e ciao...
Post by: Barvo Iommi on June 26, 2012, 17:03:35 pm
Post by: Barvo Iommi on June 27, 2012, 08:36:22 am
problema trazioni: oggi i dorsali sono a posto, più o meno, ma il 5X4 l'ho fatto a fatica, barando spesso[1] che vergogna :-[ Pensavo meno peggio
| 1. | piedi sul muro a spingere |
Post by: Bingo Bongo on June 27, 2012, 09:04:43 am
Presa larga, stretta, prona, ecc...Le hai fatte tutte o ti sei concentrato su una sola tipologia?
Post by: Barvo Iommi on June 27, 2012, 09:08:51 am
presa larga, a dorso in fuori e pollice pure (con le mani a conchetta) niente kipping, le più toste per quello che mi riguarda ma alla fin fine le trazioni sono quelle :)
Post by: happosai lucifero on June 27, 2012, 09:09:23 am
fatte, a seguire un bel lavoro per le gambe, da quando ho liberato il garage mi si sono aperte migliaia di possibilità, squat, balzi sullo scalino ecc. ecc. :ohi:
problema trazioni: oggi i dorsali sono a posto, più o meno, ma il 5X4 l'ho fatto a fatica, barando spesso[1] che vergogna :-[ Pensavo meno peggio
1. piedi sul muro a spingere
Iommi, hai pure 10Kg di panettone che ti fanno da zavorra! se mi attacchi 10Kg di panettone alle caviglie io di trazioni te ne faccio due! e poi era tanto che non le facevi, ed è un esercizio in cui la tecnica di esecuzione è critica.. prendi a farne con un po' di costanza e vedrai miglioramenti in tempi molto brevi. poi si sa, la curva è logaritmica, quindi più vai avanti e più devi cacare sangue, ma all'inizio gasa parecchio!
Post by: Barvo Iommi on June 27, 2012, 09:12:33 am
Fra tre giorni ci riprovo
Post by: Bellerofönte on June 27, 2012, 09:14:22 am
Vai Iommi ;)
Post by: Barvo Iommi on June 27, 2012, 09:18:46 am
Post by: Bellerofönte on June 27, 2012, 09:22:51 am
Post by: nicola on June 27, 2012, 09:27:29 am
ho scoperto che qui vicino hanno aperto un campo per fare bouldering e mi piacerebbe provare in un futuro prossimo venturo, più avanti
vai iommi, vaiii !!
Post by: Bingo Bongo on June 27, 2012, 09:56:50 am
era una vita e anche prima nn è che fossi proprio un trazionatore assiduo. :)In generale sono d'accordo che la presa larga sia la madre di tutte le trazioni per il dorso.
presa larga, a dorso in fuori e pollice pure (con le mani a conchetta) niente kipping, le più toste per quello che mi riguarda ma alla fin fine le trazioni sono quelle :)
Però cambiare posizione e larghezza permette di lavorare a fondo sul dorsale e stimolare bene anche altri muscoli. Anche durante la discesa. Fondamentale è la postura perché all'inizio la cosa difficile e farli lavorare (o meglio sentirli lavorare) adeguatamente i dorsali.
Post by: Barvo Iommi on June 28, 2012, 10:01:33 am
domanda: ora che il test è fatto cosa mi conviene abbinare al lavoro di trazione? :)
Post by: happosai lucifero on June 28, 2012, 10:38:32 am
Post by: Barvo Iommi on June 28, 2012, 10:41:41 am
Pensavo invece di insistere con l'Upper body, e relegare le gambe ad un giorno tutto loro, visto che poi a parte questa cosa delle trazioni non lavoro tanto sui singoli distretti, quanto sulle "qualità" generali dell'intero corpaccione :)
Post by: happosai lucifero on June 28, 2012, 10:47:47 am
Post by: Bingo Bongo on June 28, 2012, 10:57:14 am
Per esempio nel bb quando si fa una sessione sui dorsali di solito dopo si lavora il bicipite in modo che lo si "ammazzi" a fondo. Questo perché il bicipite interviene anche durante il lavoro sui dorsali quindi finiti i dorsali è già "stanco" e con poco carico lo si porta a maggior sfinimento. Naturalmente in una prospettiva anche di crescita muscolare.
Quindi che intendi?
Qualità generali dell'intero "corpaccione" allora è squat, non può essere solo upper body.
Se fai il dorso io insisterei su dorsali e trapezio e bicipiti.
Un altro giorno pettorali e tricipiti.
Un altro giorno gambe e spalle
Post by: Barvo Iommi on June 28, 2012, 11:06:14 am
sono più rivolto all'atletismo che al BB
Quindi un giorno cardio, un giorno resistenza muscolare, un giorno pliometria (o quasi), un giorno allenamenti strani, un giorno core, un giorno allenamento tecnico e sparring ecc ecc.
Imparare a fare le trazioni mi serve per inserirle poi all'interno di questi lavori, solo che non mi va di dedicare un giorno solo a quelle e pensavo a qualcosa da abbinarci, senza andare a far danno
Penso che seguiro il consiglio e finirò la schiena e aggiungero il core
Post by: nicola on June 28, 2012, 11:09:30 am
Post by: Barvo Iommi on June 28, 2012, 11:15:32 am
Post by: happosai lucifero on June 28, 2012, 11:34:58 am
Lavora sull'addome.
perché? :) :D dai Nico, ci spieghi? grazie..
Post by: Bingo Bongo on June 28, 2012, 11:53:17 am
intendevo che non ragiono per distretti in quell'ottica lì, per ora :)In quest'ottica l'allenamento dei dorsali mi sembra possa rientrare nel giorno "degli allenamenti strani" :)
sono più rivolto all'atletismo che al BB
Quindi un giorno cardio, un giorno resistenza muscolare, un giorno pliometria (o quasi), un giorno allenamenti strani, un giorno core, un giorno allenamento tecnico e sparring ecc ecc.
Imparare a fare le trazioni mi serve per inserirle poi all'interno di questi lavori, solo che non mi va di dedicare un giorno solo a quelle e pensavo a qualcosa da abbinarci, senza andare a far danno
Penso che seguiro il consiglio e finirò la schiena e aggiungero il core
Se invece parliamo sopratutto di corpo libero all'ora ci sta che piegamenti, trazioni, addominali, burbees (anche in protocollo tabata) sono per l'obiettivo di un miglioramento di tutto il "corpaccio" degli esercizi che consiglierei.
Personalmente visto che non lavori coi carichi dopo le trazioni ci metterei i burbees, poi ancora trazioni, poi piegamenti, poi burpees, poi piegamenti, poi addominali, ecc...
Gli altri giorni farei il resto per cardio, plio, core ecc...
Post by: Bellerofönte on June 28, 2012, 11:57:52 am
Post by: nicola on June 28, 2012, 12:43:11 pm
seeee! troppo facile così. uno viene qua fresco fresco, caca un consiglio secco (e non dimenticare di mettere il punto alla fine!) e se ne va. bello, qua hai a che fare con dei professionisti!!Lavora sull'addome.
perché? :) :D dai Nico, ci spieghi? grazie..
Semplicemnte per i motivi che dicevi tu.
Le trazioni, se correttamente eseguite, impattano massivamente su: muscolatura della schiena, spalle, bicipiti, flessori dell'avambraccio, nonché pettorali (poco, ma ci sono), e addome.
Teoricamente, fosse per me, ti direi di inframezzare il lavoro di trazioni con qualcosa che lavori in una zona completamente diversa, tipo ad esempio lo squat, o i "piedi" (al castello, ad esempio). Se devo pensare a un esercizio che come tipologia dinamica si avvicina alla trazione, potrebbe essere il semisquatjump con bilancere.
Però, leggendo che non vuoi metterci roba di gambe, allora la scelta per me cade sull'addome. Io ci infilerei un esercizio che abbia un dinamismo simile a quello della trazione, ma è solo la mia personale opinione.
Tieni conto però di una cosa: se il lavoro di trazioni lo consideri e lo strutturi come un propedeutico di lavoro su forza base è un conto, ma se vuoi lavorarci massivamente in una sola sezione, allora tra una serie e l'altra ti serve un recupero semicompleto, per cui non puoi metterti sulla schiena 150 kg e fare squat, ma è meglio inserire qualcosa di meno pesante e più dinamico.
Post by: nicola on June 28, 2012, 12:45:40 pm
Post by: happosai lucifero on June 28, 2012, 12:47:35 pm
i "piedi" (al castello, ad esempio)
cosa sono? che vuol dire?
grazie
Post by: nicola on June 28, 2012, 13:00:38 pm
grazie Nicola. io non avevo inteso che volesse inframezzare con l'altro esercizio le serie di trazioni. m'era parso di capire che volesse fare prima le trazioni e dopo qualcos'altro per completare la sessione. grazie ancora per le informazioni, sempre molto gentile. solo un'ultima cosa:i "piedi" (al castello, ad esempio)
cosa sono? che vuol dire?
grazie
bilancere sulle spalle, al castello (bilancere tra due guide). tavoletta da mettere sotto le punte dei piedi. gambe quasi completamente stese (non ho detto completamente stese eh, ma QUASI). Con i piedi (avampiede sulla tavoletta e tallone a terra) effettuo spinte, il più possibile dinamiche ed esplosive, verso l'alto (si solleva il tallone).
Per il tipo di esercizio, 4-6 serie da 15-20 movimenti.
Stimolazione sui flessori caviglia e piede, stabilizzatori e, ovviamente, sul muscolo del polpaccio (che è il gastrocnemio).
Post by: Bingo Bongo on June 28, 2012, 13:56:35 pm
A proposito: sconsiglio di inframezzare le trazioni con altro lavoro sugli stessi gruppi muscolari. Se proprio devo, ma se proprio devo, lo prevedo solo alla fine del lavoro su sbarra.Immagino tu stia parlando del contesto specifico di iommi perché in una sessione di bb tipicamente si fanno trazioni, pullover, lat, rematore, pulley, ecc...in serie una di fila a l'altra (con il giusto recupero) e che impattano tutte sul dorsale, ma (fondamentale) lo allenano da angolazioni differenti. E alla fine, spesso, i bicipiti. Se l'obiettivo è distruggere il maggior numero di fibre muscolari per favorire la ricostruzione in massa è necessario far lavorare a fondo lo stesso gruppo muscolare con esercizi differenti.
Post by: The Spartan on June 28, 2012, 14:24:33 pm
Ad ogni modo suggerisco l'apprendimento del kipping e il semiabbandono delle trazioni classiche.
Post by: Bingo Bongo on June 28, 2012, 15:07:37 pm
Quello che mi lascia un pò perplesso è che nei video sembra si lascino tutti cadere a peso morto chiudendo completamente il gomito e sinceramente non mi sembra una grande idea.
Devo capire bene l'esecuzione.
Post by: The Spartan on June 28, 2012, 15:13:18 pm
Post by: nicola on June 28, 2012, 15:27:24 pm
A proposito: sconsiglio di inframezzare le trazioni con altro lavoro sugli stessi gruppi muscolari. Se proprio devo, ma se proprio devo, lo prevedo solo alla fine del lavoro su sbarra.Immagino tu stia parlando del contesto specifico di iommi perché in una sessione di bb tipicamente si fanno trazioni, pullover, lat, rematore, pulley, ecc...in serie una di fila a l'altra (con il giusto recupero) e che impattano tutte sul dorsale, ma (fondamentale) lo allenano da angolazioni differenti. E alla fine, spesso, i bicipiti. Se l'obiettivo è distruggere il maggior numero di fibre muscolari per favorire la ricostruzione in massa è necessario far lavorare a fondo lo stesso gruppo muscolare con esercizi differenti.
In generale non sono d'accordo con questo approccio/metodologia, tantopiù ti ho grassettato il problema: qui non si sta parlando di BB, ma di preparazione atletica degli sport da combattimento, che è una cosa ben diversa, a cominciare dagli obiettivi, finendo con la struttura corporea.
Applicare una metodologia del BB a un arrampicatore, tanto per fare l'esempio più vicino all'esercizio delle trazioni, è semplicemente senza senso.
Post by: Barvo Iommi on June 28, 2012, 15:32:19 pm
comunque sì, aveva capito bene Happo, cercavo qualcosa per un eventuale post sbarra, non da intramezzare alle trazioni
quindi: addome dinamico
mi viene in mente la swiss ball ma non so perchè :)
Post by: Bellerofönte on June 28, 2012, 15:43:41 pm
Post by: Bingo Bongo on June 28, 2012, 15:58:48 pm
Certo a obiettivi diversi corrispondo tipologie di allenamento differenti. Volevo solo aver ben chiaro che si parlava quindi di un contesto specifico (quello della preparazione atletica ai fini del combattimento) e non di una regola generale.A proposito: sconsiglio di inframezzare le trazioni con altro lavoro sugli stessi gruppi muscolari. Se proprio devo, ma se proprio devo, lo prevedo solo alla fine del lavoro su sbarra.Immagino tu stia parlando del contesto specifico di iommi perché in una sessione di bb tipicamente si fanno trazioni, pullover, lat, rematore, pulley, ecc...in serie una di fila a l'altra (con il giusto recupero) e che impattano tutte sul dorsale, ma (fondamentale) lo allenano da angolazioni differenti. E alla fine, spesso, i bicipiti. Se l'obiettivo è distruggere il maggior numero di fibre muscolari per favorire la ricostruzione in massa è necessario far lavorare a fondo lo stesso gruppo muscolare con esercizi differenti.
In generale non sono d'accordo con questo approccio/metodologia, tantopiù ti ho grassettato il problema: qui non si sta parlando di BB, ma di preparazione atletica degli sport da combattimento, che è una cosa ben diversa, a cominciare dagli obiettivi, finendo con la struttura corporea.
Applicare una metodologia del BB a un arrampicatore, tanto per fare l'esempio più vicino all'esercizio delle trazioni, è semplicemente senza senso.
Anche se mi piacerebbe vedere Coleman fare free climbing...:)
Post by: Bingo Bongo on June 28, 2012, 16:07:56 pm
Per quello che ho visto io nessun peso morto, anzi...A me sembra che molti chiudono il gomito completamente bloccandolo di colpo durante la discesa, dondolano sfruttando l'inerzia e poi recuperano il movimento per fare la trazione successiva e sinceramente in questo modo non mi sembra molto salutare per il gomito .
Ancora comunque non l'ho provato, ma in generale credo che il corpo debba eseguire il movimento sotto un constante controllo muscolare. Insomma esattamente come avviene per lo swing con il KB. Solo che in questo caso il kb è sostituito dal corpo.
Post by: nicola on June 28, 2012, 16:11:07 pm
Di sale pesi nei centri di atletica, ginnastica, tennis, arrampicata e arti marziali un po' ne ho visto, e sinceramente non mi è mai capitato di vedere gente usare la ghisa come i BB, nemmeno discoboli, lanciatori del peso/martello/giavellotto.
MA...sempre pronto a esser corretto, ci mancherebbe eh. ;)
E, giusto per finire in bellezza, a maggio ho chiesto a Teri come lavora Alex Ariza (uno dei preparatori atletici più quotati sul pianeta per gli sdc)...e lei mi diceva che lavora tantissimo al campo di atletica, con potenziamento a carico naturale, pliometria, rapidità con ostacoli e scalette a terra, mobilità articolare, destrezza, perfezionamento del gesto, etc. Pensate che non mi ha nemmeno nominato i pesi (che cmq, ben inteso, questi atleti fanno eccome).
Post by: The Spartan on June 28, 2012, 16:12:01 pm
Post by: Bingo Bongo on June 28, 2012, 17:23:27 pm
Io non so che idee generali avete riguardo alla preparazione atletica negli sport (da combattimento, ma anche negli altri), ma visto che l'obiettivo principale è massimizzare le componenti atletiche al fine di migliorare la prestazione, se devo pensare a una metodologia, la più lontana dal raggiungimento di questi obiettivi che mi viene in mente è quella del BB.Nicola, sono d'accordo. Mai pensato di integrare in qualunque disciplina che non sia il culturismo stesso il BB!
Di sale pesi nei centri di atletica, ginnastica, tennis, arrampicata e arti marziali un po' ne ho visto, e sinceramente non mi è mai capitato di vedere gente usare la ghisa come i BB, nemmeno discoboli, lanciatori del peso/martello/giavellotto.
MA...sempre pronto a esser corretto, ci mancherebbe eh. ;)
E, giusto per finire in bellezza, a maggio ho chiesto a Teri come lavora Alex Ariza (uno dei preparatori atletici più quotati sul pianeta per gli sdc)...e lei mi diceva che lavora tantissimo al campo di atletica, con potenziamento a carico naturale, pliometria, rapidità con ostacoli e scalette a terra, mobilità articolare, destrezza, perfezionamento del gesto, etc. Pensate che non mi ha nemmeno nominato i pesi (che cmq, ben inteso, questi atleti fanno eccome).
Post by: Bingo Bongo on June 28, 2012, 17:25:22 pm
Io col kipping ho imparato facendo cmq un movimento fluido...E io sicuro che il tuo movimento fluido è comunque un movimento controllato e non da sacco di patate appeso a una sbarra. Dovrò studiarmi un pò la tecnica perché comunque lo trovo molto interessante.
Post by: happosai lucifero on June 30, 2012, 20:41:06 pm
su invocazione del caro L0tvs intervengo in questo tristo thread. caro V3nt0, io sono ben più pippa di te: in 'allenarsi quando si ha poco tempo' ho scritto di averne fatte 5, ma se immagini che io abbia passato tutto il tempo con i piedi per aria sei un ottimista! i miei dorsali fanno veramente pietà, per farne cinque avrò messo i piedi a terra almeno una volta!
bene, poco dopo ho iniziato ad allenarmi sulle trazioni due o tre volte alla settimana, fisso. le trazioni di cui parlavo nel post sono quelle con i pollici in fuori, perché con i pollici in dentro non riuscivo a farne nemmeno una. ho iniziato ad allenarmi mirando a un 6x6 con 3' di recupero tra una serie e l'altra. ad oggi non lo chiudo completamente: un paio di ripetizioni nell'ultima serie mi manca sempre. oggi, però, mi sono detto 'quasi quasi provo a farle coi pollici in dentro, chissà se riesco a farne almeno una..'. però - mi sono detto - un test è un test e va fatto con onestà. quindi la presa dev'essere bella larga e l'esecuzione completa, sennò mi sto prendendo per il culo. non ci credevo.. la prima serie l'ho completata tutta, sei ripetizioni, e volendo avrei potuto continuare ancora!! mi sono fermato, perché il mio obiettivo è sempre il 6x6 e volevo vedere quanto riuscivo a durare con quell'impugnatura. nella seconda serie ne ho fatte tre (ma la serie l'ho comunque portata a completezza cambiando l'impugnatura), poi ne ho fatte due, poi ancora due, poi zero, e infine una.. non ci posso ancora credere, mi sembra impossibile! per voi sarà una cazzata ma per me era uno scoglio indescrivibile...
ora vi dico cosa ho intenzione di fare. continuerò con il 6x6 a pollici in fuori, fino a quando non sarò riuscito a completarlo bene in due allenamenti consecutivi. dopodiché inizierò ad alternare le sessioni secondo lo schema A - B - A - B - A - B - ... dove:
- negli allenamenti di tipo A mi allenerò per chiudere il 6x6 pollici in dentro;
- negli allenamenti di tipo B mi allenerò nelle trazioni coi pollici in fuori: mirerò prima al 6x7. raggiunto questo passerò al 6x8 e così via fino al 6x12
intanto saranno passati mille anni, ma quando sarò riuscito a chiudere il 6x6 pollici in dentro e il 6x12 pollici in fuori, continuerò sempre con lo schema A - B spostando via via gli obiettivi: quelli successivi saranno:
- allenamenti di tipo A: progredire nel 6x6 pollici in dentro, eseguendolo con cintura zavorrata e carico progressivamente maggiore;
- allenamenti di tipo B: chiudere il 6x12 pollici in dentro
sì ok, lo so, le sto sparando veramente grosse.. ma tanto sognare è gratis, e ora sono in preda all'euforia
Post by: Pallozoid on June 30, 2012, 20:48:14 pm
Post by: happosai lucifero on June 30, 2012, 22:16:40 pm
Post by: The Spartan on July 01, 2012, 11:38:12 am
Post by: happosai lucifero on July 01, 2012, 11:39:27 am
Post by: Barvo Iommi on July 01, 2012, 11:54:06 am
Post by: happosai lucifero on July 01, 2012, 11:55:32 am
Post by: Barvo Iommi on July 01, 2012, 11:59:27 am
Post by: Davide.c on July 01, 2012, 14:22:05 pm
Stamattina in tuo onore ho provato a fare la stessa cosa, ma con le trazioni sul trave a pollici in dentro...con grande sorpresa sono riuscito a chiudere tutte e 6 serie (anche se la 6° rep della 6° è stata tostissima XD), anche se ho voluto fare l'atteggione e fare un solo minuto di riposo tra serie...e ancora non mi sembra vero di esserci riuscito xD
Post by: happosai lucifero on July 01, 2012, 15:07:03 pm
da ignorante, il protocollo 6x6 l'ho trovato in una scheda per la forza generale, e dato il numero di serie ed il numero di ripetizioni bisogna eseguirlo con un carico tra il 75% e l'85% del massimale, il che richiede recuperi completi o semicompleti (in genere dicono 2'30" o 3'). se riesci a farlo con un recupero ridotto vuol dire che sei sotto l'80% del massimale, e non so che tipo di lavoro diventa (probabilmente sarà un tipo di lavoro un po' più aerobico ma non lo so e non voglio sparare fregnacce). per cui, se ti interessa il tipo di lavoro che sto facendo io, attaccati un peso alla cinta o alle caviglie o dove ti pare, allunga i recuperi a 2'30"-3' e fai in modo che il carico sia appena sufficiente a riuscire a portare a termine il lavoro
comunque, bravissimo! ma continua ad allenarti sennò prima o poi ti raggiungo.. :sur: :sur:
Post by: Prototype 0 on July 01, 2012, 16:54:27 pm
Applicarsi alle trazioni da soddisfazione, sono passato nel giro di un mese dal farne 3 (x4) fatte male a 15(x4)In che modo?
Post by: Menosse on July 01, 2012, 17:07:38 pm
Ovviamente si sommerà il peso del proprio corpo a quello da mettersi alla cintura no? :)
Post by: Davide.c on July 01, 2012, 23:32:16 pm
mitico Davide!! dai cazzooo!!!
da ignorante, il protocollo 6x6 l'ho trovato in una scheda per la forza generale, e dato il numero di serie ed il numero di ripetizioni bisogna eseguirlo con un carico tra il 75% e l'85% del massimale, il che richiede recuperi completi o semicompleti (in genere dicono 2'30" o 3'). se riesci a farlo con un recupero ridotto vuol dire che sei sotto l'80% del massimale, e non so che tipo di lavoro diventa (probabilmente sarà un tipo di lavoro un po' più aerobico ma non lo so e non voglio sparare fregnacce). per cui, se ti interessa il tipo di lavoro che sto facendo io, attaccati un peso alla cinta o alle caviglie o dove ti pare, allunga i recuperi a 2'30"-3' e fai in modo che il carico sia appena sufficiente a riuscire a portare a termine il lavoro
comunque, bravissimo! ma continua ad allenarti sennò prima o poi ti raggiungo.. :sur: :sur:
si infatti a me interessava proprio lavorare di forza, dalla prossima volta proverò coi pesi (e la cosa mi emoziona alquanto...non avrei mai pensato di fare le trazionizavorrate :'( :'( :'( )
Post by: THOR on July 02, 2012, 11:20:44 am
Post by: Pallozoid on July 02, 2012, 11:25:52 am
Post by: happosai lucifero on July 02, 2012, 11:29:05 am
Domanda niubbissima... Come calcolo il mio massimale?
trovi qui (http://www.sportmedicina.com/parametri_generali_allenamento.htm) le tabelle
Post by: Pallozoid on July 02, 2012, 12:01:21 pm
Post by: Barvo Iommi on July 13, 2012, 11:16:35 am
Post by: happosai lucifero on July 13, 2012, 11:17:40 am
ora a cosa ti dedichi? qual è il prossimo obiettivo?
Post by: Barvo Iommi on July 13, 2012, 11:19:05 am
:(
Ok, dunque andiamo avanti.
IMHO io le prossime 2 sessioni farei così, sempre rimanendo nel "costruire la base":
1a sessione - 2 triplette: 8-6-4 ; 6-4-2. Recupero 2 min. tra le serie, almeno 3' tra le triplette. Tot. 30 reps.
2a sessione - 5x5. Se finisci bene la quinta, metticene un'altra. Tot. 30 reps se va bene, 25 se va male.
EDIT: non ho capito bene bene bene la prima sessione ??? Invoco l'aiuto del poliedrico arrampicamuri
Post by: nicola on July 13, 2012, 13:25:49 pm
8 trazioni
2' rec.
6 trazioni
2' rec.
4 trazioni
3' - 4' rec.
Seconda tripletta:
6 trazioni
2' rec.
4 trazioni
2' rec.
2 trazioni.
Post by: Barvo Iommi on July 13, 2012, 13:28:10 pm
Post by: Pallozoid on July 13, 2012, 13:33:12 pm
Dragon Flag Tutorial (https://www.youtube.com/watch?v=njKXkuhY7_0#)
Post by: Barvo Iommi on July 21, 2012, 11:19:00 am
Prima tripletta:
8 trazioni
2' rec.
6 trazioni
2' rec.
4 trazioni
3' - 4' rec.
Seconda tripletta:
6 trazioni
2' rec.
4 trazioni
2' rec.
2 trazioni.
provato e aggiorno: per ora riesco a fare due triplette uguali 6-4-2 e una serie conclusiva da 6[1] dopo ulteriori 3 min. di riposo
le 5X5 riesco a farle benone, insomma, bene
appena arrivo a fare le triplette per bene mi rifaccio vivo :)
| 1. | per mantenere il numero di 30 reps. |
Post by: happosai lucifero on July 21, 2012, 11:32:12 am
alternativamente alleno anche quelle pollici in fuori (presa inversa), ma sul 6x6 ho avuto una battuta d'arresto perché ho iniziato a farle con le gambe incrociate davanti, tipo a sedia, e sono più pesanti. inoltre trazionando tre volte a settimana a giorni alterni mi sembra di non recuperare completamente (anche perché ad esempio nei giorni in cui non traziono alleno il petto, che un po' è coinvolto nell'esecuzione). comunque boh, tra un po' magari potrò iniziare a vedere se dà frutto o se sto sbagliando tutto. ora sto pensando che magari sarebbe meglio fare le trazioni e basta, senza finire di ammazzare il muscolo con altro dopo averle fatte.. ma è una questione di sensazioni, in realtà sono ignorante come una capra
Post by: Barvo Iommi on July 21, 2012, 13:10:10 pm
Poi si vedrà :)
Post by: happosai lucifero on July 21, 2012, 13:45:00 pm
Nicooooooooolaaaaaaaaaaaaaa!!! :ohi: mi aiutiiii?
Post by: nicola on July 23, 2012, 10:52:33 am
Ascolta happo, scherzi a parte, ora stai cominciando ad aumentare il volume totale, per cui se le cose stanno come dici, in termini di recupero, prova a intervallare le sessioni con più riposo, e riduci il riposo semmai in un secondo tempo, quando hai metabolizzato l'incremento di volume.
Comunque lavorare sulle trazioni 3 volte a settimana è sicuramente stressante.
Post by: happosai lucifero on July 23, 2012, 14:09:30 pm
Post by: nicola on July 25, 2012, 15:36:55 pm
trazioni 6x6 con presa su scalino piatto.
Stamane ho solo leggero indolenzimento. Test confortante: non sono ancora decaduto del tutto.
Post by: Takuanzen on July 30, 2012, 15:02:10 pm
Da domani inizio con il 5x4, pollici in fuori con 3 minuti di pausa, e vediamo come va...Avrò anche due settimana di pausa vacanze, quindi non so come andrà.
Grazie a tutti per i consigli, li sto rileggendo con molto piacere. :sur:
Post by: nicola on July 31, 2012, 00:01:43 am
Stasera io ho fatto così:
8-6-4-2-1 (rec. tra le singole serie a scalare: prima 2'30", poi 2", poi 1'30", etc.)
rec. 3'-4'
6-4-2-1 (rec. a scalare come prima)
rec. 3'
4-3-2-1
rec. 2'
3-2-1.
Recupero attivo a serie alternate: una serie sì e una no ho fatto 10 reps. spinte su un piede solo e 6 reps. crunch laterale.
la settimana scorsa col 6x6 ero a 36 reps. totali. Così sono arrivato a 50 reps, che non è certo impattante come fare un 7x7, ma intanto ti fa prendere confidenza con un volume totale di dirca 50 reps.
Certo i bei tempi del 10x10 al trave e dopo 1 ora di arrampicata son ben lontani. :'(
Post by: happosai lucifero on July 31, 2012, 00:04:23 am
Post by: nicola on August 08, 2012, 15:51:59 pm
Nella pausa pranzo ero con le bimbe a farle giocare su uno di quei giochi in legno dei parchi.
Così nel frattempo ho fatto una minisessione, tanto per non rimanere fermi. Alla fine mi è venuto in mente di scrivervela qui, tanto per tenervi sul pezzo.
Vi sentite fighi perché state incrementando il vostro volume di trazioni? vi faccio passare io l'ottimismo e il buonumore. XD
Come faccio a farvi crollare le certezze tutte in un colpo? Facile, basta allargare la presa.
Oggi ho fatto questo:
5 trazioni, tenendo la mano sx su un travetto di legno laterale alla struttura, mentre la dx è sul tronco di legno principale e che sta più in alto rispetto a quello laterale.
Risultato: la presa sulla mano dx è su un legno di circonferenza superiore a 2 palmi di mano (quindi, appaoggiandoci la mano, non ne stringo nemmeno la metà); la presa sulla sx cinge metà trave di legno MA più basso di 30-40 cm rispetto all'altro.
Quindi, trazione sfalsata.
Al termine delle 5 trazioni, riposo 40-45 sec., poi cambio: 5 trazioni con sx sul trave grande alto e dx su quello laterale basso.
riposo 2'.
Altra serie di 2x5.
Riposo.
2 serie di 5 trazioni stavolta con tutte e 2 le mani sul trave grande.
Tot: 30 trazioni. (notare che settimana scorsa raggiungevo agevolmente un volume superiore a 50 trazioni totali, mentre stavolta sono arrivato con molta più fatica a 30).
Buon allenamento. XD
Post by: The Spartan on August 08, 2012, 15:55:50 pm
Post by: nicola on August 08, 2012, 15:59:30 pm
Da paura...non potevi trovare modo migliore per farci capire che nn solo sei caduto prima dall'altalena ma hai anche sbattuto la testa.... XD
l'anno scorso avevo mancato una presa mentre lanciavo al volo sui giochi al parco. Ero piombato giù tipo polpo lanciato su uno scoglio e vicino c'era una madre che mi ha guardato con commiserazione, espressione del viso del tipo: "povere bimbe con 'sto padre che si ritrovano". XD
Post by: The Spartan on August 08, 2012, 16:01:21 pm
Non sai quante volte mi stavo cappottando col carrello della spesa tipo Jackass.... :dis:
Post by: Bellerofönte on August 08, 2012, 21:04:39 pm
Post by: Barvo Iommi on August 08, 2012, 21:06:34 pm
Post by: Barvo Iommi on August 18, 2012, 12:26:23 pm
questo:(
Ok, dunque andiamo avanti.
IMHO io le prossime 2 sessioni farei così, sempre rimanendo nel "costruire la base":
1a sessione - 2 triplette: 8-6-4 ; 6-4-2. Recupero 2 min. tra le serie, almeno 3' tra le triplette. Tot. 30 reps.
2a sessione - 5x5. Se finisci bene la quinta, metticene un'altra. Tot. 30 reps se va bene, 25 se va male.
EDIT: non ho capito bene bene bene la prima sessione ??? Invoco l'aiuto del poliedrico arrampicamuri
mission complete:
le triplette un po' le soffro, sulla lunga distanza e questo va a discapito dell'esecuzione delle trazioni finali
Le 5x5 vanno alla grande le prime tre riesco a farle da 6 "agevolmente" le ultime due no :)
che faccio? Passo ad altro o continuo fino a raggiungere una forma migliore?
Post by: Takuanzen on August 20, 2012, 13:34:50 pm
Quali sono le differenze nei due casi? Grazie. ;)
Post by: nicola on August 21, 2012, 16:26:33 pm
Post by: Bellerofönte on August 22, 2012, 20:34:13 pm
Gracias.
Post by: Ebony Girls Lover on September 19, 2012, 18:53:29 pm
Senza allenamento fisico ne ho fatte un totale di 8 e mi hanno dato come votazione B
il voto massimo era A penso che non sono andato poi troppo male contandi che ero anche a corto di fiato per via del circuito fatto prima.
Che dite voi esperti?
Post by: Barvo Iommi on November 25, 2012, 12:33:42 pm
sono andato avantiquesto:(
Ok, dunque andiamo avanti.
IMHO io le prossime 2 sessioni farei così, sempre rimanendo nel "costruire la base":
1a sessione - 2 triplette: 8-6-4 ; 6-4-2. Recupero 2 min. tra le serie, almeno 3' tra le triplette. Tot. 30 reps.
2a sessione - 5x5. Se finisci bene la quinta, metticene un'altra. Tot. 30 reps se va bene, 25 se va male.
EDIT: non ho capito bene bene bene la prima sessione ??? Invoco l'aiuto del poliedrico arrampicamuri
mission complete:
le triplette un po' le soffro, sulla lunga distanza e questo va a discapito dell'esecuzione delle trazioni finali
Le 5x5 vanno alla grande le prime tre riesco a farle da 6 "agevolmente" le ultime due no :)
che faccio? Passo ad altro o continuo fino a raggiungere una forma migliore?
dalle triplette sono passato a fare
8-6-4-2, 2 min. tra le serie, poi 3 min. di riposo e 8-6-4-2 di nuovo
il secondo giorno invece dal 5x5, sono passato a 6x6 + 4x3 (3 min. di riposo tra le serie)
a differenza dell'inizio, tutti movimenti completi e composti :)
L'aumento della forza generale per la lotta è stata spaventosa :)
grazie nicola per lo stimolo e il metdo iniziale
Post by: nicola on November 25, 2012, 13:03:56 pm
Scherzi a parte, Iommi mi pare evidente l'incremento sia di forza che di capacità di durata, a me sembra un buon risultato. :thsit:
Post by: Barvo Iommi on November 25, 2012, 14:31:13 pm
Magari può tornare utile a qualcuno:
Ho trovato grossi benefici nel fare in una seduta settimanale, il 10X3 con 3 min. di recupero tra le serie.[1]
| 1. | 10 serie da 3 rep. non il contrario :) |
Post by: The Spartan on November 25, 2012, 14:50:22 pm
Teaching The Kipping Pull Up with Jason Khalipa (https://www.youtube.com/watch?v=-cTAJnIGm6c#)
Post by: Barvo Iommi on November 28, 2012, 22:35:53 pm
4' riposo
6 4 2 1
3' riposo
4 3 2 1
2' riposo
3 3 2 1
1' riposo
3 2 2 1
(2 min. tra le serie e 1 min. tra quelle dell'ultima riga)
:thsit: :thsit: :thsit:
ha senso una cosa del genere?
Post by: nicola on November 28, 2012, 22:43:12 pm
Post by: Barvo Iommi on November 28, 2012, 22:44:45 pm
Post by: Il Tano on November 29, 2012, 12:39:46 pm
Post by: Barvo Iommi on November 29, 2012, 16:11:00 pm
non sai quanto ne sono stupito e appagato, lo sto dicendo a tutti, qualcuno in effetti credo mi abbia preso per uno sciroccato XD XD
e comunque vorrei fare un piccolo elogio a questo esercizio, che era schifato dai più nei periodi in cui andavo in palestra e invece credo sia uno dei più allenanti anche mentalmente per la gestione della forza tout court :)
Post by: Sandrokan on November 29, 2012, 16:38:31 pm
Grazie di avermi fatto rendere conto di essere più debole di quello che pensavo :-*
Post by: Il Tano on November 29, 2012, 17:17:31 pm
Post by: nicola on November 29, 2012, 17:51:16 pm
Post by: Il Tano on November 29, 2012, 18:16:09 pm
Io al tempo, ma più per mio sfizio, ero arrivato a 10x10 (su presa grossa, non sbarra).
10x10 su trave :spruzz:
Mi ricordo che avevi detto di poter fare (quasi) una trazione ad un braccio.
Post by: nicola on November 29, 2012, 18:29:32 pm
Io al tempo, ma più per mio sfizio, ero arrivato a 10x10 (su presa grossa, non sbarra).
10x10 su trave :spruzz:
Mi ricordo che avevi detto di poter fare (quasi) una trazione ad un braccio.
sì. non ci sono mai riuscito. Il motivo però non era prettamente di forza, è di acquisizione del movimento.
La trazione è composta sostanzialmente da 2 parti: la prima, che va da completamente stesi fino a circa 100-110 gradi di angolo tra braccio e avambraccio, la seconda, che va da 90 a chiusura completa. Il problema è superare lo stallo tra la prima e la seconda.
A me saranno mancati una quindicina di chili (mi scaricava dal basso un compagno) come forza, ma il problema era proprio superare quel punto. Una volta arrivato alla zona di arco forte riuscivo a chiudere.
Anche adesso se salgo e blocco chiuso, su un braccio solo riesco a rimanere.
Post by: Il Tano on November 29, 2012, 19:02:28 pm
Io al tempo, ma più per mio sfizio, ero arrivato a 10x10 (su presa grossa, non sbarra).
10x10 su trave :spruzz:
Mi ricordo che avevi detto di poter fare (quasi) una trazione ad un braccio.
sì. non ci sono mai riuscito. Il motivo però non era prettamente di forza, è di acquisizione del movimento.
La trazione è composta sostanzialmente da 2 parti: la prima, che va da completamente stesi fino a circa 100-110 gradi di angolo tra braccio e avambraccio, la seconda, che va da 90 a chiusura completa. Il problema è superare lo stallo tra la prima e la seconda.
A me saranno mancati una quindicina di chili (mi scaricava dal basso un compagno) come forza, ma il problema era proprio superare quel punto. Una volta arrivato alla zona di arco forte riuscivo a chiudere.
Anche adesso se salgo e blocco chiuso, su un braccio solo riesco a rimanere.
Ho capito. Sembra che eri ad un passo...
Chissá uno dei questi esercizi intermedi avrebbe potuto aiutare:
(http://imageshack.us/a/img23/3599/capturaxsw.jpg)
(http://imageshack.us/a/img7/9840/captura2wuj.jpg)
(http://imageshack.us/a/img694/2326/captura3qn.jpg)
Post by: Prototype 0 on November 29, 2012, 20:01:42 pm
Post by: Darth Dorgius on December 21, 2012, 06:50:40 am
Post by: Prototype 0 on December 21, 2012, 09:23:18 am
Post by: Darth Dorgius on December 21, 2012, 09:25:01 am
?
1 è 1... Non è che sia molto interpretabile. XD
Post by: The Spartan on January 16, 2013, 17:19:11 pm
Post by: nicola on January 16, 2013, 17:33:52 pm
Questo numero la dice lunga sul livello di ingaggio del lavoro alla sbarra. Ciò è dovuto banalmente al fatto che non siamo (più) scimmie che stanno attaccate ai rami dal mattino alla sera, ma siamo bipedi che passano gran parte del tempo a sollecitare gambe e addome.
Post by: Darth Dorgius on January 16, 2013, 20:58:46 pm
Post by: Darth Dorgius on January 17, 2013, 08:19:44 am
Post by: nicola on January 17, 2013, 10:39:40 am
Ma non e'un po' tanto, farsi una trazione, 3min di pausa, un'altra.... per 5 serie o piu'? Uno passa piu' tempo a riposare che non a trazionare. :-[
La routine penso sia pensata per l'aumento della forza, per cui il tempo di recupero è corretto (dev'essere un recupero quasi-completo).
Tu però magari potresti fare del "riposo attivo", che è una parola che a me ha sempre fatto paura da ragazzo, in quanto spesso il mio riposo attivo era stare sdraiato a terra o su una panchina sperando che l'orologio che segnava il tempo di recupero dilatasse il tempo.
Altra cosa: gli 'almeno 4 giorni' sono considerati compreso il giorno stesso dell'allenamento, se uno si allena al mattino presto? Se faccio tipo lun - ven - mer - lun - ven - .... e cosi' via, e' ok?
io li intendo: lunedì mi alleno, venerdì alla stessa ora mi rialleno. Però bisogna comprendere anche una certa elasticità.
Se mi alleno il lunedì mattina, poi posso anche prevedere la sessione successiva il giovedì sera, ad esempio.
Post by: Darth Dorgius on January 17, 2013, 10:42:53 am
Ma non e'un po' tanto, farsi una trazione, 3min di pausa, un'altra.... per 5 serie o piu'? Uno passa piu' tempo a riposare che non a trazionare. :-[
La routine penso sia pensata per l'aumento della forza, per cui il tempo di recupero è corretto (dev'essere un recupero quasi-completo).
Ok. Il fatto è che, se faccio una trazione... Non riesco a fare la seconda, però non mi sento affatto "esaurito". Non so se mi spiego...
Tu però magari potresti fare del "riposo attivo", che è una parola che a me ha sempre fatto paura da ragazzo, in quanto spesso il mio riposo attivo era stare sdraiato a terra o su una panchina sperando che l'orologio che segnava il tempo di recupero dilatasse il tempo.
Ovvero? :sur:
Altra cosa: gli 'almeno 4 giorni' sono considerati compreso il giorno stesso dell'allenamento, se uno si allena al mattino presto? Se faccio tipo lun - ven - mer - lun - ven - .... e cosi' via, e' ok?
io li intendo: lunedì mi alleno, venerdì alla stessa ora mi rialleno. Però bisogna comprendere anche una certa elasticità.
Se mi alleno il lunedì mattina, poi posso anche prevedere la sessione successiva il giovedì sera, ad esempio.
Perfetto. Ma il ritmo lun-ven-mer-ecc... a me andrebbe benissimo, quindi imposterò così gli allenamenti. :)
Post by: nicola on January 17, 2013, 10:47:22 am
Ok. Il fatto è che, se faccio una trazione... Non riesco a fare la seconda, però non mi sento affatto "esaurito". Non so se mi spiego...Se fai 1 trazione e poi non riesci a concludere la seconda allora significa che le tue serie devono per ora essere di 1 trazione. Fregatene se è imbarazzante fare serie da 1 movimento. Quando fai forza pura la sensazione di esaurimento non è la stessa di quella di un lavoro aerobico, o di uno anaerobico lattacido.
Tu però magari potresti fare del "riposo attivo", che è una parola che a me ha sempre fatto paura da ragazzo, in quanto spesso il mio riposo attivo era stare sdraiato a terra o su una panchina sperando che l'orologio che segnava il tempo di recupero dilatasse il tempo.
Ovvero? :sur:
Ovvero magari programmi un lavoro collaterale su un settore non sollecitato dalle trazioni, ad esempio con le gambe (es.: squat su una gamba sola, polpacci, etc.).
Post by: Darth Dorgius on January 17, 2013, 10:48:11 am
Post by: Menosse on January 17, 2013, 23:37:32 pm
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=K1JqtbRPNps# (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=K1JqtbRPNps#)!
Comunque visto che ci sono vi dico io come sto messo.
Una volta a settimana faccio trazioni alla sbarra. Adesso sono arrivato a fare 8 rip x 5 serie con 11 kg di sovraccarico, 2 min di rec tra le serie (uso la cintura da sub con i pesi in piombo, molto comoda devo dire) . Ogni serie la faccio tenendo le mani in posizioni diverse. Questo perchè ho sempre pensato che per andare a lavorare su più muscoli possibile fosse meglio, se il mio scopo è aumentare la forza generale.
Quindi comincio con quelle che per me sono più dure, quelle a presa larga in cui arrivo toccando con il petto la sbarra, poi normale con presa con i pollici all'interno, poi normale con i pollici all'esterno, poi con i palmi uno a fronte dell'altro (la mia sbarra ha due tubi paralleli per fare questo) e l'ultima tenendo le mani unite lungo la sbarra ogni trazione finisco con la testa da un lato della sbarra...(l'ho vista fare al tizio nero in never back down 2 :sbav:).
Post by: Darth Dorgius on January 18, 2013, 06:48:42 am
Post by: Darth Dorgius on January 18, 2013, 09:51:06 am
A: presa supina, 5 serie da 2 trazioni.
B: presa prona, 5 serie da "x"[1] trazioni con scarico parziale (con elastico).
Terrò i min 4 giorni allenandomi lun - ven - mer - lun - ven - mer.
Che ne dite? Consigli?
| 1. | X perché stamattina, con l'elastico più blando possibile, non sono riuscito a farne manco una: mi procurerò l'elastico da 55mm e vediamo quante ne riesco a fare. |
Post by: Barvo Iommi on January 18, 2013, 10:29:11 am
(http://www.auto.it/images/auto/48/C_3_Media_1625848_immagine_newsdet.jpg)
Post by: nicola on January 18, 2013, 10:39:29 am
Post by: Darth Dorgius on January 18, 2013, 10:40:47 am
Post by: Barvo Iommi on January 18, 2013, 10:42:34 am
nel lungo periodo è consigliabile adottare un periodo di scarico?
Io l'ho dovuto fare forzatamente causa pollice non opponibile e dovrei riiniziare a giorni
Post by: The Spartan on January 18, 2013, 11:21:19 am
Post by: Barvo Iommi on January 18, 2013, 12:03:21 pm
e su che periodi bisognerebbe restare[1] più o meno?
| 1. | notare il doppio senso :) |
Post by: The Spartan on January 18, 2013, 12:12:53 pm
Di solito sette giorni vanno bene...
Post by: Barvo Iommi on January 18, 2013, 12:13:47 pm
Post by: Darth Dorgius on January 18, 2013, 12:58:50 pm
Post by: Darth Dorgius on January 23, 2013, 09:47:10 am
daje
Consigli: VAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
Allora, stamattina prima sessione.
Le prime 2 serie: 2 trazioni + 2 solo negative
Per altre 2 ho usato l'elastico per allegerire il carico (altrimenti non facevo manco la prima). Fatte 2 + 2 negative.
Ultima serie non riuscivo ad alzarmi manco con l'elastico: ho fatto 4 negative (con elastico).
Domanda... Alla fine non sentivo i muscoli come se avessero lavorato molto. Quindi mi chiedo: va bene così o devo adottare qualche accorgimento?
Post by: Barvo Iommi on January 23, 2013, 10:11:45 am
che tempi di riposo tieni? Io all'inizio li avevo esasperati fino a 5 min.[1]
| 1. | niente riposo attivo |
Post by: Darth Dorgius on January 23, 2013, 10:12:56 am
Post by: Barvo Iommi on January 23, 2013, 10:50:28 am
Post by: Darth Dorgius on February 04, 2013, 06:36:58 am
Post by: Barvo Iommi on March 06, 2013, 16:14:22 pm
3! :sur:come va ad un mese di distanza?
Io son rimasto lì, anzi qualcosina ho perso, la prima cosa che se ne va è la compostezza :)
Sto provando anche con prese differenti per larghezza e per posizione del polso[1]
Grossa soddisfazione invece nell'usare la sbarra per fare addominali e affini, anche se lì mi sento una vera larva
| 1. | ho provato a fare quelle pre muscle up per intendersi |
Post by: nicola on March 06, 2013, 18:41:20 pm
Post by: Barvo Iommi on March 06, 2013, 21:06:04 pm
Post by: nicola on March 06, 2013, 22:09:56 pm
Post by: Barvo Iommi on March 07, 2013, 10:16:13 am
Post by: Darth Dorgius on March 07, 2013, 10:31:34 am
3! :sur:come va ad un mese di distanza?
Io son rimasto lì, anzi qualcosina ho perso, la prima cosa che se ne va è la compostezza :)
Idem.
Purtroppo è un periodo di cacca e lo stress mi peggiora il sonno... E se non dormo fino alle 6 non riesco a fare nulla, quindi non mi alleno da 3 settimane.
La settimana scorsa ho provato a farle, ma ne ho fatto 2 (la seconda a grande fatica).
:'(
Post by: Barvo Iommi on March 10, 2013, 12:05:37 pm
non ti buttar giù ;) il primo scoglio è psicologicamente impegnativo e basta fermarsi un po' per tornare indietro, poi le soddisfazioni arrivano3! :sur:come va ad un mese di distanza?
Io son rimasto lì, anzi qualcosina ho perso, la prima cosa che se ne va è la compostezza :)
Idem.
Purtroppo è un periodo di cacca e lo stress mi peggiora il sonno... E se non dormo fino alle 6 non riesco a fare nulla, quindi non mi alleno da 3 settimane.
La settimana scorsa ho provato a farle, ma ne ho fatto 2 (la seconda a grande fatica).
:'(
Ieri ho provato 10 serie da 5, sono scoppiato all'ottava, scoppiato proprio :nono: Tornerò alle dieci da 4 per un po'
Post by: The Spartan on March 10, 2013, 13:10:16 pm
Verificate il progresso col tempo che impiegate o il numero di serie.
Psicologicamente è più agevole ma più stimolante.
Post by: Barvo Iommi on March 10, 2013, 13:13:35 pm
Post by: Prototype 0 on March 10, 2013, 14:09:20 pm
Dovreste provare il metodo Schwarzy...fissate un totale massimo e lo raggiungete in un numero x di serie.Rigorosamente in un' unica seduta?
Verificate il progresso col tempo che impiegate o il numero di serie.
Psicologicamente è più agevole ma più stimolante.
Post by: The Spartan on March 10, 2013, 14:14:38 pm
Ma certo che deve essere un'unica seduta...
Post by: nicola on March 10, 2013, 22:08:36 pm
Dovreste provare il metodo Schwarzy...fissate un totale massimo e lo raggiungete in un numero x di serie.
Verificate il progresso col tempo che impiegate o il numero di serie.
Psicologicamente è più agevole ma più stimolante.
A volte è comodo da usare coi piramidali.
Post by: Prototype 0 on March 11, 2013, 00:21:14 am
No...in un mese... XDE che pensavo si potesse splittare, ad esempio, in due sedute attuate nella medesima giornata.
Ma certo che deve essere un'unica seduta...
Post by: Bellerofönte on March 11, 2013, 10:35:27 am
Dovreste provare il metodo Schwarzy...fissate un totale massimo e lo raggiungete in un numero x di serie.
Verificate il progresso col tempo che impiegate o il numero di serie.
Psicologicamente è più agevole ma più stimolante.
L'ho fatto con gli stramaledetti burpees, per arrivare a quota 100:
7x14+2.
Ha funzionato liscio :thsit:
Post by: Prototype 0 on March 12, 2013, 00:16:52 am
E quanto passa tra una serie e l' altra?
Post by: Bellerofönte on March 12, 2013, 08:27:29 am
Approssimativamente, in quanto tempo li fai?
E quanto passa tra una serie e l' altra?
Onestamente non lo so, quando l'ho fatto è stato per arrivare a quota 100 bpees senza schiattare XD, il problema tempo non me lo sono posto neanche.
Comunque 20''rec. tra una serie e l'altra.
Post by: Barvo Iommi on March 14, 2013, 11:19:50 am
| 1. | meglio in un'ottica generale di forza |
Post by: nicola on March 14, 2013, 11:35:13 am
Apsetta, (non per autocitarmi, pe carità) guarda qui nel mio vecchio video, quando faccio i lanci a 1 e 2 mani come uso le gambe (se vedi, inconsciamente lo do il colpo di reni e chiudo le gambe in alto, e nell'ultimissima serie davvero ero ridotto un cencio, anche se non sembra):
100_7208.MOV (https://www.youtube.com/watch?v=ECVA-rbmbak#)
Post by: Barvo Iommi on March 14, 2013, 11:46:17 am
come mai dici di non cercare di chiuderla a tutti i costi, io se non è chiusa non la conto nemmeno come trazione fatta :)
Post by: Darth Dorgius on March 14, 2013, 11:59:21 am
come mai dici di non cercare di chiuderla a tutti i costi, io se non è chiusa non la conto nemmeno come trazione fatta :)
Non ha scritto "a tutti i costi" ma "in tutti i modi"... :)
Post by: nicola on March 14, 2013, 12:00:38 pm
Quando non ci riesci devi comunque arrivare al massimo possibile per quel movimento, evitando di risparmiarti per arrivare a fare il numero finale che ti eri prefissato.
La chiusura di una trazione è quando chiudi il movimento, certo. Ma devi poi considerare quasi chiusa una ripetizione in cui magari ti manca un 10% e però hai dato tutto.
E' lo stesso principio con cui fai le ripetute, per esempio 10 volte i 400, e magari ti fermi alla 6a ripetizione perché sei peggiorato del 40%.
Con le trazioni il principio secondo me dev'essere il medesimo: se alla 4a serie non riesco ad andare oltre i 90° di chiusura, allora è ora di smettere, non ha senso andare oltre.
Riprogrammerò le mie ripetute e le mie sessioni in modo magari più graduale.
Post by: Barvo Iommi on March 14, 2013, 12:06:06 pm
per questo sono tornato dalle dieci serie da 5 a quelle da 4, riprogrammare al ribasso non è divertente ma necessario :)
Post by: nicola on March 14, 2013, 12:09:10 pm
Ricorda però che devi poi costruire la casa, e quindi dovrai anche capire quando smetterla di fare i fiocchetti alle fondamenta e cominciare a metter su i muri.
Post by: nicola on March 14, 2013, 12:57:56 pm
Post by: Barvo Iommi on March 18, 2013, 12:51:20 pm
50 in 35 min.
Con le triplette riuscivo a stare sulle 60 in 45 min, meglio le triplette per ora :)
Post by: nicola on March 18, 2013, 13:16:44 pm
Post by: Sillich on March 18, 2013, 18:59:11 pm
Post by: happosai lucifero on March 19, 2013, 11:23:55 am
Post by: Barvo Iommi on March 19, 2013, 12:57:03 pm
Post by: happosai lucifero on March 19, 2013, 12:57:46 pm
Post by: Barvo Iommi on March 20, 2013, 20:19:29 pm
Post by: Prototype 0 on March 21, 2013, 01:25:36 am
3 min., l'idea è quella di fare per serie un numero di rep. uguale alla metà di un ipotetico massimale, è un lavoro prettamente per la forza :)Intendi dire che, se sono in grado di farne 10 di fila, le serie saranno da 5?
Post by: Barvo Iommi on March 21, 2013, 08:47:34 am
Post by: nicola on May 03, 2013, 01:25:25 am
4 serie da 10 trazioni con recupero di 3', ogni serie è così composta:
- 3 trazioni presa larga, pollici in dentro
scendete, poi ritornate su e subito:
- 3 trazioni presa media, pollici in dentro
scendete, poi ritornate su e subito:
- 4 trazioni presa stretta, pollici in fuori
Post by: Wa No Seishin on May 03, 2013, 09:57:00 am
Ieri ho chiuso entrambe le sequenze al 3° giro. Prima volta.
I miglioramenti nel corso dei mesi, in tutti, sono stati evidenti.
| 1. | non so come si chiamano. |
| 2. | non so come si chiamano. |
Post by: Bingo Bongo on May 03, 2013, 10:03:27 am
dorso delle mani verso la mia faccia ---> presa prona
Ma sopratutto presa larga, stretta o a scelta? Pull-up o Chin-up
Post by: Wa No Seishin on May 03, 2013, 10:17:11 am
palmo delle mani verso la mia faccia ---> presa inversa
dorso delle mani verso la mia faccia ---> presa prona
Thks.
Ma sopratutto presa larga, stretta o a scelta?
Larghezza delle spalle. Larga?
Pull-up o Chin-up
???
Post by: Zìxué on May 03, 2013, 10:43:06 am
Pull-up o Chin-up
???
Se la memoria non mi inganna dovrebbe essere:
pull-up --> dorso delle mani verso la mia faccia
chin-up --> palmo delle mani verso la mia faccia
Post by: The Spartan on May 03, 2013, 10:46:50 am
Post by: Darth Dorgius on May 03, 2013, 10:47:33 am
Post by: The Spartan on May 03, 2013, 10:48:52 am
Post by: Zìxué on May 03, 2013, 10:51:08 am
A cavillare nessuno dei due e tutti e due... 8)
E allora cavilliamo pure. Spesso il cavillo è il mio cavillo[1] di battaglia e non mi dispiacerebbe aggiornare le mie vetuste conoscenze[2] in materia...
| 1. | XD ... :pla: |
| 2. | ??? ... :-[ |
Post by: The Spartan on May 03, 2013, 10:52:12 am
Post by: Wa No Seishin on May 03, 2013, 10:54:15 am
Post by: Barvo Iommi on May 03, 2013, 10:55:24 am
Post by: Bingo Bongo on May 03, 2013, 11:02:49 am
Pull-up o Chin-up???
Per Pull-up tipicamente si intende la presa larga che a sua volta tipicamente è in posizione prona.
Per Chin-up tipicamente si intende la presa stretta che a sua volta tipicamente è in posizione inversa (o supinata).
Quindi, oltre che la posizione delle mani, è fondamentale anche l'ampiezza della presa in rapporto agli obiettivi.
Per esempio da me ho la possibilità anche di fare trazioni con presa stretta e palmi uno di fronte all'altro.
Poi naturalmente c'è il discorso del passare sotto o sopra la barra.
Tutte queste belle cose fanno di questo esercizio un gran bell'esercizio :)
Ah, perché non provare anche trazioni con una mano in prona e una inversa.
Post by: Zìxué on May 03, 2013, 11:03:25 am
A cavillare nessuno dei due e tutti e due... 8)Forse ci sono arrivato...
Dipende se ci si riferisce alla presa o all'esercizio in toto.
Spoiler: show
Post by: Wa No Seishin on May 03, 2013, 11:09:02 am
Comunque, per quello che è il nostro allenamento, va bene anche l'ignoranza: basta fare bene il movimento che facciamo.
Post by: Bingo Bongo on May 03, 2013, 11:16:20 am
Peccato perché pure io mi sono dovuto ricredere su questo esercizio alla barra...
Post by: The Spartan on May 03, 2013, 11:20:04 am
A cavillare nessuno dei due e tutti e due... 8)Forse ci sono arrivato...
Dipende se ci si riferisce alla presa o all'esercizio in toto.Spoiler: show
L'ha detto bene Iommi...
Il chin up prevede che il mento (chin in inglese) tocchi la sbarra o la passi andando leggermente sopra.
Questo movimento può essere fatto con presa in supinazione o pronazione indifferentemente.
Ma per motivi biomeccanici questo sembra ai più venire meglio con i palmi rivolti verso di noi, motivo per cui il chin up ha finito per essere erroneamente associato in maniera esclusiva alle trazioni coi palmi verso di noi.
Post by: Darth Dorgius on May 03, 2013, 11:24:34 am
Il chin up prevede che il mento (chin in inglese) tocchi la sbarra o la passi andando leggermente sopra.
Eheh... Io avevo inteso che il mento dovrebbe stare ben sopra la sbarra, andando quindi idealmente a toccare col petto. :)
Questo movimento può essere fatto con presa in supinazione o pronazione indifferentemente.
Ma per motivi biomeccanici questo sembra ai più venire meglio con i palmi rivolti verso di noi, motivo per cui il chin up ha finito per essere erroneamente associato in maniera esclusiva alle trazioni coi palmi verso di noi.
Grazie della spiegazione, in effetti ogni tanto il dubbio viene.
Post by: Bingo Bongo on May 03, 2013, 11:28:36 am
Post by: Takuanzen on May 06, 2013, 17:32:11 pm
https://www.youtube.com/watch?v=3184AkLrIG8&list=FL2FO53whl-yJic5pTpgG5Rg&index=3 (https://www.youtube.com/watch?v=3184AkLrIG8&list=FL2FO53whl-yJic5pTpgG5Rg&index=3)
Io sabato mi sono messo a sperimentare un po'. Vorrei aggiungervi varietà e cercare esercizi che coinvolgano tutto il corpo in vari modi. Qualsiasi consiglio o suggerimento è più che ben accetto. :)
Post by: Bingo Bongo on May 13, 2013, 15:51:30 pm
http://www.beyondstrengthperformance.com/wp-content/uploads/2012/01/The-Pull-up-Manifesto6.pdf (http://www.beyondstrengthperformance.com/wp-content/uploads/2012/01/The-Pull-up-Manifesto6.pdf)
Post by: Drake on May 27, 2013, 09:59:22 am
Post by: Bellerofönte on May 27, 2013, 10:10:38 am
Post by: Drake on May 28, 2013, 08:59:26 am
Aggiungi una ripetizione per serie, quindi arriva a 7, ce la dovresti fare, e così arrivi al prossimo stallo e ne aggiungi un' altra, e così via...
E' che il mio problema sta proprio lì... :( non riesco ad aggiungere la settima stranamente...
Post by: nicola on May 28, 2013, 09:18:43 am
Prova ad aumentare il totale di poco, tipo 26. Fai le prime 2 serie da 7 e le altre da 6.
Post by: Drake on May 29, 2013, 13:26:26 pm
prova allora così: il totale di adesso è 24 trazioni.
Prova ad aumentare il totale di poco, tipo 26. Fai le prime 2 serie da 7 e le altre da 6.
:) ok, provo e vedo se mi riattivo! :)
Post by: Barvo Iommi on June 30, 2013, 17:15:07 pm
Post by: Wa No Seishin on June 30, 2013, 21:05:33 pm
e con scoreggia finale
:D
Post by: Barvo Iommi on June 30, 2013, 21:11:01 pm
ma non c'è stato l'effetto propulsivo che speravo :nono:
sarà ora che mi rimetta in forma, sono proprio da buttare ora come ora
Post by: nicola on June 30, 2013, 21:48:37 pm
Post by: Barvo Iommi on June 30, 2013, 21:57:55 pm
a parte gli scherzi mi sono un po' boilerato[1], non per colpa mia ma è ora di basta :)
| 1. | assumere l'aspetto fisico di un boiler |
Post by: nicola on June 30, 2013, 22:12:25 pm
Post by: Barvo Iommi on June 30, 2013, 22:15:17 pm
Post by: Wa No Seishin on June 30, 2013, 22:23:10 pm
Ho picchiato la sbarra con il manico di una scopa
Non bastava il tentativo di avvelenamento da scorra?
Post by: nicola on June 30, 2013, 22:28:01 pm
Post by: Barvo Iommi on June 30, 2013, 22:31:12 pm
Post by: Il Tano on July 01, 2013, 19:33:17 pm
Post by: Pallozoid on July 01, 2013, 19:35:24 pm
Post by: Pallozoid on July 01, 2013, 19:35:59 pm
Post by: nicola on July 01, 2013, 19:45:19 pm
E siccome non ho sbatti di rileggere il topic, :gh: , pollici dentro o fuori?:ricktaylor:
Post by: Pallozoid on July 01, 2013, 19:49:43 pm
Ok,rileggo.. :-[E siccome non ho sbatti di rileggere il topic, :gh: , pollici dentro o fuori?:ricktaylor:
Post by: Barvo Iommi on July 01, 2013, 20:02:13 pm
XD XD XDOk,rileggo.. :-[E siccome non ho sbatti di rileggere il topic, :gh: , pollici dentro o fuori?:ricktaylor:
Io vado di dorso fuori, pollici dentro
Post by: Il Tano on July 01, 2013, 20:04:21 pm
Se non ce l'hai in casa é una rottura di maroni.
Ma puoi ovviare con la sbarra che si aggancia nella porta o meglio quella a pressione che neppure richiede installazione.
Il segreto, per me, ma chissá anche per altri, é avere certe cose a portata di mano e disponibili immediatamente.
Anche nella giornata piú incasinata, il tempo per un 5x5 lo trovi sempre[1]... Magari mentre stai cucinando (L'ho messa nella porta della cucina :gh: )
| 1. | E ti dá lavoro per un bel po' di tempo |
Post by: Wa No Seishin on July 01, 2013, 22:59:27 pm
Anche nella giornata piú incasinata, il tempo per un 5x5 lo trovi sempre[1]... Magari mentre stai cucinando (L'ho messa nella porta della cucina :gh: )
1. E ti dá lavoro per un bel po' di tempo
Basta che non scorri anche tu mentre fai da mangiare. :dis: :nono:
Post by: Menosse on July 02, 2013, 00:09:26 am
Presa dai cinesi a 15/20 euro va benissimo.
Post by: Il Tano on July 02, 2013, 21:36:55 pm
Anche nella giornata piú incasinata, il tempo per un 5x5 lo trovi sempre[1]... Magari mentre stai cucinando (L'ho messa nella porta della cucina :gh: )
1. E ti dá lavoro per un bel po' di tempo
Basta che non scorri anche tu mentre fai da mangiare. :dis: :nono:
:sbav:
Post by: Il Tano on July 02, 2013, 21:44:44 pm
Io ho questa: (http://offerte-prezzi-sconti.myblog.it/media/02/00/3788337303.png)
Presa dai cinesi a 15/20 euro va benissimo.
L'ho comprata ma non mi sono trovato bene per la forma degli stipiti.
Post by: happosai lucifero on July 06, 2013, 15:07:33 pm
Io ho questa: (http://offerte-prezzi-sconti.myblog.it/media/02/00/3788337303.png)
Presa dai cinesi a 15/20 euro va benissimo.
io sono leggero (al momento 68kg, in genere 70kg) ma ho paura per gli infissi della porta.. non si sfasciano?
Post by: Prototype 0 on July 06, 2013, 15:24:58 pm
Post by: happosai lucifero on July 06, 2013, 16:47:41 pm
Post by: Prototype 0 on July 06, 2013, 16:59:23 pm
Se obbietta, ragguardala perentoriamente sul fatto che oggi ci sei, domani chissà.
Post by: Wa No Seishin on July 06, 2013, 21:00:41 pm
io sono leggero (al momento 68kg, in genere 70kg) ma ho paura per gli infissi della porta.. non si sfasciano?
Avevo e ho lo stesso timore.
L'ha presa (quella del Decathlon) un aikidoka che quest'anno si è intrippato con le trazioni (abita a 3 metri da me, per cui mi è capitato di usarla): distribuisce bene il peso e non scarica apparentemente sugli infissi.
Post by: happosai lucifero on July 06, 2013, 21:07:16 pm
Post by: Wa No Seishin on July 06, 2013, 21:11:30 pm
6-6-5-5-4-4-4 in supina.
5-5-4-3-3-3 in prona.
Poi giro 8 -> 1 piegamenti braccia larghe/medie/mani unite + trici.
Post by: Menosse on July 06, 2013, 22:28:48 pm
Io li faccio con una decina di kg in cintura (da sub XD ) e adesso peso 73 kg.Io ho questa: (http://offerte-prezzi-sconti.myblog.it/media/02/00/3788337303.png)
Presa dai cinesi a 15/20 euro va benissimo.
io sono leggero (al momento 68kg, in genere 70kg) ma ho paura per gli infissi della porta.. non si sfasciano?
Alla fine le direzioni dei vettori della forza peso ( cazzo dico? :-\ ), sono direzionati contro la parete, quindi credo che solo una parte del peso risultante arrivi sul bordo della cornice dello stipite superiore.
Va bè non si è mai rotto nulla :gh:
Post by: happosai lucifero on July 06, 2013, 22:31:26 pm
Va bè non si è mai rotto nulla :gh:
grazie. e la usi da molto? e la porta non mostra alcun segno che possa far pensare a una qualche lesione o un indebolimento?
Post by: Menosse on July 06, 2013, 23:03:57 pm
La uso da circa 2 anni. Non sempre regolarmente.Va bè non si è mai rotto nulla :gh:
grazie. e la usi da molto? e la porta non mostra alcun segno che possa far pensare a una qualche lesione o un indebolimento?
Direi che la porta è a postissimo. L'unico è che si sporca il muro perchè c'è la plastica nera dove si appoggia allo stipite.
Post by: happosai lucifero on July 06, 2013, 23:15:04 pm
Post by: Il Tano on July 08, 2013, 18:44:25 pm
Post by: Takuanzen on July 16, 2013, 18:53:41 pm
Fatti fare da mammà le cartellate l vin cotto in anticipo.
Se obbietta, ragguardala perentoriamente sul fatto che oggi ci sei, domani chissà.
Anche mia nonna le faceva... :'( :sbav:
Post by: Menosse on July 17, 2013, 00:35:19 am
Io c'ho gli infissi de fero... Peró con poco scalino, tipo 6 mm... é successo che si sia sganciata varie volteL'altro giorno alla mia morosa si è sganciata ed è caduta XD...Per fortuna stava facendo trazioni ai trx attaccati alla suddetta sbarra, quindi la distanza dal terreno era minima.
Se uno vuole ci mette due fisher e sta tranquillo ;)...
Post by: Prototype 0 on July 17, 2013, 01:37:54 am
Dovevi clonarla per prolungare la produzione... che poi, di solito, le nostre nonne non trasmettono le proprie conoscenze gastronomiche?Fatti fare da mammà le cartellate l vin cotto in anticipo.
Se obbietta, ragguardala perentoriamente sul fatto che oggi ci sei, domani chissà.
Anche mia nonna le faceva... :'( :sbav:
Post by: Menosse on July 17, 2013, 01:41:17 am
Dovevi clonarla per prolungare la produzione... che poi, di solito, le nostre nonne non trasmettono le proprie conoscenze gastronomiche?Fatti fare da mammà le cartellate l vin cotto in anticipo.
Se obbietta, ragguardala perentoriamente sul fatto che oggi ci sei, domani chissà.
Anche mia nonna le faceva... :'( :sbav:
Spoiler: show
Post by: Takuanzen on July 18, 2013, 14:19:09 pm
Dovevi clonarla per prolungare la produzione... che poi, di solito, le nostre nonne non trasmettono le proprie conoscenze gastronomiche?Fatti fare da mammà le cartellate l vin cotto in anticipo.
Se obbietta, ragguardala perentoriamente sul fatto che oggi ci sei, domani chissà.
Anche mia nonna le faceva... :'( :sbav:
Spoiler: show
Post by: Prototype 0 on August 14, 2013, 17:24:00 pm
Dacchè mi chiedo... si sa:
- che routine eseguiva
- quanto tempo ci mise a svilupparli
- se si gonfiava di proteine come qualunque BBer?
Post by: nicola on August 14, 2013, 17:41:21 pm
C'è da dire che sono veramente tanti quelli che scalano e hanno schiene da far paura, e tra loro c'è tanta gente che si cura molto di più dell'allenamento rispetto alla dieta.
Non è una regola fissa, gradi alti = schiena larga, però diciamo che spesso ne è una conseguenza, nel senso che per fare certi gradi fai certi allenamenti, e quindi ti tiri dietro anche un certo trofismo sulla parte alta del corpo.
Post by: Barvo Iommi on August 14, 2013, 20:19:42 pm
il numero è risalito, che gioia :)
Post by: Takuanzen on November 15, 2013, 19:28:31 pm
Altra questione: sto già provando alcune soluzioni, ma cosa potete consigliarmi per allenare nello specifico la presa con la barra? ;)
Post by: xjej on November 15, 2013, 19:39:36 pm
Ottima base di partenza e comodo la sera mentre guardi la tv sul divano.
Post by: Darth Dorgius on February 18, 2014, 11:52:53 am
Post by: nicola on February 18, 2014, 12:45:31 pm
Post by: Darth Dorgius on February 18, 2014, 12:54:19 pm
quando il peso aumenta, la prima cosa che ne risente, in modo importante, è la performance sulle trazioni.Scopertona eh...:P
Post by: Dipper on February 18, 2014, 12:56:17 pm
Post by: Darth Dorgius on February 18, 2014, 12:58:15 pm
Post by: Dipper on February 18, 2014, 13:02:00 pm
Quindi mentre e finchè perdi peso, OK provare le trazioni con negative, orizzontali, isometriche e quant'altro, ma dacci dentro soprattutto con i row.
Post by: Wa No Seishin on February 18, 2014, 13:02:40 pm
| 1. | no homo |
Post by: nicola on February 18, 2014, 13:17:58 pm
quando il peso aumenta, la prima cosa che ne risente, in modo importante, è la performance sulle trazioni.Scopertona eh...:P
Speravi che ti dicessi che tra una settimana farai 7 serie da 7 agevolmente eh... XD
Scherzi a parte, come dice Reugenio, se non riesci nemmeno a fare 1 trazione, allora devi partire da un lavoro più moderato: lat machine, trazioni solo in fase eccentrica, concentrica con scarico con l'elastico (o un amico che ti aiuti), etc.
Post by: Darth Dorgius on February 18, 2014, 14:33:58 pm
Quindi mentre e finchè perdi peso, OK provare le trazioni con negative, orizzontali, isometriche e quant'altro, ma dacci dentro soprattutto con i row.
E' che - visto che mi sono imbarcato in questo programma di 15 settimane - volevo seguirlo pedissequamente (e soprattutto aggiungere ulteriori workout non so se è il caso... oggi, ridendo e scherzando, ne ho fatte 85 :-X ).
Speravi che ti dicessi che tra una settimana farai 7 serie da 7 agevolmente eh... XD
Scherzi a parte, come dice Reugenio, se non riesci nemmeno a fare 1 trazione, allora devi partire da un lavoro più moderato: lat machine, trazioni solo in fase eccentrica, concentrica con scarico con l'elastico (o un amico che ti aiuti), etc.
Yes: per negative intendevo la sola fase eccentrica. :)
Post by: Dipper on February 18, 2014, 16:26:10 pm
Tanto eseguire 10 trazioni concentriche e 10 eccentriche sono comunque due cose diverse e anche sul solo concentrico il modo come le esegui può variare parecchio i risultati.
Post by: Prototype 0 on February 18, 2014, 16:29:35 pm
Post by: Darth Dorgius on February 18, 2014, 17:06:56 pm
I programmi da seguire pedissequamente sono quelli creati su misura per te, sulle tue caratteristiche e con in mente degli obiettivi precisi sulla tua personale prestazione, non quelli preconfezionati di largo consumo :)
Yeah... Il programma si autogenera in base alle condizioni iniziali e ai progressi ottenuti ogni settimana. :)
Tanto eseguire 10 trazioni concentriche e 10 eccentriche sono comunque due cose diverse e anche sul solo concentrico il modo come le esegui può variare parecchio i risultati.
Questo si, io più che altro mi riferivo al recupero necessario... Aggiungere altra roba non so se sia una buona cosa, ora come ora.
Post by: Prototype 0 on February 18, 2014, 18:10:47 pm
Post by: Sillich on February 18, 2014, 18:32:16 pm
Strength Camp eCoach: Pull Up (https://www.youtube.com/watch?v=AHwJMCXiM60#ws)
Strength Camp eCoach: Pull Up Variations (https://www.youtube.com/watch?v=xryuUHpK2OA#ws)
Post by: Rev. Madhatter on February 18, 2014, 20:24:29 pm
Post by: Dipper on February 18, 2014, 22:46:59 pm
Io quando son passato da farne 0 a 3x5 ho seguito un ignorantissimo programma trovato su internet sulla falsarigha del "100 pus-up challenge" XDSenza nulla togliere, da 0 a 5 in una serie, salvo terza età, non è esattamente un grandissimo risultato e si può ottenere abbastanza facilmente perchè parliamo ancora nella fase "dal niente al gradino sopra il niente" in cui tipicamente un approccio a progressione lineare e non perodizzato ancora funziona. Per inciso è quello che ho ottenuto anch'io da giugno dell'anno scorso senza nessuna programmazione, ed è quello che ottenni quando ero più giovine e mi allenavo ad cazzum al parco. Quelli che riescono a progredire ancora dopo tale step sempre in linearità è perchè in realtà sono fisicamente portati per la forza relativa e comunque stanno parecchio sotto il loro vero potenziale, per sbloccare il quale devono comunque ricorrere ad altro.
Per me un risultato inizia a essere rilevante se si aggira tra le 10 e le 15 ripetizioni con esecuzione corretta (quando infatti viene solitamente consigliato di considerare un sovraccarico).
Ora, perchè Dorje non dovrebbe seguire lo stesso approccio lineare e magari ripensarci quando toccherà il primo stallo? Perchè con un approccio meno diretto e brutale (riassumibile in "provaci finchè non riesci e quando ci riesci fanne finchè non schiatti") il plateau si sposterebbe moolto più in la' e con meno stress si otterrebbe di più.
Quali dati ti chiede per generarsi?I programmi da seguire pedissequamente sono quelli creati su misura per te, sulle tue caratteristiche e con in mente degli obiettivi precisi sulla tua personale prestazione, non quelli preconfezionati di largo consumo :)
Yeah... Il programma si autogenera in base alle condizioni iniziali e ai progressi ottenuti ogni settimana. :)
Considerando che solitamente di roba se ne fa spesso troppa, se vuoi attenerti al programma, sulla fiducia ti dico no, non aggiungere nulla :)Tanto eseguire 10 trazioni concentriche e 10 eccentriche sono comunque due cose diverse e anche sul solo concentrico il modo come le esegui può variare parecchio i risultati.Questo si, io più che altro mi riferivo al recupero necessario... Aggiungere altra roba non so se sia una buona cosa, ora come ora.
Post by: Prototype 0 on February 19, 2014, 00:35:38 am
Quote
Perchè con un approccio meno diretto e brutale (riassumibile in "provaci finchè non riesci e quando ci riesci fanne finchè non schiatti") il plateau si sposterebbe moolto più in la' e con meno stress si otterrebbe di più.Esempio?
Post by: happosai lucifero on February 19, 2014, 00:41:20 am
I programmi da seguire pedissequamente sono quelli creati su misura per te, sulle tue caratteristiche e con in mente degli obiettivi precisi sulla tua personale prestazione, non quelli preconfezionati di largo consumo :)
Yeah... Il programma si autogenera in base alle condizioni iniziali e ai progressi ottenuti ogni settimana. :)
e me lo immagino com'è generato bene.. tu non riesci a farne una, e lui ti chiede di farne svariate decine, unitamente a un altro esercizio che, se non ricordo male, interessa pure l'antagonista del muscolo maggiormente coinvolto.. chi l'ha pensata, Zichichi?
Ryu: mi accodo alla domanda di Zero
Post by: Rev. Madhatter on February 19, 2014, 01:01:25 am
Io quando son passato da farne 0 a 3x5 ho seguito un ignorantissimo programma trovato su internet sulla falsarigha del "100 pus-up challenge" XDSenza nulla togliere, da 0 a 5 in una serie, salvo terza età, non è esattamente un grandissimo risultato e si può ottenere abbastanza facilmente perchè parliamo ancora nella fase "dal niente al gradino sopra il niente" in cui tipicamente un approccio a progressione lineare e non perodizzato ancora funziona. Per inciso è quello che ho ottenuto anch'io da giugno dell'anno scorso senza nessuna programmazione, ed è quello che ottenni quando ero più giovine e mi allenavo ad cazzum al parco. Quelli che riescono a progredire ancora dopo tale step sempre in linearità è perchè in realtà sono fisicamente portati per la forza relativa e comunque stanno parecchio sotto il loro vero potenziale, per sbloccare il quale devono comunque ricorrere ad altro.
Per me un risultato inizia a essere rilevante se si aggira tra le 10 e le 15 ripetizioni con esecuzione corretta (quando infatti viene solitamente consigliato di considerare un sovraccarico).
Ora, perchè Dorje non dovrebbe seguire lo stesso approccio lineare e magari ripensarci quando toccherà il primo stallo? Perchè con un approccio meno diretto e brutale (riassumibile in "provaci finchè non riesci e quando ci riesci fanne finchè non schiatti") il plateau si sposterebbe moolto più in la' e con meno stress si otterrebbe di più.
I miei interventi in questa sezione,da quando l'ho scoperta, si limitano a offrire dati XD
Fraintenderli per consigli e' davvero sbagliato XD
Post by: Dipper on February 19, 2014, 01:26:00 am
Iniziamo a vedere se ci sono dei difetti posturali e cerchiamo di riequilibrare eventuali scompensi. Sembra roba da secchione teorico ma vi garantisco che in questo momento, mentre mi scrivo, sto patendo dei problemini che avrei potuto benissimo evitare se mi fossi accorto di certe cose e avessi dedicato più tempo a ciò per cui "non c'è tempo".
Poi si inizia con un programma con molte ripetizioni e poco carico cosiddetto adattamento anatomico, il vantaggio dei pesi è che sono modulari mentre il peso corporeo è fisso salvo stratagemmi, ma rende più difficile la misurazione della progressione.
Non importa se non sto riproducendo esattamente l'esercizio, l'importante è attivare la stessa catena cinetica, ci avviciniamo con gradualità. Eventualmente si può far seguire anche un periodo di ipertofia stile BB che sebbene peggiori nell'immediato reattività e velocità, prepara i muscoli ai carichi più pesanti che seguiranno riducendo la possibilità di infortuni. Poi senz'altro mesociclo di forza (cambiano quindi velocità di esecuzione in fase concentrica ed eccentrica, ripetizioni, serie, pause).
Nel frattempo non è che si trascura completamente il corpo libero, anzi. Però si inizia ad attaccare l'esercizio da più direzioni. Le negative sono solo una di queste, ci sono prima però gli horizontal pull, i jacknife pull, gli half pull, le isometriche, la lat machine e via dicendo.
Lavoro sul core sempre e comunque.
Sempre stretching sia generale che mirato sulle particolarità dell'atleta. Si effettuano test periodici per misurare la forza (se prima facevo 10 row con 20 kg e ora ne faccio 10 con 30 sono più forte e quindi mi sto avvicinando all'obiettivo). Il semplice numero di ripetizioni per un dato esercizio può essere fatto di tanto in tanto ma non è l'unico indicatore importante poichè ci parla di quantità, ma non di qualità, ovvero forza espressa nella singola ripetizione. Senza l'aumento del massimale di forza, pochi progressi in tal senso e la forza non si costruisce (salvo passaggio da niente al gradino sopra il niente) aumentando il numero di cose che si fanno.
Tutto questo si ripete a ondate, le onde sono un principio fondante della periodizzazione, come impostare queste onde è un macello XD Quindi comunque sessioni in cui il focus è su intensità, altre su volume, altre di passaggio. Tutto questo va ovviamente compenetrato con tutto il resto dell'allenamento ma è importantissimo sottolineare che se uno è scarso in un esercizio, cercare di migliorarlo mentre ci si sta sbattendo su altro (tipicamente un circuito), è spremere sangue dalle rape. Pochi risultati scadenti. Quando l'esercizio è acquisito allora si mette nel lavoro di resistenza speciale.
Quando dopo N ondate (può magari anche essere una, ovvero 3 / 4 settimane) si vedono miglioramenti significativi, a inizio seduta e dopo opportuno riscaldamento, si inizia a provare. Magari chin up che sono più semplici, ma per altri è il contrario... dipende sempre. Poi se uno come me riesce a fare 6 chin e 1 solo pull magari dovrebbe accorgersi che non riesce ad addurre le scapole correttamente, magari non solo nelle trazioni ma anche in altri esercizi di spinta insospettabili, che magari ha la spalla destra bloccata (anche se nessuno se n'è mai accorto) a causa del troppo lavoro di ufficio, che magari è il motivo per cui le girate non venivano così bene e non era un problema di forza come si pensava...
Quando finalmente il soggetto riesce a tirarsi su un po', allora si inizia a integrare la routine con le trazioni vere e proprie senza abbandonare le modalità finora adottate, ma inserendo tutto in un ciclo organico che tenga conto oltre a quello che abbiamo detto, anche di tutto il resto del programma (magari allena troppo la catena posteriore? O magari, come succede spesso, troppo poco? In quali giorni metto l'esercizio in modo che confligga il meno possibile degli altri? Come coniugare il fatto che gli esercizi di trazione vanno di base dopo quelli di spinta ma d'altronde per sfondare una barriera ho bisogno che un atleta ci lavori da fresco?).
Un flusso di pensieri un po' casuale perchè ho fatto tutto da solo mentre in verità si parte sempre dall'atleta e ci si rapporta costantemente, modificando la rotta costantemente in un continuo reciproco feedback.
Post by: Dipper on February 19, 2014, 01:27:30 am
Avevo il dubbio ma comunque ho approfittato perchè penso sia interessante capire perchè all'inizio tutto funziona, poi solo certe cose e dopo un certo livello solo approcci di alto livello danno il salto di performance :)Io quando son passato da farne 0 a 3x5 ho seguito un ignorantissimo programma trovato su internet sulla falsarigha del "100 pus-up challenge" XDSenza nulla togliere, da 0 a 5 in una serie, salvo terza età, non è esattamente un grandissimo risultato e si può ottenere abbastanza facilmente perchè parliamo ancora nella fase "dal niente al gradino sopra il niente" in cui tipicamente un approccio a progressione lineare e non perodizzato ancora funziona. Per inciso è quello che ho ottenuto anch'io da giugno dell'anno scorso senza nessuna programmazione, ed è quello che ottenni quando ero più giovine e mi allenavo ad cazzum al parco. Quelli che riescono a progredire ancora dopo tale step sempre in linearità è perchè in realtà sono fisicamente portati per la forza relativa e comunque stanno parecchio sotto il loro vero potenziale, per sbloccare il quale devono comunque ricorrere ad altro.
Per me un risultato inizia a essere rilevante se si aggira tra le 10 e le 15 ripetizioni con esecuzione corretta (quando infatti viene solitamente consigliato di considerare un sovraccarico).
Ora, perchè Dorje non dovrebbe seguire lo stesso approccio lineare e magari ripensarci quando toccherà il primo stallo? Perchè con un approccio meno diretto e brutale (riassumibile in "provaci finchè non riesci e quando ci riesci fanne finchè non schiatti") il plateau si sposterebbe moolto più in la' e con meno stress si otterrebbe di più.
I miei interventi in questa sezione,da quando l'ho scoperta, si limitano a offrire dati XD
Fraintenderli per consigli e' davvero sbagliato XD
Post by: happosai lucifero on February 19, 2014, 01:54:16 am
Post by: Darth Dorgius on February 19, 2014, 08:59:33 am
e me lo immagino com'è generato bene.. tu non riesci a farne una, e lui ti chiede di farne svariate decine,
Me le fa fare negative, ovviamente.
unitamente a un altro esercizio che, se non ricordo male, interessa pure l'antagonista del muscolo maggiormente coinvolto.. chi l'ha pensata, Zichichi?
Sul fatto di allenare muscoli antagonisti nella stessa sessione esistono svariate scuole di pensiero. Io personalmente l'ho iniziato a fare l'anno scorso e comunque ho visto maggiori risultati così che non prima. :)
Post by: Dipper on February 19, 2014, 09:02:20 am
Dorje, più tardi scrivo.
Post by: happosai lucifero on February 19, 2014, 09:47:29 am
Cosa pensavi Happo?
pensavo stessi parlando in particolare di quella fase in cui riesci a farne alcune ma ancora non abbastanza perché sia opportuno iniziare a zavorrarasi. tipo: uno che riesce a fare 5 o 6 serie da 5, 6 o 7 chinups o pullups e vuole aumentare il volume, oltre a inserire l'esercizio all'interno di un programma di forza generale, come può ottimizzare l'esercizio in sé ai fini dell'aumento del numero di ripetizioni? sapresti farmi un esempio in termini di: serie, ripetizioni, recuperi, modalità di esecuzione? ha senso porre la domanda in questi termini?
Post by: Barvo Iommi on February 19, 2014, 10:26:50 am
io avevo trovato un metodo semplice ma che dava i suoi frutti: stabilisci un massimale facendo una serie a sfinimento, poi fai la "metà del massimale X10 serie" con più di 3 min di riposo, una o due volte alla settimana, quando te la senti aumenti di una ripetizione una o progressivamente più serie.Cosa pensavi Happo?
pensavo stessi parlando in particolare di quella fase in cui riesci a farne alcune ma ancora non abbastanza perché sia opportuno iniziare a zavorrarasi. tipo: uno che riesce a fare 5 o 6 serie da 5, 6 o 7 chinups o pullups e vuole aumentare il volume, oltre a inserire l'esercizio all'interno di un programma di forza generale, come può ottimizzare l'esercizio in sé ai fini dell'aumento del numero di ripetizioni? sapresti farmi un esempio in termini di: serie, ripetizioni, recuperi, modalità di esecuzione? ha senso porre la domanda in questi termini?
Questo esula però tutto il discorso di Tobigeri che credo sia comunque da affrontare prima :)
Post by: happosai lucifero on February 19, 2014, 10:47:25 am
Post by: Dipper on February 19, 2014, 13:24:21 pm
sì, anch'io faccio qualcosa della genere, però mi chiedevo se ci fosse qualche modo per ottimizzareCome anticipavo, avendo a disposizione se' stessi, una sbarra, e la sola possibilità di ricorrere all'esercizio in se', sicuramente il metodo di Iommi è meglio dell'esaurimento (sempre presupposto lo scopo).
Quante serie quante ripetizioni onestamente non è possibile dirlo così, se fai i row ti direi sicuramente non più di 10 / 12 ripetizioni con attenzione al TUT per un approccio all'ipertrofia, meno e più dinamiche per la forza. Serie solitamente da 3 a 5, ma possono essere molte di più se usi il programma postato da Iommi. Recuperi sicuramente completi fino a quando l'esercizio costituisce uno sforzo submassimale. Generalmente gli esercizi di trazione vengono dopo quelli di spinta, ma anche qui dipende, per esempio potresti decidere di alternare sedute in cui sacrifichi un po' la successione solitamente indicata per una funzionalità generale in nome di uno specifico obiettivo, a sedute dove invece cerchi di fare quello che puoi dopo gli altri esercizi (squat o panca, per esempio), in questo secondo caso è chiaro che un row può permetterti di modulare meglio il carico in funzione dell'affaticamento generale accumulato, posto sempre l'obiettivo di incrementare la performance. Chiaro che un Nicola o un Uà che hanno buoni / ottimi rapporti di forza relativa avranno bisogno di altri accorgimenti e non avranno problemi a spararsi serie da 10 o 15 anche in stato di affaticamento e si dovranno trovare degli stimoli più sofisticati.
Importante comunque la frequenza dello stimolo per produrre adattamenti importanti.
Ad ogni modo, quando raggiungi un plateau, è sempre necessario variare un po' (o molto) e questa cosa ricorre ciclicamente.
Rimanendo sullo spannometrico e sul supersemplice, ti confermo quindi che il metodo indicato da Iommi per serie e ripetizioni può essere valido. Se vuoi restare sul corpo libero, tra i programmi preconfezionati, lasciando perdere serie e ripetizioni (che mi paiono buttate un po' a caso), le variazioni e la progressione di esercizi BW del programma Convict Conditioning possono essere interessanti.
Post by: Wa No Seishin on February 19, 2014, 13:37:27 pm
Se vuoi restare sul corpo libero, tra i programmi preconfezionati, lasciando perdere serie e ripetizioni (che mi paiono buttate un po' a caso), le variazioni e la progressione di esercizi BW del programma Convict Conditioning possono essere interessanti.
Cercherò. Thks.
Post by: Prototype 0 on February 19, 2014, 15:20:56 pm
Invero, qui in Europa sta invece spopolando il metodo Lafay, sebbene più complesso.
Post by: Prototype 0 on February 19, 2014, 15:47:52 pm
Vediamo se lo ritrovo.
Post by: Prototype 0 on February 19, 2014, 15:55:57 pm
http://www.leatherneck.com/forums/showthread.php?28822-The-Recon-Ron-Pullup-Program-GUARANTEED-to-have-you-doing-20-pullups (http://www.leatherneck.com/forums/showthread.php?28822-The-Recon-Ron-Pullup-Program-GUARANTEED-to-have-you-doing-20-pullups)
Post by: Prototype 0 on February 19, 2014, 16:44:41 pm
Post by: Prototype 0 on February 19, 2014, 17:25:44 pm
Post by: Dipper on February 19, 2014, 18:19:34 pm
Post by: Dipper on February 20, 2014, 13:30:42 pm
Anche il programma del secondo post per quanto mi riguarda è poco valido e non è altro che una variazione del tema "fanne finche scoppi" (spesso i programmi apacciati per innovativi sono in realtà la solita minestra con un topping diverso).
Mi piace un filino di più l'Armstrong perchè introduce un minimo di variazione negli approcci e, sebbene ci sia ancora molta enfasi sull'esaurimento, si intravede un tentativo di costruire qualcosa di un po' più articolato. 5 giorni a settimana comunque sono tanti, io cercherei di definire un numero di sedute meno standardizzato e più consono all'atleta. Dei tre sicuramente questo è il migliore (o il meno peggio).
Il programma di Iommi (ormai l'ho battezzato così), nella sua semplicità per me continua a essere il preferibile rispetto a tutti questi.
Io personalmente, per uno che ha problemi a mettere 10 trazioni in fila, sono per un approccio molto semplice orientato a quello che in realtà è e dovrebbe essere, ovvero un aumento di forza massimale (principalmente) e forza resistente (secondariamente). Quindi recuperi completi tra le serie, esplosività del movimento, stimolazione della catena muscolare con una molteplicità di esercizi in multifrequenza (senza eccessi tipo 5 volte a settimana), adeguati recuperi tra le sedute.
In merito ai burpees un approccio del genere ha avuto un buon payback. Sottolineo che questa cosa può andare bene per un ciccione impastato come me, per chi ha una buona forza relativa altro discorso (a meno che non vogliano tirarsi su con sovraccarichi importanti).
Per inciso, finora io stesso ho adottato modelli molto rudimentali simili ai primi 2 perchè impegnato a costruirmi il resto del programma (casino...), con un traguardo di 6 chinup in fila seguito da uno stallo, ma ho intenzione di sperimentare, non appena sistemo il mio problemuccio alle spalle, cambierò completamente.
Post by: Ebony Girls Lover on February 20, 2014, 14:25:21 pm
In generale ho ricominciato ad allenarmi da metà gennaio 2 volte a settimana e faccio 3 seria da 5 ripetizioni con un recupero di 60'' tutte pull up con presa larga,ma le ultime ripetizioni della terza serie vi cago addosso per finirle.
Per il prossimo dato che devo arrivare a fare un'unica serie con 10 ripetizioni minimo,voglio arrivare al massimo in 3 mesi arrivare a farle almeno una serie da 12 ripetizioni per poter togliermi la parte sulle trazioni e poi da li lavorare ancora.
Va bene?
Consigli?
Post by: Dipper on February 20, 2014, 15:22:49 pm
Allunga i tempi di recupero.
Non arrivare a esaurimento nella singola serie ma cerca di farne di più in totale nella seduta.
Implementa delle variazioni sia nell'esercizio che nella modalità.
In generale gli esercizi di spinta vengono prima quelli di trazione, ma puoi prevedere delle sedute ad hoc in cui inverti l'ordine per lavorare da fresco sulle trazioni.
Riscaldamento adeguato sempre, defaticamento sempre, stretching in abbondanza nei modi e nei tempi corretti, eventuali correzioni posturali...
Quello che abbiamo detto finora insomma :)
Ovvio che sono consigli molto generici ma, lo ripeto sempre, ma per qualcosa di più strutturato ci vuole una stretta collaborazione diretta tra atleta e allenatore.
Post by: nicola on February 20, 2014, 15:47:04 pm
Se con le trazioni stai messo a quel modo io le toglierei del tutto dal circuito, ci lavorerei a parte e poi le reinserirei quando hai fissato tecnica, volume e forza perlomeno decenti. Altrimenti finisce che diventano controproducenti: diventa controproducente il resto del circuito sulle trazioni, e le trazioni sul resto del circuito.
Post by: Ebony Girls Lover on February 20, 2014, 17:06:32 pm
@Ryu purtroppo di tempo non ne ho tempo di fare sedute apposta,al che cerco di fare tutto quello che devo fare nei due giorni in cui ci danno la palestra.
In che senso le trazioni andrebbero a incidere sul lavoro dopo?
Post by: Dipper on February 20, 2014, 17:23:33 pm
Se dopo le trazioni ti fai una corsetta o un circuito nessun problema dunque, ma se dopo le trazioni ti fai un submassimale di panca o stacco, la differenza si sente.
Ma questo aspetto in realtà è da considerare sempre, per qualunque tipo di allenamento che abbia un minimo di considerazione della qualità tecnica o atletica si voglia fare.
Post by: The Spartan on February 20, 2014, 17:30:13 pm
Ma, potendo, nn è meglio concentrarsi su un aumento generale della forza con conseguente impatto sulle trazioni piuttosto che fissarsi su quel movimento?
Post by: Ebony Girls Lover on February 20, 2014, 17:31:49 pm
Post by: Dipper on February 20, 2014, 17:43:44 pm
Per il resto, ti ribadisco il consiglio che ti ha dato anche John: varia gli esercizi, aumenta la forza dei muscoli interessati e non fissarti sull'esercizio.
Post by: Prototype 0 on February 20, 2014, 18:04:32 pm
Posso dire un'ovvietà?C'è anche la legge della specificità, però.
Ma, potendo, nn è meglio concentrarsi su un aumento generale della forza con conseguente impatto sulle trazioni piuttosto che fissarsi su quel movimento?
Post by: Ebony Girls Lover on February 20, 2014, 18:10:01 pm
Post by: nicola on February 20, 2014, 18:24:25 pm
Bisogna tenere presente che, oltre all'affaticamento muscolare e cardiovascolare, c'è anche l'affaticamento che va accumulandosi sul SNC. Le trazioni quando in prossimità dei massimali impegnano molto il SNC e d'altra parte ne richiedono un certo grado di freschezza per essere ben eseguite.Centrato il punto.
Se dopo le trazioni ti fai una corsetta o un circuito nessun problema dunque, ma se dopo le trazioni ti fai un submassimale di panca o stacco, la differenza si sente.
Ma questo aspetto in realtà è da considerare sempre, per qualunque tipo di allenamento che abbia un minimo di considerazione della qualità tecnica o atletica si voglia fare.
Posso dire un'ovvietà?Infatti: se per ipotesi la trazione ha impegno 100 e attualmente ho la capacità pari a 5, non ha senso fissarmi sulla trazione. Meglio piuttosto aumentare la forza ad esempio con un lavoro alla lat machine, e poi affrontare nuovamente la trazione partendo da un 50-60 contro 100.
Ma, potendo, nn è meglio concentrarsi su un aumento generale della forza con conseguente impatto sulle trazioni piuttosto che fissarsi su quel movimento?
Post by: MachineGunYogin on February 20, 2014, 18:28:05 pm
Post by: Ragnaz on February 20, 2014, 19:48:41 pm
Io personalmente, per uno che ha problemi a mettere 10 trazioni in fila, sono per un approccio molto semplice orientato a quello che in realtà è e dovrebbe essere, ovvero un aumento di forza massimale (principalmente) e forza resistente (secondariamente). Quindi recuperi completi tra le serie, esplosività del movimento, stimolazione della catena muscolare con una molteplicità di esercizi in multifrequenza (senza eccessi tipo 5 volte a settimana), adeguati recuperi tra le sedute.
Lascia perdere il preaffaticamento.
Allunga i tempi di recupero.
Non arrivare a esaurimento nella singola serie ma cerca di farne di più in totale nella seduta.
Implementa delle variazioni sia nell'esercizio che nella modalità.
In generale gli esercizi di spinta vengono prima quelli di trazione, ma puoi prevedere delle sedute ad hoc in cui inverti l'ordine per lavorare da fresco sulle trazioni.
Riscaldamento adeguato sempre, defaticamento sempre, stretching in abbondanza nei modi e nei tempi corretti, eventuali correzioni posturali...
Posso dire un'ovvietà?
Ma, potendo, nn è meglio concentrarsi su un aumento generale della forza con conseguente impatto sulle trazioni piuttosto che fissarsi su quel movimento?
Quoto confermo approvo e sottoscrivo ;)
Probabilmente me lo sono perso ma... che altro stai facendo oltre le trazioni??
Post by: Prototype 0 on February 20, 2014, 21:10:13 pm
oppure fai statiche e negative, che lavori anche meglioAnche le parziali, con tutti i se e ma del caso, schifo non fanno.
Post by: Dipper on February 20, 2014, 22:36:00 pm
La legge della specificità è sacrosanta, però si a ciò che è specifico allo scopo di un azione specifica. Le trazioni alla sbarra sono invece un esercizio aspecifico e fanno parte del bagaglio motorio di base. L'approccio varia se parliamo dell'una o dell'altra categoria. In questo caso è meglio soffermarsi sulle catene muscolari che non su una precisa modalità di esecuzione, proprio perchè siamo alla base della piramide e l'adattamento ha ripercussioni su tutte le variazioni dello stesso movimento, quindi senz'altro un miglioramento di forza nei row ha sicuramente un buon transfer sulle trazioni.Posso dire un'ovvietà?C'è anche la legge della specificità, però.
Ma, potendo, nn è meglio concentrarsi su un aumento generale della forza con conseguente impatto sulle trazioni piuttosto che fissarsi su quel movimento?
Post by: Wa No Seishin on February 21, 2014, 00:07:45 am
Post by: MachineGunYogin on February 21, 2014, 01:06:50 am
Esatto, l'approccio di Sisco e Little sempre di HIT si tratta :gh:oppure fai statiche e negative, che lavori anche meglioAnche le parziali, con tutti i se e ma del caso, schifo non fanno.
Post by: nicola on February 21, 2014, 08:45:44 am
Post by: Darth Dorgius on February 21, 2014, 08:55:06 am
Stasera in palestra ripensavo a questo topic. Domanda: quando leggo "non riesco a fare nemmeno una trazione", "faccio 3 serie e muoio", etc, parlate di trazioni in presa supina o prona?
Io come riferimento considero sempre quelle a presa prona.
Post by: Wa No Seishin on February 21, 2014, 09:25:39 am
Uà: per me le trazioni sono sempre pollici in dentro.
Diciamo che la domanda non era per te. XD
Cmq ricordavo. Ne avevi parlato a inizio topic. Ieri, con un campione ridotto davanti agli occhi, notavo che sulla supina anche quelli meno portati hanno triplicato le performance. Gli stessi, sulla prona non fanno progressi.
Post by: Wa No Seishin on February 21, 2014, 09:30:40 am
Stasera in palestra ripensavo a questo topic. Domanda: quando leggo "non riesco a fare nemmeno una trazione", "faccio 3 serie e muoio", etc, parlate di trazioni in presa supina o prona?
Io come riferimento considero sempre quelle a presa prona.
Come Nicola. Perfetto, thks.
Post by: The Spartan on February 21, 2014, 09:50:24 am
Post by: Darth Dorgius on February 21, 2014, 09:51:51 am
Quelle supine sono più agevoli...
Infatti di supine sono a 1. XD
Post by: Barvo Iommi on February 21, 2014, 10:24:06 am
una cosa che non so se è solo un caso particolare mio o no: una volta aumentato il numero di rep. nelle prone aumentano anche le supine... ma non il contrarioUà: per me le trazioni sono sempre pollici in dentro.
Diciamo che la domanda non era per te. XD
Cmq ricordavo. Ne avevi parlato a inizio topic. Ieri, con un campione ridotto davanti agli occhi, notavo che sulla supina anche quelli meno portati hanno triplicato le performance. Gli stessi, sulla prona non fanno progressi.
Post by: Darth Dorgius on February 21, 2014, 10:28:05 am
una cosa che non so se è solo un caso particolare mio o no: una volta aumentato il numero di rep. nelle prone aumentano anche le supine... ma non il contrario
Teoricamente il carico sui bicipiti dovrebbe essere uguale, per cui aumentando le ripetizioni prone "automaticamente" questo si riflette anche sulle supine (penso eh... Paola agli esperti.).
Post by: The Spartan on February 21, 2014, 10:40:51 am
Per aumentare la forza si farà un lavoro diretto in quell'area che finirà per coinvolgere (e alla grande...) anche le braccia indi per cui poi vi sembrerà di volare afferrando la sbarra.
Post by: Darth Dorgius on February 21, 2014, 10:45:05 am
In realtà il carico sulle prone coinvolge più altri gruppi, notoriamente meno forti e difficilmente rinforzabili senza un lavoro specifico.
Questo chiaro. Intendevo dire: il carico sui bicipiti è uguale (e quindi le prone sono più difficili perché dipendono comunque da altri "anelli deboli") o è comunque inferiore nelle prone? Perché se nelle prone è inferiore, allora teoricamente se uno ha tutto il resto ben allenato, potrebbe adirittura verificarsi che uno abbia più difficoltà a fare le supine, no?
Post by: The Spartan on February 21, 2014, 10:50:50 am
Poi, ed è una cosa che verifico coi miei allievi con i piegamenti, per certi versi questi esercizi apparentemente "banali" sono in realtà un test fisico ben più consistente di quanto si pensi.
E aggiungo una mia personale esperienza...rinforzando il core c'è un transfer anche nelle trazioni.
Post by: nicola on February 21, 2014, 10:56:07 am
E aggiungo una mia personale esperienza...rinforzando il core c'è un transfer anche nelle trazioni.
Chiaro: quel che conta anche in una trazione è il controllo del corpo, e se i muscoli del tronco non controllano adeguatamente, le oscillazioni che si creano le devi stabilizzare direttamente con la muscolatura della parte alta, che così oltre a trovarsi già in difficoltà per il tipo di stimolo, si trova anche a dover funzionare da stabilizzatore più di quanto dovrebbe.
C'p da dire poi che è una questione di acquisizione del gesto corretto: più diventa preciso e più le oscillazioni, e quindi la stabilizzazione, diminuiscono, con conseguente minor impegno della parete addominale e della schiena.
Post by: Dipper on February 21, 2014, 12:26:00 pm
Le prone sono "the king" come lo squat lo è per la spinta di gambe. Le supine sono comunque meglio di niente, possono fungere da ponte per arrivare alle prone (ma ci vuole del lavoro specifico come giustamente sottolineato, in effetti anch'io nonostante sia salito a 6 supine, sulla prona sono ancora a una risicata, ma non ho ancora implementato il suddetto lavoro), o successivamente essere inserite come variante.
Con beneficio di inventario, ho letto che le prone pongono più stress sulle spalle.
Post by: Wa No Seishin on February 21, 2014, 13:15:51 pm
Quelle supine sono più agevoli...
Infatti di supine sono a 1. XD
Impossibile. Dai, il peggiore da noi (a breve ne farà 50...no, non di trazioni) ne faceva 0 e ora è a 2.
Post by: Darth Dorgius on February 21, 2014, 14:34:40 pm
Impossibile. Dai, il peggiore da noi (a breve ne farà 50...no, non di trazioni) ne faceva 0 e ora è a 2.
Ho appena ripreso ad allenarmi dopo quasi un anno di stop (a causa dell'intervento all'occhio). :(
Post by: Prototype 0 on February 21, 2014, 14:57:14 pm
Quoto tutto quello che hanno scritto John e Nicola.Strano, quando facevo 6 supine, le prone erano a 4.
Le prone sono "the king" come lo squat lo è per la spinta di gambe. Le supine sono comunque meglio di niente, possono fungere da ponte per arrivare alle prone (ma ci vuole del lavoro specifico come giustamente sottolineato, in effetti anch'io nonostante sia salito a 6 supine, sulla prona sono ancora a una risicata, ma non ho ancora implementato il suddetto lavoro), o successivamente essere inserite come variante.
Con beneficio di inventario, ho letto che le prone pongono più stress sulle spalle.
Post by: Menosse on February 21, 2014, 15:09:56 pm
Post by: Dipper on February 21, 2014, 15:16:48 pm
Il tuo è un rapporto più normale del mio. In effetti ora mi è stato trovato un lieve difetto posturale da correggere e nel frattempo con i sovraccarichi ho constatato di essere ancora debole su tutta la catena posteriore alta, che deve essere opportunamente attivata. Provvedendo in questi termini e adottando un metodo più evoluto in multifrequenza conto di vedere miglioramenti significativi.Quoto tutto quello che hanno scritto John e Nicola.Strano, quando facevo 6 supine, le prone erano a 4.
Le prone sono "the king" come lo squat lo è per la spinta di gambe. Le supine sono comunque meglio di niente, possono fungere da ponte per arrivare alle prone (ma ci vuole del lavoro specifico come giustamente sottolineato, in effetti anch'io nonostante sia salito a 6 supine, sulla prona sono ancora a una risicata, ma non ho ancora implementato il suddetto lavoro), o successivamente essere inserite come variante.
Con beneficio di inventario, ho letto che le prone pongono più stress sulle spalle.
Post by: Dipper on February 21, 2014, 15:18:04 pm
Io sparavo grandi cifre di trazioni, poi ho guardato un bel pò di tutorial per capire se le stavo facendo correttamente e adesso 10 trazioni prone le faccio con una fatica pazzesca. La prima serie la riesco a fare abbastanza bene, le ultime due trazioni sudando sangue e bestemmiando. Poi devo recuperare bene altrimenti non riesco assolutamente a mantenere lo stesso numero.Se puoi, linka per favore. Mi interessa, sicuramente anch'io devo migliorare in questo aspetto.
Post by: Menosse on February 21, 2014, 15:24:12 pm
Quello che volevo dire è che prima di capire bene la corretta esecuzione sparavo cifre di trazioni perchè le facevo male. Cioè non regolari...Io sparavo grandi cifre di trazioni, poi ho guardato un bel pò di tutorial per capire se le stavo facendo correttamente e adesso 10 trazioni prone le faccio con una fatica pazzesca. La prima serie la riesco a fare abbastanza bene, le ultime due trazioni sudando sangue e bestemmiando. Poi devo recuperare bene altrimenti non riesco assolutamente a mantenere lo stesso numero.Se puoi, linka per favore. Mi interessa, sicuramente anch'io devo migliorare in questo aspetto.
Appoggiavo i piedi, non sempre superavo con il mento la sbarra, non avevo una traiettoria lineare.
Non ho seguito programmi per migliorare, ho semplicemente iniziato a farle in modo corretto e poi da 5, 6 piano piano sono arrivato a farne 10...
I video che ho visto sono i seguenti, tra l'altro penso di averli visti postati qui:
Spoiler: show
Spoiler: show
Spoiler: show
Post by: Ebony Girls Lover on February 21, 2014, 16:56:53 pm
Spero non tanto male.
@Minosse quei video me li sono spulciati in maniera veramente allucinante,soprattutto quelli di Miletto,che li ho trovati veramente utili.
Post by: Prototype 0 on February 21, 2014, 17:05:44 pm
Io sono tutto debole, e anche tendenzialmente ipercifotico.Il tuo è un rapporto più normale del mio. In effetti ora mi è stato trovato un lieve difetto posturale da correggere e nel frattempo con i sovraccarichi ho constatato di essere ancora debole su tutta la catena posteriore alta, che deve essere opportunamente attivata. Provvedendo in questi termini e adottando un metodo più evoluto in multifrequenza conto di vedere miglioramenti significativi.Quoto tutto quello che hanno scritto John e Nicola.Strano, quando facevo 6 supine, le prone erano a 4.
Le prone sono "the king" come lo squat lo è per la spinta di gambe. Le supine sono comunque meglio di niente, possono fungere da ponte per arrivare alle prone (ma ci vuole del lavoro specifico come giustamente sottolineato, in effetti anch'io nonostante sia salito a 6 supine, sulla prona sono ancora a una risicata, ma non ho ancora implementato il suddetto lavoro), o successivamente essere inserite come variante.
Con beneficio di inventario, ho letto che le prone pongono più stress sulle spalle.
Ah, da un pò, ho anche 10kg di sovrappeso.
Tra qualche giorno mi darò da fare, ma ora sono più fissato per A- smettere di fumare B- fare un corso Goenka, ossessione natami causa machine.
Post by: Dipper on February 21, 2014, 17:15:02 pm
Post by: Prototype 0 on February 21, 2014, 17:25:29 pm
Post by: Ebony Girls Lover on February 21, 2014, 17:51:34 pm
Ci possono essere mille motivi, magari che la mia eccessiva anteroposizione delle spalle influisca più della tua ipercifosi sull'esecuzione di un pull up, le diverse leve, un problema di coordinazione, ma sto pisciando fuori dal vaso. Ciò che è sicuro è che siamo la prova vivente che un programma di allenamento non può valere per tutti e che ogni atleta può avere risposte molto diverse a stimoli simili, la sfida è sbloccare le serrature giuste.
Sacrosanta verità.
Post by: Wa No Seishin on February 21, 2014, 19:16:20 pm
Impossibile. Dai, il peggiore da noi (a breve ne farà 50...no, non di trazioni) ne faceva 0 e ora è a 2.
Ho appena ripreso ad allenarmi dopo quasi un anno di stop (a causa dell'intervento all'occhio). :(
Sorry, allora. Avevo capito che sono mesi e mesi che fai trazioni, e che a oggi ne fai solo una in supina.
Post by: Wa No Seishin on February 21, 2014, 19:23:12 pm
| 1. | nel caso mi scuso |
Post by: Prototype 0 on February 21, 2014, 19:29:51 pm
Post by: Dipper on February 22, 2014, 21:25:49 pm
Magari ne avete già parlato[1]. Le (non so come si possano chiamare) "trazioni in orizzontale" (che non sono di fatto trazioni, immagino...quando ne fai una, poi ti tieni su e ti sposti da un lato all'altro "n" volte), sono un'alternativa alle trazioni "classiche" o un'integrazione che può benissimo essere affiancata alle stesse?Iniziamo a dire che il poterle eseguire indica sicuramente uno stato di forma atletica desiderabile. Alternativa penso di no, perchè vanno a perdere quella che è l'aspecificità del gesto che rende la trazione "normale" un esercizio indispensabile per tutti e iniziano a diventare specifiche. E' diverso il TUT, è diversa la contrazione (quasi isometrica), l'esplosività e probabilmente sono molto diversi gli effetti. Le alternative vere e proprie vanno ricercate in tutti quelle varianti, semplificate o più dure, che permettono una modalità di esecuzione similare (in questo è fatto molto bene il Convict che citavo prima, perchè ne mette davvero un sacco e rappresentano una scala di difficoltà crescente dello stesso genere di esercizio[2]).
1. nel caso mi scuso
Integrazione sì, può essere sicuramente, ma è meglio valutare che tipo di benefici può riceverne l'atleta e se sono attinenti con la sua disciplina. Sicuramente potrebbe essere un accessorio utile per un ginnasta, così come un arrampicatore, o anche uno di quei marziani specialisti del BW che si vedono su YT, probabilmente per un lanciatore del giavellotto o un tennista molto meno.
Ovvio che tutto questo discorso vale se queste trazioni speciali sono eseguite regolarmente. Come ogni esercizio, se non si segue il principio della ripetizione, non producono alcun adattamento significativo.
| 2. | Ho guardato solo i pullup ma penso proprio che anche gli altri seguano una logica simile. |
Post by: Wa No Seishin on February 22, 2014, 22:40:18 pm
Integrazione sì, può essere sicuramente, ma è meglio valutare che tipo di benefici può riceverne l'atleta e se sono attinenti con la sua disciplina. Sicuramente potrebbe essere un accessorio utile per un ginnasta, così come un arrampicatore, o anche uno di quei marziani specialisti del BW che si vedono su YT, probabilmente per un lanciatore del giavellotto o un tennista molto meno.
Ovvio che tutto questo discorso vale se queste trazioni speciali sono eseguite regolarmente. Come ogni esercizio, se non si segue il principio della ripetizione, non producono alcun adattamento significativo.
Chiedevo per me e per quelli che si allenano con me: nessun "atleta". E nessun obiettivo specifico, se non fare qualcosa di divertente introducendo una novità nella routine. Pensavo, al posto delle trazioni supine (prima) e prone (dopo), di togliere ogni tanto le prime per affiancare alle prone le trazioni typewriter[1].
| 1. | sul Tubo le trovo così |
Post by: Dipper on February 23, 2014, 00:01:05 am
Post by: Bingo Bongo on February 23, 2014, 12:21:14 pm
Se invece si ha in testa medrano allora il cuore dell'allenamento devono essere le trazioni e il core durante le trazioni. Non credo però che sia questo il cuore dell'allenamento di un AM/SdC/DP.
E se anche non si fa bb o pl, ma un programma di resistenza, necessario a fare trazioni alla medrano/chechi, non credo che quella sia la resistenza specifica che ci serve per combattare. Con un movimento tecnico inoltre per il quale non vedo un transfer immediato se non, forse, in ambiti specifici (clinch thai, prese al collo con trazione, ecc...).
| 1. | metto anche il pl perché vero che la tecnica conta, ma conta pura la massa. Ogni volta che si parla di pl si parla di tecnica come se bastasse a sollevare carichi infiniti se poi un praticante di AM dice che la tecnica gli è sufficiente a esprimere la forza necessaria lo si schernisce perché invece conta anche la forza pura. Allora se uno fa pl gli basta la tecnica invece se fa am gli serva la forza? No. Servono tutti e 2 in entrambi i casi. E in entrambi i casi quanto basta. |
Post by: The Spartan on February 23, 2014, 14:03:06 pm
Integrazione sì, può essere sicuramente, ma è meglio valutare che tipo di benefici può riceverne l'atleta e se sono attinenti con la sua disciplina. Sicuramente potrebbe essere un accessorio utile per un ginnasta, così come un arrampicatore, o anche uno di quei marziani specialisti del BW che si vedono su YT, probabilmente per un lanciatore del giavellotto o un tennista molto meno.
Ovvio che tutto questo discorso vale se queste trazioni speciali sono eseguite regolarmente. Come ogni esercizio, se non si segue il principio della ripetizione, non producono alcun adattamento significativo.
Chiedevo per me e per quelli che si allenano con me: nessun "atleta". E nessun obiettivo specifico, se non fare qualcosa di divertente introducendo una novità nella routine. Pensavo, al posto delle trazioni supine (prima) e prone (dopo), di togliere ogni tanto le prime per affiancare alle prone le trazioni typewriter[1].
1. sul Tubo le trovo così
Fagli fare quelle col gi o un asciugamano...
Post by: Menosse on February 23, 2014, 14:51:34 pm
Post by: Wa No Seishin on February 23, 2014, 15:30:51 pm
Post by: Barvo Iommi on February 23, 2014, 15:45:53 pm
Post by: Wa No Seishin on February 23, 2014, 16:05:54 pm
Per le trazioni, le due spalliere che usiamo non sono così "resistenti" (una delle due è già un po' piegata), per cui eviterei di stimolare eccessivamente l'attrezzo.
Post by: Barvo Iommi on February 23, 2014, 16:38:07 pm
Post by: Wa No Seishin on February 23, 2014, 17:37:57 pm
Post by: Wa No Seishin on February 23, 2014, 17:53:02 pm
C'era anche M., un signore di 69 anni che si allena - da solo, a corpo libero - 2/3 volte la settimana. Lo porto sempre da esempio ai miei in palestra. Ha fatto, come ultimo esercizio del suo allenamento[2], 4 serie da 6 trazioni in presa prona. L'ultima l'ho filmata e domani sera la userò come "motivational" e "sfottesciònal"...
| 1. | anche se non è un riscaldamento da fare prima di lottare. |
| 2. | non da fresco, quindi. |
Post by: Barvo Iommi on February 28, 2014, 15:56:49 pm
Post by: Prototype 0 on February 28, 2014, 16:02:33 pm
Post by: Wa No Seishin on March 01, 2014, 16:57:19 pm
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/1901621_620023748094579_1065761156_n.jpg)
The sky is the limit.
Post by: Wa No Seishin on March 01, 2014, 17:03:17 pm
Wheelchair pull-ups (https://www.youtube.com/watch?v=K52IyHImwbY#)
Non commento perché è inutile farlo.
Post by: Wa No Seishin on March 09, 2014, 20:27:58 pm
Aggiungere peso al punto, di fatto, da non riuscire a fare davvero l'esercizio, può avere un qualche senso che mi sfugge o è del tutto inutile?
Domani sera inizierò anch'io coi sovraccarichi, ma comincio con 5 kg e vedo come va. Stabilizzati movimento e n.ro di ripetizioni con quel peso, tra qualche mese - eventualmente - aumenterò.
| 1. | no, non io. L'altro |
Post by: MachineGunYogin on March 09, 2014, 20:52:00 pm
Post by: Wa No Seishin on March 09, 2014, 21:11:36 pm
Mettere peso, provare a fare delle classiche trazioni salita (fase positiva) / discesa (fase negativa), non riuscire a completare il movimento se non spostandosi per pochi cm in su e in giù.
Post by: MachineGunYogin on March 09, 2014, 21:12:08 pm
Post by: Wa No Seishin on March 09, 2014, 21:16:48 pm
Post by: MachineGunYogin on March 09, 2014, 21:19:16 pm
Post by: Ragnaz on March 09, 2014, 23:07:35 pm
Post by: Dipper on March 10, 2014, 00:04:36 am
A occhio penso che per te il tempo di aggiungere moderati sovraccarichi sia ben giunto.
Post by: Wa No Seishin on March 10, 2014, 08:30:09 am
Post by: Darth Dorgius on March 10, 2014, 09:10:57 am
Intanto ero curioso di sapere da Spartan cosa ne pensa (mi pare di ricordare che in questo thread avesse menzionato che li stava sperimentando). Poi la mia curiosità è legata soprattutto al fatto che - data l'esplosività del movimento nella fase concentrica, il discorso delle spalle depresse per qualche motivo viene "da sè" (e qui entra in gioco il discorso che facevo di la con Ryujin e Ragnaz). Mi trovo un po' in dubbio sul cosa fare, perché da un lato queste kipping pullups mi permetterebbero quindi di lavorare meglio, però non vorrei che data la tipologia di movimento (e il fatto che comunque ho ancora molta strada da fare per giungere ad una forza sufficiente da allenarmi con disinvoltura nelle trazioni) mi esponesse maggiormente a rischio d'infortuni. In merito a questo, ieri sera dopo queste pullups (ne avrò fatte una decina in totale) avevo parecchi doloretti in zona spalle, però passata la notte adirittura il dolorino/indolenzimento che sento sempre nella spalla sinistra pare miracolosamente scomparso.
Quindi... Boh?
Post by: Ragnaz on March 10, 2014, 09:40:52 am
Non ricordo, quanti chinup o pullup "normali" riesci a fare, di fila?
Post by: Darth Dorgius on March 10, 2014, 09:43:37 am
Post by: Ragnaz on March 10, 2014, 10:51:25 am
Chinup 3, pullup 0. Bodyrows: non ho ancora trovato una sbarra ad altezza giusta. :'( Rematori e latmachine lasciamo stare, li troverei solo in una palestra. XD
Ok allora continua solo con i chinup, falli bene, con movimento continuo e senza strappi. Abbi pazienza e col tempo andrà meglio e potrai fare anche pullup e simili.
Questo è quello che farei io, anzi, che sto facendo anch'io :P
Post by: Dipper on March 10, 2014, 11:44:59 am
Per i row, da Decathlon ci sono dei manubri molto economici.
Post by: Darth Dorgius on March 10, 2014, 11:49:32 am
Appoggio il collega Ragnaz, fare i kipping senza sapere fare un pull up decente è come se non riesci a fare 3 km di corsa senza fermarti e vuoi provare i 100 mt sparati.
Infatti, quello che dicono anche i tipi. M'incuriosiva il fatto che le spalle siano in una posizione "migliore" rispetto al farle negative.
Per i row, da Decathlon ci sono dei manubri molto economici.
Dovrei comunque trovare un posto dove c'è un qualcosa di simile ad una panca e portarmeli appresso correndo per raggiungere il luogo: calcola che ora solitamente mi alleno a circa 1km da casa. :pla:
Post by: Dipper on March 10, 2014, 11:56:49 am
Aspetto molto controverso e, soprattutto per te (e per me), pericoloso.Appoggio il collega Ragnaz, fare i kipping senza sapere fare un pull up decente è come se non riesci a fare 3 km di corsa senza fermarti e vuoi provare i 100 mt sparati.
Infatti, quello che dicono anche i tipi. M'incuriosiva il fatto che le spalle siano in una posizione "migliore" rispetto al farle negative.
Puoi farli a casa e, con la dovuta accortezza, non hai bisogno di panca.Per i row, da Decathlon ci sono dei manubri molto economici.
Dovrei comunque trovare un posto dove c'è un qualcosa di simile ad una panca e portarmeli appresso correndo per raggiungere il luogo: calcola che ora solitamente mi alleno a circa 1km da casa. :pla:
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS4ei_GrCHHashu4x0-hmaJNnPaYagjFpTJ2i4d4A1LdDug6JyI)
Post by: Dipper on March 10, 2014, 11:58:10 am
Lo penso anch'io. E 5 kg mi sembrano un giusto punto di partenza: tanto per correggere in corso d'opera c'è sempre tempo.Se l'esecuzione tecnica rimane ottima, vai tranquillo.
Post by: Darth Dorgius on March 10, 2014, 12:05:07 pm
Puoi farli a casa e, con la dovuta accortezza, non hai bisogno di panca.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS4ei_GrCHHashu4x0-hmaJNnPaYagjFpTJ2i4d4A1LdDug6JyI)
Siamo sicuri che, per come sono messo, a fare quello non mi spacco la schiena? XD
Post by: The Spartan on March 10, 2014, 12:14:39 pm
Per il resto la sola controindicazione che vedo è nella logorazione dei gomiti.
Post by: Dipper on March 10, 2014, 12:15:40 pm
Beh, considerando che eri lanciato a voler fare il kipping sulle trazioni... :sbav:Puoi farli a casa e, con la dovuta accortezza, non hai bisogno di panca.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS4ei_GrCHHashu4x0-hmaJNnPaYagjFpTJ2i4d4A1LdDug6JyI)
Siamo sicuri che, per come sono messo, a fare quello non mi spacco la schiena? XD
Inizia con carichi bassi e cura la forma.
Post by: Dipper on March 10, 2014, 12:19:43 pm
Io nn sarei proprio così sicuro del parallelo normali/kipping con la cosa della corsa....Vero, non sono la stessa situazione, voleva essere un richiamo intuitivo a iniziare dall'inizio.
Post by: Darth Dorgius on March 10, 2014, 12:20:20 pm
Per il resto la sola controindicazione che vedo è nella logorazione dei gomiti.
Parli del momento di massima distensione?
Post by: The Spartan on March 10, 2014, 12:35:07 pm
Post by: Ragnaz on March 10, 2014, 13:13:40 pm
Barra da sistemare sulla porta, e cinghie+anelli agganciati... li regoli all'altezza che vuoi, e via..
Per la barra: http://www.amazon.it/Physionics%C2%AE-KLMZ04-barra-trazioni/dp/B009HQIMIA/ref=pd_sim_sbs_sg_18?ie=UTF8&refRID=0XRRQB53WHXT0D6S854N (http://www.amazon.it/Physionics%C2%AE-KLMZ04-barra-trazioni/dp/B009HQIMIA/ref=pd_sim_sbs_sg_18?ie=UTF8&refRID=0XRRQB53WHXT0D6S854N)
Post by: Ebony Girls Lover on March 10, 2014, 14:33:05 pm
Per le spalle magari potresti fare roba apposta per tutta quella zona li in modo specifico.
Post by: Wa No Seishin on March 11, 2014, 12:33:49 pm
10 x 4, presa supina. 10 x 3, presa prona.
5 kg.
La parte più difficile del tutto ora è saltare per appendermi alla struttura del canestro.
Post by: nicola on March 11, 2014, 12:50:57 pm
Post by: Wa No Seishin on March 11, 2014, 14:16:07 pm
Post by: Prototype 0 on March 11, 2014, 14:31:21 pm
Post by: Wa No Seishin on March 11, 2014, 14:37:51 pm
Post by: nicola on March 11, 2014, 15:03:11 pm
Post by: Ragnaz on March 11, 2014, 16:07:01 pm
io diminuirei il numero delle serie e aumenterei le ripetizioni.
Come mai?
Post by: Dipper on March 12, 2014, 00:07:31 am
http://www.projectinvictus.it/sfide/trazioni-alla-sbarra/trazioni-10-particolari-tecnici-da-valorizzare (http://www.projectinvictus.it/sfide/trazioni-alla-sbarra/trazioni-10-particolari-tecnici-da-valorizzare)
Spoiler: show
Post by: Wa No Seishin on March 12, 2014, 00:17:16 am
Sul discorso presa, senza saper né leggere né scrivere, faccio già le prone col pollice dallo stesso lato delle altre 4 dita (che sono le uniche a tenere, perché il pollice lo tengo sollevato).
Post by: nicola on March 12, 2014, 10:06:17 am
io diminuirei il numero delle serie e aumenterei le ripetizioni.
Come mai?
il basso numero di ripetizioni si utilizza tipicamente per lavori di forza massimale, quindi è un po' un controsenso farne 10 serie.
Se lo scopo è un lavoro incentrato sull'incremento della forza, il range tipico è 4-6 serie da 4-6 movimenti (entro cui sta il classicissimo 5x5).
Se con 3 ripetizioni faccio 10 serie dopo averne fatte altrettante significa che il range di ripetizioni che ho scelto è un po' basso, per cui salirei con le ripetizioni e scenderei con le serie.
Post by: Dipper on March 12, 2014, 11:41:20 am
Post by: nicola on March 12, 2014, 15:10:19 pm
Che per quel che me ne intendo sono d'accordo. Tutte le volte che per qualche motivo in arrampicata avevo leggera epicondilite/epitrocleite il risultato era che stavo peggio facendo le trazioni supine.
Tra l'altro la sensazione peggiore sull'articolazione del gomito la si sente, se si ha un po' di dimestichezza con i segnali del corpo.
Post by: Dipper on March 12, 2014, 15:31:17 pm
Passerò quindi ai presa neutra da subito (o meglio, da quando la spalla si sistema completamente, e inizio a sospettare che i chins abbiano contribuito :dis:) e non appena ho abbastanza forza, ai pull.
Post by: MachineGunYogin on March 12, 2014, 15:38:44 pm
Post by: Prototype 0 on March 12, 2014, 15:42:50 pm
Post by: nicola on March 12, 2014, 15:44:01 pm
Sabato scorso ho per caso voluto fare il test dello squat. Ebbene, il responso è che non posso eseguire lo squat culo a terra, perché se scendo sotto il parallelo tra terreno e femore, la limitata escursione dell'articolazione del piede mi costringe a sollevare i talloni.
Post by: nicola on March 12, 2014, 15:45:08 pm
Quando pensate si possa iniziare a varianti incentrate sulla prensilità appendendosi ad asciugamani, corde o - se climber - sui polpastrelli?
Quando anche la forza prensile è perlomeno buona.
Post by: Ragnaz on March 12, 2014, 15:50:50 pm
vero anche questo Machine.
Sabato scorso ho per caso voluto fare il test dello squat. Ebbene, il responso è che non posso eseguire lo squat culo a terra, perché se scendo sotto il parallelo tra terreno e femore, la limitata escursione dell'articolazione del piede mi costringe a sollevare i talloni.
Beh sicuro che non "basti" un po' di stretching/mobilità e magari una scarpa con un leggero tacco? (tipo 3/4 cm max)
altra cosa... essendo tu longilineo, come la tiene la distanza tra i piedi (stance)?
Post by: MachineGunYogin on March 12, 2014, 15:54:04 pm
vero anche questo Machine.
Sabato scorso ho per caso voluto fare il test dello squat. Ebbene, il responso è che non posso eseguire lo squat culo a terra, perché se scendo sotto il parallelo tra terreno e femore, la limitata escursione dell'articolazione del piede mi costringe a sollevare i talloni.
Ecco, esattamente quello dicevo nell'altro post sulla caviglia, che infatti assieme alla spalla e' una di quelle articolazioni che non puo essere modificata un gran che arrivati ad una certa eta'.
Io sono almeno 6 anni che faccio stretching mirato per l'angolo alla cavilgia (proprio il movimento di cui parli), essendo uno dei piu importanti per movimenti dinamici esplosivi, sia che si tratti di powerlifting, lotta e arti marziali in generale (anche per lo yoga). In 6 anni di stretching QUOITIDIANO avro' forse guadagnato mezzo centimetre, forse. E non credo che un fisioterapista possa fare miracoli in tal senso.
Post by: nicola on March 12, 2014, 15:55:45 pm
vero anche questo Machine.
Sabato scorso ho per caso voluto fare il test dello squat. Ebbene, il responso è che non posso eseguire lo squat culo a terra, perché se scendo sotto il parallelo tra terreno e femore, la limitata escursione dell'articolazione del piede mi costringe a sollevare i talloni.
Beh sicuro che non "basti" un po' di stretching/mobilità e magari una scarpa con un leggero tacco? (tipo 3/4 cm max)
In passato usavo la classica tavoletta sotto al tallone.
Con lo stretching/mobilità articolare ci faccio poco, dato che l'ho sempre fatta. Sospetto che il motivo sia il mio passato di infiammazioni continue ai tendini d'achille.
altra cosa... essendo tu longilineo, come la tiene la distanza tra i piedi (stance)?piedi grossomodo ad altezza spalle, punte leggermente in fuori.
Post by: Dipper on March 12, 2014, 17:07:16 pm
Sta alla personalità di ognuno di noi decidere quali sono le condizioni per definire "certo". Io per esempio tendo ad accanirmi perchè sono testardo come un mulo e perchè me lo impone il background culturale della mia disciplina XD
In merito allo stretching, come avevo già scritto, è una componente essenziale e troppo spesso trascurata. Ma può non essere la panacea di tutti i problemi. Tono muscolare, schemi motori (da costruire, modificare, recuperare), propriocettività, possono beneficiare dello stretching ma penso sarete tutti concordi se scrivo che però non basta.
Il mio problema per esempio viene affrontato, con buoni risultati, con tutt'altra metodica. Io stesso ho chiesto al fisio: "Ma è meglio che faccia stretching?", lui mi ha risposto: "Lascia perdere lo stretching per ora, prima fai quello che ti dico io, e se hai tempo, rifallo. Lo stretching viene dopo...".
Post by: Ragnaz on March 12, 2014, 18:12:13 pm
vero anche questo Machine.
Sabato scorso ho per caso voluto fare il test dello squat. Ebbene, il responso è che non posso eseguire lo squat culo a terra, perché se scendo sotto il parallelo tra terreno e femore, la limitata escursione dell'articolazione del piede mi costringe a sollevare i talloni.
Beh sicuro che non "basti" un po' di stretching/mobilità e magari una scarpa con un leggero tacco? (tipo 3/4 cm max)
In passato usavo la classica tavoletta sotto al tallone.
Meglio una scarpa specifica con qualche cm di tacco, a quel punto ;)
Con lo stretching/mobilità articolare ci faccio poco, dato che l'ho sempre fatta. Sospetto che il motivo sia il mio passato di infiammazioni continue ai tendini d'achille.
Eh, il tendine l'achille è una brutta bestia....
altra cosa... essendo tu longilineo, come la tiene la distanza tra i piedi (stance)?piedi grossomodo ad altezza spalle, punte leggermente in fuori.
Potresti provare, sempre tu non l'abbia già fatto, ad allargare la stance. In genere è consigliato proprio per persone longilinee.
Ovvio che ti sto dicendo tutto questo senza conoscerti, per cui va preso con le molle ;)
Post by: Dipper on March 12, 2014, 20:34:52 pm
Post by: Prototype 0 on March 13, 2014, 00:17:30 am
Incredibile, costui riesce contemporaneamente a squattare e fare hanging leg raise appendendosi al bilanciere caricato sulle proprie spalle.
piedi grossomodo ad altezza spalle, punte leggermente in fuori.
Post by: Wa No Seishin on March 14, 2014, 20:19:05 pm
Per la prima volta ho faticato più con le supine. Immagino non ci sia un motivo particolare, anche perché è sempre stato il contario.
Considerato che non abbiamo obiettivi specifici da raggiungere, iniziare a fare un 6 per max di supine e prone può avere senso?
Post by: Prototype 0 on March 14, 2014, 22:23:32 pm
Post by: Wa No Seishin on March 14, 2014, 22:35:36 pm
Post by: Darth Dorgius on March 15, 2014, 19:43:15 pm
Post by: nicola on March 15, 2014, 22:06:09 pm
3x3 trazioni con 16 kg di sovraccarico. alla n°9 sono arrivato a fatica a far sorpassare il mento alla sbarra. che schifo di prestazione.
Post by: Prototype 0 on March 15, 2014, 22:13:39 pm
1 "giusta" stamattina! :sur:Ottimo.
Ora, per avere un volume decente, perchè non ti sfizi con un misto di parziali e negative?
Post by: Wa No Seishin on March 16, 2014, 21:08:10 pm
Post by: nicola on March 16, 2014, 21:38:42 pm
Post by: Wa No Seishin on March 16, 2014, 21:44:27 pm
Il giorno che passerò da 5 a 10 kg, per raggiungere la struttura del canestro dovrò usare la sedia...
Post by: nicola on March 16, 2014, 23:08:19 pm
ai bei tempi del 3x3 con 35 chili, avevo il trave alla giusta altezza, grazie a dio.
Post by: Wa No Seishin on March 16, 2014, 23:17:32 pm
ai bei tempi del 3x3 con 35 chili
Prima che smettessi di drogarti. XD
Scherzi a parte, complimenti: con quei sovraccarichi non riesco davvero a immaginare nemmeno una trazione. Figurarsi 3 o un 3x3.
Post by: nicola on March 16, 2014, 23:20:52 pm
Poi per varie ragioni ti alleni meno e ti chiedi "ma come cavolo avevo fatto a farlo?", oppure "ma sono davvero sicuro di ricordare bene? mi sembra impossibile ora". Ecco ora io sono in questa fase.
Post by: Wa No Seishin on March 16, 2014, 23:28:16 pm
Tempi addietro, che mi sembrano secoli, non facevo una trazione prona. Una. Ora ragiono sull'usare 5 o 10 kg di sovraccarico, o se è meglio un 10 x 3 o un 6 x max.
E poi IMHO conta darsi obiettivi ambiziosi. Tipo riuscire a fare il muscle up. Che probabilmente non mi verrà mai, ma il provarci e non riuscirci contribuisce a mantenere alta la voglia di allenare certi movimenti.
Post by: nicola on March 16, 2014, 23:40:40 pm
Darseli troppo ambiziosi o assurdamente alti deprime e scoraggia.
Bisogna darsi obiettivi del tipo: "ora valgo 70, devo arrivare a 100", quindi obiettivi non facilmente raggiungibili ma non impossibili.
E nel contempo tenersi un sogno.
Post by: MachineGunYogin on March 16, 2014, 23:45:59 pm
Post by: Prototype 0 on March 16, 2014, 23:46:53 pm
Post by: nicola on March 16, 2014, 23:53:06 pm
Ti dico quel che mi ricordo.
ho cominciato a scalare che facevo alla sbarra 5 serie da 5 trazioni a fatica, scalavo e basta, in quanto ancora ero preso con l'atletica (e quindi l'allenamento andava comunque bene per l'arrampicata).
dopo circa 2 anni ho avuto la possibilità di usare sovraccarichi. Ricordo però di un anno in cui mi dedicai specificamente all'innalzamento della forza, in cui partii con il 3x3 con 15 chili di sovraccarico e arrivai dopo circa 4 mesi a fare il 3x3 con 35.
Fu l'anno che mi mancò davvero un pelo per fare una trazione con 1 braccio solo.
Post by: MachineGunYogin on March 16, 2014, 23:57:19 pm
Post by: nicola on March 16, 2014, 23:58:36 pm
Post by: Davide.c on March 17, 2014, 02:28:10 am
Come dovrei muovermi? sono fermo da qualche mese e sono anche un po' ingrassato ma, da domani, causa cresima mi rimetto al lavoro.
Per quanto riguarda le trazioni come mi consigliate di lavorare? ho appena provato a vedere quante me ne uscivano al volo scendendo completamente giu, bloccando tutto e risalendo senza usare il minimo aiuto. me ne sono uscite tre, una perfetta (petto allo stipite, mentro ben sopra la sbarra) e altre due quasi perfette (non ho toccato per tipo un centimetro). Mi piacerebbe aumentare la forza e rimettere un po' di muscoli (ovviamente riprenderò anche a usare i manubri da domani)[1]
| 1. | e se Dio vuole martedì vadoa prendere quel benedetto bilanciere, ammesso lo abbiano ancora :'( |
Post by: Dipper on March 18, 2014, 09:27:23 am
Post by: Wa No Seishin on March 28, 2014, 23:53:47 pm
SUPINE
10-8-6-5-4-4 (tot 37)
12-9-8-6-4-4 (tot 43)
12-9-8-7-6-5 (tot 47)
12-10-10-7-7-7 (tot 53)
PRONE
8-7-5-4-4-4 (tot 32)
9-7-6-5-4-4 (tot 35)
11-8-5-5-4-4 (tot 37)
11-8-5-5-4-4 (tot 37)
Considerazioni sparse, banali, personali e non scientifiche.
- Il trauma è stato il primo impatto: la prima sera ho avuto difficoltà ad appendermi al canestro. Poi il corpo si è subito abituato.
- Le supine le faccio come primo esercizio; le prone arrivano dopo le supine, il tabata, i piegamenti+trici, gli addominali e il collo. Da lunedì inverto: inizio con le prone.
- A parità di condizioni (supine vs supine, da fresco; prone vs prone, da...caldo), notavo che nelle supine ho avuto un incremento notevole. Nelle prone, poca roba.
- Appena stabilizzo il numero totale di ripetizioni, passo ai 10 kg. Lì dovrò usare la sedia per appendermi.
- Fare le trazioni è fighissimo; farle in compagnia è divertente, stimolante e forse pure meno stancante. Ci stiamo divertendo davvero un sacco.
- Non ho mai pensato di cimentarmi e la voglia non mi è venuta nemmeno adesso, ma i 35 kg che usava Nicola - solo a immaginare i pianti che mi farò coi 10 - sono davvero tanta roba. A spanne, quel 3x3 lo riuscirò a fare al massimo con 20 kg (salendo con la sedia; con 15, saltando).
Post by: The Doctor Sherlockit on March 29, 2014, 01:27:49 am
Post by: Wa No Seishin on March 29, 2014, 11:31:15 am
Post by: Wa No Seishin on March 29, 2014, 11:33:19 am
Post by: Barvo Iommi on March 29, 2014, 11:34:38 am
| 1. | so che a una signorina non si fanno certe domande :gh: :gh: |
Post by: Wa No Seishin on March 29, 2014, 11:52:11 am
Sul discorso "tempo", intendi solo le volte con sovraccarico?
Post by: Barvo Iommi on March 29, 2014, 11:54:32 am
pesi più di me :(
Post by: Wa No Seishin on March 29, 2014, 11:58:57 am
Post by: Barvo Iommi on March 29, 2014, 12:02:24 pm
180 cm x 76 kg e decisamente fuori forma
Post by: Wa No Seishin on March 29, 2014, 12:09:53 pm
Il mio compagno di merende dovrebbe essere 182 x 77. Ma sono i 77 kg di uno che corre e lotta 4 volte la settimana. Nonostante sia decisamente in forma, con +20kg non fa nemmeno una trazione prona fatta bene. Altro parametro che mi fa capire la portata del +35 di Nicola.
Post by: Barvo Iommi on March 29, 2014, 12:13:51 pm
Post by: Wa No Seishin on March 29, 2014, 12:16:45 pm
Post by: Barvo Iommi on March 29, 2014, 12:19:24 pm
Post by: nicola on March 29, 2014, 14:33:02 pm
Oggi mi riprendo con 30 se riesco.
Post by: Barvo Iommi on March 29, 2014, 14:44:30 pm
Post by: Wa No Seishin on March 29, 2014, 15:39:45 pm
Dai, però per venirgli incontro potremmo accontentarci di una foto, 'stavolta. :gh:
Post by: nicola on March 30, 2014, 21:10:42 pm
Post by: Wa No Seishin on March 30, 2014, 21:57:01 pm
Post by: Wa No Seishin on April 01, 2014, 09:04:57 am
Post by: nicola on April 01, 2014, 13:36:49 pm
Post by: Wa No Seishin on April 01, 2014, 14:05:03 pm
Post by: Dipper on April 01, 2014, 15:11:05 pm
Post by: Wa No Seishin on April 01, 2014, 17:31:25 pm
Post by: Davide.c on April 02, 2014, 16:34:32 pm
Post by: Prototype 0 on April 02, 2014, 17:40:48 pm
Post by: nicola on April 02, 2014, 19:27:36 pm
+27.5 kg:
http://youtu.be/OnZITRLPrDo (http://youtu.be/OnZITRLPrDo)
+30 kg:
http://youtu.be/Rz1LgVaH7Nw (http://youtu.be/Rz1LgVaH7Nw)
Post by: Wa No Seishin on April 02, 2014, 20:09:26 pm
Scherzo. Bravo. :thsit:
Anche per il video. XD XD XD
Post by: Dipper on April 02, 2014, 20:10:16 pm
Solo che io sono a carico naturale :-X
Respect :thsit:
Post by: Wa No Seishin on April 02, 2014, 20:12:32 pm
Ecco somiglia molto a come le faccio io.
Solo che io sono a carico naturale :-X
Respect :thsit:
Il mio disco piccolo piccolo da 5 kg confrontato al mega manubrio che usa lui mi fa tornare in mente questa... XD
Spoiler: show
Post by: Prototype 0 on April 02, 2014, 20:33:27 pm
https://www.youtube.com/watch?v=KNlVFXNAkVo (https://www.youtube.com/watch?v=KNlVFXNAkVo)
Post by: Prototype 0 on April 02, 2014, 20:35:28 pm
Post by: Wa No Seishin on April 02, 2014, 20:38:04 pm
Post by: Bingo Bongo on April 02, 2014, 21:11:13 pm
Post by: nicola on April 03, 2014, 09:13:09 am
Quando i chili di sovraccarico sono tanti, conta tanto anche come sono appesi. L'ideale sarebbe avere il peso come nel primo video der Cavaliere, ovvero su dischi appesi proprio in mezzo alle gambe, appena sotto il baricentro.
Io in palestra mi devo arrangiare, usando la cintura per i pesi e legando poi il manubrio con una corda fissata sul davanti della cintura. In questo modo il peso mi schiaccia la colonna e dà fastidio specie nella prima parte della trazione.
Usare lo zaino invece fa sì che il baricentro di uomo+zaino si sposti indietro, e quindi il movimento un po' ne risente.
Invece sulle mie trazioni:
a rivedere il video non sembra notarsi grande differenza tra 27.5 e 30, e invece vi giuro che 2.5 chili in più si sentivano eccome. Si può notare dal fatto che sui +30 arrivo leggermente meno in alto che rispetto al +27.5.
Difatti l'anello debole della catena nella trazione è proprio la chiusura finale.
-ultima considerazione utile per uà. Quando i chili sono tanti, il sollevarli è anche una questione psicologica. Bisogna abituarsi a sentirsi tirare verso il basso anche solo da appesi. Psicologicamente è una cosa che fiacca la prestazione il sentire quel peso che ti tira giù, bisogna abituarsi. Una volta che hai l'abitudine non è che lo tiri su più facilmente eh XD , però puoi concentrarti solo sul gesto.
Post by: The Spartan on April 03, 2014, 10:23:44 am
Post by: nicola on April 03, 2014, 11:53:56 am
Post by: Barvo Iommi on April 03, 2014, 11:58:06 am
Post by: nicola on April 03, 2014, 12:05:54 pm
Post by: Prototype 0 on April 03, 2014, 13:39:08 pm
Post by: The Spartan on April 03, 2014, 15:52:58 pm
i commenti su youtube XD
XD XD XD
Boy George, Biagio Antonacci....roba che spacca... :sbav:
Post by: Prototype 0 on April 03, 2014, 17:40:00 pm
Post by: GiBi on April 03, 2014, 19:20:38 pm
Nicola resta appeso alla barra qualche istante con le braccia completamente distese e sopratutto con il cingolo scapolo omerale completamente "rilassato"..non sò come cavolo fai a ripartire da li, da quel "punto zero" con tutto quel sovraccarico :o ..io se non ho le scapole in totale adduzione col cavolo che vado su..
Quindi davvero con quel genere di esecuzione tanto di cappello.
Post by: GiBi on April 03, 2014, 19:21:51 pm
Io attendevo che Nicola, mentre si avvicinava alla barra, scivolasse e che si sentisse il suocero ridacchiare.
XD
Post by: nicola on April 03, 2014, 19:30:48 pm
un giorno si può aprire un 3D su paperissime da palestra.
io sono arrivato (due anni fa) a fare una rip con 22 kg, MA:molto buono, direi. :thsit:
Nicola resta appeso alla barra qualche istante con le braccia completamente distese e sopratutto con il cingolo scapolo omerale completamente "rilassato"..non sò come cavolo fai a ripartire da li, da quel "punto zero" con tutto quel sovraccarico :o ..io se non ho le scapole in totale adduzione col cavolo che vado su.
Hai la percezione del rilassamento perché in arrampicata impari negli anni a ridurre al minimo indispensabile i muscoli in tensione, dato che la parte superiore va molto velocemente in esaurimento energie, ma in realtà un minimo di controllo ce l'ho, e lo devi avere per forza, altrimenti a forza di sovraccarichi aumenta la lassità della scatola articolare della spalla, e poi i rischi futuri (es. sublussazioni, infiammazioni, etc.) aumentano.
Post by: nicola on April 03, 2014, 19:31:39 pm
i commenti su youtube XD
XD XD XD
Boy George, Biagio Antonacci....roba che spacca... :sbav:
Biagio antonacci mi concederete che è come aver 10 kg in più attaccati addosso. Parti già fiacco ancora prima di toccare la sbarra. XD
Post by: Zick on April 03, 2014, 23:45:57 pm
Condito da versi improbabili e sforzi sovrumani per tentare di toccare col petto quella maledetta sbarra :'(
Post by: nicola on April 04, 2014, 00:40:44 am
Post by: GiBi on April 04, 2014, 10:36:34 am
anni fa, giusto per il gusto di dire che c'ero riuscito, feci il 10x10 al trave.
:-\
Post by: Davide.c on April 06, 2014, 00:54:18 am
Post by: Wa No Seishin on April 06, 2014, 13:48:52 pm
Post by: Wa No Seishin on April 07, 2014, 23:58:04 pm
SUPINE
10-8-6-5-4-4 (tot 37)
12-9-8-6-4-4 (tot 43)
12-9-8-7-6-5 (tot 47)
12-10-10-7-7-7 (tot 53)
14-10-7-7-7-7 (tot 52) stasera
PRONE
8-7-5-4-4-4 (tot 32)
9-7-6-5-4-4 (tot 35)
11-8-5-5-4-4 (tot 37)
11-8-5-5-4-4 (tot 37)
11-9-8-7-5-5 (tot 45) stasera
Penso di non potermi spostare ulteriormente da questi numeri (le prone possono solo peggiorare), per cui appena riesco compro/rubo i 5 kg aggiuntivi.
Post by: nicola on April 24, 2014, 15:38:34 pm
10-8-6-4-2
8-6-4-2
4-4-2
Supine, presa alternata su scalino piatto o su ramo.
Quelle su ramo mi hanno ucciso, la presa era larghissima. :-X
Post by: Wa No Seishin on April 24, 2014, 15:51:24 pm
Io stasera invece inizio coi 10 kg di sovraccarico.
Post by: nicola on April 24, 2014, 15:57:08 pm
12 serie?XD
No no, 3 serie.
Cmq sia esagerare col volume non serve. A meno che tu non debba partecipare alla maratona delle trazioni, ovviamente.
Io stasera invece inizio coi 10 kg di sovraccarico.Vai, facci sapere. E ricordati di rispettare la programmazione carico-scarico.
Post by: Wa No Seishin on April 24, 2014, 18:42:57 pm
10-8-6-4-2
8-6-4-2
4-4-2
E ricordati di rispettare la programmazione carico-scarico.
Seriamente, non so come funzioni la cosa. Il fatto che faccia trazioni solo lunedì e giovedì non presuppone che scarichi 5 gg su 7? XD
Post by: nicola on April 24, 2014, 22:35:47 pm
Allora non ho capito come leggere10-8-6-4-2
8-6-4-2
4-4-2
Semplicemente: 10 trazioni presa su piatto e recupero di 2-3 min; 8 trazioni presa su ramo largo e rec. 2-3 min...e così via. Poi recupero 5 min e riparto con la serie 8-6-4-2; poi altri 5 min e l'ultima 4-4-2. Fine.
E ricordati di rispettare la programmazione carico-scarico.Seriamente, non so come funzioni la cosa. Il fatto che faccia trazioni solo lunedì e giovedì non presuppone che scarichi 5 gg su 7? XD
eh no. Siccome me lo chiedi seriamente, e siccome ti ci stai mettendo d'impegno seriamente con le trazioni, allora dovresti cominciare a strutturare l'allenamento in modo differente, specie ora che hai una base solida.
Il che significa che devi ragionare secondo mesocicli.
Vale a dire (esempio tipico):
1a settimana: carico
2a settimana: leggero incremento di carico
3a settimana: altro incremento di carico
4a settimana: scarico
poi riparto da capo, incrementando ulteriormente. "Incrementando cosa?" chiederai... la risposta è: diverse cose; il volume, per esempio, o il sovraccarico. o tutti e due, o la difficoltà (es. traziono non più su sbarra ma su una presa piatta tipo uno scalino).
Post by: Wa No Seishin on April 25, 2014, 00:53:10 am
Scarico = trazioni senza sovraccarico?
Post by: nicola on April 25, 2014, 22:42:45 pm
Volume = n.ro di serie? N.ro di ripetizioni per serie?
n° totale di trazioni nella sessione.
Quote
Scarico = trazioni senza sovraccarico?
No, intendo una sessione di scarico.
Così come nel microciclo devi dar modo al fisico di recuperare e andare in supercompensazione, così anche in un mesociclo vale la stessa regola. Non puoi pensare di continuare ad aumentare lo stress allenante in modo lineare e costante, pena prima o poi l'insorgenza di varie "complicazioni" (stallo, esaurimento fisico, sovrallenamento, calo di prestazione, infiammazioni, contratture, etc.).
Vale più o meno anche la regola degli esami all'università: se per 5 mesi ti ammazzi di studio e fino a mezz'ora prima dell'esame, rischi di rendere male all'esame, perso nei meandri di un cervello ingrippato e incasinato. Se ti sei preparato adeguatamente fai meglio, 2-3 giorni prima, a far solo ripasso blando per dar modo al cervello di metabolizzare il carico di nozioni, mettendo a posto i vari pezzi e riposando in vista di un impegno futuro.
Post by: Prototype 0 on April 25, 2014, 22:45:01 pm
Post by: nicola on April 25, 2014, 22:47:37 pm
Post by: Prototype 0 on April 25, 2014, 22:56:32 pm
Una volta, però, ho imparato tutto un' ora prima.
Non dovevo darlo, mi son messo fuori dall' aula col libro in mano ad interrogare i candidati in maniera più bastarda e pignola di qualunque docente.
Poi, per gioco, l' ho sostenuto e decisamente superato meglio di diverse mie cavie.
E' stato più soddisfacente di quando imparai a trattenere completamente l' eiaculazione ad orgasmo avvenuto.. anche perchè, al contrario di quest' ultimo caso, non mi bruciò la prostata per i successivi 20 minuti
Post by: Wa No Seishin on April 25, 2014, 23:13:39 pm
Scarico = trazioni senza sovraccarico?
No, intendo una sessione di scarico.
Appurato che non so cosa sia una sessione di scarico, in questo schema...
Vale a dire (esempio tipico):
1a settimana: carico
2a settimana: leggero incremento di carico
3a settimana: altro incremento di carico
4a settimana: scarico
...cosa dovrei fare nella 4a settimana del mese, durante il riscaldamento che precede la lezione di aikido? Saltare le trazioni? Saltare tabata/trazioni/piegamenti/addominali e fare solo aikido?
Post by: nicola on April 25, 2014, 23:28:10 pm
Scarico = trazioni senza sovraccarico?
No, intendo una sessione di scarico.
Appurato che non so cosa sia una sessione di scarico, in questo schema...Vale a dire (esempio tipico):
1a settimana: carico
2a settimana: leggero incremento di carico
3a settimana: altro incremento di carico
4a settimana: scarico
...cosa dovrei fare nella 4a settimana del mese, durante il riscaldamento che precede la lezione di aikido? Saltare le trazioni? Saltare tabata/trazioni/piegamenti/addominali e fare solo aikido?
Non c'è una regola fissa, dipende molto dal tuo stato di forma, dal carico delle settimane precedenti, etc.
Tieni conto che potresti, per esempio, durante il riscaldamento che precede aikido:
- saltare le trazioni
- saltare tutta la routine
- fare una routine blanda, sia come impegno che come durata
- fare dei richiami e basta (es. sulle trazioni: 4 serie da 4)
Di solito quando si scarica: o non si fa proprio nulla, oppure si tende a costruire la sessione in modo da favorire la metabolizzazione del lavoro precedente (es. corsa blanda, richiami di certi esercizi ma abbassati fino al 30-40% max del volume/carico della settimana precedente)
Post by: nicola on April 25, 2014, 23:31:01 pm
Post by: Wa No Seishin on April 25, 2014, 23:34:56 pm
Tieni conto che potresti, per esempio, durante il riscaldamento che precede aikido:
- saltare le trazioni
- saltare tutta la routine
- fare una routine blanda, sia come impegno che come durata
- fare dei richiami e basta (es. sulle trazioni: 4 serie da 4)
Di solito quando si scarica: o non si fa proprio nulla, oppure si tende a costruire la sessione in modo da favorire la metabolizzazione del lavoro precedente (es. corsa blanda, richiami di certi esercizi ma abbassati fino al 30-40% max del volume/carico della settimana precedente)
L'idea di scaricare saltando le trazioni o l'intera routine non mi piace.
Opterò per il "fare dei richiami e basta" dell'intero riscaldamento.
Post by: nicola on April 25, 2014, 23:49:46 pm
Nel senso che il non fare niente (per un tempo ben preciso) fa parte del "corretto fare".
Ma va bene anche fare come hai detto. Io di solito faccio così.
Post by: Dipper on April 26, 2014, 11:52:09 am
quel che deve succedere quando esci da un mesociclo è (applico al caso delle trazioni) che non vedi l'ora di arrivare alla settimana di scarico, e quando ricominci con la nuova settimana di carico, ti sembra di strappare la sbarra quando trazioni.Sagge parole :)
Post by: Wa No Seishin on April 26, 2014, 13:40:16 pm
hmm, non mi piace l'idea che non ti piaccia non fare niente. XD
Nel senso che il non fare niente (per un tempo ben preciso) fa parte del "corretto fare".
Ma va bene anche fare come hai detto. Io di solito faccio così.
Se non stessimo parlando di trazioni ma di vita di coppia, questo post sembrerebbe scritto da una donna col mestruo. XD
Post by: Wa No Seishin on April 29, 2014, 23:36:50 pm
Supine:
10-8-4-4-4-4 (tot 34)
12-8-5-4-4-4 (tot 37, ieri)
Prone:
8-5-4-4-4-4 (tot 29)
9-6-5-4-4-4 (tot 32, ieri)
P.S. Ho messo in agenda la settimana di scarico.
P.P.S. Con 'sto robo appeso dietro al culo e legato in vita con una dolorosa cordaccia (robo che tra l'altro cerca di insinuarsi nel mio didietro quando mi tiro su e giù :dis:)
Spoiler: show
oggi ho gli stessi risultati di un anno fa senza sovraccarico. I LOVE THIS GAME! :sur:
Post by: nicola on May 01, 2014, 22:41:46 pm
Oggi, ricavati 30 min prima di cena, dentro un circuito:
5x5 trazioni con +10 kg di zaino addosso.
Post by: xjej on May 01, 2014, 22:49:09 pm
Post by: nicola on May 01, 2014, 22:51:11 pm
Post by: Wa No Seishin on May 01, 2014, 23:03:36 pm
Non ho capito invece gli ultimi 2 post.
Post by: Wa No Seishin on May 01, 2014, 23:07:00 pm
Ti porterò come esempio futuro a chi mi chiederà se val la pena far trazioni e usare sovraccarichi.
Una curiosità di tipo puramente estetico, ammesso che ci sia una risposta univoca e sempre valida. Stando a quanto sopra (trazioni di un anno fa senza sovraccarico = trazioni di oggi con +10 kg), la migliore performance raggiunta si è tradotta anche in maggiore massa e/o definizione?
Perché non noto differenze allo specchio, ma sinceramente non sono particolarmente attento da questo punto di vista.
Post by: xjej on May 01, 2014, 23:26:02 pm
Post by: nicola on May 01, 2014, 23:31:26 pm
Io non ho mai notato grosse differenze su me stesso, finché non mi è capitato di misurare la circonferenza sotto ascelle qualche mese fa e ricordare quando la misurai qualche anno fa, in un periodo in cui arrampicavo forte ed ero quasi riuscito in una trazione a un braccio solo: 10 cm di differenza.
Un amico che convertii all'arrampicata, dopo 1 anno che si allenava con me si vedeva eccome la differenza.
Ma non è una regola, ci sono troppe variabili in gioco (età, metabolismo, predisposizione, genetica, etc.). Potresti anche solo aver migliorato la capacità di reclutamento, o le fibre neuroattive, e allora visivamente non percepisci nulla.
Post by: Wa No Seishin on May 01, 2014, 23:42:19 pm
Post by: Wa No Seishin on May 04, 2014, 23:38:42 pm
Capitolo zaino: Nicola, ne usi uno ad hoc? Perché lo zainetto che utilizzo per andare in giro non mi sembra adatto.
Post by: Giannizzero Wolf on May 04, 2014, 23:41:55 pm
Capitolo zaino: Nicola, ne usi uno ad hoc? Perché lo zainetto che utilizzo per andare in giro non mi sembra adatto.se ti è rimasto quello delle superiori dovrebbe andare bene
col mio ci facevo 15kg di carico per gli esercizi e reggeva
Post by: Wa No Seishin on May 04, 2014, 23:44:28 pm
Post by: Wa No Seishin on May 04, 2014, 23:45:34 pm
Post by: nicola on May 05, 2014, 00:03:40 am
Su corda + peso: va bene come hai fatto fino al giro a 180°. Non lo fare, deve penzolarti dal davanti e non da dietro la schiena.
Post by: Wa No Seishin on May 05, 2014, 00:05:55 am
Post by: nicola on May 05, 2014, 00:17:35 am
Post by: Wa No Seishin on May 06, 2014, 01:11:31 am
Supine:
10-8-4-4-4-4 (tot 34)
12-8-5-4-4-4 (tot 37)
12-9-5-5-5-5 (tot 41)
Prone:
8-5-4-4-4-4 (tot 29)
9-6-5-4-4-4 (tot 32)
10-6-5-5-5-4 (tot 35)
Ottima idea, il peso davanti. Le mie anche ringraziano.
Post by: Davide.c on May 09, 2014, 21:50:34 pm
Post by: Wa No Seishin on May 13, 2014, 00:24:20 am
Supine:
10-8-4-4-4-4 (tot 34)
12-8-5-4-4-4 (tot 37)
12-9-5-5-5-5 (tot 41)
13-10-6-5-5-5 (tot 44 stasera)
Prone:
8-5-4-4-4-4 (tot 29)
9-6-5-4-4-4 (tot 32)
10-6-5-5-5-4 (tot 35)
12-7-6-5-5-5 (tot 40 stasera)
Non ho trovato i vecchi zaini, per cui per ora continuo con il peso legato davanti con la corda.
Post by: xjej on May 13, 2014, 15:08:08 pm
https://www.facebook.com/photo.php?v=653903801313738&set=vb.650400808330704&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=653903801313738&set=vb.650400808330704&type=2&theater)
Post by: Wa No Seishin on May 13, 2014, 20:03:27 pm
Post by: Wa No Seishin on May 20, 2014, 19:45:00 pm
Supine:
10-8-4-4-4-4 (tot 34)
12-8-5-4-4-4 (tot 37)
12-9-5-5-5-5 (tot 41)
13-10-6-5-5-5 (tot 44)
13-10-6-5-5-5 (tot 44, ieri)
Prone:
8-5-4-4-4-4 (tot 29)
9-6-5-4-4-4 (tot 32)
10-6-5-5-5-4 (tot 35)
12-7-6-5-5-5 (tot 40)
12-8-7-6-5-5 (tot 43, ieri)
Sulle ultime ripetizioni ieri ho fatto più prone che supine. Con tabata, piegamenti etc di mezzo. Mistero della fede.
Post by: Dipper on May 23, 2014, 19:52:50 pm
Come sapete sono scarso tra le altre cose anche con le trazioni.
Avevo iniziato ad avere un minimo di progressione con i chinup ma dopo il problema alle spalle ho preferito lasciarli perdere, considerato che ogni spalla si deve sobbarcare più di 50 kg.
Ho così iniziato a seguire un doppio percorso.
Da un lato sto lavorando molto con i row e dall'altro sto cercando comunque una progressione a corpo libero. Ho fatto per un po' gli horizontal pull ed ero arrivato a fare circa 4 serie da 7.
Ho fatto lo scarico e ho ricominciato poco fa'.
Mi sentivo di provare da subito i jacknife, che sul CC sono lo step successivo. Ho usato la panca e ci ho messo sopra la bilancia per capire di quanto mi stavo alleggerendo e, con le imprecisioni del caso, siamo intorno ai 6 - 8 kg. Pensavo di più.
Saranno stati i row o lo scarico, ma con mia sorpresa sono riuscito a fare 3 x10 jackknife completi e direi tecnici con le spalle bene indietro e giù senza troppa fatica. Già vicino al livello intermediate quindi.
Da qui voi come vi comportereste?
Sul CC si parla di avere come obiettivo 3 x 20. Potrei farlo ma non sono sicuro che arrivare a 20 ripetizioni sia la cosa migliore prima di salire.
D'altra parte faccio a malapena ancora un pullup completo se proprio va bene, troppo poco, e, a parte il half pullup che non mi piace molto perchè riduce il ROM non so cosa inventarmi se voglio fare qualcosa che faccia da ponte tra i jackknife e i pullup completi.
Secondo voi che siete bravi nel BW, mi attengo al CC nel giorno delle trazioni? O avete qualche idea migliore?
Post by: Ragnaz on May 24, 2014, 00:04:08 am
http://www.fitnessdigital.it/sklz-allenatore-di-resistenza-assistito-pull-up-revolution/p/10004138/?ct=190&gclid=CMGcx5OGw74CFSEOwwodjTwASw (http://www.fitnessdigital.it/sklz-allenatore-di-resistenza-assistito-pull-up-revolution/p/10004138/?ct=190&gclid=CMGcx5OGw74CFSEOwwodjTwASw)
Non mi pare malvagio per chi, come me, ancora non riesce a fare bene i pullup e odia abbastanza i bodyrows.
Di rematori ne faccio ma, boh, non mi sconfinferano granchè.
Post by: Dipper on May 24, 2014, 09:02:12 am
Ho un paio di elastici a casa ma non so se potrebbero essere utilizzati allo stesso modo (magari annodandoli e facendoli passare sotto le ascelle).
Stavo poi riflettendo su un aspetto: se con i jackknife, come dice la bilancia, mi si alleggerisce di circa 7 - 8% del mio carico naturale, pare un po' strano che riesco a farne 10 agevolmente mentre di pullup faccio a malapena una quando va bene. Non ci siamo con i valori.
Quindi...
- o ho sbagliato la misurazione (anche se non mi figuro come)
- o magari la misurazione che ho preso nella posizione di partenza non coincide col peso alleggerito alla fine della concentrica visto che varia l'angolo (e questo lo ritengo probabile)
- o è un problema di tecnica di esecuzione del pullup semplice (e in questo caso forse insistere con i jackknife potrebbe essere una parte di soluzione del problema)
Mi è venuta questa idea: per colmare il gap potrei continuare con i jackknife, visto che mi permettono un sufficiente volume, un esecuzione vicina al pullup e soprattutto un ROM completo, ma sovraccaricando man mano con dei pesi, esattamente come si dovrebbe fare con il bilanciere e come fanno Dexter e Nicola nei pullup.
Ho appena preso per la montagna uno zaino della Quechua da 40 L, non mi sono interessato ancora al carico massimo che può tenere ma penso che almeno 15 Kg ci dovrebbero stare senza problemi.
Mi informo...
Comunque attendo eventuali considerazioni.
Post by: Dipper on May 24, 2014, 09:21:57 am
http://www.decathlon.it/zaino-escursionismo-trekking-forclaz-air-40-id_8243269.html#anchor_ComponentProductMoreInfos (http://www.decathlon.it/zaino-escursionismo-trekking-forclaz-air-40-id_8243269.html#anchor_ComponentProductMoreInfos)
Post by: Ragnaz on May 24, 2014, 10:01:19 am
Quel tipo di zaini 15/20 kg dovrebbero reggerli tranquillamente...
(maaa... io conoscevo i jackknife per gli addominali/core... come li fai per lavorare i dorsali?)
Post by: The Spartan on May 24, 2014, 11:21:27 am
Post by: Ebony Girls Lover on May 24, 2014, 15:06:30 pm
Nel caso di che tipo di Jackknife stai parlando?
Post by: Dipper on May 24, 2014, 16:21:53 pm
Post by: Giannizzero Wolf on May 24, 2014, 17:38:21 pm
...
ma forse non è stata una progressione "professionale" XD
...
appena riprendo core voglio proprio vedere cosa riesco a fare appeso :-[
Post by: Ragnaz on May 24, 2014, 19:34:14 pm
Trazioni con piedi appoggiati su un rialzo. Credo che jackknife sia un termine che indica la posizione a squadra.
Ah ok capito. Allora a maggior ragione, vai di sovraccarico ;)
Post by: nicola on May 25, 2014, 22:37:44 pm
3x4 trazioni +15 kg
1x4 scarico.
Post by: Takuanzen on June 10, 2014, 21:44:36 pm
Post by: Ebony Girls Lover on June 10, 2014, 21:50:28 pm
Ho provato le versioni con la sedia. Ieri la bastone di legno si è spezzato. Oggi mi sono tirato in testa una barra di metallo. Devo dire che con le trazioni nessun problema: i casini sono arrivati quando ho avvinghiato le gambe e mi sono tirato su. Come si dice dalle mie parti...pirla! A voi sono capitate minchiate simili? :dis:
:thsit: :thsit: :thsit: :gh:
Post by: Wa No Seishin on June 10, 2014, 21:56:37 pm
A voi sono capitate minchiate simili? :dis:
No. Ma è bello leggere che a te capitano. XD
Post by: Takuanzen on June 11, 2014, 09:07:22 am
A voi sono capitate minchiate simili? :dis:
No. Ma è bello leggere che a te capitano. XD
:ricktaylor:
Ma le trazioni orizzontali con le sedie le avevate montate? Nelle versioni standard non sono male, ma non ho il tempo di montare la barra della Decathlon.
Diciamo che spesso la sperimentazione casalinga è fallimentare... XD[1]
| 1. | Ve lo sto dicendo con un cerotto sul sopracciglio, con cui posso far finta almeno di essermi battuto in un epica rissa... :D |
Post by: Dipper on July 09, 2014, 00:40:38 am
Considerazioni del caso:
Prima, per anni, applicando la broscience da palestra, tipo "sforzati finchè non riesci", "fai le negative" e cose così, ho ottenuto risultati effimeri e comunque transitori. Mai più di 2 massimo 3 pull up alla bell'e meglio nei tempi d'oro e poi stallo perenne.
Nell'ultimo mese, applicando correttamente i principi teorici dell'allenamento:
- specificità del gesto e preservazione della qualità del movimento
- rapporto tra intensità e volume in relazione allo stimolo allenante
- allenamento della catena muscolare su più fronti
- considerazione del rapporto tra forza relativa e forza assoluta
- rispetto dei principi della personalizzazione e della progressività
la serie completa di pull up è ancora da venire, ma intanto inizio a sentire per la prima volta il movimento corretto, il miglioramento è visibile, costante e soprattutto tangibile, la schiena si è sicuramente allargata come mai prima, quando facevo serie striminzite di pull o chin up stentati.
Di certo in merito all'allenamento attualmente posso tranquillamente dire di valere molto di più a livello nozionistico che a livello pratico. In sostanza sono ancora una mezza sega. Trovo rassicurante però che tutti questi concetti, che possono apparire eterei e avulsi, in realtà abbiano risvolti pratici molto concreti, se compresi e ben applicati.
Rispetto alle prestazioni di voialtri i jackknife rimangono poca cosa, e una serie bella completa di pull up è ancora lontana... ma penso di poter essere ragionevolmente fiducioso che andrà sempre meglio. Comunque, per evitare plateau, arrivato a 15 - 15 - 15 inizierò a sovraccaricare e ad abbassare progressivamente il sostegno dei piedi.
John, zaini militari usati non so dove cercarli... :pla:
Stavo meditando una cinta.
Tipo questa (http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=129226281) oppure vedo qualcosa di già fatto (https://www.strengthshop.de/powerlifting-belts-guertel/ironmind-de-rigueur-dipping-belt-dip-guertel.html)... Un po' caruccia però questa :pla:
Mi sa che nel frattempo carico lo zaino che abbiamo preso per la montagna e prego che vada tutto bene XD
Post by: Wa No Seishin on July 09, 2014, 09:06:27 am
Post by: Dipper on July 09, 2014, 09:13:00 am
Post by: Wa No Seishin on July 10, 2014, 13:40:28 pm
Post by: The Spartan on July 11, 2014, 16:05:50 pm
Post by: Barvo Iommi on July 11, 2014, 16:21:37 pm
http://www.t-nation.com/workouts/how-to-increase-your-pull-up-power (http://www.t-nation.com/workouts/how-to-increase-your-pull-up-power)tutti i giorni? Penso mi sbiellerei le spalle, anche se il volume giornaliero non è tanto
Post by: Wa No Seishin on July 11, 2014, 20:57:39 pm
Gibbon taunts tigers - Complete & Best Quality (https://www.youtube.com/watch?v=fPXkUXXFoCw#)
"Mò cade, mò cade". Manco per le palle. Bastardissimo comunque... XD
Post by: Wa No Seishin on July 11, 2014, 21:06:18 pm
Post by: Zìxué on July 11, 2014, 21:22:30 pm
Spoiler: show
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2750765/ (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2750765/)
Post by: Wa No Seishin on July 12, 2014, 21:34:13 pm
Supine: 6 x 7.
Prone: 6 x 5.
Nelle supine, l'essere appeso con 8 punte delle dita è ancora sopportabile. Nelle prone è decisamente più un casino.
Considerazione personale: trovo il "fare trazioni" sempre divertente.
Post by: nicola on August 05, 2014, 22:56:19 pm
come hai trovato fare trazioni con presa più svantaggiosa?
Post by: Wa No Seishin on August 06, 2014, 00:14:05 am
L'ho trovato impegnativo e, per le prone, doloroso. Mentre per le supine mi è cambiato poco...solo leggermente più scomodo.
Post by: Zick on August 20, 2014, 14:52:51 pm
Insomma ti son spuntate le ali alla Bruce Lee :gh: ?
Post by: Wa No Seishin on August 20, 2014, 15:50:41 pm
Atletico, che intendi?
Post by: Zick on August 23, 2014, 13:08:59 pm
Mi incuriosiva sapere se dedicandoti alle trazioni hai "sentito" un qualche miglioramento nella pratica marziale :)
Post by: Wa No Seishin on August 23, 2014, 14:04:53 pm
Posso invece dirti che il pacchetto completo (tabata, piegamenti, trazioni, addominali, ...) sicuramente ha influito notevolmente sulla pratica marziale e lottatoria.
Post by: Zick on August 23, 2014, 14:13:46 pm
Post by: Prototype 0 on August 23, 2014, 21:27:55 pm
E quanto intervallo tra i sets di Pavel?
Post by: nicola on August 25, 2014, 17:29:25 pm
Provando a lavorare anche un po' sul volume.
10 serie da 7 trazioni, recupero semi completo presa supina
2 serie da 8+ 2 serie da 7 presa prona
Tot. 100 trazioni.
Stamattina credevo di non riuscire ad alzarmi e invece sto benone.
Post by: Prototype 0 on August 25, 2014, 17:36:59 pm
Tranne una volta che feci l' idiota facendo proprio a cedimento - e oltre - un 60 trazioni tra parziali ed eccentriche in due minuti: 3 giorni con braccia inestensibili e tendini trasudanti magma e acido borico.
Post by: Wa No Seishin on August 25, 2014, 20:10:09 pm
recupero semi completo
?
Post by: nicola on August 25, 2014, 21:28:29 pm
Post by: Prototype 0 on August 25, 2014, 22:18:16 pm
Quale sarebbe la Monkey Bar?
E quanto intervallo tra i sets di Pavel?
Post by: nicola on August 25, 2014, 22:22:31 pm
non lo so.
Post by: happosai lucifero on August 25, 2014, 22:33:35 pm
non era difficile
Post by: Prototype 0 on August 25, 2014, 22:37:42 pm
https://www.google.it/search?q=monkey+bar&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=wJz7U5jXKeWe7AbN3oDADQ&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1366&bih=643#imgdii=_Eccolo che fa il sagace per vendicarsi del suo amore da me non corrisposto.
non era difficile
Uomini................ :nono:
Post by: Wa No Seishin on August 25, 2014, 22:40:39 pm
3 minuti circa.
Tra una serie e l'altra?
Post by: nicola on August 25, 2014, 23:13:22 pm
Post by: Wa No Seishin on August 26, 2014, 00:00:07 am
Post by: nicola on August 26, 2014, 00:09:32 am
Il mio non era un lavoro da stimolo lattacido per cui un recupero quasi completo era corretto per lavorare su forza e volume.
Post by: nicola on August 28, 2014, 15:27:54 pm
dolori post 100 trazioni si son sentiti a 2 e 3 giorni di distanza... schiena e braccia a pezzi.
Post by: Prototype 0 on August 28, 2014, 18:05:49 pm
Density Training Pull-ups (https://www.youtube.com/watch?v=UaUjx97tTPQ#)
Post by: Dipper on August 28, 2014, 19:37:27 pm
Post by: Dipper on August 30, 2014, 14:21:53 pm
(http://www.lacertosus.com/5242-large_scene/BodySolid-Cintura-Sovraca.jpg)
va bene pure per le trazioni?
Non scivola giù? :-[
Post by: happosai lucifero on August 30, 2014, 14:25:47 pm
Post by: nicola on August 30, 2014, 15:13:31 pm
(ora partiranno le battute eh, ma) ma io lo lego in modo tale che stia appena sotto il sedere. Se vedi il video che avevo postato con la trazione con 30 kg, il manubrione sta lì.
Post by: Dipper on August 30, 2014, 15:17:53 pm
va bene ryu. L'unico consiglio che mi sento di dare è di non tenere il peso così in basso, ma di tenerlo più vicino possibile al baricentro del corpo.Questa lunghezza è una caratteristica fissa e intrinseca della singola cintura o si può regolare?
(ora partiranno le battute eh, ma) ma io lo lego in modo tale che stia appena sotto il sedere. Se vedi il video che avevo postato con la trazione con 30 kg, il manubrione sta lì.
Post by: nicola on August 30, 2014, 15:18:46 pm
5 trazioni con 15 kg sovraccarico
5 trazioni con 15 kg sovraccarico
5 trazioni con 15 kg sovraccarico
6 trazioni con 5 kg sovraccarico
7 trazioni senza sovraccarico.
recupero semicompleto (nel mentre comunque: affondi con 15 kg sovraccarico, piedi alternati)
saltelli in supplex, poi doccia.
Post by: nicola on August 30, 2014, 15:20:02 pm
Post by: Dipper on August 30, 2014, 15:54:22 pm
Post by: happosai lucifero on August 30, 2014, 16:16:59 pm
Comunque dall'immagine che ho postato, suppongo che la catena si chiuda con un moschettone e che quindi io possa decidere a che altezza farlo...
dipende: se il moschettone è alla catena e la cintura ha solo un anello, potresti dover accorciare la catena
comunque quoto la catena piuttosto corta. non troppo sennò rischi di colpirti i genitali, ma fatto salvo questo, taglia corto
Post by: xjej on August 30, 2014, 16:44:31 pm
Post by: Prototype 0 on August 30, 2014, 17:24:19 pm
Scusate, ma una cintura di questo genereMa mettiti uno zainetto sul davanti e te passa la paura
(http://www.lacertosus.com/5242-large_scene/BodySolid-Cintura-Sovraca.jpg)
va bene pure per le trazioni?
Non scivola giù? :-[
Post by: Wa No Seishin on August 30, 2014, 17:53:57 pm
Scusate, ma una cintura di questo genere
(http://www.lacertosus.com/5242-large_scene/BodySolid-Cintura-Sovraca.jpg)
va bene pure per le trazioni?
Non scivola giù? :-[
E' lo stesso principio della corda a cui lego i pesi (che, non ricordo se Xjej o Nicola, mi hanno fatto mettere davanti). Penso che siano proprio i dischi a non farla scivolare.
Post by: Dipper on August 31, 2014, 09:35:16 am
Ma mettiti uno zainetto sul davanti e te passa la pauraE' infatti quello che sto facendo per il momento, ma sto usando uno zaino vecchio, e già con su 5 kg e non sembra molto contento di ciò.
Vero che potrei usare lo zaino nuovo che abbiamo preso per le escursioni in montagna, che pare parecchio solido, ma contando che dovrò caricarci parecchio peso prima di passare ai pull up normali (stimo sui 20 / 25 kg almeno) non sono certo che gradirebbe pure lui, e visto che è costicchiato, non vorrei contraddirlo troppo.
John consigliava gli zaini militari usati, ma non ho la minima idea di dove trovarli.
Comunque...
Sempre usata la cintura del judo e una pizza di ghisa, scivola nullapoichè ho casualmente disponibili un paio di cinture XD questa è la soluzione che posso applicare da subito a 0 costo e 0 sbattimento, :ohi: la proverò in settimana.
Ieri intanto ho completato il mio primo pull up completo con tecnica corretta, a proposito. Ho in realtà perso un po' le spalle nell'ultima parte del movimento, quando il mento ha superato la linea, ma vabbè, per adesso mi accontento.
Ovviamente uno è ancora pochissimo per integrare stabilmente nel microciclo, però intanto almeno sono riuscito a tirare su i miei dolci 105 kg :sur:
Vediamo che succede quest'anno...
Post by: Dipper on August 31, 2014, 15:24:26 pm
(http://digishare360.com/blog/wp-content/uploads/2013/10/Jonny-Blog-5-Image-1.png)
Post by: nicola on September 04, 2014, 15:21:02 pm
corsa in progessione 15 min
trazioni:
- 5 serie da 10 trazioni (recupero: crunch vari dalle 20 alle 30 reps)
- 5 serie da 10 tirate al mento con manubri da 10 kg
alla quinta serie da 10 cominciavo già a chiudere a fatica. Questo per far notare la differenza marcata nelle serie da 7 ripetizioni, nelle quali chiudevo le trazioni senza problemi anche nelle ultimissime serie.
Post by: Zick on September 04, 2014, 15:40:43 pm
Questo lunedì ho provato 5 serie da 6 sempre 1 minuto di riposo.
Nella quarta ne ho fatte 4 e alla quinta ne ho fatte 2 :( boh
Post by: nicola on September 04, 2014, 16:18:32 pm
Attento che tanto dipende anche dal momento e dallo stato fisico, ma comunque 1 trazione in più hai visto bene che fa la differenza.
Io la settimana scorsa le serie da 7 le facevo senza alcun problema, ecco che ne ho aggiunte 3 e già a metà volume rispetto all'altra volta sono in difficoltà.
Post by: Raven81 on September 04, 2014, 16:30:19 pm
Post by: Prototype 0 on September 04, 2014, 16:33:05 pm
https://www.youtube.com/watch?v=0JEMW7KWCpM (https://www.youtube.com/watch?v=0JEMW7KWCpM)
https://www.youtube.com/watch?v=NKBsia-o9N4 (https://www.youtube.com/watch?v=NKBsia-o9N4)
Post by: Wa No Seishin on September 04, 2014, 21:09:57 pm
- 5 serie da 10 tirate al mento con manubri da 10 kg
5 x 10 con 10 kg di sovraccarico? Complimentoni.
Post by: nicola on September 04, 2014, 21:14:05 pm
Le trazioni prima delle tirate al mento erano 5 serie da 10 ma senza sovraccarico.
Generalmente evito di abbinare volumi alti a sovraccarichi alti, senza contare che non so se riuscirei mai a fare 5 serie da 10 trazioni con 10+10 kg di sovraccarico. :-X
(ma ora che mi ci fai pensare... vedrò nelle prox settimane di quanto riesco a migliorare). :sur:
Post by: Wa No Seishin on September 04, 2014, 21:14:22 pm
1 minuto scarso è poco se stai lavorando sulla forza, con un recupero così si va nell'anaerobico lattacido velocemente.
Io non ho davvero idea di cosa tu abbia scritto, per cui a Carrara mi fai un corso winzip di 5 minuti sui recuperi? Così poi sul mio CV posso scrivere "personal trainer". E querelo chiunque abbia qualcosa da ridire. XD
Post by: Wa No Seishin on September 04, 2014, 21:16:49 pm
hai letto male uà, erano 5 serie da 10 ripetizioni di tirate al mento con 2 manubri da 10 kg l'uno, quello che qualcuno chiama un esercizio con funzione di "finisher".
Aaaaaaah. "5 serie da 10 tirate al mento"...al "tirate" attribuivo altro significato.
Post by: nicola on September 04, 2014, 21:19:47 pm
Genericamente ti posso dire che se fai un lavoro in sovraccarico ma recuperi meno di 1 minuto stai facendo forza-resistenza, attivi un tipo di metabolismo e un sistema energetico di tipo anaerobico (cioè che sviluppa energia in scambi metabolici senza bisogno di ossigeno) e lattacido (cioè, se guardi il famoso "ciclo di Krebs", in un ciclo energetico che ha come sottoprodotto di reazione il famoso acido lattico).
Post by: Wa No Seishin on September 04, 2014, 21:29:04 pm
ultimamente a Ryujin piace tenere le lezioni mentre a me no (ultimamente tendo a essere più stringato), così secondo me non si lascerà scappare l'occasione di spiegarlo per bene con tutti i grafici sul tipo di sforzo-tempo-attivazione di un sistema metabolico.
Non pensavo Ryu venisse a Carrara! :sur: :sur: :sur:
Genericamente ti posso dire che se fai un lavoro in sovraccarico ma recuperi meno di 1 minuto stai facendo forza-resistenza, attivi un tipo di metabolismo e un sistema energetico di tipo anaerobico (cioè che sviluppa energia in scambi metabolici senza bisogno di ossigeno) e lattacido (cioè, se guardi il famoso "ciclo di Krebs", in un ciclo energetico che ha come sottoprodotto di reazione il famoso acido lattico).
Avrei almeno 3 domande per 3 righe che hai scritto. Mi viene più facile parlarne di persona.
Post by: nicola on September 04, 2014, 21:55:45 pm
ultimamente a Ryujin piace tenere le lezioni mentre a me no (ultimamente tendo a essere più stringato), così secondo me non si lascerà scappare l'occasione di spiegarlo per bene con tutti i grafici sul tipo di sforzo-tempo-attivazione di un sistema metabolico.
Non pensavo Ryu venisse a Carrara! :sur: :sur: :sur:
Io spero proprio che Ryu venga a Carrara! ma intendevo che ora ci risponderà con un bel post. ;)
Genericamente ti posso dire che se fai un lavoro in sovraccarico ma recuperi meno di 1 minuto stai facendo forza-resistenza, attivi un tipo di metabolismo e un sistema energetico di tipo anaerobico (cioè che sviluppa energia in scambi metabolici senza bisogno di ossigeno) e lattacido (cioè, se guardi il famoso "ciclo di Krebs", in un ciclo energetico che ha come sottoprodotto di reazione il famoso acido lattico).
Avrei almeno 3 domande per 3 righe che hai scritto. Mi viene più facile parlarne di persona.
Vai tranquillo, Se sabato è dedicato alle lezioni di John e Jackie, la domenica nella seconda parte della mattina si può davvero discutere di tutte queste cose.
Cmq dimmi lo stesso le 3 domande.
Post by: Wa No Seishin on September 04, 2014, 22:06:31 pm
Fare recuperi da 1 o 2 minuti non penso che mi farà fare il muscle up o uscire il six-pac prima del 27 settembre. :gh:
Post by: nicola on September 04, 2014, 22:17:57 pm
Post by: The Spartan on September 04, 2014, 22:31:19 pm
Allenamento di 11 minuti completato solo quando Nosudo mi e' apparso in visione.... :-X
Ill bello di sentirsi merda a volte e' che ti da una spinta in piu'... 8)
Post by: Dipper on September 04, 2014, 23:18:44 pm
Purtroppo il gathering per me è fuori discussione sia per motivi finanziari (tanto per dirne una, ho appena lasciato giù 1400 di riparazione auto :'() che logistici.
Sui recuperi, se lo scopo è il muscle up che non viene ancora, assolutamente recuperi completi, anche 5 o 7 minuti.
Ora ho appena finito il mio WO e sono stracotto... magari ci torno e provo a recuperare la discussione.
Tra l'altro non capisco come sia possibile... con le gambe enormi che mi ritrovo, mi sarei aspettato una certa agevolazione nello squat, che invece tra tutte è l'alzata che mi viene peggio. Mah... :dis:
Nicola, senza googlare, e premesso che la biochimica che sta sotto non la conosco per niente, mi risulta che Krebs fosse per il sistema aerobico, a lenta produzione di ATP. Mi sbaglio?
Post by: Wa No Seishin on September 04, 2014, 23:21:28 pm
però i lavori in anaerobico lattacido tendono ad innalzare il metabolsmo basale e la termodistruzione dei grassi, per cui magari arrivi cl 3 packs.
...ho fatto bene a scrivere "principi di preparazione atletica" nel link del gathering su FB... 8)
Post by: Zick on September 05, 2014, 00:52:17 am
Vi ringrazio per la stima, mi ha fatto piacere :)
Purtroppo il gathering per me è fuori discussione sia per motivi finanziari (tanto per dirne una, ho appena lasciato giù 1400 di riparazione auto :'() che logistici.
Sui recuperi, se lo scopo è il muscle up che non viene ancora, assolutamente recuperi completi, anche 5 o 7 minuti.
Ora ho appena finito il mio WO e sono stracotto... magari ci torno e provo a recuperare la discussione.
Tra l'altro non capisco come sia possibile... con le gambe enormi che mi ritrovo, mi sarei aspettato una certa agevolazione nello squat, che invece tra tutte è l'alzata che mi viene peggio. Mah... :dis:
Nicola, senza googlare, e premesso che la biochimica che sta sotto non la conosco per niente, mi risulta che Krebs fosse per il sistema aerobico, a lenta produzione di ATP. Mi sbaglio?
Se ben ricordo il punto è che in scarsità di O2 nel ciclo di krebs non si riforma l'ossalacetato con accumulo di piruvato che viene ridotto a lattato
Post by: Dipper on September 05, 2014, 01:13:43 am
Grazie per la dritta.
Post by: Zick on September 05, 2014, 13:45:19 pm
Post by: Prototype 0 on September 05, 2014, 16:05:42 pm
Post by: Ebony Girls Lover on September 05, 2014, 16:29:19 pm
Doveste avere il compito di portare un individuo da 0 a 12 trazioni in tre mesi, mediamente come organizzereste la cosa?
Li farei fare una singola serie su quante ripetizioni riesce a fare esempio 5,le i dimezza,perciò ne fa 2 o 3 ripetizioni per n. serie per 20/30 minuti per 3 volte a settimana,con recuperi di 60''/90'',poi la settimana successiva,li si fa fare di nuovo una serie massimale,e da qui se ha aumentato,o meno si procede alla stessa maniera.
Post by: Raven81 on September 05, 2014, 16:48:08 pm
https://www.youtube.com/watch?v=J2xdTIB-KRY (https://www.youtube.com/watch?v=J2xdTIB-KRY)
Post by: Wa No Seishin on September 05, 2014, 20:32:58 pm
Credo che Prototype 0 intendesse un individuo che non è capace di eseguire nemmeno una trazione.
Ah, parlava di me fino a qualche anno fa. XD
Post by: Prototype 0 on September 05, 2014, 21:37:23 pm
Maledetti farmaci e tabacchi.
Post by: Ebony Girls Lover on September 06, 2014, 12:22:46 pm
Post by: Dipper on September 06, 2014, 12:28:51 pm
Post by: Prototype 0 on September 06, 2014, 13:29:05 pm
Oltre agli elastici volendo si possono utilizzare anche macchine tipo lat machine o anche farle appesi distesi in una posizione orizzontali mi sembra si chiamino trazioni orizzontali ,oppure anche con un compagno che aiuti la fase di salita nel caso.Ti accoltello il glande se parli di nuovo di macchine....
Io mi sto trovando bene con i jackknife :thsit: anche con sovraccarico.E come/dove lo piazzi?
Solita cintura?
Post by: Prototype 0 on September 06, 2014, 13:36:06 pm
Post by: Dipper on September 06, 2014, 13:56:05 pm
Prima usavo lo zaino ma non ero sicuro che gradisse. Da poco dopo il consiglio di Xjej ho iniziato a usare la cintura in dotazione col gi che ho comprato un paio di anni fa' (che stava lì a marcire e poi anche se si sfilaccia, chissene). funziona benissimo, tiene ed è al 100% regolabile.Io mi sto trovando bene con i jackknife :thsit: anche con sovraccarico.E come/dove lo piazzi?
Solita cintura?
Post by: Darth Dorgius on September 10, 2014, 10:03:18 am
Post by: Prototype 0 on September 10, 2014, 11:46:44 am
Post by: Dipper on September 10, 2014, 16:09:32 pm
Ste cazzo di trazioni... ci devo riuscire :ricktaylor:
Post by: Barvo Iommi on September 10, 2014, 16:21:04 pm
il problema dei giganti XD
Ste cazzo di trazioni... ci devo riuscire :ricktaylor:
comunque non so come è il rapporto JK con trazioni ma mi sembrano dei buoni numeri
Post by: Dipper on September 10, 2014, 16:32:40 pm
All'inizio avevo messo una bilancia con su in appoggio i piedi per valutare la differenza. Mi dava qualcosa tipo di 6 / 8 kg. Ma da giù, da su era più difficile misurare (l'angolo differente sicuramente cambia qualcosa). Tuttavia sui pull up veri siamo ancora a 1 x 1 (forse, se la congiunzione astrale lo consente), quindi forse l'errore di calcolo è rilevante.
Comunque conto che quando riuscirò a fare 15 ripetizioni con, toh, 10 o 15 kg di sovraccarico, inizierò a vedere qualcosa di più consistente e potrei pensare a qualcosa tipo super serie, tipo 1 o 2 (o 3...) pull up veri seguiti da un tot di JK, magari con sovraccarico. Un po' quello che faccio adesso ma praticamente facendo salire il livello di difficoltà sia nelle ripetizioni principali che in quelle di backup.
Certo è che a vedere questa progressione che migliora oggettivamente ma che è ancora lontana da consentirmi il pull up, se rimanevo sull'old style falle finchè non riesci, campa cavallo... :pla:
Post by: Wa No Seishin on September 10, 2014, 20:47:47 pm
Alla fine, da un paio di settimane sto facendo un "6 x" di dips alla sbarra. Mai fatti prima. Sono passato da un misero 6 x 1 a un meno misero 6 x 6. Trazioni + dips con solito obiettivo muscle up (entro giugno 2015 ce la farò :thsit:).
Post by: Darth Dorgius on September 11, 2014, 08:30:04 am
Post by: Wa No Seishin on September 11, 2014, 09:26:13 am
Post by: Darth Dorgius on September 11, 2014, 09:44:08 am
In pratica è quello che ho fatto stamattina. XD
Ho impostato il lavoro così: prima ho fatto 4 serie (7-5-5-6) col movimento eccentrico, poi altre 4 (8-6-6-8) JK. Ho messo numero set e ripetizioni a cazzo, come venivano...
In generale: meglio eccentriche prima e JK dopo o al contrario?
Per le ripetizioni...?
Post by: Dipper on September 11, 2014, 11:54:05 am
Trovato, grazie.Se proprio vuoi ricorrere alle eccentriche (che a me non fanno impazzire per un paio di motivi), sicuramente prima loro.
In pratica è quello che ho fatto stamattina. XD
Ho impostato il lavoro così: prima ho fatto 4 serie (7-5-5-6) col movimento eccentrico, poi altre 4 (8-6-6-8) JK. Ho messo numero set e ripetizioni a cazzo, come venivano...
In generale: meglio eccentriche prima e JK dopo o al contrario?
Per le ripetizioni...?Quante più possibile rispettando al solito dinamicità ed esecuzione tecnica.
Post by: Prototype 0 on September 11, 2014, 14:21:49 pm
Post by: Darth Dorgius on September 15, 2014, 10:38:36 am
Post by: Dipper on September 15, 2014, 10:50:58 am
Post by: Barvo Iommi on September 15, 2014, 11:00:06 am
http://www.accademiaitalianaforza.it/un-programma-da-non-fare-aumenta-le-tue-trazioni-in-6-settimane-%E2%80%93-di-alessio-ferlito/ (http://www.accademiaitalianaforza.it/un-programma-da-non-fare-aumenta-le-tue-trazioni-in-6-settimane-%E2%80%93-di-alessio-ferlito/)a questo link avete dato uno sguardo? Che ne pensate?
Post by: Darth Dorgius on September 15, 2014, 11:09:15 am
In che cosa pensi potrebbe esserti utile?
Per aumentare il volume del lavoro, anche se i muscoli sono coinvolti in maniera differente (per questo chiedo).
Post by: Darth Dorgius on September 15, 2014, 11:09:58 am
http://www.accademiaitalianaforza.it/un-programma-da-non-fare-aumenta-le-tue-trazioni-in-6-settimane-%E2%80%93-di-alessio-ferlito/ (http://www.accademiaitalianaforza.it/un-programma-da-non-fare-aumenta-le-tue-trazioni-in-6-settimane-%E2%80%93-di-alessio-ferlito/)a questo link avete dato uno sguardo? Che ne pensate?
Avevo visto: personalmente penso che ho tempo, prima di cimentarmi! XD
Post by: Dipper on September 15, 2014, 11:47:55 am
Perchè con i JK hai difficoltà a fare volume?In che cosa pensi potrebbe esserti utile?
Per aumentare il volume del lavoro, anche se i muscoli sono coinvolti in maniera differente (per questo chiedo).
Te lo chiedo non perchè abbia qualcosa a prescindere contro i BR che tra l'altro faccio eseguire alla mia okusan, ma perchè non vedo una reale necessità di concatenare addirittura 3 esercizi. Di base la formula che uso io è fai i pullup, come e quanto riesci, poi ti ingozzi di JK. Al limite puoi fare i BR un altro giorno alternando e magari con un po' di sovraccarico al momento opportuno.
Post by: Dipper on September 15, 2014, 11:53:08 am
IMHO (d'obbligo quando parlo di quello che viene pubblicato su AIF), è sicuramente un programma anni luce avanti a quelli che si leggono in giro.http://www.accademiaitalianaforza.it/un-programma-da-non-fare-aumenta-le-tue-trazioni-in-6-settimane-%E2%80%93-di-alessio-ferlito/ (http://www.accademiaitalianaforza.it/un-programma-da-non-fare-aumenta-le-tue-trazioni-in-6-settimane-%E2%80%93-di-alessio-ferlito/)a questo link avete dato uno sguardo? Che ne pensate?
Però:
1) non vedo la necessità di fare tutto in 3 settimane. Perchè?
2) pur essendo buono ed essendo un programma da pubblicare quindi per forza generalizza, sostengo che sia sempre meglio personalizzare l'allenamento in base alle esigenze e alle possibilità. Ad esempio anche per me, come Dorje, sarebbe un programma troppo pesante.
Post by: Darth Dorgius on September 15, 2014, 11:53:39 am
Perchè con i JK hai difficoltà a fare volume?In che cosa pensi potrebbe esserti utile?
Per aumentare il volume del lavoro, anche se i muscoli sono coinvolti in maniera differente (per questo chiedo).
No... O almeno: faccio 5 serie, riapplico il volume fatto con le eccentriche ai JK.
Te lo chiedo non perchè abbia qualcosa a prescindere contro i BR che tra l'altro faccio eseguire alla mia okusan, ma perchè non vedo una reale necessità di concatenare addirittura 3 esercizi. Di base la formula che uso io è fai i pullup, come e quanto riesci, poi ti ingozzi di JK. Al limite puoi fare i BR un altro giorno alternando e magari con un po' di sovraccarico al momento opportuno.
In effetti li facevo perchè riuscivo a mettere qualche serie anche di quelli (in coda a tutto, un po' come il discorso dei sassi e del contenitore :D). Ma se mi dici che tendenzialmente a questo punto è meglio aumentare il volume dei JK, allora mi concentro su quelli e auemnto la dose. :)
Post by: Barvo Iommi on September 15, 2014, 12:57:46 pm
credo lo sia anche per me :-[IMHO (d'obbligo quando parlo di quello che viene pubblicato su AIF), è sicuramente un programma anni luce avanti a quelli che si leggono in giro.http://www.accademiaitalianaforza.it/un-programma-da-non-fare-aumenta-le-tue-trazioni-in-6-settimane-%E2%80%93-di-alessio-ferlito/ (http://www.accademiaitalianaforza.it/un-programma-da-non-fare-aumenta-le-tue-trazioni-in-6-settimane-%E2%80%93-di-alessio-ferlito/)a questo link avete dato uno sguardo? Che ne pensate?
Però:
1) non vedo la necessità di fare tutto in 3 settimane. Perchè?
2) pur essendo buono ed essendo un programma da pubblicare quindi per forza generalizza, sostengo che sia sempre meglio personalizzare l'allenamento in base alle esigenze e alle possibilità. Ad esempio anche per me, come Dorje, sarebbe un programma troppo pesante.
Post by: Dipper on September 15, 2014, 22:12:12 pm
Mi piace più così. Nulla toglie che puoi fare i BR, sia come main che come backup in altre sedute.Perchè con i JK hai difficoltà a fare volume?In che cosa pensi potrebbe esserti utile?
Per aumentare il volume del lavoro, anche se i muscoli sono coinvolti in maniera differente (per questo chiedo).
No... O almeno: faccio 5 serie, riapplico il volume fatto con le eccentriche ai JK.Te lo chiedo non perchè abbia qualcosa a prescindere contro i BR che tra l'altro faccio eseguire alla mia okusan, ma perchè non vedo una reale necessità di concatenare addirittura 3 esercizi. Di base la formula che uso io è fai i pullup, come e quanto riesci, poi ti ingozzi di JK. Al limite puoi fare i BR un altro giorno alternando e magari con un po' di sovraccarico al momento opportuno.
In effetti li facevo perchè riuscivo a mettere qualche serie anche di quelli (in coda a tutto, un po' come il discorso dei sassi e del contenitore :D). Ma se mi dici che tendenzialmente a questo punto è meglio aumentare il volume dei JK, allora mi concentro su quelli e auemnto la dose. :)
Post by: Dipper on September 15, 2014, 22:17:38 pm
credo lo sia anche per me :-[Credo di non dire eresie se dico che gli standard "normali" presupposti da AIF, così come PI, siano in realtà un obiettivo da raggiungere per la maggior parte di noi.
Post by: Rev. Madhatter on September 16, 2014, 11:58:57 am
Pero' sembra figo, me lo metto da parte che magari finito l'attuale ci provo.... intanto voi fate da cavie :gh:
Post by: Barvo Iommi on September 16, 2014, 12:11:33 pm
più che altro fallisco l'obbiettivo del volume, non so se continuando sia previsto di arrivare ad avere un certo volume o se mi devo attaccare al tram, per ora una chance gliela concedo :)credo lo sia anche per me :-[Credo di non dire eresie se dico che gli standard "normali" presupposti da AIF, così come PI, siano in realtà un obiettivo da raggiungere per la maggior parte di noi.
Poi faccio sapere a Mad :)
Post by: Zick on September 16, 2014, 12:20:00 pm
Giovedi a fine allenamento di mma mi sono attaccato alla sbarra e ho fatto 9 trazioni pulite pulite, quando 8 è sempre stato il mio max.
Post by: Dipper on September 16, 2014, 13:44:31 pm
Post by: Ebony Girls Lover on September 16, 2014, 16:02:14 pm
Post by: Dipper on September 16, 2014, 16:15:20 pm
Spoiler: show
Post by: Ebony Girls Lover on September 16, 2014, 16:17:27 pm
Mado come parlate complicato voi altri.
Post by: Shurei-Kan on September 16, 2014, 16:35:18 pm
Ma che so ste BR?
Body Row = corporal vogata, ti appendi a una sbarra con i talloni a terra, quasi orizzontale o più inclinato, e ti tiri su.
Ringrazio la gnocca Ebony per la domanda e rEugenio per la risposta!
Confermo che parlate strano!
Quindi se l'esercizio del BR è questo
Spoiler: show
Si può dire che è l'equivalente del rematore?.....
Rimane aperta la questione di cosa significhi JK.... :-[
Post by: Barvo Iommi on September 16, 2014, 16:38:44 pm
Post by: Shurei-Kan on September 16, 2014, 16:44:04 pm
Grazie!
EDIT e per il fantomatico JK che mi dite?
Post by: Dipper on September 16, 2014, 18:26:50 pm
Post by: Barvo Iommi on September 16, 2014, 18:38:36 pm
potrebbe diventare un tormentone :P
Post by: Shurei-Kan on September 16, 2014, 19:34:16 pm
Siete delle brutte persone.
Post by: Dipper on September 16, 2014, 20:35:16 pm
pensavo che shurei mi prendesse per i fondelli ;DSia messo agli atti XD
potrebbe diventare un tormentone :P
Post by: Shurei-Kan on September 16, 2014, 21:59:39 pm
Quindi. ...fatemi capire.
Le BR possono servire come surrogato del rematore. Per abituarsi a tale esercizio.
Mentre le JK fanno lo stesso per i push up.
In più le prime lavorano sul core in isometria.
Quante cazzate ho scritto in 2 righe? :pla:
Post by: Dipper on September 16, 2014, 22:55:08 pm
I JK sono di fatto molto simili al pull up (purchè ci si sforzi di mantenere una certa linearità nel movimento), ma con carico minore, per diversamente forti come il sottoscritto.
Il core deve lavorare sempre e comunque :P
Post by: Shurei-Kan on September 16, 2014, 23:04:43 pm
Questa settimana mi sono messo al lavoro. .......un po alla cazzodocane ma giusto per prendere confidenza con squat (che faccio da schifo) e panca mentre per rematore e trazioni credo che andrò a provare i BR e i fantomatici JK. XD
Mi sto ammazzando di letture e tutorial ma la mia ignoranza non ha limiti ne confini quindi prevedo di rompere la minkia assai per consigli di ogni tipo.
Post by: happosai lucifero on September 16, 2014, 23:34:14 pm
Grazie grazie grazie.
Questa settimana mi sono messo al lavoro. .......un po alla cazzodocane ma giusto per prendere confidenza con squat (che faccio da schifo) e panca mentre per rematore e trazioni credo che andrò a provare i BR e i fantomatici JK. XD
ok ma basta cazzate: vieni al gathering? sarà anche ora di guardarsi in faccia, che dici? :D
Post by: Shurei-Kan on September 16, 2014, 23:44:38 pm
Happolo sei teribbbile!
Non ho manco capito dov'è. Andrò a leggere senz'altro il 3ed ma anche se fosse a Milano sarebbe un bell'impegno. Non per me ma per la mia famiglia che mi ha a casa con il contagocce. :(
Comunque sono molto contento tu l'abbia solo pensato e prima o poi ci si deve trovare!
Post by: happosai lucifero on September 16, 2014, 23:54:37 pm
Post by: happosai lucifero on September 16, 2014, 23:56:51 pm
Post by: Shurei-Kan on September 17, 2014, 00:07:29 am
Si! Qualche volta mi hai amabilmente rotto le palle ma non ti sei mai tirato indietro in nessun confronto, pubblico o via PM, sostenendo con forza le tue idee ma anche sforzandoti di comprendere quelle altrui
Anche a me piacerebbe conoscerti, come anche qualcun'altro che sta a un tiro di schioppo da me, ma ogni anno che passa mi accorgo di avere sempre meno tempo da spendere e più impegni da sbrigare :'( e Carrara è davvero inaccessibile.
E dopo questa dichiarazione d'amore vado a dormire nella speranza di sognarmi dei JK fatti come Dio comanda. XD
Post by: Shurei-Kan on September 17, 2014, 00:09:01 am
anche se un paio di volte me le hai fatte veramente girare, non sai quante te ne ho dette :gh:
Lo so lo so. ...sono un rompicoglioni..... e mi fischiavavano le orecchie. :pla:
XD
Post by: happosai lucifero on September 17, 2014, 00:17:29 am
Post by: Prototype 0 on September 17, 2014, 00:26:12 am
Surrogato è un termine troppo forte. Diciamo che i BR sono la controparte a corpo libero del row (rematore) con bilanciere o manubri.I Jacknife, volendo a tutti i costi fare un paragone, sono un pò la lat mascine del bw.
I JK sono di fatto molto simili al pull up (purchè ci si sforzi di mantenere una certa linearità nel movimento), ma con carico minore, per diversamente forti come il sottoscritto.
Il core deve lavorare sempre e comunque :P
Post by: Ebony Girls Lover on September 17, 2014, 09:51:17 am
Allora i o le BR oltre a essere le brigate rosse sarebbero le trazioni fatte in orizzontale?
Dici che il core deve lavorare sempre nel senso che deve sempre rimanere contratto giusto?
Post by: Dipper on September 17, 2014, 10:01:01 am
Ryu dimmi se ci ho azzeccato o se come al solito non ci ho capito una minchia di nulla......:thsit:
Allora i o le BR oltre a essere le brigate rosse sarebbero le trazioni fatte in orizzontale?
Dici che il core deve lavorare sempre nel senso che deve sempre rimanere contratto giusto?A scanso di equivoci, non contratto al massimo che impedirebbe un'esecuzione sciolta, direi con l'opportuna tensione che serve a "collegare" le due metà e a tenere insieme la colonna.
Post by: Ebony Girls Lover on September 17, 2014, 10:05:40 am
Dici che il core deve lavorare sempre nel senso che deve sempre rimanere contratto giusto?A scanso di equivoci, non contratto al massimo che impedirebbe un'esecuzione sciolta, direi con l'opportuna tensione che serve a "collegare" le due metà e a tenere insieme la colonna.
Si ecco proprio quello che intendevo XD :)
Grazie.
Post by: nicola on September 19, 2014, 11:48:53 am
5 - 5 - 4 - 3 - 2. Ottimo risveglio :-X .
Post by: Darth Dorgius on October 12, 2014, 07:58:15 am
2 trazioni presa prona, la prima completa, la seconda sono arrivato al mento.
Insomma, si riparte da 1. XD
Post by: Darth Dorgius on November 28, 2014, 12:08:18 pm
Post by: Prototype 0 on November 28, 2014, 12:32:51 pm
Post by: Darth Dorgius on November 28, 2014, 12:44:36 pm
Post by: Prototype 0 on November 28, 2014, 17:07:56 pm
Come hai intenzione di proseguire, in termini di dorsali?
Post by: Darth Dorgius on November 29, 2014, 20:11:30 pm
Post by: Dipper on November 30, 2014, 10:28:14 am
Diversamente rischi di arrivare a certi risultati ma poi fermarti li.
Quindi fossi in te dimenticherei il kipping, semplificherei la trazione alleggerendo il carico (JK, elastici, assistenza di un compagno... Un modo lo si trova) mi concentrerei sulla correttezza dell'esecuzione, eseguirei molte più ripetizioni.
Post by: Darth Dorgius on November 30, 2014, 12:04:31 pm
Con gli elastici ho provato ma non mi ci sono trovato (e sono scomodi). Invece pensavo di provare a collegare un paio di funi ad un'imbracatura e poi appendere da ogni parte 4 bottiglie di plastica da 1,5l (piene d'acqua). In teoria mi farei una "macchina per pullups" rudimentale e gradualmente potrei anche togliere peso.... Solo non ho ancora pensato a come mimetizzare tutto l'ambaradan nel luogo dove mi alleno (non so se basta metterlo "dentro" a qualche cespuglio - non vorrei inquinare da una parte, visto che si tratta di un boschetto, e vorrei evitare che qualcuno mi freghi il tutto).
Boh, vedremo. Intanto devo ancora calare. :)
Post by: Prototype 0 on November 30, 2014, 20:11:08 pm
E, diciamocelo, anche l' isometria a fine seduta avrebbe il suo perchè.
Post by: Darth Dorgius on December 02, 2014, 10:00:12 am
Sono rimasto più o meno così: ???
L'unica cosa che ho cambiato è alimentazione (da quando sono ri-giunto a 0), oramai da 3 settimane non sono più a 1450 ma a 2250 e... Sbarra! Quella dove mi allenavo prima non era proprio ben fissata e faceva un po' di "rotazione" quando salivo. Mi sa che quello ha inciso molto sulle performance. :D
Post by: Darth Dorgius on December 07, 2014, 18:24:02 pm
Insomma, so che a voi le kipping non piacciono, ma per le prossime settimane vedo di seguire questo schema, anche alternando la presa: finché vedo che il numero delle strict aumenta, mi pare un metodo valido per aumentare il volume, no?
Post by: Barvo Iommi on December 07, 2014, 18:37:09 pm
ma alla fine devi fare quello che ti diverte fare ed è comunque un mettersi alla prova :)
Post by: Darth Dorgius on December 07, 2014, 18:45:06 pm
il problema delle kipping è che allenerebbero altro rispetto alla trazione, se non ricordo male
ma alla fine devi fare quello che ti diverte fare ed è comunque un mettersi alla prova :)
Le kipping sono in sostanza trazioni che sfruttano un cheating per facilitare il movimento (in pratica la prima parte della trazione è alleggerita). Quanto meno kipping fai, tanto più la trazione è "normale". Siccome le altre forme di trazioni assistite per il momento mi sono precluse, vediamo se riesco a sfruttare queste... I risultati mi pare si inizino a vedere, vediamo in un paio di settimane che succede. L'obiettivo ora è raggiungere 10 strict pullups di fila. :)
Post by: Darth Dorgius on December 10, 2014, 11:28:43 am
Post by: nicola on December 10, 2014, 11:37:10 am
ma vah.
Post by: Darth Dorgius on December 10, 2014, 11:38:01 am
scorte di glicogeno?Quindi qual'è la causa?
ma vah.
Tieni comunque conto che 3 giorni fa ho avuto modo di allenarmi pomeriggio, a 2 ore dal pranzo (ricco di carbo), stamattina invece mi sono allenato - come al solito - a stomaco vuoto.
Post by: Dipper on December 10, 2014, 14:22:22 pm
Di solito se tocchi un plateau e non ti schiodi, significa che devi cambiare qualcosa. Come principale sospettato io metto il kipping, ma vedi come va nei prossimi giorni... può anche essere che devi solo riposare un po'.
Post by: Darth Dorgius on December 10, 2014, 15:15:45 pm
Di solito se tocchi un plateau e non ti schiodi, significa che devi cambiare qualcosa.
Però qui c'è proprio una riduzione di performance... Da 4 trazioni di fila a 0, a 3 giorni di distanza!
Come principale sospettato io metto il kipping, ma vedi come va nei prossimi giorni... può anche essere che devi solo riposare un po'.
Ok, vediamo dopodomani. :)
Post by: Dipper on December 10, 2014, 15:39:26 pm
Però qui c'è proprio una riduzione di performance... Da 4 trazioni di fila a 0, a 3 giorni di distanza!Nulla di insolito ;)
Succede, e succede spesso. Una domenica feci 114 kg di stacco, dopo 3 giorni non riuscii a sollevare manco 80 kg decentemente. Le motivazioni possono essere molteplici.
Post by: Darth Dorgius on December 10, 2014, 15:40:18 pm
(l'importante è tranquilizzarmi XD )
Post by: Dipper on December 10, 2014, 16:26:52 pm
Post by: Darth Dorgius on December 10, 2014, 16:38:52 pm
Post by: Darth Dorgius on December 12, 2014, 08:33:23 am
Quindi panico passato. XD
Ora però ho notato che - ovviamente - avendo insistito tanto sulle prone, non riesco a tirarmi su con la presa supina.
La domanda è: meglio alternare presa ad ogni serie, ad ogni workout o di settimana in settimana?
Post by: Dipper on December 12, 2014, 11:41:09 am
Sto adesso adottando una routine di 4x5 JK pull up.
Non moltissime, ma si calcoli che faccio dorso a ognuna delle 3 sedute, con varie versioni di rematori e / o pull up e che generalmente è l'esercizio di chiusura del WO, quando generalmente sono già piuttosto spompo. Ad ogni modo, comunque, preferisco pensarlo più come un main work di forza che non un complementare, almeno fino a quando non arriverò all'obiettivo.
In un paio di settimane sono passato da 5 kg ai 9 kg di ieri e non ho fatto nemmeno fatica. Probabilmente salirò ancora la prossima volta.
Il movimento lo sento bello pieno e la catena cinetica mi pare corretta, con petto e spalle bene aperti e tutto il dorso che si muove armonicamente..
Ancora non credo di essere pronto per provare il pull up vero, penso che dovrò aspettare almeno di arrivare ai 20 kg di sovraccarico con i JK.
Post by: Darth Dorgius on December 12, 2014, 12:09:18 pm
Continua la mia epica battaglia:
Sto adesso adottando una routine di 4x5 JK pull up.
Non moltissime, ma si calcoli che faccio dorso a ognuna delle 3 sedute, con varie versioni di rematori e / o pull up e che generalmente è l'esercizio di chiusura del WO, quando generalmente sono già piuttosto spompo. Ad ogni modo, comunque, preferisco pensarlo più come un main work di forza che non un complementare, almeno fino a quando non arriverò all'obiettivo.
In un paio di settimane sono passato da 5 kg ai 9 kg di ieri e non ho fatto nemmeno fatica. Probabilmente salirò ancora la prossima volta.
Il movimento lo sento bello pieno e la catena cinetica mi pare corretta, con petto e spalle bene aperti e tutto il dorso che si muove armonicamente..
Ancora non credo di essere pronto per provare il pull up vero, penso che dovrò aspettare almeno di arrivare ai 20 kg di sovraccarico con i JK.
In teoria a quanto sovraccarico raggiungerai il tuo peso?
Post by: Dipper on December 12, 2014, 12:37:51 pm
Però insomma, non penso che i piedi sulla panca levino più di 20 kg del mio peso, quindi una volta che riuscirò a tirarmi su agevolmente con quel peso, farò una prova vera e propria.
Se non dovesse andare, continuerò a salire a oltranza e a ogni 5 kg riproverò fin quando escono XD
A proposito, se vuoi alternare, io direi di alternare tra le sedute. Teoricamente i chin up dovrebbero essere più semplici perchè il dorsale è più allungato all'inizio della concentrica. Probabilmente devi solo abituarti a farle. Occhio che i chin sono meno gentili sulle spalle.
Post by: Darth Dorgius on December 12, 2014, 12:54:45 pm
E' un problema capirlo. Quando ho iniziato con i JK, ho messo una bilancia sulla panca e ho misurato quanti kg segnava. Diceva intorno ai 7 - 8, non ricordo ma giù di lì. Teoricamente, se la misurazione fosse stata giusta, ora sarei in grado di eseguire almeno 4 o 5 pull up veri perfetti, ma invece no. Quindi non ho misurato correttamente.
Però insomma, non penso che i piedi sulla panca levino più di 20 kg del mio peso, quindi una volta che riuscirò a tirarmi su agevolmente con quel peso, farò una prova vera e propria.
Se non dovesse andare, continuerò a salire a oltranza e a ogni 5 kg riproverò fin quando escono XD
Dai che qui siamo tutti a non vedere l'ora che un gigante come te si alzi a macinare trazioni! :sur:
A proposito, se vuoi alternare, io direi di alternare tra le sedute.
Perfetto, grazie.
Teoricamente i chin up dovrebbero essere più semplici perchè il dorsale è più allungato all'inizio della concentrica. Probabilmente devi solo abituarti a farle.
Si... Come sempre, quando si insiste troppo su una cosa... Il bello è che 2 annetti fa erano i chinup a venire meglio. :)
Occhio che i chin sono meno gentili sulle spalle.
Ok, ci starò attento e nemmeno mi arrischio a provare lo slancio. Grazie. :)
Post by: Dipper on December 12, 2014, 13:18:56 pm
Dai che qui siamo tutti a non vedere l'ora che un gigante come te si alzi a macinare trazioni! :sur:Se mai succederà XD
Comunque, come per tutte le altre alzate, l'approccio mentale che ho adottato è quello del divertirmi e del cercare soddisfazione nei piccoli progressi. Quello che verrà, verrà :)
Post by: Barvo Iommi on December 13, 2014, 11:21:16 am
la versione originaria era ok
Post by: Prototype 0 on December 13, 2014, 11:45:14 am
Post by: Barvo Iommi on December 13, 2014, 12:42:22 pm
l'originale era buono, non so questo, lo proverò più avanti
Post by: Darth Dorgius on December 15, 2014, 09:13:54 am
Dai che qui siamo tutti a non vedere l'ora che un gigante come te si alzi a macinare trazioni! :sur:Se mai succederà XD
Daiiii.... Se ce l'ha fatta un ciccione come me! XD
Comunque, come per tutte le altre alzate, l'approccio mentale che ho adottato è quello del divertirmi e del cercare soddisfazione nei piccoli progressi. Quello che verrà, verrà :)
Quello sempre e comunque. :)
Post by: Prototype 0 on December 16, 2014, 21:46:07 pm
Post by: Darth Dorgius on December 17, 2014, 08:48:48 am
Vedila così: Giuliano Ferrara non ne farà mai una... in compenso, guadagna più di te a causa della becera libertà di espressione garantita dallo Stato che occupa impunito la tua TriestePer fortuna non ho mai reputato il denaro un metro per la "fighitudine". 8)
Post by: Darth Dorgius on December 25, 2014, 11:23:05 am
Ora inizierò a metter su più strict possibili una dopo l'altra... :)
Post by: Zick on February 13, 2015, 21:31:00 pm
Post by: Barvo Iommi on February 20, 2015, 12:59:08 pm
a voi :)
Post by: nicola on February 21, 2015, 09:17:23 am
Domanda: io ho un massimo di 13 trazioni e mi sto allenando con un 4x9, non riesco mai a farle tutte, che faccio? Aumento i recuperi? Sono già a 3 minuti non vorrei esagerare
Fai anzi 5 x 7. Recupera tre minuti e mezzo. Vedi come va.
Post by: nicola on February 23, 2015, 19:23:36 pm
però dicci come va.
Post by: Zick on February 23, 2015, 21:38:19 pm
Post by: Barvo Iommi on March 04, 2015, 17:56:49 pm
Post by: Prototype 0 on March 07, 2015, 19:37:15 pm
https://www.t-nation.com/training/13064-pull-ups-in-5-months (https://www.t-nation.com/training/13064-pull-ups-in-5-months)
Post by: Zick on March 13, 2015, 15:37:48 pm
va bene. Vada per il 5 x 8.
però dicci come va.
Fatto ieri, prime 4 serie no prob, nell'ultima ne ho fatte 6 di cui le ultime due incomplete.
Riposo 3 minuti, diagnosi? :P
Post by: nicola on March 13, 2015, 15:53:02 pm
La prox volta rifai lo stesso e vedi come va.
Però senti una cosa: se provi a chiudere il n° delle ripetizioni magari facendo le ultime con pause più lunghe appeso, ci riesci?
Post by: Zick on March 13, 2015, 21:33:27 pm
Diagnosi: stai migliorando.
La prox volta rifai lo stesso e vedi come va.
Però senti una cosa: se provi a chiudere il n° delle ripetizioni magari facendo le ultime con pause più lunghe appeso, ci riesci?
Non credo ma domani ci provo e riferisco
Post by: Prototype 0 on March 15, 2015, 16:46:48 pm
https://www.facebook.com/video.php?v=10153157680587287&set=vb.124222022286&type=2&theater (https://www.facebook.com/video.php?v=10153157680587287&set=vb.124222022286&type=2&theater)
Post by: marco92 on August 03, 2015, 16:24:36 pm
Post by: nicola on August 03, 2015, 16:29:50 pm
cosa usate per zavorra? mi vengono in mente le cinture da sub ma non credo si possa arrivare a molto peso
Se vai alle pagine indietro ci sono un po' di consigli/metodi.
Post by: Bellerofönte on August 03, 2015, 16:30:36 pm
Post by: marco92 on August 03, 2015, 16:53:02 pm
cosa usate per zavorra? mi vengono in mente le cinture da sub ma non credo si possa arrivare a molto peso
Se vai alle pagine indietro ci sono un po' di consigli/metodi.
ok le 58 pagine mi avevano spaventato :-X
Post by: marco92 on August 03, 2015, 16:54:41 pm
una corda e i dischi dei manubri, il tutto legato in vita.
ho già dolore a leggerlo ;)
Post by: Takuanzen on August 28, 2015, 14:30:40 pm
Carino sperimentare anche la differenza nel trazionarsi su supporti diversi dalla solita sbarra. :spruzz: :P
Post by: Ragnaz on August 28, 2015, 17:26:38 pm
Sto provando a trazionarmi da una struttura per sedia prensile che possedevo in terrazzo. All'inizio la presa non era semplice, ma sto incrementando piano piano il numero delle ripetizioni e delle serie. Sempre con il kipping, che preferisco.
Carino sperimentare anche la differenza nel trazionarsi su supporti diversi dalla solita sbarra. :spruzz: :P
Attenzione eh col kipping, che le spalle sopportano un bel carico... io non lo farei troppo spesso
Post by: Dipper on August 28, 2015, 22:52:13 pm
Quoto.Sto provando a trazionarmi da una struttura per sedia prensile che possedevo in terrazzo. All'inizio la presa non era semplice, ma sto incrementando piano piano il numero delle ripetizioni e delle serie. Sempre con il kipping, che preferisco.
Carino sperimentare anche la differenza nel trazionarsi su supporti diversi dalla solita sbarra. :spruzz: :P
Attenzione eh col kipping, che le spalle sopportano un bel carico... io non lo farei troppo spesso
Post by: nicola on February 08, 2017, 14:50:01 pm
Però potete prendere spunto e adeguarla alle vostre necessità.
Cyclette: ritmo tranquillo e costante. Prevedete di pedalare circa 60 minuti.
- Primi 10' cyclette (per riscaldarsi);
- ogni 6 minuti, 7 trazioni alla sbarra (io le facevo su scalino piatto e liscio, per allenare anche la presa e la tenuta - se prevedete di fare questo ricordatevi che il tutto diventa più duro);
- continuate finché riuscite a fare le 7 ripetizioni in continuo, senza necessità di fermarvi un attimo appesi x raccogliere le forze e controllare le oscillazioni.
- alla prima serie non in continuità vi fermate (o, se lo ritenete, modificate la routine in corso d'opera, se avete previsto di raggiungere un certo volume o tempo totale).
Io ieri sera ho pedalato poco più di un'ora e ho fatto 10 serie da 7. Alla decima serie non ce l'ho fatta a fare in continuità la settantesima trazione.
Post by: Bingo Bongo on February 08, 2017, 15:06:04 pm
Post by: nicola on February 08, 2017, 16:56:25 pm
Post by: Bingo Bongo on February 08, 2017, 17:18:25 pm
Però mi piace molto l'idea.
Le trazioni cmq le cambio fra un giro e l'altro perché con un solo tipo non arrivo sicuramente in fondo.
In calabria facevo 2 min di corda, poi 5 double jump e 10 piegamenti. Così per 10 volte. Alle 6.30 del mattino buttavo fuori pure l'anima.
Post by: nicola on February 19, 2017, 22:39:49 pm
Post by: marco92 on February 20, 2017, 09:08:01 am
Post by: nicola on February 21, 2017, 09:15:32 am
12 serie da 10 trazioni.
Post by: marco92 on February 21, 2017, 11:00:50 am
Post by: nicola on February 21, 2017, 11:47:39 am