Post by: happosai lucifero on March 03, 2012, 13:14:48 pm
oggi happo s.r.l ha pensato di aprire anche per te questo thread generico sulla preparazione atletica
finora, quando hai provato un esercizio nuovo, quando hai fatto un allenamento particolarmente interessante, quando allenandoti o a seguito di un allenamento hai riscontrato qualcosa che non sapevi come interpretare, le soluzioni erano due: aprire un thread ad hoc, o postare in un thread specifico (e.g nel thread dedicato agli allenamenti brevi), spesso rischiando di finire ot
da oggi, invece, esiste 'training' il nuovo thread generico sugli allenamenti.. una specie di 'new sumo' a tema
amica/o forumista, io tra un'ora e mezza parto per foggia, e tornerò a disporre di un computer ed una connessione solo martedì mattina. per allora, spero di avere almeno un tabata da raccontare. ti raccomando questo thread: non farmelo trovare vuoto!
Ryujin: mercoledì provo quell'allenamento piramidale sugli scatti, e ti faccio sapere
Post by: Prototype 0 on March 03, 2012, 14:09:01 pm
Post by: Bingo Bongo on March 03, 2012, 14:43:31 pm
- capendo qual è il massimale
- quante e quali rep fare all'80%
- come distribuire l'allenamento in 1.30 h
Post by: Prototype 0 on March 03, 2012, 14:48:15 pm
Ma ho capito bene, vuoi migliorare su uno solo di questi eercizi?
Post by: Bingo Bongo on March 03, 2012, 14:58:06 pm
Bè, per la forza, si va sulle 3-5 ripetizioni.Normalmente passo da periodi di BB a periodi di powerlifting (per quanto riguarda potenziamento e forza muscolare). Tieni presente che non mi interessa tanto la prestazione finale quanto la qualità motoria dell'esercizio chiaramente cercando di aumentare i carichi.
Ma ho capito bene, vuoi migliorare su uno solo di questi eercizi?
Si. Durante la settimana 3 o 4 allenamenti, ma ognuno dedicato a un esercizio: quindi un'ora e mezza solo di squat, solo di panca o solo di stacchi (con varianti, per es. ieri ho fatto stacchi con tirata al petto e girata).
Vorrei sapere come strutturare tutta l'ora e mezza per fare 1 solo esercizio. Come distribuire i carichi. Quali sono i tempi fra una serie e l'altra e come varia la routine man mano che ci si avvina al massimale.
Tu dici 3-5 rep all'80% facendo serie per tutta la durata (1.30h)? Velocità del movimento?
Post by: The Spartan on March 03, 2012, 15:05:22 pm
Manco alla Westside s'avvicinano a quei tempi...
Post by: Bingo Bongo on March 03, 2012, 15:15:07 pm
Intendo una routine classica di powerlifting per esercizio (o esercizi a questo punto)
Post by: Prototype 0 on March 03, 2012, 15:31:57 pm
mah I quando spingo 40 mins total-body sono piu che soddisfatto.E come strutturi?
Yoga a parte, intendo.
Why?
In addition non é ormai ridicolo parlare di allenamento 4-5 ripetizioni strength ?
@Bingo Bongo: perchè non ti documenti su qualcoa di molto "frugale" tipo il sistema Korte?
E perchè hai la fissa di 1.5 ore?
Post by: Bingo Bongo on March 03, 2012, 15:35:43 pm
Week 1
Monday
Dynamic Bench Press
Accessory work
Wednesday
Max Effort Squat/Deadlift
Accessory Work
Friday
Max Effort Bench
Accessory work
Per esempio per "Accessory work" quali esercizi si fanno di solito?
Post by: Prototype 0 on March 03, 2012, 15:40:23 pm
Spartan ti saprà consigliare molto meglio ma, a pelle, di complementare mi verrebbe un panca inclinata/military press e un good morning.
A meno che, per accessorio, non si intenda anche che possa non azzeccarci un cazzo con la catena cinetica dl fondamentale, e allora pull up e te pasa la paura.
Post by: Bingo Bongo on March 03, 2012, 15:50:39 pm
Wendler non è l' ideatore del 5,3,1?Grazie :)
Spartan ti saprà consigliare molto meglio ma, a pelle, di complementare mi verrebbe un panca inclinata/military press e un good morning.
A meno che, per accessorio, non si intenda anche che possa non azzeccarci un cazzo con la catena cinetica dl fondamentale, e allora pull up e te pasa la paura.
Purtroppo non parla di quali esercizi acessori (ma può essere che non c'entrino con il fondamentale).
Ma il punto è: diciamo che uno fa di massimale i classici 120kg di panca. Allora si fa 6 serie per 5 rep all'80% (96 kg). Io vorrei sapere velocità dell'esecuzione (mi pare che sia diverso rispetto al BB) e pausa fra una serie e l'altra e soprattutto quando uno a finito si cambia e va casa? :)
Post by: Bingo Bongo on March 03, 2012, 16:00:36 pm
Mah sembrera' banale ma io le ripetizioni non le conto neanche piu. Un esempio:Quando faccio BB anch'io non conto le rep e miro al cedimento muscolare. Per quanto riguarda il powerlifting però è fondamentale maggior reclutamento possibile di Unità Motorie nel gesto atletico si evita di arrivare a cedimento sulla singola serie per accelerari i tempi di recupero fra una serie e l'altra.
Day1
Trazioni
Parallelle
Curling
French press
Crunch inverso
Day2
Squat
Affondi
Lento avanti
Lombari
Crunch
Scheda molto grezza, monoserie per ogni esercizio arrivando al limite con aggiunta di statiche e negative a fine serie, e con un peso medioalto che consenta un minimo di 10 ripetute standard piu altre 6-8 tra statiche e negative. 2 allenamenti a settimana di circa 35-40 min con recueri lunghi tra un esercizio e l altro. Non conti le ripetizioni ma ascolti il corpo e arrivi ad esaurimento. Poi se fai am, yoga, running ecc riduci ad 1 allenamento settimanale
Questo mi sembra un buon articolo:
http://www.rawtraining.eu/metodi-e-programmazione/l-approccio-realistico-all-allenamento-della-forza-nell-atleta-natural/ (http://www.rawtraining.eu/metodi-e-programmazione/l-approccio-realistico-all-allenamento-della-forza-nell-atleta-natural/)
Post by: Bingo Bongo on March 03, 2012, 16:05:57 pm
@Bingo Bongo: perchè non ti documenti su qualcoa di molto "frugale" tipo il sistema Korte?Non avevo letto. Grazie :)
E perchè hai la fissa di 1.5 ore?
Ho dato una scorsa e mi sembra interessante. Adesso approfondisco.
Post by: xjej on March 03, 2012, 16:12:54 pm
Si possono usare piramidali ( da qui quell'8, solitamente per lavori piramidali sulla forza ai primi stadi ) o serie normali.
Con l' 80% del carico massimale vengono 6-7 ripetizioni. Ergo siamo un pochetto bassi, di solito il lavoro in submassimale è dall' 85% in su, quindi l' 80 è un pelo basso a meno che tu non lavori in piramide ( 8-5-3 ecc ).
Recuperi completi e abbondanti ( pigliati qualcosa da leggere.. ).
Il Korte per la sua struttura implica, imho, una buona esperienza pregressa di lavoro sulla forza e di capacità di reclutamento allenata. Più si calano le ripetizioni e più lo stimolo diventa "specifico" ergo è utile aver fatto pratica di cose meno specializzate prima.
Post by: Prototype 0 on March 03, 2012, 17:08:25 pm
Per quella che è la mia opinabilissimissima impressione, il "tuo" metodo è ibrido: una via di mezzo tra forza e bulking.
E allora, resta da vedere quali sono i target in termini temporali: per dire, anche a bodyweight ci possono essere incrementi belli grossi di massa e forza (=ginnastica maschile docet[1] ), ma ci metti più tempo e un quantitativo spropositato di volume e, considerando anche l' importante apporto della pliometria, di stress articolare, SE paragonato ad una pesistica basata su serie brevi e intense e recuperi lunghi.
Poi, vabbè, in forum esteri ho visto gente dichiarare risultati miracolosi sul tvt di Nillsson dopo soli due mesi, ma resta tutto da verificare.
| 1. | certo, ad alti livelli ci saranno pure cicli di pesistica |
Post by: Prototype 0 on March 03, 2012, 17:33:27 pm
Post by: Bingo Bongo on March 03, 2012, 17:42:40 pm
Se lavori sulla forza massimale le ripetizioni sono da 8 a scalare ( preferibilmente nel range delle 5-1 )Grazie.
Si possono usare piramidali ( da qui quell'8, solitamente per lavori piramidali sulla forza ai primi stadi ) o serie normali.
Con l' 80% del carico massimale vengono 6-7 ripetizioni. Ergo siamo un pochetto bassi, di solito il lavoro in submassimale è dall' 85% in su, quindi l' 80 è un pelo basso a meno che tu non lavori in piramide ( 8-5-3 ecc ).
Recuperi completi e abbondanti ( pigliati qualcosa da leggere.. ).
Il Korte per la sua struttura implica, imho, una buona esperienza pregressa di lavoro sulla forza e di capacità di reclutamento allenata. Più si calano le ripetizioni e più lo stimolo diventa "specifico" ergo è utile aver fatto pratica di cose meno specializzate prima.
Sono abbastanza allenato per quanto riguarda il BB. Non sui massimali.
Diciamo quindi, per iniziare e mantenere una buona qualità tecnica, il 95% di 5RM e un 5X6 del singolo esercizio cioè solo panca, solo squat o solo stacchi ci può stare?
Per recuperi abbondanti intendi fra un allenamento e l'altro dello stesso settore? Per quanto riguarda velocità di esecuzione e recupero fra serie?
Per quanto riguarda gli esercizi accessori parliamo es. di stacchi e tirate al petto con girata nel giorno del fondamentale di stacchi o di altri esercizi che non ci azzeccano col fondamentale?
Il fondamentale mi sembra che andando larghi in 30 minuti si finisca. Durano così poco la sessione di allenamento per il powerlifting?
Anche se ogni tanto per divertirci facciamo delle gare sui massimali in palestra comunque i mie allenamenti arrivano sempre alle 2,5 ore (a volte meno) e quindi i pesi sono comunque un contorno.
Se lo scopo é fare gare di powerlifting hai ragione.Il punto, per quanto mi riguarda è questo: sono 1,77 x 75 Kg senza problemi di grasso. Buona struttura muscolare e anche buona definizione (per quanto non mi interessi quest'ultima). Per l'età che ho direi che sono più che contento.
Ma non é che la "forza" si allena solo in questo modo. Abbassando le ripetizioni e non arrivando a cedimento muscolare COMPLETO (con statiche, negative e ripetizioni parziali in arco forte) fai un allenamento specifico per un tipo di gare, ma non vuol dire necessariamente avere piu forza, o almeno dipende da che concetto hai tu di forza.
Ora voi parlate di ripetizioni inferiori a dieci, addirittura 4, e senza arrivare a cedimento muscolare, ma quanti di voi gareggiano? Siete agonisti? Se non lo siete perché vi allenate in questo modo?
Ora, il powerlifting allena 2 qualità fondamentali che sono il reclutamento delle unità motorie per eseguire il gesto tecnico e l'esplosività. Non mi interessano le gare, ma queste 2 qualità. Anche se il reclutamento di UM lo alleno anche nelle AM (chiaramente) voglio allenarlo in esercizi finalizzati alla forza "pura" (uso un termine improprio).
Sono allenamenti, quello del cedimento tipo BB e il powerlifting, semplicemente diversi. Quando voglio il cedimento muscolare allendo per esempio il bicipite in monoarticolare è perché voglio che il muscolo cresca in massa. Col powerlifting voglio allenare altre qualità anche se non ho intenzione di fare gare :)
Post by: xjej on March 03, 2012, 18:15:29 pm
Io partirei con qualche piramidale largo, tipo 8-5-3. Poi passerei a qualch lavoro tipo 3x3 e in ultimo ci metterei dei lavori su piramidali più impegnativi (5-3-1 e simili, si possono poi inserire anche piramidali doppi ) . Tra mesocicli, scarico e lo sconfinare fuori dalla forza pura per evitare eccessivo strress/lavorare su altre qualità per aumentare la confuzione e non standardizzare eccessivamente l' allenamento ci infili tranquillamente dieci-dodici mesi di programmazione.
Se tu vuoi lavorare ai fini dell' esplosività translata alla lotta ( se l' interesse è solo per lo striking le metodologie sono diverse e personalmente sono ignorante ) io terrei sempre il lavoro sui multiarticolari di base (panca-stacco-squat-rematore più poco altro "accessorio" quando serve ) per poi arrivare, acquisite buone capacità a livello muscolare e nervoso, a tradurre la forza accumulata in forza esplosiva tramite girate/slancio/strappo ( per qualnto l' ultimo lavoro sia da fare assolutamente sotto "controllo" ).
Se si lavora di forza pure la roba accessoria la lascerei perdere. Stress più che abbondante a livello di sistema nervoso ed articolazioni. I recuperi intendo ovviamente tra una serie e l'latra. Mai ma proprio mai meno di tre minuti.
Post by: Prototype 0 on March 03, 2012, 18:40:20 pm
Post by: Bingo Bongo on March 03, 2012, 20:40:37 pm
Il punto, per quanto mi riguarda è questo: sono 1,77 x 75 Kg senza problemi di grasso. Buona struttura muscolare e anche buona definizione (per quanto non mi interessi quest'ultima). Per l'età che ho direi che sono più che contento.Reclutamento delle unità motorie per eseguire il gesto tecnico:
Ora, il powerlifting allena 2 qualità fondamentali che sono il reclutamento delle unità motorie per eseguire il gesto tecnico e l'esplosività. Non mi interessano le gare, ma queste 2 qualità. Anche se il reclutamento di UM lo alleno anche nelle AM (chiaramente) voglio allenarlo in esercizi finalizzati alla forza "pura" (uso un termine improprio).
Sono allenamenti, quello del cedimento tipo BB e il powerlifting, semplicemente diversi. Quando voglio il cedimento muscolare allendo per esempio il bicipite in monoarticolare è perché voglio che il muscolo cresca in massa. Col powerlifting voglio allenare altre qualità anche se non ho intenzione di fare gare :)
Questa qualitá la ottieni a prescindere dal tipo di allenamento. Se lo squat lo fai forza-mode o ibrido-mode il gesto meccanico é quello e coinvolge gli stessi muscoli anche se in maniera diversa. Quindi questa qualitá che vai cercando non distinque il tuo allenamento.
Assolutamente. Non ho specificato "il maggior" reclutamento di UM per quel gesto tecnico. Tieni presente che non mi interessa un immediato transfer delle qualità acquisite con il powerlifting nelle AM. Poi sono d'accordo sul fatto che se lo squat lo faccio allo stesso modo solo nella testa sta la distinzione fra BB, Powerlifting o esercizi ibridi. Però in un programma di ampio respiro gli obiettivi delle 2 discipline (BB e PL) sono diversi, e anche le metodiche di allenamento: quindi quando dico "maggior reclutamento" intendo dire che escludo esercizi monoarticolari magari tipici del BB.
Condivido. Anche qui comunque non mi interessa l'immediato transfer. Ho visto MMA (quindi con bagaglio di striking fare burbees con i cavi alle gambe attaccati ai pesi e squat che ammazzerebbero un un mulo...). I pao li uso anch'io. Cerco proprio l'esplosività del gesto tecnico specifico dei fondamentali del powerlifting. Peraltro ci sono discipline di striking (magari ibride) come il taiji dove questo tipo di esplosività potrebbe comunque avere un transfer immediato (imho). Per il resto è più un lavoro nel senso del coinvolgimento del corpo in un modo specifico e con un obiettivo specifico piuttosto che un evantuale vantaggio in una disciplina di striking. Anche eventuali svantaggi (es. tirare un calcio thai con cosce che tirano su 250 kg) non mi interessano. Tieni anche presente che non miro ad aumentare la massa a discapito del gesto tecnico, cioè preferisco rimanere intorno ai 75/78 kg e riuscire a tirar su sempre più peso (con tutte le considerazioni del caso...)
L' esplosività:
Su questo secondo punto invece sono daccordo in parte, perché bisogna vedere a cosa ti serve l'esplosivitá. Se il tuo scopo é quello marziale di striking, allenare l'esplosivitá nello squat non serve a molto. Piuttosto é piu utile lavorare sul movimento specifico (un calcio circolare, un montante) e allenare quello. Ecco perché l'uso dei pao in tailandia. In oltre se fai gia am, o sdc, quando ti alleni con i pesi dovresti fare un lavoro diverso, uno per cambiare l'azione che l'allenamento ha sul tuo corpo e due per recuperare. Se fai lotta olimpica invece squat e stacchi fatti cosi vanno bene perché il gesto e abbastanza specifico. Inutile dire che i rischi di infortunio ed effetti sgradevoli a lungo termine potrebbero farti pentire della scelta di sport, ma ad ognuno il suo veleno, come diceva l'utente Sumotore.
Post by: The Spartan on March 03, 2012, 20:46:19 pm
Per il resto questa è la selezione degli esercizi nel Wendler puro:
Workout 1
1) Standing shoulder press
Dip
Chin-up
Workout 2
1) Deadlift
Good morning
Hanging leg raise
Workout 3
1)Bench press
Dumbbell chest press
Dumbbell row
Workout 4
1) Squat
Leg press
Leg curl
Post by: Bingo Bongo on March 03, 2012, 21:02:07 pm
Se metti il 95% del carico sul bilancere di ripetizioni ne fai una, due se sei in ottime condizioni.In neretto l'obiettivo. Tenendo presente mi interessa relativamente il transfer sulle discipline lottatorie. Fai finta che il mio obiettivo sia quello di fare delle gare di pesi e quindi ho bisogno di un allenamento per quello. Anche se di gare non ne farò.
Io partirei con qualche piramidale largo, tipo 8-5-3. Poi passerei a qualch lavoro tipo 3x3 e in ultimo ci metterei dei lavori su piramidali più impegnativi (5-3-1 e simili, si possono poi inserire anche piramidali doppi ) . Tra mesocicli, scarico e lo sconfinare fuori dalla forza pura per evitare eccessivo strress/lavorare su altre qualità per aumentare la confuzione e non standardizzare eccessivamente l' allenamento ci infili tranquillamente dieci-dodici mesi di programmazione.
Se tu vuoi lavorare ai fini dell' esplosività translata alla lotta ( se l' interesse è solo per lo striking le metodologie sono diverse e personalmente sono ignorante ) io terrei sempre il lavoro sui multiarticolari di base (panca-stacco-squat-rematore più poco altro "accessorio" quando serve ) per poi arrivare, acquisite buone capacità a livello muscolare e nervoso, a tradurre la forza accumulata in forza esplosiva tramite girate/slancio/strappo ( per qualnto l' ultimo lavoro sia da fare assolutamente sotto "controllo" ).
Se si lavora di forza pure la roba accessoria la lascerei perdere. Stress più che abbondante a livello di sistema nervoso ed articolazioni. I recuperi intendo ovviamente tra una serie e l'latra. Mai ma proprio mai meno di tre minuti.
I 12 mesi mi sembrano un arco temporale accettabile. Anche perché non parto da zero.
Il piramidale va bene, ma con quale gestione dei carichi e con quale percentuale rispetto a 1RM? Si possono fare piramidali inverse (cioè per gli obiettivi del PL sono utili)?
@john
tu fai in una sola sessione per esempio:
Workout 1
1)
Standing shoulder press
Dip
Chin-up
con 5x3,1x5,1x10. Con quale gestione dei carichi?
Post by: The Spartan on March 03, 2012, 21:09:38 pm
Per il core lift Wendler da tutte le percentuali di settimana in settimana, per l'assistance work la sua linea guida è 4-5x10 e basta.
Post by: Bingo Bongo on March 03, 2012, 21:38:48 pm
Io nn faccio il Wendler per cui seguo un mio parametro di carico ma so che il Wendler è un protocollo preciso da seguire alla lettera e senza metterci troppo le mani.Effettivamente il modello Wendler e non lascia molto spazio alle variazioni.
Per il core lift Wendler da tutte le percentuali di settimana in settimana, per l'assistance work la sua linea guida è 4-5x10 e basta.
Sul piramidale mi sembra siano in corso discussioni fra pesisti, bb e quant'altro sull'inserimento nella routine delle piramidali inverse che io, nel bb, pratico ma con un carico di partenza che è l'80/85% del 1RM. Questo modello mi sembra però non venga seguito dai pesisti neanche come accessorio nell'arco dei cicli di allenamento.
Post by: Bingo Bongo on March 04, 2012, 11:03:04 am
Leggendo diversi articoli entrambi tirano fuori elementi scientifici per dimostrare che nella loro disciplina, facendo paragoni con l'altra, l'approccio al sorvraccarico è migliore.
Post by: The Spartan on March 04, 2012, 11:13:04 am
Io mi trovo benissimo con submassimali perchè lavoro con ripetizioni basse.
Post by: Bingo Bongo on March 04, 2012, 11:22:01 am
Il carico nn è il fattore in sè, è il range di ripetizioni a determinarlo da un certo punto di vista...Hai ragione, infatti come "approccio al sovraccarico" intendo ripetizioni, piramidali ecc..
Io mi trovo benissimo con submassimali perchè lavoro con ripetizioni basse.
Tu per submassimale su che % ti tieni di 1RM? Fai anche piramidali?
Sulle piramidali leggendo in giro praticamente BB e pesisti si schifano a vicenda (come approccio) :)
Post by: Dipper on March 04, 2012, 12:03:59 pm
Post by: Bingo Bongo on March 04, 2012, 13:05:06 pm
1.Powerlifting.pdf
2.Trilogy-Ebook.pdf
3.increase-your-squat-now.pdf
Post by: Prototype 0 on March 04, 2012, 13:54:42 pm
Ah ehm...i BB, a quanto vedo sui forum, schifano tutti.Il carico nn è il fattore in sè, è il range di ripetizioni a determinarlo da un certo punto di vista...Hai ragione, infatti come "approccio al sovraccarico" intendo ripetizioni, piramidali ecc..
Io mi trovo benissimo con submassimali perchè lavoro con ripetizioni basse.
Tu per submassimale su che % ti tieni di 1RM? Fai anche piramidali?
Sulle piramidali leggendo in giro praticamente BB e pesisti si schifano a vicenda (come approccio) :)
Post by: The Spartan on March 04, 2012, 17:15:08 pm
Il carico nn è il fattore in sè, è il range di ripetizioni a determinarlo da un certo punto di vista...Hai ragione, infatti come "approccio al sovraccarico" intendo ripetizioni, piramidali ecc..
Io mi trovo benissimo con submassimali perchè lavoro con ripetizioni basse.
Tu per submassimale su che % ti tieni di 1RM? Fai anche piramidali?
Sulle piramidali leggendo in giro praticamente BB e pesisti si schifano a vicenda (come approccio) :)
Io parto di solito da un peso con cui posso fare 6 ripetizioni e ne faccio 3, aumentando il carico ogni volta...in alcuni esercizi e in alcune giornate capita che invece di finire con 3 alla morte, finisco per fare una serie o più di doppie e singole.
Quindi a occhio e croce direi che siamo attorno al 90% abbondante.
Post by: Prototype 0 on March 04, 2012, 19:47:21 pm
Shake Baby Shake - 600 Rep Leg Workout (https://www.youtube.com/watch?v=hNql2cVbvoU#ws)
Post by: Bingo Bongo on March 04, 2012, 20:59:49 pm
Mi sembra buono :)
Io non sopporto schede, metodi consolidati e discussioni su sitema alattacido e lattacido quindi farò dei mesocicli con microcicli di BB e di powerlifting con piramidali e piramidali inverse e vediamo che succede in un paio di mesi.
@Mement0
Mai trascurate le gambe...:)
Post by: xjej on March 04, 2012, 21:25:23 pm
Quote from: Bingo Bongo
e vediamo che succede in un paio di mesi.
pochette 8 settimane per far valutaizoni imho
Post by: Prototype 0 on March 04, 2012, 21:53:27 pm
Post by: Bingo Bongo on March 04, 2012, 22:38:34 pm
In 8 sett. vorrei almeno capire recupero ed effetto che il ciclo lattacido del BB può avere sul microciclo successivo di powerlifting. Non vorrei finire per essere deallenato su entrambi gli aspetti. Anzi vorrei proprio che il microciclo di PL mi permetta di recuperare per poi rifare un microciclo di BB con più forza "pura" da utilizzare per arrivare a cedimento con carichi più alti. Naturalmente nel ciclo di PL farei le piramidali partendo da un carico di 80% (da vedere) di 1RM visto che inizierò sicuramente senza aver completamente recuperato. Alimentazione e integrazione compresa nel piano di allenamento. Naturalmente se in 8 sett. non vedo segnali che mi indichino la strada (in positivo o negativo) non ho problemi a proseguire con altri mesocicli.Quote from: Bingo Bongoe vediamo che succede in un paio di mesi.
pochette 8 settimane per far valutaizoni imho
@Mement0
Vedo se riesco a mettere su ancora un 5/6 kg per poi perderne anche 2/3 a favore della resistenza mantenendo alta la definizione. Voglio assestarmi sui 77/78 kg.
Tutto a contorno di quello che già faccio con il BW per le AM quindi l'alimentazione assume un aspetto fondamentale visto che ho un metabolismo che consuma un sacco di benzina.
Post by: nicola on March 04, 2012, 23:28:58 pm
Post by: Prototype 0 on March 05, 2012, 01:08:32 am
Post by: Bingo Bongo on March 05, 2012, 10:03:18 am
Post by: The Spartan on March 05, 2012, 10:07:22 am
L'unico ostacolo è bilanciare con le altre eventuali attività.
Post by: Bingo Bongo on March 05, 2012, 11:43:59 am
A occhi quasi chiusi...Direi che è la parola chiave.
L'unico ostacolo è bilanciare con le altre eventuali attività.
Post by: The Spartan on March 05, 2012, 12:57:07 pm
Post by: Bingo Bongo on March 05, 2012, 14:13:19 pm
Infatti non direi che voglio avere il massimo da BB e PL, ma con il piano che sto mettendo giù il miglioramento sarà (o dovrà essere) qualcos'altro rispetto al massimo miglioramento nella singola disciplina.
Post by: happosai lucifero on March 05, 2012, 16:47:45 pm
comunque, stavolta l'ho finito, ma non mi è piaciuto tanto. ho presto perso il conto delle ripetizioni. so di averne fatte 8 nella prima serie, 8 nella seconda, 5 nella settima e 5 nell'ottava. nelle serie in mezzo, non ne ho idea. sicuro più di 5. però stavolta fisicamente non ero molto propenso, perché avevo deciso di rimandare l'allenamento alla sera, ed ero andato in bagno a prepararmi per andare a consumare un pranzo pantagruelico a casa di nonna. poi, repentino ripensamento, ed ho improvvisato il tabata. nelle ultime due serie ho fatto fatica a tirar su le gambe nei salti. però l'ho fatto, e di questo sono contento
dopo l'allenamento, nausea (non ho sbroccato, ma io non lo faccio mai, ho uno stomaco abbastanza forte), un discreto mal di testa che è arrivato improvviso come un fulmine, ed è durato penso un paio di minuti, ed ovviamente gambe di legno per un'oretta scarsa. dopo aver pasteggiato (erano anni che non mangiavo così bene, e le porzioni erano veramente abbondanti) un sonno di pietra
ok, l'ho fatta un po' lunga, ma è il mio primo contributo a questo thread che spero sia longevo
mercoledì, se tutto va bene, provo un esercizio sugli scatti e vi faccio sapere
Post by: Prototype 0 on March 05, 2012, 16:54:40 pm
Post by: Bingo Bongo on March 06, 2012, 18:18:09 pm
Insomma il risultato è questo:
(http://smartlifting.org/wp-content/uploads/2011/11/image10.png)
Faccio il riassunto:
Riga in alto: percentuali di carico di 1RM
Prima colonna: divisi per gruppi dove a parità di reps aumenta il volume.
In neretto: l'ottimale
Leggendo da sinistra a destra la progressione.
Oggi faccio panca con la seconda riga in progressione e vediamo. Visto che finito mi aspettano un discreto BW e AM.
Anche se quando faccioi BB sicuramente il volume finale è maggiore e poi faccio lo stesso tutto il resto devo rivedere un attimo i piani alimentari e gli integratori.
Se domani non mi sentite è perché la palestra la chiudo io (quindi sono solo) e ho fatto il "grande botto" col bilanciare :)
Post by: Prototype 0 on March 06, 2012, 18:38:24 pm
Post by: Bingo Bongo on March 06, 2012, 22:37:05 pm
La mia opinione, in pesistica (come un pò su tutto), non conta un cazzo... ma mi fa strano che il 5x5 l' abbiano messo a <70%La mia conta ancora meno :)
Quindi domani posto il link, che ho a lavoro, con tutta la spiegazione che non ho letto completamente perché già leggo troppi grafici ed excel durante la giornata :)
Comunque, a parte il fatto che sono fisicamente "dipendente" all'acido lattico da cedimento, sono rimasto discretamente soddisfatto.
Post by: Bingo Bongo on March 07, 2012, 10:34:29 am
Post by: Prototype 0 on March 07, 2012, 19:50:35 pm
Come, quando, quanto e perchè usarle?
Post by: Barvo Iommi on March 07, 2012, 19:58:08 pm
2 min. squat e lancio della palla medica in alto
10 min di corsa
2 min two handed swing - 16 kg
10 min di corsa
2 min one handed clean - 8 kg (modificato[1] per essere funzionale al push push)
10 min di corsa
2 min hip swing con swiss ball
10 min di corsa
2 min di one handed clean - 8kg (modificato[2] per staccare la gamba d'avversario)
10 min corsa
addominali e stretching
musica: Aerosmith
domanda: a che minchia mi serve un allenamento del genere? :D :D :D
| 1. | praticamente a contrario |
| 2. | da seduto sui talloni fino ad arrivare in ginocchio |
Post by: Bingo Bongo on March 07, 2012, 21:54:19 pm
Giacchè ci siamo... parliamo di negative.Le negative possono essere un ottimo mezzo per portare a cedimento il muscolo. Quindi esercizio adatto al BB. Io faccio un microciclo di negavite alla fine di un mesociclo. Quindi sono uno scarso utilizzatore.
Come, quando, quanto e perchè usarle?
Le negative, per me, non hanno tanto l'obiettivo semplicemente di far lavorare il muscolo nella fase eccentrica in modo diverso rispetto alla fase concentrica quanto l'obiettivo di costringere il muscolo al cedimento e spiego perché:
chi in una serie con un carico medio/alto rispetta per tutte le ripetizioni i 3/4 secondi "consigliati" per la fase eccentrica? Secondo me pochi. Spesso di sfrutta solo la capacità di decelerazione finale del carico.
A dimostrazione invece che l'obittevo della negativa è proprio evitare questa decelerazione non solo si aumenta 1RM del 20% (normalmente), ma si fanno (anche se con 20% in meno di 1RM) le cosidette "negative forzate" dove il compagno spinge durante la fase eccentrica.
Ora, voglio vedere chi non tiene in tensione il muscolo per tutta la fase eccentrica e decelera solo nella fase finale con uno che ti spinge un bilanciere sul petto.
Questo porta facilmente al cedimento muscolare. Che è l'obiettivo ultimo.
Per il come direi lentamente, anche superando i 3/4 secondi, ma cercando di mantenere una certa continuità nel movimento.
Per il quanto se intendi il carico direi i classici +20% di 1RM per negative classiche e -20% di 1RM per quelle forzate. Buon recupero fra una serie e l'altra.
Per il quando non faccio testo visto che le piazzio giusto per "stupire" il muscolo.
Post by: Barvo Iommi on March 07, 2012, 21:57:52 pm
Post by: Bingo Bongo on March 07, 2012, 22:10:14 pm
10 min di corsaMi stai dicendo che fai ininterrottamente 1 ora di corsa intervallata da 8 minuti totali di KB? :)
2 min. squat e lancio della palla medica in alto
10 min di corsa
2 min two handed swing - 16 kg
10 min di corsa
2 min one handed clean - 8 kg (modificato[1] per essere funzionale al push push)
10 min di corsa
2 min hip swing con swiss ball
10 min di corsa
2 min di one handed clean - 8kg (modificato[2] per staccare la gamba d'avversario)
10 min corsa
addominali e stretching
musica: Aerosmith
domanda: a che minchia mi serve un allenamento del genere? :D :D :D
1. praticamente a contrario 2. da seduto sui talloni fino ad arrivare in ginocchio
Direi che lavora il sistema aerobico e aumenta la resistenza muscolare.
Detto questo vorrei fare una considerazione: in un anno di riviste di fitness e di articoli di campioni e di autorevoli preparatori ho letto di tutto. Dai workout da 1000 kg a quelli da 20 min con manubri. Tutti che facevano più o meno miracoli.
La cosa però più interessante è che esettamente come Samurai, Budo e Centertao cercano sempre di tenere il piede in 2 scarpe per non parlare male di quella o quell'altra disciplina o routine di allenamento ecc...
Solo che mentre le riviste di AM spesso sembrano i voltantini di Amazon con la pubblicità dei libri quelli di fitness sembrano i volantini dei prodotti dietetici, integratori, ecc...
E scopri che ci sono 20 tipi di creatina, che il caffé contrasta la costruzione delle proteine degli aminoacidi ramificati, che la glutammina oggi è diventata "fondamentale" ecc...
Post by: Bingo Bongo on March 07, 2012, 22:20:06 pm
quando andavo in palestre ricordo che certi giorni facevamo serie solo di negative, non sapevo il perchè allora e non lo so ora ma eravamo fichissimi :)Di solito il motivo per chi si fanno è per aumentare la massa muscolare.
Però mi dai lo spunto per dire cos'è il BB: il BB è un virus contro il quale il corpo si difende. Il "miracolo" è come si difende.
Il corpo non sa che sta fecendo i pesi perché la testa ha deciso che vuole farlo diventare più bellino, più grosso, meglio di prima...Quello che sa è che le fibre muscolari del bicipite sono distrutte e allora, come fa quando aumenta la produzione di globuli bianchi per contrastare una malattia, non ricostruisce il muscolo come prima. No! Lo ricostruisce, se nutrito, con una quantità maggiore di fibre. Come se dicesse: "Cazzo sta succedendo al bicipite? Aspetta un attimo che adesso aumento il numero di fibre così lo difendo da sto "virus" che lo porta in questo stato". E tu, la testa, che sei ancora più furbo cosa fai il giro successivo? Aumenti il carico e lo freghi.
In pratica ti prendi per il culo da solo :)
Post by: Barvo Iommi on March 07, 2012, 22:27:54 pm
Mi stai dicendo che fai ininterrottamente 1 ora di corsa intervallata da 8 minuti totali di KB? :):thsit:
Direi che lavora il sistema aerobico e aumenta la resistenza muscolare.
Grazie per la spiegazione, sono una capra in materia : :)
se vedi i carichi non sono eccessivi, sono riuscito bene, ero a pezzi ma sono riuscito a fare quello che mi ero ripromesso
Sono in un periodo in cui mi sto mettendo alla prova per vedere a che punto stò :)
Ah, la corsa è da pedana ellittica, non è proprio come correre, è meno traumatica
Post by: Bingo Bongo on March 07, 2012, 22:41:53 pm
Non credo tu sia più capra di me in materia :)Mi stai dicendo che fai ininterrottamente 1 ora di corsa intervallata da 8 minuti totali di KB? :):thsit:
Direi che lavora il sistema aerobico e aumenta la resistenza muscolare.
Grazie per la spiegazione, sono una capra in materia : :)
se vedi i carichi non sono eccessivi, sono riuscito bene, ero a pezzi ma sono riuscito a fare quello che mi ero ripromesso
Sono in un periodo in cui mi sto mettendo alla prova per vedere a che punto stò :)
Ah, la corsa è da pedana ellittica, non è proprio come correre, è meno traumatica
Quello che so, o che penso di sapere, è solo quello che ho voluto sapere. Il resto solo perché mi capita involontariamente.
Inoltre non mi sembra che tu sia messo così male come dici. Una roba del genere ammazzerebbe quasi tutti i mie colleghi colletti bianchi che fanno anche un moderato sport.
Io stesso, sostituendo i 10 minuti di corsa con 10 di corda, non arriverei certo in fondo col sorriso sulla faccia. Pure 2 min di KB anche se two handed swing con 16k in mezzo al resto si sentono.
Se domani mi ricordo, devo vedere un articolo su una rivista di BB, ti posto un workout da 30 min (se ricordo bene) solo di KB.
Mi sembra però che come test stia andando bene :)
Post by: happosai lucifero on March 08, 2012, 22:43:19 pm
l'esercizio è questo:
scatto di 10m + 10m di corsetta blanda
scatto di 20m + 20m di corsetta blanda
scatto di 30m + 30m di corsetta blanda
scatto di 40m + 40m di corsetta blanda
scatto di 50m + 50m di corsetta blanda
scatto di 50m + 50m di corsetta blanda
scatto di 40m + 40m di corsetta blanda
scatto di 30m + 30m di corsetta blanda
scatto di 20m + 20m di corsetta blanda
scatto di 10m + 10m di corsetta blanda
tutto per 5 volte
il tempo di recupero tra una serie e l'altra è di 3'. per la prima volta il mio istruttore mi ha detto di allungarlo a 5', ma dopo 3' avevo già recuperato completamente, nei due minuti rimanenti mi annoiavo e basta o a limite prendevo un po' di freddo, per cui dalla prossima volta lo abbasso a 3'
prima di cominciare, il mio istruttore mi ha raccomandato di fare circa quindici minuti di buon riscaldamento. corsetta, andature varie.. e soprattutto di scaldare le anche, l'iliopsoas. io ovviamente me ne sono dimenticato, mi sono scaldato per tredici minuti ma non ho fatto nulla di specifico per le anche, ed infatti è un miracolo se non mi sono strappato niente, perché quando ci si ferma dopo ogni scatto è probabile che l'iliopsoas venga sottoposto in modo repentino ad uno sforzo notevole. non ho ben capito esattamente quando e come, ma è perché finora non sono stato un grande amico degli scatti. conto di capire con un po' d'esperienza
psicologicamente è mooooolto meglio del lavoro che facevo prima[1], però fisicamente ho lavorato tanto. sul momento mi sono sentito meno morto, però durante l'ultima serie ho avvertito l'affaticamento, e nel pomeriggio m'è crollata addosso una stanchezza che durante o subito dopo l'allenamento non avrei mai sospettato. ovviamente il fatto di avere tante fasi di recupero durante il lavoro e recuperi abbondanti tra due serie consecutive permette di fare tutto al massimo.. a me è piaciuto abbastanza
il mio allenatore mi ha detto solo che per i miei obiettivi 'è molto meglio' di quello che facevo prima. eravamo entrambi di frettissima, ed in questo periodo ogni volta che lo vedo gli rompo le scatole con un milione di domande, quindi non ho potuto approfondire. comunque mi ha detto di rifarlo altre due o tre volte, e poi si cambia lavoro. non so cosa viene dopo, ma vi tengo aggiornati
vi invito, a questo punto, a provarlo e a dirmi che ne pensate
| 1. | (1' scatto + 1' recupero) per 10volte |
Post by: Dipper on March 08, 2012, 22:50:37 pm
Poi, in particolare, quali sono i tuoi obiettivi?
Post by: Prototype 0 on March 08, 2012, 22:52:06 pm
Post by: happosai lucifero on March 08, 2012, 22:57:45 pm
l'obiettivo è mettermi a posto per le gare, sono andato dal mio allenatore e gli ho detto 'fa' di me ciò che vuoi', e lui mi ha detto per il momento di fare questo. comunque il mio allenatore fa cambiare tipo di lavoro con una frequenza assurda. anche ad esempio in sala pesi, io non ricordo di aver mai usato una stessa scheda per più di cinque settimane, ed in genere dopo la terza si cambia
Memento, io al momento corro due volte a settimana
Post by: Prototype 0 on March 08, 2012, 23:04:11 pm
Post by: happosai lucifero on March 08, 2012, 23:06:31 pm
Post by: Bellerofönte on March 09, 2012, 09:23:48 am
Ma è il tuo Maestro di Thai che vi fa anche la preparazione specifica ?
Post by: happosai lucifero on March 09, 2012, 11:22:27 am
Post by: nicola on March 09, 2012, 11:41:18 am
Post by: happosai lucifero on March 09, 2012, 13:15:20 pm
Post by: Prototype 0 on March 09, 2012, 19:39:46 pm
Post by: Dipper on March 09, 2012, 19:49:06 pm
Sinceramente comprendo molto di più quest'ultima sessione, Happo, rispetto al 1' + 1'.Mi è stata prescritta per buttare giù massa grassa, favorire la costruzione di massa magra e sviluppare resistenza lattacida.
Cosa non ti convince, perché e soprattutto in confronto al piramidale?
Post by: Pallozoid on March 10, 2012, 01:38:03 am
Post by: The Doctor Sherlockit on March 10, 2012, 02:23:33 am
Domanda scema.Come calcolate la distanza che percorrete con gli scatti? Perchè io potrei pure provarci,ma non ho idea di come fare..Avete un conta passi o na roba simile?
con i gessetti.... vecchio metodo usato sulla pista d'atletica per la staffetta...
Post by: happosai lucifero on March 10, 2012, 09:18:27 am
fatti 10m di scatto, i 10m di corsetta blanda li ho percorsi nella direzione opposta, riportandomi al punto di partenza. lì mi sono girato ed ho fatto lo scatto da 20m, e poi ho usato i 20m i corsetta per tornare indietro, e così via. in totale ti ci vogliono sei birilli (o comunque sei oggetti), distanziati di 10m l'uno dall'altro. il primo ti serve a segnare il punto di partenza
in realtà, poi, queste erano le mie intenzioni, ma non è stato nemmeno necessario, perché sono andato a correre in un posto abbastanza deserto in cui però ci sono le strisce blu dei parcheggi, lunghe 5m (ho verificato con la corda). ho messo una bottiglietta ogni due parcheggi e vai col tango
ieri ho chiesto al mio allenatore a cosa serve questo esercizio, e mi ha risposto che serve a sviluppare resistenza all'acido lattico in lavori di tipo anaerobico, e poi mi ha fatto qualche esempio dei benefici che se ne può trarre in un allenamento specifico
ieri, a causa di questo allenamento, avvertivo indolenzimento all'interno coscia ed alla parte alta dell'addominale
Post by: happosai lucifero on March 10, 2012, 10:04:15 am
programma:
- riscaldamento: saltelli sul copertone;
- addominali, in particolare bassi ed obliqui (che quelli alti li ho lavorati abbondantemente ieri);
- vuoto allo specchio e sacco per tutto il tempo che mi rimane, prima i fondamentali e poi alcune combinazioni molto interessanti viste di recente
Post by: Barvo Iommi on March 10, 2012, 10:08:09 am
una domanda che mi assilla da tempo, a che serve saltellare sul copertone? Nel senso: fa molta differenza dal saltare a vuoto o dal saltare la corda? :)
- riscaldamento: saltelli sul copertone;
Post by: happosai lucifero on March 10, 2012, 10:17:41 am
la corda ultimamente se posso la evito, perché quando ne faccio molta mi fanno male le ginocchia. con il copertone non ho questo problema
EDIT: dimenticavo di specificare che sul copertone bisogna saltare in un certo modo: le gambe devono alternarsi nell'andare avanti ed indietro in un movimento relativamente ampio. se uno saltella praticamente fermo, o se sposta semplicemente il peso da una gamba all'altra ancheggiando, può saltarci anche due giorni di fila
Post by: Barvo Iommi on March 10, 2012, 10:21:08 am
| 1. | ogni riferimento ad esperienze omosessuali è puramente casuale XD |
Post by: happosai lucifero on March 10, 2012, 10:22:12 am
Post by: Barvo Iommi on March 10, 2012, 10:29:56 am
Post by: happosai lucifero on March 10, 2012, 10:36:13 am
Post by: happosai lucifero on March 10, 2012, 12:47:19 pm
Post by: Pallozoid on March 10, 2012, 12:55:29 pm
ragazzi, quando fate stretching, per quanto tempo tenete ogni posizione? io la tengo per due minuti, ma stavo pensando di ridurre un po', forse ad 1'30"Io ancora meno. Da quel che ho letto in giro e capito,dovrebbero essere al massimo 30".
Non vedendo risultati ragionevoli,ho deciso di cambiare metodologia di stretching. Da oggi inserirò il pnf 2 volte a settimana nell'allenamento.Vediamo da qui a 2-4-6 mesi come andrà.
Post by: Dipper on March 10, 2012, 12:56:06 pm
Post by: happosai lucifero on March 10, 2012, 12:59:25 pm
EDIT: e quante volte al giorno lo si può fare?
Post by: Barvo Iommi on March 10, 2012, 13:04:04 pm
Post by: Prototype 0 on March 10, 2012, 13:28:13 pm
Quote
poi alcune posizioni più piacevoli le tengo ancora di piùTipo quando sei sulla tazz del cesso?
Post by: Barvo Iommi on March 10, 2012, 13:32:32 pm
Post by: Syntrip on March 10, 2012, 15:19:59 pm
io le tengo una decina di secondi se inserite nel riscaldamento pre allenamento(insieme ad altro) e una trentina in quello post allenamento o se faccio solo stretching, poi alcune posizioni più piacevoli le tengo ancora di più
pure io
p.s.
c'è un dirigibile marrone senza elica e timone... XD
Post by: Barvo Iommi on March 10, 2012, 15:24:05 pm
Post by: Pallozoid on March 10, 2012, 19:09:52 pm
- corda 6'
- 1' jumping jack
- 1' "gambe avanti e indietro"
- 1' jumping jack
- magic 50 con 8 kg
- pnf di 10 secondi in frontale,in sagittale alternato
Spoiler: show
Post by: Dipper on March 10, 2012, 20:51:20 pm
ah.. quindi io faccio appena quattro volte quel che sarebbe meglio fare! ma sopra i 30" diventa controproducente?Io per esempio oltre i 30 comincio a perdere la sensazione di piacevolezza e sentirlo sgradevole, ma mi devo informare meglio, ti faccio sapere.
Una al giorno è già ottimo secondo me, ma, se parliamo di stretching passivo e profondo, non prima di allenamenti o prestazioni in cui hai bisogno di essere forte e reattivo.
EDIT: e quante volte al giorno lo si può fare?
Post by: happosai lucifero on March 10, 2012, 21:04:10 pm
ah.. quindi io faccio appena quattro volte quel che sarebbe meglio fare! ma sopra i 30" diventa controproducente?Io per esempio oltre i 30 comincio a perdere la sensazione di piacevolezza e sentirlo sgradevole, ma mi devo informare meglio, ti faccio sapere.
grazie, mi faresti veramente un favore!
Una al giorno è già ottimo secondo me, ma, se parliamo di stretching passivo e profondo, non prima di allenamenti o prestazioni in cui hai bisogno di essere forte e reattivo.
EDIT: e quante volte al giorno lo si può fare?
sì sì, lo faccio sempre molto lontano dagli allenamenti
Post by: Dipper on March 12, 2012, 14:09:59 pm
Post by: happosai lucifero on March 12, 2012, 14:11:41 pm
Post by: Giorgia Moralizzatrice on March 12, 2012, 14:17:16 pm
i love you so...Hai una passione per i praticanti di karate eh happo... :blue:
Post by: nicola on March 12, 2012, 14:26:30 pm
i love you so...Hai una passione per i praticanti di karate eh happo... :blue:
Meno male che per ora non si è dato ai jkdoki! 8)
Post by: happosai lucifero on March 12, 2012, 14:32:15 pm
Nicola, io ero più che disposto, ma tu hai detto che avendo famiglia preferivi un accoppiamento fugace ed occasionale..
Post by: nicola on March 12, 2012, 14:39:59 pm
Giorgia, solo per i rinnegati :D
Nicola, io ero più che disposto, ma tu hai detto che avendo famiglia preferivi un accoppiamento fugace ed occasionale..
Questo perché non volevo violare uno dei principi cardine della mia arte: brevissimo studio, appena si presenta l'occasione entrare con 3-4 colpi secchi risolutivi, dopodiché ripristinare la distanza. XD
Post by: happosai lucifero on March 15, 2012, 20:41:35 pm
Post by: Rev. Madhatter on March 15, 2012, 20:59:34 pm
E mi danno profondo godimento.
Gli altri ci vorra' del tempo,ma col fatto che non vi riesco ne faccio troppo poco rispetto a quanto dovrei...
-cosi',giusto per buttare li un info temporanea XD
Post by: happosai lucifero on March 15, 2012, 21:25:06 pm
Post by: The Spartan on March 17, 2012, 18:50:32 pm
Se nn fosse stato per i rematori e la struttura per le trazioni sembrava di stare a casa mia, alberi compresi.... XD
Ad ogni modo sfiziosa occasione per provare qualcosa di diverso, se vivete in una di queste città un salto fatelo:
Roma 16-18 marzo
Napoli 23-25 marzo
Parma 30 marzo -1 aprile
Padova 14-16 aprile
Torino 21-23 aprile
Milano 4-6 maggio
Post by: Rev. Madhatter on March 17, 2012, 19:26:39 pm
Ieri sosno stato alla tappa romana del Reebok Crossfit 7 park Tour per vedere che aria tirava...
Se nn fosse stato per i rematori e la struttura per le trazioni sembrava di stare a casa mia, alberi compresi.... XD
Ad ogni modo sfiziosa occasione per provare qualcosa di diverso, se vivete in una di queste città un salto fatelo:
Roma 16-18 marzo
Napoli 23-25 marzo
Parma 30 marzo -1 aprile
Padova 14-16 aprile
Torino 21-23 aprile
Milano 4-6 maggio
Tell me more :)
Post by: happosai lucifero on March 18, 2012, 14:19:55 pm
dall'ultima volta che ho corso, però, ho un leggero dolore al deltoide destro. non so cosa sia, però ho notato queste cose:
- ho corso giovedì, e venerdì mi dava un leggero fastidio. ma non sempre, solo quando porto il braccio verso l'alto, e solo quando l'articolazione copre un angolo preciso
- venerdì sera mi sono allenato, e il fastidio si è acuito
- sabato sono stato a riposo ed ho preso dell'oki (antiinfiammatorio) e stamattina stavo quasi bene
- ora ho corso e mi fa un po' più male
non penso sia uno strappo perché è un dolore leggerissimo. dal momento che il dolore compare già mentre mi sto allenando, non penso sia una infiammazione.. altrimenti quando sono caldo non lo sentirei, lo avvertirei soltanto dopo. ipotizzo possa essere una leggerissima contrattura, oppure un dolore dovuto ad un colpo di freddo
- ora riprenderò l'oki, e farò dello stretching. se è una contrattura dovrei notare rapidamente dei miglioramenti;
- se il dolore scompare, nei prossimi giorni mi allenerò. se non si allevia starò due giorni a riposo;
- se si allevia ma non scompare, comunque mi allenerò al chiuso: se è un colpo di freddo dovrebbe continuare a migliorare a prescindere dagli allenamenti
comunque prenderò qualche altro antiinfiammatorio
Post by: Davide.c on March 18, 2012, 17:11:58 pm
Post by: The Spartan on March 19, 2012, 10:24:59 am
Ieri sosno stato alla tappa romana del Reebok Crossfit 7 park Tour per vedere che aria tirava...
Se nn fosse stato per i rematori e la struttura per le trazioni sembrava di stare a casa mia, alberi compresi.... XD
Ad ogni modo sfiziosa occasione per provare qualcosa di diverso, se vivete in una di queste città un salto fatelo:
Roma 16-18 marzo
Napoli 23-25 marzo
Parma 30 marzo -1 aprile
Padova 14-16 aprile
Torino 21-23 aprile
Milano 4-6 maggio
Tell me more :)
(http://www.tinedyer.com/wp-content/uploads/2010/06/GreasePic1.jpg)
XD
Di che genere?
Post by: The Spartan on March 20, 2012, 13:44:31 pm
Disagio.... :-*
Post by: The Spartan on March 20, 2012, 14:45:26 pm
Post by: Syntrip on March 20, 2012, 15:24:50 pm
si evidenzia inoltre che (all'epoca della pubblicazione del libro) non erano certi gli studi sul fatto che fare stretching prima e dopo l'allenamento (o prima e/o dopo non ricordo) riduca la percentuale di infortuni (cosa che a mio avviso , così a sensazione, invece fa)..
Post by: Barvo Iommi on March 20, 2012, 15:26:56 pm
Post by: Syntrip on March 20, 2012, 15:28:29 pm
il riscaldamento deve scaldare, troppo spesso si vedono dei lavori che sono performanti, lo stretching dopo o addirittura a se stante, questo è quello che ho imparato sulla mia pellaccia ;)
mi sembra che insistesse su quello , parlando di stretching statico..
Post by: The Spartan on March 20, 2012, 15:44:48 pm
Mi è bastato cambiare la posizione delle mani per scoprire un nuovo mondo.
Post by: happosai lucifero on March 20, 2012, 15:56:45 pm
Post by: Barvo Iommi on March 20, 2012, 16:00:57 pm
Post by: The Spartan on March 20, 2012, 16:18:21 pm
CrossFit Hand Stand Push Ups (https://www.youtube.com/watch?v=JGhdSLkf-8o#)
Se riescono a me, chiunque può....
Post by: happosai lucifero on March 20, 2012, 16:53:49 pm
Post by: Bingo Bongo on March 20, 2012, 17:36:47 pm
Sono questiIl fatto di fare una verticale praticamente senza tensione addominale scendendo e salendo tutti storti tranne quando un tizio gli tiene le gambe è voluto o semplicemente non sa fare la verticale?
CrossFit Hand Stand Push Ups (https://www.youtube.com/watch?v=JGhdSLkf-8o#)
Se riescono a me, chiunque può....
Post by: Barvo Iommi on March 20, 2012, 17:38:09 pm
Post by: The Spartan on March 20, 2012, 17:49:05 pm
La cosa fondamentale è la posizione delle mani.
Post by: happosai lucifero on March 20, 2012, 17:53:39 pm
Post by: The Spartan on March 20, 2012, 18:05:17 pm
Per questo motivo le mani, nn è questione di facilità ma di corretta e sicura biomeccanica, vanno messe coi pollici che guardano avanti e le dita che puntano fuori.
Post by: happosai lucifero on March 20, 2012, 18:23:45 pm
Post by: Pallozoid on March 23, 2012, 13:33:46 pm
Ieri sosno stato alla tappa romana del Reebok Crossfit 7 park Tour per vedere che aria tirava...Grazie! :)
Se nn fosse stato per i rematori e la struttura per le trazioni sembrava di stare a casa mia, alberi compresi.... XD
Ad ogni modo sfiziosa occasione per provare qualcosa di diverso, se vivete in una di queste città un salto fatelo:
Roma 16-18 marzo
Napoli 23-25 marzo
Parma 30 marzo -1 aprile
Padova 14-16 aprile
Torino 21-23 aprile
Milano 4-6 maggio
Post by: Bellerofönte on March 23, 2012, 13:50:56 pm
Ieri sosno stato alla tappa romana del Reebok Crossfit 7 park Tour per vedere che aria tirava...Grazie! :)
Se nn fosse stato per i rematori e la struttura per le trazioni sembrava di stare a casa mia, alberi compresi.... XD
Ad ogni modo sfiziosa occasione per provare qualcosa di diverso, se vivete in una di queste città un salto fatelo:
Roma 16-18 marzo
Napoli 23-25 marzo
Parma 30 marzo -1 aprile
Padova 14-16 aprile
Torino 21-23 aprile
Milano 4-6 maggio
Per i Milanesi: lo faranno ai giardini di Palestro.
Scusa John (lo chiedo a te per comodità), ma come funziona ? ti presenti li, ti iscrivi e hai un istruttore che ti segue per tutta la sessione di CF ?
Post by: The Spartan on March 23, 2012, 15:13:14 pm
Vai lì, ti registri e poi puoi chiedere di vedere qualcosa di specifico o puoi partecipare a tutti i wod che faranno fare loro, ovviamente seguiti da istruttori CF certificati.
Post by: Prototype 0 on March 30, 2012, 20:24:32 pm
Post by: xjej on March 31, 2012, 01:40:52 am
Che succede se pincopallo pratica hiit 5 giorni a settimana?
Abusare di una cosa buona la fa' diventare cattiva.
Non è buono abusare di lavori massimali o submassimali all' interno del microciclo settimanale.
Dopo un hhit spinto come si deve i valori di creatinchinasi ed eventuali doms rimangono elevati fino anche a 72 ore, col solito picco a 24-48.
Si cerca sempre, nel limite del possibile, di programmare giorni ad alta/alstissima intensità seguitdi da giorni a bassa intensità, in modo da evitare sovraccarichi ( che alla lunga possono portare sovrallenamento ed infortuni ).
Considerando che durante la settimana il marzialista fa' anche altro, i.e. probabilmente almeno una sessione di sparring serio ne viene fuori una programmazione piuttosto stretta ( anche in virtà del fatto che se faccio ferri, hhit e pesi nello stesso giorno è idea non buona ).
Quindi, in cocnlusione, meglio non abusare per rischiare di non inficiare in primis l' organismo e a seguire la qualità del resto del lavoro.
Post by: Davide.c on March 31, 2012, 15:18:00 pm
Ultimamente mi sta venendo lo sfizio di utilizzare il trave da arrampicata meno come una sbarra per le trazioni e più appunto come un trave, quindi usarlo anche per rinforzare le dita ecc con gli esercizi di sospensione. Solo che io suono la batteria, e ho paura che allenare le dita posso significare nel tempo perdere di velocità e di controllo, mi sto afcendo le pippe mentali io o il rischio c'è? nel caso come evitarlo?
Grazie mille
dav
Post by: Luca Bagnoli on March 31, 2012, 18:55:26 pm
Post by: Syntrip on April 01, 2012, 10:35:04 am
cmq
20 min di corsa per raggiungere il parco (molto blanda all'inizio, aumentando progressivamente, per scaldarsi)
HIIT 30 secondi "a palla" 60 secondi di recupero x 10 ripetizioni (anche se dalla quinta in poi ho sentito proprio la mancanza di forza nelle gambe)
altri 18-20 min di corsa per tornare a casa
Post by: The Spartan on April 01, 2012, 10:39:13 am
Pure io allenamento mattutino ma molta poca voglia...ho fatto un circuito alla fine coi burpees che sembravo un bradipo...
Post by: Syntrip on April 01, 2012, 10:40:58 am
Vanno bene cmq anche semplici variazioni di ritmo. ;)
Pure io allenamento mattutino ma molta poca voglia...ho fatto un circuito alla fine coi burpees che sembravo un bradipo...
io mi son svegliato presto perchè dovevo sincerarmi che la suocera partisse.... XD
Post by: happosai lucifero on April 01, 2012, 10:51:08 am
stamani alle 6.45 sono andato a correre ed ho provare l'HIIT dei 30sec/1min al 5° mi sono reso conto di non avere più benza nelle gambe non so se dipende dal fatto che ho dormito poco o dal fatto che ero a stomaco vuoto...
cmq
20 min di corsa per raggiungere il parco (molto blanda all'inizio, aumentando progressivamente, per scaldarsi)
HIIT 30 secondi "a palla" 60 secondi di recupero x 10 ripetizioni (anche se dalla quinta in poi ho sentito proprio la mancanza di forza nelle gambe)
altri 18-20 min di corsa per tornare a casa
- avevi tua suocera a casa;
- hai dormito poco;
- hai visto tua suocera;
- eri a stomaco vuoto;
- ti sei alzato abbastanza presto (magari se non ci sei abituato può influire);
- era la prima volta che provavi questo allenamento (non avendo confidenza con questo protocollo gestire le energie magari non era immediato)
mancava solo che ti infilassi dei chiodi arrugginiti nelle scarpette. secondo me se ci riprovi vedi un discreto miglioramento. comunque quel tipo di allenamento è più che altro una morte psicologica..
oh, lunedì il mio allenatore mi dovrebbe dare un programma nuovo per gli scatti. appena me lo dà ve lo posto
Post by: Dipper on April 01, 2012, 10:57:35 am
stamani alle 6.45 sono andato a correre ed ho provare l'HIIT dei 30sec/1min al 5° mi sono reso conto di non avere più benza nelle gambe non so se dipende dal fatto che ho dormito poco o dal fatto che ero a stomaco vuoto...Generalmente anch'io inizio a patire da dopo la quinta.
cmq
20 min di corsa per raggiungere il parco (molto blanda all'inizio, aumentando progressivamente, per scaldarsi)
HIIT 30 secondi "a palla" 60 secondi di recupero x 10 ripetizioni (anche se dalla quinta in poi ho sentito proprio la mancanza di forza nelle gambe)
altri 18-20 min di corsa per tornare a casa
Post by: Syntrip on April 01, 2012, 10:58:31 am
poi quando trovo qualcuno che mi aiuta con i tempi (o quando compro un nuovo orologio[1] che mi consenta di impostare timer da 30 secondi) voglio provare l'HIIT in piscina... (lo provai tempo addietro un 60sec/60sec :-X )
| 1. | anche se il casio che ho ora mi piaceun sacco |
Post by: happosai lucifero on April 01, 2012, 11:09:16 am
Post by: The Spartan on April 05, 2012, 10:52:24 am
7 stazioni: piegamenti, sledgehammer, fune nautica, military press in piedi, squat fronte muro con spinta della palla medica, saltelli sullo step, addominali.
Mai visto pentimento più repentino.. XD
Post by: happosai lucifero on April 05, 2012, 10:54:52 am
Post by: Prototype 0 on April 05, 2012, 14:03:52 pm
Ieri su input dei miei studenti ho ripreso i nostri famigerati circuiti...Quanto tempo per ogni stazione?
7 stazioni: piegamenti, sledgehammer, fune nautica, military press in piedi, squat fronte muro con spinta della palla medica, saltelli sullo step, addominali.
Mai visto pentimento più repentino.. XD
Quanto di recupero?
Quante ripetizioni di tutto il circuito?
Post by: The Spartan on April 05, 2012, 14:55:00 pm
10 secondi di recupero
3 giri
Quando schioppavano la scelta era fra la contrazione isometrica e i piccoli impulsi, stasi nn prevista.
Post by: Prototype 0 on April 09, 2012, 18:33:40 pm
Post by: The Spartan on April 10, 2012, 08:47:52 am
Post by: Prototype 0 on April 10, 2012, 09:37:09 am
Post by: The Spartan on April 10, 2012, 09:42:39 am
Post by: Prototype 0 on April 10, 2012, 09:48:59 am
Post by: The Spartan on April 10, 2012, 09:54:04 am
Post by: Prototype 0 on April 10, 2012, 20:03:45 pm
Post by: The Spartan on April 11, 2012, 11:40:15 am
Post by: Prototype 0 on April 15, 2012, 12:28:16 pm
Su web ci sono pareri discordanti circa frequenza settimanale, volume, intensità, ecc.
Voi come vi regolate?
Post by: nicola on April 16, 2012, 10:51:21 am
Allenamento dell' addome.
Su web ci sono pareri discordanti circa frequenza settimanale, volume, intensità, ecc.
Voi come vi regolate?
Cerco di non esagerare, perché alla fine l'addome è sollecitato nella quasi totalità delle pratiche sportive, dal riscaldamento saltellando sul posto fino all'esercizio più ultraspecifico, per cui la sovrapposizione (non sempre positiva) degli effetti è quasi garantita.
Inutile poi dire che poi ognuno differisce dall'altro, e quel che a me stimola massicciamente, a un altro dà fastidio.
Post by: Syntrip on April 22, 2012, 15:23:05 pm
oggi:
300m sciolti
4x100m mix a 15'' di rec. nuotati con attenzione alla tecnica variando l'ordine degli stili tra un 100 e un altro
blocco centrale: 6x 250m stile libero b2[1] suddivisi in 100/50/50/25/25 con recupero a scendere (l'ultimo era il 100m-1.40'' - i 50m-45'' - i 25m a 25'') tra un 250 ed un altro 3' di rec. completo.
4x150m (25+50+75) mixcon 15'' di rec. dopo ogni distanza
poi la parte bastarda, il finale a stile libero:
16x25m ( 4 F-P[2], 4 P-F[3], 4 ipossiche, 4 solo braccia)
16x 25m uguali a sopra ma con "palette"
16x 25m uguali a sopra ma con pinne ( e invece che 4x25m solo braccia , solo gambe)
tot: 4000 m XD
| 1. | che non ho ancora capito cosa significhi esattamente questa sigla, ma cmq va fatto forte tipo al 70-80% dei battiti ah sono riuscito ad arrivare sempre sotto 1.25'' :sur: :sur: :sur: |
| 2. | partenza Forte , arrivo Piano |
| 3. | il contrario |
Post by: happosai lucifero on April 22, 2012, 16:57:47 pm
Post by: happosai lucifero on April 23, 2012, 00:03:23 am
Post by: Barvo Iommi on April 23, 2012, 00:10:58 am
(http://www.albanesi.it/Arearossa/Imma/str227.jpg)
(http://www.my-personaltrainer.it/esercizi-spalla/stretching-spalla.jpg)
Post by: happosai lucifero on April 23, 2012, 00:15:51 am
- con il primo, quello della signorina, mi dà fastidio il braccio più in basso.. mi sembra di disarticolarmi la spalla;
- il terzo ho la sensazione che non mi faccia alcun effetto. forse lo faccio male, non so, ma non mi sembra funzionare
Post by: Barvo Iommi on April 23, 2012, 00:31:07 am
nel terzo non so: prova a spingere di più con la mano sul gomito :)
prova anche: disteso a pancia sotto con le braccia aperte alla titanic, ruoti il bacino portando il piaede sinistro verso la mano destra e viceversa, scioglie anche il petto
Post by: happosai lucifero on April 23, 2012, 00:51:07 am
per il primo: prova a tenere disteso verso l'alto il braccio superiore con la mano rivolta verso l'esterno inclinando anche il busto e spingi con quello sotto nella posizione come da foto
in pratica sarebbe l'esercizio della seconda immagine (il ragazzo albino in boxer) fatto con i palmi delle mani rivolti verso la schiena, un braccio alla volta. giusto?
nel terzo non so: prova a spingere di più con la mano sul gomito :)
sì, era per scansarmi la faticaccia
prova anche: disteso a pancia sotto con le braccia aperte alla titanic, ruoti il bacino portando il piaede sinistro verso la mano destra e viceversa, scioglie anche il petto
grazie :)
Post by: Barvo Iommi on April 23, 2012, 10:27:27 am
inclinando lateralmente non frontalmente, praticamente ti pieghi verso il basso dal lato in cui pieghi il braccio dietro la schiena, è un propedeutico per l'altro :)per il primo: prova a tenere disteso verso l'alto il braccio superiore con la mano rivolta verso l'esterno inclinando anche il busto e spingi con quello sotto nella posizione come da foto
Per il terzo puoi aumentare la tensione anche ruotando il bacino nel verso della spalla che pieghi, aumenta la tensione sulla spalla :)
Post by: Barvo Iommi on April 23, 2012, 11:10:26 am
(http://www.altrasalute.it/images/stretching_i000021.jpg)
ma fatto da seduto a terra e con le mani appoggiate al suolo, scivolando avanti col culo per aumentare la tensione
Post by: nicola on April 23, 2012, 11:13:17 am
Post by: Barvo Iommi on April 23, 2012, 11:26:21 am
Post by: nicola on April 23, 2012, 11:34:55 am
prova a ruotare anche il bacino in direzione della trazione. Poi prova a piegare il collo nella stessa direzione.
Se hai una spalliera fai così: piedi semidivaricati contro l'ultimo piolo. mani su un piolo all'altezza del torace, ma scambia la dx con la sx. Piegati in fuori e ruota leggermente il bacino e il busto prima verso sx, poi verso dx.
E se ancora non funziona vaff.... ;D
Post by: happosai lucifero on April 23, 2012, 11:36:29 am
anche questo
(http://www.altrasalute.it/images/stretching_i000021.jpg)
ma fatto da seduto a terra e con le mani appoggiate al suolo, scivolando avanti col culo per aumentare la tensione
grandissimo! e grande anche per aver usato un personaggio di Milo Manara per illustrare l'esercizio.. sono molto più carini illustrati da personaggi con le tette!
Post by: happosai lucifero on April 23, 2012, 11:37:20 am
il terzo, quello della spalla:
prova a ruotare anche il bacino in direzione della trazione. Poi prova a piegare il collo nella stessa direzione.
Se hai una spalliera fai così: piedi semidivaricati contro l'ultimo piolo. mani su un piolo all'altezza del torace, ma scambia la dx con la sx. Piegati in fuori e ruota leggermente il bacino e il busto prima verso sx, poi verso dx.
E se ancora non funziona vaff.... ;D
grazie ragazzi, molto gentili. stasera li provo un po' tutti e vi faccio sapere :thsit:
Post by: nicola on April 23, 2012, 11:41:19 am
Post by: Barvo Iommi on April 23, 2012, 11:42:56 am
Post by: nicola on April 23, 2012, 11:46:09 am
oppure lo fai steso a pancia sotto
Iommi lo vuol fare comodo.. XD
Post by: happosai lucifero on April 23, 2012, 11:48:21 am
a proposito: se non va l'esercizio 3, hai anche l'opzione di abbassare il braccio e poi provare a spingere sempre sul gomito.niente da fare: l'incavo del gomito aderisce completamente al mio petto (o all'altra spalla se lo faccio più alto). esaurisco tutta l'escursione
Post by: Barvo Iommi on April 23, 2012, 11:49:53 am
Post by: happosai lucifero on April 23, 2012, 11:53:15 am
Post by: nicola on April 23, 2012, 11:55:24 am
mangia un po' di più figliolo :gh:
Sì, così gli viene la buzza e aderisce ancora prima! XD
Dammi retta, allora prova la spalliera happo!
Post by: The Doctor Sherlockit on May 05, 2012, 15:13:02 pm
Post by: Bingo Bongo on May 07, 2012, 09:35:04 am
10/15 min di corda senza interruzioni per scaldarsi e avere la massima efficienza metabolica.
Dopo di che farei un allenamento da 100 metrista:
2 serie da 6 ripetizioni sui 30 metri con recupero di due minuti tra le ripetizioni e quattro tra le serie.
Naturalmente i 30 metri li fai sempre dando tutto.
Puoi inserire percorsi a zig zag, dribbling tra birilli, salti di ostacoli, cambi improvvisi di direzione o accelerazioni e decelerazioni di durata variabile alternate da brevi tratti di corsa lenta.
Un altro giorno farei sali e scendi delle scale in protocollo tabata.
Quello che eviterei è di fare sessioni aerobiche tali da stimolare l'effetto catabolico.
Post by: The Spartan on May 07, 2012, 12:59:53 pm
Post by: Barvo Iommi on July 08, 2012, 14:14:59 pm
1) Per i pliometrici il riposo tra serie deve essere completo, vero? Si parla di più di 3 min.?
2)E per gli isometrici, c'è una regola precisa?
Post by: Dipper on July 09, 2012, 08:57:57 am
Isometria (da valutare quali esercizi e soprattutto a che scopo) sicuramente non così lunghi ma mi devo informare.
Post by: Barvo Iommi on July 09, 2012, 09:52:48 am
Per l'isometria: Iso Squat, con schiena al muro o a volte Plank[1]
questo lavoro qui[2]
Jump Into Box - Iso Squat (https://www.youtube.com/watch?v=yxWNXhUGUYg#)
ha cosa dovrebbe servire e soprattutto quanto è avanzato?
:)
| 1. | ma non mi piace tanto |
| 2. | l'ho trovato per sbaglio |
Post by: Dipper on July 09, 2012, 12:07:48 pm
Grazie mille Ryujin, alla fin fine di pliometrico ho fatto solo il salto degli ostacoli, il resto ancora non mi azzardo :)Il video lo guardo appena posso.
Per l'isometria: Iso Squat, con schiena al muro o a volte Plank[1]
questo lavoro qui[2]
Jump Into Box - Iso Squat (https://www.youtube.com/watch?v=yxWNXhUGUYg#)
ha cosa dovrebbe servire e soprattutto quanto è avanzato?
:)
1. ma non mi piace tanto 2. l'ho trovato per sbaglio
Riguardo all'isometria, lo squat schiena al muro IMHO è controverso. L'esercizio isometrico da risultati in termini di funzionalità MA: ti rende più forte solo nella posizione in cui ti alleni, proprio quella. Dunque mi chiedo quando mai lottando puoi trovarti in una posizione così seduta e squilibrata, piuttosto allora meglio tenere un semisquat senza appoggio per più tempo possibile, più simile ad una situazione "vera". Non sono sicurissimo, ma l'iso schiena al muro può servire come recupero magari quando bisogna tonificare il muscolo dopo infortuni o altro senza caricare molto l'articolazione del ginocchio.
Ad ogni modo l'isometria ti fa perdere sempre qualcosa in termini di dinamicità e reattività, quindi mai da sola, abbinala sempre ad un esercizio più dinamico, per non perdere nulla in termini di qualità del movimento tecnico.
Plank va sempre bene perchè sviluppa il core e quello lo si sollecita sempre (o almeno si dovrebbe) e la posizione è retta, quindi ottimo per postura e connessione tra metà superiore e inferiore del corpo :thsit:
Per i recuperi su iso così sui due piedi non ho indicazioni precise, ti farò sapere appena possibile :) :)
Post by: Barvo Iommi on July 09, 2012, 12:10:39 pm
Grazie per i consigli, praticamente per la posizione da squat mi troverò a fare MaBu :D
Post by: The Spartan on July 09, 2012, 12:15:16 pm
Post by: Barvo Iommi on July 09, 2012, 12:17:07 pm
Sempre stato un pò dubbioso su certi recuperi...esplica, criptico spartano :)
Post by: The Spartan on July 09, 2012, 12:28:44 pm
Quindi, al solito, fatte salve tutte le specifiche per chi ricorre a programmazioni di un certo tipo o per chi ha un certo tipo di attività, imho, che è poi quella di tanti preparatori ad esempio del football americano, i recuperi si possono tenere molto più bassi.
Addirittura in alcuni casi io sposo la tesi di quelli che dicono "appena te la senti, rivai...pure se nn è passato tanto tempo"...cosa che spesso ha diretta attinenza con quello che uno pratica.
Post by: Dipper on July 09, 2012, 12:40:00 pm
Ryujin santo subito :ohi: :ohi:Figurati. Mi dispiace non poter fornire molti dettagli ma scrivo di volata.
Grazie per i consigli, praticamente per la posizione da squat mi troverò a fare MaBu :D
Il simil mabu tenuto a oltranza può aver senso se lotti o se poi per qualche motivo tieni quella posizione (Sumo), ma se combatti in piedi di striking serve a poco e niente.
Comunque la sedia puoi farla comunque come rifinitura, non è che ti uccide, ma il pane quotidiano deve essere altro.
John, per situazioni più "agevolate" (atleti di alto livello) il recupero scende fino a 90", ma bisogna essere super allenati... o fare intensità bassa, esercizi facili (sempre di plio si parla).
Ovvio che per altri tipi di esercizio non così estremi pause così lunghe non servono, ma per la plio la raccomandazione è il pieno e totale recupero sia come prevenzione che come ottimizzazione dell'effetto allenante :)
Post by: Barvo Iommi on July 09, 2012, 13:45:07 pm
Ecco hai parlato del Sumo, quell'esercizio che fanno loro, lo "shiko" mi ha sempre incuriosito un sacco
Post by: Dipper on July 09, 2012, 15:16:34 pm
Post by: nicola on July 09, 2012, 16:20:17 pm
Pena rischio altissimo infortuni.
Post by: nicola on July 09, 2012, 16:53:16 pm
100_7208.MOV (https://www.youtube.com/watch?v=ECVA-rbmbak#)
la caduta+salto a inizio video (0:20), è al limite della pliometria, in quanto il dinamismo dovrebbe essere più spinto. E tuttavia, se non fossi sceso in squat in quel modo, avrei stimolato una risposta elastica su un range in arco forte molto molto stretto. La controindicazione di un esercizio simile è avere un sovraccarico troppo elevato, tale che ammazzi il dinamismo o, peggio, mi piombi sulla schiena stroncandomela appena appoggio a terra i piedi. In questo caso non posso mettere sovraccarichi importanti ma, anzi, devo stare mooooolto attento.
Caduta + spinta a 1:10. Anche questo pliometrico ma al limite. Anche qui, stesso discorso di prima: parchi nel sovraccarico (avevo messo 2 pesetti da 2 kg attorno al collo), anzi addirittura nulla. Il rischio è di sfasciarsi la faccia a terra!
Rovesciamenti a 1:50. Non sono pliometrici, anche se nella fase di cambio tra eccentrica e concentrica l'inversione crea un effetto molto simile. Qui il pericolo è il mollare la presa, per cui per fare quest'esercizio bisogna avere molta "birra" in più di quella che serve, per essere tranquilli. Arrivare al limite è molto pericoloso.
Lanci a 1 mano a 2:40. Pliometrico. Qui il sovraccarico non lo uso né penso di usarlo mai, il rischio che saltino tendini e legamenti è alto, quindi il controllo e la lucidità devono essere massimi.
Lanci a 2 mani a 6:00. Questo in particolare è molto rischioso, molto di più che il precedente. La tecnica e il coordinamento richiesti sono molto elevati, così come la forza e la tenuta. Niente carichi anche qui.
Post by: Barvo Iommi on July 09, 2012, 17:07:44 pm
domandina: il primo movimento che ad esempio faccio nel saltare gli ostacoli, non è pliometrico in quanto non sfrutta la "caduta" da un precendente movimento
Ma per allenare un movimento di partenza (pensate al primo momento di mischia del rugby in cui si va da 0 a 100 nel minor tempo possibile) il modo migliore è sempre e comunque la pliometria o si allena in altro modo?
Post by: nicola on July 09, 2012, 17:21:46 pm
Post by: Barvo Iommi on July 09, 2012, 17:28:08 pm
Per allenare la forza e l'esplosività partendo da fermo, è sempre consigliato un lavoro pliometrico o c'è altro?
Post by: Bingo Bongo on July 09, 2012, 17:37:04 pm
Vi faccio un esempio pratico su quel video che avevo messo tu tempo fa, che contiene alcuni pliometrici:
100_7208.MOV (https://www.youtube.com/watch?v=ECVA-rbmbak#)
la caduta+salto a inizio video (0:20), è al limite della pliometria, in quanto il dinamismo dovrebbe essere più spinto. E tuttavia, se non fossi sceso in squat in quel modo, avrei stimolato una risposta elastica su un range in arco forte molto molto stretto. La controindicazione di un esercizio simile è avere un sovraccarico troppo elevato, tale che ammazzi il dinamismo o, peggio, mi piombi sulla schiena stroncandomela appena appoggio a terra i piedi. In questo caso non posso mettere sovraccarichi importanti ma, anzi, devo stare mooooolto attento.
Caduta + spinta a 1:10. Anche questo pliometrico ma al limite. Anche qui, stesso discorso di prima: parchi nel sovraccarico (avevo messo 2 pesetti da 2 kg attorno al collo), anzi addirittura nulla. Il rischio è di sfasciarsi la faccia a terra!
Rovesciamenti a 1:50. Non sono pliometrici, anche se nella fase di cambio tra eccentrica e concentrica l'inversione crea un effetto molto simile. Qui il pericolo è il mollare la presa, per cui per fare quest'esercizio bisogna avere molta "birra" in più di quella che serve, per essere tranquilli. Arrivare al limite è molto pericoloso.
Lanci a 1 mano a 2:40. Pliometrico. Qui il sovraccarico non lo uso né penso di usarlo mai, il rischio che saltino tendini e legamenti è alto, quindi il controllo e la lucidità devono essere massimi.
Lanci a 2 mani a 6:00. Questo in particolare è molto rischioso, molto di più che il precedente. La tecnica e il coordinamento richiesti sono molto elevati, così come la forza e la tenuta. Niente carichi anche qui.
Per non parlare poi dello sbattimento di rimontare le gomme all'auto :)
A parte gli scherzi ci sono alcuni esercizi tipo quelli dove salti da una presa all'altra che mi sono stancato solo a vederlo.
Complimenti pure per i piegamenti gambe al muro.
Per maggior dinamismo del primo esercizio intendi maggior ampiezza del salto in alto o maggior velocità nel tornare sull'appoggio?
Per i piegamenti senza sovraccarico si possono fare anche più velocemente, giusto?
Post by: nicola on July 10, 2012, 09:43:25 am
:D scusa, mi son dato la palla medica in testa e sto in confusione, allora:No, per esempio i balzi sono un'ottimo lavoro. Così come le scale.
Per allenare la forza e l'esplosività partendo da fermo, è sempre consigliato un lavoro pliometrico o c'è altro?
Post by: nicola on July 10, 2012, 09:50:06 am
A parte gli scherzi ci sono alcuni esercizi tipo quelli dove salti da una presa all'altra che mi sono stancato solo a vederlo.Allenamento specifico per l'arrampicata. Sono esercizi duri, che necessitano di un'ottima base di partenza. Tra l'altro sono quelli che io riesco a fare, ce ne sono alcuni che non sono mai riuscito a fare bene, altri che ci ho provato e li ho abbandonati perché veramente oltre le mie possibilità.
Complimenti pure per i piegamenti gambe al muro.Intendo minor tempo che intercorre tra quando appoggio i piedi in caduta e quando salto verso l'alto.
Per maggior dinamismo del primo esercizio intendi maggior ampiezza del salto in alto o maggior velocità nel tornare sull'appoggio?
Per i piegamenti senza sovraccarico si possono fare anche più velocemente, giusto?Sì sì, re riesci sì. Io con i pesetti sul collo, più veloce di così non riuscivo. Se tu guardi come lo eseguo, sembra che io attenda qualche istante prima di ritornare sugli step con le mani, e invece semplicemente io appena appoggio le mani a terra spingo per tornare su, ma il sovraccarico dato dalla caduta mi fa essere molto più "lento".
Post by: Barvo Iommi on July 10, 2012, 09:50:28 am
Post by: The Spartan on July 10, 2012, 15:14:02 pm
Post by: Barvo Iommi on July 10, 2012, 15:16:07 pm
Post by: The Spartan on July 10, 2012, 15:27:03 pm
Post by: nicola on July 10, 2012, 15:29:31 pm
Ma il gommista tutto solo è Nicola?
Yes. Al mio via possono partire pure le battute.
M'ha ingannato il capello troppo scuro.... XDVai in culo. XD
Post by: The Spartan on July 10, 2012, 15:30:52 pm
Post by: nicola on July 10, 2012, 16:19:23 pm
non hai notato i ditoni e le occhiaie :thsit: :thsit: :thsit: XD
Avevo dimenticato di mandare in culo anche te. XD
Post by: Barvo Iommi on July 10, 2012, 17:07:30 pm
Post by: The Spartan on July 12, 2012, 14:59:17 pm
Post by: xjej on July 12, 2012, 16:57:14 pm
Post by: Bingo Bongo on July 12, 2012, 17:31:33 pm
Ooooh, che bello quando alleni solo le braccia che ti puoi vedere in santa pace un film nelle pause... XDGuardare CSI Miami mentre si fanno i bicipiti è una delle più grandi godurie :)
Post by: The Spartan on July 12, 2012, 17:48:10 pm
Post by: xjej on July 12, 2012, 18:30:56 pm
Post by: The Spartan on July 12, 2012, 18:42:30 pm
Post by: xjej on July 12, 2012, 18:48:28 pm
Post by: Davide.c on July 14, 2012, 16:18:54 pm
Post by: xjej on July 14, 2012, 16:28:44 pm
Post by: The Spartan on July 14, 2012, 16:41:54 pm
Post by: Davide.c on July 14, 2012, 17:08:58 pm
Post by: The Spartan on July 14, 2012, 17:15:58 pm
Crossfit - Dumb Bell Complex (https://www.youtube.com/watch?v=8dqI5QQmlOw#ws)
This Crazy Dumbbell Complex Will Tear You Up! (https://www.youtube.com/watch?v=SYQqMJHgtK8#)
E libero di aggiungere classici esercizi per le braccia o le spalle o anche gli affondi come alternative agli squat.
Post by: THOR on July 14, 2012, 17:21:58 pm
Come giustamente dici,non sei agonista,ma se cerchi aiuto un aspetto vorrai migliorarlo,a questo punto ti chiedo,quale?
Post by: Davide.c on July 14, 2012, 19:01:22 pm
Senza un obbiettivo come fai a stabilire un piano d'allenamento con i pesi,per raggiungere cosa,maggiore resistenza,maggiore forza e sviluppo,maggiore forza esplosiva.
Come giustamente dici,non sei agonista,ma se cerchi aiuto un aspetto vorrai migliorarlo,a questo punto ti chiedo,quale?
Nel caso specifico più che altro stasera cercavo qualcosa da fare dato che stasera non esco, non mi va di studiare e oltre una certa ora non posso suonare, quindi ho pensato di rispolverare i manubri per questo ho detto che mi va bene tutto :)
Grazie mille per i video John! ;)
Post by: Takuanzen on July 19, 2012, 11:00:19 am
Post by: Barvo Iommi on July 24, 2012, 11:09:34 am
Gambe:
Salto della corda[1] 5 min. abbondanti
squat completi 15X4 rec. 2 min (sovraccarico 60 kg instabili - sacco sulle spalle)
Hindu squat 25X4 rec. breve, una vntina di secondi
Calf Rise su scalino 15X4 rec. 2 min (sovraccarico 8 e 0 kg[2])
Balzi da fermo su terzo o quarto scalino 10X4 rec. 2 min abbondanti (rischio di perdere i denti davanti: altissimo)
Pliometria[3]-caduta e salto sul primo scalino - 10X3 rec. oltre i 3 minuti
Shiko[4] 7 min.
rec. tra gli esercizi 2 o 3 minuti, quasi 5 minuti prima e dopo i balzi "pliometrici"
La sera a correre
La mattina dopo, due ganasce strette intorno alle gambe :'( :'( :'(
| 1. | alla faccia di Mad |
| 2. | ho problemi di equilibrio in questo esercizio |
| 3. | vabbè per modo di dire :D |
| 4. | non so se si scrive così |
Post by: The Spartan on July 24, 2012, 14:12:57 pm
Ma fila.
Post by: Barvo Iommi on July 24, 2012, 15:12:21 pm
Io nn farei due esercizi di squat.l'ho fatto perchè il primo non mi appaga in pieno e perchè comunque lavorano su angolazioni e anche muscoli differenti, come da me appreso il giorno prima nel 3d apposito XD[1]
Quote
Ma fila.grazie, è importante sentirselo dire, vado ancora a tentoni e se non ci fossero i vostri consigli sarei perso :)
| 1. | sto vampirizzando la sezione |
Post by: The Spartan on July 24, 2012, 15:32:10 pm
Post by: Barvo Iommi on July 24, 2012, 16:48:47 pm
Post by: Barvo Iommi on July 30, 2012, 11:13:46 am
Non so se una cosa del genere abbia senso, però:
Gambe:
Salto della corda[1] 5 min. abbondanti
squat completi 15X4 rec. 2 min (sovraccarico 60 kg instabili - sacco sulle spalle)
Hindu squat 25X4 rec. breve, una vntina di secondi
Calf Rise su scalino 15X4 rec. 2 min (sovraccarico 8 e 0 kg[2])
Balzi da fermo su terzo o quarto scalino 10X4 rec. 2 min abbondanti (rischio di perdere i denti davanti: altissimo)
Pliometria[3]-caduta e salto sul primo scalino - 10X3 rec. oltre i 3 minuti
Shiko[4] 7 min.
rec. tra gli esercizi 2 o 3 minuti, quasi 5 minuti prima e dopo i balzi "pliometrici"
La sera a correre
La mattina dopo, due ganasce strette intorno alle gambe :'( :'( :'(
1. alla faccia di Mad 2. ho problemi di equilibrio in questo esercizio 3. vabbè per modo di dire :D 4. non so se si scrive così
modificato in:
Gambe:
Salto della corda[5] 5 min. abbondanti
squat simil goblet 15X4 rec. 2 min (sovraccarico 60 kg instabili - sacco sulle spalle)
Calf Rise su scalino a piedi alterni 15X4(a zampa) rec. 2 min (sovraccarico 8 kg)
Balzi da fermo su quarto scalino 10X4 rec. 2 min abbondanti (rischio di perdere i denti davanti: altissimo)
Pliometria[6]-caduta e salto sul primo o secondo scalino - 10X4 rec. oltre i 3 minuti
rec. tra gli esercizi 2 o 3 minuti, quasi 5 minuti prima e dopo i balzi "pliometrici"
stretching
5. alla faccia di Mad 6. vabbè per modo di dire :D
Post by: Rev. Madhatter on July 30, 2012, 11:22:45 am
AxBxAxy ?
Dove A e B sono routine di lavoro a corpo piu' o meno libero mentre x sono giorni di corsa e pochissimo lavoro tecnico?
(Y riposo totale)
Post by: happosai lucifero on July 30, 2012, 11:34:28 am
Post by: Rev. Madhatter on July 30, 2012, 11:37:21 am
non c'ho sbatti di correre lo stesso giorno in cui m'alleno.
e siccome son ignorante in materia mi chiedo se abbia senso fare cosi' o se sia lesivo per sailcazzocosa tipo riposo... :gh:
Edit: se la faccina era per il acxbaxbabexbaxbagertshiòuiew, era un modo per schematizzare la settimana
Post by: happosai lucifero on July 30, 2012, 11:40:38 am
Post by: Sillich on July 30, 2012, 11:44:37 am
Io oggi ho provato il traino... alla prima serie ero "mha... forse dovevo iniziare direttamente col pneumatico grosso"... all'ultima ero fritto...
Foto delo mio traino altamente tecnologico:
(http://desmond.imageshack.us/Himg24/scaled.php?server=24&filename=dsc0015lo.jpg&res=landing)
Post by: THOR on July 30, 2012, 11:47:46 am
Io sono abbastanza in forma a livello di fiato (da runner),infatti corro i 10 km in 48 min. circa ed i 5 km in 23-24 min. e copro distanze anche di 20-25 km senza problemi,sono appassionato dei 10.000 e quindi mi alleno di conseguenza.
L'allenamento tipo è fondo lento,fondo progressivo,medio,fondo lento,poi alterno con le ripetute e se inserisco altri allenamenti aumento il lento.
Sono consapevole che per la lotta forse faccio troppi km che magari potrei risparmiare,ma in palestra il fiato non mi manca,quindi se non è pregiudicante potrei anche continuare così.o secondo voi è meglio adottare altri metodi,rimango in attesa di consigli.
Post by: Rev. Madhatter on July 30, 2012, 11:50:19 am
AxBxAxyBxAxBxy (che è la stessa roba su due settimane) è una periodizzazione classica, va più che bene....
Io oggi ho provato il traino... alla prima serie ero "mha... forse dovevo iniziare direttamente col pneumatico grosso"... all'ultima ero fritto...
Foto delo mio traino altamente tecnologico:
(http://desmond.imageshack.us/Himg24/scaled.php?server=24&filename=dsc0015lo.jpg&res=landing)
ti ho scritto su fb, figo, dovevamo prendere anche quello gigante per fare il set completo XD
e thx per la risposta :)
Post by: The Spartan on July 30, 2012, 12:49:12 pm
Post by: happosai lucifero on July 30, 2012, 13:07:04 pm
Post by: The Spartan on July 30, 2012, 13:17:47 pm
Se la lego la corda tempo tre minuti con l'asfalto e salta...
Post by: happosai lucifero on July 30, 2012, 13:23:29 pm
Uhmm...guarda che siamo sopra i 100kg sicuri e attorno al metro e sessanta di diametro almeno...
Se la lego la corda tempo tre minuti con l'asfalto e salta...
sono settimane che sposto gomme di camion e trattori dalla mattina alla sera.. a farla rotolare non ci vuole davvero niente, fa tutto lei e fatica non ne fai
se la leghi alla macchina ti conviene usare un filo di metallo, fil di ferro o corda per stendere i panni, ma io la farei rotolare. gli inconvenienti sono che la devi mettere in piedi (ma soprattutto senza il cerchio se non è un problema per me figuriamoci per te) e che ti sporchi le mani, ma al di là di questo vai tranquillo
Post by: Barvo Iommi on July 30, 2012, 13:42:26 pm
Post by: The Spartan on July 30, 2012, 13:48:59 pm
:gh:
Ma poi li premierei...
Spoiler: show
Post by: Sillich on July 30, 2012, 13:50:15 pm
Post by: xjej on July 30, 2012, 14:37:03 pm
Ragazzi,invece riguardo agli allenamenti di fiato basati sulla corsa,cosa consigliate come specifico per un lottatore?
Io sono abbastanza in forma a livello di fiato (da runner),infatti corro i 10 km in 48 min. circa ed i 5 km in 23-24 min. e copro distanze anche di 20-25 km senza problemi,sono appassionato dei 10.000 e quindi mi alleno di conseguenza.
L'allenamento tipo è fondo lento,fondo progressivo,medio,fondo lento,poi alterno con le ripetute e se inserisco altri allenamenti aumento il lento.
Sono consapevole che per la lotta forse faccio troppi km che magari potrei risparmiare,ma in palestra il fiato non mi manca,quindi se non è pregiudicante potrei anche continuare così.o secondo voi è meglio adottare altri metodi,rimango in attesa di consigli.
Quanto pesi ?
Post by: THOR on July 30, 2012, 20:00:44 pm
Post by: xjej on July 30, 2012, 21:01:36 pm
Un po' di lavori sul fartlek in caso ?
E sui 400 come te la cavi ?
Post by: THOR on July 30, 2012, 22:20:06 pm
Sui 400 non saprei dirti come sono messo al momento,proverò,come ti dicevo ultimamente mi alleno per i 10000,in vista di qualche garetta amatoriale che non disdegno.
Ti spiego il mio obbiettivo,da poco pratico il bjj e mi piace,ma sto pensando di integrare con una disciplina più improntata sulla fase in piedi della lotta, per migliorarmi e con l'obbiettivo di poter partecipare a qualche competizione di grappling.
Ho 30 anni,ma sono abbastanza in forma e credo che col giusto bagaglio tecnico, potrei cimentarmi e provare qualche esperienza di competizione nel grappling,solo per puro piacere personale.
Per questo chiedo un aiuto specifico sul metodo migliore che potrei utilizzare,per ottimizzare la corsa in ottica lottatoria.
Se non chiedo troppo, perchè non scrivi un piano settimanale che secondo te potrebbe andar bene nel mio caso e per le mie esigenze?
Ovviamente in maniera generale ,conscio degli adattamenti personali che dovrò poi inserire e modificare,grazie. ;)
Post by: xjej on July 30, 2012, 22:59:32 pm
Dovresti magari metterci qualche fartlekkino ogni tanto cardio alla mano per abituarti al recupero sotto sforzo ( tipo un 5/2 magari ) e magari si potrebbe recuperare qualche tabella di lavoro per i quattrocento.
Di base il fondo aerobico è utile per lavorare in allenamento in materassina e per tutto quello che supporta le altre "necessità" ( capillarizzazione, cardiovascolare efficente ecc ecc ) ma non ha transfer diretto sui cinque minuti di lotta che sono ad anaerobico misto e che al tuo peso sono categorie con paceing alto ( anche se per la verità non sono pratico di gare di grappling ).
Post by: THOR on July 30, 2012, 23:38:02 pm
Post by: xjej on July 31, 2012, 01:05:04 am
Per i quattrocento si può sia lavorare sulla performance del singolo 400 che lavorare sulle ripetute ( che sono un tentato omicidio ).
Potresti lavorare anche su ripetute più brevi, qui credo che l' ausilio di Nicola sarebbe gradito visto che è molto ma molto più pratico di me sul preatletismo e la corsa..
Post by: nicola on July 31, 2012, 01:11:43 am
cmq domani con calma scrivo qualcosa. ;)
Post by: xjej on July 31, 2012, 01:55:06 am
"After each 400 you can die there!
Post by: THOR on July 31, 2012, 08:59:15 am
Grazie anche a te Nicola,aspetto i tuoi consigli. ;)
Post by: xjej on July 31, 2012, 15:13:27 pm
Post by: THOR on August 05, 2012, 16:23:02 pm
1 km in 4':30" e 5 km in 24':00" ,ma sento che i miglioramenti sono in vista,peccato per il troppo caldo.
Xjej,ma che è quella tabella,o meglio ne vedo metà. ;)
Post by: The Spartan on August 06, 2012, 08:44:36 am
Post by: THOR on August 06, 2012, 14:03:56 pm
Post by: Barvo Iommi on August 27, 2012, 17:10:39 pm
severamente sconsigliato da fare in palestra o al parco XD XD XD
Post by: Davide.c on August 27, 2012, 17:38:53 pm
devo inventarmi qualcosa per stasera però...forse riprovo la cosa dei 100 snatches, oppure il magic 50, oppure qualcosa a corpo libero o misto...mah :-\
Post by: thaiboxer92 on August 28, 2012, 18:56:06 pm
Post by: Giorgia Moralizzatrice on August 28, 2012, 19:09:40 pm
http://www.rosstraining.com/articles/themagic50.html (http://www.rosstraining.com/articles/themagic50.html)
Post by: thaiboxer92 on August 28, 2012, 19:34:24 pm
Post by: Davide.c on August 29, 2012, 17:57:43 pm
ah,per la cronaca, a me ovviamente la bellissima tripla sessione che avevo programmato è zompata e sono riuscito a fare giusto 5 serie da 5snatches+5swing per mano, fanculo [kill] [kill] [kill] [kill]
Post by: Barvo Iommi on August 29, 2012, 18:39:46 pm
| 1. | ancora come movimento non me lo sento perfetto e non mi arrischio a caricare troppo |
Post by: beppegg on August 29, 2012, 19:03:30 pm
next time lo provo tutto filato
Ross non è molto d'accordo: http://www.rosstraining.com/forum/viewtopic.php?p=533078#p533078 (http://www.rosstraining.com/forum/viewtopic.php?p=533078#p533078)
Post by: Barvo Iommi on August 29, 2012, 19:07:49 pm
ma?? Mi sembrava lo consigliasse proprio lui nel link postato da gio' ??? ???next time lo provo tutto filato
Ross non è molto d'accordo: http://www.rosstraining.com/forum/viewtopic.php?p=533078#p533078 (http://www.rosstraining.com/forum/viewtopic.php?p=533078#p533078)
Non avevo visto il link e il mio scarso inglese ha fatto il resto :)
Post by: beppegg on August 29, 2012, 19:17:40 pm
Post by: Dipper on August 29, 2012, 21:04:53 pm
Meno recupero non sempre è sinonimo di miglior performance ;)
Post by: Takuanzen on August 30, 2012, 13:16:53 pm
next time lo provo tutto filato
Ross non è molto d'accordo: http://www.rosstraining.com/forum/viewtopic.php?p=533078#p533078 (http://www.rosstraining.com/forum/viewtopic.php?p=533078#p533078)
Beh, il riposo è parte integrante dell'allenamento. Grazie Beppe, leggere Ross fa sempre bene. :)
Post by: happosai lucifero on September 01, 2012, 21:45:09 pm
quali allenate? quanto li allenate e come?
Beppe direbbe 'dipende da qual'è il tuo obiettivo', ed avrebbe ragione a chiederlo, ma la domanda vuole essere proprio in termini generali: come ne allenate la forza generale? e quella massima? e quella resistente? e quella veloce? e quella esplosiva?
e allora sotto! [cit]
Post by: Menosse on September 02, 2012, 02:23:12 am
Io a parte i classici sollevamenti del corpo mettendo la punta del piede su di uno scalino(e il tallone va su e giu) non ne faccio.
Penso di allenarli mentre faccio esercizi multimuscolari che comunque coinvolgono le gambe o solo sulle gambe.
Poi pliometria (balzi, ostacoli, drop jump; ecc)...
Soprattutto per l'esplosiva, ma se ti fai un circuito di un certo tipo con ad ogni stazione un es diverso pliometrico ti fai anche la resistente.
Umilissimamente imho.
Post by: xjej on September 02, 2012, 10:25:55 am
mi piacerebbe aprire un capitolo riservato a tutti i muscoli al di sotto del ginocchio: gastrocnemio, tibiali, soleo, ...[/quote]
quali allenate? quanto li allenate e come?
Beppe direbbe 'dipende da qual'è il tuo obiettivo', ed avrebbe ragione a chiederlo, ma la domanda vuole essere proprio in termini generali: come ne allenate la forza generale? e quella massima? e quella resistente? e quella veloce? e quella esplosiva?
e allora sotto! [cit]
Tieni conto che solitamente tutto quello che e' dal ginocchio in giu' e' coinvolto in ogni tipo di attivita' ergo allenamento specifico, a parte necessita' particolari ( sopratutto per le esigenze "marziali", piu' fcile capiti in situazioni di trattamento infortunio ) , e' difficile che se ne faccia.
Post by: Sillich on September 02, 2012, 10:51:50 am
Di esercizi specivici ce ne sono parecchi, che sono però tutti basati sul "su e giù dallo scalino" di cui parlava Quiao
Post by: Davide.c on October 05, 2012, 01:41:53 am
Ho trovato su internet un programma chesi basa sull'eseguire un 5x5 con 5 esercizi divisi in due allenamenti chiamati A[1] e B[2]alternati tre vole a settimana per 12 settimane. A causa di problemi economici non posso permettermi di pagare un'ulteriore mensilità per usare la sala attrezzi quando voglio e quindi l'unica cosa che sono riuscito a cavare sono state due sessioni settimanali in sala per 10 euro in più al mese. Mi domandavo quindi se andasse bene lo stesso fare due volte a settimana A e B e magari aggiungere una terza sessione a casa con quel che ho o mi convenisse cercare qualcosa di diverso (o nel caso studiarmi qualcosa con l'istruttore di BB che è mio amico ). Questo programmino mi sembrava sfizioso assai, mannaggia alla mia ciorta :dis:
| 1. | A: Squat/ Bench press/Barbell row |
| 2. | B: squat/overhead press/deadlift |
Post by: The Spartan on October 05, 2012, 09:50:05 am
Non va bene....va benissimo... :thsit:
Unico mio consiglio nn fare due volte lo squat o lo stesso tipo di squat.
Post by: Davide.c on October 05, 2012, 13:29:07 pm
Credo sia un programma di Tsatsouline ispirato al 5x5 di Starr.
Non va bene....va benissimo... :thsit:
Unico mio consiglio nn fare due volte lo squat o lo stesso tipo di squat.
Mo mi commuovo, grazie per la bella notizia John :'( :'( :'( :'(
Comunque il programma è quello che danno aggratis su stronglifts.com =)
Post by: The Spartan on October 05, 2012, 13:48:28 pm
Post by: Davide.c on October 05, 2012, 14:16:01 pm
Post by: The Spartan on October 10, 2012, 15:54:17 pm
http://www.rkcitaly.it/public/locandina_dan_john.pdf (http://www.rkcitaly.it/public/locandina_dan_john.pdf)
Post by: The Spartan on October 30, 2012, 16:14:15 pm
Amo quasi come una droga il senso di pace mentale che ti da la spossatezza fisica.
Peccato solo che alcune cose fatte dopo abbiano risentito dell'uscita.
Post by: Marco C. on October 30, 2012, 17:23:32 pm
Amo quasi come una droga il senso di pace mentale che ti da la spossatezza fisica.
Condivido pienamente!
Post by: The Spartan on November 08, 2012, 17:39:50 pm
Leggevo ieri un articolo su tal Chuck Sipes, considerato una mezza leggenda fra i bodybuilder della Golden Age, e i suoi metodi di allenamento.
Fra le varie proposte, mi ha colpito una specie di piramidale doppio fatto così:
8-8-4-4-2-2-1-1
L'ho provato oggi ed effettivamente lo stimolo è notevole.
Post by: Menosse on November 08, 2012, 17:50:22 pm
Tanto per condividere...Perdona la mia ignoranza. Ma quando si parla di piramidale doppio cosa si intende? E la sequenza dei numeri sotto immagino si riferiscano alle ripetizioni. Di un solo esercizio?
Leggevo ieri un articolo su tal Chuck Sipes, considerato una mezza leggenda fra i bodybuilder della Golden Age, e i suoi metodi di allenamento.
Fra le varie proposte, mi ha colpito una specie di piramidale doppio fatto così:
8-8-4-4-2-2-1-1
L'ho provato oggi ed effettivamente lo stimolo è notevole.
Post by: Barvo Iommi on November 08, 2012, 18:08:45 pm
un esempio di piramidale sarebbe tipo: panca piana 8 rip. 6 rip. 4 rip. con carico progressivamente in aumento :)
Post by: The Spartan on November 08, 2012, 18:08:59 pm
Post by: Menosse on November 08, 2012, 18:10:50 pm
;)
Post by: Barvo Iommi on November 08, 2012, 18:11:10 pm
Post by: GiBi on November 12, 2012, 10:15:43 am
Dovevo seguire questo programma per tre mesi ma non riesco a cambiare scheda tanto mi piace come lavoro in termini di benefici (devo dire che gli stripping sono davvero pesanti).
Post by: The Spartan on November 12, 2012, 10:34:48 am
Post by: Barvo Iommi on November 12, 2012, 10:35:28 am
Post by: GiBi on November 12, 2012, 10:39:16 am
what is stripping?
:spruzz:
Si tratta di eseguire 50 ripetizioni senza sosta scalando il peso man mano che non ce la fai più.
Per scegliere il peso con cui partire devi considerare di fare circa 8 ripetizioni per le prime tre "scalate".
Pesantissimo. :-X
Post by: GiBi on November 12, 2012, 10:44:41 am
Bicipiti e stripping atleta di Roberto Eusebio (https://www.youtube.com/watch?v=qPYLc_M5oiM#)
Ecco, in questo modo per 50 ripetzioni.
2 min di pausa e passi all'esercizio successivo.
I piramidali del lunedì invece li faccio con 10 secondi di pausa tra una serie e l'altra...tempo di aumentare il peso insomma..
Post by: The Spartan on November 12, 2012, 11:45:46 am
Duracell Batteries: Trust Your Power - NFL's Patrick Willis (https://www.youtube.com/watch?v=KdRrP1Kh9TU#ws)
Post by: The Spartan on November 13, 2012, 13:58:52 pm
Io ho fatto un piano che in teoria dovevo iniziare 10 giorni fa, ma al momento latita la voglia e latita anche la voglia di cambiare quello che sto facendo che mi lascia molto libero... :dis:
Day 1.
:ricktaylor:
Post by: Bellerofönte on November 14, 2012, 11:44:28 am
Spoiler: show
[spoiler] 
[spoiler] 
[spoiler]
Post by: The Spartan on November 14, 2012, 11:53:49 am
Ad ogni modo ho elaborato un piano che devia leggermente da quanto fatto massicciamente per ora...per i prossimi tre mesi.
Quindi ieri, la struttura è facilmente comprensibile, come primo giorno avevo:
Power clean 5x5
Panca piana 4x6
Superserie dip+rematore con manubrio 3x8
Superserie pull up x max+20 swing con kb
Post by: Bellerofönte on November 14, 2012, 11:56:11 am
Nn mi sembrava così interessante.... :-[
Ad ogni modo ho elaborato un piano che devia leggermente da quanto fatto massicciamente per ora...per i prossimi tre mesi.
Quindi ieri, la struttura è facilmente comprensibile, come primo giorno avevo:
Power clean 5x5
Panca piana 4x6
Superserie dip+rematore con manubrio 3x8
Superserie pull up x max+20 swing con kb
Ecchèfai lanci il sasso e poi... :gh:
Interessante, c'è un motivo particolare per il tuo cambio di rotta ?
Tieni aggiornati pure noialtri.
Post by: The Spartan on November 14, 2012, 12:15:07 pm
Quando in passato nelle fasi di "massa" ho preso peso, quando ho poi cambiato regime nn sono riuscito a mantenere il peso che mi ero prefisso, poi sono passato a una metodologia analoga ove nn identica a quella del Crossfit e, complice un certo modo di mangiare, ho visto delle reazioni diverse del mio corpo quindi voglio vedere cosa combino unendo le due cose.
Ovviamente poi il programma è stato sviluppato mantenendo cmq una dose di funzionalità legata al fare altre attività, nel mio caso il CKM.
Post by: The Spartan on November 30, 2012, 11:26:27 am
http://www.crossfit.com/cf-info/excercise.html#Oly (http://www.crossfit.com/cf-info/excercise.html#Oly)
E per la ginnastica e il corpo libero
http://gymnasticswod.com/library (http://gymnasticswod.com/library)
Con spunti interessanti anche dalla home page.
Post by: Bingo Bongo on November 30, 2012, 11:41:45 am
Ho trovato interessanti, anche per un transfer marziale, quelli del parkour! Complimenti anche alla sciura che mi era partita un attimo sottotono, ma alla fine si è ripresa :)
Post by: nicola on November 30, 2012, 11:44:28 am
Post by: Sandrokan on November 30, 2012, 12:35:07 pm
Stacco - Panca piana - Alzate laterali - Estensioni tricipiti - Squat - Rematori - Piegamenti - Trazioni - Lento avanti - Curl bilanciere - Curl a martello - addominali vari
Grazie anticipatamente per consigli/critiche (ps 5x8 70% ove compatibile)
Post by: The Spartan on November 30, 2012, 13:24:29 pm
Ad ogni modo una opzione è:
Stacco-Panca-Lento avanti-Squat-Rematore-Braccia e accessori (magari in superserie)-addome
Post by: The Spartan on November 30, 2012, 14:06:16 pm
http://www.mobilitywod.com/ (http://www.mobilitywod.com/)
Sulla mobilità articolare, con annesso canale video per le spiegazioni:
https://www.youtube.com/user/sanfranciscocrossfit/videos?view=0 (https://www.youtube.com/user/sanfranciscocrossfit/videos?view=0)
Post by: Bingo Bongo on November 30, 2012, 14:35:33 pm
Segnalo anche....
http://www.mobilitywod.com/ (http://www.mobilitywod.com/)
Posso dire che per il video "Great Sub-Scap Shoulder Smash Drill" il taiji si basa sullo stesso allenamento articolare praticamente in tutte le sue forme?
Con una differenza: la distanza che nel video è data dalla pallina da tennis nel taiji la da la postura.
:)
Post by: The Spartan on December 01, 2012, 19:47:03 pm
Side Shuffle Shuttle W/ Burpee Stop and Go's (https://www.youtube.com/watch?v=xjD75wmiHy4#ws)
Post by: Il Tano on December 02, 2012, 23:30:14 pm
Snatch con 20 kg, Swing con 24 kg
Burpee con flessione + salto
60 secondi di recupero, eccetto gli ultimi due dove ho dovuto fare 1:20 e 2 minuti per non schiattare...
Poi mi sono comprato un gingillo che desideravo da tanto...
Spoiler: show
Provato la versione "facile", inginocchiato... avró fatto comlete una ventina di ripetizioni, che ho pagato con doms...
Divertente peró...
Per ultimo vorrei segnalare un esercizio (***EDIT***) che ho trovato interessante:
(http://imageshack.us/a/img100/4098/capturahqu.jpg)
La versione "senza spinta" é bastardissima.
Post by: Sillich on December 02, 2012, 23:54:16 pm
Post by: The Spartan on December 03, 2012, 00:11:05 am
Post by: Aliena on December 03, 2012, 00:20:42 am
Mi spiace, ma hai scelto un modello assolutamente obsoleto: il massimo di funzionalità ed innovazione è rappresentato dall'ab cow-wheel[1]
Poi mi sono comprato un gingillo che desideravo da tanto...Spoiler: show
| 1. | https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=5313.msg124856#msg124856 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=5313.msg124856#msg124856) |
Post by: Il Tano on December 03, 2012, 01:05:13 am
X il tibiale? A me ricorda un esercizio bastardissimo per i femorali
Ciao... Sono un po'ignorante per le nomeclature, ma dove ho trovato l'esercizio parlavano di Musculos Isquiotibiales (bicipite femorale + semimebranoso, piú semitendinoso), che poi io ho storpiato in ischiotibiale
(http://3.bp.blogspot.com/-UWjP2YjWF7o/UF2hVuz7gKI/AAAAAAAAAFk/An8U39rCYzI/s1600/Musculos+implicados.JPG)
http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%BAsculos_isquiotibiales (http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%BAsculos_isquiotibiales) che in inglese sarebbe "hamstring"... Comunque cambio la definizione nel mio post cosí non faccio casini...
Post by: Il Tano on December 03, 2012, 01:22:30 am
Mi spiace, ma hai scelto un modello assolutamente obsoleto: il massimo di funzionalità ed innovazione è rappresentato dall'ab cow-wheel[1]
Poi mi sono comprato un gingillo che desideravo da tanto...Spoiler: show
1. https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=5313.msg124856#msg124856 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=5313.msg124856#msg124856)
:-* :-* :-* :-*[2]
| 2. | Lo terro a mente come "motivazionale durante la prossima sessione di dips tra la scrivania e il tavolo o il prossimo wrist roller aggiungedo peso con bottiglie d'acqua nel sacchetto del super. |
Post by: xjej on December 03, 2012, 02:02:34 am
X il tibiale? A me ricorda un esercizio bastardissimo per i femorali
Io li ho sempre chiamati ischiocrurali ma a quanto pare si dice pure ischiotibiali..
Post by: Il Tano on December 03, 2012, 02:13:38 am
X il tibiale? A me ricorda un esercizio bastardissimo per i femorali
Io li ho sempre chiamati ischiocrurali ma a quanto pare si dice pure ischiotibiali..
Ciao... Se in wiki passi dalla pagina italiana "ischiocrurali" http://it.wikipedia.org/wiki/Muscoli_ischiocrurali (http://it.wikipedia.org/wiki/Muscoli_ischiocrurali) a quella spagnola, la definizione cambia in "isquiotibiales" http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%BAsculos_isquiotibiales... (http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%BAsculos_isquiotibiales...) Ipotizzo che sia la definizione utilizzata nei paesi di "habla española". Vivendo in Argentina finisce che faccio un gran casino haha. Un saluto
Post by: Sillich on December 03, 2012, 12:10:27 pm
X il tibiale? A me ricorda un esercizio bastardissimo per i femorali
Ciao... Sono un po'ignorante per le nomeclature, ma dove ho trovato l'esercizio parlavano di Musculos Isquiotibiales (bicipite femorale + semimebranoso, piú semitendinoso), che poi io ho storpiato in ischiotibiale
(http://3.bp.blogspot.com/-UWjP2YjWF7o/UF2hVuz7gKI/AAAAAAAAAFk/An8U39rCYzI/s1600/Musculos+implicados.JPG)
http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%BAsculos_isquiotibiales (http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%BAsculos_isquiotibiales) che in inglese sarebbe "hamstring"... Comunque cambio la definizione nel mio post cosí non faccio casini...
Ah, ok allora è proprio lo stesso esercizio a cui pensavo io. Non lo faccio spesso perchè occorre avere sempre qualcunno che ti faccia assistenza, però è una figata.
Noi lo facciamo senza spinta e con la cintura, così quello che ti blocca le gambe ti tiene anche per quella ed eviti di spatasciarti con la faccia sul parquet...
Post by: Il Tano on December 03, 2012, 12:50:20 pm
X il tibiale? A me ricorda un esercizio bastardissimo per i femorali
Ciao... Sono un po'ignorante per le nomeclature, ma dove ho trovato l'esercizio parlavano di Musculos Isquiotibiales (bicipite femorale + semimebranoso, piú semitendinoso), che poi io ho storpiato in ischiotibiale
(http://3.bp.blogspot.com/-UWjP2YjWF7o/UF2hVuz7gKI/AAAAAAAAAFk/An8U39rCYzI/s1600/Musculos+implicados.JPG)
http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%BAsculos_isquiotibiales (http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%BAsculos_isquiotibiales) che in inglese sarebbe "hamstring"... Comunque cambio la definizione nel mio post cosí non faccio casini...
Ah, ok allora è proprio lo stesso esercizio a cui pensavo io. Non lo faccio spesso perchè occorre avere sempre qualcunno che ti faccia assistenza, però è una figata.
Noi lo facciamo senza spinta e con la cintura, così quello che ti blocca le gambe ti tiene anche per quella ed eviti di spatasciarti con la faccia sul parquet...
Si, purtroppo é necessaria l'assistenza per tenere fermi i piedi, o un modo per bloccarli alla parete... Devo risovere questa cosa anche per altri esercizi...
Post by: nicola on December 03, 2012, 15:54:26 pm
Mi spiace, ma hai scelto un modello assolutamente obsoleto: il massimo di funzionalità ed innovazione è rappresentato dall'ab cow-wheel[1]
Poi mi sono comprato un gingillo che desideravo da tanto...Spoiler: show
1. https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=5313.msg124856#msg124856 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=5313.msg124856#msg124856)
:-* :-* :-* :-*[2]
2. Lo terro a mente come "motivazionale durante la prossima sessione di dips tra la scrivania e il tavolo o il prossimo wrist roller aggiungedo peso con bottiglie d'acqua nel sacchetto del super.
Qualcosa da dire contro la mia mucca?
Post by: Sandrokan on December 03, 2012, 16:09:12 pm
In pratica qualsiasi cosa propinata su questa sezione la compro, amazon invece della pubblicità mi manda i link a questo forum XD
Post by: nicola on December 03, 2012, 16:13:20 pm
Post by: Il Tano on December 03, 2012, 17:05:30 pm
Mi spiace, ma hai scelto un modello assolutamente obsoleto: il massimo di funzionalità ed innovazione è rappresentato dall'ab cow-wheel[1]
Poi mi sono comprato un gingillo che desideravo da tanto...Spoiler: show
1. https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=5313.msg124856#msg124856 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=5313.msg124856#msg124856)
:-* :-* :-* :-*[2]
2. Lo terro a mente come "motivazionale durante la prossima sessione di dips tra la scrivania e il tavolo o il prossimo wrist roller aggiungedo peso con bottiglie d'acqua nel sacchetto del super.
Qualcosa da dire contro la mia mucca?
haha non toccategli la mucca...
Ho messo faccette con i cuori e l'ho definito "motivazionale" per i miei work out caserecci... Che dovevo fare, creare un nuovo culto???... "The ab cow wheel worship"...
Quasi quasi...
Post by: The Spartan on December 04, 2012, 14:08:16 pm
Trenta minuti di power walking con zaino un pò zavorrato sotto la pioggia e poi power clean 7x2 e panca 6x4...semplice semplice, molto gaudente.
Post by: Il Tano on December 04, 2012, 14:34:39 pm
Post by: The Spartan on December 04, 2012, 16:03:20 pm
Post by: The Spartan on December 05, 2012, 11:27:04 am
Post by: nicola on December 05, 2012, 11:29:01 am
Intanto dopo quasi quattro settimane ad hoc quasi +1,5kg.
stai ingrassando! :o XD
Post by: The Spartan on December 05, 2012, 11:55:43 am
Ma il buco della cintura al momento è lo stesso.
Post by: Davide.c on December 07, 2012, 00:46:17 am
Oggi ho goduto...
Trenta minuti di power walking con zaino un pò zavorrato sotto la pioggia e poi power clean 7x2 e panca 6x4...semplice semplice, molto gaudente.
Questo mi ricorda il primo giorno di cammino verso santiago, sostituendo trenta minuti con 5 ore e power clean e panca con piegamenti e non ricordo cosa :D
Post by: Davide.c on December 08, 2012, 00:00:25 am
Pippa mentale o dubbio lecito? a voi la spiegazione e, nel caso, la risposta.
Grazie e scusatemi se ogni tanto rompo i cajon ^^
Davide
Post by: Dipper on December 10, 2012, 14:18:21 pm
Ragazzi forse l'ho già chiesto in passato ma non ricordo, quindi se mi ripeto vi chiedo di scusarmi, ma ho un dubbio (pippa mentale al 99.9%) che mi attanaglia. Voglio riprendere ad allenarmi un po' a corpo libero come facevo prima, mi faceva sentire molto meglio ma ho paura che i piegamenti sulle braccia possano avere degli effetti controprducenti per il lavoro che faccio sulla batteria, cosa che, dato che sto cercando di lavorare per aspirare al professionsmo in futuro, sarebbe alquanto grave.Per me 100% pippa mentale ;)
Pippa mentale o dubbio lecito? a voi la spiegazione e, nel caso, la risposta.
Grazie e scusatemi se ogni tanto rompo i cajon ^^
Davide
Vai tranquillo e piuttosto fatti anche qualche trazione alla sbarra, così alleni anche gli antagonisti e nel dubbio sei a posto :gh:
Post by: nicola on December 10, 2012, 15:42:16 pm
Post by: Bellerofönte on December 10, 2012, 15:45:43 pm
Post by: The Spartan on December 10, 2012, 15:48:18 pm
Ho strimpellato la batteria per qualche tempo... la tua è pura sega mentale al 110%. XD
Infatti sei finito a fare l'ingegnere.... XD
Post by: Davide.c on December 10, 2012, 20:13:17 pm
Post by: nicola on December 10, 2012, 21:45:36 pm
Davide: amenochè il tuo modello e muso ispiratore sia Lars Urlich XD
Allora che si dia a suonare il citofono piuttosto.
Post by: The Spartan on December 11, 2012, 15:33:56 pm
Oggi ho provato a mettere in pratica qualcosina ed è impressionante verificare come alcuni dettagli possano fare l'immediata differenza.
Già leggere che la panca piana è un esercizio che coinvolge tutto il corpo è abbastanza shockante...
Post by: Bingo Bongo on December 11, 2012, 16:08:36 pm
Poi c'è coinvolgere e coinvolgere eh...
Post by: The Spartan on December 11, 2012, 16:17:03 pm
Però oggi posso dire che un paio di volte col solito approccio avrei ceduto e invece ho completato la ripetizione... :sur:
Post by: Bingo Bongo on December 11, 2012, 16:21:15 pm
Se invece è stato un altro "trucco" condividi pure :)
Post by: The Spartan on December 11, 2012, 16:23:58 pm
Trovate tutto qui cmq:
http://www.t-nation.com/free_online_article/most_recent/the_virtual_bench_press_seminar (http://www.t-nation.com/free_online_article/most_recent/the_virtual_bench_press_seminar)
Post by: Bingo Bongo on December 11, 2012, 16:42:10 pm
Post by: Dipper on December 11, 2012, 16:43:51 pm
Post by: Bellerofönte on December 12, 2012, 08:19:55 am
Post by: The Spartan on December 12, 2012, 10:05:29 am
Floor Press (https://www.youtube.com/watch?v=Rw48pWMs76o#)
Post by: Sandrokan on December 12, 2012, 10:33:43 am
Post by: The Spartan on December 12, 2012, 12:39:26 pm
Post by: Sandrokan on December 12, 2012, 12:47:11 pm
Post by: nicola on December 12, 2012, 13:16:56 pm
Post by: Sandrokan on December 12, 2012, 13:37:59 pm
Post by: The Spartan on December 12, 2012, 14:24:30 pm
Post by: The Spartan on December 13, 2012, 14:08:58 pm
Post by: Bingo Bongo on December 13, 2012, 14:25:58 pm
Post by: The Spartan on December 13, 2012, 14:32:11 pm
Preceduti oggi da balzi sul box e seguiti da pin press al rack che m'hanno disintegrato i tripi... :gh:
Post by: Il Tano on December 13, 2012, 14:46:36 pm
Cressey Performance - Chain Push-up Drop Sets (https://www.youtube.com/watch?v=rmwIEnczYf8#)
Che catene si usano generalmente come sovrappeso?
Quanto pesano per metro? / gli anelli quanto sono lunghi? / diametro metallo? / in che tipo di negozi si trovano?
Mi da l'idea che costino un casino qui in Arg.
Forse all'inizio potrei optare per sistemi piú caserecci, tipo uno zaino con dentro sacchetti di sabbia...
E per esercizi dove carico di piú (tipo piegamenti) potrei usare una cintura per appendere KB
Post by: nicola on December 13, 2012, 14:48:16 pm
Post by: The Spartan on December 13, 2012, 14:53:16 pm
Il prezzo esatto nn lo ricordo perchè presi pure la fune insieme ma di sicuro ho speso molto meno dei prodotti già pronti che vendono on line.
Post by: Il Tano on December 13, 2012, 15:01:49 pm
Io le catene le ho prese in un negozio di nautica, un metro l'una circa, circa 5 kg poi le ho adattate con un moschettone.
Il prezzo esatto nn lo ricordo perchè presi pure la fune insieme ma di sicuro ho speso molto meno dei prodotti già pronti che vendono on line.
Immaginavo circa quel peso/metro... Grazie.
Post by: Il Tano on December 13, 2012, 15:03:08 pm
Io uso lo zaino.
Quanto riesci a caricarlo?
Post by: nicola on December 13, 2012, 15:04:56 pm
Io uso lo zaino.
Quanto riesci a caricarlo?
Sono arrivato a 30 kg.
Post by: Il Tano on December 13, 2012, 15:06:31 pm
Io uso lo zaino.
Quanto riesci a caricarlo?
Sono arrivato a 30 kg.
:o
Zaino solido.
Post by: The Spartan on December 13, 2012, 15:11:58 pm
Post by: nicola on December 13, 2012, 15:14:03 pm
Andava così di moda attaccarsela addosso e scalarci.. :nono:
Post by: Bellerofönte on December 13, 2012, 15:25:29 pm
Post by: Il Tano on December 13, 2012, 15:39:28 pm
Il gilet rinforzato, date proprio le caratteristiche di aderenza al busto, lo trovo una soluzione molto valida e versatile.
Che cos'é? Hai un'immagine?
Post by: Il Tano on December 13, 2012, 15:39:51 pm
Post by: Bellerofönte on December 13, 2012, 15:50:17 pm
Il gilet rinforzato, date proprio le caratteristiche di aderenza al busto, lo trovo una soluzione molto valida e versatile.
Che cos'é? Hai un'immagine?
http://www.fitnessdigital.it/gilet-con-pesi-adidas-10-kg-10002373-p.html (http://www.fitnessdigital.it/gilet-con-pesi-adidas-10-kg-10002373-p.html)
La bontà del gilet è che ci puoi fare di tutto: corsa, burpees[1], trazioni, piegamenti... tutto, aderisce perfettamente al busto, quindi nessun peso sospeso.
Per dire, potresti passarci un' intera giornata lavorativa, arrivare a sera.. e quando lo togli: voli XD
| 1. | e li pensi a quanto sbagliavi a sottovalutare 10 miseri chilogrammi... |
Post by: Il Tano on December 13, 2012, 15:59:42 pm
Post by: Sandrokan on December 13, 2012, 16:22:22 pm
L'altra possibilità è la cintura di pesi per attività subacquea.Non si vedono in giro molti scalatori sovraccaricati :mirror:
Andava così di moda attaccarsela addosso e scalarci.. :nono:
Post by: nicola on December 13, 2012, 16:51:49 pm
Post by: The Spartan on December 17, 2012, 15:45:04 pm
C'è ancora tanta strada ma se penso che sono passati 7 anni... 8)
Post by: Il Tano on December 21, 2012, 13:29:30 pm
Core
5x1 (dx e sin) Turkish get up (20kg)
3x1 (dx e sin) Turkish get up (20kg)
5x1 (dx e sin) One arm windmill (20 kg)
5x3 ab wheel (inginocchiato peró :ohi:)
10x1 knees to chest (alla sbarra)
5x1 leg rise (alla sbarra)
lower body
5x3 Kb lunge (due serie con 1x20Kg e una serie con 2x20kg)
5x3 kb swing (1x20kg)
5x3 kb front squat (2x20kg)
5x3 kb swing (2x20kg)
upper body
5x2 clean+press (2x20 kg)
5x2 trazioni sbarra (2x20 kg)
5x2 alternate press (2x20 kg)
5x2 bent over row (2x20kg)
5x3 Wrestler bridge (20 kg)
heavy grips
stavo per attaccare con il "wrist roller" ma si é rotto l'incanto dell'appartamento vuoto...
Post by: Menosse on December 28, 2012, 17:39:11 pm
http://www.highintensityitalia.it/articoli/hit-in-supporto-ad-altri-sport/411-lallenamento-specifico-per-la-resistenza-negli-sport-da-ring.html (http://www.highintensityitalia.it/articoli/hit-in-supporto-ad-altri-sport/411-lallenamento-specifico-per-la-resistenza-negli-sport-da-ring.html)
Il tizio dice una cosa interessante sulla corsa.
Post by: The Spartan on January 09, 2013, 15:16:54 pm
Barbari Roma Nord Camp (https://www.youtube.com/watch?v=yMuTymmktwI#)
Post by: Sillich on January 09, 2013, 15:47:34 pm
Post by: The Spartan on January 09, 2013, 15:58:00 pm
Un anno ero anche stato tentato ma, comodità a parte, loro avevano e hanno una politica sui prestiti particolare.
Post by: Sillich on January 09, 2013, 19:46:32 pm
Cmq mi fa morire dal ridere vedere la "Stettimana Nera de Barbari" con quelle musichette...
Post by: The Spartan on January 10, 2013, 09:39:33 am
Ad ogni modo la loro politica è rigida in uscita...se lasci i Barbari, non ci torni...
Post by: The Spartan on January 10, 2013, 16:44:53 pm
Personalmente ho risolto problemi cronici nel momento in cui ho bersagliato in particolare la parte centrale e bassa della schiena e il retro delle spalle; a tal proposito consiglio a tutti, specialmente a chi ci soffre o ha particolari attività usuranti, l'acquisto di un elastico più o meno resistente e inserire alla fine di ogni allenamento esercizi come le tirate orizzontali al volto o le "aperture" (eventualmente anche un rematore con un manubrio solo leggero) e fare 2-3 serie da 25-50 ripetizioni...il vostro corpo vi ringrazierà.
Post by: Menosse on January 10, 2013, 16:55:35 pm
Riallacciandomi a una cosa detta nella discussione sullo squat, consapevole di dire magari una cosa che per molti sarà banale, una cosa che ho imparato a mie spese prima e con soddisfazione dopo, soprattutto quest'anno passato, è l'importanza di allenare bene (direi meglio se nn temessi incomprensioni...) tutti i gruppi muscolari che normalmente nn ci danno soddisfazione davanti a uno specchio o in foto... :gh:Da quando ho iniziato a fare stacchi, trazioni e rematori con costanza (che non è una bella figa :gh: ) non ho più mal di schiena (lombo sacrale)...
Personalmente ho risolto problemi cronici nel momento in cui ho bersagliato in particolare la parte centrale e bassa della schiena e il retro delle spalle; a tal proposito consiglio a tutti, specialmente a chi ci soffre o ha particolari attività usuranti, l'acquisto di un elastico più o meno resistente e inserire alla fine di ogni allenamento esercizi come le tirate orizzontali al volto o le "aperture" (eventualmente anche un rematore con un manubrio solo leggero) e fare 2-3 serie da 25-50 ripetizioni...il vostro corpo vi ringrazierà.
Da quando ho iniziato a fare squat con costanza (idem come sopra) non mi fanno più male le ginocchia (menischi con varie fratturine)...
Magari non sarà solo questo, e concorre il fatto che decido io ora il mio allenamento quindi elimino le cose che "mi facevano male" però è una cosa che ho notato in particolare appunto da quando uso il bilancere con questi semplici e classici esercizi... :thsit:
Post by: Dipper on January 17, 2013, 12:02:12 pm
Ieri, pur dopo 2h di allenamento intenso, sono riuscito per la prima volta, all'alba dei 35, a toccare il ferro di un canestro regolare.
Da fermo.
Prima nemmeno con la rincorsa.
... e prima di ieri non ci provavo da anni.
Sarà forse merito dei sovraccarichi? :whistle:
Post by: nicola on January 17, 2013, 12:06:50 pm
L'altra cosa che aumenta l'elevazione sono i pliometrici, gli esercizi di reattività e i balzi vari: i saltatori in lungo/triplo/alto/asta insegnano.
Post by: Dipper on January 17, 2013, 12:11:47 pm
ah quindi i sovraccarichi non trattengono in basso rendendoci più statici... XDStrano... sembrava così ovvio che più sei grosso e meno salti... XD
Tra l'altro ieri due che non vedevo da un po' mi fanno: "Ma sei dimagrito?" e altri due: "Ma sei diventato più grosso da Natale?" :halo:
John: avevi ragione, adesso la maglia calza a pennello, anzi, quasi abbondante :thsit:
L'altra cosa che aumenta l'elevazione sono i pliometrici, gli esercizi di reattività e i balzi vari: i saltatori in lungo/triplo/alto/asta insegnano.Reattività e balzi faccio, grazie :-* Pliometria solo in piano (no salti in basso per dire) perchè temo che le ginocchia non reggano. Magari più in là, quando metterò più muscoli e sarò più forte ci provo.
Post by: The Spartan on January 17, 2013, 12:20:20 pm
Sky is the limit!!!
Post by: nicola on January 17, 2013, 12:42:09 pm
A Typical Long Jump Workout (https://www.youtube.com/watch?v=yVhYUsl8K1M#ws)
ATHLETICS: Long Jump & Triple Jump Drills. MULTISALTOS (by Ramon Cid) (https://www.youtube.com/watch?v=bw1LNWyZtr4#)
High Jump Drills - Jack Warner (https://www.youtube.com/watch?v=SEvngsPoBMU#)
C'è veramente tanto materiale utile per impostare delle sessioni di preparazione anche per gli sport da ring e le AM.
Post by: Zìxué on January 17, 2013, 12:45:32 pm
Qualche esempio:Bei ricordi... :-*
(cut)
C'è veramente tanto materiale utile per impostare delle sessioni di preparazione anche per gli sport da ring e le AM.
Mi piace. :thsit:
Post by: The Spartan on January 18, 2013, 13:29:00 pm
Post by: The Spartan on January 21, 2013, 15:51:39 pm
XD
Post by: Dipper on January 21, 2013, 16:36:32 pm
http://www.corriere.it/esteri/foto/01-2013/gao/cina/corriere-sera_ae9fb004-615d-11e2-8866-a141a9ff9638.shtml#1 (http://www.corriere.it/esteri/foto/01-2013/gao/cina/corriere-sera_ae9fb004-615d-11e2-8866-a141a9ff9638.shtml#1)Alla faccia :-\
In mutande poi...
Post by: The Spartan on January 21, 2013, 16:39:08 pm
Post by: The Spartan on January 22, 2013, 10:08:20 am
Workout Motivation Music (https://www.youtube.com/watch?v=7ASwmOsE3Ug#)
Post by: The Spartan on January 22, 2013, 15:02:39 pm
https://www.youtube.com/watch?v=5BmU8PCq5h0&feature=player_embedded# (https://www.youtube.com/watch?v=5BmU8PCq5h0&feature=player_embedded#)!
Post by: The Spartan on January 24, 2013, 10:31:14 am
Abbiamo iniziato con questo...
Bodysaw (https://www.youtube.com/watch?v=yFe95O98Uns#)
Scaldatici un pò abbiamo fatto la versione in cui si sale un pò più su con le gambe mantenendo però le braccia tipo piegamento e poi abbiamo fatto la versione in cui si cammina con le braccia tipo carriola e le gambe vengono "trascinate"...
Il gran finale è stato invece con questi...sarà la stanchezza accumulata, saranno i pesi del giorno prima...ma io a 8 già ho visto le stelle... :-X
Valslide Pushup-Fly Combo (https://www.youtube.com/watch?v=_m3_8qsDcn0#)
Noi abbiamo usato come base i dischi peso di "plastica" che si usano per Pump che sul linoleum scivolano a meraviglia...ma oggi mi sento come se mi avessero preso a calci in panza... :'(
Post by: nicola on January 24, 2013, 10:56:05 am
Noi abbiamo usato quelli perché il parquet della palestra è cerato.
Confermo che da questi esercizi ne esci come se ti avessero camminato addosso con gli scarponi.
Post by: Takuanzen on January 28, 2013, 17:31:13 pm
http://www.corriere.it/esteri/foto/01-2013/gao/cina/corriere-sera_ae9fb004-615d-11e2-8866-a141a9ff9638.shtml#1 (http://www.corriere.it/esteri/foto/01-2013/gao/cina/corriere-sera_ae9fb004-615d-11e2-8866-a141a9ff9638.shtml#1)
Grande inossidabile "vecchietto"!! :-* :-*
Questo ci dà le palate a tutti...
Segnalo per tutti questo canale se volete procurarvi un valido sottofondo... 8)
Workout Motivation Music (https://www.youtube.com/watch?v=7ASwmOsE3Ug#)
Prendo nota. Grazie. :sur:
Post by: The Spartan on February 08, 2013, 13:50:51 pm
http://www.t-nation.com/free_online_article/most_recent/a_power_clean_primer_for_beginners (http://www.t-nation.com/free_online_article/most_recent/a_power_clean_primer_for_beginners)
Post by: Dipper on February 18, 2013, 09:43:02 am
Post by: The Spartan on February 18, 2013, 17:30:22 pm
http://www.t-nation.com/free_online_article/most_recent/heavy_lifts_to_increase_mobility (http://www.t-nation.com/free_online_article/most_recent/heavy_lifts_to_increase_mobility)
Post by: The Spartan on February 19, 2013, 16:03:03 pm
Post by: Davide.c on February 20, 2013, 19:44:57 pm
Post by: Prototype 0 on February 20, 2013, 21:04:05 pm
Lunedì ho fatto questo, credo di ripeterlo stasera perché mi è piaciuto, non ci ho messo molto e ho bruciato sulle 600 calorie, che non fa mai male, specialmente se l'unica ghisa che hai sono due manubri da 10kg l'uno :DQuesto cosa?
Post by: Davide.c on February 20, 2013, 21:30:09 pm
Che cap e cazz che sono :D :D :D :DLunedì ho fatto questo, credo di ripeterlo stasera perché mi è piaciuto, non ci ho messo molto e ho bruciato sulle 600 calorie, che non fa mai male, specialmente se l'unica ghisa che hai sono due manubri da 10kg l'uno :DQuesto cosa?
http://www.mensfitness.com/training/build-muscle/dumbbell-workout?page=9 (http://www.mensfitness.com/training/build-muscle/dumbbell-workout?page=9)
questo qui (appena fatto per la seconda volta =) )
Post by: Il Tano on February 21, 2013, 22:34:12 pm
Gli esercizi mi piacciono tutti e sono piú o meno quelli che faccio io...
Peró mi sembra mota robba per una sessione sola... 8 esercizi diversi per un totale di 40 serie e 161 ripetizioni.
E' un lavoro per la resistenza?
Post by: Davide.c on February 21, 2013, 23:17:46 pm
Post by: Il Tano on February 21, 2013, 23:28:13 pm
Non te lo so dire. da qualche parte mi pare di aver letto di tenere sui 45secondi di recupero, io cerco di finirlo in poco tempo perché gli allenamenti lunghi mi annoiano, però con questo anche solo coi mabubri da 10kg riesco a lavorare un po' tutto riuscendo a mantenere una buona intensità, quindi direi che va bene per adesso :gh:
Ok... ho capito... Grazie!
Post by: Davide.c on February 21, 2013, 23:57:05 pm
Post by: Bellerofönte on February 26, 2013, 09:31:33 am
Come si chiama questo esercizio ?
grazie.
Post by: The Spartan on February 26, 2013, 09:43:46 am
Strappo con 70kg (https://www.youtube.com/watch?v=WG-j2ZNnEdk#)
Post by: Bellerofönte on February 26, 2013, 12:12:03 pm
Mi pare che postatsi un video di una donzella che lo eseguiva in ambito CF...
EDIT: Bear complex ?!
Post by: The Spartan on February 26, 2013, 12:24:14 pm
Post by: Bellerofönte on February 26, 2013, 12:26:18 pm
E allora è quello...perchè se la spinta la fai dall'appoggio può assomigliare a un clean e jerk...ma se mi parli di thrusters allora è un "semplice" complex...
Mi piace molto, mi da l'idea di esercizio "totale", e mi fa soffrire con poco carico :-[
Post by: The Spartan on February 26, 2013, 12:52:44 pm
Post by: Bellerofönte on February 26, 2013, 14:13:00 pm
I complex menano.... 8)
Sai indicarmene qualcun' altro sfizioso, anche con manubri ?
Post by: The Spartan on February 26, 2013, 15:21:35 pm
Se digiti sul tubo dumbells complex ne hai a iosa.
Post by: The Spartan on February 27, 2013, 12:43:42 pm
:ohiohi:
Post by: Dipper on February 28, 2013, 13:15:18 pm
Sono preso benissimo.
Ovviamente non andrò a caricare mai troppo perchè l'esercizio è potenzialmente pericoloso se estremizzato. Però come allenamento degli antagonisti mi pare bello e soprattutto le ginocchia ringraziano 8)
Post by: Bellerofönte on February 28, 2013, 13:21:26 pm
Post by: The Spartan on February 28, 2013, 13:23:34 pm
I RDL lavorano cmq molto bene anche con tante rep e poco peso.
Post by: Bellerofönte on February 28, 2013, 13:25:59 pm
Se lo fai male anche sedersi sul cesso è pericoloso...
I RDL lavorano cmq molto bene anche con tante rep e poco peso.
Ehh lo so, il nocciolo è essere sicuri di farli bene, e da autodidatta quale sono...
Post by: The Spartan on February 28, 2013, 15:26:29 pm
Basta nn pensare di essere subito Lee Haney...
Post by: Bellerofönte on February 28, 2013, 16:01:20 pm
Post by: Dipper on February 28, 2013, 16:10:09 pm
Oltretutto, Bellero, anche chi semplicmente lotta sottopone la colonna e soprattutto le cervicali a uno stress non indifferente. Tanto vale sviluppare una muscolatura adeguata IMHO.
Penso che un attento studio del movimento e una graduale progressione nel carico, senza bruciare nessuna tappa, possa portare molti benefici.
Certo, come tutte le cose va fatta con la testa ;)
Ma quanto mi intrippano i pesi :spruzz:
Comunque mi sto affezionando al bilanciere, sopratutto è bello trovarlo sempre li da solo inutilizzato e tutti gli altri attaccati alle macchine...:thsit:
Post by: The Spartan on February 28, 2013, 16:25:52 pm
Post by: Bellerofönte on February 28, 2013, 16:38:48 pm
Concordo con John.
Penso che un attento studio del movimento e una graduale progressione nel carico, senza bruciare nessuna tappa, possa portare molti benefici.
Certo, come tutte le cose va fatta con la testa ;)
Ma quanto mi intrippano i pesi :spruzz:
:thsit:
Spoiler: show
Post by: Dipper on February 28, 2013, 17:15:53 pm
Spoiler: show
[spoiler]Mi do delle arie ma in realtà sono un niubbo 
Post by: Prototype 0 on February 28, 2013, 18:32:40 pm
Detto così, pare che il vero nome di Ryujin sia Edward Elric.Spoiler: show
Post by: Davide.c on March 01, 2013, 23:38:53 pm
devo costruirmene uno :D (non guardatemi così, non tengo 150€ per comprarne uno più i pesi :'( )
Post by: Pallozoid on March 02, 2013, 12:18:23 pm
EDIT: eccolo
Crossfit Bear Complex (https://www.youtube.com/watch?v=Laa7BJHJWrw#)
Post by: Menosse on March 03, 2013, 15:58:50 pm
Con in RDL e lo stesso peso però ne faccio meno, tipo 5 o 6 massimo.
Io uso sempre la cintura per sicurezza.
Concordo con John.Venerdi sera mentre lottavo con uno, questo mi ha preso la testa in clinch e ha tirato verso il basso molto forte e continuativamente. Tanto che ho sentito subito che il muscolo a del collo che va a inserirsi ai lati della spina dorsale si è contratto e oggi mi fa ancora parecchio male.
Oltretutto, Bellero, anche chi semplicmente lotta sottopone la colonna e soprattutto le cervicali a uno stress non indifferente. Tanto vale sviluppare una muscolatura adeguata IMHO.
Spoiler: show
Post by: Ragnaz on March 03, 2013, 18:02:21 pm
Io tendo a fare quasi sempre gli stacchi normali. Con tutta la ghisa che ho a disposizione in questo momento riesco a fare una decina di ripetizioni x 4 serie.
Con in RDL e lo stesso peso però ne faccio meno, tipo 5 o 6 massimo.
Io uso sempre la cintura per sicurezza.
In che senso la cintura per sicurezza?
Concordo con John.Venerdi sera mentre lottavo con uno, questo mi ha preso la testa in clinch e ha tirato verso il basso molto forte e continuativamente. Tanto che ho sentito subito che il muscolo a del collo che va a inserirsi ai lati della spina dorsale si è contratto e oggi mi fa ancora parecchio male.
Oltretutto, Bellero, anche chi semplicmente lotta sottopone la colonna e soprattutto le cervicali a uno stress non indifferente. Tanto vale sviluppare una muscolatura adeguata IMHO.Spoiler: show
Lottavi...? ma con che regolamento ? sanda?
Post by: Menosse on March 03, 2013, 21:40:05 pm
La cintura di cuoio grossa, quella da power lifter...presente? :)Io tendo a fare quasi sempre gli stacchi normali. Con tutta la ghisa che ho a disposizione in questo momento riesco a fare una decina di ripetizioni x 4 serie.
Con in RDL e lo stesso peso però ne faccio meno, tipo 5 o 6 massimo.
Io uso sempre la cintura per sicurezza.
In che senso la cintura per sicurezza?Concordo con John.Venerdi sera mentre lottavo con uno, questo mi ha preso la testa in clinch e ha tirato verso il basso molto forte e continuativamente. Tanto che ho sentito subito che il muscolo a del collo che va a inserirsi ai lati della spina dorsale si è contratto e oggi mi fa ancora parecchio male.
Oltretutto, Bellero, anche chi semplicmente lotta sottopone la colonna e soprattutto le cervicali a uno stress non indifferente. Tanto vale sviluppare una muscolatura adeguata IMHO.Spoiler: show
Lottavi...? ma con che regolamento ? sanda?
Lottavo a terra, una volta a settimana faccio grappling. :)
Post by: xjej on March 03, 2013, 21:53:30 pm
La cintura è utile, ma io non la userei sempre. Dovresti cercare di discriminare quando è utile e quando non lo è, altrimenti quando sei a corpo libero e carichi qualcuno, la cintura che regge i lombari e gli addominali non ce l'hai..
Post by: Menosse on March 03, 2013, 22:53:50 pm
Se lotti, qualunque muscolo che sia relato al movimento di collo e spina deve essere più che allenato, tonico e forte.Hai ragione :)...Sta sera non l'ho usata, sono stato un pò più attento. E' andata bene :gh: .
La cintura è utile, ma io non la userei sempre. Dovresti cercare di discriminare quando è utile e quando non lo è, altrimenti quando sei a corpo libero e carichi qualcuno, la cintura che regge i lombari e gli addominali non ce l'hai..
Da un mese a questa parte avendo a disposizione solo un giorno a settimana per dedicarmi alla ghisa mi limito agli esercizi più "famosi": Panca piana e/o Military press; Girate e/o stacchi; rematori. Il tutto per fare un'ora di allenamento.
Esercizi che conosco io che possano allenare i muscoli del collo sono tutti quelli tipo ponte sulla testa...tu che fai o fai fare Xjej?
Post by: Ragnaz on March 04, 2013, 01:19:56 am
La cintura di cuoio grossa, quella da power lifter...presente? :)
Lottavi...? ma con che regolamento ? sanda?
Lottavo a terra, una volta a settimana faccio grappling. :)
[/quote]
SIsi, ma io la userei il meno possibile, piuttosto allena bene quella muscolatura, che è quella che ti dà la sicurezza vera ;)
Beh se era grappling ... sono vietate le prese al collo/testa??? ???
Post by: xjej on March 04, 2013, 11:57:05 am
Esercizi che conosco io che possano allenare i muscoli del collo sono tutti quelli tipo ponte sulla testa...tu che fai o fai fare Xjej?
Io un paio di volte ho dovuto battere su di un triangolo fatto con le braccia ( che poi è diventato il mio marchio di fabbrica ) perchè si stiracchiava uno dei muscoli del collo.
Per quanto il mio collo sia rimasto quello di una pippa ho comunque cercato di ovviare al problema.
Lavori in isometria con ascigamano che tira e testa che oppone, oppure peso in ghisa e cintura riadattata in modo da fare da fascia che passa sopra la testa e via di ripetizioni.
Post by: nicola on March 04, 2013, 12:17:06 pm
Per quanto il mio collo sia rimasto quello di una pippa ho comunque cercato di ovviare al problema.Che sono i lavori tipici e più semplici da fare.
Lavori in isometria con ascigamano che tira e testa che oppone, oppure peso in ghisa e cintura riadattata in modo da fare da fascia che passa sopra la testa e via di ripetizioni.
Per esempio c'è pieno di video di preparazione a incontri in cui Mayweather viene inquadrato mentre lavora sul potenziamento del collo con un sistema con cinghia e corda legate a un peso. Lui è appoggiato al ring e mette solo la testa fuori.
Post by: Bellerofönte on March 04, 2013, 12:22:52 pm
Esercizi che conosco io che possano allenare i muscoli del collo sono tutti quelli tipo ponte sulla testa...tu che fai o fai fare Xjej?
Io un paio di volte ho dovuto battere su di un triangolo fatto con le braccia ( che poi è diventato il mio marchio di fabbrica ) perchè si stiracchiava uno dei muscoli del collo.
Per quanto il mio collo sia rimasto quello di una pippa ho comunque cercato di ovviare al problema.
Lavori in isometria con ascigamano che tira e testa che oppone, oppure peso in ghisa e cintura riadattata in modo da fare da fascia che passa sopra la testa e via di ripetizioni.
Perdona l'ignoranza: in tutte le direzioni ?
Post by: The Spartan on March 04, 2013, 12:33:54 pm
Post by: nicola on March 05, 2013, 10:05:00 am
Babbabia che freddo. :nono:
Post by: Il Tano on March 05, 2013, 22:07:56 pm
(http://www.nolashaolin.com/photos/kettlebells/wrestlers_bridge_press.jpg)
Post by: Ragnaz on March 05, 2013, 22:11:30 pm
Per il collo il "wrestler bridge" é utile?
(http://www.nolashaolin.com/photos/kettlebells/wrestlers_bridge_press.jpg)
Per i muscoli "posteriori"... indubbiamente :)
Post by: xjej on March 06, 2013, 01:10:40 am
Post by: The Spartan on March 06, 2013, 09:42:58 am
Post by: nicola on March 06, 2013, 10:09:43 am
Per il resto, ieri sera ho provato a fare una sessioncina-ina inserendo il bear complex (che non avevo mai fatto), ma molto blando, utilizzando i miei due manubri da 10 kg.
Anche con solo 20 kg da sollevare, farne 3 serie da 5 ripetizioni sfonda parecchio.
Post by: Bellerofönte on March 06, 2013, 10:16:54 am
Per il resto, ieri sera ho provato a fare una sessioncina-ina inserendo il bear complex (che non avevo mai fatto), ma molto blando, utilizzando i miei due manubri da 10 kg.
Anche con solo 20 kg da sollevare, farne 3 serie da 5 ripetizioni sfonda parecchio.
Quanto sollievo mi dai con questa affermazione :sbav:
io ci ho sofferto con un 3x8 con bilancere caricato a 20Kg:
E allora è quello...perchè se la spinta la fai dall'appoggio può assomigliare a un clean e jerk...ma se mi parli di thrusters allora è un "semplice" complex...
Mi piace molto, mi da l'idea di esercizio "totale", e mi fa soffrire con poco carico :-[
Post by: Barvo Iommi on March 06, 2013, 10:29:20 am
L'istruttore di lotta lo fa, ma sempre senza sovraccarichi, e con parecchia accortezza.il sovraccarico in effetti è follia, sono arrivato alla conclusione che il ponte sia soprattutto un lavoro per la tecnica e che non coinvolga solo ed esclusivamente il collo :)
Post by: nicola on March 06, 2013, 10:44:41 am
Quanto sollievo mi dai con questa affermazione :sbav:
io ci ho sofferto con un 3x8 con bilancere caricato a 20Kg:
Lo riproverò prossimamente provando in sala pesi col bilancere, e vedendo se posso caricare qualcosina in più. Poi ti so dire.
Tieni conto che ieri sera la routine è stata così:
10 minuti riscaldamento su cyclette
3 circuiti così composti:
A - 5 reps complex con 20 kg
B - addome: da terra (sdraiato) 7 chiusure gambe a 90° con sovraccarico blando (1 kg per gamba) + 3 crunch con sovraccarico 10 kg + 2x5 chiusure a libro laterali (sovraccarico 2 kg)
C - da in piedi, braccia tese, 6 chisure al mento con 2 manubri da 10 kg
recupero tra le ripetizioni 30 sec., tra le serie 4 min.
Alla fine mi ci stava una quarta serie ma m'è presa la stanchezza e me ne sono andato a letto.
Post by: Ragnaz on March 06, 2013, 13:33:43 pm
Letto sconsigliare più volte...
E' sicuramente da fare con moooolta attenzione e gradualità, altrimenti sì, il rischio di farsi male temo sia molto alto!!
Post by: The Spartan on March 06, 2013, 13:37:57 pm
Post by: Wa No Seishin on March 06, 2013, 14:26:34 pm
E concordo col discorso di Iommi.
Post by: Pallozoid on March 06, 2013, 16:11:34 pm
Post by: nicola on March 06, 2013, 16:13:13 pm
Qualcosa di simile al bear complex?
Basta che lo guardi per quello che è, ovvero una somma di singoli esercizi multiarticolari. Per qui se lo vuoi complicare, puoi. Così come se lo vuoi semplificare o leggermente modificare.
Post by: The Spartan on March 06, 2013, 16:14:30 pm
10 piegamenti
15 squat
Per 20 minuti
Post by: Bellerofönte on March 06, 2013, 16:20:54 pm
è da un pò che non lo fò...
Post by: Barvo Iommi on March 06, 2013, 16:23:29 pm
carcerato uber alles XD:blue: :blue: :blue: XD
Post by: The Spartan on March 06, 2013, 16:26:49 pm
Post by: Il Tano on March 06, 2013, 18:33:04 pm
...Oppure peso in ghisa e cintura riadattata in modo da fare da fascia che passa sopra la testa e via di ripetizioni.
Xjej, non ho capito una cosa... Ripetizioni di piegamienti sulle braccia?
Grazie
Post by: Il Tano on March 06, 2013, 18:38:39 pm
L'istruttore di lotta lo fa, ma sempre senza sovraccarichi, e con parecchia accortezza.il sovraccarico in effetti è follia, sono arrivato alla conclusione che il ponte sia soprattutto un lavoro per la tecnica e che non coinvolga solo ed esclusivamente il collo :)
Riguardo al ponte vorrei mettermi di "buzzo buono" e seguire i dieci "Steps" di "Convict conditioning", dove si propone una progressione molto graduale.
Post by: nicola on March 06, 2013, 18:39:22 pm
...Oppure peso in ghisa e cintura riadattata in modo da fare da fascia che passa sopra la testa e via di ripetizioni.
Xjej, non ho capito una cosa... Ripetizioni di piegamienti sulle braccia?
Grazie
flessioni del collo, come queste a 1:40:
https://www.youtube.com/watch?v=HTdqV8XkYNo (https://www.youtube.com/watch?v=HTdqV8XkYNo)
Post by: Il Tano on March 06, 2013, 18:48:13 pm
Con quell'arnese sulla testa e´la volta che mia moglie mi fa veramente rinchiudere in un manicomio.
Inizieró con l'asciugamano... :dis:
Post by: nicola on March 09, 2013, 23:47:57 pm
Ho provato caricando 40 kg stavolta.
3 serie da 3. Non mi ha ucciso tanto di più della volta scorsa con 20 kg, ma l'altra volta ho fatto 3x5.
Cmq la sessione la metto di là in "allenarsi quando si ha poco tempo", se vi interessa date un'occhiata di là.
Post by: nicola on March 10, 2013, 22:07:04 pm
Post by: The Spartan on March 11, 2013, 10:12:29 am
Post by: nicola on March 11, 2013, 10:25:51 am
Coi complex quasi sempre i "danni" li fanno tutti i movimenti di spinta sopra la testa...
Un po' me lo immaginavo eh, però anche stamane ho le braccia devastate.
Tieni conto che non so minimamente quali sono i range di carico del complex, ma per lo stato di forma in cui verso non penso di poter andare oltre i 50 kg.
Anzi, già 40 kg, che è più della metà del mio peso, mi sembrano tosti.
C'è da dire che sulla parte di thruster puoi giocare molto sulla pre-spinta delle gambe, come aiuto, per cui puoi anche modulare un po' l'incidenza del peso sulla spinta delle braccia dandoti la spinta con le gambe.
Io volevo lavorare in modo organico e avevo in mente di lavorarci con le braccia, ma prossimamente forse dovrò regolarmi meglio.
P.S.: piccola nota divertente. Sono entrato in sala e c'erano 3 persone. Non avendomi mai visto mi guardavano strano. Sempre più strano quando hanno visto che mettevo un bilancere a terra, libero. Han visto che caricavo 2 plettri da 10 sul bilancere da venti e uno l'ho visto dallo specchio ridacchiare. Son partito e quando mi ha visto fare l'esercizio è sparito.
Ma io dico, ma si può esser così? :nono:
Post by: Bellerofönte on March 11, 2013, 10:30:18 am
P.S.: piccola nota divertente. Sono entrato in sala e c'erano 3 persone. Non avendomi mai visto mi guardavano strano. Sempre più strano quando hanno visto che mettevo un bilancere a terra, libero. Han visto che caricavo 2 plettri da 10 sul bilancere da venti e uno l'ho visto dallo specchio ridacchiare. Son partito e quando mi ha visto fare l'esercizio è sparito.
Ma io dico, ma si può esser così? :nono:
:nono:
In sala pesi (in genere) si trova sempre gente strana...
EDIT: 3x8 Bear complex (20 Kg) pure per me stasera.
Post by: The Spartan on March 11, 2013, 10:37:30 am
Per le creature da palestra che dire...sono soddisfazioni.... :gh:
Post by: nicola on March 11, 2013, 10:40:11 am
Con un simil bear io con 50kg e 8 ripetizioni già al terzo giro ho cominciato a morire sulla 6...E quindi, rapportando il mio peso al tuo e i due rispettivi carichi, direi che le cose mi tornano. Mi hai un po' rincuorato.
Quote
Per le creature da palestra che dire...sono soddisfazioni.... :gh:Più che altro trovare strano, in una sala pesi, un bilancere libero mi pare un ossimoro. Ma va beh...
Post by: Bellerofönte on March 11, 2013, 10:42:55 am
Più che altro trovare strano, in una sala pesi, un bilancere libero mi pare un ossimoro. Ma va beh...
Grazie al Dio della ghisa, c'è un risvolto molto positivo alla cosa.
Post by: The Spartan on March 11, 2013, 15:49:26 pm
John Meadows' Scrape the Rack Press (https://www.youtube.com/watch?v=H28Pwqw7PWA#ws)
Post by: The Spartan on March 14, 2013, 13:56:35 pm
Steve Reeves Deadlift (https://www.youtube.com/watch?v=O1HnO66AQcw#ws)
Post by: nicola on March 14, 2013, 15:27:47 pm
Post by: The Spartan on March 14, 2013, 15:34:00 pm
Post by: nicola on March 14, 2013, 15:54:30 pm
Post by: The Spartan on March 14, 2013, 16:03:11 pm
Post by: nicola on March 14, 2013, 16:26:59 pm
XD
Una delle mi soddisfazioni erano le trazioni con presa su pinza con tacche da 2 cm, che a pensarci ora sento già i dolori. :-X
Cmq questione di specificità, per contrappasso su certi esercizi io mi ammazzo dove tu quasi passeggi.
Post by: The Spartan on March 22, 2013, 10:54:44 am
Provato anche con la resistenza di un elastico ed è notevole.
Landmine Lateral Raises (https://www.youtube.com/watch?v=xurgwTciw4A#)
Post by: nicola on March 22, 2013, 11:04:27 am
Un'unica attenzione personalmente mi sento di darla: tenere leggerissimamente piegato il gomito.
Post by: Il Tano on March 25, 2013, 20:02:50 pm
Post by: Bellerofönte on March 27, 2013, 11:16:48 am
è stato bello, vi amo tutti...
ci vediamo nei Campi Elisi XD
Post by: Barvo Iommi on March 27, 2013, 11:21:10 am
Post by: Bellerofönte on March 27, 2013, 11:24:44 am
Post by: nicola on March 27, 2013, 11:37:29 am
Post by: Bellerofönte on March 27, 2013, 11:39:03 am
secondo me 20" sono troppo pochi, a meno che non imponi un ritmo molto lento.
L'idea sarebbe quella, ma sono apertissimo a suggerimenti :)
Post by: nicola on March 27, 2013, 11:52:59 am
secondo me 20" sono troppo pochi, a meno che non imponi un ritmo molto lento.
L'idea sarebbe quella, ma sono apertissimo a suggerimenti :)
Io proverei con 30" e testerei un ritmo dei burpees tale per cui tu pensi di poter arrivare a tenerlo fino indicativamente al 5°.
Non deve capitare che il tempo di esecuzione della prima ripetizione di burpees crolli via via che procedi nella sessione.
Lo scopo non è finire a qualunque costo la sessione, ma arrivare al volume prefissato senza un crollo oltre il 40-50%.
Questo è un lavoro che incide massivamente sulla produzione e gestione del lattato, per cui, se è la prima volta che lo fai, usa questa sessione come test, e metti in conto di aver sbagliato i calcoli.
Post by: Bellerofönte on March 27, 2013, 12:00:16 pm
secondo me 20" sono troppo pochi, a meno che non imponi un ritmo molto lento.
L'idea sarebbe quella, ma sono apertissimo a suggerimenti :)
Io proverei con 30" e testerei un ritmo dei burpees tale per cui tu pensi di poter arrivare a tenerlo fino indicativamente al 5°.
Non deve capitare che il tempo di esecuzione della prima ripetizione di burpees crolli via via che procedi nella sessione.
Lo scopo non è finire a qualunque costo la sessione, ma arrivare al volume prefissato senza un crollo oltre il 40-50%.
ahia.
Questo è un lavoro che incide massivamente sulla produzione e gestione del lattato, per cui, se è la prima volta che lo fai, usa questa sessione come test, e metti in conto di aver sbagliato i calcoli.
Si è sicuramente un test, infatti se ce la farò..., prenderò il tempo a scopo assolutamente indicativo.
Post by: The Spartan on March 27, 2013, 12:29:49 pm
Post by: Il Tano on March 27, 2013, 13:12:14 pm
Burpees (https://www.youtube.com/watch?v=c_Dq_NCzj8M#)
Post by: Bellerofönte on March 27, 2013, 13:17:55 pm
Post by: The Spartan on March 28, 2013, 16:06:33 pm
http://www.facebook.com/photo.php?v=559698487395018 (http://www.facebook.com/photo.php?v=559698487395018)
Post by: Dipper on March 28, 2013, 17:33:42 pm
Post by: The Spartan on March 28, 2013, 17:34:45 pm
Il pasto post w.o. è IL pasto...
Post by: nicola on March 28, 2013, 17:36:58 pm
Ma secondo voi, l'enorme fame atavica che mi viene dopo aver tirato su i pesi (solo nel pasto seguente, poi si normalizza) è da assecondare?
Dipende. Se ti porta a scuoiare 2 cinghiali e farcirli con 4 lepri direi che è troppo.
Se invece rimani nei termini di un pasto del tipo (occhio che tiro fuori il parolone inglese eh) "recovery" allora vai pure.
Post by: Il Tano on March 28, 2013, 17:43:23 pm
Io stasera provo i 200 burpees...
è stato bello, vi amo tutti...
ci vediamo nei Campi Elisi XD
Com'é andata?
Post by: nicola on March 28, 2013, 18:09:30 pm
Io stasera provo i 200 burpees...
è stato bello, vi amo tutti...
ci vediamo nei Campi Elisi XD
Com'é andata?
Hanno messo in vendita il nick "Bellerofonte". XD
Post by: Dipper on March 28, 2013, 19:32:42 pm
Sì conosco bene la trappola del cinghiale farcito con le quaglie :D
Diciamo che mando giù le stesse cose all'incirca ma +20 / 25%.
Post by: Barvo Iommi on March 28, 2013, 19:37:49 pm
Il video non lo posso vedere, comunque piegamento con petto a terra e salto a battere le mani.
Oggi li abbiam fatti usando una sola gamba, senza salto ma rimanendo un attimo in equilibrio
variante divertente
Post by: Prototype 0 on March 28, 2013, 19:38:32 pm
Post by: Barvo Iommi on March 28, 2013, 19:41:58 pm
Post by: Prototype 0 on March 28, 2013, 19:52:07 pm
Post by: Ragnaz on March 28, 2013, 21:28:28 pm
Nn so se ridere o piangere...
http://www.facebook.com/photo.php?v=559698487395018 (http://www.facebook.com/photo.php?v=559698487395018)
:o :o :o :o
:sur: :sur: :sur: :sur:
:-* :-* :-* :-* :-* :-*
ok... no words... sono de miti....
Post by: Dipper on March 28, 2013, 22:12:09 pm
Eeeh... Damien Walters... io sono tendenzialmente per il piangere :'(Nn so se ridere o piangere...
http://www.facebook.com/photo.php?v=559698487395018 (http://www.facebook.com/photo.php?v=559698487395018)
:o :o :o :o
:sur: :sur: :sur: :sur:
:-* :-* :-* :-* :-* :-*
ok... no words... sono de miti....
Post by: Ragnaz on March 28, 2013, 23:14:31 pm
Eeeh... Damien Walters... io sono tendenzialmente per il piangere :'(Nn so se ridere o piangere...
http://www.facebook.com/photo.php?v=559698487395018 (http://www.facebook.com/photo.php?v=559698487395018)
:o :o :o :o
:sur: :sur: :sur: :sur:
:-* :-* :-* :-* :-* :-*
ok... no words... sono de miti....
Io sono per l'ottimismo dai, godiamoci i numeri che fanno.... :)
Post by: Il Tano on March 29, 2013, 03:32:11 am
Post by: Bellerofönte on March 29, 2013, 09:51:15 am
Io stasera provo i 200 burpees...
è stato bello, vi amo tutti...
ci vediamo nei Campi Elisi XD
Com'é andata?
Hanno messo in vendita il nick "Bellerofonte". XD
guardate che ieri ho postato >:(
Comunque: missione compiuta, tempi deprimenti... ma lo scoglio psicologico è stato superato :)
Il bello è che l'altro ieri ho fatto sti 200 burpees (25x8 con 40'' rec. di media...), mentre ieri sera per riscaldamento: 100 :-X
Post by: nicola on March 29, 2013, 09:59:49 am
Non per fare la cassandra eh... ma io ottimisticamente ti avevo detto di salire da 20" a 30" almeno. :whistle:
E invece il ritmo delle 8 serie è calato o no?
Post by: Bellerofönte on March 29, 2013, 10:21:37 am
ottimo!
Non per fare la cassandra eh... ma io ottimisticamente ti avevo detto di salire da 20" a 30" almeno. :whistle:
E invece il ritmo delle 8 serie è calato o no?
Quando ho guardato per 7 volte il cronometro ho pensato a te XD
Ritmo: le prime due serie le ho fatte troppo tirate per il volume che andavo ad affrontare, mentre mi pare che dalla terza all'ultima abbia mantenuto un andatura abbastanza costante.
All' ottava mi sono ritrovato a scivolare nel mio sudore sul parquet :D
Post by: Il Tano on March 31, 2013, 05:54:49 am
Post by: Barvo Iommi on March 31, 2013, 10:30:03 am
oggi ho i doms per aver tirato le freccette, non sto scherzando :(
Post by: The Spartan on April 01, 2013, 19:28:13 pm
Post by: Davide.c on April 05, 2013, 00:38:44 am
Post by: Il Tano on April 05, 2013, 02:40:54 am
Post by: happosai lucifero on April 05, 2013, 07:41:15 am
Signori, volevo condividere con voi la mia gioia. Dopo 6 mesi di stop stasera sono tornato come comparsa (per ora) nel dojo e come presenza fissa in sala pesi. Mi sento felice come una pasqua dopo aver rifatto uno squat con un carico che mi facesse soffrire :'( :'( :'( :'(
:ohi: :ohi:
Post by: The Spartan on April 05, 2013, 09:43:34 am
Post by: Davide.c on April 05, 2013, 16:45:17 pm
L'acciaio è per sempre..... 8)
http://rosstraining.com/blog/2009/12/04/iron-and-the-soul-by-henry-rollins/ (http://rosstraining.com/blog/2009/12/04/iron-and-the-soul-by-henry-rollins/) =D
Post by: The Spartan on April 08, 2013, 10:52:53 am
A parte la musica soft, per il resto comprendo a fondo....
Saltando di palo in frasca, ieri parlavo con uno dei più longevi bodybuilder agonisti italiani di sempre....è bello vedere come ci siano altri talebani oltre a me.... :-[
Post by: Dipper on April 08, 2013, 11:39:11 am
Post by: Bellerofönte on April 08, 2013, 12:25:39 pm
L'acciaio è per sempre..... 8)
http://rosstraining.com/blog/2009/12/04/iron-and-the-soul-by-henry-rollins/ (http://rosstraining.com/blog/2009/12/04/iron-and-the-soul-by-henry-rollins/) =D
Mio modello adolescenziale come per Iommi fu l'Anselmone XD
Post by: Barvo Iommi on April 08, 2013, 12:27:10 pm
XD anselmone e pure lui :thsit:L'acciaio è per sempre..... 8)
http://rosstraining.com/blog/2009/12/04/iron-and-the-soul-by-henry-rollins/ (http://rosstraining.com/blog/2009/12/04/iron-and-the-soul-by-henry-rollins/) =D
Mio modello adolescenziale come per Iommi fu l'Anselmone XD
Post by: The Spartan on April 09, 2013, 14:17:44 pm
Sembravo un trapiantato che torna a deambulare... :pla:
Post by: nicola on April 09, 2013, 14:28:37 pm
Post by: The Spartan on April 09, 2013, 15:24:22 pm
E cmq oggi ho provato il rematore con manubrio e catene aggiunte...minchia... :-X
Post by: Davide.c on April 09, 2013, 16:21:57 pm
Post by: The Spartan on April 11, 2013, 09:55:22 am
Post by: Bellerofönte on April 11, 2013, 10:49:49 am
:-X
Post by: The Spartan on April 11, 2013, 11:00:52 am
Post by: Barvo Iommi on April 11, 2013, 11:06:22 am
Post by: nicola on April 11, 2013, 11:51:32 am
Post by: The Spartan on April 11, 2013, 15:24:45 pm
Post by: Il Tano on April 11, 2013, 15:35:04 pm
Riflettendo sull'altroieri....quando potete, nei vostri allenamenti inserite il trasporto di cose pesanti... 8)
Quello lo faccio fuori dagli allenamenti... Ad esempio con marcie forzate con 32 kiletti di figlia a cavalluccio o rifiuto categorico di usare l'invio a domicilio dei supermercati (mi sono provvisto di un paio di sacchettoni rinforzati... sono pure eco-friendly)
Post by: Il Tano on April 11, 2013, 15:45:55 pm
Post by: The Spartan on April 11, 2013, 15:47:36 pm
Post by: Il Tano on April 11, 2013, 15:55:22 pm
Post by: The Spartan on April 11, 2013, 15:56:44 pm
Post by: nicola on April 11, 2013, 15:58:07 pm
Post by: happosai lucifero on April 11, 2013, 16:03:09 pm
Post by: The Spartan on April 11, 2013, 16:05:14 pm
Post by: Prototype 0 on April 11, 2013, 16:05:45 pm
Con 39° di febbre da tre giorni e -1,5 Kg alla bilancia cosa consigliate ? XDFatti comprare un dildo di paracetamolo
:-X
Perchè non ti compri uno zaino ALICE di seconda mano?Riflettendo sull'altroieri....quando potete, nei vostri allenamenti inserite il trasporto di cose pesanti... 8)
Quello lo faccio fuori dagli allenamenti... Ad esempio con marcie forzate con 32 kiletti di figlia a cavalluccio o rifiuto categorico di usare l'invio a domicilio dei supermercati (mi sono provvisto di un paio di sacchettoni rinforzati... sono pure eco-friendly)
Post by: happosai lucifero on April 11, 2013, 16:06:54 pm
Le puoi fare anche con le mani frontali ma se vedi bene nei press fatti come dio comanda le mani nn sono proprio dritte dritte....
vero..
Post by: Il Tano on April 11, 2013, 16:09:31 pm
Dico che io 90 kg di press nn li faccio (forse col push ma nn so....) mentre 6-8 hspu li faccio, quindi il parallelo nn credo esista in maniera perfetta...
Giusto per avere un riferimento, con che peso riesci a fare 5 ripetizioni di double KB press, senza push?
Post by: The Spartan on April 11, 2013, 16:14:24 pm
Diciamo che coi military press sulle 5 ripetizioni sono attorno ai 70kg...
Post by: Il Tano on April 11, 2013, 16:22:19 pm
Quote
Perchè non ti compri uno zaino ALICE di seconda mano?
Non lo vedo viabile
Post by: Bellerofönte on April 11, 2013, 16:27:27 pm
Beato te che te ne stai a letto e nessuno ti rompe l'anima. Un sogno.
Ehm..
non proprio...
Post by: Il Tano on April 11, 2013, 16:29:42 pm
Di kb ne ho uno...
Diciamo che coi military press sulle 5 ripetizioni sono attorno ai 70kg...
Capito grazie.
Post by: nicola on April 11, 2013, 16:34:15 pm
Beato te che te ne stai a letto e nessuno ti rompe l'anima. Un sogno.
Ehm..
non proprio...
Io per esempio: "sotto i 38 stai quasi bene e puoi fare delle cose".
Vi do 10 secondi per dirmi chi può aver pronunciato questa frase.
Post by: The Spartan on April 11, 2013, 16:41:02 pm
Post by: Bellerofönte on April 11, 2013, 16:44:06 pm
Spoiler: show
Post by: The Spartan on April 11, 2013, 16:52:58 pm
Post by: nicola on April 11, 2013, 16:57:41 pm
Lo sai quante volte il lunedì mattina ho baciato la scrivania tipo Papa? XD
:+1:
Post by: Bellerofönte on April 11, 2013, 17:00:30 pm
Lo sai quante volte il lunedì mattina ho baciato la scrivania tipo Papa? XD
:+1:
Uguale XD
Post by: The Spartan on April 11, 2013, 17:30:20 pm
Post by: Bellerofönte on April 12, 2013, 17:13:10 pm
Post by: The Spartan on April 12, 2013, 17:17:00 pm
Altro che interrogatorio... :sur:
Post by: xjej on April 12, 2013, 17:29:39 pm
Ho scoperto che presto farò da "tutor" a uno che gestisce un centro di performance atletica d'alto livello in Ohio...Crossfit compreso...
Altro che interrogatorio... :sur:
Se ti serve un portaborse <.<'
Post by: The Spartan on April 12, 2013, 21:12:55 pm
Post by: Bellerofönte on April 17, 2013, 11:38:51 am
Ovviamente è ben accetto ogni tipo di consiglio.
Post by: Barvo Iommi on April 17, 2013, 11:39:56 am
Per quanto mi riguarda la parola d'ordine per il prossimo venturo è Core, Core e ancora Core.farsi vedere da un cardiologo romano?
Ovviamente è ben accetto ogni tipo di consiglio.
Post by: Bellerofönte on April 17, 2013, 11:41:33 am
;D
Post by: The Spartan on April 17, 2013, 11:44:39 am
Ad ogni modo una delle grandi conquiste personali degli ultimi anni è proprio la scoperta dell'importanza del lavoro del core e della parte posteriore del tronco, in particolare area lombare e cingolo scapolare.
Post by: The Spartan on April 17, 2013, 11:55:23 am
http://www.t-nation.com/free_online_article/most_recent/not_your_average_bs_core_training_1 (http://www.t-nation.com/free_online_article/most_recent/not_your_average_bs_core_training_1)
Post by: happosai lucifero on April 17, 2013, 13:19:41 pm
Per quanto mi riguarda la parola d'ordine per il prossimo venturo è Core, Core e ancora Core.
Ovviamente è ben accetto ogni tipo di consiglio.
anche per me
Post by: Il Tano on April 17, 2013, 19:51:20 pm
E un po' di mesi che mi son messo sotto con i pesi, iniziando con una lezione di prova con Kettlebell, dove mi hanno spiegato qualche "principio base" e poi con "Master Youtubbe"
Ho comprato una KB da 20 che inizialmente mi sembrava pesante.
Avevo un ginocchio che mi dava qualche problema e che avevo iniziato ad usare meno... neppure facevo piú gli squat completi.
Ho iniziato quindi con gli esercizi basici, tipo gli halo e cose varie. Poi ho aggiunto clean and press, squat, swing, turkish get up etc etc.
Una volta acquistata fiducia ho aggiunto un´altra boccia da 20 e una da 25 e ho iniziato con questo programma:
http://www.mikemahler.com/online-library/articles/kettlebell-training/how-to-design-a-kettlebell-size-and-strength-program.html (http://www.mikemahler.com/online-library/articles/kettlebell-training/how-to-design-a-kettlebell-size-and-strength-program.html)
(4 allenamenti settimanali, 2 esercizi ad allenamento, 5x5 con 1 minuto di riposo)
Ho dovuto usare qualche accorgimento dove non potevo arrivare a usare 2 kb da 20 (tipo Double Snatch).
- In generale cerco di utilizzare un peso che mi renda difficoltoso completare le 5 ripetizioni e a fine allenamento diventa molto difficoltoso.
- Verso la fine del work out puó essere che aumenti un po' il tempo di riposo (1 minuto consigliato) soprattutto se ho usato un carico pesante.
- Per le prime due serie, uso poco peso e le considero di riscaldamento. Poi ne faccio 5/6 a pieno carico.
- Punto ad aumentare il numero delle serie fino a 10 como indicato per poi aumentare il peso.
Come risultati:
- Riesco a fare cose che prima non facevo (Turkish get up con 25, split squat con 40, swing con 40, snatch con 25)... con la gamba sinistra che non usavo quasi piú adesso riesco a completare un pistol squat.
- Sono piú "grosso"
Peró mi domando... A cosa serve esattamente il tipo di programma proposto?
Con che potrei "completarlo"?
Post by: Davide.c on April 18, 2013, 00:11:28 am
E dato che anhe io avevo intenzione di allenare il core mi guarderò per bene il lnk del nostro Juanno! :ricktaylor:
Com'è stato bello rifare gli stacchi dopo tanto tempo, mi rano mancati tantissimo, li amo e li adoro :'( :'( :'( :'( :'( :'( (e devo dire che sentirmi dire he l'esecuzione era perfetta dopo 6 mesi che non toccavo un bilanciere mi ha fatto piacere 8) )
Post by: The Spartan on April 18, 2013, 19:46:14 pm
Post by: Il Tano on April 18, 2013, 22:24:50 pm
http://www.gsprushfit.com/george-st-pierre-rushfit-assessment/ (http://www.gsprushfit.com/george-st-pierre-rushfit-assessment/)
Con forma corretta (all the way up - all the way down :gh:) io ho fatto
Prova 1
Air squat: 75
Push ups: 42
Sit Ups: 36
Burpees: 11
Prova 2
Air squat: 61
Push ups: 46
Sit Ups: 36
Burpees: 13
JSP fa:
Air squat: 75
Push ups: 57
Sit Ups: 55
Burpees: 22
Post by: Bellerofönte on April 19, 2013, 09:13:25 am
di che si tratta ?
Post by: Il Tano on April 19, 2013, 14:02:58 pm
Per poter valutare il tuo livello di fitness iniziale (per impostare il programma nel modo corretto) e finale (dopo aver completato il programma), propongono quel test basato su 4 esercizi che elenco sopra e che puoi vedere nel video che trovi nel link (con il plus che li esegue lo stesso Giorgio)
Devi fare il massimo di ripetizioni in 60 secondi con riposo di 20 secondi.
Finalmente puoi paragonare il tuo risultato con quello di St Pierre:
Air squat: 75
Push ups: 57
Sit Ups: 55
Burpees: 22
Ovviamente non si dovrebbe barare ed eseguire gli esercizi con una tecnica farlocca, infatti l'allenatore dice a Giorgino di eseguire il movimento completo: "all the way up - all the way down"
Post by: Il Tano on April 19, 2013, 14:06:17 pm
Ragazzuoli, consiglioa tutti i novelli (e non) della palestra un app per android chiamata "jefit".
La ditta mi passa un Blackberry :-(
In che consiste la app?
Post by: Bellerofönte on April 19, 2013, 14:19:07 pm
non ho capito ???
Edit:
60'' sec. max rep. air squat
20'' rec.
60'' sec max rep. push up
20'' rec.
60'' sec max rep. sit ups
20'' rec.
60'' sec max rep. burpees
è così ?
Post by: Barvo Iommi on April 19, 2013, 14:29:47 pm
Post by: Bellerofönte on April 19, 2013, 14:32:16 pm
OT mi devo comprare un orologino da quattro lire con timer, altrimenti non riesco neanche a fare il Tabata, avete consigli ?
Post by: happosai lucifero on April 19, 2013, 14:33:39 pm
http://www.beach-fitness.com/tabata/ (http://www.beach-fitness.com/tabata/)
Post by: happosai lucifero on April 19, 2013, 14:34:22 pm
Post by: Pallozoid on April 19, 2013, 14:52:22 pm
Post by: Bellerofönte on April 19, 2013, 14:57:52 pm
ma sono tecnologicamente retrogado, e quando mi alleno sono solito stare lontanissimo dal cellulare XD
Post by: Il Tano on April 19, 2013, 16:06:32 pm
(http://freemusclebuildingtips.com/wp-content/uploads/2010/06/gymboss-interval-timer-camo.jpg)
Puoi impostare due intevalli e per me é piú che suff.
Fa BIP, bip, zzzz, o una mix dei precedenti.
Piccolo, economico, piuttosto robusto e puoi scegliere la decorazione camo che é imprescindibile se sei un vero guerriero come me ;D
Dimenticavo la terminazione "felpata" soft touch per i guerrieri che hanno i polpastrelli sensibili :-*
Post by: Bellerofönte on April 19, 2013, 16:11:07 pm
Con due intervalli intendi Lavoro-riposo a ripetersi ?
Quanto costa circa ?
Grazie.
Post by: Barvo Iommi on April 19, 2013, 16:11:44 pm
Post by: Bellerofönte on April 19, 2013, 16:17:42 pm
roro: l' avvertimento acustico è impostabile in maniera tale da essere sentito anche con musica in sottofondo ? insomma è potente ?
Post by: The Spartan on April 19, 2013, 16:18:42 pm
Post by: Il Tano on April 19, 2013, 16:19:10 pm
Con due intervalli intendi Lavoro-riposo a ripetersi ?
Si esatto...
Nel caso indicato sopra puoi impostare un intervallo di un minuto dove lavori e un'altro di 20 secondi dove riposi. Poi stabilisci quante volte si ripeteranno. Se imposti "10" avrai 5 intervalli dove lavori e 5 dove riposi.
Io lo uso peró in tutti i work out... Se devo fare ad esempio un 5x5 con riposo di 1 minuto... Calcolo quanto impiego per fare le 5 ripetizioni... Mettiamo che in 30 secondi completo le mie 5 ripetizioni. Dunque imposto 30 sec e 1 minuto. In questo modo mantengo anche un ritmo di lavoro regolare dovendo completare le 5 ripetizioni nel tempo stabilito e senza dover smanettare l'aggeggio tra una serie e l'altra.
L'impostazione non é esageratamente "user friendly"... non ha un menu che puoi scorrere in orizzontale e verticale... ma se hai usato le vecchie "radio sveglia", con un po' di pazienza e leggendo le istruzioni, CE LA POTRAI FARE!
Quanto costa circa ?
http://www.ebay.it/itm/Gymboss-Interval-Timer-per-allenamento-Cronometro-ad-Intervalli-Nuovo-in-scatola?item=221215512430&cmd=ViewItem&_trksid=p5197.m7&_trkparms=algo%3DLVI%26itu%3DUCI%26otn%3D1%26po%3DLVI%26ps%3D63%26clkid%3D7074011727291452539#ht_2086wt_1002 (http://www.ebay.it/itm/Gymboss-Interval-Timer-per-allenamento-Cronometro-ad-Intervalli-Nuovo-in-scatola?item=221215512430&cmd=ViewItem&_trksid=p5197.m7&_trkparms=algo%3DLVI%26itu%3DUCI%26otn%3D1%26po%3DLVI%26ps%3D63%26clkid%3D7074011727291452539#ht_2086wt_1002)
Occhio, se hai uno smartphone che ti permette usare un'applicazione piú fica, neppure devi spendere quei 20 euro... Peró se hai un telefono macchinoso/scomodo come il mio o semplicemente non vuoi usare il telefono (ad esempio per risparmiarlo dal sudore), puó essere una buona alternativa IMHO
Iommi: XD
roro: l' avvertimento acustico è impostabile in maniera tale da essere sentito anche con musica in sottofondo ? insomma è potente ?
Si, é sufficientemente potente.
Altrimenti lo imposti in vibrazione e te lo metti in mezzo alle chiappe ;D o "clippato" ai pantaloni o usando la fascia per il braccio/polso, da comprare a parte.
Post by: Il Tano on April 19, 2013, 16:51:11 pm
Io ne ho comprato uno da decathlon, non ci ho capito niente, l'ho tirato contro il muro e ora non so se è rotto o se sono io che continuo a non capirci niente
Cattivo... Come hai potuto farlo?
Io gli voglio cosí bene... Mi accompagna in tutti gli allenamenti :'(
Post by: Sillich on April 19, 2013, 16:52:53 pm
Post by: happosai lucifero on April 19, 2013, 16:57:02 pm
Io ne ho comprato uno da decathlon, non ci ho capito niente, l'ho tirato contro il muro e ora non so se è rotto o se sono io che continuo a non capirci niente
:nono: ma quando la smetterai di distruggere gli oggetti?
Post by: Barvo Iommi on April 19, 2013, 17:10:23 pm
Mi aveva provocato, il brutto è che ho masticato e sputato anche il foglio con le istruzioni XDIo ne ho comprato uno da decathlon, non ci ho capito niente, l'ho tirato contro il muro e ora non so se è rotto o se sono io che continuo a non capirci niente
:nono: ma quando la smetterai di distruggere gli oggetti?
Ma sto migliorando, è un po' che non rompo niente :)
Post by: happosai lucifero on April 19, 2013, 17:11:21 pm
Post by: Diego on April 19, 2013, 17:56:08 pm
Per le mie esigenze in palestra, non avendo a disposizione orologi a muro e al polso, ha il difetto che nella schermata principale dove imposti gli intervalli segnala l'ora ma non durante l'attività (per quando monitori i tempi agli altri e non esegui in prima persona).
Ieri sera mi son ritrovato a fare un giochino simile a questo con il telefono in mano
BNMS Escrima / Multiple Opponent Blocking Drill (https://www.youtube.com/watch?v=Z4v4q4D_OvI#)
e a sentirmi estremante coglione perchè a un certo punto mi sono reso conto che mi stavo preoccupando quasi più a non esporre il telefono alle bastonate che a proteggere me stesso. :nono: XD
Post by: Il Tano on April 22, 2013, 15:36:25 pm
Es. di Allenamento a Circuito (AC) o Circuit Training (CT) TRADIZIONALE - forza:
Ripetizioni: 6-8 per postazione
Carico di lavoro: 70-80% della RM (massa soggettiva)
Giri di circuito: da 3 a 6
Recupero: 0''
http://www.my-personaltrainer.it/alimentazione/allenamento-circuito-circuit-training.html (http://www.my-personaltrainer.it/alimentazione/allenamento-circuito-circuit-training.html)
Ho usato questi 8 esercizi (nell'ordine indicato) - 5/6/8 ripetizioni a seconda dei casi - 3 giri completi - 5 min riposo ogni giro.
Lunge (2 KB x 40 kg)
Snatch (1 KB x 20 kg)
Clean & Press (2 KB x 40 kg)
Pull ups (Inner grip)
Squat (2 KB x 40 kg)
Swing (1 KB x 20 kg)
Floor Press (2 KB x 40 kg)
Renegade row (2 KB x 40 kg)
Divertente
Post by: The Spartan on April 22, 2013, 16:05:33 pm
Post by: The Spartan on April 23, 2013, 10:16:34 am
Post by: nicola on April 23, 2013, 10:36:01 am
però lo metto nell'altro 3d.
Post by: Bellerofönte on April 29, 2013, 11:40:11 am
| 1. | l'unico luogo casalingo dove stare tranquilli per i papà XD |
Post by: nicola on April 29, 2013, 12:10:28 pm
Panca piana: 1 ripetizione con 80 kg in cui un goccio di aiuto me l'han dovuto dare. 1 ripetizione con 75 l'ho sollevata mooolto al limite e mooolto lentamente, per cui probabilmente 80 come massimale è un riferimento, anche se credo che sia meno.
Stacco: ho provato 1 ripetizione con 120 kg e sono arrivato a circa metà movimento, dopodiché forse un po' di paura, ma dovendo ipersforzare ho preferito metter giù. 110 fatti abbastanza bene, per cui penso proprio che il mio massimale si aggiri proprio intorno ai 120 kg.
Prossimamente penso che alternerò lavori più dinamici (es. semisquatjump) ai classici tipo stacco.
Post by: Prototype 0 on April 29, 2013, 12:13:26 pm
Post by: nicola on April 29, 2013, 12:15:05 pm
E per la forza massimale dell' ano, qual è la progressione?
sono fermo a 110. Direi che è già un signor risultato.
Post by: happosai lucifero on April 29, 2013, 12:19:05 pm
Post by: Prototype 0 on April 29, 2013, 12:25:54 pm
Sì, ma con quale carico hai iniziato?E per la forza massimale dell' ano, qual è la progressione?
sono fermo a 110. Direi che è già un signor risultato.
E vale sempre la regola dei 3-5 minuti di recupero?
E ci fai anche esercizi balistici, tipo incularti con una catena passante all' altra estremità al centro di un disco olimpionico gommato?
Post by: Pallozoid on April 29, 2013, 12:26:45 pm
Post by: Prototype 0 on April 29, 2013, 12:28:27 pm
Post by: nicola on April 29, 2013, 12:31:17 pm
Non ho mai avuto modo di provare la panca piana e scoprire il mio massimale..
mah senti, io l'ho fatto giusto per una mia curiosità, visto che ho per qualche tempo possibilità di accedere alla palestra, ed erano anni che non lo facevo, limitandomi ad altri tipi di lavori.
Non ho per ora come scopo incrementare i miei massimali, anche se comunque cerco di dare regolarmente stimoli di forza pura, giusto per non perdere troppo.
E, come dicevo nell'altro 3D su pesi Vs carico naturale, sono stato comunque contento di essere in una condizione abbastanza decente, segno che con le altre tipologie di lavoro sono riuscito comunque ad ottenere qualcosa di significativo.
Post by: Prototype 0 on April 29, 2013, 12:32:37 pm
Post by: nicola on April 29, 2013, 12:35:18 pm
Tanta pliometria, balzi, scale, modifiche ad esercizi base per incrementare il carico, utilizzo di sovraccarichi modesti ma con esercizi ingaggianti fatti su un arto solo (es. squat su una gamba sola con manubrio da 10 in mano).
Post by: Pallozoid on April 29, 2013, 14:26:04 pm
Post by: Prototype 0 on April 29, 2013, 14:27:59 pm
anche.Domanda: come si capisce qual è il momento in cui si può iniziare pliometria per le braccia?
Tanta pliometria, balzi, scale, modifiche ad esercizi base per incrementare il carico, utilizzo di sovraccarichi modesti ma con esercizi ingaggianti fatti su un arto solo (es. squat su una gamba sola con manubrio da 10 in mano).
Post by: Davide.c on April 29, 2013, 14:34:55 pm
Ieri causa impegni familiari allenamento insolito nel pomeriggio tardo...panca e squat insieme...mortacci... :sbav:
Stessa cosa che mi aspetta oggi, devo recuperare l'allenamento di venerdì...aiut :pla:
Post by: nicola on April 29, 2013, 14:52:46 pm
anche.Domanda: come si capisce qual è il momento in cui si può iniziare pliometria per le braccia?
Tanta pliometria, balzi, scale, modifiche ad esercizi base per incrementare il carico, utilizzo di sovraccarichi modesti ma con esercizi ingaggianti fatti su un arto solo (es. squat su una gamba sola con manubrio da 10 in mano).
In realtà non lo so. Per me è questione di sensazioni, e poi si fa una prova.
Post by: Il Tano on April 29, 2013, 14:58:41 pm
Da oggi l'allenamento "da bagno"[1] sarà il Plank per il core.
1. l'unico luogo casalingo dove stare tranquilli per i papà XD
(http://www.redflag101.com/wp-content/uploads/2011/07/planking.jpg)
;D
Post by: Pallozoid on April 29, 2013, 19:07:10 pm
Post by: Il Tano on April 29, 2013, 19:28:00 pm
Post by: nicola on April 29, 2013, 19:51:54 pm
Post by: Il Tano on April 29, 2013, 19:53:09 pm
Post by: Davide.c on April 30, 2013, 01:15:27 am
Post by: The Spartan on April 30, 2013, 10:04:50 am
Quanto fate in plank? (no,non come quello della foto.. XD )
Un paio di minuti prima di rompermi il cazzo in quello frontale classico...
Post by: The Spartan on April 30, 2013, 10:05:20 am
Sono sopravvissuto al doppio allenamento! alla fine della fiera il cardiofrequenzimetro segnava 1111 calorie bruciate, ho battuto il mio recordo peso/volume di squat e mi è venuta la capata storta di fare qualche serie ad alto carico per i polpacci alla fine di tutto... attualmente soffro, que dolor :-X
No pain no gain...
Post by: The Spartan on April 30, 2013, 13:38:03 pm
http://www.t-nation.com/article-comments/531_and_rest_pause_a_six_week_challenge (http://www.t-nation.com/article-comments/531_and_rest_pause_a_six_week_challenge)
Post by: Bingo Bongo on April 30, 2013, 14:33:47 pm
Voglio anche provare a fare delle sessioni alla pressa (per comodità nel variare il carico) alternando una serie al 35% di FMax con una serie al 90% di FMax fino a quando non ce ne più.
Qualcuno ha già provato a fare sta cosa?
Post by: The Spartan on April 30, 2013, 15:23:37 pm
Post by: Bingo Bongo on April 30, 2013, 15:38:13 pm
Volendo anche il lavoro ai cavi non è specifico.
Per l'idea che ho adesso con squat e trazioni mettere dentro anche la panca sarebbe davvero un eccesso di zelo. Piuttosto ci metto le alzate con bilanciere che vanno a lavorare su trapezio e collo, ma anche qui le trazioni potrebbero essere sufficienti visto che, come sempre, gli butterò dentro anche ponte del lottatore.
La panca è da fighetti dai... :-)
Post by: Barvo Iommi on April 30, 2013, 15:39:04 pm
ponte del lottatore.se non hai esigenze specifiche meglio sorvolare :)
Post by: The Spartan on April 30, 2013, 15:46:05 pm
Post by: nicola on April 30, 2013, 15:47:43 pm
Post by: Pallozoid on April 30, 2013, 15:49:29 pm
tu pensa quanto son contento di aver ricominciato a fare panca.dillo alla capra che sta sotto..
Post by: The Spartan on April 30, 2013, 16:11:46 pm
Post by: Bingo Bongo on April 30, 2013, 16:25:32 pm
ponte del lottatore.se non hai esigenze specifiche meglio sorvolare :)
So che c'è un certo timore per questo esercizio, ma personalmente se fatto con la corretta tecnica e posizione ritengo che sia un ottimo esercizio e ad oggi mai avuto problemi alla cervicale.
Per la panca sono assolutamente d'accordo che sia uno di quegli esercizi ai quali si potrebbe e si dovrebbe dedicare sessioni specifiche proprio perché dietro c'è un mondo (anche tecnico).
E c'è un motivo se fa parte del core degli esercizi di PL e pesistica dal punto di vista sportivo.
Per quello che voglio fare però con squat/trazioni e a contorno altri lavori che potrebbero andare dai push up alle parallele, alle alzate ecc...La panca non ha una suo spazio direttamente funzionale a quello che mi serve. Proprio perché la panca è un esercizio, nella sua massima espressione, fine a se stesso. Si fa la panca per la panca. Se devo fare la panca per motivi funzionali, nell'ambito che ho descritto, non ne avrei grande beneficio tenendo presente che oggi comunque faccio qualche rep, più o meno tranquillamente, con 80K.
Quando metterò dentro il lavoro su panca sarà perché vorrò fare carico su panca.
Viceversa adesso devo fare un altro tipo di lavoro visto che mi devo riprendere da parecchi mesi di cazzeggio.
Post by: Barvo Iommi on April 30, 2013, 16:31:12 pm
vedo che sai già i rischi che corri, fai pure :)ponte del lottatore.se non hai esigenze specifiche meglio sorvolare :)
So che c'è un certo timore per questo esercizio, ma personalmente se fatto con la corretta tecnica e posizione ritengo che sia un ottimo esercizio e ad oggi mai avuto problemi alla cervicale.
una domanda: ottimo esercizio per?
Post by: The Spartan on April 30, 2013, 16:33:42 pm
Post by: xjej on April 30, 2013, 16:34:22 pm
Io sinceramente fatico a capire il bisogno di lavori strani quando con panca,rematore,squat,stacchi e poco altro si lavora alla morte per anni ma tant'è, contento tu.
Post by: Bingo Bongo on April 30, 2013, 16:51:08 pm
La corretta posizione della testa permette di caricare e calibrare in modo ottimale il peso sulla curva che va dai muscoli cervicali alla fascia lombare. Fondamentale la posizione delle gambe ed equilibrio complessivo della posizione. La struttura ottimale del ponte non si ha con le mani poggiate a terra, ma con la testa poggiata a terra. I benefici ai muscoli erettori della spina dorsale coinvolgendoli fino alla cervicale rendono lo sforzo su tutta la curva spinale tale per cui si ha il miglior beneficio possibile a livello muscolare. Se poi la posizione si mantiene staticamente si possono meglio sentire le forze lungo tutto il ponte.
Naturalmente non si può fare pronti e via, ma anche il ponte con mani poggiate a terra ci si deve arrivare gradualmente. Più delicato è il discorso di muovere il collo nella posizione.
Bisogna tener presente che questo esercizio non irrobustisce solo i muscoli del collo, ma dai cervicali ai lombari nella miglio posizione possibile (con il ponte naturalmente).
Post by: Bingo Bongo on April 30, 2013, 16:59:54 pm
Ci sono lottatori che fanno ponte con sovraccarico di 100K.
Voglio dire ognuno è responsabile delle proprie ernie.
Bisogna sempre avere bene chiara la differenza fra l'essere sani, l'essere forti, l'essere grossi, ecc...
Post by: xjej on April 30, 2013, 21:19:25 pm
Poi vabbè, il collo è tuo.
Post by: Bingo Bongo on April 30, 2013, 22:09:26 pm
La prima volta che ho visto il ponte del lottatore fu in un video dove si vedeva un allenamento di Tyson ai tempi d'oro. Faceva impressione perché tyson spingeva come un toro e l'esercizio assumeva connotati da guiness dei primati. Fenomeno da baraccone. Ma era il collo di tyson.
Ora, l'impatto di questo esercizio, che crea appunto preoccupazione, è la compressione della cervicale, non certo per lo sforzo dei muscoli, dovuto alla curvatura della stessa durante l'esercizio. Tenendo presente che la compressione della cervicale è in realtà molto meno accentuata di quanto potrebbe apparire la struttura è quella del ponte e quella rimane. Questa è la struttura. Motivo per cui, essendo la struttura quella del ponte, i fenomeni si divertono a poggiare sopra il ponte carichi, proprio come su un ponte passano le auto, senza che il ponte crolli.
Questo esercizio è praticato dai lottatori professionisti, oggi come ieri, perché se finisci col collo in quella posizione la posizione la devi tenere e non puoi non averla mai provata prima anche se hai schiena e collo ipertrofici. Perché il ponte lavora su tutta la spina dorsale anche in flessibilità ancor più che che sui muscoli. Tant'è che non è solo un esercizio per il collo.
Però se ritieni che anche a te, che certamente non sei uno che ha iniziato oggi a fare esercizi, allenare in modo corretto il bridge possa dare problemi è una scelta non opinabile. Ma non diciamo che c'è di meglio. Il ponte è il ponte. O lo si fa o non lo si fa. La somma degli esercizi che impattano sugli stessi muscoli fatti con una struttura diversa sono un'altra cosa.
Post by: Il Tano on May 01, 2013, 03:14:26 am
Voi lo squat con pesi, lo fate completo o a 90°?
Io generalmente lo faccio completo e con 45 kg mi risulta piuttosto cazzimma... cioé fatico a fare un 6x5 o 7x5 ...
Oggi invece ho provato un half squat e sumo squat e con 52 kg (ho dovuto aggiungere uno zaino pieno di roba varia perché la mia ghisa arriva fino a 45) faccio tranquillamente 10 ripetizioni... Insomma ho fatto un 6x10 senza troppa sbatta.
ma fare un 6x10 o 7x10 a cosa serve?
Se continuasse con l'half squat, che dovrei fare affinche sia allenante per la forza? comprare piú peso?
Grazie
Post by: Menosse on May 01, 2013, 03:34:52 am
Chiedevo delucidazioni a proposito di esercizi per il collo. Che non ho fatto... :dis: e ieri mi sono stiracchiato di nuovo la cervicale.. :dis:
Tra l'altro nello stesso modo dell'altra volta. Mi fanno la ghigliottina "fatta male" nel senso che non mi strangolano(ho lo spazio per respirare e il sangue passa) ma mi tirano il collo come ad un pollo (quale sono )...Solo che non mi viene da battere visto che non sento niente (li per li)...poi quando torno a casa le stelline :'(!
Post by: happosai lucifero on May 01, 2013, 09:32:25 am
Scusate se interrompo la discussione sul ponte con le mie pregunte ca**one...
Voi lo squat con pesi, lo fate completo o a 90°?
Io generalmente lo faccio completo e con 45 kg mi risulta piuttosto cazzimma... cioé fatico a fare un 6x5 o 7x5 ...
Oggi invece ho provato un half squat e sumo squat e con 52 kg (ho dovuto aggiungere uno zaino pieno di roba varia perché la mia ghisa arriva fino a 45) faccio tranquillamente 10 ripetizioni... Insomma ho fatto un 6x10 senza troppa sbatta.
ma fare un 6x10 o 7x10 a cosa serve?
Se continuasse con l'half squat, che dovrei fare affinche sia allenante per la forza? comprare piú peso?
Grazie
risposta da ignorante, quindi prendila molto con le molle
di squat esistono molte varianti, e a causa di una ridotta mobilità della caviglia, con alcune di queste varianti sono vincolato al mezzo squat, altrimenti me ne cado all'indietro con tutto il bilanciere
ciò detto, se per 'allenare la forza' tu intendi un qualcosa compreso tra il 4x4 e il 6x6, è chiaro che o compri altra ghisa o (scelta secondo me preferibile) ti dedichi agli squat completi. limitarsi a metà del movimento per veder salire i carichi.. non lo so, non mi convince molto. anche perché se la differenza è molto grande è chiaro che hai delle difficoltà nella parte finale del movimento, quindi è su quella che dovresti concentrare gli sforzi. se la lasci fuori deliberatamente..
infine, non sono tanto d'accordo nel dire che con serie da 10ripetizioni non alleni 'la forza'. è vero che non siamo nel range di allenamento della 'forza pura', ma è altrettanto vero che ho visto schede per la forza che prevedono un'alternanza di sessioni a basso numero di ripetizioni (4x4-6x6) e sessioni con numero di ripetizioni medio (e.g. 6x12). per cui, nella mia ignoranza, non sarei categorico
Post by: The Spartan on May 01, 2013, 13:12:48 pm
Altro trucco è quello della ripetizione e mezza...scendi, risali fino a metà, riscendi e sali tutto...ed è una ripetizione.
Post by: Il Tano on May 01, 2013, 16:24:01 pm
Scusate se interrompo la discussione sul ponte con le mie pregunte ca**one...
Voi lo squat con pesi, lo fate completo o a 90°?
Io generalmente lo faccio completo e con 45 kg mi risulta piuttosto cazzimma... cioé fatico a fare un 6x5 o 7x5 ...
Oggi invece ho provato un half squat e sumo squat e con 52 kg (ho dovuto aggiungere uno zaino pieno di roba varia perché la mia ghisa arriva fino a 45) faccio tranquillamente 10 ripetizioni... Insomma ho fatto un 6x10 senza troppa sbatta.
ma fare un 6x10 o 7x10 a cosa serve?
Se continuasse con l'half squat, che dovrei fare affinche sia allenante per la forza? comprare piú peso?
Grazie
risposta da ignorante, quindi prendila molto con le molle
di squat esistono molte varianti, e a causa di una ridotta mobilità della caviglia, con alcune di queste varianti sono vincolato al mezzo squat, altrimenti me ne cado all'indietro con tutto il bilanciere
ciò detto, se per 'allenare la forza' tu intendi un qualcosa compreso tra il 4x4 e il 6x6, è chiaro che o compri altra ghisa o (scelta secondo me preferibile) ti dedichi agli squat completi. limitarsi a metà del movimento per veder salire i carichi.. non lo so, non mi convince molto. anche perché se la differenza è molto grande è chiaro che hai delle difficoltà nella parte finale del movimento, quindi è su quella che dovresti concentrare gli sforzi. se la lasci fuori deliberatamente..
infine, non sono tanto d'accordo nel dire che con serie da 10ripetizioni non alleni 'la forza'. è vero che non siamo nel range di allenamento della 'forza pura', ma è altrettanto vero che ho visto schede per la forza che prevedono un'alternanza di sessioni a basso numero di ripetizioni (4x4-6x6) e sessioni con numero di ripetizioni medio (e.g. 6x12). per cui, nella mia ignoranza, non sarei categorico
Grande happo! Non é che farei il mezzo squat per aumentare il carico[1], é che ho un fastidio al ginocchio sinistro e ieri ho pensato di non forzarlo troppo con lo squat completo che é quello che faccio sempre.
Il che mi ha fatto domandare su quale fosse la forma piú comune di eseguirlo.
Un altro fatto é che continuo ad avere un casino in testa su i tipi di forza e come allenarli, la quantitá di serie e ripetizioni etc..
Mi sto informando comunque per prendere qualche lezione di halterofilia
| 1. | Tra l'altro, possedendo solo kettlebell, significa un esborso importante |
Post by: Pallozoid on May 01, 2013, 16:25:53 pm
Ieri allenamento..
Oggi mi fa male persino aprire bocca.. :'(
Post by: Il Tano on May 01, 2013, 16:26:27 pm
Sulla mobilità si può lavorare in molti casi...l'andare giù oltre i 90° può essere un ulteriore modo di fare forza senza aumentare il carico che si ha a disposizione così come altre varianti di squat, in particolare il frontale.
Altro trucco è quello della ripetizione e mezza...scendi, risali fino a metà, riscendi e sali tutto...ed è una ripetizione.
Forte la ripetizione e mezza!
Post by: happosai lucifero on May 01, 2013, 17:30:36 pm
Post by: xjej on May 01, 2013, 17:31:51 pm
Post by: Il Tano on May 01, 2013, 18:04:41 pm
Me la sentivo venire la mazzata.
Seguiró il saggio consiglio di Xjej... Se riesco a comportarmi bene...
Post by: xjej on May 01, 2013, 18:20:22 pm
Better safe than sorry
Post by: Pallozoid on May 01, 2013, 21:19:06 pm
A meno che tu non abbia qualcuno competente a seguirti da vicino e valutare, io nel dubbio lascerei stare.Quali rischi si corrono?
Better safe than sorry
Post by: Il Tano on May 01, 2013, 21:43:00 pm
A meno che tu non abbia qualcuno competente a seguirti da vicino e valutare, io nel dubbio lascerei stare.
Better safe than sorry
Pensavo che finissi con un:
"Poi vabbè, le ginocchia sono tue."
:gh:
Comunque ho contattato un paio di persone esperte in halterofilia per vedere se posso approfondire un po' la questione.
Post by: xjej on May 01, 2013, 22:31:56 pm
Quali rischi si corrono?
Maledetta la tua sign, ipnotica.
Well, i discorsi fondamentalmente sono due.
1)
(http://www.crossfitpure.com/wp-content/uploads/Backsquat-Geometry.jpg)
Guardando questa immagine si può valutare che lo squat lavora sugli angoli che si creana tra i segmenti che uniscono caviglia, ginocchio, anca e di conseguenza schiena. Non tutti hanno proporzioni dei segmenti e mobilità articolari uguali ( senza tirar in ballo eventuali dismorfismi/paramorfismi articolari a carico di caviglia o ginocchio, nemmeno troppo rari ).
2)
Qui andiamo più nello specifico.
Lo squat, se parliamo di ginocchio, coinvolge quadricipite, gastrocnemio, bicipite femorale, semitendinoso e semimembranoso.
Per quel che riguarda le strutture interne, ci sono forze che vengono esercitate sul ginocchio in diversi modi e sono relate agli angoli di lavoro e ovviamente alle geometrie.
Durante l'accosciata la tibia tende a traslare indietro rispetto al femore, ecco che il crociato posteriore contrasta la cosa con un ampio margine di sicurezza.
La seconda "forza" in campo è quella del peso che si carica sulle spalle. Compressione che ovviamente è strasmessa attraverso i femori e tibie verso il basso, lo scontro con la forza vincolare viene in gran parte assorbito dalle strtture di "ammortizzamento" (cartilagini e menischi ) e da tutto ciò che sta tra piatto tibiale e condili femorali. Palese che alla variazione delle geometri di lavoro ma anche alla conformazione del ginocchio stesso ci possono essere reazioni diverse, tenuto conto che amche del variare del carico a seconda delgli angoli.
L' ultima è la forza che agisce sulla rotula. Cercate di visualizzare il ginocchio che flette, la rotula subisce la sollecitazione del tendine rotuleo e del quadricipe femorale andando a comprimere il femore e cartilagini sottostanti.
Non ci sono studi su quali siano le forze che arrivano a creare problemi significativi alle strtture di "ammortizzazione" mentre ci sono "deduzioni" sulle forze sostenibili ( alte ) da tendine rotuleo e quadricipite così come per i crociati.
Fatta tutta questa premessa, lo squat profondo è dannoso ?
Per una persona con le ginocchia sane, una buona predisposizione ed una buona tecnica esecutiva, no.
Il problema è che non tutti sanno valutare bene la propria esecuzione, ascolatare e decodificare le sensazioni durante lo squat o valutare se tutto viaggia correttamente.
Considerato poi che nel "tecnica di esecuzione" io ci metto pure presupposti come una schiena di granito costruita con l' esercizio.
Post by: Pallozoid on May 02, 2013, 02:39:49 am
Chiarissimo e precisissimo! Grazie!
Cut.
Post by: The Spartan on May 02, 2013, 10:13:40 am
A breve si inizia nuovamente a lavorare coi carichi. Dopo sana scorta di integratori penso di concentrare il lavoro sopratutto con sessioni di squat, trazioni, addominali e sessioni ai pao. Quindi per ora lascio perdere tutti gli esercizi più specifici (cavi, lat, panca, ecc...)
Voglio anche provare a fare delle sessioni alla pressa (per comodità nel variare il carico) alternando una serie al 35% di FMax con una serie al 90% di FMax fino a quando non ce ne più.
Qualcuno ha già provato a fare sta cosa?
Nn in questi termini che mi sembrano poco utili e inutilmente stressanti; su unica sessione a me piace l'approccio di Wendler che usa ripetizioni "ipertrofizzanti" per il riscaldamento, poi mette la tripletta per la forza e poi conclude con una serie al 65% del massimale secondo i suoi parametri che ti consente di dare molto di più...per esempio ieri con la panca il carico che come riscaldamento ho sollevato 10 volte dopo la singola estesa che chiude la parte di forza l'ho sollevato 18 volte...
Post by: Bellerofönte on May 02, 2013, 10:41:39 am
Forse potrei provare coi manubri, ma penso che non sia comparabile il risultato...
Post by: Prototype 0 on May 02, 2013, 10:56:44 am
Post by: Menosse on May 02, 2013, 11:25:55 am
Io vi confesso che approcciandomi alla panca sempre da solo non sono ancora riuscito ad affrontare l'argomento "massimale" :-[Ma con i manubri è ancora più difficile lavorare ai massimali alla panca...no?
Forse potrei provare coi manubri, ma penso che non sia comparabile il risultato...
Post by: Bingo Bongo on May 02, 2013, 11:47:53 am
A breve si inizia nuovamente a lavorare coi carichi. Dopo sana scorta di integratori penso di concentrare il lavoro sopratutto con sessioni di squat, trazioni, addominali e sessioni ai pao. Quindi per ora lascio perdere tutti gli esercizi più specifici (cavi, lat, panca, ecc...)
Voglio anche provare a fare delle sessioni alla pressa (per comodità nel variare il carico) alternando una serie al 35% di FMax con una serie al 90% di FMax fino a quando non ce ne più.
Qualcuno ha già provato a fare sta cosa?
Nn in questi termini che mi sembrano poco utili e inutilmente stressanti; su unica sessione a me piace l'approccio di Wendler che usa ripetizioni "ipertrofizzanti" per il riscaldamento, poi mette la tripletta per la forza e poi conclude con una serie al 65% del massimale secondo i suoi parametri che ti consente di dare molto di più...per esempio ieri con la panca il carico che come riscaldamento ho sollevato 10 volte dopo la singola estesa che chiude la parte di forza l'ho sollevato 18 volte...
Effettivamente le differenze percentuali sono un tantino elevate.
Diciamo che l'idea era quella dell'alternanza dei carichi unito al PHA.
Eventualmente potrei alternare le serie con carichi 75% e 90% e concludere magari con uno stripping sull'ultima serie al 90%.
E fare un lavoro di PHA in sessione dedicata.
Comunque l'obiettivo, tenendo presenti sessioni anche di 2/3 ore, sarebbe un lavoro di forza resistente e di forza pura anche a discapito del massimo risultato dedicando sessioni specifiche. Mi interessa il risultato complessivo sulla singola sessione.
Il wendler che hai indicato potrebbe essere interessante. Sicuramente da fondo a tutto quello che rimane dopo sessione di forza.
Post by: Bellerofönte on May 02, 2013, 11:50:32 am
Io vi confesso che approcciandomi alla panca sempre da solo non sono ancora riuscito ad affrontare l'argomento "massimale" :-[Ma con i manubri è ancora più difficile lavorare ai massimali alla panca...no?
Forse potrei provare coi manubri, ma penso che non sia comparabile il risultato...
Probabile, ma non è quello il nocciolo.
Il problema è che con il bilanciere rischio di trovarmi in difficoltà (laggasi: bilanciere sul pomo di adamo), con i manubri male che vada cedo XD
Post by: Menosse on May 02, 2013, 12:28:26 pm
Già giaà :thsit:Io vi confesso che approcciandomi alla panca sempre da solo non sono ancora riuscito ad affrontare l'argomento "massimale" :-[Ma con i manubri è ancora più difficile lavorare ai massimali alla panca...no?
Forse potrei provare coi manubri, ma penso che non sia comparabile il risultato...
Probabile, ma non è quello il nocciolo.
Il problema è che con il bilanciere rischio di trovarmi in difficoltà (laggasi: bilanciere sul pomo di adamo), con i manubri male che vada cedo XD
Vedo dura però riuscire a posizionarsi con due manubri massimali.
Sul pomo di adamo non mi è mai capitato sullo sterno si... :)
Post by: The Spartan on May 02, 2013, 12:43:13 pm
Spartan, la ripetizione e mezza che suggerisci ha un nome tecnico ben preciso?
Ripetizione e mezza.
XD
Post by: happosai lucifero on May 02, 2013, 13:44:44 pm
Io vi confesso che approcciandomi alla panca sempre da solo non sono ancora riuscito ad affrontare l'argomento "massimale" :-[
Forse potrei provare coi manubri, ma penso che non sia comparabile il risultato...
sarò impopolare, ma usa le tabelline apposite per calcolarlo, che allenarsi con il massimale è rischioso
Post by: Prototype 0 on May 02, 2013, 13:48:40 pm
Eheheh.Spartan, la ripetizione e mezza che suggerisci ha un nome tecnico ben preciso?
Ripetizione e mezza.
XD
Ma dimmi, puoi postarci qualche articolo (magari del solito T-Nation) che parla di uso sistematico di essa?
Post by: The Spartan on May 02, 2013, 14:59:23 pm
Post by: The Spartan on May 02, 2013, 15:00:18 pm
Io vi confesso che approcciandomi alla panca sempre da solo non sono ancora riuscito ad affrontare l'argomento "massimale" :-[
Forse potrei provare coi manubri, ma penso che non sia comparabile il risultato...
sarò impopolare, ma usa le tabelline apposite per calcolarlo, che allenarsi con il massimale è rischioso
Se nn sbaglio avevo postato un modo per calcolarlo abbastanza attendibile ma fatto cmq con uno sforzo adeguato.
Post by: Il Tano on May 02, 2013, 15:05:37 pm
http://www.my-personaltrainer.it/calcolo_massimale.htm (http://www.my-personaltrainer.it/calcolo_massimale.htm)
Post by: The Spartan on May 02, 2013, 15:17:17 pm
Post by: Il Tano on May 02, 2013, 15:34:41 pm
Post by: Prototype 0 on May 02, 2013, 17:50:41 pm
azzz ma come... ti puoi anche scaricare l'excel per la stima del massimale con la formula di BRZYCKI... Con quel nome non puó essere impreciso ;DIn effetti, un pregio dei codici fiscali è sempre stato la precisione.
Post by: The Spartan on May 02, 2013, 19:14:46 pm
Chiarissimo e precisissimo! Grazie!
Cut.
Charles
A Few Tips To Help You With Your Back Squats (https://www.youtube.com/watch?v=gnOw9hkXdmQ#ws)
Post by: happosai lucifero on May 02, 2013, 19:19:35 pm
Post by: The Spartan on May 02, 2013, 19:31:02 pm
Post by: Prototype 0 on May 02, 2013, 19:31:19 pm
Post by: happosai lucifero on May 02, 2013, 19:33:05 pm
Sifonare?
non sapevo come meglio rendere il movimento ritmico di retroflessione e anteroflessione del bacino durante l'esecuzione. hai qualche termine più adatto da suggerire? in effetti debbo riconoscere una mia lacuna
Post by: The Spartan on May 02, 2013, 19:36:47 pm
Quando devo spiegare alcune tecniche io preferisco parlare però di far sentire la presenza...che è sessista ma capiscono subito... :blue:
Post by: Il Tano on May 02, 2013, 19:53:37 pm
sì ma sto tutorial glielo facessero fare a qualcun altro. da quando ha iniziato a sifonare col culo (credo tip n.4) non ci ho capito più un cazzo
+1 per sifonare e per la porcellaggine insita in quasi[1] ogni essere umano mascolino.
| 1. | Beneficio del dubbio |
Post by: Davide.c on May 03, 2013, 10:38:49 am
Prossimo step saranno i 100kg sullo squat lunedì(peccato che sia al multipower, quindi ciò significa che con uno squat vero farei tipo...boh...30kg? XD)
Post by: The Spartan on May 03, 2013, 11:20:57 am
Post by: Bellerofönte on May 03, 2013, 11:25:35 am
Domanda: Il cosidetto metodo Schwarzenegger (max rep nel min. tempo possibile), va bene anche con i sovraccarichi di fondamentali squat, stacco, panca e military ?
Post by: Davide.c on May 03, 2013, 13:29:15 pm
Nn esiste "ridicolo" quando uno da tutto e vuole andare oltre...
Juannone, questa è una perla di saggezza vera e propria. Ne farò tesoro, grazie :)
Post by: The Spartan on May 03, 2013, 13:38:54 pm
Io sto apprezzando un sacco la solitudine nella sala pesi.
Domanda: Il cosidetto metodo Schwarzenegger (max rep nel min. tempo possibile), va bene anche con i sovraccarichi di fondamentali squat, stacco, panca e military ?
Dipende.
Non in quel modo nel caso in cui si lavori ad esempio con carichi attorno al massimale, ma in questo caso più per il discorso del totale delle ripetizioni più che per il tempo di recupero che invece dovrebbe essere scrupolosamente rispettato.
Si in altri casi visto ad esempio che a livello concettuale è quanto ha proposto Staley con l'EDT, ossia in una determinata unità di tempo aumentare l'intensità del lavoro riducendo le pause di recupero e/o aumentando le serie totali.
Post by: The Spartan on May 03, 2013, 13:39:25 pm
Nn esiste "ridicolo" quando uno da tutto e vuole andare oltre...
Juannone, questa è una perla di saggezza vera e propria. Ne farò tesoro, grazie :)
Figurati.
E' uno dei mantra con cui bombardo i miei neofiti.
Post by: nicola on May 05, 2013, 00:07:22 am
50 kg retti benone (3x6 ogni gamba). Vedremo in seguito.
Post by: Bellerofönte on May 06, 2013, 09:55:57 am
http://www.rawtraining.eu/lavori-specifici/allenarsi-con-il-farmers-walk/ (http://www.rawtraining.eu/lavori-specifici/allenarsi-con-il-farmers-walk/)
Post by: Bellerofönte on May 07, 2013, 11:08:22 am
;D
:o :o :o
Post by: The Spartan on May 07, 2013, 11:12:52 am
Io stamattina ho fatto la cyclette praticamente a occhi chiusi...poi avevo voglia di farli i burpees ma quando ho visto la reazione alla panca ho pensato che era meglio lasciare stare... XD
Post by: nicola on May 07, 2013, 12:31:43 pm
Dopodiché, 4 giri di:
spinte su un piede solo (20 reps)
addome es. vari (25-30 reps)
piegamenti inclinati con rimbalzo (20 reps)
affondi (10 reps x gamba)
trazioni 1 braccio a maniglia della porta (7 reps x braccio)
recupero: circa 2 min. (preparando la colazione per la famiglia).
Tranquillissimo, ma fatto appena alzati diciamo che diventa tranquillo senza issimo.
Post by: The Spartan on May 07, 2013, 12:36:20 pm
Io normalmente con la panca mi scaldo con 20-25 ripetizioni con 50 kg...oggi alla 15 avevo l'arcangelo Gabriele davanti agli occhi col fischietto... :'(
Post by: happosai lucifero on May 07, 2013, 12:38:08 pm
spinte su un piede solo (20 reps)
l'altro piede lo alleni stasera?
Post by: nicola on May 07, 2013, 12:43:07 pm
spinte su un piede solo (20 reps)
l'altro piede lo alleni stasera?
ha fatto la battuta.... XD
Post by: happosai lucifero on May 07, 2013, 13:02:36 pm
Post by: Prototype 0 on May 07, 2013, 13:34:32 pm
No, se lo ficca in culo per praticare PNF anale.spinte su un piede solo (20 reps)
l'altro piede lo alleni stasera?
Sai com' è, quel cazzo di buco lo allena coi sub.massimali, col risultavo che non si rilassava più manco per defecare.
Post by: happosai lucifero on May 07, 2013, 13:40:05 pm
però secondo me dovremmo smetterla. io prometto che non farò più facili battute sull'ano di Nicola. non che richiamino quel suo madornale errore di digitazione, almeno
Post by: nicola on May 07, 2013, 13:57:43 pm
(tanto prima o poi le ricagate tutte, come dicevo altrove). XD
Post by: happosai lucifero on May 07, 2013, 14:03:50 pm
non so se si vede che sono uno che non se la prende.
grazie al cielo sei un tipo che sta allo scherzo. però sono dell'avviso che a lungo andare anche i più disponibili poi tendono a rimanerci un po' male. per questo ne rido finché la battuta è fresca e c'è da scompisciarsi, ma dopo un po' preferisco cassare per evitare di diventare pesante
Post by: Barvo Iommi on May 07, 2013, 16:07:47 pm
Ottimo, e poi quando si rilassa pensando che il peggio sia passato SBADAM XDnon so se si vede che sono uno che non se la prende.
grazie al cielo sei un tipo che sta allo scherzo. però sono dell'avviso che a lungo andare anche i più disponibili poi tendono a rimanerci un po' male. per questo ne rido finché la battuta è fresca e c'è da scompisciarsi, ma dopo un po' preferisco cassare per evitare di diventare pesante
Post by: happosai lucifero on May 07, 2013, 16:18:31 pm
Post by: Prototype 0 on May 07, 2013, 16:37:49 pm
Certi errori sono ritenuti tali proprio perchè ti segnano tutta la vita.non so se si vede che sono uno che non se la prende.
grazie al cielo sei un tipo che sta allo scherzo. però sono dell'avviso che a lungo andare anche i più disponibili poi tendono a rimanerci un po' male. per questo ne rido finché la battuta è fresca e c'è da scompisciarsi, ma dopo un po' preferisco cassare per evitare di diventare pesante
Post by: Bellerofönte on May 08, 2013, 15:48:17 pm
(No squat !)
Post by: The Spartan on May 08, 2013, 15:50:16 pm
Post by: Bellerofönte on May 08, 2013, 15:52:59 pm
Trazioni o rematore.
Grazie.
Il concetto è sempre quello di abbinare la spinta alla trazione, per un certo distretto muscolare ?
Edit: Il No Squat è dovuto al fatto che ancora non riesco a fare squat allegro e il giorno dopo andare sereno all' allenamento di BJJ... :-[
Post by: The Spartan on May 08, 2013, 15:57:14 pm
Il concetto in questo caso è di fare sempre le nozze coi fichi secchi... :sbav:
Ma il discorso di spinta/trazione o antagonisti ha altrove il suo fondamento.
Ma no squat intendi solo squat o no gambe?
Perchè nel primo caso io metterei in mezzo anche degli affondi...ad esempio ti fai una bella panca come Dio comanda e poi fai in superserie affondi coi manubri o col disco e a seguire le trazioni... :sur:
Post by: Il Tano on May 08, 2013, 15:58:36 pm
A proposito della camminata del fattore:
http://www.rawtraining.eu/lavori-specifici/allenarsi-con-il-farmers-walk/ (http://www.rawtraining.eu/lavori-specifici/allenarsi-con-il-farmers-walk/)
ieri ho provato a girovagare per casa con le mie 2 KB da 20 kg... Ho dovuto cambiare gli esercizi... comunque l'overhead walk é fortissimo... Solo che in un appartamento é un casino... Si é trasformato in un "overhead walk con press ogni volta che passavo sotto la porta :gh:
Post by: The Spartan on May 08, 2013, 16:00:00 pm
Post by: Il Tano on May 08, 2013, 16:08:00 pm
La prossima volta diventa un overhead squat... :whistle:
Azzz non ci avevo pensato... che consiglio bastardello...
E per esagerare:
Overhead walk + overhead squat + sotts press
:o
Post by: Bellerofönte on May 08, 2013, 19:36:40 pm
...
Perchè nel primo caso io metterei in mezzo anche degli affondi...ad esempio ti fai una bella panca come Dio comanda e poi fai in superserie affondi coi manubri o col disco e a seguire le trazioni... :sur:
Finito mezz'ora fa ;)
Post by: The Spartan on May 09, 2013, 09:41:40 am
Sembrava di stare in un solarium dopo 10 minuti... XD :nono:
Post by: Evhil on May 09, 2013, 12:26:35 pm
Racconta :spruzz:
Post by: Prototype 0 on May 09, 2013, 12:36:55 pm
A meno che Spartan non si riferisse ad altro, ma ne dubito.
Post by: Il Tano on May 09, 2013, 15:29:59 pm
Spoiler: show
Post by: The Spartan on May 09, 2013, 16:17:50 pm
L'ho fatto anche io quindi niente effetto Gunny caro Rorro...non stavolta almeno... :gh:
Post by: Menosse on May 09, 2013, 18:39:38 pm
Secondo voi sta tenendo la schiena nel modo corretto?
E' stata la prima cosa che ho pensato guardando il video poi ho visto che anche nei commenti qualcuno lo diceva.
Post by: Dipper on May 09, 2013, 18:42:30 pm
Post by: xjej on May 09, 2013, 18:46:29 pm
Post by: The Spartan on May 09, 2013, 18:50:54 pm
Nel primo esercizio credo che ci sia un carico eccessivo per lui, nel secondo è tutto sbagliato.
Post by: Menosse on May 09, 2013, 18:56:15 pm
Post by: nicola on May 09, 2013, 18:58:54 pm
Post by: The Spartan on May 09, 2013, 19:00:00 pm
Diciamo che per certi atleti il paese di provenienza e la scuola di origine impattano su come viene svolta la preparazione e su come questa venga affrontata a livello concettuale.
In più credo vada aggiunta anche la peculiarità della disciplina...sono pochi quelli che seguono un particolare regime fisico tutto l'anno, motivo per cui poi si possono vedere cose del genere.
Post by: Prototype 0 on May 09, 2013, 19:02:26 pm
Post by: The Spartan on May 09, 2013, 19:06:44 pm
Fermo restando che nel secondo caso la stanchezza c'entra poco...e a voler cavillare con certi movimenti quando sei stanco l'istinto è proprio quello di eseguirli da manuale...altrimenti rischi...
Post by: Menosse on May 09, 2013, 19:09:18 pm
Potrebbe essere anche che è stato filmato quando, oramai, già troppo spompato?Se son cosi stanco da non eseguirli correttamente o tolgo peso o ne faccio di meno ma fatti comunque bene. Anche perchè a me basta poco, se scazzo un giorno poi mi frego per una settimana la schiena.
Post by: The Spartan on May 09, 2013, 19:10:17 pm
Post by: Menosse on May 09, 2013, 19:12:32 pm
Una settimana io firmerei.... :-X:gh: per ora mi è capitato cosi...Forse perchè mi accorgevo che stavo sbagliando e mi fermavo in tempo. Comunque eseguo sempre guardandomi in 2 specchi di lato e di fronte.
Post by: Sillich on May 09, 2013, 19:18:28 pm
Nn è certo un motivo per eseguire un esercizio male...
Fermo restando che nel secondo caso la stanchezza c'entra poco...e a voler cavillare con certi movimenti quando sei stanco l'istinto è proprio quello di eseguirli da manuale...altrimenti rischi...
Concordo, lo dice sempre anche il mio preparatore. La tecnica la vedi quando uno è stanco (in particolare in esercizi ad alto reclutamento) perchè quando sei fresco si tende ad affidarsi maggiormente alla forza
Post by: xjej on May 09, 2013, 19:20:28 pm
Detto questo, per lo sviluppo della potenza le alzate olimpiche sono la migliore opzione
MA
per funzionare serve un carico di una certa rilevanza supportato da un'esecuzione impeccabile.
Motivo per il quale, se uno non ha abbastanza tempo per allenarle dal punto di vista tecnico e non è seguito, rischiano di esser tempo buttato.
Un atleta di quel peso che gira quel peso in quel modo, tanto vale non giri per nulla. Con una corretta esecuzione considerando i carichi che normalmente probabilmente maneggia dovrebbe mandar sù 100kg impeccabilmente.
Post by: xjej on May 09, 2013, 19:21:35 pm
Concordo, lo dice sempre anche il mio preparatore. La tecnica la vedi quando uno è stanco (in particolare in esercizi ad alto reclutamento) perchè quando sei fresco si tende ad affidarsi maggiormente alla forza
Motivo per il quale ci sono scuole di pensiero che supportano il lavoro sulle olimpiche con un'altissimo numero di ripetizioni e carichi relativi, in periodo di apprendimento, per arrivare a lavborare in affaticamento ed esser forzati ad usar solo l' esecuzione.
Post by: The Spartan on May 09, 2013, 19:24:57 pm
Io sono andato avanti mesi solo col bilanciere.
Post by: xjej on May 09, 2013, 19:31:47 pm
Nei corsi specialistici CF tutte le alzate si imparano con un tubo di pvc.
Io sono andato avanti mesi solo col bilanciere.
E pure così, quando i cairchi iniziano a salire ci vuole uno che abbia occhio e comprensione a seguire.
Io non ho idea di chi seguisse sakara ai tempi di quel video ma santamadre.. :-X
Post by: Dipper on May 09, 2013, 22:00:06 pm
Adesso magari qualcuno comincia a capire perchè dico di non guardare agli atleti di ufc e mma considerandoli come pietre di paragone.Mantra da ripetere ogni mattina e ogni sera :thsit:
Se si crede che basta che ci sia un professionista di mezzo (UFC ma pure altro), anche ai massimi livelli, e allora è tutto un olimpo di perfezione si è parecchio fuori strada.
Capita più spesso di quanto non si creda che siano i cavalli di razza (come può essere Sakara stesso) a fare la fortuna di allenatori incompetenti.
Ma questi alieni hanno successo nonostante, non certo grazie a.
Nn è certo un motivo per eseguire un esercizio male...Secondo mantra :thsit:
Motivo per il quale ci sono scuole di pensiero che supportano il lavoro sulle olimpiche con un'altissimo numero di ripetizioni e carichi relativi, in periodo di apprendimento, per arrivare a lavborare in affaticamento ed esser forzati ad usar solo l' esecuzione.Approccio che sposo in pieno :om: Poi quando sarà il momento, Xjej, ti convoco :blue:
Post by: xjej on May 09, 2013, 23:26:54 pm
"Eh ma richiede enorme sacrificio fisico....pensa che io facevo circa mille addominali al giorno....per riscaldamento..."
;D
Post by: Menosse on May 09, 2013, 23:42:50 pm
Post by: happosai lucifero on May 09, 2013, 23:45:06 pm
Post by: Dipper on May 10, 2013, 00:00:46 am
Invece questo li fa da dio gli stacchi : https://www.facebook.com/photo.php?v=132677940260981&set=vb.101670060006938&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=132677940260981&set=vb.101670060006938&type=2&theater)Grazie... ho riso di gusto :D
fresco da un commento ad un video di judo su facciablibro:Aah... gli intramontabili "riscaldamenti" XD
"Eh ma richiede enorme sacrificio fisico....pensa che io facevo circa mille addominali al giorno....per riscaldamento..."
;D
Post by: Menosse on May 10, 2013, 00:05:27 am
Grazie... ho riso di gusto :DSei sadico è?! XD
A me ha fatto pena. Non so quanti stacchi così ci vogliano per ritrovarsi con un ernia della madonna, ma lui mi dà l'impressione che li facesse regolarmente così, per altro con un carico direi vicino al massimale... :o
Post by: xjej on May 10, 2013, 00:05:55 am
Ho sentito I dischi intervertebrali schizzarmi via al posto suo >.<
Post by: Bellerofönte on May 10, 2013, 08:09:03 am
Riflessione: trovare un preparatore, preparato sui sollevamenti olimpici, è più difficile che trovare una vergine in qualsiasi luogo.
Post by: The Spartan on May 10, 2013, 09:58:25 am
fresco da un commento ad un video di judo su facciablibro:
"Eh ma richiede enorme sacrificio fisico....pensa che io facevo circa mille addominali al giorno....per riscaldamento..."
;D
Ho riso anche io....ho visto il video twittato da Moni.
Post by: Bellerofönte on May 10, 2013, 11:47:58 am
Dopo un allenamento (nel mio caso BJJ, quindi insomma si è belli caldi e sfiancati), come approcciarsi alla sala pesi ?
Post by: The Spartan on May 10, 2013, 11:50:48 am
Quello che dice dei valori dell'allenamento è da applauso...
Soldier of Steel Episode 1- Introduction (https://www.youtube.com/watch?v=j8JS3kqUTqM#ws)
Post by: nicola on May 10, 2013, 11:56:42 am
Come regola generale vale il fatto che se non hai fatto attività dove non si suda ( :gh: ) probabilmente i tuoi valori di riferimento (insomma la tua asticella) andranno un po' abbassati.
Ma la cosa più importante è la coscienza che avrai un livello di controllo muscolare e motorio minore, così come una minor capacità di correzione degli errori, per cui dovrai stare molto attento, soprattutto alla perfetta esecuzione tecnica degli esercizi che farai, nonché attenzione alle informazioni di ritorno che ti dà il fisico mentre esegui la sessione di pesi. In questi casi io personalmente consiglio di non pensare di esaurirsi completamente, perché il rischio di farsi male alla classica ultima serie è più alto del normale.
Post by: Bellerofönte on May 10, 2013, 12:00:20 pm
PS Ieri ho sudato giusto un paio di Kg alla bilancia :whistle:
Post by: The Spartan on May 10, 2013, 12:01:26 pm
Giusto per riportare sulla retta via la board XD
Dopo un allenamento (nel mio caso BJJ, quindi insomma si è belli caldi e sfiancati), come approcciarsi alla sala pesi ?
Poco ma bene...
Uno o due fondamentali, abbinati magari alle trazioni, con un range di ripetizioni ridotto...tipo 5x6 o 5x8 e basta.
Post by: Bellerofönte on May 10, 2013, 12:02:55 pm
Giusto per riportare sulla retta via la board XD
Dopo un allenamento (nel mio caso BJJ, quindi insomma si è belli caldi e sfiancati), come approcciarsi alla sala pesi ?
Poco ma bene...
Uno o due fondamentali, abbinati magari alle trazioni, con un range di ripetizioni ridotto...tipo 5x6 o 5x8 e basta.
Bene, allora mi confermi che già ero sulla retta via :)
Edit: ma è normale che da quando ho iniziato ad usare i pesi con una certa (blanda) costanza, ho sempre fame ? XD
Post by: Il Tano on May 15, 2013, 17:15:40 pm
Un paio di giorni fa ho lavorato con superserie di Clean & Press + trazioni.
Il maggior peso che ho in KB é 24 peró ne ho solo una. Prima alleno un braccio e poi l'altro.
Nelle ultime serie/ripetizioni... quando giá diventa difficile finire il movimento, mi sono accorto che inclino la schiana verso un lato, per aiutarmi nella spinta.
Questo puó essere dannoso? La schiena dovrebbe essere perfettamente dritta?
Forse sarebbe piú sicuro lavorare con 2 KB anziché 1?
Grazie
Post by: Prototype 0 on May 15, 2013, 17:24:06 pm
Io, invece, ho più fame nei periodi di totale sedentarietà... d' altronde, c'è un potente contributo psicologico all' insorgere o meno di tale stimolo.
Edit: ma è normale che da quando ho iniziato ad usare i pesi con una certa (blanda) costanza, ho sempre fame ? XD
Post by: The Spartan on May 16, 2013, 10:19:05 am
Dubbio press con KB
Un paio di giorni fa ho lavorato con superserie di Clean & Press + trazioni.
Il maggior peso che ho in KB é 24 peró ne ho solo una. Prima alleno un braccio e poi l'altro.
Nelle ultime serie/ripetizioni... quando giá diventa difficile finire il movimento, mi sono accorto che inclino la schiana verso un lato, per aiutarmi nella spinta.
Questo puó essere dannoso? La schiena dovrebbe essere perfettamente dritta?
Forse sarebbe piú sicuro lavorare con 2 KB anziché 1?
Grazie
Ni...
Nel senso che nn è bene inclinarsi ma il lavoro unilaterale ha il suo perchè...in questo caso è un problema di tenuta del tronco, quindi o riduci il carico o le ripetizioni o ti metti sotto con lavoro per il core....
Post by: The Spartan on May 16, 2013, 10:19:27 am
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQg2hSHzHbWgZtJCmlm3VjTt5_n0KHvysp7BlzPo4wS9hO2zjMM)
Post by: Bellerofönte on May 16, 2013, 10:25:53 am
:spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz:
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQg2hSHzHbWgZtJCmlm3VjTt5_n0KHvysp7BlzPo4wS9hO2zjMM)
Seee vabbehh... gli manca solo una bella fiha intercambiabile...
:dis:
:spruzz: :spruzz: :spruzz:
Post by: Prototype 0 on May 16, 2013, 10:33:02 am
:spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz:Però è strano: mancano bilancia impedenziometrica, vasca gonfiabile per bagni ghiacciati post-workout e barella per soggetti in regime low-carb.
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQg2hSHzHbWgZtJCmlm3VjTt5_n0KHvysp7BlzPo4wS9hO2zjMM)
Post by: Sillich on May 16, 2013, 10:37:35 am
CrossFit - "Efficiency Tips: Knees To Elbows/Toes To Bar" with Chris Spealler (https://www.youtube.com/watch?v=IJZpz5C1dAA#ws)
La cosa strana è che anche arrivando a cedimento, non avevo il "dolore" che sento coi crunch, ma comunque sta mattina ho il tronco che fa blocco di continuità XD
Post by: The Spartan on May 16, 2013, 10:47:00 am
Anche i loro pull up fanno lavorare l'addome....se li abbini al front squat altro che mille crunch... 8)
Post by: Sillich on May 16, 2013, 10:51:06 am
Cmq sì ieri ho fatto anche front squat e girate dalla sospensione in accosciata max... XD
Post by: The Spartan on May 16, 2013, 10:54:34 am
Post by: Bellerofönte on May 16, 2013, 11:13:46 am
Mi sono innamorato (no homo) di questi esercizi
CrossFit - "Efficiency Tips: Knees To Elbows/Toes To Bar" with Chris Spealler (https://www.youtube.com/watch?v=IJZpz5C1dAA#ws)
La cosa strana è che anche arrivando a cedimento, non avevo il "dolore" che sento coi crunch, ma comunque sta mattina ho il tronco che fa blocco di continuità XD
Innamorato anche io, abbinati al plank sto abbandonando sempre di più i classici crunch che obiettivamente non mi stimolano più.
Post by: Il Tano on May 16, 2013, 15:29:14 pm
Dubbio press con KB
Un paio di giorni fa ho lavorato con superserie di Clean & Press + trazioni.
Il maggior peso che ho in KB é 24 peró ne ho solo una. Prima alleno un braccio e poi l'altro.
Nelle ultime serie/ripetizioni... quando giá diventa difficile finire il movimento, mi sono accorto che inclino la schiana verso un lato, per aiutarmi nella spinta.
Questo puó essere dannoso? La schiena dovrebbe essere perfettamente dritta?
Forse sarebbe piú sicuro lavorare con 2 KB anziché 1?
Grazie
Ni...
Nel senso che nn è bene inclinarsi ma il lavoro unilaterale ha il suo perchè...in questo caso è un problema di tenuta del tronco, quindi o riduci il carico o le ripetizioni o ti metti sotto con lavoro per il core....
Grazie!... Piú che altro mi succede nelle ultime 2 ripetizioni quando spingo a fondissimo...
Per la tenuta del core lateralmente il one arm windmill é consigliabile?
Post by: The Spartan on May 16, 2013, 15:33:15 pm
Oggi intanto grande, grandissimo, enorme mazzo.... :-* :-* :-*
Post by: Il Tano on May 16, 2013, 15:53:29 pm
Si ma è già oltre...io inizierei con lavoro classico senza attrezzi o al massimo la ab wheel...
Oggi intanto grande, grandissimo, enorme mazzo.... :-* :-* :-*
OK perfetto.
Ab wheel la uso generalmente a fine allenamento... Pero ora faccio 2x7 o 3x7 a seconda della stanchezza. Anche turkish get up e addominali di vario tipo.
Post by: Prototype 0 on May 16, 2013, 15:56:12 pm
E i tempi di recupero?
Post by: Il Tano on May 16, 2013, 16:30:34 pm
Invece, coi kb come distribuisci serie e ripetizioni?
E i tempi di recupero?
Emm... probabilmente stavi chiedendo a Spartano essendo io ignorantissimo, peró nel dubbio per non fare la figura del cafone... sto seguendo il work out proposto da Mahler:
http://www.mikemahler.com/online-library/articles/kettlebell-training/how-to-design-a-kettlebell-size-and-strength-program.html (http://www.mikemahler.com/online-library/articles/kettlebell-training/how-to-design-a-kettlebell-size-and-strength-program.html)
Che si basa su 8 esercizi con KB, su 4 giorni.
Io faccio generalmente 2x8 di riscaldamento con 20 kg e poi 5x5 / 6x5 generalmente con 2x20kg o 1x20+1x25 o unilaterale con 25 quando possibile... Prossimamente vorrei passare a 2x25
Post by: Prototype 0 on May 16, 2013, 16:45:09 pm
Post by: The Spartan on May 17, 2013, 13:12:03 pm
Si ma è già oltre...io inizierei con lavoro classico senza attrezzi o al massimo la ab wheel...
Oggi intanto grande, grandissimo, enorme mazzo.... :-* :-* :-*
OK perfetto.
Ab wheel la uso generalmente a fine allenamento... Pero ora faccio 2x7 o 3x7 a seconda della stanchezza. Anche turkish get up e addominali di vario tipo.
Aggiungo, se puoi, nn tanto le spinte unilaterali magari su panca inclinata quanto la camminata tenendo un manubrio o un kb sollevato in alto.
Post by: Il Tano on May 17, 2013, 14:01:34 pm
Si ma è già oltre...io inizierei con lavoro classico senza attrezzi o al massimo la ab wheel...
Oggi intanto grande, grandissimo, enorme mazzo.... :-* :-* :-*
OK perfetto.
Ab wheel la uso generalmente a fine allenamento... Pero ora faccio 2x7 o 3x7 a seconda della stanchezza. Anche turkish get up e addominali di vario tipo.
Aggiungo, se puoi, nn tanto le spinte unilaterali magari su panca inclinata quanto la camminata tenendo un manubrio o un kb sollevato in alto.
Asi!!! bellissima la camminata... come la chiamano? "dumbbell overhead farmer walk" ... L'ho provato con le solite due KB da 20 ma inizieró ad inserirla unilaterale a fine allenamento come "fissa" insieme al ab wheel.
La spinta é uno degli 8 esercizi che uso per i miei work out e generalmente la faccio unilaterale.
In realtá secondo il programma dovrebbe essere "floor press" ma per eseguire il movimento completo e non disponendo di panca, uso quest'oggetto, mentre mia figlia mi guarda apprensiva - Per ora ha retto 8)
Spoiler: show
Tra l'altro devo fare un certo sbattimento per non ribaltarmi...
Post by: Bellerofönte on May 17, 2013, 14:18:36 pm
... Per ora ha retto 8)Spoiler: show
Tra l'altro devo fare un certo sbattimento per non ribaltarmi...
Non sai da quanto tempo la mia me lo chiede per regalo...
Post by: Il Tano on May 17, 2013, 14:23:56 pm
... Per ora ha retto 8)Spoiler: show
Tra l'altro devo fare un certo sbattimento per non ribaltarmi...
Non sai da quanto tempo la mia me lo chiede per regalo...
A mia figlia l'hanno regalato i nonni :halo:
Post by: happosai lucifero on May 18, 2013, 20:44:40 pm
Anche i loro pull up fanno lavorare l'addome....
quali pull up?
Post by: Prototype 0 on May 18, 2013, 20:50:26 pm
Secondo te, tale lavoro isometrico (o quasi) dei deltoidi può contribuire alla loro ipertrofia?
Aggiungo, se puoi, nn tanto le spinte unilaterali magari su panca inclinata quanto la camminata tenendo un manubrio o un kb sollevato in alto.
Post by: Il Tano on May 19, 2013, 02:50:06 am
Con 20 kg
2x20 sumo squat veloci
2x20 swing a 1 braccio
Con 24 kg
3x25 sumo squat veloci
3x30 swing a 1 braccio
(Recuperi da 1 minuto)
Core
- Overhead farmer walk con 20 kg. 3 giri da 1 minuto per braccio con molti cambi di direzione e qualche sumo squat per gradire. (1 minuto recupero)
- Ab Wheel 3x10 (Recuperi decisamente piú lunghi)
| 1. | bueno... secondo le intenzioni del giovane roroarro... poi magari non serve a quello... hahaha |
Post by: Il Tano on May 19, 2013, 03:29:57 am
Mi sono innamorato (no homo) di questi esercizi
[/url]
La cosa strana è che anche arrivando a cedimento, non avevo il "dolore" che sento coi crunch, ma comunque sta mattina ho il tronco che fa blocco di continuità XD
Innamorato anche io, abbinati al plank sto abbandonando sempre di più i classici crunch che obiettivamente non mi stimolano più.
Anche a me piaciono gli addominali alla sbarra. Versione "ginocchia al petto" e con gambe semi distese... ma la barra che ho in casa é una di quelle a pressione e non é affidabile... quindi niente kipping e molta attenzione...
Trovo interessante anche questo lavoro a terra:
http://www.facebook.com/photo.php?v=4372257956918 (http://www.facebook.com/photo.php?v=4372257956918)
Post by: The Spartan on May 19, 2013, 17:41:11 pm
Post by: Menosse on May 19, 2013, 20:18:53 pm
http://weknowmemes.com/wp-content/uploads/2013/05/new-study-that-says-when-a-woman-sits-on-a-guys-hip-when-doing-a-chest-press.jpg (http://weknowmemes.com/wp-content/uploads/2013/05/new-study-that-says-when-a-woman-sits-on-a-guys-hip-when-doing-a-chest-press.jpg)
Post by: Barvo Iommi on May 19, 2013, 20:21:45 pm
Post by: Dipper on May 20, 2013, 00:13:34 am
www.youtube.com/watch?v=9e1jcajW0gg (https://www.youtube.com/watch?v=9e1jcajW0gg)
Spoiler: show
Post by: MachineGunYogin on May 20, 2013, 01:07:16 am
Post by: Bellerofönte on May 20, 2013, 10:32:03 am
Quando riuscirò a liberarmi da questo copione ?
Post by: Dipper on May 20, 2013, 10:57:28 am
Squat > 48 ore > Doms.Finchè lavori bene penso mai XD
Quando riuscirò a liberarmi da questo copione ?
Nooo.. anche tu un fanatico di 30bananas a day... grande ryu :sur:Ma, guarda, non lo conoscevo e ci sono capitato per caso, ma penso che potrei senza problemi diventarne un fan ;D
Post by: The Spartan on May 20, 2013, 11:01:34 am
Post by: Bellerofönte on May 20, 2013, 11:28:39 am
Squat > 48 ore > Doms.Finchè lavori bene penso mai XD
Quando riuscirò a liberarmi da questo copione ?
bene, ma con lo squat è normale avere doms sempre più "vistosi" rispetto ad altre sollecitazioni ?
Post by: Dipper on May 20, 2013, 11:41:56 am
Può darsi che :
- o metti più peso sullo squat (in proporzione, si intende) rispetto a esercizi che coinvolgono altri gruppi muscolari
- o sei particolarmente meno prestante sul gruppo muscolare rispetto ad altri
Io per esempio dopo la sessione di forza, considerando che uso carichi moderati (per ora... ma crescono a poco a poco... :ricktaylor:) sopravvivo con DOMS contenuti per le successive 48 / 60 ore in generale, ma ischiocrurali e adduttori esprimono il loro disappunto con molta più veemenza rispetto agli altri XD
Non a caso, sono tra i muscoli sui quali, rispetto agli altri, sto notando mutamenti più vistosi (soprattutto come consistenza).
Post by: Il Tano on May 20, 2013, 15:10:17 pm
Ho trovato queste parti interessanti:
Quote
Per molti anni il fenomeno del DOMS è stato erroneamente attribuito all'accumulo di lattato nei muscoli dopo un allenamento intenso, portando questa infondata teoria ad essere ampiamente diffusa come mito nell'ambiente sportivo.
Che vergogna... Ho sempre pensato che fosse acito lattico
Quote
È stato riconosciuto come l'allenamento eccentrico sia maggiormente responsabile della formazione del DOMS, soprattutto se svolto in condizioni insolite, e/o ad intensità massimali o vicine a tale livello"
Questo dovrebbe spiegare perché allenando 5 o 6 volte (4 di pesi) a settimana sensa usare massimali o submassimali ho giusto i muscoli un po' induriti/appesantiti o un dolore solo leggero.
Quote
Alla luce del fatto che il DOMS è un sintomo che indica la lacerazione delle fibre muscolari a seguito di un lavoro muscolare di tipo eccentrico, alcuni preparatori potrebbero sconsigliare l'allenamento fino a quando il dolore non è completamente estinto; ciò in base all'ipotesi che un nuovo training eccentrico in corso di DOMS aggraverebbe il danno muscolare e influirebbe negativamente sul recupero e sulla supercompensazione. In realtà alcune ricerche hanno smentito tali teorie, confermando al contrario che allenarsi con il DOMS è possibile senza peggiorare il danno muscolare.
Interessante.
Quote
il riscaldamento pre-esercizio è sembrato dimostrare un'effettiva riduzione del sintomo del DOMS.
Anche questo sembra un punto importante.
Post by: Bellerofönte on May 20, 2013, 15:13:33 pm
Quoteil riscaldamento pre-esercizio è sembrato dimostrare un'effettiva riduzione del sintomo del DOMS.
Anche questo sembra un punto importante.
Ho squattato dopo un'ora di lavoro tecnico[1] e un'ora di lotte... pensa se fossi partito da freddo XD
| 1. | 100 bpees compresi |
Post by: Il Tano on May 20, 2013, 15:16:14 pm
Quoteil riscaldamento pre-esercizio è sembrato dimostrare un'effettiva riduzione del sintomo del DOMS.
Anche questo sembra un punto importante.
Ho squattato dopo un'ora di lavoro tecnico[1] e un'ora di lotte... pensa se fossi partito da freddo XD
1. 100 bpees compresi
Alla faccia... due ore di lavoro previo... Ce credo che te fa male... hehe...
Giusto per curiositá, hai usato molto peso?
Post by: Bellerofönte on May 20, 2013, 15:23:39 pm
Quoteil riscaldamento pre-esercizio è sembrato dimostrare un'effettiva riduzione del sintomo del DOMS.
Anche questo sembra un punto importante.
Ho squattato dopo un'ora di lavoro tecnico[1] e un'ora di lotte... pensa se fossi partito da freddo XD
1. 100 bpees compresi
...Giusto per curiositá, hai usato molto peso?
No, non ce l'avrei fatta...
ho fatto un 3x10 con 80% del mio peso corporeo, il mio massimale di squat ancora non lo conosco.
Post by: Il Tano on May 20, 2013, 20:11:38 pm
Sta ci sará da soffrire...
Post by: xjej on May 20, 2013, 21:31:28 pm
Post by: Sillich on May 20, 2013, 22:34:34 pm
Qualcuno gli spiega che se non si è in grado è ok scaricare un po' il bilanciere?
www.youtube.com/watch?v=9e1jcajW0gg (https://www.youtube.com/watch?v=9e1jcajW0gg#ws)Spoiler: show
Nei Wod i carichi sono prefissati e non possono essere cambiati. Il problema è semmai se non sei in grado non provarci
Post by: Dipper on May 21, 2013, 02:02:52 am
Al di là del nome WOD, io vedo degli sprovveduti che si grattugiano le vertebre con carichi troppo oltre le loro possibilità e nessun allenatore che corre a fermarli urlando: "Oh! Ma sei scemo??".
Post by: MachineGunYogin on May 21, 2013, 03:02:37 am
Post by: The Spartan on May 21, 2013, 09:40:36 am
Ricordo che nel CF c'è una marea di gente che si allena normalmente coi bilancieri, fondamentali e alzate olimpiche, in maniera standard...e ci possono anche stare esecuzioni poco perfette in particolari condizioni.
Alla stessa maniera certi fail sono figli della stanchezza accumulata durante il wod e nn certo per incapacità di gestire quel carico.
Su certi "errori" concordo cmq in generale...ma temo siano l'altro lato della medaglia del discorso agonistico.
Post by: Bellerofönte on May 21, 2013, 13:24:17 pm
Post by: Il Tano on May 21, 2013, 14:37:21 pm
Quote
Se prendiamo ad esempio il Pugilato, sport di natura aerobico-alattacido
Quote
Sono gli standard di Forza massimale. Più che assoluta, relativa, in quanto fortemente legati al peso corporeo dell'atleta. È interessante notare che questi valori corrispondono mediamente ad un livello intermedio-avanzato in un ranking di Powerlifting per esempio.
Quote
Questo è il punto per cui per un pugile o un MMA fighter serve decisamente più la semplice corsa di durata piuttosto che continui circuiti lattacidi.
Post by: Dipper on May 21, 2013, 16:28:51 pm
Nn tutte le immagini del video sono di wod.Sono sicurissimo che ci siano crossfitters che conoscono bene la tecnica.
Ricordo che nel CF c'è una marea di gente che si allena normalmente coi bilancieri, fondamentali e alzate olimpiche, in maniera standard...e ci possono anche stare esecuzioni poco perfette in particolari condizioni.
Alla stessa maniera certi fail sono figli della stanchezza accumulata durante il wod e nn certo per incapacità di gestire quel carico.
Su certi "errori" concordo cmq in generale...ma temo siano l'altro lato della medaglia del discorso agonistico.
A me non interessa criticare il Crossfit. La scuola di pensiero a cui aderisco ne è molto lontana, agli antipodi direi, ma come al solito preferisco soffermarmi su di un singolo aspetto, piuttosto che su di una disciplina nel complesso, in questo caso il WOD.
E non sto nemmeno criticando il WOD in base alla marea di orrori che ho visto con qualche breve ricerca, non sono il tipo, ma mi baso proprio sul concetto di "Allenamento del giorno".
Ora io non ho capito bene se WOD è allenamento, competizione o entrambi, ma non cambia molto...
Nel primo caso lo ritengo inutile perchè, secondo il principio dell'individualizzazione dell'allenamento, il carico va impostato in base all'atleta e non viceversa. Lo stesso WOD per te potrebbe essere una passeggiata di salute (carico non sufficientemente allenante, ovvero perdita di tempo) mentre a me spaccherebbe in due la schiena (carico eccessivo, rischio di infortuni e quant'altro).
Se si tratta di una competizione (e quindi il Crossfit non è in questo caso mezzo ma fine), ho visto degli atleti che assolutamente non pronti e per nulla preparati per una gara di questo tipo e un allenatore (che mi auguro ci sia) con un minimo di senno dovrebbe fermare queste persone dall'autolesionismo e proibire loro di parteciparvi fino a quando non ne fossero in grado (valutando con simulazioni di gara ad esempio, che nel caso di un WOD sarebbero perfettamente riproducibili in palestra, quindi semplice).
Più in generale, riguardo agli errori per la stanchezza, nel bel libro che mi hai consigliato tempo addietro si spiegava che quando si eseguono gesti atletici complessi in serie, quando la qualità del movimento si deteriora (e a mio avviso nel video non si vedono quelli che possono definirsi esattamente piccoli errori), è necessario fermarsi. Se questo vale poi per l'esempio che faceva, ovvero i calci, che sono movimenti semplici e non pericolosi per un atleta mediamente preparato, credo che valga a maggior ragione per movimenti la cui esecuzione è davvero molto complessa e pericolosa e che possono anche portare a lesioni permanenti se mal eseguiti.
Post by: The Spartan on May 21, 2013, 16:38:07 pm
Il wod è un allenamento standard, uno fra una 50ina "base" e mille creabili, che contiene uno o più elementi tipici dell'allenamento del CF...
Questi wod hanno uno standard diciamo base ma sono tutti scalabili e da scalare, leggasi adattare, sulle capacità individuali.
Chiarito questo, c'è una consistente componente che nn lo rende diverso dal sollevamento olimpico o powerlifting dove puoi facilmente, anche in occasione di eventi top, assistere ad alzate mancate in maniera disastrosa o a chiusure fatte in maniera poco ortodossa.
E questo spiega il perchè certe cose vengano di più in un contesto come le competizioni dove la ripetizione in più o il secondo in meno vengono premiate.
Ma che sia pericoloso nessuno lo nega...l'importante è trovare un giusto compromesso.
Post by: Il Tano on May 21, 2013, 17:18:12 pm
Peccato che adesso per imparare a sollevare pesi si paga come il crossfit... SALATO (quando fino a poco tempo non doveva cagarseli nessuno)
Post by: Dipper on May 21, 2013, 17:36:08 pm
Io tendo a pensare che, discorso valido per un non professionista, qualunque motivazione organizzativa ci possa essere a monte, affrontare un'impresa troppo oltre l'abilità attuale a lavorare correttamente e in sicurezza (andando ben al di là di quello che è l'obiettivo di spingere ragionevolmente oltre il proprio limite) è deleterio.
Post by: xjej on May 21, 2013, 19:42:41 pm
Oggi ho preso in mano panca e squat.
3x5x95kg
Mi sento come una sedicenne che ha visto il suo morosino dopo un mese di astinenza, mi ha aperto a metà.
E scusate la finezza.
Post by: The Spartan on May 21, 2013, 19:53:47 pm
Post by: Bellerofönte on May 22, 2013, 08:25:11 am
Mesi dall' ultima volta che ho toccato i ferri.
Oggi ho preso in mano panca e squat.
3x5x95kg
Mi sento come una sedicenne che ha visto il suo morosino dopo un mese di astinenza, mi ha aperto a metà.
E scusate la finezza.
Ecco, ora voglio le tue impressioni tra 48 ore, tiè... :gh:
Post by: Il Tano on May 24, 2013, 20:35:56 pm
Vorrei aumentare il peso ma non so se puntare sugli esercizi a 2 KB e comprare un'altra da 24, oppure puntare su esercizi monolaterali e comprare una da 32.
Attualmente sto usando:
1 x 24: Press, clean, floor press, bent over row, tukish get up
1 x 24 + 1 x 20: Front Squat
2 x 20: Swing, split squat
1 x 20: Snatch, sott press, one arm windmill, renegade row
Che mi consigliate?
Post by: Davide.c on May 24, 2013, 23:07:54 pm
Post by: xjej on May 24, 2013, 23:35:20 pm
Tristemente, mi sento quasi un atleta ;D
Post by: Il Tano on May 25, 2013, 00:53:07 am
Magari dico una sciocchezza, ma perché non investire in un bilanciere?
La ringrazio per la sua domanda... :)
Allora... motivi sparsi...
1) Sono sferiche... amo gli oggetti sferici, soprattutto se sembrano palle di cannone con maniglia... :D ... Insomma sono attratto fisicamente dalle mie KB :blue:
2) Si nascondono perfettamente dietro il divano del salotto :nin: Un bilancere con 50/60 kg di ferro, nascosti non so dove, da montare e smontare ogni volta che lo uso é un incubo al solo pensarlo.
3) Mi piace l'allenamento con KB... Siamo d'accordo che si ottengono risultati uguali o superiori con bilancere e manubri ma mi piaciono certe "speficifitá" dell'allenamento con KB.
Peró quando saró ricco e famoso, mi compreró un power rack e una sbarra olimpica e tante pizze.
Post by: MachineGunYogin on May 25, 2013, 15:03:53 pm
Post by: Ragnaz on May 25, 2013, 18:50:31 pm
Post by: Il Tano on May 26, 2013, 06:10:05 am
I pesi li faccio nel salotto di casa in solitudine o al piú rompendo le scatole a mia figlia che guarda i cartoni in tv... Mica davanti ai culetti sodi del Francesco Conti di Milano...
;D
Se uno é libero dalle mode, fa semplicemente quello che gli piace... Che sia la roba piú sfigata al mondo o l'ultima tendenza del mercato
Buona notte!!!
Post by: MachineGunYogin on May 26, 2013, 11:25:14 am
Poi è vero che con bilancere e manubri si può fare la stessa cosa o anche meglio, o ci sono esercizi che puoi fare solo con le palle di cannone?
Post by: Loktar on May 26, 2013, 13:23:19 pm
Anche noi in sala pesi abbiamo i kb, ormai li uso solo io e quasi solo per gli swing.
Potrei usare i manubri? Certamente. Ma per certi esercizi hanno un'impugnatura più comoda e dato che sono lì, perché non usarli?
Ma capisco anche le esigenze logistiche di roro.
:)
Post by: Ragnaz on May 26, 2013, 14:57:38 pm
Diciamo che se uno ha a disposizione una palestra ben allestita può tranquillamente non sentire il bisogno delle kb... altrimenti, con poche kb, fai un mucchio di cose.
d'altra parte le kb credo nascano quando ancora manubri e bilancieri non esistevano... sono delle specie di sovraccarichi "grezzi" (come i vasi di okinawense memoria).
Ora come ora imho il più grosso limite è il costo...
Post by: Il Tano on May 26, 2013, 17:30:42 pm
A livello di moda:
La fascinazione per questi aggeggi nasce principalmente dal fatto che ho una debolezza per gli oggetti sferici... Ho collezionato per un certo tempo qualsiasi tipo di palla che si usi negli sport, ma anche qualsiasi altro oggetto (sfere dei cuscinetti, dei vecchi mouse etc)... ho ancora le biglie di quando ero bambino.
Poi puó essere subentrato altro tipo di fascinazione, come la famosa foto di Emelianenko circondato da KB (o le palestre piene di topine :spruzz: )
A livello funzionale:
Rispetto ai pesi tradizionali la differenza principale la trovo nel fatto che sono sbilanciate... Quindi costringono a lavorare di piú per stabilizzare i movimenti... Ad esempio nel turkish get up o un farmer walk con il braccio alzato.
Poi, considerando che la miniglia ruota nella mano, per effetto del peso del KB, durante l'esecuzione di certi esercizi possiedono una maggiore inerzia (??? sará il termine giusto?) come nello snatch... Per fermarle o per fare in modo che non "volino via" ci vuole uno sbattimento aggiuntivo e un'impugnatura ben salda ... Le prime volte ti da un certo cagazzo...
Il fatto che siano sferiche e rotonde permette fare certi lavori con il peso vicino al corpo...Il clean e il rack... ad esempio.
Credo che generalmente siano indicate per lavori dinamici, per la resistenza o l'esplosivitá, usando pesi contenuti. Per la forza e quando giá si iniziano ad avere certe esigenze di carico... credo che non si possa prescindere da un bilancere (credo)
Considerando che abbiamo vissuto per secoli senza KB, intuisco comunque che ci possa allenare tranquillamente in altri modi.
A livello di tecnica:
Sono approdato alle KB in modo casuale, cercando di costruire degli ishi sashi
Spoiler: show
Se dovessi passare al bilancere, credo che mi sentirei di studiare un po' la tecnica perché in molte cose deve essere diversa.
Post by: MachineGunYogin on May 26, 2013, 17:33:21 pm
fare lo swing è tanto piu efficace di fare stacchi o similar? ho veramente bisogno di fare lo swing? o è diventato appunto un trend che si applica bene all'uso di kettlebell ?
Poi secondo me il prezzo alto deriva appunto dal fatto che siano un po una moda.
Post by: Ragnaz on May 26, 2013, 17:39:47 pm
Per il resto, lo swing è movimento diverso sia da squat che da stacco..
Poi dipende ovviamente dai gusti personali e dai risultati che si vogliono ottenere.
(e dipende anche da cosa si ha a disposizione... ognuno "si arrangia" con quello che ha o che gli piace di più fare)
Post by: xjej on May 26, 2013, 17:45:13 pm
I kb sono attrezzi come qualunque altro, hanno punti forti e punti deboli e proprie finalità.
Post by: MachineGunYogin on May 26, 2013, 18:00:09 pm
Questo per me è solo (o quasi) moda.
Post by: xjej on May 26, 2013, 18:10:28 pm
Post by: MachineGunYogin on May 26, 2013, 18:14:41 pm
Post by: xjej on May 26, 2013, 20:31:32 pm
che muscoli allenerebbe che non potrebbero assere allenati con altri esercizi?
Ragionamento errato, alleno pettorali e tricipiti appoggiandomi al muro e distendendo le braccia, a che serve la panca ?
Post by: MachineGunYogin on May 26, 2013, 21:19:41 pm
che muscoli allenerebbe che non potrebbero assere allenati con altri esercizi?
Ragionamento errato, alleno pettorali e tricipiti appoggiandomi al muro e distendendo le braccia, a che serve la panca ?
beh se dici che
Lo swing non è nulla di accomunabile agli esercizi classici
dici che lo swing non ha nulla in comune con gli esercizi fatti con manubri e bilancere. Quindi dici che è radicalmente diverso.
Ora da ignorante (non ho mai usato i KB) chiedo in cosa sarebbe diverso dall'usare manubri e bilancere? Quali i vantaggi rispetto al resto? che muscoli alleneresti con lo swing che non potrebbero essere allenati allo stesso modo con i "classici" esercizi?
Non mi sembra un "ragionamento sbagliato"... faccio una domanda perchè sono curioso, e chiedo quello che non so, non quello che altri vogliono sapere, ma quello che io vorrei sapere.
Seconda cosa. Dici che lo swing è
uno dei pochi esercizi che mi farebbero inserire i kb in dei programmi..
ma sei sicuro che i KB siano ncessari per fare lo swing?
Dumbbell Swings vs Kettlebell Swings - Kettle Clamp (https://www.youtube.com/watch?v=aTeBkm2-gQs#)
Come ripeto, a me pare tanto una moda.
Post by: xjej on May 26, 2013, 23:13:46 pm
Ora da ignorante (non ho mai usato i KB) chiedo in cosa sarebbe diverso dall'usare manubri e bilancere?[/quote]
Visto che le finalità di lavoro sono diverse, è un po' difficile fare dei paragoni sullo stesso piano.
L' impugnatura è esterna al baricentro del peso, la cosa rende parecchi movimenti piuttosto differenti nella meccanica.
Quali i vantaggi rispetto al resto? che muscoli alleneresti con lo swing che non potrebbero essere allenati allo stesso modo con i "classici" esercizi?[/quote]
Non si parla ovviamente di muscoli quando le differenze sono "tecniche".
Posso usare i kb per fare lavoro organico in modo decisamente più semplice che mettere uno a fare minuti interi di girate. Per questa cosa lì esercizio di swing si presta benissimo. Stesso discorso per eventuali interval con sovraccarico.
Posso utilizzarli, con minor incidenza atletica ma con più facilità tecnica per lavorare sull' esplosività in determinati esercizi.
E posso tranquillamente mettermi a farci persino circuiti aerobici.
Quote
ma sei sicuro che i KB siano ncessari per fare lo swing?Io sono, con buona probabilità, uno dei più grossi detrattori del kb contro il discorso "moda" ( che per altro affligge anche la preparazione atletica in genere, oggigiorno tutti a fare circuitit e tabata senza aver chiarissimo che stanno facendo ).
Come ripeto, a me pare tanto una moda.
Detto questo, certo che lo swing lo fai anche col manubrio.
Pure il turkish getup a anche i crean n jerk ad un braccio.
La panca piana coi manubri è uguale a quella col bilancere ?
Lo stesso per lo swing col bilancere. La meccanica dell' esercizio cambia col kb ?
La meccanica di lavoro è influenzata dalla diversa meccanica dell attrezzo se invece di dieci ripetizioni ne consideriamo cento ?
Esempio semplicissimo:
prova a farti un disegnino di un curl bicipiti fatto col manubrio e un curl fatto col kb.
Post by: MachineGunYogin on May 26, 2013, 23:39:32 pm
Visto che le finalità di lavoro sono diverse, è un po' difficile fare dei paragoni sullo stesso piano.
L' impugnatura è esterna al baricentro del peso, la cosa rende parecchi movimenti piuttosto differenti nella meccanica.
Beh certo credo che lo avrebbe notato anche un bambino di seconda elementare queso, ma io chiedevo appunto in termini di allenamento atto a prestazioni: cosa con i KB posso raggiungere (in termini di prestazioni) che non poso raggiungere con il resto?
Per prestazioni intendo cose tipo forza, agilità, velocità, resistenza, "esplosivita", lavoro sui vari muscoli atto ad umentare massa/forza/funzionalità etc...
Non si parla ovviamente di muscoli quando le differenze sono "tecniche".
Posso usare i kb per fare lavoro organico in modo decisamente più semplice che mettere uno a fare minuti interi di girate. Per questa cosa lì esercizio di swing si presta benissimo. Stesso discorso per eventuali interval con sovraccarico.
Posso utilizzarli, con minor incidenza atletica ma con più facilità tecnica per lavorare sull' esplosività in determinati esercizi.
E posso tranquillamente mettermi a farci persino circuiti aerobici.
Okkey, le differenze sono tecniche, quindi? in termini di prestazioni (risultati) quali sono le differenze?
Io sono, con buona probabilità, uno dei più grossi detrattori del kb contro il discorso "moda" ( che per altro affligge anche la preparazione atletica in genere, oggigiorno tutti a fare circuitit e tabata senza aver chiarissimo che stanno facendo ).
Detto questo, certo che lo swing lo fai anche col manubrio.
Pure il turkish getup a anche i crean n jerk ad un braccio.
Se gli esercizi che fai con i KB si possono fare con attrezzatura che costa meno e che è molto piu versatile (perchè ci puoi fare molte altre cose in piu) non vedo il senso nell'usare i KB, se non moda.
La panca piana coi manubri è uguale a quella col bilancere ?
Beh questo non ha nulla a che fare con il discorso. Con i manubri usi i muscoli stabilizzatori che con il bilancere non usi. Mentre lo swing con il KB o con il manubrio non mi pare coinvolga distretti muscolari (e piccoli muscoli associati) differenti.
Lo stesso per lo swing col bilancere. La meccanica dell' esercizio cambia col kb ?
La meccanica di lavoro è influenzata dalla diversa meccanica dell attrezzo
I manubri a quanto pare possono essere usati allo stesso modo dei KB negli esercizi che hai citato. Ne conosci alcuni che non possono essere fatti con semplici e tradizionali manubri?
PS Chiedo perchè sono ignorante, non per rompere i maroni, e ancora non capisco come mai la gente li usa.
se invece di dieci ripetizioni ne consideriamo cento?
Questo vale per tutto a prescindere dall'uso dei KB piuttosto che i manubri.
Esempio semplicissimo:
prova a farti un disegnino di un curl bicipiti fatto col manubrio e un curl fatto col kb.
Si ho presente, quindi quali sarebbero i vantaggi?
Vorrei capire (veramente) i vantaggi che possono dare i KB.
Post by: xjej on May 26, 2013, 23:48:39 pm
Per il curl, ad esempio, la differenza è che sull' arco di movimento la tensione rimane costante su di un arco molto più ampio.
Ripeto, per me i kb sono accessori. Prima viene tutto quello che è panca rematore squat stacco trazione.
Ma per lavori differenti, e lo swing ad esempio è un multiarticolare con finalità diverse, vanno decisamente bene e per svariate cose sono anche migliori.
Indispensabili ? No. Utili ? Sì.
Post by: MachineGunYogin on May 27, 2013, 00:02:24 am
Porca paletta i manubri non possono essere usati esattamente nello stesso modo, sono così criptico ?
No sono io che ho qualche problema :-[
Per il curl, ad esempio, la differenza è che sull' arco di movimento la tensione rimane costante su di un arco molto più ampio.
E quindi non sono meglio i manubri :halo:
Ripeto, per me i kb sono accessori. Prima viene tutto quello che è panca rematore squat stacco trazione.
Ma per lavori differenti, e lo swing ad esempio è un multiarticolare con finalità diverse, vanno decisamente bene
Potrei sapere queste finalità? Non mi pare che chi va in palestra e usa i KB abbia finalità necessariamente diverse da chi usa manubri e bilancere.
A me queste spiegazioni che mi hai dato sembrano tanto astratte e poco concrete, e sfortunatamente la mia inteligenza è limitata, quindi leggendo non riesco ad intuire le differenze.
Ma tu li usi? Se si che esercizi fai e perchè?
e per svariate cose sono anche migliori.
Tipo?
Indispensabili ? No. Utili ? Sì.Moda? si. Superiori? no :sbav:
Post by: Il Tano on May 27, 2013, 03:02:51 am
Comunque a volte le mode fanno anche bene... In questo caso mi hanno fatto avvicinare al favoloso mondo del ferro fuso.
Poi prometto che piú avanti mi occuperó anche di altri metodi, appena ne avró la possibilitá.
Un saluto!
Post by: MachineGunYogin on May 27, 2013, 06:49:28 am
Post by: Bellerofönte on May 27, 2013, 11:36:18 am
Post by: MachineGunYogin on May 27, 2013, 12:10:05 pm
Post by: Bellerofönte on May 27, 2013, 13:45:52 pm
Dopodichè ripeto, mi auguro che presto abbiano prezzi umani, anche perchè come oggetto è anche bella la Gyria.
Post by: MachineGunYogin on May 27, 2013, 14:09:52 pm
Cambiando un attimo discorso, trovo il sistema di allenamento di sto personaggio molto interessante (guardate anche gli alri video)
https://www.youtube.com/watch?v=6eaTNkSmr14&list=UUt97jOc2l4xEHWBocLwL54Q&index=41 (https://www.youtube.com/watch?v=6eaTNkSmr14&list=UUt97jOc2l4xEHWBocLwL54Q&index=41)
Post by: Bingo Bongo on May 27, 2013, 15:00:59 pm
Dello swing con KB mi sono innamorato. Però prima di innamorarmene ho dovuto imparare a eseguirlo correttamente.
E' un esercizio tecnico che non si apprende immediatamente perché è necessario diventare "padroni" della catena motoria.
L' "essere padroni" è una sensazione ben precisa che si truduce nel sentire esattamente il trasferimento della forza dalle gambe al tronco attraverso le anche. Ecco perché è un ottimo esercizio per gli sport da combattimento che fanno uso dell'anca.
Coi manubri per quanto lo si faccia simile non sarà mai "pulito" come con il KB.
Oltre lo swing c'è un altro esercizio che mi piace molto e usato spesso nella preparazione alle MMA dove ci si passa il KB da un braccio all'altro dietro la schiena e davanti al tronco. Anche qui quando si tiene una postura corretta si arriva a passare pesi importanti a una certa velocità. E anche in questo caso la pulizia data dal KB è fondamentale.
Personalmente credo che sia molto difficile una volta acquisita la corretta tecnica non affezionarsi al KB.
Post by: Il Tano on May 27, 2013, 15:15:35 pm
c'è un altro esercizio che mi piace molto e usato spesso nella preparazione alle MMA dove ci si passa il KB da un braccio all'altro dietro la schiena e davanti al tronco. Anche qui quando si tiene una postura corretta si arriva a passare pesi importanti a una certa velocità. E anche in questo caso la pulizia data dal KB è fondamentale.
Sono esercizi simpatici... intorno al busto, l'8 tra le gambe, l'Halo.
Post by: MachineGunYogin on May 27, 2013, 15:17:36 pm
Poi ho capito che è figo farli, piace, ci si prende gusto, ecc... non sono mica qua che dico che fanno schifo. Solo che non usandoli mi chiedo se mi sto perdendo qualcosa. Tutto li. Mi piacerebbe sapere da chi li usa, in soldoni, se ci sono dei vantaggi (e quali sono) rispetto all'allenamento classico. In parole concrete non concetti astratti.
Post by: Il Tano on May 27, 2013, 15:55:37 pm
Ho detto solo che sono esercizi simpatici. :sur:
Post by: MachineGunYogin on May 27, 2013, 16:09:33 pm
Post by: Bingo Bongo on May 27, 2013, 16:39:59 pm
sia di lotta che striking grazie ai KB.
In particolare lo swing permette di migliorare la forza resistente attraverso l'allenamento balistico che ripercorre la stessa catena motoria funzionale a quelle discipline che devono trasferire forza e potenza in velocità con l'uso delle anche dalla parte bassa a quella alta del corpo. Probabilmente il miglior strumento sia per la struttura sia per la scalabilità (si può aumentare o diminuire il carico). Quindi non alleniamo una generale resistenza, ma una specifica resistenza funzionale al gesto biomeccanico utile alle discipline da combattimento.
Inoltre penso che il KB sia stato inventato e utilizzato molto prima che i manubri.
Post by: Il Tano on May 27, 2013, 16:53:43 pm
Quote
A livello funzionale:
Rispetto ai pesi tradizionali la differenza principale la trovo nel fatto che sono sbilanciate... Quindi costringono a lavorare di piú per stabilizzare i movimenti... Ad esempio nel turkish get up o un farmer walk con il braccio alzato.
Poi, considerando che la miniglia ruota nella mano, per effetto del peso del KB, durante l'esecuzione di certi esercizi possiedono una maggiore inerzia ( sará il termine giusto?) come nello snatch... Per fermarle o per fare in modo che non "volino via" ci vuole uno sbattimento aggiuntivo e un'impugnatura ben salda ... Le prime volte ti da un certo cagazzo...
Il fatto che siano sferiche e rotonde permette fare certi lavori con il peso vicino al corpo...Il clean e il rack... ad esempio. (Aggiungo l'Halo, l'8 etc)
Credo che generalmente siano indicate per lavori dinamici, per la resistenza o l'esplosivitá, usando pesi contenuti. Per la forza e quando giá si iniziano ad avere certe esigenze di carico... credo che non si possa prescindere da un bilancere (credo)
Considerando che abbiamo vissuto per secoli senza KB, intuisco comunque che ci possa allenare tranquillamente in altri modi.
Post by: xjej on May 27, 2013, 17:34:05 pm
Se veramente avessero delle peculiarità che lirendono diversi dal resto avrebbe anche senso, ma a me pare che siano stati inseriti esercizi per adattarli all'uso dei kb, e non il contrario: i kb sono particolarmente indicati per fare lo swing .. e allora? Chi se ne incula! Non so se rendo l'idea ..
(http://www.anziani.it/UserFiles/%20Cavallo%20con%20paraocchi.jpg)
Mi pare che nessuno, me incluso, ti abbia detto di comprarli o che tu nello specifico ne trarresti parecchio giovamento.
Io li vedo parecchio utili per chi deve fare lavori in resistenza locale, intervals e resistenza generale ( tutta roba che a te non serve ) nei quali lo swing finisce a pennello.
Stesso discorso per i lavori sulla forza esplosiva, non credo che a te si ponga il problema di fare clean n jerk con un bilancere nè tantomeno coi kb e ancor meno devi conciliare la cosa con la necessità di produttività dell'allenare per praticare altre discipline.
Per altro, se io scrivo una cosa e tu capisci il contrario ( aka per la finalità del curl, meglio i kb e tu hai capito il contratrio ) magari potresti esprimere le tue posizioni in maniera un po' più dubitativa che scrivere "chi se ne incula" .
Functional Training. Ampiamente dimostrato il miglioramento prestazionale nelle discipline da combattimentoEcco qui ad esempio possiamo dire che, ehm, non so per le discipline di striking ma per quelle di lotta non c'è questa incidenza tanto "ampia" .
sia di lotta che striking grazie ai KB.
In particolare lo swing permette di migliorare la forza resistente attraverso l'allenamento balistico che ripercorre la stessa catena motoria funzionale a quelle discipline che devono trasferire forza e potenza in velocità con l'uso delle anche dalla parte bassa a quella alta del corpo. Probabilmente il miglior strumento sia per la struttura sia per la scalabilità (si può aumentare o diminuire il carico). Quindi non alleniamo una generale resistenza, ma una specifica resistenza funzionale al gesto biomeccanico utile alle discipline da combattimento.
Inoltre penso che il KB sia stato inventato e utilizzato molto prima che i manubri.
Io ci vedo una marcata utilità per un sacco di cose ma di sicuro non un' imprescindibilità.
Di certo, in discipline dove la gente si allena 1-2-3 quadrienni due volte al giorno è utile variare la minestra.
Post by: MachineGunYogin on May 27, 2013, 17:50:29 pm
(http://weknowgifs.com/wp-content/uploads/2013/04/horse-glove-ears-gif.gif)
Per il resto vi ringrazio delle risposte, sono state illuminanti nel capire che non userò i KB.
Post by: kortobrakkio on May 27, 2013, 20:38:02 pm
Effettivamente i KB stanno passando di moda.
Anche quì da noi.
Personalmente,ne faccio uso,ma molto limitatamente,per specifici esercizi e periodi d'allenamento,assieme a clubbell e Mace(altra roba di moda,eh!).
Del resto non fo testo:ho sempre avuto avversione per il "ferro"tradizionale,cui non nego l'efficacia per la costruzione di certe qualità atletiche,ma che mi lascia brutte "sensazioni" fisiche.
Sempre preferito il corpo libero(più sbarra,fune,parallele,etc),e KB,Club e Mace sono i miei modi per aggirare la mia avversione per i pesi,poichè il loro utilizzo non mi infastidisce.
Post by: Il Tano on May 27, 2013, 20:54:30 pm
Per il resto vi ringrazio delle risposte, sono state illuminanti nel capire che non userò i KB.
Che personaggio :D
Post by: Prototype 0 on May 27, 2013, 21:16:52 pm
Post by: luke on May 27, 2013, 22:24:11 pm
Ma si.
Effettivamente i KB stanno passando di moda.
Anche quì da noi.
prendo il là da una tua frase per dire una cosa che devo dire da una settimana
qui da me stanno iniziando ad apparire corsi di bulgarian bag e sembra che riscuotano successo tra le donne :gh: :gh: :gh: :gh: :gh:
ecco l'ho detta, scusate l'OT ma lo dovevo dire
ciao luca
Post by: The Doctor Sherlockit on May 27, 2013, 22:43:37 pm
Ma si.
Effettivamente i KB stanno passando di moda.
Anche quì da noi.
prendo il là da una tua frase per dire una cosa che devo dire da una settimana
qui da me stanno iniziando ad apparire corsi di bulgarian bag e sembra che riscuotano successo tra le donne :gh: :gh: :gh: :gh: :gh:
ecco l'ho detta, scusate l'OT ma lo dovevo dire
ciao luca
ti hanno parlato dell'amore delle donne per le borse e le scarpe vero?
Post by: Il Tano on May 28, 2013, 14:27:32 pm
Post by: Ragnaz on May 28, 2013, 18:08:15 pm
Post by: The Spartan on May 29, 2013, 12:53:40 pm
Detto questo la loro economicita' funzionale e' indiscutibile...soprattutto se uno ha problemi di tempo e/o spazio.
Post by: Bellerofönte on May 29, 2013, 13:44:30 pm
Confezione di acqua naturale 6x2= 12Kg;
Nastro americano;
Pezzo di tubo da giardinaggio;
4 Piastrine di ferro da circa 2 Kg/cad= 8Kg.
Tot: 20 Kg circa.
E' ovviamente un pò ingombrante, ma tutto sommato utilizzabile per i vari swing, snatch, turkish ecc...
| 1. | insieme al sandbag made in centro edile :) |
Post by: Menosse on May 29, 2013, 13:52:20 pm
Io mi sono fatto una KB casalinga un pò di tempo fa[1]:Io uso il classico manubrio per fare swing, snatch, ecc...Posso anche variare il peso...meglio di cosi... :)
Confezione di acqua naturale 6x2= 12Kg;
Nastro americano;
Pezzo di tubo da giardinaggio;
4 Piastrine di ferro da circa 2 Kg/cad= 8Kg.
Tot: 20 Kg circa.
E' ovviamente un pò ingombrante, ma tutto sommato utilizzabile per i vari swing, snatch, turkish ecc...
1. insieme al sandbag made in centro edile :)
Post by: Bellerofönte on May 29, 2013, 14:00:14 pm
Io mi sono fatto una KB casalinga un pò di tempo fa[1]:Io uso il classico manubrio per fare swing, snatch, ecc...Posso anche variare il peso...meglio di cosi... :)
Confezione di acqua naturale 6x2= 12Kg;
Nastro americano;
Pezzo di tubo da giardinaggio;
4 Piastrine di ferro da circa 2 Kg/cad= 8Kg.
Tot: 20 Kg circa.
E' ovviamente un pò ingombrante, ma tutto sommato utilizzabile per i vari swing, snatch, turkish ecc...
1. insieme al sandbag made in centro edile :)
Siam sempre li, con il manubrio annulli l'effetto "balistico" tipico del carico decentrato del KB.
Amenochè non lo si carichi tutto su un lato, ma poi la presa ne risente...
Post by: Menosse on May 29, 2013, 14:09:24 pm
Siam sempre li, con il manubrio annulli l'effetto "balistico" tipico del carico decentrato del KB.Capito...Ma è così determinante questo effetto? Cioè al limite metto 2 kg in più e aumento l'effetto forza centrifuga di conseguenza...
Amenochè non lo si carichi tutto su un lato, ma poi la presa ne risente...
Post by: Bellerofönte on May 29, 2013, 14:26:29 pm
Siam sempre li, con il manubrio annulli l'effetto "balistico" tipico del carico decentrato del KB.Capito...Ma è così determinante questo effetto? Cioè al limite metto 2 kg in più e aumento l'effetto forza centrifuga di conseguenza...
Amenochè non lo si carichi tutto su un lato, ma poi la presa ne risente...
Sullo swing (sempre lui), secondo me si.
Farlo con il manubrio perde un pò di senso, su altri esercizi la differenza si sente meno.
Post by: MachineGunYogin on May 29, 2013, 14:40:29 pm
Poi per lo swing capisco che i kb siano più comodi. E se è vero che questo esercizio sviluppa capacità tutte sue e non può essere rimpiazzato, allora vale la pena prenderne 1 di kb per fare sto benedetto swing. Per fare il resto IMHO l'uso dei kb è un "aggiustamento", nel senso che se non hai i manubri e il bilancere ti riesci ad allenare abbastanza bene comunque.
Se vuoi fare esercizi funzionali con alti volumi e movimenti complessi, i manubri sono ottimi. Li hanno usati per anni istruttori di corsi fitness come body pump e similar senza andare a pescare rudimenti russi del 700. Se ora sono saltati fuori sti kb le ragioni sono principalmente dovute al trend.
Quindi io prenderei prima l'attrezzatura standard e poi in caso i kb per variare un po' (discorso noia, e discorso variazione allenamenti per migliorare performance).
Post by: Il Tano on May 29, 2013, 14:59:26 pm
Leggevo che erano uno strumento impiegato dai commercianti russi duranti i loro viaggi appunto per pesare le merci. Trovandosi fuori casa per lungo tempo, avevano iniziato ad approfittare di quei pesi che si portavano appresso per allenare il corpo. Considerando la tamarraggine russa lo considero piuttosto plausibile.
Comunque se si andasse a scavare nell'origine dei nostri pesi, non credo che sarebbe molto diversa. Immagino siano stati strumenti per fare qualcosa. Peró indubbiamente nel tempo si sono evoluti diventando aggeggi funzionali e pratici.
Parlo di questi:
(http://www.titoshop2030.com/public/fotogallery/669.jpg)
Ma se parliamo di questi poi strigne strigne molta evoluzione in piú non la vedo.
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT2COSPrkB-A1IKD7GksKSJ3GV-bSYXjDUlNYOfgA9Z_qyVwI0N)
Cambia la distribuzione del peso che porta ad usare tecniche differenti.
Per come la vedo io sono semplicemente due modi diversi di lavorare.
Basta paragonale lo snatch con kettlebell con lo snatch con manubri.
Kettlebell Basics - The Kettlebell Snatch (https://www.youtube.com/watch?v=6MGUllzX_0g#ws)
CrossFit Dumbbell Snatch - Northstate CrossFit (https://www.youtube.com/watch?v=dDRiPLPzUVg#ws)
Il bilancere invece é proprio uno strumento che IMHO non puó essere sostituito dai KB ma neppure dai manubri nostrani.
Post by: MachineGunYogin on May 29, 2013, 15:15:21 pm
- manubri e bilancere sono modulabili (come hai fatto notare)
- se hai un rack, o strutture dimili, puoi caricare in certi esercizi
Per il resto come dici sono abbastanza intercambiabili. Anche se il modo di fare gli esercizi con i kb sembra un aggiustamento dato dalla forma (aparte lo swing che da quel che ho capito nasce per essere fatto usando i kb).
Post by: Dipper on May 29, 2013, 15:33:17 pm
Post by: Il Tano on May 29, 2013, 15:38:20 pm
Chi spinnoffa?
Post by: Prototype 0 on May 29, 2013, 16:24:15 pm
Gli altri esercizi più rettilinei, ovvero quelli cosiddetti di griglia (così, almeno, pare siano chiamati in seno al WKC), sono un di più utile ma non indispensabile.
Come dire che li fai perchè, oramai, il kb ce l' hai già in mano e tanto vale continuare con quello, e/o è l' unico (esoso) sovraccarico che ti sei degnato di comprare.
Questo, ovviamente, secondo una visione olistica della pesistica: c'è pure chi se ne fotte del trasfer di swing & company in altri sport, per il semplicissimo motivo che lo sport che si desidera padroneggiare è proprio il Girevoy Sport (= cazzi amarissimi per il tuo portafoglio).
Post by: Prototype 0 on May 29, 2013, 16:27:25 pm
Prima di imitarli, però, consultate un luminare dell' ortopedia al fine di farvi trapiantare clavicole in adamantio:
IKSFA Sergey Rudnev kettlebell juggling performance (https://www.youtube.com/watch?v=Vjg94B_AdUw#)
Post by: Bingo Bongo on May 29, 2013, 16:28:23 pm
I kettlebells ( e relativi figliastri kettlestacks) sono per esercizi balistici e basta.Un'analisi che non mi spiace
Gli altri esercizi più rettilinei, ovvero quelli cosiddetti di griglia (così, almeno, pare siano chiamati in seno al WKC), sono un di più utile ma non indispensabile.
Come dire che li fai perchè, oramai, il kb ce l' hai già in mano e tanto vale continuare con quello, e/o è l' unico (esoso) sovraccarico che ti sei degnato di comprare.
Questo, ovviamente, secondo una visione olistica della pesistica: c'è pure chi se ne fotte del trasfer di swing & company in altri sport, per il semplicissimo motivo che lo sport che si desidera padroneggiare è proprio il Girevoy Sport (= cazzi amarissimi per il tuo portafoglio).
Post by: The Doctor Sherlockit on May 29, 2013, 16:36:02 pm
Post by: Bingo Bongo on May 29, 2013, 16:42:54 pm
(http://www.toyx.it/open2b/var/catalog/images/7033/0-b81191b4-376.jpg)
Post by: MachineGunYogin on May 29, 2013, 16:59:24 pm
Sta sera provo lo swing .. spero di non ammazzare nessuno dal momento che non ho mai toccato un kb.
Post by: Bingo Bongo on May 29, 2013, 17:13:27 pm
Post by: Il Tano on May 29, 2013, 17:19:07 pm
oddio la domanda mi sorge spontanea ma un bilanciere con carico decentrato, cioè tutto in su un lato, che alla fine è assimilabile al martello che è un altro di quegli esercizi che fanno tanto functional per il combattimento perchè non potrebbe sostituire i KB ?
Boh... Impugnatura troppo diversa e poco sicura... Fare uno swing di 32 kg con quella roba li in mano, lo vedo un attimo pericoloso.
Un attrezzo tipo martello, che poi sarebbe lo stesso concetto del chi-shi giappo, lo userei per movimenti ad un braccio di altro tipo.
Post by: The Spartan on May 30, 2013, 10:10:28 am
Post by: Pallozoid on May 30, 2013, 11:41:43 am
George Hood Sets Guinness World Record in Abdominal Plank-Dec. 3, 2011 (https://www.youtube.com/watch?v=1w-uD-uPCBQ#ws)
Post by: Prototype 0 on May 30, 2013, 19:58:44 pm
Nn ho voglia ora di cercare l'articolo tecnico ma credo che la forma del KB abbia una serie di vantaggi in termini biomeccanici, anche per l'effetto sulle articolazioni.Vedo un attimo se lo trovo io.
Post by: luke on May 31, 2013, 18:48:29 pm
Ma si.
Effettivamente i KB stanno passando di moda.
Anche quì da noi.
prendo il là da una tua frase per dire una cosa che devo dire da una settimana
qui da me stanno iniziando ad apparire corsi di bulgarian bag e sembra che riscuotano successo tra le donne :gh: :gh: :gh: :gh: :gh:
ecco l'ho detta, scusate l'OT ma lo dovevo dire
ciao luca
ti hanno parlato dell'amore delle donne per le borse e le scarpe vero?
;D ;D ;D ;D ;D
letta in ritardo ma meritava
;D ;D ;D ;D
Post by: Il Tano on June 02, 2013, 04:27:42 am
Entrenamiento de Potencia Cíclica: Swing Pesado/Heavy Swing 80k (https://www.youtube.com/watch?v=a2nBwTzdWC4#ws)
Post by: MachineGunYogin on June 02, 2013, 09:48:49 am
Ho fatto lo swing con i KB l'altro ieri. Prima volta, per provare. L'ho fatto a fine sessione dopo gli stacchi e tutto il resto quindi avevo già i lombari a pezzi. Ne deriva che ho dovuto usare carichi bassi anche perché non ho dimestichezza con le dinamiche del movimento e non vorrei lanciarlo in testa a qualcuno. Partendo da 32 sono passato infine a 20 e facevo fatica pure con quelli. È presto per dirlo perché devo farli per un po per capire, ma a me pare che con gli stacchi si usino gli stessi muscoli se non meno. Il vantaggio dei kb è nel lavoro leggero probabilmente. Nel senso che ne prendi uno e parti a farlo senza costruire il bilancere. Per il momento sono ancora scettico sulle peculiarità esclusive di questo esercizio. Vediamo un po' ..
Post by: Menosse on June 02, 2013, 16:14:51 pm
Un aggeggio che piacerá agli anti KB perché funziona esattamente allo stesso modo ma con le beneamate pizze.Il movimento eseguito qui è corretto? Non si dovrebbero usare di più le gambe? Ovviamente la forma allungata dell'oggetto fa si che se pieghi le gambe poi tocca per terra.
Entrenamiento de Potencia Cíclica: Swing Pesado/Heavy Swing 80k (https://www.youtube.com/watch?v=a2nBwTzdWC4#ws)
Post by: Ragnaz on June 02, 2013, 17:14:16 pm
Post by: Il Tano on June 03, 2013, 00:13:23 am
Hip Hinge (https://www.youtube.com/watch?v=TT838Ha2xmA#)
Dove non si dovrebbero piegare troppo le gambe.
Perché:
1) Lo swing non é uno squat. La spinta non si da con i quadricipiti ma con il bacino.[1]
2) se il peso va troppo in basso/troppo vicino al pavimento, piegando troppo le gambe, é maggiore il rischio di perdere la spina "neutrale". Per questo le mani dovrebbero arrivare nella parte alta dell'interno coscia e il peso al culo.[nb][2]
| 1. | MISTAKE #1 Squatting during the swing. If you take one thing away from this article, please remember this as it’s very important. The swing is NOT a squat. Again, the swing is NOT a squat. The kettlebell swing is a “hip hinge” pattern. This is very important because the hip hinging is where power comes from with this exercise (more about this in mistake #2). And, a proper hip hinge will save your back. A proper hip hinge does not stress your back because your spine should maintain a neutral position throughout the swing. The squat is a squat and the swing is NOT a squat (despite all the poor instructional YouTube videos you’ll see out there). http://rdellatraining.com/the-5-big-mistakes-in-the-kettlebell-swing-and-how-to-fix-them (http://rdellatraining.com/the-5-big-mistakes-in-the-kettlebell-swing-and-how-to-fix-them) |
| 2. | Mistake #3 – Wrong Bell Placement to the Hip Number three is the bell and hip placement. A lot of beginners, even non-beginners – it is quite disturbing – are doing the swing wrong. What’s happening is, you’re swinging down low – doing this is called SWEEP. You’re sweeping the ground, which is very dangerous to do. When you do that, the bell pulls your shoulders forward, disconnecting you from the connection in the back, rounds your spine outing you in a potential injury there, and also hold your quads a lot more. This leads to you getting exhausted fast because your quads are sucking up the oxygen. Your shoulders are not connected to your back so you’re disconnected there and you’re rounding your spine. This leads to the loss of that wonderful neutral spine. The toasting of yourself and getting too tired, too fast causes everything to run downhill, snowball, and injury happens. We don’t want that! Remember, hand to inner thigh and bell to your butt. Hand inner thigh, bell to your butt. Keep everything tight and it makes it safe. So number three, make sure to avoid the wrong placement of the bell to your hips.http://exercisesforinjuries.com/5-mistakes-people-make-with-the-kettlebell-swing-by-cody-bramlett/ (http://exercisesforinjuries.com/5-mistakes-people-make-with-the-kettlebell-swing-by-cody-bramlett/) |
Post by: The Spartan on June 03, 2013, 10:05:04 am
Di fatto lo swing è il movimento, da lì infatti l'intima connessione, più simile allo stacco di cui riproduce i 2/3 alti del movimento se nn di più.
Oggi cmq volevo andare a correre all'alba ma il cervello si è rifiutato...di fatto da martedì scorso, ultimo giorno di Israele, ho solo nuotato 10 minuti e fatto una rapidissima sessione petto-braccia... :-X
Ma domani riprenderei "col botto" pungolato dai colleghi americani dediti al CF...1,5 km di corsa-100 trazioni-200-piegamenti-300 squat-1,5 km di corsa.
:sur:
Post by: Bellerofönte on June 03, 2013, 10:09:10 am
...1,5 km di corsa-100 trazioni-200-piegamenti-300 squat-1,5 km di corsa.
:sur:
Nello stato in cui sto trovo tutto così maledettamente ridicolo ;D
Post by: happosai lucifero on June 04, 2013, 12:13:18 pm
1,5 km di corsa-100 trazioni-200-piegamenti-300 squat-1,5 km di corsa.
tu stai di fuori
Post by: Barvo Iommi on June 04, 2013, 12:28:35 pm
non ha fatto l'ultimo km e mezzo al contrario, quindi è fuori di almeno 3 km XD1,5 km di corsa-100 trazioni-200-piegamenti-300 squat-1,5 km di corsa.
tu stai di fuori
Comunque davvero, semplice e spaventoso come allenamento
Post by: Prototype 0 on June 04, 2013, 13:37:54 pm
Post by: luke on June 04, 2013, 14:16:01 pm
Ovvio: dove trovi una casa con angolo notte lungo 1.5 km?
mi hai fatto ridere di gusto grazie
Post by: The Spartan on June 04, 2013, 15:22:55 pm
1,5 km di corsa-100 trazioni-200-piegamenti-300 squat-1,5 km di corsa.
tu stai di fuori
Provato oggi.
55' 36"
Pensavo di metterci di meno ma tutto sommato ci può anche stare visto che il tempo medio stimato sulla board CF è di circa 44 minuti.
La cosa più tragica è la seconda metà dei piegamenti e il chilometro e mezzo dopo gli squat.
Ma bello zuppo.
Post by: Il Tano on June 04, 2013, 16:03:05 pm
Post by: The Spartan on June 04, 2013, 16:13:57 pm
Post by: happosai lucifero on June 04, 2013, 18:51:03 pm
Ovvio: dove trovi una casa con angolo notte lungo 1.5 km?
io non l'ho capita.. :-[
Post by: Il Tano on June 04, 2013, 19:20:37 pm
Ovvio: dove trovi una casa con angolo notte lungo 1.5 km?
io non l'ho capita.. :-[
Spiegazione:
Chiaramente "sta
In casa non dispone di un "angolo notte"[1] con lato di 1.5 km per corse spartane.
| 1. | zona della casa adibita al riposo notturno e altre attivitá varie evantuali |
Post by: happosai lucifero on June 04, 2013, 22:58:35 pm
grazie :-*
Post by: Prototype 0 on June 04, 2013, 23:03:12 pm
aaaahh! ok, non avevo capito che era in risposta al mio post :sbav:E si nu pingon!!!
Post by: happosai lucifero on June 05, 2013, 23:20:38 pm
Post by: The Spartan on June 06, 2013, 10:26:32 am
Post by: Davide.c on June 10, 2013, 01:31:21 am
Post by: Shashka on June 10, 2013, 01:34:58 am
Post by: The Spartan on June 10, 2013, 10:02:24 am
Post by: happosai lucifero on June 10, 2013, 10:05:46 am
Shashka: 105kg di panca... ci vorrebbero due happo e una carrucola
Post by: The Spartan on June 10, 2013, 11:21:52 am
Super Heavy 465lb Kettlebell Swings (https://www.youtube.com/watch?v=Ej8hToJzx08#)
Post by: The Spartan on June 10, 2013, 13:15:27 pm
(http://www.funnystuff247.com/images/2013/May/29/51a5bd1f164b4.jpg)
Post by: Bellerofönte on June 10, 2013, 13:18:58 pm
Post by: Menosse on June 10, 2013, 14:53:02 pm
Post by: Prototype 0 on June 10, 2013, 18:17:42 pm
Piccole soddisfazioni: in un mesetto circa di pesi, al massimo due e senza badare troppo alla dieta (mangiando giusto in maniera dignitosa, con parentesi di sporadiche abboffate della muerte o semplici sfizi fatti passare) sonno passato dal 21 al 17.89% di massa grassa, perdendo 3,9kg di ciccia e mettendone 4.1 di massa magra . Commozione :'(E sto ben di dio di misurazioni come le avresti fatte?
Post by: Il Tano on June 10, 2013, 18:46:57 pm
Post by: Prototype 0 on June 10, 2013, 18:48:31 pm
comprendendo anche l'asta, ovvio.Quindi, parte della lipolisi l' ha incontrovertibilmente catalizzata tramite forma del palo lungo!
Post by: Il Tano on June 11, 2013, 19:53:37 pm
| 1. | mani sulla sbarra all'altezza delle spalle, mani in una posizione piú ampia o piú stretta |
Post by: Prototype 0 on June 11, 2013, 19:56:53 pm
Post by: The Spartan on June 11, 2013, 19:59:29 pm
Quello che ci sta dentro è quello che stimoli di più.
Post by: Prototype 0 on June 11, 2013, 20:00:35 pm
Esempio: giorni dispari squat 5*5*80% massimale, giorni pari squat 10*30*20% massimale.
Come è chiamata sta programmazione?
Post by: Il Tano on June 11, 2013, 20:24:50 pm
Se non posso allargare troppo le mani per motivi di spazio (sbarra montata tra gli stipiti della porta), come posso fare il dorsale piú esterno? é possibbole con altri esercizi dove si usano manubri, tipo bent over row/Renegade row?
Post by: The Spartan on June 11, 2013, 20:56:47 pm
Post by: Il Tano on June 11, 2013, 21:02:47 pm
Manubri e non bilancieri?
Per ora non dispongo di bilancere :-(
Post by: The Spartan on June 11, 2013, 21:09:33 pm
Post by: Il Tano on June 11, 2013, 21:26:53 pm
Post by: happosai lucifero on June 11, 2013, 22:51:22 pm
Relativamente alla schiena immagina grossolanamente un triangolo con 2 vertici le tue mani e l'altro sulla schiena.
Quello che ci sta dentro è quello che stimoli di più.
scusa, non sono sicuro di aver capito.. se tieni l'impugnatura bella larga ti lavora principalmente la muscolatura della parte alta, mentre se tieni le mani poco più larghe delle spalle ti lavora praticamente tutta la schiena?
Post by: Dipper on June 12, 2013, 00:34:54 am
Per questo motivo generalmente i chin up risultano più semplici. D'altra parte i pull up, che possono dare un grosso contributo a fare il classico corpo a V, coinvolgono e stressano maggiormente l'articolazione della spalla.
Non c'è motivo per cui, avendone la possibilità, non si dovrebbero allenare entrambe le modalità alternandole.
La presa a martello probabilmente rappresenta una via di mezzo e una valida seconda alternativa quando si intende variare.
L'importante è che si arrivi sempre a toccare col petto la sbarra.
Post by: happosai lucifero on June 12, 2013, 00:41:27 am
Post by: Dipper on June 12, 2013, 00:48:07 am
Post by: happosai lucifero on June 12, 2013, 00:57:25 am
Post by: Dipper on June 12, 2013, 01:18:06 am
Comunque, come mia personalissima regola generale, essendo un dilettante con un limitato tempo a disposizione, preferisco attenermi alle forme di allenamento più standardizzate; in questo senso, penso che il pull up a presa stretta sia qualcosa di più specialistico rispetto a quello classico che è invece un fondamentale.
Non di meno rimango anch'io curioso di saperne di più, perchè ho trovato ben poco al riguardo.
Post by: Davide.c on June 12, 2013, 02:34:25 am
Piccole soddisfazioni: in un mesetto circa di pesi, al massimo due e senza badare troppo alla dieta (mangiando giusto in maniera dignitosa, con parentesi di sporadiche abboffate della muerte o semplici sfizi fatti passare) sonno passato dal 21 al 17.89% di massa grassa, perdendo 3,9kg di ciccia e mettendone 4.1 di massa magra . Commozione :'(E sto ben di dio di misurazioni come le avresti fatte?
prendendomi le misure sul sito della regione molise e confrontandole con quelle vecchie + il caro vecchio specchio. ;) (ovviamente non sarà precisissimo, ma stigatzen, è un riferimento)
Anche se devo dire che l'altra prospettiva era molto più interessante ;D
Post by: Bellerofönte on June 12, 2013, 09:30:10 am
Mi sembra un buon sistema per il conditioning, anche se sviluppato, presumo, per il BB.
| 1. | citato da happo nell' altro topic |
Post by: The Spartan on June 12, 2013, 09:31:47 am
sì ma io chiedevo un'altra cosa.. parliamo sempre di presa prona: come varia la distribuzione del carico sui varii distretti muscolari cambiando la larghezza della presa? a questo aveva risposto John con quella storia del triangolo, ma non sono sicuro di aver capito bene
Come in parte riassunto bene da Eugenio è sempre complicato in alcuni casi parlare di stimolazione muscolare come se si parlasse del punto G, ma il mio esempio, ribadisco grossolano, sta a significare che se hai una presa molto ampia lavori molto sulla parte dei dorsali più esterna, quella che contribuisce a dare la forma a V o le ali da jumbo se preferite...stringendo la presa, sempre grossolanamente, la stimolazione si trasferisce più verso l'interno dei dorsali...da lì la cosa del triangolo...
@Bellero
Una tantum per i muscoli "accessori" o quando si ha pochissimo tempo è fantastico...
Post by: Bingo Bongo on June 12, 2013, 09:37:10 am
sì ma io chiedevo un'altra cosa.. parliamo sempre di presa prona: come varia la distribuzione del carico sui varii distretti muscolari cambiando la larghezza della presa? a questo aveva risposto John con quella storia del triangolo, ma non sono sicuro di aver capito bene
Come in parte riassunto bene da Eugenio è sempre complicato in alcuni casi parlare di stimolazione muscolare come se si parlasse del punto G, ma il mio esempio, ribadisco grossolano, sta a significare che se hai una presa molto ampia lavori molto sulla parte dei dorsali più esterna, quella che contribuisce a dare la forma a V o le ali da jumbo se preferite...stringendo la presa, sempre grossolanamente, la stimolazione si trasferisce più verso l'interno dei dorsali...da lì la cosa del triangolo...
Quello che i palestrati di una volta identificavano per fare ampiezza (presa larga) o fare spessore (presa stretta)...
Post by: happosai lucifero on June 12, 2013, 09:42:43 am
Post by: The Spartan on June 13, 2013, 17:56:06 pm
Beh..... :spruzz:
Post by: Prototype 0 on June 13, 2013, 18:29:59 pm
Post by: The Spartan on June 14, 2013, 14:12:35 pm
CrossFit - Darrick Bourgeois's muscle-up (https://www.youtube.com/watch?v=_Gd1-C3rltg#ws)
Post by: Prototype 0 on June 14, 2013, 14:14:25 pm
Post by: Bellerofönte on June 14, 2013, 14:16:02 pm
Oggi mi sono concesso uno "strappo" alla regola con una sessione di stacco fatta seguendo uno dei suggerimenti di Wendler, ossia di nn focalizzarsi troppo su mille cazzi (con tutti i se e i ma del caso) ma di limitarsi a tirare su quella cazzo di sbarra...
Beh..... :spruzz:
Cioè ?
Stasera ho appuntamento con il Signore Stacco pure io.
Post by: The Spartan on June 14, 2013, 15:55:03 pm
When my oldest son first saw me deadlift, he summed it up best: "You mean you just pick the barbell up?" While that should have been my eureka moment, it wasn't.
The simple fix I made to the deadlift is to just be aggressive and pull like your life depends on it. I know you wish I had some magic geometric equation of your shoulder position and hip position as it relates to the humidity, but I don't.
Stare at the barbell, hate the goddamn thing, approach the bar, hold your air, and pull."
:sur:
Post by: Bellerofönte on June 14, 2013, 15:57:43 pm
Post by: Loktar on June 14, 2013, 16:21:12 pm
Post by: Prototype 0 on June 14, 2013, 16:22:59 pm
Post by: Bellerofönte on June 14, 2013, 16:37:56 pm
Post by: Loktar on June 14, 2013, 16:51:40 pm
Non ho ancora trovato dei video soddisfacenti per spiegarmi, comunque, da me in palestra chiamano "deadlift" quello che si esegue tenendo le gambe quasi tese e invece "stacco" quello in cui si scende flettendo parecchio le ginocchia, almeno come un mezzo squat.
Spero di essermi spiegato ora e ripeto la domanda di prima: quale dei due stimola di più la parte alta della schiena? :)
edit. Sì, ecco; in questo filmato fa quelli che a me hanno insegnato come deadlift a 1:43
Spoiler: show
mentre questo esercizio lo chiamano stacco
Spoiler: show
Post by: Il Tano on June 14, 2013, 21:30:12 pm
Fate conto che per comprare solo il bilancere (made in china) bisogna tirare fuori 1200 AR$, quando con 1000 AR$ puoi comprare bilancere tradizionale (ok, solo 150cm) + due manubri + 50 kg di dischi.
Poi i dischi olimpici (anche basici) costano 20 AR$ al Kg, mentre quelli tradizionali 15 AR$ al Kg
Vale la pensa sborsare tanto di piú se uno non deve caricare follie o comunque é un neofita?
Grazie!
Post by: xjej on June 15, 2013, 05:24:30 am
Poi le pizze da pesistica "di misura" sono una festa anche per far satacchi visto che si piazzano all' altezza giusta (e la gommatura è quella fatta per un bilancere che viene mollato ad un metro e mezzo da terra ).
Post by: Il Tano on June 15, 2013, 15:13:33 pm
Post by: xjej on June 15, 2013, 16:19:30 pm
Grazie Xjej... Investigeró un po'... magari riesco a trovare qualcosa usato.
Non è assolutamente un must, se non giri campi benissimo senza.
Nuovo i prezzi sono proibitivi, le opzioni sono even tuali vendite.
Post by: The Spartan on June 16, 2013, 10:46:50 am
Far le girate con un bilancere olimpico e con uno fisso sono due cose diverse ( col secondo la via per l' epicondilite è più corta ), oltre a determinati standar qualitativi di costruzione.
Poi le pizze da pesistica "di misura" sono una festa anche per far satacchi visto che si piazzano all' altezza giusta (e la gommatura è quella fatta per un bilancere che viene mollato ad un metro e mezzo da terra ).
Tristemente confermo.
Prima o poi sostituirò tutto...
Post by: Loktar on June 16, 2013, 14:25:31 pm
(trovate la descrizione della seconda modalità nell'articolo linkato ;))
1˚ giorno
Riscaldamento, poi prima modalità:
• 3 Cluster stacco[1] (massima esplosività, 5-10 ripetizioni per serie, 2-3 serie, rec tra serie 90”)
Alla fine 2-3’ di rec; poi in seconda modalità (tensione continua):
• Chin-up
• Affondi
• Leg curl
Alla fine 2-3’ di rec, poi una serie di:
• Arm curl manubri da seduto in terza modalità: 25-30 rip in 60”, se fai di più aumenta peso!
2˚ giorno
Riscaldamento, poi prima modalità:
• 3 Cluster Bench press (massima esplosività, 5-10 ripetizioni per serie, 2-3 serie, rec tra serie 90”)
Alla fine 2-3’ di rec; poi in seconda modalità (tensione continua):
• military press
• alzate laterali
• Calf press o calf al multi
Alla fine 2-3’ di rec, poi una serie di:
• Bench press narrow grip in terza modalità: 25-30 rip in 60”, se fai di più aumenta peso!
3˚ giorno
Riscaldamento, poi prima modalità:
• 3 Cluster front squat (massima esplosività, 5-10 ripetizioni per serie, 2-3 serie, rec tra serie 90”)
Alla fine 2-3’ di rec; poi in seconda modalità (tensione continua):
• lat machine
• low row
• arm curl cavo basso
Alla fine 2-3’ di rec, poi una serie di:
• Sumo squat in terza modalità: 25-30 rip in 60”, se fai di più aumenta peso!
4˚ giorno
Riscaldamento, poi prima modalità:
• 3 Cluster bench press 45˚ (massima esplosività, 5-10 ripetizioni per serie, 2-3 serie, rec tra serie 90”)
Alla fine 2-3’ di rec; poi in seconda modalità (tensione continua):
• chest row
• tirate al mento
• tricipiti al cavo alto
Alla fine 2-3’ di rec, poi una serie di:
• Kettlebell Swing in terza modalità: 25-30 rip in 60”, se fai di più aumenta peso!
Per 4 cicli, poi penso che mi darò ai 6 x 4...
| 1. | e qui attendo sempre la vostra risposta se mi consigliate i deadlift classici o i romanian :gh: |
Post by: The Doctor Sherlockit on June 17, 2013, 19:59:08 pm
oggi li ho usati per un pò e per avere un pò di mordente mi ci devo appendere staccando i piedi da terra e appoggiandoli alla porta in verticale.
Non noto cmq tutta questa "instabilità" che dovrebbero dare, sono anzi parecchio stabili se si riesce a giocare bene con il peso.
P.S. spero di non finire faccia a terra.
Bon modifico per aggiornare le mie impressioni.
Allora io parto dal presupposto che il TRX dovrebbe creare qualcosa di instabile e che quindi gli esercizi per cui vale a pena usarlo siano quelli che creano davvero instabilità se no meglio usare altri attrezzi.
Quindi, per tutti gli esercizi di braccia in cui ci si "appende" ( tra virgolette visto che si lavora sempre in semi appoggio) con le mani va bene, il senso di instabilità da colmare si sente abbastanza.
Per core e gambe invece funziona più da supporto che da attrezzo per creare instabilità... non so se mi spiego ma paiono più un paio di maniglie a cui appoggiarsi mentre si fanno squat ( per citare un esercizio) che non qualcosa di apposito per creare instabilità, stesso discorso per il lavoro sugli addominali, si appoggiano i piedi e si fanno crunch, ma alla fine le gambe rimangono abbastanza stabili.
Scomodissimi se si vuole fare un lavoro a circuito passando da presa con le mani ad appoggio con i piedi.
Post by: Pallozoid on June 18, 2013, 22:20:53 pm
Post by: Davide.c on June 19, 2013, 01:23:02 am
Post by: The Spartan on June 19, 2013, 10:52:26 am
Stasera abbiamo provato/giocato un po di cose.Tra queste il salto da fermo sopra un blocco. Risultato 110 cm. Mi pare buono,che ne pensate?
Sopra il metro direi sempre bene... :thsit:
Per quanto concerne il TRX, bodyweight a parte, infilandoci i piedi si fa cmq un sacco di lavoro per il core.
Post by: Prototype 0 on June 19, 2013, 12:52:42 pm
Lunedì ho deciso di fare una cosa: ho preso i miei sistematissimi 105 kg di squat (in parallelo) ho fatto ciao ciao con la manina, sono sceso di 45 kg e ho cominciato a squattare col culo a terra...un altro mondo :oCome ben dice spesso xjexj o come cazzo si scrive lui, lo squat culo a terra ha tanti di quei rischi che conviene farlo solo se strettamente necessario: agonismo lottatorio.
Anche se, secondo me, è pure ottimo contro la stitichezza.
Post by: Prototype 0 on June 19, 2013, 12:56:01 pm
In passato, lessi di una forma di pesistica in cui alternavano forza massimale a forza resistente.
Esempio: giorni dispari squat 5*5*80% massimale, giorni pari squat 10*30*20% massimale.
Come è chiamata sta programmazione?
Post by: The Spartan on June 19, 2013, 13:30:44 pm
Post by: Davide.c on June 20, 2013, 02:26:54 am
Lunedì ho deciso di fare una cosa: ho preso i miei sistematissimi 105 kg di squat (in parallelo) ho fatto ciao ciao con la manina, sono sceso di 45 kg e ho cominciato a squattare col culo a terra...un altro mondo :oCome ben dice spesso xjexj o come cazzo si scrive lui, lo squat culo a terra ha tanti di quei rischi che conviene farlo solo se strettamente necessario: agonismo lottatorio.
Anche se, secondo me, è pure ottimo contro la stitichezza.
LOL
Personalmente credo che lo proverò per un po', con molta calma :)
Preciso che culo a terar è un po' esagerato, diciamo oltre il parallelo, ma sempre finché riesco a tenere comunque il culo all'indietro. sicuramente finché non avrò tutto ben chiaro andrò coi tripli piedi di piombo =D
Post by: nicola on June 20, 2013, 09:42:11 am
Quote from: 0 link=topic=11260.msg424518#msg424518date=1371639162
Stitichezza a parte, quoto. Anche nelle discipline di atletica leggera lo squat completo è marginale. Di fatto il sovraccarico va a incidere principalmente sul fulcro della leva, vale a dire l'articolazione del ginocchio.Quote from: Davide.c link=topic=11260.msg424396#msg424396 sdate=1371597782Lunedì ho deciso di fare una cosa: ho preso i miei sistematissimi 105 kg di squat (in parallelo) ho fatto ciao ciao con la manina, sono sceso di 45 kg e ho cominciato a squattare col culo a terra...un altro mondo :oCome ben dice spesso xjexj o come cazzo si scrive lui, lo squat culo a terra ha tanti di quei rischi che conviene farlo solo se strettamente necessario: agonismo lottatorio.
Anche se, secondo me, è pure ottimo contro la stitichezza.
Post by: Dipper on June 20, 2013, 10:03:24 am
Post by: The Spartan on June 20, 2013, 10:10:26 am
Se nn ci sono controindicazioni specifiche, credo che poter andare sotto il parallelo sia una cosa che si debba fare, nn sempre magari ma da fare...ovviamente con tutti i se e i ma del caso e una maggiormente scrupolosa attenzione alla forma nonchè intelligente selezione del carico.
Post by: Prototype 0 on June 20, 2013, 12:58:00 pm
Post by: xjej on June 20, 2013, 15:20:09 pm
Post by: Il Tano on June 20, 2013, 15:54:17 pm
A poco a poco ho iniziato a fare mezzi squat, poi squat completo, poi squat completo con carico leggero, poi squat completo con carico piú consistente.
Ho riacquistato la piena funzionalitá del ginocchio nell'intero arco del movimento.
Adesso riesco a fare piuttosto comodamente lo squat ad una gamba (peró con una versione cambiata del pistol) anche se é un esercizio che non faccio quasi mail.
Insomma... A me ha aiutato parecchio... Comunque adesso che so tutti i possibili problemi collegati nel dubbio mi concentreró piú sul mezzo squat.
Post by: The Spartan on June 20, 2013, 15:56:54 pm
Post by: Il Tano on June 20, 2013, 16:08:51 pm
Post by: The Spartan on June 20, 2013, 16:12:33 pm
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/400870_10151395354586331_1511463318_n.jpg)
Teoricamente nn c'è una persona che abbia problemi fisici tali da "impedire" il movimento...e, per di più su un fondo agevole, vedi cose così... :pla:
Post by: Prototype 0 on June 20, 2013, 16:16:11 pm
Se uno elimina dall'equazione per un attimo il carico e pensa al semplice movimento, per me che un soggetto sano nn riesca a scendere col culo a terra mantenendo i piedi bene al suolo è grave...(http://www.vinoalvino.org/wp-content/uploads/2012/03/Scoperta_dellacqua_calda.jpg)
(http://24.media.tumblr.com/810f3377e074514e92cc3368470b8d5a/tumblr_mlnpfjoZb21rpbdt5o1_500.gif)
Post by: Il Tano on June 20, 2013, 16:22:23 pm
Tu guarda questa foto in toto.....
Bisognerebbe imparare dai cinesi che usano parecchio quella posizione, anche per aspettare l'autobus... :gh:
Post by: Ragnaz on June 20, 2013, 16:33:05 pm
Tu guarda questa foto in toto.....
Bisognerebbe imparare dai cinesi che usano parecchio quella posizione, anche per aspettare l'autobus... :gh:
Io la trovo assai comoda in effetti :P
Post by: Prototype 0 on June 20, 2013, 18:14:31 pm
Post by: xjej on June 20, 2013, 18:17:09 pm
Se uno elimina dall'equazione per un attimo il carico e pensa al semplice movimento, per me che un soggetto sano nn riesca a scendere col culo a terra mantenendo i piedi bene al suolo è grave...
E' buffo ma se prendiamo un campione di 100 persone "random" probabilmente 75 lo faranno andando sulle punte o compensando con le braccia..
Post by: Prototype 0 on June 20, 2013, 19:21:58 pm
Post by: happosai lucifero on June 21, 2013, 00:14:36 am
Tu guarda questa foto in toto.....
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/400870_10151395354586331_1511463318_n.jpg)
Teoricamente nn c'è una persona che abbia problemi fisici tali da "impedire" il movimento...e, per di più su un fondo agevole, vedi cose così... :pla:
io sono vincolato a tenere una posizione bella larga con i piedi alle 10:10 in tutti gli squat, gli stacchi e gli esercizi in cui fletto le gambe.. come ho scritto altre volte, caviglia con escursione mooolto limitata. se tengo i piedi puntati in avanti, casco culo a terra
Post by: Davide.c on June 21, 2013, 00:22:01 am
Xjej: stessa cosa successa oggi quando un mio amico mi ha chiesto di dargliuna mano con gli squat. La tecnica me l'aveva spiegata un ragazzo che si allenava in una palestra bella seria prima e vvimente nessuno capiva che stessi a fare se non l'unico BB vecchio stampo :nono:
Post by: Dipper on June 21, 2013, 00:23:52 am
Post by: xjej on June 23, 2013, 23:55:35 pm
(http://images2.corriereobjects.it/Primo_Piano/Sport/gallery/2013/06/williams/mare/img_mare/serena01.jpg?v=20130617115930)
Post by: DJ scanner on June 24, 2013, 00:41:24 am
evabbè, il tennis sport di longilinei dove i muscoli non contano.
(http://images2.corriereobjects.it/Primo_Piano/Sport/gallery/2013/06/williams/mare/img_mare/serena01.jpg?v=20130617115930)
chi è? wesly snipes? :D
Post by: The Spartan on June 24, 2013, 16:24:27 pm
Cmq...mortacci!!!
http://video.repubblica.it/sport/slovenia-la-corsa-piu-ripida-d-europa-in-salita-sul-trampolino-da-sci/132954/131471?ref=HRESS-20 (http://video.repubblica.it/sport/slovenia-la-corsa-piu-ripida-d-europa-in-salita-sul-trampolino-da-sci/132954/131471?ref=HRESS-20)
Post by: Dipper on June 24, 2013, 16:31:40 pm
chi è? wesly snipes? :D
;D ;D ;D
Post by: Il Tano on June 24, 2013, 17:05:32 pm
E' più magro Snipes.... XD
Cmq...mortacci!!!
http://video.repubblica.it/sport/slovenia-la-corsa-piu-ripida-d-europa-in-salita-sul-trampolino-da-sci/132954/131471?ref=HRESS-20 (http://video.repubblica.it/sport/slovenia-la-corsa-piu-ripida-d-europa-in-salita-sul-trampolino-da-sci/132954/131471?ref=HRESS-20)
Mi sono immaginato rotolando giú e trascinando con me gli altri tipo valanga.
Post by: Pallozoid on June 24, 2013, 17:34:30 pm
E' più magro Snipes.... XDFigata. Questa piacerebbe farla anche a me!
Cmq...mortacci!!!
http://video.repubblica.it/sport/slovenia-la-corsa-piu-ripida-d-europa-in-salita-sul-trampolino-da-sci/132954/131471?ref=HRESS-20 (http://video.repubblica.it/sport/slovenia-la-corsa-piu-ripida-d-europa-in-salita-sul-trampolino-da-sci/132954/131471?ref=HRESS-20)
Post by: Il Tano on June 25, 2013, 15:21:56 pm
Da quel che ho capito l'ideale sarebbe usare un peso che permette un 5x5 o 5x6 con recuperi di 3 minuti.
Il ferro che ho in casa mi permette un numero ben maggiore di ripetizioni di mezzo-squat frontale.
Che esercizi/variazioni si possono fare per aumentare la difficoltá senza aumentare il peso (ad esempio caricando píú su una gamba?)
Grazie!
Post by: Menosse on June 25, 2013, 15:28:30 pm
Domanda... Vorrei fare un po' di "massa" nelle gambe.
Da quel che ho capito l'ideale sarebbe usare un peso che permette un 5x5 o 5x6 con recuperi di 3 minuti.
Il ferro che ho in casa mi permette un numero ben maggiore di ripetizioni di mezzo-squat frontale.
Che esercizi/variazioni si possono fare per aumentare la difficoltá senza aumentare il peso (ad esempio caricando píú su una gamba?)
Grazie!
Spoiler: show
Pistol squat...
Cioè squat su una gamba sola tenendo l'altra stesa di fronte.
Un pò lo stesso discorso dei piegamenti sulle braccia. Li fai con un braccio solo... :)
Post by: The Spartan on June 25, 2013, 15:38:44 pm
Post by: Menosse on June 25, 2013, 15:44:08 pm
Come farsi male e nn ottenere niente...:'(
Dici?
Come mai?
Post by: The Spartan on June 25, 2013, 15:49:17 pm
E' come se a uno che mi chiede come mettere massa sulle spalle io rispondessi con gli hand stand push ups...
Se parliamo di roba classica e basic la sola alternativa allo squat classico, frontale o meno, sono gli split squat alla bulgara.
Post by: Menosse on June 25, 2013, 15:53:07 pm
Senza offesa...Nel senso che è un esercizio troppo duro/difficile?
E' come se a uno che mi chiede come mettere massa sulle spalle io rispondessi con gli hand stand push ups...
Se parliamo di roba classica e basic la sola alternativa allo squat classico, frontale o meno, sono gli split squat alla bulgara.
Post by: Il Tano on June 25, 2013, 15:56:12 pm
Senza offesa...
E' come se a uno che mi chiede come mettere massa sulle spalle io rispondessi con gli hand stand push ups...
Se parliamo di roba classica e basic la sola alternativa allo squat classico, frontale o meno, sono gli split squat alla bulgara.
Avevo pensato a quell'esercizio... Ma non conoscevo il nome.
Grazie.
Post by: The Spartan on June 25, 2013, 16:00:06 pm
Senza offesa...Nel senso che è un esercizio troppo duro/difficile?
E' come se a uno che mi chiede come mettere massa sulle spalle io rispondessi con gli hand stand push ups...
Se parliamo di roba classica e basic la sola alternativa allo squat classico, frontale o meno, sono gli split squat alla bulgara.
Nel senso che è un esercizio biomeccanicamente complesso e nn necessariamente per tutti e che richiede un grado di preparazione fisica superiore alla media.
Post by: Menosse on June 25, 2013, 16:04:34 pm
Ok. E' solo che io l'ho sempre fatto abbastanza facilmente anche da ragazzino, poi nella versione con l'aiuto del palo non mi sembrava una cosa così ardua. Certo non lo consiglierei ad uno che sta a zero ma penso che Il Tano abbia già una buona preparazione di base.Senza offesa...Nel senso che è un esercizio troppo duro/difficile?
E' come se a uno che mi chiede come mettere massa sulle spalle io rispondessi con gli hand stand push ups...
Se parliamo di roba classica e basic la sola alternativa allo squat classico, frontale o meno, sono gli split squat alla bulgara.
Nel senso che è un esercizio biomeccanicamente complesso e nn necessariamente per tutti e che richiede un grado di preparazione fisica superiore alla media.
Post by: Takuanzen on June 25, 2013, 16:07:12 pm
Tu guarda questa foto in toto.....
Bisognerebbe imparare dai cinesi che usano parecchio quella posizione, anche per aspettare l'autobus... :gh:
Anche i boscimani, alcune popolazioni filippine, altre dell'India e dello Sri Lanka ecc...sembra che in popoli abituati a sedersi per terra sia una posizione molto diffusa. I nostri problemi credo derivino dalla nostra non-abitudine a stare comodi in certe posture, data dalla vita sedentaria e dallo stare seduti sulle sedie per troppo tempo. Ma con certi accorgimenti posturali è fattibile da tutti, come diceva Spartan. Io è da un pezzo che l'ho inserita nel mio allenamento per acquisire tale confidenza. :ohi:
Post by: Bellerofönte on June 25, 2013, 16:15:13 pm
tra cui appunto l'accovacciarsi culo a terra e talloni piantati, oppure il passaggio da posizione supina a quella in ginocchio.
EDIT: Per non parlare di capriole e cadute.
Post by: Il Tano on June 25, 2013, 16:19:10 pm
Ok. E' solo che io l'ho sempre fatto abbastanza facilmente anche da ragazzino, poi nella versione con l'aiuto del palo non mi sembrava una cosa così ardua. Certo non lo consiglierei ad uno che sta a zero ma penso che Il Tano abbia già una buona preparazione di base.Senza offesa...Nel senso che è un esercizio troppo duro/difficile?
E' come se a uno che mi chiede come mettere massa sulle spalle io rispondessi con gli hand stand push ups...
Se parliamo di roba classica e basic la sola alternativa allo squat classico, frontale o meno, sono gli split squat alla bulgara.
Nel senso che è un esercizio biomeccanicamente complesso e nn necessariamente per tutti e che richiede un grado di preparazione fisica superiore alla media.
Vorrei evitare esercizi che caricano troppo sul ginocchio, ossia lavorando ad un angolo superiore a 90°
quindi anche lo squat completo con sovraccarichi,
Lo squat completo ad una gamba riesco a farlo abbastanza comodamente pero non in posizione "pistol" che anatomicamente mi risulta scomoda.
Per arrivare al pistol e lavorando a corpo libero, trovo interessante la progressione suggerita in "convict conditioning".
Post by: Il Tano on June 25, 2013, 16:22:02 pm
Tu guarda questa foto in toto.....
Bisognerebbe imparare dai cinesi che usano parecchio quella posizione, anche per aspettare l'autobus... :gh:
Anche i boscimani, alcune popolazioni filippine, altre dell'India e dello Sri Lanka ecc...sembra che in popoli abituati a sedersi per terra sia una posizione molto diffusa. I nostri problemi credo derivino dalla nostra non-abitudine a stare comodi in certe posture, data dalla vita sedentaria e dallo stare seduti sulle sedie per troppo tempo. Ma con certi accorgimenti posturali è fattibile da tutti, come diceva Spartan. Io è da un pezzo che l'ho inserita nel mio allenamento per acquisire tale confidenza. :ohi:
Quella posizione la trovo decisamente comoda e la uso spesso nella vita di tutti i giorni e con pesi, peró vorrei seguire il consiglio dei "guru" del forum ed evitarla con carichi.
Post by: Pallozoid on June 25, 2013, 17:39:34 pm
Zoid riesce a fare tranquillamente i pistols squat ---> i pistols squat richiedono un grado di preparazione fisica superiore alla media--->zoid è superiore alla media. :thsit:
Nel senso che è un esercizio biomeccanicamente complesso e nn necessariamente per tutti e che richiede un grado di preparazione fisica superiore alla media.
Post by: The Spartan on June 25, 2013, 17:41:18 pm
Post by: Pallozoid on June 25, 2013, 17:42:53 pm
Post by: The Spartan on June 25, 2013, 17:49:05 pm
Post by: Prototype 0 on June 25, 2013, 18:11:05 pm
Rinfaccialo subito ad happo: farà i salti di gioia e proferirà logorroicamente parole di gratitudine nei tuoi confronti.Zoid riesce a fare tranquillamente i pistols squat ---> i pistols squat richiedono un grado di preparazione fisica superiore alla media--->zoid è superiore alla media. :thsit:
Nel senso che è un esercizio biomeccanicamente complesso e nn necessariamente per tutti e che richiede un grado di preparazione fisica superiore alla media.
Post by: happosai lucifero on June 26, 2013, 10:22:37 am
Post by: Pallozoid on July 01, 2013, 19:34:40 pm
Partito con 20 e arrivato a 42. L'ultima però fatta maluccio... poi collo,poi 2' di plank e stretching...
Post by: Il Tano on July 01, 2013, 19:50:33 pm
Da quando mi sono messo sotto con i pesi, da qualche mese a questa parte, ho ottenuto risultati evidenti nel tronco ( se n'é accorta anche la mia figlioletta :-* ) e meno appariscenti nelle gambe.
Che consigliereste per incentivare l'ipertrofia negli arti inferiori a livello "casereccio"? (Ossia senza disporre di macchinari da palestra)
Con pesi liberi si ottiene solo con carichi pesanti e poche ripetizioni o anche con lavori piú "resistenti"?
Che altri metodi si possono usare? Scale? Biciletta? Nuoto? Corsa?
Con che tipo di esercizi?
Post by: Prototype 0 on July 01, 2013, 20:21:15 pm
Amici... Voi come siete messi con l'ipertrofia delle gambe?Solitamente, un modo facile per spappolare i muscoli anche a carico naturale è la pliometria.
Da quando mi sono messo sotto con i pesi, da qualche mese a questa parte, ho ottenuto risultati evidenti nel tronco ( se n'é accorta anche la mia figlioletta :-* ) e meno appariscenti nelle gambe.
Che consigliereste per incentivare l'ipertrofia negli arti inferiori a livello "casereccio"? (Ossia senza disporre di macchinari da palestra)
Con pesi liberi si ottiene solo con carichi pesanti e poche ripetizioni o anche con lavori piú "resistenti"?
Che altri metodi si possono usare? Scale? Biciletta? Nuoto? Corsa?
Con che tipo di esercizi?
Post by: Il Tano on July 01, 2013, 20:37:55 pm
Amici... Voi come siete messi con l'ipertrofia delle gambe?Solitamente, un modo facile per spappolare i muscoli anche a carico naturale è la pliometria.
Da quando mi sono messo sotto con i pesi, da qualche mese a questa parte, ho ottenuto risultati evidenti nel tronco ( se n'é accorta anche la mia figlioletta :-* ) e meno appariscenti nelle gambe.
Che consigliereste per incentivare l'ipertrofia negli arti inferiori a livello "casereccio"? (Ossia senza disporre di macchinari da palestra)
Con pesi liberi si ottiene solo con carichi pesanti e poche ripetizioni o anche con lavori piú "resistenti"?
Che altri metodi si possono usare? Scale? Biciletta? Nuoto? Corsa?
Con che tipo di esercizi?
Capito.
Tipo jump squat... Ma favorisce l'ipertrofia?
Post by: Prototype 0 on July 01, 2013, 21:23:23 pm
Quanto all' ipertrofia, essa è molto incentivata dall' autolesionismo muscolare, e la pliometria mi pare sufficientemente masochistica in tal senso.
Anche perchè, alla faccia del carico naturale, diversi esercizi di "caduta e rimbalzo" in essa compresi pare schiantino sugli arti interessati un' improvvisa forza-peso pari a bw*3.
Aggiungici il fatto che tale forza, in termini fisici, è classificabile come impulso, e il danno è fatto (in tutti i sensi).
Fatto sta che lo sviluppo delle tue cosce cozzerà sempre con impostazione genetica e regime dietetico.
Fai la tua scelta.... a tuo rischio e pericolo.
E falla, almeno agli inizi, senza velleità di autodidatta: la pliometria è come la pesistica olimpionica, se sgarri biomeccanicamente ti trucida.
Post by: xjej on July 01, 2013, 21:33:41 pm
Programma adatto e pesi adatti --> cambiare taglia di pantaloni.
Post by: Prototype 0 on July 01, 2013, 22:19:51 pm
Almeno a casa.
Post by: nicola on July 01, 2013, 22:45:26 pm
Post by: Prototype 0 on July 01, 2013, 23:12:51 pm
Post by: nicola on July 01, 2013, 23:21:13 pm
I centometristi s'ammazzano tanto anche di sovraccarichi.
Post by: Bingo Bongo on July 01, 2013, 23:25:14 pm
sconsiglio di imitare il tizio qui sotto senza adeguato avvicinamento a quella posizione...
Leonid Shagalov, Beriozka, Kazachok-Bis (https://www.youtube.com/watch?v=_-xZO23OlEQ#)
Post by: Ragnaz on July 02, 2013, 00:58:11 am
El Tano senza carico l'ipertrofia la vedo dura, però se arrivi a farti 10 minuti di Kazachok con la musica ti fai bure degli addominali mica male :)
sconsiglio di imitare il tizio qui sotto senza adeguato avvicinamento a quella posizione...
Leonid Shagalov, Beriozka, Kazachok-Bis (https://www.youtube.com/watch?v=_-xZO23OlEQ#)
:o :o :o
Post by: Bellerofönte on July 02, 2013, 08:30:40 am
A vostro parere, eseguire i vari stacchi, squat, military con i piedi nudi si ottiene un ulteriore sollecitamento dei muscoli stabilizzatori ?
Insomma è cosa consigliabile ?
Post by: The Spartan on July 02, 2013, 09:30:48 am
Post by: Bellerofönte on July 02, 2013, 09:41:01 am
Spoiler: show
Post by: The Spartan on July 02, 2013, 11:41:50 am
E in alcuni esercizi, mi viene in mente lo stacco, la differente percezione si avverte.
Post by: xjej on July 02, 2013, 13:45:11 pm
buono il lavoro del movimento a spirale.
Post by: Wa No Seishin on July 02, 2013, 14:34:53 pm
Post by: xjej on July 02, 2013, 14:53:03 pm
Vabbé, però prende la rincorsa. XD
Per altro ho sentito che O sensei lo faceva già a inizio secolo scorso sulle braccia con Kano che gli reggeva la catasta..
Post by: The Spartan on July 02, 2013, 18:41:35 pm
Post by: Il Tano on July 02, 2013, 19:47:05 pm
se non hai tanti pesi è difficile aumentar di massa a carico naturale, e la pliometria non aiuta, nel senso che aumenti tanto la forza e il dinamismo, ma la massa...
Ho a disposizione 40 kg che sono ok per lo split squat.
Per stacco e half squat sicuramente no :-(
Devo considerare seriamente l'acquisto di un bilancere o trovare una palestra di quartiere (anche se considerando i prezzi attuali 100 kg di ghisa li ammortizzo in 6 mesi di palestra)
Post by: Andy on July 02, 2013, 23:02:09 pm
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRwmNQc9jiNS53tzLlbjKEbSRGf-3Tp4lo7cfhTglxaSpL5-MVW)
Parliamo però di roba da discount, non regolabile, che pagai credo una decina di euro.
Hanno un senso o è solo un rischio di sollecitazione eccessiva ai tendini e muscoli delle mani..?
Post by: nicola on July 02, 2013, 23:05:00 pm
Post by: Menosse on July 02, 2013, 23:11:45 pm
io li uso in macchina tragitto casa-lavoro....e non hai più bisogno della ghisa... :gh:
Post by: Zìxué on July 02, 2013, 23:13:54 pm
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/510o9mBBZsL._SX300_.jpg)
Post by: Bellerofönte on July 03, 2013, 09:03:05 am
Post by: Il Tano on July 03, 2013, 13:59:42 pm
Generalmente uso quelle leggere per riscaldare un po' e poi lavoro con il grip "target", comunque chiudere quella da 200 lb é un bello sbatta se non si fa un lavoro costante.
Post by: The Spartan on July 04, 2013, 20:15:06 pm
Post by: Menosse on July 05, 2013, 00:09:34 am
Post by: The Spartan on July 05, 2013, 09:51:00 am
http://www.t-nation.com/free_online_article/most_recent/elite_wisdom (http://www.t-nation.com/free_online_article/most_recent/elite_wisdom)
E questo è un piccolo significativo estratto:
"You know you need to find a way to up your game, step out of yourself, focus, and see what you're really made of. Because once the bar is loaded and your set comes around, you find this place that I really can't explain. From the time you approach the bar to the time the set is over, there's nothing.
The fight you had with your girlfriend that day? Gone. Your finals? Gone. Your work issues? Gone. Your bills? Gone. The asshole across the gym? Gone. The bullies? Gone. The hurt? Gone.
The mental pain is now replaced with physical pain, but this is pain that you crave, because the load you've been carrying all your life is now resting on your back. And you have the power to smash it..."
Con buona pace dei panzoka e dei psicosofi che cercano di nascondere dietro idee o giudizi naif su altri la loro mediocrità... ;)
Post by: Bellerofönte on July 05, 2013, 10:20:43 am
Arriva agosto, e vorrei cercare di concentrarmi per limitare questo gap, oltre a varie varianti di lavori con sovraccarichi e sessioni di scatti, cosa mi consigliate ?
Grazie.
Post by: Barvo Iommi on July 05, 2013, 10:24:12 am
Ad agosto :-X
Post by: Pallozoid on July 05, 2013, 10:26:48 am
massa?Vedi che qualcosa si trova..
Ad agosto :-X
Spoiler: show
Post by: The Spartan on July 05, 2013, 10:27:46 am
Post by: Barvo Iommi on July 05, 2013, 10:28:44 am
Post by: Bellerofönte on July 05, 2013, 10:33:13 am
massa?
Ad agosto :-X
Perchè massa ?
Cioè, se mi dedico in particolar modo a scatti, e magari su salita, e pliometria, presumo di fare un buon lavoro in funzione alla disciplina, o sbaglio ???
Poi i sovraccarichi, non li intendo per forza di cose da squartarsi, ma magari per lavori in esplosività...
Post by: Dipper on July 05, 2013, 10:39:08 am
Con buona pace dei panzoka e dei psicosofi che cercano di nascondere dietro idee o giudizi naif su altri la loro mediocrità... ;)Ma quanto è vero :thsit:
Post by: Barvo Iommi on July 05, 2013, 10:42:16 am
senti chi se ne intende di più :)massa?
Ad agosto :-X
Perchè massa ?
Cioè, se mi dedico in particolar modo a scatti, e magari su salita, e pliometria, presumo di fare un buon lavoro in funzione alla disciplina, o sbaglio ???
Poi i sovraccarichi, non li intendo per forza di cose da squartarsi, ma magari per lavori in esplosività...
pensavo fosse un discorso di volume muscolare
Post by: The Spartan on July 05, 2013, 10:46:19 am
Post by: Bellerofönte on July 05, 2013, 10:55:55 am
passeggino in spiaggia :-X
8)
Post by: The Spartan on July 05, 2013, 11:19:31 am
Cmq con i passeggini sulla spiaggia buci di culo epici mi sono fatto... :sbav:
Post by: xjej on July 05, 2013, 14:07:49 pm
Bellero, trova una strada lunga e spingi la macchina... 8)
Oppure procurati una corda e trainala.
Due esercizi e s'è spaccato gambe, petto e schiena :whistle:
Post by: Menosse on July 05, 2013, 14:11:11 pm
Post by: Davide.c on July 05, 2013, 15:00:06 pm
Segnalo questo articolo di Dave Tate, altro guru dell'allenamento figlio della Westside, relativamente all'approccio psicologico all'allenamento...
http://www.t-nation.com/free_online_article/most_recent/elite_wisdom (http://www.t-nation.com/free_online_article/most_recent/elite_wisdom)
E questo è un piccolo significativo estratto:
"You know you need to find a way to up your game, step out of yourself, focus, and see what you're really made of. Because once the bar is loaded and your set comes around, you find this place that I really can't explain. From the time you approach the bar to the time the set is over, there's nothing.
The fight you had with your girlfriend that day? Gone. Your finals? Gone. Your work issues? Gone. Your bills? Gone. The asshole across the gym? Gone. The bullies? Gone. The hurt? Gone.
The mental pain is now replaced with physical pain, but this is pain that you crave, because the load you've been carrying all your life is now resting on your back. And you have the power to smash it..."
Con buona pace dei panzoka e dei psicosofi che cercano di nascondere dietro idee o giudizi naif su altri la loro mediocrità... ;)
Bellissimo e stravero! Avevo iniziato a fare un ragioanmento simile in palestra quando, mentre affrontavo la malattia di mia zia, notavo come allenarmi coi pesi mi aiutasse, specialmente coi fondamentali era quasi come se acquistassero un significato "filosofico" particolare.
Iniziare a fare pesi è stta una delle decisioni migliori della mia vita, assieme a quella di fare arti marziali e di suonare :-*
Post by: Bellerofönte on July 05, 2013, 15:13:28 pm
Bellero, trova una strada lunga e spingi la macchina... 8)
Oppure procurati una corda e trainala.
Due esercizi e s'è spaccato gambe, petto e schiena :whistle:
Parcheggione in zona industriale+macchina della moglie+corda= 8)
PS se riesco a fare una foto la posto.
Post by: xjej on July 05, 2013, 20:25:47 pm
Stamattina mi sveglio e penso che è strano non aver doloretti ai dorsali.
Pisolino 18-20 stasera prima di andare al lavoro, mi sveglio e mi sento reduce da un frontale con un treno.
:-X
Post by: Dipper on July 05, 2013, 22:39:56 pm
Post by: Davide.c on July 08, 2013, 17:10:18 pm
mercoledì 31 lo provo come chiusura dell'anno :sur:
Post by: Prototype 0 on July 09, 2013, 20:24:18 pm
Post by: The Spartan on July 10, 2013, 10:23:12 am
Post by: Bellerofönte on July 10, 2013, 11:06:53 am
Post by: The Spartan on July 10, 2013, 11:18:43 am
Post by: The Spartan on July 11, 2013, 15:44:28 pm
Post by: xjej on July 11, 2013, 22:24:38 pm
qualche scattino leggero
5 serie di fune
5x20 di piegamenti
5x20 di addominali a libro
5x20 di coniglio
5x5 di balzi in avanti
5x20 di schiena con un compagno.
endorfineeeeeeeeeeeeeeeeee :-*
Post by: The Spartan on July 12, 2013, 08:44:46 am
Il coniglio sarebbe?
Post by: Bellerofönte on July 12, 2013, 09:21:17 am
(http://4.bp.blogspot.com/-9KZU0JjCg_U/T5_uyYtRpRI/AAAAAAAABH0/B9w9sipvl9Q/s320/xande+Ropes+in+Santa+Monica..jpg) ?
e dove la trovate ?
Io al massimo la trovo alta 2 metri
(http://img.trovaofferte.net/free/vendilochieti/arrampicata-everest-parco-giochi-bambini-asili-scuole-giardini-pubblici-privati_6548616.jpg)
Post by: The Spartan on July 12, 2013, 09:23:51 am
E se nn la uso per quello, la uso per tirare come ieri...
Ma sto pensando come fare una cosa come la prima foto a casa anche se agevole il massimo è un appiglio a circa 4 metri... :dis:
Post by: The Spartan on July 12, 2013, 09:24:52 am
http://video.corriere.it/cina-bambino-travolto-auto-folla-solleva-macchina/9c96a9e8-eab6-11e2-aab6-99ce3905fffc (http://video.corriere.it/cina-bambino-travolto-auto-folla-solleva-macchina/9c96a9e8-eab6-11e2-aab6-99ce3905fffc)
Post by: Pallozoid on July 12, 2013, 09:26:43 am
Quando si dice l'importanza di prepararsi anche fisicamente....Dici per picchiare il guidatore imbecille?? :ricktaylor:
http://video.corriere.it/cina-bambino-travolto-auto-folla-solleva-macchina/9c96a9e8-eab6-11e2-aab6-99ce3905fffc (http://video.corriere.it/cina-bambino-travolto-auto-folla-solleva-macchina/9c96a9e8-eab6-11e2-aab6-99ce3905fffc)
Post by: The Spartan on July 12, 2013, 09:29:31 am
Post by: Barvo Iommi on July 12, 2013, 11:42:45 am
in palestra non ci torno neanche col fucile puntato, me ne costruirò una in casa
Post by: Shashka on July 12, 2013, 11:45:05 am
devo tornare a far pesi, uffTi capisco...mi manca tanto la ghisa... :'( :'(
in palestra non ci torno neanche col fucile puntato, me ne costruirò una in casa
Post by: Barvo Iommi on July 12, 2013, 11:53:48 am
Post by: Bellerofönte on July 12, 2013, 11:57:37 am
Post by: Barvo Iommi on July 12, 2013, 12:01:38 pm
| 1. | e fuori budget |
Post by: Bellerofönte on July 12, 2013, 12:03:28 pm
il power rack è invidiatissimo, ma credo sia prematuro[1] per me, pensavo di iniziare con bilanciere e dischi :)
1. e fuori budget
Che anche loro costano un botto :dis:
Post by: Barvo Iommi on July 12, 2013, 12:05:15 pm
Post by: Dipper on July 12, 2013, 12:07:03 pm
Dal punto di vista economico è stato un grosso sacrificio (alla fine tra una cosa e l'altra volano via 1000 neuro), ma è un investimento che rende per tutta la vita. Se si raffronta la spesa di PR e pesi alla retta annuale di una palestra, in un paio di anni si ammortizza tutta l'attrezzatura base.
Post by: The Spartan on July 12, 2013, 12:09:36 pm
http://www.decathlon.it/posabilanciere-rbr910-id_8176250.html (http://www.decathlon.it/posabilanciere-rbr910-id_8176250.html)
Post by: Bellerofönte on July 12, 2013, 12:10:33 pm
batto la pista delle palestre in fallimento o che stanno per chiudere, magari qualcosina di seconda mano rimedio
Ci ho provato, ma non vi ho cavato nulla per ora.
Post by: Davide.c on July 12, 2013, 14:29:04 pm
supporto rack
bilanciere olimpico
panca
200 e passa kg di dischi
Non è malaccio, contando che è tutto nuovo. se uno riesce ad andare sull'usatoe si organizza con qualche amico è un fattaccio =D
edit: cosi, spendendo ancora meno si può avere una buona base, sempre stando sul nuovo, che conviene sempre meno
http://www.decathlon.it/kit-pesi-140-kg-id_664037.html (http://www.decathlon.it/kit-pesi-140-kg-id_664037.html)
http://www.decathlon.it/panca-body-building-bi910-id_8176249.html (http://www.decathlon.it/panca-body-building-bi910-id_8176249.html)
http://www.decathlon.it/posabilanciere-rbr910-id_8176250.html (http://www.decathlon.it/posabilanciere-rbr910-id_8176250.html)
Totale 473 euro, cazzarola, mica male oh...
Post by: Il Tano on July 12, 2013, 14:36:21 pm
Per "cominciare" guardate che va benissimo una cosa del genere...
http://www.decathlon.it/posabilanciere-rbr910-id_8176250.html (http://www.decathlon.it/posabilanciere-rbr910-id_8176250.html)
Bello... Peró una roba del genere non la posso mettere in un appartamento azzo...
Forse posso arrivare all'ingombro di una cosa cosí:
Spoiler: show
Ma sará sicuro?
Post by: Prototype 0 on July 12, 2013, 14:44:08 pm
https://www.youtube.com/watch?v=8zP2CyaxhwU (https://www.youtube.com/watch?v=8zP2CyaxhwU)
Post by: Prototype 0 on July 12, 2013, 14:47:22 pm
https://www.youtube.com/watch?v=9e1jcajW0gg (https://www.youtube.com/watch?v=9e1jcajW0gg)
Post by: The Spartan on July 12, 2013, 15:20:31 pm
Facnendo un calcolo veloce con 1000 circa euro da decathlon compri:
supporto rack
bilanciere olimpico
panca
200 e passa kg di dischi
Non è malaccio, contando che è tutto nuovo. se uno riesce ad andare sull'usatoe si organizza con qualche amico è un fattaccio =D
edit: cosi, spendendo ancora meno si può avere una buona base, sempre stando sul nuovo, che conviene sempre meno
http://www.decathlon.it/kit-pesi-140-kg-id_664037.html (http://www.decathlon.it/kit-pesi-140-kg-id_664037.html)
http://www.decathlon.it/panca-body-building-bi910-id_8176249.html (http://www.decathlon.it/panca-body-building-bi910-id_8176249.html)
http://www.decathlon.it/posabilanciere-rbr910-id_8176250.html (http://www.decathlon.it/posabilanciere-rbr910-id_8176250.html)
Totale 473 euro, cazzarola, mica male oh...
Come avvio si può anche usare il bilanciere nn olimpico da 28"; nn so se i pesi olimpici costano meno di quelli più piccoli ma è un'altra cosa da valutare.
Post by: The Spartan on July 12, 2013, 15:22:07 pm
Per "cominciare" guardate che va benissimo una cosa del genere...
http://www.decathlon.it/posabilanciere-rbr910-id_8176250.html (http://www.decathlon.it/posabilanciere-rbr910-id_8176250.html)
Bello... Peró una roba del genere non la posso mettere in un appartamento azzo...
Forse posso arrivare all'ingombro di una cosa cosí:Spoiler: show
Ma sará sicuro?
Sbagli...quello di Deca è smontabile....di fatto le due metà le unisci e le affianchi per riporle e l'ingombro sarà di meno di 50 cm di spessore per circa 1 metro e spicci di lunghezza.
Post by: Menosse on July 12, 2013, 15:41:01 pm
batto la pista delle palestre in fallimento o che stanno per chiudere, magari qualcosina di seconda mano rimedioA Iommi mi è venuto in mente che la palestra http://www.universumklub.it/ (http://www.universumklub.it/) a Cattolica (quindi non tanto lontano da te) aveva almeno fino all'anno scorso, un sacco di attrezzi appoggiati li fuori...Sicuramente l'allenamento lo faresti a tirare via la ruggine con la carta vetrata, ma se ti va bene lo stesso e se vuoi provare a chiamare per sentire se hanno ancora qualcosa...
Post by: Barvo Iommi on July 12, 2013, 15:47:06 pm
non male, grazie :)batto la pista delle palestre in fallimento o che stanno per chiudere, magari qualcosina di seconda mano rimedioA Iommi mi è venuto in mente che la palestra http://www.universumklub.it/ (http://www.universumklub.it/) a Cattolica (quindi non tanto lontano da te) aveva almeno fino all'anno scorso, un sacco di attrezzi appoggiati li fuori...Sicuramente l'allenamento lo faresti a tirare via la ruggine con la carta vetrata, ma se ti va bene lo stesso e se vuoi provare a chiamare per sentire se hanno ancora qualcosa...
Post by: Il Tano on July 12, 2013, 17:33:56 pm
Per "cominciare" guardate che va benissimo una cosa del genere...
http://www.decathlon.it/posabilanciere-rbr910-id_8176250.html (http://www.decathlon.it/posabilanciere-rbr910-id_8176250.html)
Bello... Peró una roba del genere non la posso mettere in un appartamento azzo...
Forse posso arrivare all'ingombro di una cosa cosí:Spoiler: show
Ma sará sicuro?
Sbagli...quello di Deca è smontabile....di fatto le due metà le unisci e le affianchi per riporle e l'ingombro sarà di meno di 50 cm di spessore per circa 1 metro e spicci di lunghezza.
Mi avresti pure convinto.
Peccato che Decathlon da queste parti non c'é...
Anzi... Ti ammazzano con i prezzi in prodotti di qualitá inferiore...
Tipo questo:
http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-466397523-soporte-x-par-de-sentadillas-pcampo-regulable-crossfit-_JM (http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-466397523-soporte-x-par-de-sentadillas-pcampo-regulable-crossfit-_JM)
al cambio: DUECENTOSETTANTA DOLLARI - solo supporti, senza barra o altro
Post by: Wa No Seishin on July 12, 2013, 19:07:45 pm
Post by: Barvo Iommi on July 13, 2013, 11:49:35 am
yep :sur: :sur: :sur: dovrei rientrare come per magia di 500 e rotti euro e, grazie ad un certo savoir faire[1], risparmiare un paio di centoni per un lavoro necessario in casaFacnendo un calcolo veloce con 1000 circa euro da decathlon compri:
supporto rack
bilanciere olimpico
panca
200 e passa kg di dischi
Non è malaccio, contando che è tutto nuovo. se uno riesce ad andare sull'usatoe si organizza con qualche amico è un fattaccio =D
edit: cosi, spendendo ancora meno si può avere una buona base, sempre stando sul nuovo, che conviene sempre meno
http://www.decathlon.it/kit-pesi-140-kg-id_664037.html (http://www.decathlon.it/kit-pesi-140-kg-id_664037.html)
http://www.decathlon.it/panca-body-building-bi910-id_8176249.html (http://www.decathlon.it/panca-body-building-bi910-id_8176249.html)
http://www.decathlon.it/posabilanciere-rbr910-id_8176250.html (http://www.decathlon.it/posabilanciere-rbr910-id_8176250.html)
Totale 473 euro, cazzarola, mica male oh...
Come avvio si può anche usare il bilanciere nn olimpico da 28"; nn so se i pesi olimpici costano meno di quelli più piccoli ma è un'altra cosa da valutare.
Quindi faccio il salto, mi ci vorrà un po' per riprendere confidenza con gli esercizi e poi tornerò a rompervi le palle, promesso :)
| 1. | minacce |
Post by: The Spartan on July 13, 2013, 14:14:11 pm
Post by: Barvo Iommi on July 13, 2013, 15:17:52 pm
Post by: Davide.c on July 13, 2013, 23:57:44 pm
perché non autocostruire, o far fare ad un fabbro? secondo me risparmi :DPer "cominciare" guardate che va benissimo una cosa del genere...
http://www.decathlon.it/posabilanciere-rbr910-id_8176250.html (http://www.decathlon.it/posabilanciere-rbr910-id_8176250.html)
Bello... Peró una roba del genere non la posso mettere in un appartamento azzo...
Forse posso arrivare all'ingombro di una cosa cosí:Spoiler: show
Ma sará sicuro?
Sbagli...quello di Deca è smontabile....di fatto le due metà le unisci e le affianchi per riporle e l'ingombro sarà di meno di 50 cm di spessore per circa 1 metro e spicci di lunghezza.
Mi avresti pure convinto.
Peccato che Decathlon da queste parti non c'é...
Anzi... Ti ammazzano con i prezzi in prodotti di qualitá inferiore...
Tipo questo:
http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-466397523-soporte-x-par-de-sentadillas-pcampo-regulable-crossfit-_JM (http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-466397523-soporte-x-par-de-sentadillas-pcampo-regulable-crossfit-_JM)
al cambio: DUECENTOSETTANTA DOLLARI - solo supporti, senza barra o altro
Post by: The Spartan on July 14, 2013, 11:14:40 am
Leggo 200 kg di pesi...
Io dico che con un equivalente del peso corporeo hai voglia a sudare tanti... ;)
Poi piano piano si esborsa...
Post by: Barvo Iommi on July 14, 2013, 11:17:40 am
Post by: Dipper on July 14, 2013, 12:14:05 pm
Cmq nn per fare il guastafeste...Quoto John :thsit: Anch'io sono di questo avviso.
Leggo 200 kg di pesi...
Io dico che con un equivalente del peso corporeo hai voglia a sudare tanti... ;)
Poi piano piano si esborsa...
(http://blog.proqc.com/wp-content/uploads/2012/06/smart-goals1.jpeg)
Post by: happosai lucifero on July 14, 2013, 13:03:27 pm
poi, ovvio, dipende da cosa ci vuoi fare.. magari te ne basta poca. però se ad esempio fai un 4x4x4, arrivato a stacchi e squat, con tanta ghisa quanto pesi ci fai obiettivamente poco
Post by: xjej on July 14, 2013, 14:09:38 pm
Post by: happosai lucifero on July 14, 2013, 14:15:16 pm
Post by: The Spartan on July 14, 2013, 14:16:45 pm
Squat con doppio del peso corporeo è un obiettivo a cui aspirare, ma la strada è lunga per tutti, sottoscritto compreso...
Poi anche con 100kg sempre la metà di 200kg spendi... ;)
Post by: happosai lucifero on July 14, 2013, 15:43:43 pm
Poi anche con 100kg sempre la metà di 200kg spendi... ;)
in effetti non fa una grinza :D
Post by: Davide.c on July 14, 2013, 20:04:30 pm
Post by: xjej on July 15, 2013, 18:49:42 pm
http://www.flowrestling.org/coverage/250929-University-World-Championships/video/717288-Awesome-Backflip (http://www.flowrestling.org/coverage/250929-University-World-Championships/video/717288-Awesome-Backflip)
Post by: Prototype 0 on July 15, 2013, 19:28:13 pm
Calisthenics Training - Progressioni a corpo libero nei Dip - PT3 (https://www.youtube.com/watch?v=oxbx4SNEvUc#)
Vorrei anche sapere :
- se, quando e come le usate
- qual è l' allineamento giusto per coinvolgere al massimo i pettorali
Post by: The Spartan on July 16, 2013, 09:31:13 am
Più si sta eretti e più il focus passa dal petto ai tricipiti.
Post by: The Spartan on July 16, 2013, 12:25:55 pm
Due miei studenti...uno fra i più esperti che pratica anche sdc, uno molto meno esperto...
Gap di partenza enorme.
Il primo si assenta sei mesi durante i quali si dimentica dell'attività fisica, il secondo frequenta nn con frequenza auspicabile MA mi chiede aiuto e decide di mettersi sotto con l'allenamento fisico.
Sei mesi dopo il gap fra i due nn appare quanto dovrebbe essere nonostante i sei mesi di lavoro tecnico... :whistle:
Post by: Prototype 0 on July 16, 2013, 13:10:36 pm
Da qualche parte, ho letto che i piedi devono essere su per giù lungo una linea verticale immaginaria che unisce fronte e pavimento.
Post by: Prototype 0 on July 16, 2013, 13:12:03 pm
Post by: The Spartan on July 16, 2013, 13:12:51 pm
Io piego le gambe come tanti.
Per il busto si.
Post by: Il Tano on July 17, 2013, 02:44:07 am
http://www.expertboxing.com/boxing-training/boxing-workouts/why-lifting-weights-wont-increase-punching-power-part-2 (http://www.expertboxing.com/boxing-training/boxing-workouts/why-lifting-weights-wont-increase-punching-power-part-2)
Post by: The Doctor Sherlockit on July 17, 2013, 03:15:49 am
Post by: Prototype 0 on July 17, 2013, 07:41:57 am
Come vi sembra questo articolo?Una cosa è certa: calza a pennello con l' adagio dei pugni dati con le gambe/piedi.
http://www.expertboxing.com/boxing-training/boxing-workouts/why-lifting-weights-wont-increase-punching-power-part-2 (http://www.expertboxing.com/boxing-training/boxing-workouts/why-lifting-weights-wont-increase-punching-power-part-2)
Post by: The Spartan on July 17, 2013, 10:23:25 am
Come vi sembra questo articolo?
http://www.expertboxing.com/boxing-training/boxing-workouts/why-lifting-weights-wont-increase-punching-power-part-2 (http://www.expertboxing.com/boxing-training/boxing-workouts/why-lifting-weights-wont-increase-punching-power-part-2)
Mi sembra una puttanata sulla parola...
Poi lo leggo.
Post by: Ragnaz on July 17, 2013, 10:32:38 am
Come vi sembra questo articolo?
http://www.expertboxing.com/boxing-training/boxing-workouts/why-lifting-weights-wont-increase-punching-power-part-2 (http://www.expertboxing.com/boxing-training/boxing-workouts/why-lifting-weights-wont-increase-punching-power-part-2)
HO dato una scorsa molto veloce, non mi pare dica grosse follie... credo sottolinei il fatto che per un pugile contino molto di più tanti altri fattori che non il "semplice" allenamento coi pesi. Ho scritto "semplice" perchè credo l'autore parta un po' troppo dal presupposto che chi fa boxe e pesi, faccia pesi a mo' di BB e non un allenamento con sovraccarichi specifico per la boxe (come fanno gli agonisti). Credo sia rivolto piu che altro ai novellini che magari invece di studiare a fondo la boxe pensano che basti alzare 2 pesi e tirare due pugni al sacco per diventare boxeur...
(potrei aver scritto cahate, ho dato solo una scorsa veloce all'articolo)
Post by: The Spartan on July 17, 2013, 10:35:40 am
Al solito, uso manipolatorio delle informazioni...
Nn ottieni il pugno di Tyson stando in sala pesi...e ok...
Ma dire che i pesi non influenzino la potenza del colpo, è una cazzata...
Post by: Menosse on July 17, 2013, 10:49:06 am
Quindi è una cazzata. Chiuso...
Post by: Barvo Iommi on July 17, 2013, 10:57:31 am
Pudzpanioski[1] gli darebbe ragione
Certo se le facesse contemporaneamente, ci sarebbe un nuovo articolo XD
| 1. | scrivetelo voi giusto se siete capaci |
Post by: xjej on July 17, 2013, 11:09:09 am
Post by: xjej on July 17, 2013, 11:10:29 am
(http://24.media.tumblr.com/d89a908b09db4e07c5a046b1c1ab6281/tumblr_mo3hkgovVw1qmrvbvo1_500.jpg)
Post by: Barvo Iommi on July 17, 2013, 11:18:57 am
se dovesse leggerci, neanche io lo prenderei mai un colpo da lui
Post by: Menosse on July 17, 2013, 11:19:33 am
un'immagine vale più di mille paroleSpettacolo.. Anche io vorrei essere cosi...Solo che sono bassso e sembrerei un comodino :dis:
Post by: xjej on July 17, 2013, 11:21:19 am
Ad occhio ( l'occhio del judoka che pesa le persone a vista ) Non eran meno di 120-130kg, mica male per uno che è di sicuro meno di uno e novanta XD
Post by: Barvo Iommi on July 17, 2013, 11:22:08 am
Dai, così se prendo l'offerta al cell. "parli gratis con tutti i mobili" posso parlarti in continuazione XD XDun'immagine vale più di mille paroleSpettacolo.. Anche io vorrei essere cosi...Solo che sono bassso e sembrerei un comodino :dis:
Ok, scusate, non lo faccio più giuro
Post by: The Spartan on July 17, 2013, 11:23:19 am
Spoiler: show
Post by: Dipper on July 17, 2013, 11:34:43 am
Come vi sembra questo articolo?Mi sembra il classico esempio di un tecnico (pure buono magari) che piscia fuori dal suo vaso facendo una gran confusione.
http://www.expertboxing.com/boxing-training/boxing-workouts/why-lifting-weights-wont-increase-punching-power-part-2 (http://www.expertboxing.com/boxing-training/boxing-workouts/why-lifting-weights-wont-increase-punching-power-part-2)
Post by: Barvo Iommi on July 17, 2013, 11:40:27 am
Quote
Other athletes are moving their bodies,
boxers are not.
Post by: happosai lucifero on July 17, 2013, 11:53:42 am
Spettacolo.. Anche io vorrei essere cosi...Solo che sono bassso e sembrerei un comodino :dis:Dai, così se prendo l'offerta al cell. "parli gratis con tutti i mobili" posso parlarti in continuazione XD XD
Ok, scusate, non lo faccio più giuro
;D ;D ;D ;D
Post by: Prototype 0 on July 17, 2013, 13:57:53 pm
un'immagine vale più di mille parolePer essere uno strongman, è stupendamente definito.
(http://24.media.tumblr.com/d89a908b09db4e07c5a046b1c1ab6281/tumblr_mo3hkgovVw1qmrvbvo1_500.jpg)
Post by: Barvo Iommi on July 17, 2013, 16:25:06 pm
E' lento...oddio, non è che ha dimostrto di essere un fulmine di guerraSpoiler: show
Ma capisco che lui è un caso estremo, lì si va proprio sull'iperspecializzazione del fisico
Post by: Barvo Iommi on July 17, 2013, 17:00:19 pm
Poi mi aiutate, eh?
Post by: The Spartan on July 17, 2013, 17:09:23 pm
E' lento...oddio, non è che ha dimostrto di essere un fulmine di guerraSpoiler: show
Ma capisco che lui è un caso estremo, lì si va proprio sull'iperspecializzazione del fisico
Se mi parli del contesto delle MMA è ovvio...
Il punto è che molti di quelli che direbbero "è lento" in assoluto sono persone che con un colpo di uno come Pudz si ritroverebbero una nicchietta all'altezza del petto di dimensioni tali da poter accogliere una statuetta della Madonna o di Padre Pio.... :sbav:
Post by: The Spartan on July 17, 2013, 17:13:02 pm
intascati i 520 € di cui parlavo prima, dal 1° Agosto si procede all'acquisto dell'attrezzatura
Poi mi aiutate, eh?
:thsit:
Post by: Barvo Iommi on July 17, 2013, 17:16:43 pm
:thsit:E' lento...oddio, non è che ha dimostrto di essere un fulmine di guerraSpoiler: show
Ma capisco che lui è un caso estremo, lì si va proprio sull'iperspecializzazione del fisico
Se mi parli del contesto delle MMA è ovvio...
Il punto è che molti di quelli che direbbero "è lento" in assoluto sono persone che con un colpo di uno come Pudz si ritroverebbero una nicchietta all'altezza del petto di dimensioni tali da poter accogliere una statuetta della Madonna o di Padre Pio.... :sbav:
quelli direbbero anche "è legato" XD
Post by: Dipper on July 17, 2013, 18:16:31 pm
Post by: xjej on July 17, 2013, 20:51:28 pm
O che la pratica è sbagliata perchè da vecchio diventerà più debole XD
Il problema è a quanta gente eviterebbe l' invecchiamento nel mentre semmai ;D
Post by: Il Tano on July 18, 2013, 01:53:16 am
Come vi sembra questo articolo?
http://www.expertboxing.com/boxing-training/boxing-workouts/why-lifting-weights-wont-increase-punching-power-part-2 (http://www.expertboxing.com/boxing-training/boxing-workouts/why-lifting-weights-wont-increase-punching-power-part-2)
Ho dato una scorsa molto veloce, non mi pare dica grosse follie... credo sottolinei il fatto che per un pugile contino molto di più tanti altri fattori che non il "semplice" allenamento coi pesi. Ho scritto "semplice" perchè credo l'autore parta un po' troppo dal presupposto che chi fa boxe e pesi, faccia pesi a mo' di BB e non un allenamento con sovraccarichi specifico per la boxe (come fanno gli agonisti). Credo sia rivolto piu che altro ai novellini che magari invece di studiare a fondo la boxe pensano che basti alzare 2 pesi e tirare due pugni al sacco per diventare boxeur...
(potrei aver scritto cahate, ho dato solo una scorsa veloce all'articolo)
Parlando di novellini e per trarre delle conclusioni che possono tornarmi utili.
Nel caso di dover dare delle prioritá, si puó dire che un novellino farebbe meglio a dedicarsi inizialmente a lavori che migliorano la
1) Resistenza
con lavori tipo: corsa lenta, corda, lavoro al sacco, allenamenti con poco peso e molte ripetizioni (tipo molti split squat anche solo body weight o molti addominali)
2) e la Forza veloce
con lavori tipo: scatti, scale, allenamenti con peso del 60%, 10/15 ripetizioni e fase eccentrica esplosiva (tipo swing, snatch, jump squat, lanci vari di palle medicinali, lavoro con elastici, etc...)
piuttosto che concentrarsi primariamente sulla forza massimale...
E' na cazzata o ha senso?
Post by: The Spartan on July 18, 2013, 10:33:56 am
Imho qualsiasi programma di condizionamento per chi è "agli inizi" dovrebbe essere focalizzato su lavoro cardio e su lavoro per la forza massimale, poi, mangiate tante banane, si vede...
Post by: Dipper on July 18, 2013, 11:13:16 am
Post by: The Spartan on July 18, 2013, 16:55:13 pm
Alla Westside manco si girano a guardarlo... :sbav:
Un piccolo tour nella mecca del PL...
My Day at Westside Barbell - Part 1 (https://www.youtube.com/watch?v=FOhoejFCSM8#ws)
My Day at Westside Barbell - Part 2 (https://www.youtube.com/watch?v=NLct8kmPUmQ#ws)
Post by: Menosse on July 19, 2013, 01:27:39 am
- Panca piana 6 x 3 70 kg
- Stacchi 10 x 3 70 kg (2 delle 3 li ho fatti "sumo")
- Rematore 10 x 3 44 kg
- Girate 10 x 3 44 kg (Non so se sono quelle standard, saltavo la parte dello stacco...Partivo e terminavo da posizione eretta con bilanciere all'altezza del bacino)
C'è un modo per non farsi male ai polsi?
Post by: xjej on July 19, 2013, 02:59:25 am
Un piccolo tour nella mecca del PL...
http://smartlifting.org/2013/07/18/one-hundred-miles-on-the-road-to-westside/ (http://smartlifting.org/2013/07/18/one-hundred-miles-on-the-road-to-westside/)
Post by: The Spartan on July 19, 2013, 10:45:19 am
Un piccolo tour nella mecca del PL...
http://smartlifting.org/2013/07/18/one-hundred-miles-on-the-road-to-westside/ (http://smartlifting.org/2013/07/18/one-hundred-miles-on-the-road-to-westside/)
"Come fa un atleta a diventare più veloce se non diventa anche più forte??"
Post by: Barvo Iommi on July 19, 2013, 11:12:42 am
ua cosa che mi son sempre chiesto: è solo un'impressione mia o il lavoro del BB e quello del PL alla panca piana ha delle meccaniche[1] diverse?Alla Westside manco si girano a guardarlo... :sbav:
Un piccolo tour nella mecca del PL...
My Day at Westside Barbell - Part 1 (https://www.youtube.com/watch?v=FOhoejFCSM8#ws)
| 1. | inteso come movimento |
Post by: The Spartan on July 19, 2013, 11:17:51 am
Post by: Barvo Iommi on July 19, 2013, 11:40:42 am
Post by: Dipper on July 19, 2013, 16:21:31 pm
Chin up 4 - 3 - 3 (su record precedente 3 - 2 - 2), quando arriverò a 6 inizierò anche con i pull up (però per prepararmi sto facendo isometirche ed eccentriche come extra a fine seduta).
Dip 3 - 2 - 2 (su 2 - 2 - 1)
Più piegamenti alle parallele e core training.
I recuperi servono e funzionano :ohi:
Dopodomani WL :sur:
- Girate 10 x 3 44 kg (Non so se sono quelle standard, saltavo la parte dello stacco...Partivo e terminavo da posizione eretta con bilanciere all'altezza del bacino)Mi vengono in mente 3 soluzioni:
C'è un modo per non farsi male ai polsi?
1) Bilanciere olimpico.
2) Entro certi limiti puoi rinforzare gli stabilizzatori dei polsi. Io sono piuttosto condizionato e, sollevando carichi similissimi ai tuoi, non ho ancora problemi, ma prima o poi dovrò provvedere.
3) Diminuisci il carico :sbav:
Post by: Menosse on July 19, 2013, 19:32:40 pm
1- Perdonami ma che caratteristiche ha il bilanciere olimpico rispetto quello (normale) che uso io?- Girate 10 x 3 44 kg (Non so se sono quelle standard, saltavo la parte dello stacco...Partivo e terminavo da posizione eretta con bilanciere all'altezza del bacino)Mi vengono in mente 3 soluzioni:
C'è un modo per non farsi male ai polsi?
1) Bilanciere olimpico.
2) Entro certi limiti puoi rinforzare gli stabilizzatori dei polsi. Io sono piuttosto condizionato e, sollevando carichi similissimi ai tuoi, non ho ancora problemi, ma prima o poi dovrò provvedere.
3) Diminuisci il carico :sbav:
2- Giusto, non ci avevo pensato :sbav:
3- ;)
Comunque ho guardato un pò di video e mi sa che sbagliavo l'esecuzione. Devo appoggiare di più il bilanciere ai deltoidi mi sembra.
Domanda nuova: http://www.my-personaltrainer.it/allenamento/ripetizioni-cumulative.html (http://www.my-personaltrainer.it/allenamento/ripetizioni-cumulative.html)
Cosa ne pensate di questo tipo di allenamento? :)
Post by: Dipper on July 19, 2013, 20:13:24 pm
E' nella mia lista dei desideri :sbav:
I tutorial sulle girate non sono mai abbastanza :) sono diversi mesi che mi ci metto e regolarmente ogni due o tre sedute mi accorgo di qualche orrore tecnico.
Sulle cumulative non ne so abbastanza per pronunciarmi.
Post by: xjej on July 19, 2013, 20:15:20 pm
Post by: Dipper on July 19, 2013, 20:48:42 pm
Nel caso si voglia allacciarci un jerk come si procede, si riposizionano?
Post by: xjej on July 19, 2013, 21:02:27 pm
Un veloce check in internet mi dice che la discussione è dibattuta.
Post by: Dipper on July 19, 2013, 21:21:37 pm
Grazie.
Post by: Menosse on July 20, 2013, 04:43:34 am
Oki. Indagherò...quando trovate qualche informazione nuova conto che la condividiate :)
Grazie.
Post by: The Spartan on July 20, 2013, 10:49:39 am
1- Perdonami ma che caratteristiche ha il bilanciere olimpico rispetto quello (normale) che uso io?- Girate 10 x 3 44 kg (Non so se sono quelle standard, saltavo la parte dello stacco...Partivo e terminavo da posizione eretta con bilanciere all'altezza del bacino)Mi vengono in mente 3 soluzioni:
C'è un modo per non farsi male ai polsi?
1) Bilanciere olimpico.
2) Entro certi limiti puoi rinforzare gli stabilizzatori dei polsi. Io sono piuttosto condizionato e, sollevando carichi similissimi ai tuoi, non ho ancora problemi, ma prima o poi dovrò provvedere.
3) Diminuisci il carico :sbav:
2- Giusto, non ci avevo pensato :sbav:
3- ;)
Comunque ho guardato un pò di video e mi sa che sbagliavo l'esecuzione. Devo appoggiare di più il bilanciere ai deltoidi mi sembra.
Domanda nuova: http://www.my-personaltrainer.it/allenamento/ripetizioni-cumulative.html (http://www.my-personaltrainer.it/allenamento/ripetizioni-cumulative.html)
Cosa ne pensate di questo tipo di allenamento? :)
Mi sembra una versione sofisticata del rest pause...
Quindi come tale "inutile" dal mio sommesso punto di vista.
Post by: The Spartan on July 20, 2013, 10:55:35 am
Cioè nel momento della girata vera e propria aprire i pollici e finire in presa senza opposizione?
Nel caso si voglia allacciarci un jerk come si procede, si riposizionano?
Si.
Lasci la barra scivolare sull'incastro e dall'incastro.
"In the long run, the fingertip/elbows higher grip starts to fail in the Jerk for most. The major reasons are that the hands and wrists start to feel pressure in the dip and start to "grab" the bar as it rises, which causes the bar to move forward on its flight above the head AND the higher elbow postiion means that the elbows have to go in a circular motion(down-back-then up) to accomplish the stroke of the Jerk. Both these things can cause the bar to move forward with most people. (Some are fine.)
Most lifters change to a "in the palm-elbows lower" position before Jerks. I prefer to teach this to my lifters. The bar should be in the palm somewhere, where the wrists and fingers aren't as involved (I think you should be able to open and close yourfingers while the bar is in your hands here.)AND the elbows only travel upwards during the Jerk stroke overhead. I think that's more efficient.
It is important to note that in this last position, the bar doesn't have to be at the "base of the palm" but simply in the palm somewhere."
Post by: Dipper on July 20, 2013, 12:08:57 pm
Post by: Il Tano on July 22, 2013, 07:22:18 am
- Girate 10 x 3 44 kg (Non so se sono quelle standard, saltavo la parte dello stacco...Partivo e terminavo da posizione eretta con bilanciere all'altezza del bacino)
C'è un modo per non farsi male ai polsi?
Minosse una domanda, l'impulso come te lo dai se parti da posizione eratta e bilancere ad altezza bacino?
Post by: The Spartan on July 22, 2013, 08:52:05 am
X quanto con un simile high pull puoi anke osare.
Post by: Menosse on July 22, 2013, 10:20:53 am
Minosse una domanda, l'impulso come te lo dai se parti da posizione eratta e bilancere ad altezza bacino?Non so se la posizione è corretta in effetti. Attendo eventuali tirate d'orecchie :).
Io sto con le gambe inizialmente dritte, poi prima dell'azione le piego leggermente e per un attimo mentre sto tirando verso il mento il bilanciere sono quasi in punta di piedi. Una volta che arriva al mento poi eseguo la girata e contemporaneamente scendo in squat.
Poi risalgo eseguendo lo squat e ultima cosa torno giù con il bilanciere all'altezza del bacino.
Con pesi superiori non riuscirei a farlo assolutamente. Infatti faccio 10 rip e prima di aumentare con la ghisa cerco di migliorare la tecnica.
Post by: Bellerofönte on July 22, 2013, 11:46:31 am
A differenza della sett. scorsa che mi sentivo una pezza ?
Chiamasi "stacco", fisico e mantale ?
Post by: Menosse on July 22, 2013, 11:50:28 am
Possibile che dopo una settimana di nulla assoluto se non qualche esercizio a corpo libero con la figlia più grande e un alimentazione a dir poco squlibrata, mi senta un leone ?Leggevo che tanta gente sottovaluta il recupero...Anche atleti di alto livello.
A differenza della sett. scorsa che mi sentivo una pezza ?
Chiamasi "stacco", fisico e mantale ?
Alcuni preparatori atletici si sono accorti in varie occasioni che i loro atleti tornavano da uno stacco anche di settimane più "forti" di prima...
Hai fatto una SUPERMEGAcompensazione! Buon per te!
Post by: Wa No Seishin on July 22, 2013, 11:53:49 am
60 minuti tondi.
Post by: Dipper on July 22, 2013, 12:17:15 pm
Dire che non è un concetto così difficile... :pla: :pla:Possibile che dopo una settimana di nulla assoluto se non qualche esercizio a corpo libero con la figlia più grande e un alimentazione a dir poco squlibrata, mi senta un leone ?Leggevo che tanta gente sottovaluta il recupero...Anche atleti di alto livello.
A differenza della sett. scorsa che mi sentivo una pezza ?
Chiamasi "stacco", fisico e mantale ?
Alcuni preparatori atletici si sono accorti in varie occasioni che i loro atleti tornavano da uno stacco anche di settimane più "forti" di prima...
Hai fatto una SUPERMEGAcompensazione! Buon per te!
Post by: Menosse on July 22, 2013, 12:21:11 pm
E' ma molti lo sottovalutano ;) .Dire che non è un concetto così difficile... :pla: :pla:Possibile che dopo una settimana di nulla assoluto se non qualche esercizio a corpo libero con la figlia più grande e un alimentazione a dir poco squlibrata, mi senta un leone ?Leggevo che tanta gente sottovaluta il recupero...Anche atleti di alto livello.
A differenza della sett. scorsa che mi sentivo una pezza ?
Chiamasi "stacco", fisico e mantale ?
Alcuni preparatori atletici si sono accorti in varie occasioni che i loro atleti tornavano da uno stacco anche di settimane più "forti" di prima...
Hai fatto una SUPERMEGAcompensazione! Buon per te!
Post by: Il Tano on July 22, 2013, 15:16:43 pm
Minosse una domanda, l'impulso come te lo dai se parti da posizione eratta e bilancere ad altezza bacino?Non so se la posizione è corretta in effetti. Attendo eventuali tirate d'orecchie :).
Io sto con le gambe inizialmente dritte, poi prima dell'azione le piego leggermente e per un attimo mentre sto tirando verso il mento il bilanciere sono quasi in punta di piedi. Una volta che arriva al mento poi eseguo la girata e contemporaneamente scendo in squat.
Poi risalgo eseguendo lo squat e ultima cosa torno giù con il bilanciere all'altezza del bacino.
Con pesi superiori non riuscirei a farlo assolutamente. Infatti faccio 10 rip e prima di aumentare con la ghisa cerco di migliorare la tecnica.
Come ti sembra sto tuto?
Clean, Part 1, How To, Olympic Weightlifting (https://www.youtube.com/watch?v=mEyoH5FV03s#ws)
Post by: Menosse on July 22, 2013, 15:38:47 pm
Devo anche sistemare i gomiti che li tengo meno avanti di cosi...
Post by: The Spartan on July 22, 2013, 15:41:25 pm
Post by: Il Tano on July 22, 2013, 15:44:11 pm
Post by: Il Tano on July 22, 2013, 15:44:48 pm
Post by: The Spartan on July 22, 2013, 16:18:14 pm
Post by: Menosse on July 22, 2013, 21:44:46 pm
In effetti io più che pisellata vado verso l'alto.
Post by: Il Tano on July 23, 2013, 02:23:56 am
- Panino con cotto e formaggio + bicchierino di vino ( :-[ ) e bicchierone d'acqua
1x20 (10xlato) lunge 20kg (warm up)
5x10 (5xlato) lunge 40kg
2x10 sumo squat 40kg
cazzeggio:
2x10 ab wheel
2x10 hanging knees to chest
2x10 snatch 20kg
Sempre di 1 minuto e mezz di recupero.
A preparale la cena...
Post by: Wa No Seishin on July 23, 2013, 09:02:02 am
Dopo l'aiki training (failed) attempt
Nuuuuuu. :(
Ieri sera, 40 trazioni presa supina, 30 trazioni presa prona, 25/10 x 10 aikitabata, 4->1 piegamenti larghi/medi/uniti/trici.
Nel tabata e nei piegamenti si è cimentato anche Gargo.
Post by: happosai lucifero on July 23, 2013, 09:03:48 am
Post by: Wa No Seishin on July 23, 2013, 09:10:46 am
ottimo! e hai avuto l'impressione che abbia intenzione di tornare? o è partito sgommando?
Sui commenti alla sua performance, lascio la parola a lui.
Io spero che lunedì prossimo abbia voglia di riprovarci. :)
Post by: Gargoyle on July 23, 2013, 09:18:13 am
Quote
Io spero che lunedì prossimo abbia voglia di riprovarci.
Beh dai, sinceramente.... voglia proprio no! Ma se Uà ripete il suo allenamento, io son testone e lo faccio ancora :)
Commenti: non ho nessuna idea di cosa ho fatto. Ero troppo concentrato sul ricordarmi di respirare e non morire.
Gradevole sorpresa personale: il mio fiato è durato più di quanto mi aspettassi (ma come si è notato è comunque poco)
Alcuni esercizi sono per me off-limits, un male cane al ginocchio sinistro che mi sono rovinato (probabilmente grazie agli allenamenti di escrima), tanto che stanotte ero a letto con la borsa del ghiaccio. Non so magari mettere altro al posto di quelli...
Il sergente maggiore Uà che ne dice? sono stato scandaloso, oltre lo scandalo o è stato comunque un inizio?
A proposito, grazie Uà ;)
Post by: Wa No Seishin on July 23, 2013, 09:30:08 am
Alcuni esercizi sono per me off-limits, un male cane al ginocchio sinistro che mi sono rovinato (probabilmente grazie agli allenamenti di escrima), tanto che stanotte ero a letto con la borsa del ghiaccio. Non so magari mettere altro al posto di quelli...
Solo i lunge jumps o anche altri?
Il sergente maggiore Uà che ne dice? sono stato scandaloso, oltre lo scandalo o è stato comunque un inizio?
Buon inizio.
A proposito, grazie Uà ;)
Grazie a te. ;)
Post by: Gargoyle on July 23, 2013, 09:43:01 am
Quote
Solo i lunge jumps o anche altri?
Definisci "lunge jumps" prego.
Quella specie di affondi saltellati?
Se sono quelli lì, si. Al primo ho sentito il ginocchio bestemmiare in sardo antico.
Poi l'ho sentito decisamente male anche quando ho provato a fare l'ultimo esercizio, il pendolo (può essere?). Ma non so se era ancora dolorante da prima o se, provare a farlo senza sforzarlo prima con altri esercizi, sia per me fattibile.
Quote
Buon inizio.Dai? vuoi dire che non ti ho troppo deluso? :)
Quote
Grazie a te.Sicuro? No, perchè mentre lo facevo non sai cosa pensavo di te... :whistle:
Post by: Wa No Seishin on July 23, 2013, 10:04:28 am
Definisci "lunge jumps" prego.
Quella specie di affondi saltellati?
Se sono quelli lì, si. Al primo ho sentito il ginocchio bestemmiare in sardo antico.
Si, quelli. Esercizio inventato da Ueshiba il 14 marzo del 1937, alle 6.49. C'era stata una nevicata storica a Tokyo, ed essendo lui alto 150 cm circa, per uscire dal dojo iniziò a saltellare in quel modo.
l'ultimo esercizio, il pendolo (può essere?).
:thsit:
Dai? vuoi dire che non ti ho troppo deluso? :)
:thsit:
Sicuro? No, perchè mentre lo facevo non sai cosa pensavo di te... :whistle:
XD
Post by: Il Tano on July 23, 2013, 16:47:08 pm
Dopo l'aiki training (failed) attempt
Nuuuuuu. :(
Ieri sera, 40 trazioni presa supina, 30 trazioni presa prona, 25/10 x 10 aikitabata, 4->1 piegamenti larghi/medi/uniti/trici.
Nel tabata e nei piegamenti si è cimentato anche Gargo.
Lo riproveró... ma con la suddivisione corretta dei tempi nel tabata... non avevo interpretato bene 50/10 x 10 :-[
Post by: Wa No Seishin on July 23, 2013, 16:51:25 pm
Dopo l'aiki training (failed) attempt
Nuuuuuu. :(
Ieri sera, 40 trazioni presa supina, 30 trazioni presa prona, 25/10 x 10 aikitabata, 4->1 piegamenti larghi/medi/uniti/trici.
Nel tabata e nei piegamenti si è cimentato anche Gargo.
Lo riproveró... ma con la suddivisione corretta dei tempi nel tabata... non avevo interpretato bene 50/10 x 10 :-[
Ho letto...500 secondi di fila senza riposo... XD
Post by: Il Tano on July 23, 2013, 17:02:38 pm
Post by: Il Tano on July 23, 2013, 18:51:16 pm
Gimnasio Dimaro (https://www.youtube.com/watch?v=F7MgjdwE64M#)
Eduardo Alcaraz 280 kg Fuerza en Banco Gimnasio Dimaro (https://www.youtube.com/watch?v=F7yrY4Nuhyk#ws)
Valeria Aguero 190 Kg RAW Sentadillas Gimnasio Dimaro (https://www.youtube.com/watch?v=C0gSDfVCDJU#)
Post by: happosai lucifero on July 23, 2013, 19:00:31 pm
ua cosa che mi son sempre chiesto: è solo un'impressione mia o il lavoro del BB e quello del PL alla panca piana ha delle meccaniche[1] diverse?
1. inteso come movimento
Si...grossolanamente basta considerare che nel PL la panca è considerato un movimento full body... ;)
ottimo, vado a raccogliere qualche altra info
se trovi qualcosa, per favore, la condividi? interessa anche a me
Post by: Barvo Iommi on July 23, 2013, 19:36:52 pm
è guerra tra i due approcci in giro per i forum del settore, sono quasi peggio di noi XDua cosa che mi son sempre chiesto: è solo un'impressione mia o il lavoro del BB e quello del PL alla panca piana ha delle meccaniche[1] diverse?
1. inteso come movimento Si...grossolanamente basta considerare che nel PL la panca è considerato un movimento full body... ;)ottimo, vado a raccogliere qualche altra info
se trovi qualcosa, per favore, la condividi? interessa anche a me
Post by: The Spartan on July 23, 2013, 20:44:43 pm
Post by: Prototype 0 on July 23, 2013, 21:07:09 pm
Post by: Prototype 0 on July 23, 2013, 21:12:48 pm
13 year old girl Benches 240lb RAW (https://www.youtube.com/watch?v=bxAc97K2I5M#ws)
Post by: The Spartan on July 23, 2013, 21:16:14 pm
Post by: Dipper on July 23, 2013, 23:33:54 pm
Da tenere conto che in genere, per chi sta sopra gli 80 / 85 kg, pure magari in forma, anche la semplice corsa va presa con molto rispetto, preparazione adeguata e calzature ad hoc.QuoteSolo i lunge jumps o anche altri?
Definisci "lunge jumps" prego.
Quella specie di affondi saltellati?
Se sono quelli lì, si. Al primo ho sentito il ginocchio bestemmiare in sardo antico.
Poi l'ho sentito decisamente male anche quando ho provato a fare l'ultimo esercizio, il pendolo (può essere?). Ma non so se era ancora dolorante da prima o se, provare a farlo senza sforzarlo prima con altri esercizi, sia per me fattibile.
Su di una persona che ad occhio sta intorno al quintale con una condizione atletica molto migliorabile e un ginocchio già non in perfetto stato, andare a stressare così intensamente le ginocchia, soprattutto con posizioni nelle quali grava gran parte del carico dinamico di un atterraggio su di una sola gamba, è un esercizio decisamente da evitare.
Attenzione a considerare sempre il carico soggettivo sull'atleta prima di prescrivere un esercizio...
Post by: xjej on July 23, 2013, 23:38:14 pm
Strutture diverse, livelli diversi di forma, differenti tempi di risposta, di smaltimento del lavoro e di compensazione. (e qualunque cosa io abbia scordato )
Post by: Ragnaz on July 23, 2013, 23:44:28 pm
Da tenere conto che in genere, per chi sta sopra gli 80 / 85 kg, pure magari in forma, anche la semplice corsa va presa con molto rispetto, preparazione adeguata e calzature ad hoc.
Su di una persona che ad occhio sta intorno al quintale con una condizione atletica molto migliorabile e un ginocchio già non in perfetto stato, andare a stressare così intensamente le ginocchia, soprattutto con posizioni nelle quali grava gran parte del carico dinamico di un atterraggio su di una sola gamba, è un esercizio decisamente da evitare.
Attenzione a considerare sempre il carico soggettivo sull'atleta prima di prescrivere un esercizio...
Infatti, gli esercizi con salti/saltelli non andrebbero fatti fare a persone poco allenate/sovrappeso e simili
Post by: Bingo Bongo on July 24, 2013, 00:03:19 am
No no, sono molto peggio di noi :)è guerra tra i due approcci in giro per i forum del settore, sono quasi peggio di noi XDua cosa che mi son sempre chiesto: è solo un'impressione mia o il lavoro del BB e quello del PL alla panca piana ha delle meccaniche[1] diverse?
1. inteso come movimento Si...grossolanamente basta considerare che nel PL la panca è considerato un movimento full body... ;)ottimo, vado a raccogliere qualche altra info
se trovi qualcosa, per favore, la condividi? interessa anche a me
Noi almeno abbiamo un titolo "artisti marziali" che con tutti i se i ma del caso ci accomuna. I PL e BB invece non c'entrano un cazzo gli uni con gli altri. Motivo per cui, non avendo loro un titolo comune, per criticarsi sfornano, secondo me, spesso delle cagate inverosimili che vanno da studi finalizzati a giustificare che arrivare a cedimento fa male alla salute a studi che al contrario dovrebbero dimostrare che fare piramidali con l'obiettivo di fare solo FMax non si allena a fondo il muscolo, la resistenza o la stessa forza. Poi se uno ci pensa e immagina un BB il cui obiettivo è massima ipertrofia su massima definizione su massima proporzione e un PL il cui obiettivo è a parità di peso fare più carico allora magari ci si chiede pure di che cosa stanno discutendo visto che da una parte parlano di mele e dall'altra di pere. E allora si finisce che l'obiettivo di tutte quelle discussione è dimostrare che quello che fa uno è "meglio a prescindere" di quello che fa all'altro. Allora per me è "meglio a prescindere" fare yoga e vale tanto quanto i discorsi degli uni o degli altri se il succo della discussione diventa il "chi è più sano" in senso generale. Allora diventa mangiare sano, fare un pò di ginnastica, non fumare e bere alcolici e via con i luoghi comuni, giustificati o meno, ma che con il PL, il BB o le AM rimangono comunque discorsi a contorno perché in buona sostanza il troppo stroppia qualunque cosa sia.
Post by: Menosse on July 24, 2013, 00:33:32 am
Aka coniugare l' allenamento all' atleta e al gruppo individuando cosa può andare per tutti, cosa no e cosa possiamo/dobbiamo chiedere.Questa è la cosa secondo me più ardua. In un corso adeguare la PA per tutti nel poco tempo che di solito si ha a disposizione.
Strutture diverse, livelli diversi di forma, differenti tempi di risposta, di smaltimento del lavoro e di compensazione. (e qualunque cosa io abbia scordato )
Post by: The Doctor Sherlockit on July 24, 2013, 00:42:31 am
Da tenere conto che in genere, per chi sta sopra gli 80 / 85 kg, pure magari in forma, anche la semplice corsa va presa con molto rispetto, preparazione adeguata e calzature ad hoc.QuoteSolo i lunge jumps o anche altri?
Definisci "lunge jumps" prego.
Quella specie di affondi saltellati?
Se sono quelli lì, si. Al primo ho sentito il ginocchio bestemmiare in sardo antico.
Poi l'ho sentito decisamente male anche quando ho provato a fare l'ultimo esercizio, il pendolo (può essere?). Ma non so se era ancora dolorante da prima o se, provare a farlo senza sforzarlo prima con altri esercizi, sia per me fattibile.
Su di una persona che ad occhio sta intorno al quintale con una condizione atletica molto migliorabile e un ginocchio già non in perfetto stato, andare a stressare così intensamente le ginocchia, soprattutto con posizioni nelle quali grava gran parte del carico dinamico di un atterraggio su di una sola gamba, è un esercizio decisamente da evitare.
Attenzione a considerare sempre il carico soggettivo sull'atleta prima di prescrivere un esercizio...
Ma potrebbe farli usando una superficie morbida che assorbe un pò l'impatto con il terreno? tipo li potrebbe fare sul divano ? 8)
( scusa gargo ma era me l'hanno servita facile )
Post by: Gargoyle on July 24, 2013, 08:46:29 am
Quote
Ma potrebbe farli usando una superficie morbida che assorbe un pò l'impatto con il terreno? tipo li potrebbe fare sul divano ?
( scusa gargo ma era me l'hanno servita facile )
Figurati, ci stava tutta :D
E comunque in effetti ci siamo allenati sul morbido...
Capisco anche i saggi consigli di Ryu e degli altri e condivido abbastanza.
In effetti sforzare quel ginocchio mi preoccupa abbastanza...
Se posso osare, voi esperti avreste da consigliare qualche esercizio in sostituzione di quel paio che vanno ad incidere troppo sul mio povero ginocchio?
Ah, comunque ieri abbastanza a posto, oggi ho i muscoli davvero indolenziti :-X
Tra l'altro mi è sempre capitato così, sento molto di più la "fatica, la stanchezza muscolare" (che poi io traduco con "lavoro migliore") con esercizi a corpo libero, che quando andavo in palestra a fare pesi.
Post by: Dipper on July 24, 2013, 09:29:32 am
- Prima di dirti cosa fare dovremmo prima di tutto stabilire che risultati vuoi ottenere, verificare il tuo stato di forma attuale, sapere cos'hai davvero al ginocchio e cosa il medico ti dice cosa puoi o non puoi fare.
-La bontà di un allenamento (di un ciclo per essere precisi) di valuta misurando i tuoi risultati post in relazione agli obiettivi di cui sopra. Identificare uno stato generale di forte affaticamento con un buon allenamento può portare molto fuori strada. Nello specifico (e ne ho parlato su queste pagine non molto tempo addietro) confrontare i postumi di un allenamento prevalentemente aerobico con quelli di uno anaerobico significa confrontare fragole e cavolfiori.
Se è stato un allenamento migliore dipende dagli obiettivi quindi.
Post by: Gargoyle on July 24, 2013, 09:31:38 am
Post by: The Spartan on July 24, 2013, 10:40:44 am
Tu sei un soggetto perfetto per i farmer's walks...
Post by: Gargoyle on July 24, 2013, 10:44:03 am
Quote
Tu sei un soggetto perfetto per i farmer's walks...
???
Mi devo offendere?
Post by: Dipper on July 24, 2013, 10:45:10 am
Post by: Gargoyle on July 24, 2013, 10:45:56 am
Ne riparliamo ad agosto :)
Suona come una minaccia! XD
;)
Post by: Barvo Iommi on July 24, 2013, 10:49:24 am
suona un po' come "braccia rubate all'agricoltura" :DQuoteTu sei un soggetto perfetto per i farmer's walks...
???
Mi devo offendere?
Post by: The Spartan on July 24, 2013, 10:59:06 am
QuoteTu sei un soggetto perfetto per i farmer's walks...
???
Mi devo offendere?
Ti ho aperto i portoni della speranza, amico mio.... 8)
Post by: Gargoyle on July 24, 2013, 11:00:17 am
QuoteTu sei un soggetto perfetto per i farmer's walks...
???
Mi devo offendere?
Ti ho aperto i portoni della speranza, amico mio.... 8)
Oh, amici amici... ma attento a quello che mi apri! :dis: >:(
Post by: The Spartan on July 24, 2013, 11:05:42 am
Ad ogni modo, sono serio....
Post by: Gargoyle on July 24, 2013, 11:06:31 am
Spoiler: show
Perchè in effetti questi sono tipi di esercizi più affini alla mia 'gnoranza
Quote
Ad ogni modo, sono serio....
Parliamone! :)
Post by: Barvo Iommi on July 24, 2013, 11:16:16 am
Post by: The Spartan on July 24, 2013, 11:27:29 am
Daje.
Post by: Gargoyle on July 24, 2013, 11:31:38 am
Dovrei giusto capire la distanza da percorrere e il peso con cui iniziare
Post by: Wa No Seishin on July 24, 2013, 11:40:32 am
QuoteTu sei un soggetto perfetto per i farmer's walks...
???
Mi devo offendere?
Ti ho aperto i portoni della speranza, amico mio.... 8)
Non avendo, al dojo, manubri et simila, ci portiamo in giro per il tatami, caricato sulla schiena o sulle spalle, un compagno di pari peso (circa).
E' un esercizio equiparabile?
Post by: Gargoyle on July 24, 2013, 11:44:02 am
Post by: Dipper on July 24, 2013, 11:54:30 am
Può darsi :sbav:Ne riparliamo ad agosto :)
Suona come una minaccia! XD
;)
Post by: The Spartan on July 24, 2013, 11:55:45 am
Relativamente alla domanda di Gargo,si può lavorare su tempo o su distanza...inizialmente è meglio lavorare con carichi più leggeri che consentano di mantenere la postura ideale; fare 4 serie da 20-30 metri è già un ottimo inizio e di settimana in settimana o si aumenta il carico o si aumenta la distanza percorsa.
Come alternativa alla noia si possono pure eseguire variazioni con una mano o con il bilanciere o con i pesi verso l'alto.
Post by: Gargoyle on July 24, 2013, 11:58:34 am
Qualche idea per iniziare? una decina di chili per parte?
Mi giorgizzo: ma spinoffare in una discussione dedicata al farmer's walk?
Post by: Bellerofönte on July 24, 2013, 11:59:48 am
Post by: The Spartan on July 24, 2013, 12:01:46 pm
Grazie John
Qualche idea per iniziare? una decina di chili per parte?
Mi giorgizzo: ma spinoffare in una discussione dedicata al farmer's walk?
Parti con 16-18...o se è complicato 20 e ti regoli...
Post by: happosai lucifero on July 24, 2013, 12:03:14 pm
è guerra tra i due approcci in giro per i forum del settore, sono quasi peggio di noi XD
sì ma io non conosco proprio l'esecuzione da pl, le differenze con quel che ho fatto finora.. chiedevo se hai qualche tutorial di qualità. se lo devi cercare lascia stare, poi faccio io
grazie
Post by: Gargoyle on July 24, 2013, 12:05:50 pm
Grazie John
Qualche idea per iniziare? una decina di chili per parte?
Mi giorgizzo: ma spinoffare in una discussione dedicata al farmer's walk?
Parti con 16-18...o se è complicato 20 e ti regoli...
Sticazzi!
mi sa che mi conviene recuperare dei manubri allora
Post by: xjej on July 24, 2013, 12:07:31 pm
Post by: Gargoyle on July 24, 2013, 12:08:42 pm
Pijate delle taniche d'acqua e vi regolate con quelle..
Astuto
E poi è anche bello grezzo, da più soddisfazione :)
Post by: Barvo Iommi on July 24, 2013, 12:10:20 pm
io avevo visionato questoè guerra tra i due approcci in giro per i forum del settore, sono quasi peggio di noi XD
sì ma io non conosco proprio l'esecuzione da pl, le differenze con quel che ho fatto finora.. chiedevo se hai qualche tutorial di qualità. se lo devi cercare lascia stare, poi faccio io
grazie
Powerlifting Bench Press (https://www.youtube.com/watch?v=yGqhgnojZQk#ws)
Post by: Bellerofönte on July 24, 2013, 12:11:40 pm
http://www.amazon.it/Big-Box-Tanica-ripiegabile-litri/dp/B002KCO2S2/ref=pd_sim_sbs_sg_1/279-1296875-2445009 (http://www.amazon.it/Big-Box-Tanica-ripiegabile-litri/dp/B002KCO2S2/ref=pd_sim_sbs_sg_1/279-1296875-2445009)
ci ricavi due KB da 20 Kg con acqua...
e circa 30 Kg con sabbia... :whistle:
Post by: Wa No Seishin on July 24, 2013, 12:14:07 pm
Post by: Gargoyle on July 24, 2013, 12:16:28 pm
Gargo: e se la riempi di birra, vedi come ti diverti dopo l'allenamento. XD
Mi si sta aprendo un mondo di possibilità! :gh:
Speriamo non si apra pure altro...
Per lunedì prossimo mi procuro due taniche da 20 l
Post by: Barvo Iommi on July 24, 2013, 12:18:03 pm
http://www.rawtraining.eu/esercizi-fondamentali/rawer-alzati-e-cammina/ (http://www.rawtraining.eu/esercizi-fondamentali/rawer-alzati-e-cammina/)
Post by: The Spartan on July 24, 2013, 12:19:29 pm
@Happo
Guarda il video di 0...quello è un set up da powerlifting, anche se nn si vede completamente la posizione e il lavoro dei piedi...
Post by: Gargoyle on July 24, 2013, 12:22:22 pm
Gargo
http://www.rawtraining.eu/esercizi-fondamentali/rawer-alzati-e-cammina/ (http://www.rawtraining.eu/esercizi-fondamentali/rawer-alzati-e-cammina/)
:sur:
Credo che già morirò con le tanichette... :dis:
Quote
Per noi rawer...
'zzo sono i rawer? ???
Post by: happosai lucifero on July 24, 2013, 13:01:49 pm
John, ma i piedi sono piante a terra? o sugli avampiedi a spingere?
Post by: The Spartan on July 24, 2013, 13:02:54 pm
Devi solo curare la postura della schiena che nn deve essere sbilanciata in avanti e delle spalle che devono un pò "tenere" il peso.
Post by: happosai lucifero on July 24, 2013, 13:04:19 pm
Post by: The Spartan on July 24, 2013, 13:05:50 pm
Post by: happosai lucifero on July 24, 2013, 13:08:07 pm
Post by: The Spartan on July 24, 2013, 13:10:27 pm
Post by: Gargoyle on July 24, 2013, 13:13:21 pm
Quote
Da 25 Gargo che poi sennò le butti....
...fottuto ottimista! XD ;)
Post by: Ragnaz on July 24, 2013, 13:21:20 pm
Post by: The Spartan on July 24, 2013, 13:23:18 pm
Post by: Bingo Bongo on July 24, 2013, 13:39:45 pm
In questo link una guida al PL scaricabile di 42 pagine con immagini che anche se inglese è abbastanza comprensibile.
http://media.specialolympics.org/soi/files/sports/Powerlifting/Powerlifting_Quick_Start_Guide.pdf (http://media.specialolympics.org/soi/files/sports/Powerlifting/Powerlifting_Quick_Start_Guide.pdf)
Post by: Prototype 0 on July 24, 2013, 13:46:47 pm
Post by: Bingo Bongo on July 24, 2013, 14:03:02 pm
Grazie mille, Bingo Bongo in culo te lo pongo.Caro amico mio te lo pongo in culo pure io :)
Post by: Bingo Bongo on July 24, 2013, 14:09:19 pm
Stavo notando nell'armylift la posizione in linea diagonale delle mani per sollevare oggetti ingombranti e anche nel basic non le mette in mezzo, ma in testa.
Interessante per i traslochi.
Post by: Prototype 0 on July 24, 2013, 14:34:06 pm
Stai attento a non inculare nicola, o ti manda in gangrena il glande via strangolamento sanguigno.Grazie mille, Bingo Bongo in culo te lo pongo.Caro amico mio te lo pongo in culo pure io :)
Post by: Ragnaz on July 24, 2013, 15:19:28 pm
http://www.decathlon.it/bilanciere-pro-id_8014370.html#avantages (http://www.decathlon.it/bilanciere-pro-id_8014370.html#avantages)
Post by: The Spartan on July 24, 2013, 15:23:51 pm
Post by: Ragnaz on July 24, 2013, 15:29:49 pm
Come taglia si, se ha le estremità rotanti nn so.
Eh infatti... tra l'altro non si capisce dalla descrizione..non c'è scritto nulla... :dis:
Fosse "the real deal" sarebbe un ottimo affare, visto il prezzo...
Post by: Loktar on July 24, 2013, 19:08:12 pm
A proposito di bilancieri olimpici... questo sembrerebbe tale, almeno da "vedere".. voi che ne dite??
http://www.decathlon.it/bilanciere-pro-id_8014370.html#avantages (http://www.decathlon.it/bilanciere-pro-id_8014370.html#avantages)
Sono quasi certo che non sia olimpico, sono stato qualche settimana fa dal decathlon e ne ho visto uno così[1]
| 1. | stesso prezzo e stesso peso, sarà lui, no? |
Post by: Prototype 0 on July 24, 2013, 20:28:08 pm
http://www.rawtraining.eu/ipertrofia/protocollo-d-allenamento-per-la-massa/ (http://www.rawtraining.eu/ipertrofia/protocollo-d-allenamento-per-la-massa/)
Post by: Barvo Iommi on July 24, 2013, 20:53:35 pm
Post by: Prototype 0 on July 24, 2013, 20:59:21 pm
Avevo letto:"prolasso anale sui cluster" XD XDDici che anche nicola è un Rawer?
Post by: Ragnaz on July 24, 2013, 21:22:14 pm
A proposito di bilancieri olimpici... questo sembrerebbe tale, almeno da "vedere".. voi che ne dite??
http://www.decathlon.it/bilanciere-pro-id_8014370.html#avantages (http://www.decathlon.it/bilanciere-pro-id_8014370.html#avantages)
Sono quasi certo che non sia olimpico, sono stato qualche settimana fa dal decathlon e ne ho visto uno così[1]
1. stesso prezzo e stesso peso, sarà lui, no?
Eh direi di si... vabeh, peccato... :(
Post by: Prototype 0 on July 24, 2013, 23:07:19 pm
Post by: The Spartan on July 25, 2013, 09:40:59 am
Post by: Gargoyle on July 25, 2013, 09:44:32 am
Io attendo lunedì ma ammetto che un po' di voglia me l'hai messa... poi magari mi passerà tutta provando la prima volta
Post by: Loktar on July 25, 2013, 09:58:44 am
Post by: Menosse on July 25, 2013, 12:21:51 pm
Post by: Prototype 0 on July 25, 2013, 13:50:11 pm
Stasera li provo questi fantomatici farmer walks...sono giorni che penso alla tecnica per saltare su e giù da un tapis roulant con i manubri in mano regolando contemporaneamente la velocità :om:Che è sta storia di fare su e giù?
A meno che il su e giù non sia quello di Alexander DeLarge, metti il nastro in accentuata pendenza (sempre che sia regolabile) e sputerai sangue... soprattutto se applichi la variante overhead (stupendo il leggero bruciore finale di traverso e obliqui).
Post by: Wa No Seishin on July 25, 2013, 14:17:26 pm
Stasera li provo questi fantomatici farmer walks...
Provali lunedì prossimo, invece... :whistle:
Post by: Loktar on July 25, 2013, 14:20:00 pm
1) imposto la velocità del tapis per una camminata veloce (provo 7 km/h)
2) afferro i manubri (parto dai 22 e vedo come va)
3) risalgo coi manubri, senza cadere.
4) Scendo in corsa dopo 2'...o mi ammazzo prima, se sono una pippa :D
Post by: The Spartan on July 25, 2013, 15:56:51 pm
:)
Io attendo lunedì ma ammetto che un po' di voglia me l'hai messa... poi magari mi passerà tutta provando la prima volta
Oggi...4 giri...22kg per 45 secondi...30 secondi di riposo fra i giri...
Si poteva fare di più.
Post by: Gargoyle on July 25, 2013, 15:59:49 pm
Post by: Barvo Iommi on July 25, 2013, 16:01:47 pm
Ho pensato così:io lo farei senza tapis
1) imposto la velocità del tapis per una camminata veloce (provo 7 km/h)
2) afferro i manubri (parto dai 22 e vedo come va)
3) risalgo coi manubri, senza cadere.
4) Scendo in corsa dopo 2'...o mi ammazzo prima, se sono una pippa :D
Post by: The Spartan on July 25, 2013, 16:18:36 pm
Io temo già di fare una meschina figura con 20 kg per parte...
Nn lo so...ci sono vari fattori...io ho problemi con la presa a dx per ora.
Importante è cmq curare la postura.
Post by: Gargoyle on July 25, 2013, 16:21:55 pm
Quote
Importante è cmq curare la postura.
Mi baserò sui consigli del link postato da Iommi.
Poi non so come sarà la postura iniziale che riuscirò ad adottare, ma son quasi certo che quella finale sarà steso a terra effetto pelle d'orso
Post by: Loktar on July 25, 2013, 16:33:29 pm
inizia con meno e poi vediHo pensato così:io lo farei senza tapis
1) imposto la velocità del tapis per una camminata veloce (provo 7 km/h)
2) afferro i manubri (parto dai 22 e vedo come va)
3) risalgo coi manubri, senza cadere.
4) Scendo in corsa dopo 2'...o mi ammazzo prima, se sono una pippa :D
Ma se comincio a passeggiare avanti e indietro in una palestra fitness, a parte la folla, ma già iniziano a guardarmi come un alieno perché faccio "roba strana"[1], temo di finire in camicia di forza. :nono:
| 1. | ossia: military e girate!! |
Post by: Barvo Iommi on July 25, 2013, 16:38:35 pm
Un parchegio all'esterno?
Post by: The Spartan on July 25, 2013, 16:45:47 pm
inizia con meno e poi vediHo pensato così:io lo farei senza tapis
1) imposto la velocità del tapis per una camminata veloce (provo 7 km/h)
2) afferro i manubri (parto dai 22 e vedo come va)
3) risalgo coi manubri, senza cadere.
4) Scendo in corsa dopo 2'...o mi ammazzo prima, se sono una pippa :D
Ma se comincio a passeggiare avanti e indietro in una palestra fitness, a parte la folla, ma già iniziano a guardarmi come un alieno perché faccio "roba strana"[1], temo di finire in camicia di forza. :nono:
1. ossia: military e girate!!
E' come se dicessi "sono in un covo di ricchioni e mi vergogno a fare vedere che sono un Maschio..."...
Devi restare e sono gli altri che si devono cominciare a fare domande... 8)
Ma nn gli sfondare il tapis... :sbav:
Post by: happosai lucifero on July 25, 2013, 16:50:32 pm
Post by: Barvo Iommi on July 25, 2013, 16:51:44 pm
Post by: The Spartan on July 25, 2013, 16:59:58 pm
infatti, io quel tapis roulant lo vedo male..
Non perchè io sia chissà cosa ma io oggi al 45esimo secondo il peso lo lasciavo cadere dolorante....sul prato.
L'idea di mani che cedono con contemporaneo incontrollabile movimento degli arti inferiori mi turba...
Poi per carità...se ti riprendi in video noi di eventuali tragedie sapremo conservare un bel ricordo... ;D
Post by: happosai lucifero on July 25, 2013, 17:05:19 pm
che poi stiamo parlando di un attrezzo, il tapis roulant, che per la mia limitata esperienza cerca solo scuse per smettere di funzionare
Post by: Barvo Iommi on July 25, 2013, 17:06:47 pm
;Dnella mia cerca solo scuse per uccidere, tipo "la macchina infernale" di S. King XD
che poi stiamo parlando di un attrezzo, il tapis roulant, che per la mia limitata esperienza cerca solo scuse per smettere di funzionare
Post by: The Spartan on July 25, 2013, 17:08:09 pm
Post by: Gargoyle on July 25, 2013, 17:13:47 pm
Post by: The Spartan on July 25, 2013, 17:15:08 pm
Post by: Gargoyle on July 25, 2013, 17:17:51 pm
Spero nn abbia iniziato con "Guarda....".... XD
:-[
"guarda è semplicissimo, vedi il display?"
poi ho anche infierito con qualcosa del tipo "dai un occhio qui"...
Ma lei è stata molto comprensiva...
La titolare della palestra un po' meno
Post by: Barvo Iommi on July 25, 2013, 17:18:39 pm
Post by: Gargoyle on July 25, 2013, 17:21:39 pm
Post by: Wa No Seishin on July 25, 2013, 17:22:19 pm
Non avevo idea che fosse lei e comunque bara, un po' ci vede, a volte le mettavamo degli ostacoli o spostavamo degli attrezzi e riusciva sempre ad evitarli
Beh, non è cieca. :)
Post by: happosai lucifero on July 25, 2013, 17:22:27 pm
che bastardi!!
Post by: The Spartan on July 25, 2013, 17:23:48 pm
XD XD XD eroico
IDOLO! XD
Post by: Prototype 0 on July 25, 2013, 17:26:40 pm
(http://www.exrx.net/AnimatedEx/Cardio/LadderMill.gif)
Post by: Loktar on July 25, 2013, 17:29:59 pm
Post by: Gargoyle on July 25, 2013, 17:31:48 pm
Non avevo idea che fosse lei e comunque bara, un po' ci vede, a volte le mettavamo degli ostacoli o spostavamo degli attrezzi e riusciva sempre ad evitarli
Beh, non è cieca. :)
Ah ecco, allora mi ha preso per il mulo per farmi sentire in colpa quando al mio terzo o quarto "guarda" mi fa e ma io non ci vedo!
Comunque l'avevo sospettato. Non aveva occhiali scuri, bastone bianco o cane lupo, quindi...
Post by: Wa No Seishin on July 25, 2013, 17:34:05 pm
Non avevo idea che fosse lei e comunque bara, un po' ci vede, a volte le mettavamo degli ostacoli o spostavamo degli attrezzi e riusciva sempre ad evitarli
Beh, non è cieca. :)
Ah ecco, allora mi ha preso per il mulo per farmi sentire in colpa quando al mio terzo o quarto "guarda" mi fa e ma io non ci vedo!
Comunque l'avevo sospettato. Non aveva occhiali scuri, bastone bianco o cane lupo, quindi...
Ai tempi era ipovedente. Non so ora quanto veda.
Post by: Gargoyle on July 25, 2013, 17:49:24 pm
Una o ci vede o non ci vede!
:gh:
Post by: xjej on July 25, 2013, 17:52:59 pm
Post by: Wa No Seishin on July 25, 2013, 17:53:28 pm
Cercate sempre di confondermi con questi paroloni difficili... :dis:
Una o ci vede o non ci vede!
:gh:
L'anno prossimo probabilmente vedrai un esame di 6° kyu di una ragazza ipovedente. :thsit:
Post by: Gargoyle on July 25, 2013, 18:11:47 pm
Cercate sempre di confondermi con questi paroloni difficili... :dis:
Una o ci vede o non ci vede!
:gh:
L'anno prossimo probabilmente vedrai un esame di 6° kyu di una ragazza ipovedente. :thsit:
:) :sur:
(http://lettoerivisto.style.it/files/2012/09/annalisa-minetti_paraolimpiadi.jpg)
Si, è lei, confermo!
Post by: Dipper on July 25, 2013, 21:17:47 pm
Sto male :DSpero nn abbia iniziato con "Guarda....".... XD
:-[
"guarda è semplicissimo, vedi il display?"
poi ho anche infierito con qualcosa del tipo "dai un occhio qui"...
Ma lei è stata molto comprensiva...
La titolare della palestra un po' meno
Post by: The Doctor Sherlockit on July 25, 2013, 22:19:35 pm
Non avevo idea che fosse lei e comunque bara, un po' ci vede, a volte le mettavamo degli ostacoli o spostavamo degli attrezzi e riusciva sempre ad evitarli
X°°°°°°°°°°°°°°°D che stronzi che eravate X°°°°D
Post by: Loktar on July 25, 2013, 23:09:41 pm
È - ovviamente - tutta questione di tecnica: salgo a tapis spento coi manubri, li appoggio sul portabottiglie cercando la posizione di equilibrio precario, parto col tapis a 5.5/6 km/h, li ripiglio in mano al volo (fase delicatissima). Per fermarmi schiaccio col gomito il pulsante per l'arresto d'emergenza. Tatticissimo. 8)
4 giri: 1' di lavoro, 1' di rec, con due manubri da 20 kg. L'ultimo giro, lacrime agli occhi, temendo di sfondare il tapis lasciando tutto mi son fermato a 45''. Obiettivo: consolidare e poi alzare il rapporto lavoro/rec :hakama:
Post by: The Doctor Sherlockit on July 26, 2013, 00:21:09 am
Post by: Prototype 0 on July 26, 2013, 00:28:09 am
Al più, è autorizzato a menare stoccate d' alluce contro i manubri.
Post by: The Spartan on July 26, 2013, 03:29:41 am
perdonami, intendevo per la bench press per power lifting
CT Fletcher Bench Press Seminar: Bodybuilding Versus Powerlifting (https://www.youtube.com/watch?v=4f_l1MUfhZw#ws)
Post by: Loktar on July 26, 2013, 09:15:46 am
secondo me ci potevi fare anche heina godan, così ti allenavi il doppio che con i manubri :whistle:
Nel uechi- ryu non ci sono gli heian.
Al più, è autorizzato a menare stoccate d' alluce contro i manubri.
In effetti, i manubri sono l'evoluzione ergonomica dei nigiri game...quindi la prossima volta sanchin kata! :gh:
Post by: Takuanzen on July 26, 2013, 12:55:38 pm
qualche giorno fa ho provato questo:
CrossFit - WOD Demo with CrossFit West Santa Cruz (https://www.youtube.com/watch?v=XZAg35GHCH4#ws)
Si tratta della combinazione di due esercizi che mi piacciono molto. La sensazione è stata buona, anche se alla fine per le trazioni ho dovuto passare a 5 nelle ultime serie ( :-X). Volevo riprovarlo stasera. Cosa ne pensate?
Tra l'altro in questi giorni ho scoperto e provato anche i dip in sospensione tra due sedie...fantastici!! :sbav:
P.S:
in questo periodo, con questo caldo[1], finché si tratta di esercizi cinesi, stretching, esercizi di mobilità articolare, esercizi di priopercezione con la Balance Board, lavoro tecnico blando, va bene e non c'è problema. Ma con i lavori di condizionamento e di tipo cardio-vascolare mi sento "moscio" per il caldo, demotivato, e la cosa non mi piace per niente. La mia ragazza dice che è normale, volevo sapere il vostro parere e qualche consiglio da questo punto di vista. :)
| 1. | Io di solito non ho mai avuto problemi e lo resisto bene. |
Post by: Il Tano on July 26, 2013, 15:45:16 pm
Post by: Barvo Iommi on July 26, 2013, 16:41:44 pm
e ho già i doms :thsit: :thsit: :thsit:
Post by: happosai lucifero on July 26, 2013, 16:44:45 pm
Post by: Barvo Iommi on July 26, 2013, 16:46:58 pm
Post by: happosai lucifero on July 26, 2013, 16:48:45 pm
nel frattempo, fai molto stretching ;)
Post by: Barvo Iommi on July 26, 2013, 16:55:42 pm
cosa prendi?bella domanda, sto ancora valutando
intanto ho fatto spazio e le possibilità ci sono, niente di stratosferico ma credo che un 3x6 m utili di averli :)
Post by: nicola on July 26, 2013, 16:55:56 pm
Post by: Barvo Iommi on July 26, 2013, 16:57:35 pm
mi hanno regalato una palla a elastici dell'adidas! :sur: :sur: :sur:(http://xoomer.virgilio.it/pipopazzo/Materiale/Foto/PallaElastici%20001.jpg)
Post by: Prototype 0 on July 26, 2013, 18:01:46 pm
(http://www.style.it/cont/moda/tendenze/0803/1801/img_ring/yoyo.jpg)
Post by: The Doctor Sherlockit on July 26, 2013, 18:09:33 pm
Post by: The Spartan on July 26, 2013, 19:04:05 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on July 26, 2013, 19:57:38 pm
Post by: The Spartan on July 26, 2013, 21:02:43 pm
http://www.roguefitness.com/stones.php (http://www.roguefitness.com/stones.php)
http://www.pullum-sports.co.uk/strongman-equipment/atlas-stones/atlas-stones/prod_282.html (http://www.pullum-sports.co.uk/strongman-equipment/atlas-stones/atlas-stones/prod_282.html)
Post by: Davide.c on July 26, 2013, 23:32:32 pm
Post by: Barvo Iommi on July 27, 2013, 10:25:34 am
mi sa che per ora resto su bilanciere, pesi e pancacosa prendi?bella domanda, sto ancora valutando
intanto ho fatto spazio e le possibilità ci sono, niente di stratosferico ma credo che un 3x6 m utili di averli :)
mi resterebbe scomodo lo squat e sono indeciso sul rack, ma per l'entità di peso che ho intenzione di usare non dovrebbe essere ancora un problema :)
conta che posso comunque sbattere a terra senza problemi
Post by: happosai lucifero on July 27, 2013, 10:51:55 am
Post by: Barvo Iommi on July 27, 2013, 10:53:44 am
facevamo gli squat con due cavalletti di acciaio quando avevamo la palestra XD
Post by: happosai lucifero on July 27, 2013, 11:05:08 am
intendi il power rack o uno qualsiasi?
facevamo gli squat con due cavalletti di acciaio quando avevamo la palestra XD
io faccio gli squat con due cavalletti d'acciaio, ma se qualcosa va storto mi ammazzo.. letteralmente. se perdo l'equilibrio (e sono stato sul punto di perderlo alcune volte) mi spezzo il collo. e questo non va bene
per rack intendo l'attrezzo che ha comprato Ryujin
Post by: Gargoyle on July 27, 2013, 11:12:37 am
Solo portarle al parcheggio per caricarle in macchina è stata una faticata :-X XD
Post by: Barvo Iommi on July 27, 2013, 11:14:17 am
ok, quello è il top del top :)intendi il power rack o uno qualsiasi?
facevamo gli squat con due cavalletti di acciaio quando avevamo la palestra XD
io faccio gli squat con due cavalletti d'acciaio, ma se qualcosa va storto mi ammazzo.. letteralmente. se perdo l'equilibrio (e sono stato sul punto di perderlo alcune volte) mi spezzo il collo. e questo non va bene
per rack intendo l'attrezzo che ha comprato Ryujin
devo valutare bene i rischi
Post by: The Spartan on July 29, 2013, 09:52:56 am
Sabato seduta comoda da vero powerlifting...stacco con la x bar fino a due singole da 160...
Domenica un pò di sollazzo...solo petto (nn facevo più di un esercizio da mesi...) e addome... :-*
Post by: Prototype 0 on July 30, 2013, 00:03:42 am
http://smartlifting.org/2011/07/24/faq-e-vero-che-lo-squat-anabolico-perch-alza-il-livello-di-gh/ (http://smartlifting.org/2011/07/24/faq-e-vero-che-lo-squat-anabolico-perch-alza-il-livello-di-gh/)
Post by: Il Tano on July 30, 2013, 21:09:20 pm
Se io riesco a fare tanti piegamenti a corpo libero non é detto che possa sollevare un buon peso di panca piana. Giusto?
E' anche vero il contrario? Se riesco a tirare su parecchia ghisa, non ho necessariamente la capacitá di fare tanti piegamenti?
Andrebbero allenate entrambe le capacitá?
Post by: MachineGunYogin on July 30, 2013, 21:22:41 pm
Sulla panca non si coinvolgono moltissime fibre corporee come con stcchi e squat, quindi anche se non ti alleni di pura forza migliori lo stesso. Per esercizi piu complessi devi invece addestrare il sistema nervoso a coinvolgere il maggior numero di fibre possibili quindi servono allenamenti mirati.
Post by: Prototype 0 on July 30, 2013, 21:31:42 pm
Che differenza di kg c' era nel 1RM?
E quanto tempo intercorse tra l' una e l' altra "misurazione"?
Post by: The Doctor Sherlockit on July 30, 2013, 21:50:33 pm
Posso fare una domanda molto fessa?
Se io riesco a fare tanti piegamenti a corpo libero non é detto che possa sollevare un buon peso di panca piana. Giusto?
E' anche vero il contrario? Se riesco a tirare su parecchia ghisa, non ho necessariamente la capacitá di fare tanti piegamenti?
Andrebbero allenate entrambe le capacitá?
tieni presente che già dopo 10-15 piegamenti stai lavorando la forza resistente e dopo 30 diventa di resistenza quindi avresti bisogno di un sovraccarico e di scendere di nuovo a 10-15 per un allenamento di forza....
Adesso se per arrivare alla ghisa devi essere passato un attimo dal corpo libero a meno che non hai sbagliato esercizi mi pare strano che uno non riesca a fare 10 piegamenti...
A meno che non hai alzato 2 kg ( dico per dire) di ghisa e ti ritrovi che il tuo peso corporeo è maggiore di quello che hai alzato... ma mi lascia un pò interdetto come cosa...
Post by: Barvo Iommi on July 30, 2013, 22:05:03 pm
verissimo, anzi forse è più vero questo del contrario
E' anche vero il contrario? Se riesco a tirare su parecchia ghisa, non ho necessariamente la capacitá di fare tanti piegamenti?
Post by: The Doctor Sherlockit on July 30, 2013, 22:22:18 pm
Post by: MachineGunYogin on July 30, 2013, 22:27:24 pm
Non dico che siano superiori ai classici allenamenti per power-lifter convinti, ma di sicuro aumenti forza anche con quelli.
Post by: Barvo Iommi on July 30, 2013, 23:55:03 pm
Post by: Il Tano on July 31, 2013, 03:40:20 am
mi ero perso un attimo il pezzo di tanti piegamenti, se sono tanti, cosa di cui non ho tenuto conto sopra, stai lavorando di resistenza, non di forza.... se hai usato la ghisa per lavorare la forza e non hai lavorato la resistenza mi pare logico che non ne puoi fare tanti ( dove tanti posso immaginare siano un numero superiore a 30 ?)
si... con tanti intendevo piú di 30
Ok ragazzi grazie per le risposte!.
In realtá ultimamente sto facendo sia lavoro con pesi che a corpo libero, soprattutto peró trazioni, dips, addominali... mentre i piegamenti tradizionali quasi non li faccio piú (e neppure si fanno a boxe) e se li faccio sono comunque versioni piú complesse tipo "battendo le mani" o a mani strette o con altri angoli bastardi e a velicitá tranqui (quindi poche ripetizioni)
Non é che ne senta troppo la mancanza al momento, peró mi stavo domandando se valeva la pena comunque mettere dentro ogni tanto delle sessioni con molte ripetizioni e velocitá media-medio sostenuta.
Post by: The Spartan on July 31, 2013, 10:08:19 am
Per il resto ci sono troppi risvolti coinvolti per fare un discorso univoco sulle correlazioni corpo libero-sovraccarico.
Diciamo che coi piegamenti è più facile "imbrogliare"...la panca nn mente.
Post by: Wa No Seishin on July 31, 2013, 10:15:57 am
Tabata, 25 work/10 rest per 10 esercizi.
Piegamenti + trici, 8-8-8-8 -> 1-1-1-1.
30 trazioni presa prona (in 6 giri).
3 giri di addominali.
Collo.
Fiacco: fiatone già a fine tabata.
Post by: Il Tano on July 31, 2013, 13:53:33 pm
Post by: The Spartan on July 31, 2013, 13:58:34 pm
Post by: Davide.c on July 31, 2013, 20:45:59 pm
sono sceso di casa, mi sono fatto 500 metri per arrivare alla villa comunale coi pesi addosso. In seconda battuta sono salito sopra e mi sono fatto 10 round di
- farmer's walk per circa 30 metri
- dieci piegamenti
- ritorno alla partenza correndo (eravamo in due che ci alternavamo con le camminate, mentre uno andva coi pesi l'altro correva dall'altra parte)
altri 500m pesi alla mano per tornare a casa
Per quanto il peso fosse moderato devo dire che è stato bello faticoso, non vedo l'ora si avere abb soldi per comprarmi due belle taniche come si deve, st'esercizio è fantastico :-*
Post by: Menosse on August 01, 2013, 00:01:14 am
Altra domanda:
I lottatori mediamente hanno livelli di forza relativa più alti degli strikers vero?
Post by: Dipper on August 01, 2013, 00:12:34 am
La programmazione sembra fare il suo porco dovere, quasi ogni seduta riesco a spingere più in là il limite.
Ieri dopo aver fatto un bel po' di tecnica per rispolverare i calci ho iniziato a reintrodurre il lavoro aerobico con la corda 4 x 150". Tutto sommato non male per rompere il ghiaccio. Oggi dopo la sessione di forza ho provato, sempre nell'ottica di riprendere un po' di resistenza, un circuito lattacido e beh... qui non ci siamo proprio.
Tanto per iniziare dal prossimo ciclo inizierò a lavorarci da fresco, o al limite dopo un blando lavoro tecnico, in una micro sessione a parte.
Post by: xjej on August 01, 2013, 01:26:16 am
Quote from: Minosse
I lottatori mediamente hanno livelli di forza relativa più alti degli strikers vero?
Largamente direi. Non ho conoscenze dirette tra gli strikers di alto livello, ma nel judo già a livello nazionale gente di 70-80kg che mastica 140kg di panca ne conosco diversa.
Post by: Barvo Iommi on August 01, 2013, 10:24:14 am
c'è il file, ma non riesco a trovarlo ora, dei massimali di Maenza quando stava al top :o :o :o Delle cose spaventose per uno che stava sui 50 kg di pesoQuote from: MinosseI lottatori mediamente hanno livelli di forza relativa più alti degli strikers vero?
Largamente direi. Non ho conoscenze dirette tra gli strikers di alto livello, ma nel judo già a livello nazionale gente di 70-80kg che mastica 140kg di panca ne conosco diversa.
Post by: Loktar on August 01, 2013, 11:04:19 am
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/404478_10201103608579627_2108299409_n.jpg)
Spoiler: show
Post by: Menosse on August 01, 2013, 12:49:08 pm
Insomma sto messo male. Meglio così, so di avere grandi margini di miglioramento ;) !Quote from: MinosseI lottatori mediamente hanno livelli di forza relativa più alti degli strikers vero?
Largamente direi. Non ho conoscenze dirette tra gli strikers di alto livello, ma nel judo già a livello nazionale gente di 70-80kg che mastica 140kg di panca ne conosco diversa.
A settembre/ottobre mi metto sotto con la forza.
Post by: Bellerofönte on August 01, 2013, 13:59:15 pm
Grazie.
Post by: The Spartan on August 01, 2013, 14:14:58 pm
Qualcuno di voi ha provato la sfida dei 30 giorni di squat?
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/404478_10201103608579627_2108299409_n.jpg)Spoiler: show
Mi sono fermato in mezzo... XD
Post by: The Spartan on August 01, 2013, 14:16:21 pm
Per Spartan: a distanza di tempo confermi la bontà (qualità/prezzo) del semi-rack decathlon ?
Grazie.
Sta lì e ancora fa il suo porco lavoro; sto solo progettando di farci aggiungere due buchi verso il basso.
Sulla panca si poteva fare meglio ma sono io esigente in quel caso.
Post by: happosai lucifero on August 01, 2013, 14:19:57 pm
ragazzi, volevo aprire un thread in sezione preparazione atletica, perché mi sono accorto che gran parte del mio allenamento durante l'anno è completamente scriteriata. ho scritto il post iniziale, in cui racconto come mi sono gestito finora, quali vincoli ho e quali problemi ho riscontrato. anche provando ad eliminare il superfluo e rimandare il rimandabile, però, il post è incasinato.. e poi ho paura che ci siano tante di quelle cose da mettere a posto che non si saprebbe da dove cominciare
se lo apro c'è qualcuno disposto a darmi una mano?
Post by: Barvo Iommi on August 01, 2013, 15:20:36 pm
Post by: The Spartan on August 01, 2013, 15:43:05 pm
Post by: Gargoyle on August 01, 2013, 15:44:41 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on August 01, 2013, 15:48:36 pm
Post by: The Spartan on August 01, 2013, 15:54:13 pm
Non sarà pericoloso abbinare il farmer's walk alla sauna? :dis:
Se ti fermi prima di sbattere sulla parete no.... :sbav:
Post by: Dipper on August 01, 2013, 15:54:42 pm
Post by: Gargoyle on August 01, 2013, 15:55:33 pm
Non sarà pericoloso abbinare il farmer's walk alla sauna? :dis:
Se ti fermi prima di sbattere sulla parete no.... :sbav:
Se domani non mi si sente, sentiti in colpa tu che è stata tutta idea tua! :)
Post by: The Spartan on August 01, 2013, 16:02:11 pm
Io ricordo la shadow boxing con Kway e/o busta della spazzatura... XD
Post by: Bellerofönte on August 01, 2013, 16:38:48 pm
Post by: The Spartan on August 01, 2013, 16:44:04 pm
Ma l'ho visto fare anche fuori dalla sauna per ottimizzare l'allenamento della zona addominale...
Post by: Barvo Iommi on August 03, 2013, 19:48:43 pm
Post by: happosai lucifero on August 03, 2013, 21:08:54 pm
(http://donzauker.it/wp-content/uploads/2012/11/DZ.jpg)
Post by: Bellerofönte on August 05, 2013, 08:20:11 am
http://www.power-gear.it/shop/power-rack-acciaio/ (http://www.power-gear.it/shop/power-rack-acciaio/)
gggggghhhhhhhhhhhhhh
kkkkkkkkkkkkkkkkk
mmmmhhhhhhhhhhhh
:spruzz:
Post by: The Spartan on August 05, 2013, 10:59:17 am
Post by: The Spartan on August 05, 2013, 12:21:30 pm
Settimana scorsa, seduta alla zozz gym dopo una settimana in cui avevo "staccato" attivamente...stacco con la hex bar e un paio di singole a 160kg.
Sabato pomeriggio, con seduta di squat fatta il giovedì mattina, stesso identico esercizio doppia a 120kg con embolo pronto a partire e San Michele già davanti a me sulla rastrelliera... :dis:
Post by: Barvo Iommi on August 05, 2013, 12:28:37 pm
sono in ferie i maledetti :(http://www.power-gear.it/shop/power-rack-acciaio/ (http://www.power-gear.it/shop/power-rack-acciaio/)
gggggghhhhhhhhhhhhhh
kkkkkkkkkkkkkkkkk
mmmmhhhhhhhhhhhh
:spruzz:
Post by: Gargoyle on August 06, 2013, 09:52:26 am
Post by: The Spartan on August 06, 2013, 10:42:01 am
Post by: Gargoyle on August 06, 2013, 10:44:28 am
Post by: Dipper on August 06, 2013, 10:46:42 am
Post by: Gargoyle on August 06, 2013, 10:48:36 am
Poichè non è pericoloso se cadono (ne' per te ne' per il terreno), io suggerirei di lavorare sulla presa piuttosto :P
Va beh, dillo che ti 'sto sul cazzo! :dis:
Non so, portarti anche dei cubetti di porfido da tirarmi dietro la prossima volta
;)
Ehy alla fine se non mi aiutava Uà, tutte e due le taniche alla macchina non riuscivo a riportarle XD
Post by: Dipper on August 06, 2013, 10:52:19 am
Post by: Gargoyle on August 06, 2013, 10:55:21 am
Grazie caro (no homo... ma nemmeno troppo :blue: XD )
Post by: Bellerofönte on August 06, 2013, 11:02:13 am
Io ho provato a cercare quelle morbide (ideali per swing, snatch ecc..) ma non le trovo...
Post by: Gargoyle on August 06, 2013, 11:04:09 am
morbide le ho trovate solo piccole e se in caso d'emergenza le devi lasciar cadere a terra che non le reggi più, ho paura che si possano rompere...
Post by: happosai lucifero on August 06, 2013, 11:28:49 am
Al contrario, se ti rompo le palle e ti do suggerimenti è perchè ti voglio bene (no homo :blue: ). Se vuoi la prossima volta guardiamo questa cosa.
sì, no homo il cazzo! :D
ma perché, i guantini facilitano la presa? io uso dei pezzi di spugna o dei guantini da giardiniere per non farmi esplodere di calli, ma la presa mi risulta più ostica che a mano nuda
Post by: Dipper on August 06, 2013, 11:51:33 am
Beh, io il tiro su il bilanciere (e il manubrio quando faccio certi lavori dinamici) con i guantini perchè mi da' una presa più salda, mentre a mano nuda, soprattutto nelle ultime ripetizioni, perchè non sfugga l'attrezzo la presa deve farsi ancora più salda ed è più faticoso.
La gomma dovrebbe sobbarcarsi un po' della fatica necessaria per il grip in teoria...
Quando faccio BW comunque evito i guantini proprio per lavorare anche sulla presa.
Magari è soggettiva la cosa, boh... :pla:
Post by: happosai lucifero on August 06, 2013, 11:56:16 am
:D
Beh, io il tiro su il bilanciere (e il manubrio quando faccio certi lavori dinamici) con i guantini perchè mi da' una presa più salda, mentre a mano nuda, soprattutto nelle ultime ripetizioni, perchè non sfugga l'attrezzo la presa deve farsi ancora più salda ed è più faticoso.
La gomma dovrebbe sobbarcarsi un po' della fatica necessaria per il grip in teoria...
Quando faccio BW comunque evito i guantini proprio per lavorare anche sulla presa.
Magari è soggettiva la cosa, boh... :pla:
no, penso che la differenza sia dovuta al fatto che tu fai il confronto con i guantini fatti apposta per quest'uso, mentre io uso dei pezzi di straccio per lavare a terra, oppure pezzi di un vecchio tappetino da palestra, o dei guantini di cotone.. il mio unico obiettivo è quello di non farmi esplodere i calli sul palmo della mano come degli atolli o come un arcipelago vulcanico, ma non uso nulla di gommoso, per cui smadonno ancora più forte che a mano nuda
Post by: The Spartan on August 06, 2013, 11:57:19 am
Oggi uso saltuariamente dei molto usurati guanti da football...meglio. ;)
Post by: Bellerofönte on August 06, 2013, 11:57:55 am
Penso che l'ideale sia il gesso.
Post by: Dipper on August 06, 2013, 12:05:42 pm
Sì, sarà così allora. Ho preso i miei da Decathlon, il modello più caro credo (sempre nell'ordine di 15 neuro comunque) e sono fatti apposta con il grip, la parte simil asciugamano per il sudore e altre robine carine.:D
Beh, io il tiro su il bilanciere (e il manubrio quando faccio certi lavori dinamici) con i guantini perchè mi da' una presa più salda, mentre a mano nuda, soprattutto nelle ultime ripetizioni, perchè non sfugga l'attrezzo la presa deve farsi ancora più salda ed è più faticoso.
La gomma dovrebbe sobbarcarsi un po' della fatica necessaria per il grip in teoria...
Quando faccio BW comunque evito i guantini proprio per lavorare anche sulla presa.
Magari è soggettiva la cosa, boh... :pla:
no, penso che la differenza sia dovuta al fatto che tu fai il confronto con i guantini fatti apposta per quest'uso, mentre io uso dei pezzi di straccio per lavare a terra, oppure pezzi di un vecchio tappetino da palestra, o dei guantini di cotone.. il mio unico obiettivo è quello di non farmi esplodere i calli sul palmo della mano come degli atolli o come un arcipelago vulcanico, ma non uso nulla di gommoso, per cui smadonno ancora più forte che a mano nuda
Con guanti non apposta penso che sia ancora più complesso senz'altro.
Post by: Barvo Iommi on August 06, 2013, 12:22:27 pm
Io che sudo un sacco, senza i guanti (che non ho) a volte temo di fare il danno :-Xse ti cade il peso in un piede sicuramente XD
Penso che l'ideale sia il gesso.
Post by: Barvo Iommi on August 06, 2013, 12:34:36 pm
Post by: Wa No Seishin on August 06, 2013, 14:04:51 pm
Bibi mani.
Post by: The Spartan on August 06, 2013, 15:25:36 pm
Io che sudo un sacco, senza i guanti (che non ho) a volte temo di fare il danno :-Xse ti cade il peso in un piede sicuramente XD
Penso che l'ideale sia il gesso.
Allenati a casa e scopri come peggio del peso sul piede c'è il peso sul pavimento scelto dalla signora... XD
Post by: Barvo Iommi on August 06, 2013, 16:51:05 pm
Post by: The Spartan on August 06, 2013, 16:53:40 pm
Post by: Il Tano on August 06, 2013, 17:03:52 pm
Una giornata interessante perché per comprendere questi due lavori siamo passati per tutta una serie esercizi preliminari... vari tipi di squat, press, swing, ma anche DL, good morning, clean, etc.
Se volete vedermi in azione con una magliettina molto homo :blue::
I.K.F.F. Argentina kettlebell (https://www.youtube.com/watch?v=UVslGSpNDDc#ws)
Nota positiva... Unico insieme ad un altro tipo a mantenere la posizione corretta del corpo durante l'overhead squat completo, con sbarra.
Post by: The Spartan on August 06, 2013, 17:16:01 pm
Post by: Il Tano on August 06, 2013, 17:27:53 pm
Post by: The Spartan on August 06, 2013, 17:32:43 pm
Post by: Il Tano on August 06, 2013, 17:41:08 pm
Peró in Argentina non sono molto diffuse purtroppo.
Post by: Barvo Iommi on August 06, 2013, 17:45:19 pm
Post by: Il Tano on August 06, 2013, 17:47:49 pm
Io associo la marca a George St Pierre[1]
| 1. | Per questo la indosso con una certa "vergogna" prestazionale. |
Post by: Barvo Iommi on August 06, 2013, 17:49:59 pm
Chi é???lui, giravano illazioni ma alla fine era tutto per ridere XD
Io associo la marca a George St Pierre[1]
1. Per questo la indosso con una certa "vergogna" prestazionale.
Post by: The Spartan on August 06, 2013, 17:59:46 pm
Ma si scherza... :sbav:
Post by: Il Tano on August 06, 2013, 19:01:38 pm
Post by: Barvo Iommi on August 06, 2013, 20:26:55 pm
Per la gioia vostra e del mio medico, sono circa un paio di settimana, forse più, che ho riiniziato a muovermi un po'
Post by: The Spartan on August 06, 2013, 20:33:31 pm
Post by: Barvo Iommi on August 06, 2013, 20:43:12 pm
Pain per gli altri e gain per me XD
Post by: Barvo Iommi on August 06, 2013, 21:58:05 pm
Post by: Prototype 0 on August 06, 2013, 22:31:04 pm
Post by: Il Tano on August 07, 2013, 00:36:22 am
Spoiler: show
Sono andato a visitarli e il posto mi piace molto.
Considerando che sono in un processo di selezione per un nuovo lavoro nel settore vendite, pensavo che questo mese sarebbe sensato non andare a pugilato, per evitare occhi neri poco adatti alla posizione.
Che ne dite se provo un mese di powerlifting?
Sa faccio quello 3 volte a settimana, a casa che tipo di lavoro posso fare?
Post by: The Spartan on August 07, 2013, 09:28:17 am
Se ne fai tre, io a casa me ne starei palle al vento sul divano...
Post by: Il Tano on August 07, 2013, 14:09:07 pm
Post by: Dipper on August 07, 2013, 14:12:53 pm
Post by: Il Tano on August 07, 2013, 14:16:13 pm
Ogni giorno uno o tutti e 3 tutti i giorni?
Ogni giorno uno + esercizi complementari
Post by: Dipper on August 07, 2013, 14:20:11 pm
Nei restanti giorni sicuramente almeno 2 o 3 di riposo, e magari negli altri cerca di fare qualcosa di complementare, aerobico o circuiti ad esempio.
Post by: The Spartan on August 07, 2013, 14:32:31 pm
Ogni giorno uno o tutti e 3 tutti i giorni?
Ogni giorno uno + esercizi complementari
Wendler indi Westside.
Post by: Barvo Iommi on August 07, 2013, 18:59:09 pm
Post by: Il Tano on August 07, 2013, 19:04:04 pm
Non mi dispiace :thsit:
Nei restanti giorni sicuramente almeno 2 o 3 di riposo, e magari negli altri cerca di fare qualcosa di complementare, aerobico o circuiti ad esempio.
Grazie!
Considerando che ho trovato un modo per appendere il sacco dentro dell'appartamento senza rompere tutto, magari posso usarlo per quel tipi di lavoro. Stavo pensando anche nella corda.
Post by: happosai lucifero on August 07, 2013, 19:50:06 pm
Per la gioia vostra e del mio medico, sono circa un paio di settimana, forse più, che ho riiniziato a muovermi un po'
:ohi:
oh, scusa/scusate l'assenteismo
Iommi, appena trovo la voglia di mettermi a scrivere ti mando un pm
Post by: Barvo Iommi on August 07, 2013, 19:58:15 pm
pensavo fossi rimasto sotto ad un bilanciere XDPer la gioia vostra e del mio medico, sono circa un paio di settimana, forse più, che ho riiniziato a muovermi un po'
:ohi:
oh, scusa/scusate l'assenteismo
Post by: happosai lucifero on August 07, 2013, 20:49:12 pm
Post by: happosai lucifero on August 07, 2013, 21:17:00 pm
http://www.piratiesirene.it/2013/08/francesco-gioia-luomo-piu-forte-ditalia/ (http://www.piratiesirene.it/2013/08/francesco-gioia-luomo-piu-forte-ditalia/)
se non fossi io stesso il mio barbiere, sarei pronto a scommettere che ci serviamo nella stessa bottega
ora ho esattamente lo stesso look (dalla cima del cranio al mento, perché poi a partire dal collo lui ha un fisico della madonna mentre io sembro il figlio di un porchettaro)
quando ha aperto la parentesi su militanza, latitanza e detenzione ho fatto tipo :-\
e comunque senza quel baffo sembrava un cazzoncello qualunque. pensateci bene..
Post by: Dipper on August 07, 2013, 22:26:47 pm
:thsit:Non mi dispiace :thsit:
Nei restanti giorni sicuramente almeno 2 o 3 di riposo, e magari negli altri cerca di fare qualcosa di complementare, aerobico o circuiti ad esempio.
Grazie!
Considerando che ho trovato un modo per appendere il sacco dentro dell'appartamento senza rompere tutto, magari posso usarlo per quel tipi di lavoro. Stavo pensando anche nella corda.
Alterna anche corpo libero magari.
Alla corda sto pensando pure io. Da settembre inizierò a curare cone si deve anche l'aerobico e, considerato che nonostante la campagna posti per correre non ce ne sono a portata, penso che diventerà una mia grande amica :-*
Post by: Barvo Iommi on August 08, 2013, 01:17:30 am
già, l'ho postato pensando a te e a Mad, quello non va dal barbiere, ha solo i muscoli anche nei baffi, il celebre curl con manubrihttp://www.piratiesirene.it/2013/08/francesco-gioia-luomo-piu-forte-ditalia/ (http://www.piratiesirene.it/2013/08/francesco-gioia-luomo-piu-forte-ditalia/)
se non fossi io stesso il mio barbiere, sarei pronto a scommettere che ci serviamo nella stessa bottega
ora ho esattamente lo stesso look (dalla cima del cranio al mento, perché poi a partire dal collo lui ha un fisico della madonna mentre io sembro il figlio di un porchettaro)
quando ha aperto la parentesi su militanza, latitanza e detenzione ho fatto tipo :-\
e comunque senza quel baffo sembrava un cazzoncello qualunque. pensateci bene..
Ho un problema tecnico per ora con il wendler: le trazioni :-[
Post by: The Spartan on August 08, 2013, 08:12:06 am
Post by: Barvo Iommi on August 08, 2013, 09:00:55 am
Post by: The Spartan on August 08, 2013, 09:22:07 am
Post by: Barvo Iommi on August 08, 2013, 09:23:57 am
Post by: Bellerofönte on August 08, 2013, 09:26:51 am
Iniziata oggi l'operazione di avvicinamento al wendler :sur:
Se vuoi aggiornarci con un simil-diario, a me sarebbe molto utile :)
Due o tre sedute a settimana ?
Post by: Barvo Iommi on August 08, 2013, 09:51:05 am
4, dopo due o tre settimane a corpo libero o con un manico di scopa, mettendo attenzione alla condizione atletica generale e ai movimenti cardine del sistema, ho iniziato a lavorare col bilanciere e delle caccole di peso, certo: le ripetizioni non sono quelle proposte da wendler per ora, ma sto continuando ad affinare la tecnica d'esecuzione mentre riprendo un po' di tono.Iniziata oggi l'operazione di avvicinamento al wendler :sur:
Se vuoi aggiornarci con un simil-diario, a me sarebbe molto utile :)
Due o tre sedute a settimana ?
:)
Post by: The Spartan on August 08, 2013, 09:57:35 am
Una delle cose che lo rendono unico è che è tarato per farti rendere al massimo, indipendentemente dal fatto che sollevi caccole o tir... ;)
Post by: Barvo Iommi on August 08, 2013, 10:04:16 am
| 1. | l'unico nuovo è la panca PL, più o meno, e lo squat in cui ho sempre fatto schifo |
Post by: Prototype 0 on August 08, 2013, 13:06:41 pm
Post by: Takuanzen on August 08, 2013, 13:37:51 pm
http://www.piratiesirene.it/2013/08/francesco-gioia-luomo-piu-forte-ditalia/ (http://www.piratiesirene.it/2013/08/francesco-gioia-luomo-piu-forte-ditalia/)
Bellissimo video e personaggio simpatico, forse anche per il Bronson-style... XD
Un grande!! Complimenti anche per le scelte di vita Straight Edge, i consigli sull'alimentazione vegetariana in particolare, molto interessanti, oltre che per il racconto della sua militanza anarchica e del suo passato in carcere!! Grazie. :-* :-*
Post by: Il Tano on August 08, 2013, 13:56:46 pm
Primo giorno con pesi super caccola.
Ho detto che avevo poca esperienza con i pesi e mi hanno preso alla lettera ;D
Ma va bene cosí. Per caricare c'é tempo.
Post by: Dipper on August 08, 2013, 14:17:53 pm
Post by: Il Tano on August 08, 2013, 14:27:08 pm
Post by: Il Tano on August 08, 2013, 14:51:46 pm
:thsit:Non mi dispiace :thsit:
Nei restanti giorni sicuramente almeno 2 o 3 di riposo, e magari negli altri cerca di fare qualcosa di complementare, aerobico o circuiti ad esempio.
Grazie!
Considerando che ho trovato un modo per appendere il sacco dentro dell'appartamento senza rompere tutto, magari posso usarlo per quel tipi di lavoro. Stavo pensando anche nella corda.
Alterna anche corpo libero magari.
Alla corda sto pensando pure io. Da settembre inizierò a curare cone si deve anche l'aerobico e, considerato che nonostante la campagna posti per correre non ce ne sono a portata, penso che diventerà una mia grande amica :-*
Mi ero perso la tua risposta.
La corda é meravigliosa.
Spero che non mi prendiate per pazzo, ma quando prendo il ritmo é un esperienza quasi mistica, tipo dervish.
Che tipo di esercizi a corpo libero?, io stavo pensando a qualcosa tipo il tabata aikitraining. (High knees, burpees, mountain clibers e compagia bella).
Post by: The Spartan on August 08, 2013, 15:02:03 pm
Primo indizio che sia una palestra seria :thsit:
:thsit:
Anche la foto è bella...
Post by: Dipper on August 08, 2013, 15:22:14 pm
La corda é meravigliosa.Per esempio. Anche core training, mi raccomando.
Spero che non mi prendiate per pazzo, ma quando prendo il ritmo é un esperienza quasi mistica, tipo dervish.
Che tipo di esercizi a corpo libero?, io stavo pensando a qualcosa tipo il tabata aikitraining. (High knees, burpees, mountain clibers e compagia bella).
Ecco, anch'io voglio arrivare a livello derviscio. So saltarla a livello mediocre ma penso che fatta bene mi darebbe un sacco di benefici.
Post by: Dipper on August 08, 2013, 15:23:41 pm
Due...Primo indizio che sia una palestra seria :thsit:
:thsit:
Anche la foto è bella...
Per arrivare ad avere la prova, Tano, dovresti mandarci le foto di qualche tipa :sbav:
Post by: The Spartan on August 08, 2013, 15:29:01 pm
Cmq tornando a quanto dicevamo qualche giorno fa sul corpo libero da "nn tralasciare", ieri leggevo un articolo su tensione meccanica e stress metabolico in relazione alla crescita muscolare...ecco, molti esercizi a corpo libero consentono di lavorare adeguatamente il secondo fattore e sono perfetti in abbinamento, e nn come aut aut, a un lavoro pesante sui fondamentali.
Post by: Dipper on August 08, 2013, 15:32:14 pm
Se riuscissi a recuperare l'articolo sarebbe bello.
Post by: Il Tano on August 08, 2013, 15:37:19 pm
Peró c'era una tipina (anche lei powerlifter e competitrice) :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz:
Ecco, vi devono piacere i quadricipiti molto torniti peró ;-)
Scordatevi le foto perché il fidanzato lavora li :ricktaylor:
Post by: The Spartan on August 08, 2013, 15:38:18 pm
Tu pensa che proprio in questo momento sto facendomi una pianificazione del lavoro per l'anno prossimo tenendo bene a mente questa cosa...
Se riuscissi a recuperare l'articolo sarebbe bello.
http://www.t-nation.com/free_online_article/most_recent/2_mechanisms_for_rapid_muscle_growth (http://www.t-nation.com/free_online_article/most_recent/2_mechanisms_for_rapid_muscle_growth)
L'articolo è questo. Molto BB oriented ma la logica si sposa perfettamente.
Post by: Dipper on August 08, 2013, 15:41:26 pm
Grazie mille :thsit:
Post by: The Spartan on August 08, 2013, 17:28:13 pm
Post by: Bellerofönte on August 09, 2013, 14:40:02 pm
Post by: The Spartan on August 09, 2013, 15:02:22 pm
Post by: Dipper on August 09, 2013, 15:16:12 pm
Spoiler: show
Post by: Gargoyle on August 09, 2013, 16:20:07 pm
Domani o dopo provo a trascinare/spingere la macchina della moglie 8)
Io una volta ho dovuto spingere quella della galeotta rimasta a secco ma comunque bella umida perchè ero pure sotto il diluvio[1], per un 200 metri... 'sti cazzi :-X
Oggi spostati, caricati, scaricati e rispostati n. 48 scatoloni... con questo allenamento e il farmer's walk le prossime gare di stron man sono vicine![2] :gh:
| 1. | ma col cappello da cowboy ho fatto un figurone 8) |
| 2. | si, nel senso che saranno ad Edimburgo quindi in aereo sono abbastanza vicine |
Post by: Barvo Iommi on August 09, 2013, 19:08:12 pm
Post by: Il Tano on August 09, 2013, 19:56:47 pm
Post by: Menosse on August 11, 2013, 13:17:34 pm
Ho un amico che lavora nell'edilizia e mi diceva che molti stanno cambiando i tipi di impalcature, quindi dal ferro vecchio si possono trovare a prezzi stracciati tubi innocenti...Almeno questo è quello che mi ha detto.
Proverò a fare un giro.
Post by: Bellerofönte on August 11, 2013, 14:49:45 pm
rimane la questione rogalabilità dei fermi in altezza.
Edit: Mi hai messo una pulciona nell' orecchio... :sbav:
Post by: Menosse on August 11, 2013, 22:24:46 pm
Edit: Mi hai messo una pulciona nell' orecchio... :sbav::sur: Vero?!
Dai che si può fare! ;)
Post by: Il Tano on August 12, 2013, 03:30:05 am
Mercoledí: Gambe e bicipiti
Venerdí: Pettorali e Spalle
Domenica: Aiki-tabata 35/10 (x2 giri) + 3 round da 2 min al sacco[1] + 124 snatch in 7 minuti (Se poteva fa ddemejo) + 3x10 Ab Wheel
| 1. | Vi presento il mio sacco casereccio... Non richiede installazione alcuna, é silenzioso, ma con le evidenti limitazioni di spazio e possibili "cedimenti"... quindi per ora ho lavorato suprattutto in velocitá e con impatto controllato Spoiler: show |
Post by: happosai lucifero on August 12, 2013, 10:08:51 am
stamattina ho provato un allenamento con copertoni usati (perché i sacchi di cemento mi hanno rotto i coglioni, in questo periodo non li sopporto):
- copertone al collo, affondo e, salendo, lancio del copertone a 45° in avanti (ovviamente alternando le gambe);
- 'stacco da terra' e lancio del copertone all'indietro (anche qua, alternando il lato);
- allunghi trascinando due copertoni (non impilati) legati ad una corda di un paio abbondante di metri, legata alla cintura
tra una settimana lo rifaccio, però volevo un consiglio su serie, ripetizioni e recuperi, perché non so qual è il modo ottimale di sfruttare un carico come quello di un copertone o due
e poi ovviamente se avete altri esercizi da suggerire.. in ogni caso penso che tra un po' inizierò ad usarli anche come saccone quando sono a Foggia, appendendoli ai canestri rotti del parchetto pubblico devastato in cui mi alleno
Post by: Bingo Bongo on August 12, 2013, 17:49:02 pm
"Tecniche di allenamento di velocità per il bodybuilding"
Nel caso specifico le indicazioni sono dell'uso della velocità coi carichi ai fini dell'ipertrofia, ma è un buon articolo per chi vuole avvicinarsi al mondo dell'allenamento all'accelerazione muscolare che ritengo essere una componente primaria indipendentemente dal BB.
http://www.olympian.it/tm/57_4.cfm (http://www.olympian.it/tm/57_4.cfm)
Post by: Prototype 0 on August 12, 2013, 19:13:26 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on August 12, 2013, 19:16:14 pm
Post by: Il Tano on August 12, 2013, 19:36:15 pm
Post by: Barvo Iommi on August 12, 2013, 19:37:11 pm
Post by: Barvo Iommi on August 12, 2013, 19:39:48 pm
A me invece piacerebbe capire la differenza tra allenamento per la massa o per la forza, quanto a carichi, serie, ripetizioni...poche rep tanto rip=forza
Post by: Il Tano on August 12, 2013, 19:47:10 pm
A me invece piacerebbe capire la differenza tra allenamento per la massa o per la forza, quanto a carichi, serie, ripetizioni...poche rep tanto rip=forza
Grazie
Ma poche quante? da 1 a 3? Da 1 a 5?
El per la massa? da 3 a 8? da 5 a 10? Dipende?
Post by: Prototype 0 on August 12, 2013, 19:56:55 pm
Post by: Barvo Iommi on August 12, 2013, 19:58:39 pm
1 -5 forza
poi sopra fino a 10/12 massa
non sono, ovviamente, divisioni così nette
Dipende dal carico: non è che se usi un 30% RM e fai max 5 ripetizioni, diventi forte.chiaro
Post by: Il Tano on August 12, 2013, 20:03:01 pm
Grazie Iommmm
Post by: The Doctor Sherlockit on August 12, 2013, 21:30:03 pm
Post by: Il Tano on August 12, 2013, 21:38:20 pm
andando a memoria per l'ipertrofia sono 80 - 85% dill'1RM ed un metodo è quello del recupero incompleto (RI)
Kit, per la forza sono superiori all'80/85?
Tempo addietro per la forza avevo trovato questo lavoro:
Semana 1 (3x5)
Primera serie: 65% x 5
Segunda serie: 75% x 5
Tercera serie: 85% x 5+
Semana 2 (3x3)
Primera serie: 70% x 3
Segunda serie: 80% x 3
Tercera serie: 90% x 3+
Semana 3 (5,3,1)
Primera serie: 75% x 5
Segunda serie: 85% x 3
Tercera serie: 95% x 1+
Semana 4 (descarga a 3?5)
Primera serie: 40% x 5
Segunda serie: 50% x 5
Tercera serie: 60% x 5
Post by: The Spartan on August 12, 2013, 21:41:53 pm
Post by: The Spartan on August 13, 2013, 09:37:38 am
L'ho detto una volta e lo ripeto ancora...se potete, anche ogni tanto, trovatevi un training partner sulla vostra stessa lunghezza d'onda...vi aiuterà ad essere migliori.
Ieri sia io che il mio amico siamo andati oltre quello che avremmo fatto da soli... :sur:
Poi vabbè, gli ho fatto fare un paio di giochetti de casa che è finito tipo quattro di spade solo lui...ma è altro... XD
Post by: Bingo Bongo on August 13, 2013, 10:03:19 am
BB+velocità l' ho sempre visto come ossimoro.
una cosa mi viene spontanea pensare, il BB punta sull'ipertrofia..... la velocità si basa sulla genetica e si allena con altri metodi ( ripetute, pliometria) che ci azzeccano le due cose?Premesso che comunque i pro di BB, quelli che hanno tempo perché lo fanno per lavoro, integrano sempre con discipline utili a stimolare il sistema neuromuscolare alla reattività e tipicamente con sport come il tennis, l'articolo non parla dell'allenamento al BB per aumentare la velocità specifica o la forza esplosiva, ma ad utilizzare la velocità ai carichi, con precisi tempi di accelerazione, al fine di stimolare ulteriormente l'ipertrofia.
E' un concetto tutto sommato abbastanza semplice:
L'allenamento per la velocità è un percorso alternativo al principio della resistenza progressiva (o carico progressivo) che afferma che per indurre l'ipertrofia muscolare è necessario aumentare costantemente il carico usato. Una volta superata la fase di principiante/intermedio, molti bodybuilder raggiungono un plateau ovvero lo "stallo" in cui non riescono più ad aumentare il carico usato. Per continuare a indurre l'ipertrofia dovete continuare ad aumentare l'intensità ma se non potete aumentare il carico dovete usare dei modi alternativi per aumentarla. Spostare il carico a maggiore velocità implica l'uso di una maggiore potenza, come detto precedentemente, e più potenza si traduce direttamente in intensità più alta. Inoltre, sappiate che come qualsiasi altro cambiamento sistematico nel modo in cui vi allenate, state periodizzando l'allenamento: una cosa positiva di per se, qualunque sia il cambiamento. Infine, l'allenamento per la velocità può sviluppare modelli di reclutamento delle unità motorie diverse da quelli sviluppati usando gli stessi esercizi con l'allenamento standard, preparando così guadagni migliori con i cicli di allenamento standard successivi.
Questo è il senso dell'articolo.
è un modo alternativo per aumentare l'intensità dell'allenamento con lo scopo di indurre l'ipertrofia muscolare
:thsit:
Post by: Barvo Iommi on August 13, 2013, 10:07:56 am
Post by: The Spartan on August 13, 2013, 10:17:08 am
Post by: Bingo Bongo on August 13, 2013, 10:41:37 am
Quando leggo cmq gli articoli seri di allenamento tutti ormai consigliano la fase concentrica esplosiva...
In generale sono d'accordo.
C'è da dire che per il BB che mira all'ipertrofia utilizzare carichi utili alla resistenza progressiva in velocità potrebbe favorire l'utilizzo di muscoli accessori per compensare (in particolare la fase di decelerazione).
Infatti si consiglia, all'inizio, l'uso del movimento in velocità alle macchine con carichi bassi.
Viceversa ricordo gli allenamenti di Bubka che faceva 1 stacco (200kg) con girata al petto con il massimo di accelerazione possibile appoggiava poi il bilanciare a terra aspettava 2 secondi e faceva un'altra rep. E' chiaro però, senza neanche avvicinarsi a quei carichi, possa essere pericoloso.
Post by: The Spartan on August 13, 2013, 10:43:05 am
Post by: Bingo Bongo on August 13, 2013, 11:14:13 am
Voglio dire che se faccio il movimento concentrico veloce controllare la negativa non è come se stessi facendo nello stesso momento allenamento veloce e standard.
Comunque è un ottimo metodo.
Credo che la parte più difficile sia sempre trovare il giusto carico.
Post by: The Spartan on August 13, 2013, 11:26:17 am
Io sono per ottimizzare il lavoro...se dopo la concentrica fai un minimo di lock out, che torna pure utile, puoi cmq focalizzarti sul sentire il movimento...
E' ovvio che "sacrifichi" un aspetto ma in termini di economicità sei a cavallo.
Post by: Il Tano on August 13, 2013, 15:00:47 pm
Si inizia ad aumentare un po' il peso :)
1x10 solo sbarra
1x8 con 40kg
2x6 con 60kg
Domanda.
Ogni lezione inizia con l'esercizio "target", in questo caso lo squat, e poi per il resto della lezione si potenziano due gruppi muscolari (Ieri ad esempio gambe e bicipiti) con ogni tipo di macchina possibile e a volte con manubri.
Il carico per ora é tranquillo per poter completare 10 ripetizioni x 3 serie e senza forzare troppo (immagino perché sono all'inizio)
L'idea del lavoro é preparare il corpo all'esercizio target e fare un po' di massa?
Siete d'accordo con quel metodo?
Post by: Bingo Bongo on August 13, 2013, 15:46:40 pm
Di solito i bicipiti si fanno coi dorsali perché gli esercizi per i dorsali lavorano già sui bicipiti quindi andare a fare poi lavoro specifico sui bicipiti favorisce cedimento del muscolo, ecc...
Se invece stai facendo PL allora può starci l'allenamento dei muscoli accessori e anche dei bicipiti post squat.
Se ho capito bene fai: squat (target) e poi fai gambe e bicipiti con diversi esercizi.
Per quanto riguarda il 3x10 per gli esercizi post target sono d'accordo, ma farei le spalle e non i bicipiti quando fai le gambe se stai facendo massa.
Post by: Il Tano on August 13, 2013, 16:05:15 pm
Di solito se si fa allenamento per ipertrofia non si fanno gambe e bicipiti in stessa seduta.
Di solito i bicipiti si fanno coi dorsali perché gli esercizi per i dorsali lavorano già sui bicipiti quindi andare a fare poi lavoro specifico sui bicipiti favorisce cedimento del muscolo, ecc...
Se invece stai facendo PL allora può starci l'allenamento dei muscoli accessori e anche dei bicipiti post squat.
Si... E' una palestra di BB e PL peró io ho chiarito che mi interessa il PL.
Se ho capito bene fai: squat (target) e poi fai gambe e bicipiti con diversi esercizi.
Esatto
Per quanto riguarda il 3x10 per gli esercizi post target sono d'accordo, ma farei le spalle e non i bicipiti quando fai le gambe se stai facendo massa.
OK, trattandosi di PL allora va bene accoppiare gambe e bicipiti.
Mentre il 3x10, da quel che ho capito su questo forum, dovrebbe servire piú per la massa, ma immagino che in questa fase iniziale dell'allenamento puntino a lavori di poco carico e piú ripetizioni per farmi abituare, prima di passare a cose piú toste.
Post by: Dipper on August 14, 2013, 15:12:21 pm
Condizione conosciuta comunque, già sperimentata in forma ridotta 3 o 4 volte nell'anno e, dopo la pausa, non solo non ho perso, ma ho addirittura incrementato.
Post by: nicola on August 14, 2013, 15:27:32 pm
Post by: happosai lucifero on August 14, 2013, 15:46:50 pm
Post by: Barvo Iommi on August 14, 2013, 20:21:27 pm
tanto tanto stretching e tabata come conditioning[1] (fuori piove)
| 1. | ha senso usando esercizi semplici? |
Post by: happosai lucifero on August 15, 2013, 08:17:55 am
io uno stop vero, tipo di una settimana, ancora non me lo prendo. però sto ascoltando molto il corpo, faccio quel che ho voglia di fare, se un giorno ho sonno non mi alleno.. il corpo sembra rispondere, io voglia ne ho, per cui continuo
Iommi, levami il +1: mi rimangio tutto. ieri mattina non mi sono allenato perché mi sono svegliato con un'ora e mezza di ritardo. vabbé, ci stava, mi sono addormentato tardi.. stamattina mi sono alzato alle 6.30, sono arrivato al parchetto. avevo in programma di iniziare con le trazioni. ho cominciato, ma l'indicatore della voglia mi ha detto che partivo già in riserva. ho tirato avanti per un po', poi mi sono reso conto che lo stavo facendo controvoglia e ho smesso. mi prendo una settimana di pausa, è un anno esatto che mi alleno cinque volte a settimana. mi costringerò a restare fermo qualche giorno, sperando così di fare nuovamente il pieno di voglia, e poi riprenderò da dove ho lasciato, più forte di prima
Post by: Barvo Iommi on August 15, 2013, 11:28:33 am
Ma m piaceva il fatto dell'ascolto corporeo, cosa che io non son mai riuscito a fare, a parte quando scorreggio, ma quello è in dolby surround, impossibile da non ascoltare XD
Post by: Prototype 0 on August 15, 2013, 14:29:13 pm
oggi giorno di scarico dal pre wendlerIn che senso esercizi semplici?
tanto tanto stretching e tabata come conditioning[1] (fuori piove)
1. ha senso usando esercizi semplici?
Post by: Barvo Iommi on August 15, 2013, 15:30:53 pm
Post by: Prototype 0 on August 15, 2013, 17:11:38 pm
O, magari, puoi scopiazzare gli esercizi tacfit facendoli a rotazione.
Post by: Barvo Iommi on August 15, 2013, 17:25:35 pm
Pensavo anche di utilizzare esercizi classici con i pesi ma con sovraccarico quasi nullo, tanto per provare la forma in velocità
Post by: The Doctor Sherlockit on August 15, 2013, 18:31:42 pm
Post by: Il Tano on August 15, 2013, 20:04:18 pm
è un anno esatto che mi alleno cinque volte a settimana.[/font]
Miiii amico 5 allenamenti al giorno regolari per un anno é molta robba!!! Almeno dal mio punto di vista di praticante del dopolavoro hehehe.
Io, come sai, non sono esperto, ma ti domando... Secondo te una settimana di riposo é sufficiente? A me sembra striminzita... in-my-very-humble-opinion
Post by: Il Tano on August 15, 2013, 20:05:27 pm
;D
Post by: Il Tano on August 15, 2013, 21:55:26 pm
1) Esiste una relazione di peso tra squat e deadlift?
Voglio dire... Da come mi spiegavano ieri, nella fase iniziale dello stacco si spinge con le gambe, poi subentra la schiena... e la posizione iniziale é simile a quella dello squat (magari leggermente meno profonda)
(http://www.machinemuscle.com/wp-content/uploads/2012/12/Proper-Squat.gif)
(http://spazioweb.inwind.it/daloja/attivita/stacco.gif)
Dunque... se uno non squatta 100, per dire, no dovrebbe riuscire neppure fare DL con lo stesso peso.. E' corretto?
2) Da quando partecipo su questo forum, ho sentito parlare in modo piú o meno negativo del BB e di spesso ci siano "battibecchi" tra BB e PL... Peró nella palestra dove mi sto allenando non mi pare che questa differenza sia cosí sentita.
Questa foto mi ha fatto venire voglia conoscere la vostra opinione:
(http://builderbody.ru/wp-content/uploads/2011/01/squats2.jpg)
Post by: Prototype 0 on August 15, 2013, 22:34:29 pm
Nel DL, di norma, si solleva più che nello squat.
Post by: The Spartan on August 16, 2013, 14:25:48 pm
Il sollevamento è di gambe fino al ginocchio più o meno dopodichè è principalmente la spinta in avanti delle anche a completare la trazione con un coinvolgimento minimo della parte inferiore del dorso.
Lo standard è doppio del proprio peso con squat, due volte e mezzo con stacco.
Relativamente alle diatribe, tutti i bb fino ai primi anni 80 avevano un approccio parzialmente riconducibile al PL...uno su tutti, il grandissimo Sergio Oliva, fece parte della squadra cubana di sollevamenti olimpici.
Oggi c'è una grossa specializzazione che coinvolge sicuramente gli estremi pro ma che scema sempre di più andando verso l'uomo medio o l'uomo che fa anche altro.
Post by: The Spartan on August 16, 2013, 14:26:34 pm
54 anni...simil Crossfit e Krav Maga.... :dis:
Post by: Prototype 0 on August 16, 2013, 14:35:57 pm
Post by: Il Tano on August 16, 2013, 15:08:10 pm
Nello stacco la schiena nn lavora....
Il sollevamento è di gambe fino al ginocchio più o meno dopodichè è principalmente la spinta in avanti delle anche a completare la trazione con un coinvolgimento minimo della parte inferiore del dorso.
Sicuramente ho capito male le indicazioni :-)
Lo standard è doppio del proprio peso con squat, due volte e mezzo con stacco.[/quote]
Scusa la domanda... Vuoi dire che che se peso 80Kg, devo caricare nel bilancere 160Kg?
Post by: The Spartan on August 16, 2013, 15:20:55 pm
Buon cammino... :thsit:
Post by: Il Tano on August 16, 2013, 15:22:47 pm
No...per lo stacco significa che se pesi 80 devi arrivare a fare 200kg con una ripetizione...
Buon cammino... :thsit:
Ah ok, avevo capito... Ho scritto 160 perché mi riferivo allo squat...
Comunque... STICAZZI... C'é da lavorare hehe
Post by: The Spartan on August 16, 2013, 17:50:18 pm
Coi pesi ci rivediamo, forse, la seconda di settembre o direttamente fra 30 giorni.
That's alla folks.
Post by: xjej on August 18, 2013, 16:53:14 pm
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1174696_701674749849783_2014232294_n.jpg)
Post by: xjej on August 18, 2013, 20:31:30 pm
Già che ci siamo, babbabia. :-\ :-\ :-\
Dmitry Klokov 250kg (550lb) ass to the grass front squat (https://www.youtube.com/watch?v=tDVNM9Yto7E#ws)
Post by: Alessandro on August 18, 2013, 21:55:40 pm
Post by: happosai lucifero on August 18, 2013, 22:00:07 pm
questa rattristerà lo spartano.
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1174696_701674749849783_2014232294_n.jpg)
quello a destra è un mostro! ha la testa di Russel Crowe, le braccia di Lurch, il busto di Wolverine, delle mutandone indiane verde militare, le gambe di Davide Mengacci e le scarpe che porterebbe Nureyev se fosse ancora tra noi
spero tanto sia un brutto scherzo della fotografia, perché a gambe sembro messo meglio io, e questo è un suo problema, anche bello grosso direi
Post by: The Doctor Sherlockit on August 18, 2013, 22:13:43 pm
Post by: Menosse on August 20, 2013, 14:58:45 pm
:o
No hands squat...
Post by: Barvo Iommi on August 20, 2013, 15:05:39 pm
Post by: happosai lucifero on August 20, 2013, 15:24:36 pm
è un anno esatto che mi alleno cinque volte a settimana.
Miiii amico 5 allenamenti al giorno regolari per un anno é molta robba!!! Almeno dal mio punto di vista di praticante del dopolavoro hehehe.
Io, come sai, non sono esperto, ma ti domando... Secondo te una settimana di riposo é sufficiente? A me sembra striminzita... in-my-very-humble-opinion
boh.. io non lo so. non ti ho risposto prima perché non avrei saputo proprio cosa dirti. ora forse qualche considerazione la posso fare, ma tieni conto che potrebbero essere tutte cazzate
innanzitutto tieni conto che un anno di fila è un po' generico.. dopo una sfilza di (circa tre) gare molto vicine, due o tre giorni di stop ce li prendiamo, e comunque il lavoro varia davvero molto da un periodo all'altro
sono passati solo pochi giorni da quando ho sospeso e già oggi ho molta più voglia, e in un momento di distrazione ho seriamente pensato di andare a fare una corsetta. poi però mi sono reso conto della cazzata e mi sono preso a schiaffi. ti dicevo, la voglia oggi non è ai massimi storici (in cui se non mi posso allenare rosicchio le zampe dei tavoli), ma è già tanta, ed anche fisicamente mi sento un po' più riposato. comunque sicuramente 7giorni di riposo me li impongo, e a seconda di come mi sento potrei anche arrivare a dieci. non so se sia sufficiente, ma se la voglia torna completamente e il corpo risponde bene io non vedo perché privarmi dei piaceri dell'allenamento. ovviamente non riprenderò a fuoco, partirò un po' più piano e con tutta calma, però.. se invece dopo sette o dieci giorni provo a fare qualcosa di blando e mi sento scarico, torno a oziare un altro po'
se qualcuno ha motivi validi per fermarmi lo faccia! sono ignorante ma non sono uno zuccone
Post by: happosai lucifero on August 20, 2013, 15:24:56 pm
https://www.youtube.com/watch?v=tXN4Ogf3eHg&feature=youtube_gdata_player (https://www.youtube.com/watch?v=tXN4Ogf3eHg&feature=youtube_gdata_player)
:o
No hands squat...
dio mio..
Post by: xjej on August 20, 2013, 15:35:24 pm
Il fisico che mezzo mondo vorrebbe avere attaccato ad una faccia da modello uniti a delle capacità fisiche che fatico a classificare ( e ad una fidanzata turbognocca ).
Mi pare molto meno "freak" anche in considerazione del fatto che lui stesso non si definisce un talento ma un mulo da allenamento.
As for reference, 100kg di manzo:
(http://2.bp.blogspot.com/-9me7m0-wl8Q/UgkgwDCOlpI/AAAAAAAAEMc/S8FBTUlZvHE/s1600/kk.jpg)
Post by: The Doctor Sherlockit on August 20, 2013, 19:05:17 pm
500 squat
100 push ups
20 pull ups
15 one legged squat per gamba
50 finger push ups
15 handstand push ups
5 minuti di plank
Post by: Menosse on August 20, 2013, 20:23:26 pm
Post by: Wa No Seishin on August 20, 2013, 20:23:39 pm
La Casta (non è un aggettivo, parlo di Laetitia) ha liquidato Stefano Accorsi per il suo personal trainer. Leggo che "lascia l'italiano magrolino per mettersi col muscoloso...".
Ora, il muscoloso sarebbe illo...
Spoiler: show
Pour l'amour de dieu, magari vedo male io, ma...povero Accorsi. XD
Post by: Menosse on August 20, 2013, 20:24:59 pm
Post by: Wa No Seishin on August 20, 2013, 20:28:37 pm
Anche Horatio e Natalia pensavano che l'assassino corresse a piedi nudi... 8)
Post by: Barvo Iommi on August 20, 2013, 20:42:14 pm
così per fare un test dopo 2 mesi e mezzo di allenamento ieri mi sono fatto il warrior test di Ross Enamait a corpo liberocome è andata?
500 squat
100 push ups
20 pull ups
15 one legged squat per gamba
50 finger push ups
15 handstand push ups
5 minuti di plank
Post by: The Doctor Sherlockit on August 20, 2013, 20:55:12 pm
così per fare un test dopo 2 mesi e mezzo di allenamento ieri mi sono fatto il warrior test di Ross Enamait a corpo liberocome è andata?
500 squat
100 push ups
20 pull ups
15 one legged squat per gamba
50 finger push ups
15 handstand push ups
5 minuti di plank
bene ma adesso sto scrivendo con il naso
Post by: Il Tano on August 20, 2013, 21:00:19 pm
così per fare un test dopo 2 mesi e mezzo di allenamento ieri mi sono fatto il warrior test di Ross Enamait a corpo liberocome è andata?
500 squat
100 push ups
20 pull ups
15 one legged squat per gamba
50 finger push ups
15 handstand push ups
5 minuti di plank
bene ma adesso sto scrivendo con il naso
Ciao! Quanto tempo c'hai messo? Hai suddiviso in serie?
Post by: The Doctor Sherlockit on August 20, 2013, 21:14:46 pm
così per fare un test dopo 2 mesi e mezzo di allenamento ieri mi sono fatto il warrior test di Ross Enamait a corpo liberocome è andata?
500 squat
100 push ups
20 pull ups
15 one legged squat per gamba
50 finger push ups
15 handstand push ups
5 minuti di plank
bene ma adesso sto scrivendo con il naso
Ciao! Quanto tempo c'hai messo? Hai suddiviso in serie?
più o meno nella mezz'ora/40 min ( cioè nella track list preparata) si tutto diviso in serie per gli esercizi più lunghi ( più o meno cercando di fare macro gruppi, tipo gli squat in serie da 100 ma i pull ups in serie unica) cercando di stare sotto i 20 sec di recupero tra una e l'altra ( come suggerisce per gli altri circuiti), credo che si dovrebbero fare di seguito, ma il cazzo mi sarei dovuto preparare SOLO per fare una cosa del genere.
Post by: Il Tano on August 20, 2013, 21:22:00 pm
così per fare un test dopo 2 mesi e mezzo di allenamento ieri mi sono fatto il warrior test di Ross Enamait a corpo liberocome è andata?
500 squat
100 push ups
20 pull ups
15 one legged squat per gamba
50 finger push ups
15 handstand push ups
5 minuti di plank
bene ma adesso sto scrivendo con il naso
Ciao! Quanto tempo c'hai messo? Hai suddiviso in serie?
più o meno nella mezz'ora/40 min ( cioè nella track list preparata) si tutto diviso in serie per gli esercizi più lunghi ( più o meno cercando di fare macro gruppi, tipo gli squat in serie da 100 ma i pull ups in serie unica) cercando di stare sotto i 20 sec di recupero tra una e l'altra ( come suggerisce per gli altri circuiti), credo che si dovrebbero fare di seguito, ma il cazzo mi sarei dovuto preparare SOLO per fare una cosa del genere.
Grazie!
Bella botta.
Post by: happosai lucifero on August 20, 2013, 22:20:10 pm
così per fare un test dopo 2 mesi e mezzo di allenamento ieri mi sono fatto il warrior test di Ross Enamait a corpo libero
500 squat
100 push ups
20 pull ups
15 one legged squat per gamba
50 finger push ups
15 handstand push ups
5 minuti di plank
complementi! bel test
oh, ma che programma stai seguendo? non ci hai detto niente.. dai, tienici aggiornati su cosa combini!
Post by: The Doctor Sherlockit on August 21, 2013, 01:50:49 am
per adesso solo preparazione atletica, più in la aggiungo anche la parte tecnica e la parte di velocità (impegni permettendo che sono la cosa che mi frega in inverno)
Post by: happosai lucifero on August 21, 2013, 07:13:22 am
Post by: Barvo Iommi on August 28, 2013, 19:38:25 pm
e ora domandona: Cintura sì o Cintura no?
Io sono per il sì nei lavori di forza, potessi metterei anche le bretelle, voi che ne pensate?
Post by: xjej on August 28, 2013, 20:31:38 pm
In secondo luogo dipende sicuramente dai carichi.
Post by: Prototype 0 on August 29, 2013, 22:54:21 pm
Post by: Barvo Iommi on August 29, 2013, 23:14:17 pm
In primis, bisogna sapere che farsene della cintura o c'è modo di farsi anche malissimo.qualche link o qualche consiglio in merito?
Post by: The Doctor Sherlockit on September 03, 2013, 21:14:59 pm
una sessione di tabata ( con corda) ad allenamento è sufficiente per ottenere risultati?
Post by: Dipper on September 03, 2013, 21:45:29 pm
Mi raccomando a fine seduta :om:
Post by: The Doctor Sherlockit on September 03, 2013, 21:56:16 pm
( d'altra parte mi viene da chiedermi se la corda veloce è buona per spingere al massimo...)
Post by: Ragnaz on September 03, 2013, 22:35:07 pm
( d'altra parte mi viene da chiedermi se la corda veloce è buona per spingere al massimo...)
Se la sai usare bene, si :)
Post by: The Doctor Sherlockit on September 03, 2013, 23:10:39 pm
Post by: happosai lucifero on September 03, 2013, 23:20:26 pm
( d'altra parte mi viene da chiedermi se la corda veloce è buona per spingere al massimo...)
alza le ginocchia, o comunque fai qualcosa di più intenso dei semplici saltelli. io mi sto ingrippando coi double unders. ancora non ci riesco a fare un tabata perché mi manca la continuità necessaria, ma secondo me spaccano proprio
Post by: The Doctor Sherlockit on September 03, 2013, 23:29:18 pm
( d'altra parte mi viene da chiedermi se la corda veloce è buona per spingere al massimo...)
alza le ginocchia, o comunque fai qualcosa di più intenso dei semplici saltelli. io mi sto ingrippando coi double unders. ancora non ci riesco a fare un tabata perché mi manca la continuità necessaria, ma secondo me spaccano proprio
si ho iniziato così :)
Post by: Dipper on September 04, 2013, 00:10:11 am
e va bhe intendo recupero completo prima di farne un altra XDLo ben so :) Tuttavia se ti basta qualche minuto di recupero per ripetere la sessione probabilmente hai fatto con non sufficiente intensità.
( d'altra parte mi viene da chiedermi se la corda veloce è buona per spingere al massimo...)Buono il consiglio di Happo se vuoi usare la corda.
Post by: The Doctor Sherlockit on September 04, 2013, 00:19:19 am
Post by: The Spartan on September 04, 2013, 08:09:12 am
Se dopo la prima sessione di un qualsiasi CT o IT ad alta intensità riesci a farne delle altre, significa che non hai spinto abbastanza :sbav:
Mi raccomando a fine seduta :om:
Oremus.
Post by: Dipper on September 04, 2013, 19:56:24 pm
Certamente non è una notizia gradita, ma c'è il lato positivo: potrò organizzarmi gli allenamenti in autonomia e dedicarmi anima e corpo alla preparazione fisica :ricktaylor:
Siccome parto da zero (a parte quel po' di tecnica che posso aver acquisito in 9 mesi di ferro e un minimo di condizione per il lavoro fatto), il cuore di questa fase dell'allenamento sarà necessariamente votato a gettare la base per lo sviluppo della forza massimale.
PL, complementari, un po' di BW in aggiunta e insistenza sul core training saranno il mio bread and butter. Non mancheranno esercizi di propriocettività, un circuito e un po' di aerobico, sebbene l'endurance per ora rimarrà necessariamente in secondo piano. Farò in modo di tenere fresca e coltivare la tecnica di Karate almeno un paio di volte a settimana.
E' allo studio con il supporto dei miei referenti e l'aiuto di Xjej, un microciclo ideale di 4 sedute... purchè riesca a reggerle XD e purchè abbia sempre 4 mattine libere a settimana da dedicarci. Non ho mai seguito un ritmo così serrato[1], in tutta onestà non so se riuscirò ad adattarmici, ma sicuramente vale la pena provare.
Sto comunque valutando dei microcicli di ripiego di 3 e 2 sedute settimanali qualora non ce la facessi, non avessi tempo o avessi l'opportunità di andare a trovare qualcuno per un allenamento in compagnia.
Non penso che un anno basterà per essere pronto a fare bene bene dei submassimali, ma spero che per la prossima estate intanto le fondamenta saranno più salde e soprattutto la condizione fisica generale, dal zero virgola che è adesso, finalmente decolli un po'.
Mentre si definiscono i particolari del programma, ho iniziato la fase di adattamento dopo il rigenerante ozio estivo.
| 1. | Quando ero giovine facevo anche 5 / 6 giorni a settimana ma l'intensità era tutt'altra... :whistle: |
Post by: nicola on September 05, 2013, 22:49:31 pm
per ora 3 sedute a settimana di lavoro generico vario.
Oggi, alla 3a seduta, pomeriggio al mare:
- 10 min di nuoto
- prendo pattino x bimbe e 20 minuti di remata fino alla boa
- scendo, prendo la bici e volo al bancomat: 10 minuti
- poso la bici, metto le scarpe e 30 minuti di corsa.
arrivo al mare, bagno e megadocciona, poi di nuovo in bici con le bimbe fino alla pizzeria.
Post by: Menosse on September 06, 2013, 00:12:12 am
Post by: The Doctor Sherlockit on September 06, 2013, 00:21:32 am
Mi sto immaginando Nicola che usa le figlie come manubri mentre le porta a scuola...
secondo te a che serve la maniglia sopra gli zainetti dei bambini? 8)
Post by: Bellerofönte on September 06, 2013, 09:45:00 am
:-X
Post by: GiBi on September 06, 2013, 10:49:36 am
AAA Cercasi disperatamante nozioni base per una programmazione fatta con buon senso.
:-X
Stavo pensando di aprire un 3d "Classical workout: Meso/micro/macro cicli da settembre a giugno".
Qualcosa di generico in cui poi ognugno prende ciò che gli serve.
:)
Ps: ovvio che io apro il 3D ma altri utenti più esperti in materia ci scrivono 8)
Post by: The Spartan on September 06, 2013, 11:01:15 am
Post by: Bellerofönte on September 06, 2013, 11:04:26 am
Se Dio vuole alla faccia dello Shield mi procuro il manuale programmazione CF in italiano...
Esiste ?
Come si chiama ?
Quanto co$ta ?
Post by: The Spartan on September 06, 2013, 11:16:53 am
Ma nn costa...nel senso che è una cosa che danno al corso istruttori e ti minacciano dal nn divulgarlo...
Post by: Bellerofönte on September 06, 2013, 11:20:10 am
http://www.crossfitm1.com/wp-content/uploads/Manuale_Istruttore_Crossfit_Italiano.pdf (http://www.crossfitm1.com/wp-content/uploads/Manuale_Istruttore_Crossfit_Italiano.pdf)
?
Post by: The Spartan on September 06, 2013, 11:26:42 am
Post by: Bellerofönte on September 06, 2013, 11:27:40 am
:o :o :o
???
Non dirmi che è lui.
Post by: happosai lucifero on September 06, 2013, 11:38:27 am
Post by: The Spartan on September 06, 2013, 11:39:53 am
:o :o :o
???
Non dirmi che è lui.
Potrebbe.
Il che sarebbe clamoroso...ammesso e nn concesso che questi siano ancora ufficialmente affiliati...
La cosa importante è a pag. 92.
Post by: The Spartan on September 07, 2013, 20:44:03 pm
300 pagine.
C'è un mondo di roba utilissima relativa a diverse aree di abilità fisica e a una prima occhiata merita...canali soliti. ;)
Post by: Menosse on September 07, 2013, 20:48:57 pm
Post by: happosai lucifero on September 07, 2013, 20:55:13 pm
Post by: Menosse on September 07, 2013, 21:01:26 pm
io ho sempre pensato 1 Rep Max, ma non ne sono sicuroInteso come una ripetizione con peso massimale quindi...
Per ciò quando trovo es. "eseguire 10 ripetizioni 80 % 1RM" è inteso 10 ripetizioni con il carico pari all'80% del massimale vero?
Post by: happosai lucifero on September 07, 2013, 21:04:55 pm
Inteso come una ripetizione con peso massimale quindi...
in realtà penso che la dicitura 1RM si riferisca al carico: è il carico con cui riesci a portare a termine non più (e non meno) di una ripetizione.. cioè il massimale, perché questa è la definizione di carico massimale
Per ciò quando trovo es. "eseguire 10 ripetizioni 80 % 1RM" è inteso 10 ripetizioni con il carico pari all'80% del massimale vero?
sì, '80% 1RM' è un modo di scrivere '80% del massimale' (almeno per quanto ne so io)
Post by: Menosse on September 07, 2013, 21:12:19 pm
Ok ;) grazie !Inteso come una ripetizione con peso massimale quindi...
in realtà penso che la dicitura 1RM si riferisca al carico: è il carico con cui riesci a portare a termine non più (e non meno) di una ripetizione.. cioè il massimale, perché questa è la definizione di carico massimalePer ciò quando trovo es. "eseguire 10 ripetizioni 80 % 1RM" è inteso 10 ripetizioni con il carico pari all'80% del massimale vero?
sì, '80% 1RM' è un modo di scrivere '80% del massimale' (almeno per quanto ne so io)
Post by: Bellerofönte on September 08, 2013, 13:29:16 pm
IN arrivo :sur: :sur: :sur: :sbav: :sbav: :sbav: 8) 8) 8)
Post by: The Spartan on September 08, 2013, 14:53:57 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on September 09, 2013, 01:16:58 am
(http://images.placesonline.com/photos/41929_kalgorlie-miniera_d_ora_a_cielo_apertoparticolare_gomma_camion_perth.jpg)hai comprato una bottiglia d'acqua microscopica?
IN arrivo :sur: :sur: :sur: :sbav: :sbav: :sbav: 8) 8) 8)
Post by: xjej on September 09, 2013, 01:45:00 am
Post by: Bellerofönte on September 09, 2013, 08:12:54 am
Attenzione ad avere la gomma dimensionata alla tua taglia..
Infatti, non lo è, quella che doveva arrivare non ci sta nel vano del Berlingoo...
Spoiler: show
Urge ridimensionata, forse meglio così XD
Post by: The Spartan on September 09, 2013, 13:33:31 pm
Poi...
Ultimate Athleticism in 40 seconds: Max Shank (https://www.youtube.com/watch?v=rj2mhKCXp_0#)
MAVAFFANCULOVA!
Post by: xjej on September 09, 2013, 14:34:42 pm
Post by: nicola on September 10, 2013, 23:40:04 pm
Cosa avevo detto la settimana scorsa? che prendevo quel che veniva con molta calma?
Appena tornato da sessione di corsa. Tutto assorto guardavo in terra e che ti vedo? han segnato 2 chilometri con 1 segno ogni 100 metri. Così ho controllato a quanto andavo: circa 6' a chilometro.
Il chilometro dopo l'ho fatto a 4'45".
Post by: happosai lucifero on September 11, 2013, 00:14:09 am
Post by: Bingo Bongo on September 11, 2013, 11:08:38 am
Per iniziare
MMA Body: Explosive Rotational Power
The go-to workout for generating deadly kicks and punches.
Target Muscles: Core
Workout Level: Intermediate-Advance
Frequency: Perform this workout up to five times per week
Time Needed: 15-20 Minutes
How To Do It: Incorporate this workout into your routine or at the end of your workout. Perform up to 3 sets, resting when needed.
Exercise Line Ups
AB Board Med Ball Abdominal Twist 3x8 each side
Feet-Up Crunch and Punch 3x10 each side
Med Ball Throw Against Wall 3x10 each side
Twisting Knee Ups 3x5 each side
Cable Woodchop 3x10 each side
AB Board Med Ball Abdominal Twist
Begin in a seated position, holding the med ball extended in front of the chest with the legs locked into the ab board. While keeping the med ball extended from the chest, rotate the head and shoulders to one side. Return to the original position, twist to the other side, and then repeat.
Feet-Up Crunch and Punch
Begin seated with the feet in the air and the hands held at the chin. While keeping the feet up, throw a punch over to the opposite knee. Then alternate punches over the opposite knee until the exercise is completed.
Med Ball Throw Against Wall
Stand perpendicular to a wall or a partner, with your abs engaged, in an athletic stance and arms extended forward. Turn about a foot to the opposite side of wall as you powerfully turn towards the opposite direction releasing the ball by throwing it as hard as possible against the wall or to a partner, this is 1 repetition. As the ball comes back to you, immediately follow that sequence to perform another explosive rep.
Twisting Knee Ups
Begin hanging from the bar with a shoulder-width grip and palms facing out and elbows and knees straight. Bring both knees up to one side by twisting at the waist. Return to the original position, and repeat on the opposite side.
Cable Woodchop
Attach a rope handle to the pulley of a cable station, grab it, and stand a few feet away so that you feel tension on the cable. Turn your body perpendicular to the machine so that the handle is over your left shoulder. Now rotate your torso diagonally downward and to the right as if you were chopping into a tree, until the handle passes your right knee (allow your feet to pivot naturally). Reverse the motion to return to the starting position. That's one rep.
Post by: Bingo Bongo on September 11, 2013, 11:17:53 am
Post by: The Spartan on September 11, 2013, 11:50:37 am
non cambierò mai. :nono:
Cosa avevo detto la settimana scorsa? che prendevo quel che veniva con molta calma?
Appena tornato da sessione di corsa. Tutto assorto guardavo in terra e che ti vedo? han segnato 2 chilometri con 1 segno ogni 100 metri. Così ho controllato a quanto andavo: circa 6' a chilometro.
Il chilometro dopo l'ho fatto a 4'45".
Ieri mattina mi sono portato i figli al mio parchetto spartano...
La grande coi rollerblade...verso la fine le faccio "dai, facciamo la gara sul mezzo giro" (era il mio sesto round...)...partiamo e anche a causa del fondo le sto davanti in curva...uscendo lei mi passa...al che orgoglio in plancia di comando e spinta per il rush finale...bene, nn solo ha vinto lei, ma io c'ho messo il doppio a recuperare per sta cazzata... XD
Post by: nicola on September 11, 2013, 13:12:23 pm
Post by: The Spartan on September 11, 2013, 13:27:23 pm
Post by: Bellerofönte on September 11, 2013, 13:53:43 pm
Spoiler: show
XD
Post by: The Spartan on September 11, 2013, 13:57:02 pm
Post by: The Spartan on September 13, 2013, 09:08:54 am
Ho giocato un pò con lo stacco e ho provato la versione fatta con il bilanciere dietro i polpacci e quella chiamata a valigia...meritano delle chance.
Post by: Loktar on September 14, 2013, 18:54:25 pm
Dunque, a luglio un nuovo, giovanissimo istruttore in palestra mi ha proposto di allenarmi secondo il metodo BIIO[1] e ho deciso di dargli una chanche; fra un anno farò il bilancio. E soprattutto, finché vedo miglioramenti apprezzabili persevero! Obiettivo è sempre la forza (massimale principalmente)
Excursus:
Spoiler: show
Allora, il programma si basa principalmente sul nostrano e chiacchierato metodo Tozzi, ma con modifiche sostanziose sui nanocicli e qualche differenza pure sul lungo periodo. Peraltro proprio oggi ho recuperato il suo libro[2], così posso fare confronti.
Ad agosto ho fatto i primi due cicli verso la forza, peraltro in trasferta in una palestrina marittima di giga-bodybuilder, che io mi sentivo uno scricciolo. XD Però c'era un bello spirito: puzza di sudore, la voglia di lavorare duro era nell'aria. A proposito, un aneddoto:
Spoiler: show
Poi non mi hanno più parlato. Solo occhiatacce repentine 
Comunque, tornato, ho iniziato il ciclo di forza vera e propria: ieri
6 x 4 squat
6 x 6 leg curl
6 x 4 panca piana
4 x 6 spinte panca 30˚
con pause adeguate
squat e panca al 90% dell'1RM...a tornare a casa avevo problemi a guidare, l'ho fatta tutta a 30 km/h :spruzz:
| 1. | Breve, Intenso, Infrequente, Organizzato |
| 2. | La Scienza del Natural Bodybuilding |
Post by: Menosse on September 14, 2013, 19:13:19 pm
Secondo me era invidioso perchè le girate non le sa fare.
Arrivo, mi iscrivo, mi chiedono: "ti facciamo una scheda?" "No grazie, ce l'ho già". Mi guardano lavorare (facevo girate), si avvicina il proprietario, un armadio a due ante, mi fa: "ma non sono esercizi tanto buoni per farti il fisico...". Replico: "no, no, a me non interessa far massa, solo forza". Mi ha guardato tanto male che ho sudato freddo, anche perché mi dava come minimo 30 kg :o Poi non mi hanno più parlato. Solo occhiatacce repentine :(
Comunque complimenti!
Post by: Barvo Iommi on September 14, 2013, 19:17:13 pm
Post by: happosai lucifero on September 14, 2013, 19:24:36 pm
e poi entrare in una palestra in cui quello che chiamano 'Pisellino' ti dà 40Kg e quando uno ti offre aiuto rispondere 'no, grazie, faccio da me' sa un po' di sboroncello
Jolly immagino non volesse dire nulla di tutto questo, ma il fraintendimento è sempre dietro l'angolo
Post by: nicola on September 14, 2013, 19:25:49 pm
Post by: happosai lucifero on September 14, 2013, 19:27:53 pm
Post by: Loktar on September 14, 2013, 20:01:27 pm
o forse perché massa e forza non sono discorsi relativi all'esercizio in sé :)
Non so, non ho molte competenze, ma sarei portato a dire che in linea di massima hai ragione. Però per chi vuol fare tanta massa come loro certi esercizi a corpo libero sono poco funzionali. Cioè, meno di altri. E poi mi pare che loro preferiscano lavorare in isolamento, pochi multiarticolari. :)
@happo: sì, io non stavo insinuando nulla. Ma in effetti non sollevavano moltissimo più di me, diciamo forse un 30% in più...e io sono un segone!!
però secondo me se sei riuscito a fare 6x4 quello che hai usato non poteva essere il 90% dell'1RM.. secondo me hai sottostimato i massimali
Giusta osservazione!! Allora, innanzitutto li ho calcolati tramite tabelle, devo ancora fare i test, quindi c'è un margine di errore. Secondo, quello era il lavoro indicativo da fare, nel senso "metti il 90% e cerca di darci 3-4 botte". Per questo ho scritto in fondo al post "al 90%", in effetti forse non era chiaro. Nella panca piana all'inizio ne ho fatti 4 puliti, all'ultima 2 più una forzata, morendo. Analogo lo squat, ma lì è vero che non le ho fatte tutte al 90% perché fino alla settimana scorsa lo facevo culo a terra mentre stavolta col mezzo non sapevo benissimo quanto caricare, alla seconda ho aggiunto 5 kg e altri 5 alla terza.
:)
Post by: Barvo Iommi on September 14, 2013, 20:07:54 pm
:thsit:o forse perché massa e forza non sono discorsi relativi all'esercizio in sé :)
Non so, non ho molte competenze, ma sarei portato a dire che in linea di massima hai ragione. Però per chi vuol fare tanta massa come loro certi esercizi a corpo libero sono poco funzionali. Cioè, meno di altri. E poi mi pare che loro preferiscano lavorare in isolamento, pochi multiarticolari. :)
comunque complimenti per il nuovo percorso :)
A me lunedì arriva il PR :sur: :sur: :sur:
Post by: Menosse on September 14, 2013, 20:08:22 pm
Post by: Menosse on September 14, 2013, 20:13:21 pm
Invidiaaaaaa.. :'( Quei bastardi a cui mi ero rivolto mi dovevano far arrivare il ferro sta settimana, chiamo ieri:" a no ho avuto da fare ancora non l'ho ordinato...." :pla: :grrr::thsit:o forse perché massa e forza non sono discorsi relativi all'esercizio in sé :)
Non so, non ho molte competenze, ma sarei portato a dire che in linea di massima hai ragione. Però per chi vuol fare tanta massa come loro certi esercizi a corpo libero sono poco funzionali. Cioè, meno di altri. E poi mi pare che loro preferiscano lavorare in isolamento, pochi multiarticolari. :)
comunque complimenti per il nuovo percorso :)
A me lunedì arriva il PR :sur: :sur: :sur:
Post by: Loktar on September 14, 2013, 20:22:38 pm
ma lavori da solo? oppure la panca piana ha i fermi apposta ?
Nono, oggi mi sono fatto seguire costantemente dall'istruttore altrimenti non avrei mai potuto spingere così! Specialmente lo squat...a proposito, faccio un minuto di silenzio per la sua schiena, che ha salvato la mia, ma si è sacrificata nell'impresa XD
Post by: xjej on September 15, 2013, 01:27:30 am
Non vorrei dar cattiva idea ma vedo poche idee e alquanto confuse.
Post by: Loktar on September 15, 2013, 09:34:45 am
Per il resto, se hai suggerimenti o critiche non trattenerti che da te prendo tutto come oro colato! :gh:
Post by: xjej on September 15, 2013, 20:27:12 pm
Lavoro di pratica che deve essere eseguito con un peso che non incida sul gesto tecnico ed effettuato comunque sotto "controllo" perche' quando si aggiunge il peso parton le magagne.
Detto questo, se uno ha tempo da dedicare all' allenamento in maniera "regolare" e "organizzata" ed e' interessato alla forza non vedo ragione di far riferimento al libro di Tozzi e a lui in generale se non come fermaporta.
Alzate fondamentali, pochi o nulla complementari, lavoro sulla tecnica in primis e poi sul peso.
La tecnica im primis perche' vogliamo assolutamente passare da una tecnica ottimizzata per evitare infortuni, tare di ogni tipo e massimizzare reclutamento e coordinazione.
Massimizzate tecnica, reclutamento e coordinazione (ed adattate le strutture di supporto) si inizia ad alzare la ghisa pesante.
I complementari o in caso di qualche maracata carenza\particolare necessita' o in caso di infortunio. Come elemento regolare e sistematico direi di no.
Allenarsi come un pesista o un powerlifter al limite, non come un bodybuilder.
Questi signori non hanno idea di chi sia Tozzi: ( e non so voi, ma io darei un braccio per esser come Klokov o Lu Xiaojun )
2012 Behdad Salimi - لندن 2012 - بهداد سلیمی - تک ضرب (https://www.youtube.com/watch?v=enEFkZ3TBrQ#ws)
Dmitry Klokov 250kg (550lb) ass to the grass front squat (https://www.youtube.com/watch?v=tDVNM9Yto7E#ws)
lu xiaojun (https://www.youtube.com/watch?v=pbQL_RdxJt0#)
e nemmeno loro:
Westside Barbell Max Effort Bench Day (https://www.youtube.com/watch?v=flQSMfGu-VU#)
La cosa e' , se non altro, da considerare.
Scusate errori e roba varia, tastiera polacca :\
Post by: Loktar on September 15, 2013, 21:51:26 pm
(...)
Detto questo, se uno ha tempo da dedicare all' allenamento in maniera "regolare" e "organizzata" ed e' interessato alla forza non vedo ragione di far riferimento al libro di Tozzi e a lui in generale se non come fermaporta.
Alzate fondamentali, pochi o nulla complementari, lavoro sulla tecnica in primis e poi sul peso.
La tecnica im primis perche' vogliamo assolutamente passare da una tecnica ottimizzata per evitare infortuni, tare di ogni tipo e massimizzare reclutamento e coordinazione.
Massimizzate tecnica, reclutamento e coordinazione (ed adattate le strutture di supporto) si inizia ad alzare la ghisa pesante.
I complementari o in caso di qualche maracata carenza\particolare necessita' o in caso di infortunio. Come elemento regolare e sistematico direi di no.
Allenarsi come un pesista o un powerlifter al limite, non come un bodybuilder.
Io di alzate fondamentali ora faccio squat (normale, front e sumo), panca piana, stacco, military; all'incirca uno per seduta, al 90% dell'1RM. Lasciamo perdere le girate che erano solo una prova, un mio capriccio :)
Credo di aver capito, ma ho un dubbio: alcuni muscoli mi pare che non vengano allenati abbastanza con questi 4 esercizi, mi vengono in mente polpacci, bicipite femorale e bicipite. E poi ho bisogno di costruire un solido core. Per queste cose non c'è bisogno di fare altri esercizi complementari? :pla:
Sul discorso Tozzi...avevo già letto che era stato cassato da rawtraining, è che ancora non mi fido ad allenarmi da solo, senza una guida. Temo di far cazzate...ne ho fatte spesso :-[
Post by: Barvo Iommi on September 15, 2013, 22:04:36 pm
Post by: Dipper on September 15, 2013, 23:45:35 pm
Io di alzate fondamentali ora faccio squat (normale, front e sumo), panca piana, stacco, military; all'incirca uno per seduta, al 90% dell'1RM. Lasciamo perdere le girate che erano solo una prova, un mio capriccio :)Avendoti anche visto di recente io suggerirei di tagliare un buon 30% almeno, e fare molto, ma moolto più volume (che poi è quello che ha scritto Xjej).
Credo di aver capito, ma ho un dubbio: alcuni muscoli mi pare che non vengano allenati abbastanza con questi 4 esercizi, mi vengono in mente polpacci, bicipite femorale e bicipite.Trazioni alla sbarra. Per il resto se vuoi evitare l'approccio da BB e soprattutto se non sei ben seguito, secondo me per ora meglio rimanere sui fondamentali, salvo, appunto, esigenze specifiche o infortuni.
E poi ho bisogno di costruire un solido core. Per queste cose non c'è bisogno di fare altri esercizi complementari? :pla:Se fai bene PL e il resto che stai facendo, dovresti arrivare ad avere gli addominali già stremati.
Comunque per fare un po' di core, perchè non iniziare con un po' di sempreverdi crunch e di plank? Se li fai bene bene dopo una serie da 20 sei già con i muscoli che gridano pietà :ricktaylor:
Post by: xjej on September 16, 2013, 09:16:42 am
Post by: Loktar on September 16, 2013, 09:25:10 am
i femorali li fai con lo stacco :thsit:
Ni...nel senso che li uso sì, come anche i polpacci, ma non riesco ad allenarli allo sfinimento perché mollano prima i quadricipiti. Almeno, mi baso sulle mie sensazioni :pla:
@R-Eugene: innanzitutto grazie. Per il core faccio già quello che consigli; per il discorso volume...ecco, allora non avevo capito bene Xjej :-[ Ma quindi, mi state dicendo di lavorare sempre su quegli stessi fondamentali, cambiando solo pian piano il peso e le rep, in tutte le salse?
@Xjej: tranquillo, dai già tanti consigli :)
Spoiler: show
Post by: xjej on September 16, 2013, 09:52:26 am
Ho il dubbio che possano mancare un po' di anche e chiappe in apertura. E comunque in linea di massima se così fosse, a fronte di esecuzione buona, meglio equilibrare.
Post by: Loktar on September 16, 2013, 10:04:30 am
Post by: Dipper on September 16, 2013, 10:59:35 am
Massimali e submassimali sono esercizi bellissimi (da talebano quale sono non potrei pensarla diversamente), ma bisogna arrivarci.
Non è solo questione di condizionare i muscoli a sollevare un peso sempre maggiore, ma entrano in gioco fattori nervosi, reclutamento, articolazioni, tendini e legamenti (no, non in quel senso...), coordinazione, tecnica. Queste cose si acquisiscono con gradualità ma se vai subito di submassimali stai facendo qualcosa per cui non sei pronto e lo sforzo troppo intenso non ti permette l'attenzione che serve per acquisire il gesto tecnico e dare al tuo corpo il tempo di adattarsi.
Post by: Dipper on September 16, 2013, 11:02:10 am
Post by: Dipper on September 16, 2013, 12:05:53 pm
Ahuuuu :ohi:
Post by: The Spartan on September 16, 2013, 12:12:27 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on September 16, 2013, 12:40:04 pm
Tra l'altro noto che da quando faccio pesi c'è stata, come dire... un'amplificazione del richiamo della foresta XD
Ahuuuu :ohi:
chiamiamolo pure effetto "ghisa in ano" in ricordo dell'ingegnere che lo scoprì ?
Post by: happosai lucifero on September 16, 2013, 12:45:35 pm
Post by: nicola on September 16, 2013, 12:55:01 pm
Sabato scorso ho fatto 40 min in sala pesi e son 2 giorni che sto accartocciato.
Post by: The Spartan on September 16, 2013, 13:04:24 pm
Post by: Loktar on September 16, 2013, 13:19:25 pm
Più che tutte le salse, si intende proprio aumentare sistematicamente le ripetizioni per serie e abbassare il carico.
Ah...ecco, io pensavo l'esatto contrario, cioè si parte con poco peso e tante ripetizioni e poi man mano si carica e si aumenta la percentuale sull'1RM :pla:
Tra l'altro noto che da quando faccio pesi c'è stata, come dire... un'amplificazione del richiamo della foresta XD
Ahuuuu :ohi:
Vero...ma mi sono anche accorto che mi arrabbio più facilmente, per esempio alla guida...proprio io, che a detta di tutti sono tranquillissimo :(
Post by: Dipper on September 16, 2013, 13:25:47 pm
Non mi pare il contrario di quello che ho scritto, ma di quello che scrivevi tu, che facevi il 90% :pla: mi sono perso un passaggio?Più che tutte le salse, si intende proprio aumentare sistematicamente le ripetizioni per serie e abbassare il carico.
Ah...ecco, io pensavo l'esatto contrario, cioè si parte con poco peso e tante ripetizioni e poi man mano si carica e si aumenta la percentuale sull'1RM :pla:
Strano, io questo effetto non ce l'ho e rimango tranquillo come al solito se non di più, anzi, il ferro mi rende una specie di Buddha :om:Tra l'altro noto che da quando faccio pesi c'è stata, come dire... un'amplificazione del richiamo della foresta XD
Ahuuuu :ohi:
Vero...ma mi sono anche accorto che mi arrabbio più facilmente, per esempio alla guida...proprio io, che a detta di tutti sono tranquillissimo :(
Post by: Loktar on September 16, 2013, 13:52:45 pm
Ora sto lavorando così, ma ci sono arrivato dopo un sacco di tempo: negli ultimi 15 mesi ho sempre fatto queste alzate fondamentali, partendo da serie di 12-15 reps. A parte la military, che ho introdotto in primavera per sostituire il lento avanti.Ah...ecco, io pensavo l'esatto contrario, cioè si parte con poco peso e tante ripetizioni e poi man mano si carica e si aumenta la percentuale sull'1RM :pla:Non mi pare il contrario di quello che ho scritto, ma di quello che scrivevi tu, che facevi il 90% :pla: mi sono perso un passaggio?
Comunque, l'importante è che alla fine ci siamo capiti :)
Post by: Barvo Iommi on September 16, 2013, 13:57:38 pm
A parte la military, che ho introdotto in primavera per sostituire il lento avanti.non è la stessa cosa? ???
Facile mi sbagli io
Domanda: stacchi da terra e presa con i palmi in fuori invece della classica, per mantenere le spalle e la schiena meno collassate ha senso?
Post by: Loktar on September 16, 2013, 14:18:16 pm
A parte la military, che ho introdotto in primavera per sostituire il lento avanti.non è la stessa cosa? ???
Il lento è seduto, la military in piedi. Poi, per esperienza personale, aggiungo che girando per palestrine di basso livello senti nomi d'ogni tipo per gli esercizi :D
Post by: Barvo Iommi on September 16, 2013, 14:19:41 pm
in effetti una volta c'era il lento declinato in seduto, in piedi, avanti e dietro :)
Post by: nicola on September 16, 2013, 15:15:15 pm
Post by: The Spartan on September 16, 2013, 15:25:49 pm
Post by: happosai lucifero on September 16, 2013, 15:43:16 pm
Post by: Dipper on September 16, 2013, 16:09:45 pm
Infatti, dicevo di diminuire il carico e aumentare le ripetizioni finchè si è pronti, poi ovviamente si passa ad altro.Ora sto lavorando così, ma ci sono arrivato dopo un sacco di tempo: negli ultimi 15 mesi ho sempre fatto queste alzate fondamentali, partendo da serie di 12-15 reps. A parte la military, che ho introdotto in primavera per sostituire il lento avanti.Ah...ecco, io pensavo l'esatto contrario, cioè si parte con poco peso e tante ripetizioni e poi man mano si carica e si aumenta la percentuale sull'1RM :pla:Non mi pare il contrario di quello che ho scritto, ma di quello che scrivevi tu, che facevi il 90% :pla: mi sono perso un passaggio?
Comunque, l'importante è che alla fine ci siamo capiti :)
Al di la' dei 15 mesi che non sono tanti ma nemmeno pochissimi, ti consiglierei di valutare attentamente il tuo reale stato di forma (gli episodi della schiena e dei quadricipiti che mollano più presto dei femorali lasciano qualche dubbio).
Post by: Loktar on September 16, 2013, 21:59:24 pm
Post by: Dipper on September 16, 2013, 22:50:40 pm
Ti suggerisco di considerare il filmato da mandare a Xjej o qualcuno di equivalente che ti visioni e ti corregga :)
Post by: Barvo Iommi on September 17, 2013, 01:01:38 am
Post by: Dipper on September 17, 2013, 01:06:21 am
Post by: happosai lucifero on September 17, 2013, 01:08:28 am
Post by: The Spartan on September 17, 2013, 09:49:27 am
è arrivato :sur: :sur: :sur: :sur:
Oremus.... 8)
Post by: Barvo Iommi on September 17, 2013, 10:45:05 am
Post by: The Spartan on September 17, 2013, 16:12:19 pm
Il primo che mi dice che solo col corpo libero si progredisce lo sputo... :)
Post by: Dipper on September 18, 2013, 18:07:05 pm
Dannazione a me che non mi sono informato di quante cose belle potevo fare con anche solo i dumbbell, anche in una camera striminzita come quella in cui stavo prima >:(
Considerazioni sparse:
Interessante come muscoli diversi rispondano in modo diverso al post allenamento: ho fatto gli RDL domenica come al solito senza troppi patemi con 40 kg, ho i DOMS ancora oggi :-X ieri mi sono fatto degli standing calf rise su un piede solo con 14 kg in mano, alla fine di ogni serie bestemmie per il bruciore... oggi temevo di non camminare invece niente... :pla:
I DOMS che mi porto dietro dopo il core training, che faccio ad ogni seduta, mi stoppano l'appetito, perchè si "confondono" con il mal di stomaco.
Le raccomandazioni vanno accuratamente seguite anche se "Ho sempre fatto così e non mi è mai successo niente" :'(
Più la forma fisica migliora e più mi faccio schifo e vedo cose che non vanno :-X
Post by: Menosse on September 18, 2013, 23:00:45 pm
Post by: Zìxué on September 18, 2013, 23:16:51 pm
Oh RYU ogni riga mi tocca googolare!!! XD
Meno male... Non sono l'unico...
:-[
Post by: Dipper on September 19, 2013, 00:41:49 am
Post by: xjej on September 19, 2013, 00:51:52 am
Post by: Dipper on September 19, 2013, 01:00:43 am
Generalmente interpreto piuttosto bene i segnali di dolore che mi manda il corpo, ma questo particolare mi ha sempre mandato un po' in corto circuito l'appetito, anche dopo avere capito che si tratta di muscolo e non stomaco.
Post by: Sillich on September 19, 2013, 09:21:35 am
Post by: The Spartan on September 19, 2013, 10:00:54 am
Post by: Menosse on September 19, 2013, 11:47:26 am
Grandi benefici per il tronco io li ho ottenuti con gli stacchi parziali.Intendi tipo RDL ?
Post by: Dipper on September 19, 2013, 12:16:00 pm
Ultimamente trovo grande gioia e ottimi risultati nella stabilità del core, nel lavorare con "l'aspirazione addominale" associata agli esercizi sulla barra (toe to bar per il retto e knee to elbow per gli obliqui) e alle iperestensioni della schiena con sovraccarico pesante :-*Aspirazione addominale intendi il cosiddetto vacuum?
Post by: Sillich on September 19, 2013, 12:34:00 pm
Post by: Zìxué on September 19, 2013, 12:51:03 pm
Aspirazione addominale intendi il cosiddetto vacuum?
Sì???
Questo "esercizio" non è di mio gradimento...
Post by: The Doctor Sherlockit on September 19, 2013, 12:53:15 pm
Post by: Bingo Bongo on September 19, 2013, 14:28:57 pm
Se parliamo di massa il multi articolare è la base anche dei BB. Con in più altre decine di esercizi specifici che vanno dal corpo libero, alle macchine, ai carichi instabili, ai sovraccarichi, ecc. E un BB di certo non si stupisce per un bilanciere.
Ah, il BB allena anche al forza pura in quanto funzionale al carico.
Se invece parliamo di AM, SdC, DP...Bhé "core" e "controllo del core" e andiamo sul sicuro...
Post by: Menosse on September 19, 2013, 14:43:31 pm
https://www.youtube.com/watch?v=TtdBMkZDQS0 (https://www.youtube.com/watch?v=TtdBMkZDQS0)
Nella fase finale però sento un pò di fastidio a livello delle vertebre lombari. Per evitare cerco di mantenere la schiena "a tartaruga"...Cioè con bacino in avanti...E' sbagliato?
Post by: nicola on September 19, 2013, 15:08:20 pm
dilettanti, io c'ho l'ab-cow wheel. XD
Post by: Menosse on September 19, 2013, 15:09:52 pm
ho sentito nominare la wheel?Questa? (http://honeymoons.com/wp-content/gallery/costa-rica-route-5-adventure-bus/costa-rica-trapiche-cart-wheel-cow-leo-tamburri-2011-imgp9473-lg-rgb.jpg)
dilettanti, io c'ho l'ab-cow wheel. XD
Post by: The Spartan on September 19, 2013, 15:17:32 pm
Grandi benefici per il tronco io li ho ottenuti con gli stacchi parziali.Intendi tipo RDL ?
No.
Di fatto è il movimento dello stacco ma fatto solo nella porzione di movimento centrale.
Quindi partenza bilanciere poco sotto il ginocchio ed escursione fino a estensione delle anche.
Ottimo per riscaldarsi e per qualche parziale pre-cedimento.
Post by: Menosse on September 19, 2013, 15:26:35 pm
Post by: The Spartan on September 19, 2013, 15:32:44 pm
Romanian deadlift (RDL) (https://www.youtube.com/watch?v=VS3x75_YpsE#)
Post by: Menosse on September 19, 2013, 15:43:08 pm
Post by: The Spartan on September 19, 2013, 15:46:51 pm
Post by: Menosse on September 19, 2013, 15:51:50 pm
Post by: Dipper on September 19, 2013, 16:34:11 pm
Anche i carichi sono moolto diversi.
Spoiler: show
Post by: Barvo Iommi on September 19, 2013, 16:48:48 pm
è arrivato anche il bilanciere :sur: :sur: :sur:
Domani mi tocca
Post by: nicola on September 19, 2013, 16:56:53 pm
Post by: Menosse on September 19, 2013, 17:00:07 pm
Sono simili a prima vista, ma differenti: lo stacco parziale in quanto tale lavora principalmente, come diceva il Conte ( :D ), sugli estensori della colonna mentre il movimento degli RDL colpisce soprattutto i femorali.Per fortuna che sei meno telegrafico del Conte...Non volevo abusare ancora della sua gentilezza ma non avevo in effetti capito tutto :gh: .
Anche i carichi sono moolto diversi.Spoiler: show
Grazieeee ;)
Post by: Barvo Iommi on September 19, 2013, 17:01:58 pm
una foto del modello che hai preso l'avevi postata per caso?tu che mi chiedi foto di un modello ed io non dovrei fare battutacce :dis:
(http://www.power-gear.it/shop/wp-content/gallery/catalogo/dynamic/pr01-nggid0231-ngg0dyn-600x800x100-00f0w010c010r110f110r010t010.jpg)
Dimensioni massime del Power Rack 1200x1200x2300mm, spazio interno di lavoro 1100x650x2225mm.
300 kg di tenuta
Post by: GiBi on September 19, 2013, 17:03:31 pm
Mi aiutate a "tradurre" (si lo sò che è scritta in italiano..) questa pagina sul wendler?
http://www.fabiopersonaltrainer.it/il-531-di-jim-wendler.html (http://www.fabiopersonaltrainer.it/il-531-di-jim-wendler.html)
Devo fare pesi due volte la settima (altre tre ho allenamento funzionale)
Poniamo che voglia fare lento/stacco il lun e panca/squat il merc. Mi sono chiare le percentuali e la progressione nei vari cicli.
I complementari no!!
In fondo a quel link ci sono diverse schede per i complementari, mi indicate la più appropriata alle mie esigenze (forza/ipertrofia, tanto la resistenza la faccio con il funzionale) e mi spiegate come legarla ai due esercizi principale che devo cmq fare ad ogni seduta?
Se fate in tempo a darmi consigli stasera stessa inizio :sur:
Post by: Menosse on September 19, 2013, 17:05:10 pm
Post by: Dipper on September 19, 2013, 17:10:10 pm
Ne riparliamo al corso se vuoi ;)Sono simili a prima vista, ma differenti: lo stacco parziale in quanto tale lavora principalmente, come diceva il Conte ( :D ), sugli estensori della colonna mentre il movimento degli RDL colpisce soprattutto i femorali.Per fortuna che sei meno telegrafico del Conte...Non volevo abusare ancora della sua gentilezza ma non avevo in effetti capito tutto :gh: .
Anche i carichi sono moolto diversi.Spoiler: show
Grazieeee ;)
Post by: The Spartan on September 19, 2013, 17:11:33 pm
Help (al solito)
Mi aiutate a "tradurre" (si lo sò che è scritta in italiano..) questa pagina sul wendler?
http://www.fabiopersonaltrainer.it/il-531-di-jim-wendler.html (http://www.fabiopersonaltrainer.it/il-531-di-jim-wendler.html)
Devo fare pesi due volte la settima (altre tre ho allenamento funzionale)
Poniamo che voglia fare lento/stacco il lun e panca/squat il merc. Mi sono chiare le percentuali e la progressione nei vari cicli.
I complementari no!!
In fondo a quel link ci sono diverse schede per i complementari, mi indicate la più appropriata alle mie esigenze (forza/ipertrofia, tanto la resistenza la faccio con il funzionale) e mi spiegate come legarla ai due esercizi principale che devo cmq fare ad ogni seduta?
Se fate in tempo a darmi consigli stasera stessa inizio :sur:
Ma che è sto programma? XD
Io consiglio Boring but big o quella che lui definisce la preferita.
Se ci si allena su due giorni con due sollevamenti fondamentali cmq nn aggiungere più di due complementari imho.
Post by: GiBi on September 19, 2013, 17:28:43 pm
Ma che è sto programma? XD
Ti riferisci al mio di programma? Dicamo che sono "obbligato" : mart e ven tengo il corso e primi 30min sono di allenamento funzionale ( l'altra ora di tecnica), il sabato vado a fare l'allievo in un'altra palestra di lotta/mma..e volevo tirarla su un pò di ghisa ogni tanto!! senza strafare però.. per non trovarmi al mio solito in sovrallenamento e venire quì a lamentarmi.. :halo:
Io consiglio Boring but big o quella che lui definisce la preferita.
Se ci si allena su due giorni con due sollevamenti fondamentali cmq nn aggiungere più di due complementari imho.
E non essere criptico >:(
Facciamola terra terra :stasera faccio 5-3-1 di panca e 5-3-1 di squat.
Poi?
Post by: The Spartan on September 19, 2013, 17:32:14 pm
Fai panca e squat?
Bene, dip o spinte su inclinata e rematore o trazioni.
Addome se ti va.
Fine.
Post by: GiBi on September 19, 2013, 17:34:52 pm
Boring But Big
Lento 5/3/1
Lento (bil o man) 5×10 (serie x ripetizioni)
Trazioni 5x max
Stacco 5/3/1
Stacco 5×8 (serie x ripetizioni)
Leg raises 5×10
Io leggo : lento 5/3/1..però nel programma base c'è scritto che la prima settimana vanno fatte 5 ripetizioni (65%-75% e 85%).
A quelle devo aggiungere il 5/3/1 e poi gli altri due esercizi? ???
Post by: GiBi on September 19, 2013, 17:36:48 pm
Si giocava...sono un estimatore sputtanato di Wendler... :sbav:
Qualche mese fa proprio TU me lo hai consigliato (quando ero in stallo, ricordi?) ;)
Fai panca e squat?
Bene, dip o spinte su inclinata e rematore o trazioni.
Addome se ti va.
Fine.
Perfetto. Serie e ripetizioni? sempre con quello schema e quelle percentuali? Oppure (come dice dopo) serie da 5x10?
Post by: The Spartan on September 19, 2013, 17:40:24 pm
I complementari sono sempre 5x10 tranne per le braccia che sono 3x10.
Nessuna percentuale e schema.
Un peso che nn sia al cedimento e che lasci un paio di ripetizioni in canna.
Post by: GiBi on September 19, 2013, 17:42:32 pm
5-3-1 fa riferimento allo stile/nome ma la progressione è quella settimanale che sai.
I complementari sono sempre 5x10 tranne per le braccia che sono 3x10.
Nessuna percentuale e schema.
Un peso che nn sia al cedimento e che lasci un paio di ripetizioni in canna.
chiarissmo!
Grazie!! :)
Post by: The Spartan on September 19, 2013, 17:44:17 pm
Post by: Barvo Iommi on September 21, 2013, 14:11:07 pm
Help (al solito)faccio il cacacazzen: non è troppa roba?
Mi aiutate a "tradurre" (si lo sò che è scritta in italiano..) questa pagina sul wendler?
http://www.fabiopersonaltrainer.it/il-531-di-jim-wendler.html (http://www.fabiopersonaltrainer.it/il-531-di-jim-wendler.html)
Devo fare pesi due volte la settima (altre tre ho allenamento funzionale)
Poniamo che voglia fare lento/stacco il lun e panca/squat il merc. Mi sono chiare le percentuali e la progressione nei vari cicli.
I complementari no!!
In fondo a quel link ci sono diverse schede per i complementari, mi indicate la più appropriata alle mie esigenze (forza/ipertrofia, tanto la resistenza la faccio con il funzionale) e mi spiegate come legarla ai due esercizi principale che devo cmq fare ad ogni seduta?
Se fate in tempo a darmi consigli stasera stessa inizio :sur:
Post by: The Spartan on September 21, 2013, 14:14:41 pm
Obiezione accolta. XD
Ma vediamo di cosa e di quanto si tratta.
Post by: GiBi on September 23, 2013, 10:50:53 am
faccio il cacacazzen: non è troppa roba?
A me la cosa del funzionale era sfuggita...
Obiezione accolta. XDMa vediamo di cosa e di quanto si tratta.
:'( Ecco lo sapevo..
Ma vediamo di cosa e di quanto si tratta.
Dunque farei lun e merc pesi (wendler).
Mart ven e sab ho mezz'ora di funzionale e poi lavoro tecnico...
Faccio due settimane e vediamo..tanto se mi "sgonfio" mi si vede immediatamente.. :om:
Post by: The Spartan on September 23, 2013, 10:55:42 am
Post by: GiBi on September 23, 2013, 11:47:42 am
Io voglio capire cosa fai di funzionale...
roba del genere
Ripreso il corso ieri sera:
45" corsa
45" corsa laterale sx
45" corsa laterale dx
45" jumping jack
45" corsa a ginocchia alte
Circuito 5/10/15/20/10/5 climbing walk-push up-overhead squat
5/10/15/20/15/10/5 burpees
3 round da 10 rip di slam ball
crunch a volontà
30 minuti e un pel bò di sudore
con tutte le infinite varianti possibili ed immaginabili..
Post by: The Spartan on September 23, 2013, 11:50:19 am
Post by: GiBi on September 23, 2013, 13:24:34 pm
A corpo libero lo squat giusto?
si si..barretta di legno giusto per "riferimento"
Post by: The Spartan on September 23, 2013, 15:15:35 pm
Post by: GiBi on September 23, 2013, 16:19:33 pm
Allora ci può stare ma in quel caso nn strafare col resto...
:sur:
Post by: GiBi on September 24, 2013, 11:07:42 am
Panca, sqaut, dip e pull up. :)
Spartan, mi passi due complementari da fare con lento e stacco per la seduta di giovedì? :)
Post by: Barvo Iommi on September 24, 2013, 11:23:12 am
Post by: The Spartan on September 24, 2013, 11:29:47 am
Se uno vuole sfiziarsi con le spalle una superserie leggerissima di alzate laterali e inclinati a 45°...3x16 (8 laterali+8 inclinati)
Post by: GiBi on September 24, 2013, 11:56:03 am
io direi lento dietro
ambo le spalle (lussazione e sub lussazione) non me lo permettono :(
e good morning :)
Ci sta... :)
Post by: GiBi on September 24, 2013, 11:56:37 am
Good morning ottimo...poi direi un bel rematore col manubrio.
Se uno vuole sfiziarsi con le spalle una superserie leggerissima di alzate laterali e inclinati a 45°...3x16 (8 laterali+8 inclinati)
:)
Post by: xjej on September 24, 2013, 13:44:04 pm
Post by: The Spartan on September 24, 2013, 14:24:06 pm
Post by: Barvo Iommi on September 24, 2013, 14:31:58 pm
Post by: nicola on September 24, 2013, 15:20:24 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on September 24, 2013, 15:26:08 pm
Post by: Barvo Iommi on September 24, 2013, 15:31:01 pm
Post by: The Spartan on September 24, 2013, 15:32:02 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on September 24, 2013, 15:32:48 pm
Post by: The Spartan on September 24, 2013, 15:38:51 pm
Post by: The Spartan on September 26, 2013, 10:15:03 am
Per chi è interessato fornisce davvero una valida panoramica su perchè, percome, abbinamenti e tutto il resto...
Post by: Takuanzen on September 30, 2013, 14:56:31 pm
Cosa mi consigliate? Ho alcuni dubbi, anche se qualche consiglio gliel'ho già dato.
Ha 21 anni, fino a due anni fa faceva karate, poi nuoto e palestra l'anno scorso per problemi di legamenti deboli. Quest'anno vuole allenarsi da solo, credo più per la definizione e la massa, ma anche per incrementare (spero) un po' la forza generale. Grazie. :)
Post by: The Spartan on September 30, 2013, 16:41:17 pm
Sapevo che sarei stato leggermente sotto rispetto all'anno scorso ma temevo peggio è alla fine sono circa 6-8 kg in meno.
Post by: nicola on September 30, 2013, 22:00:50 pm
Domandina: ho regalato a mio fratellino dei manubri (10 kg regolabili) per il compleanno, su sua richiesta. Mi ha chiesto esercizi per iniziare.
Cosa mi consigliate? Ho alcuni dubbi, anche se qualche consiglio gliel'ho già dato.
Ha 21 anni, fino a due anni fa faceva karate, poi nuoto e palestra l'anno scorso per problemi di legamenti deboli. Quest'anno vuole allenarsi da solo, credo più per la definizione e la massa, ma anche per incrementare (spero) un po' la forza generale. Grazie. :)
ha l'imbarazzo della scelta: ovviamente multiarticolari, tipo military press, rematore, tirate al mento, affondi etc.
Post by: Dipper on September 30, 2013, 22:12:15 pm
Comunque se cerchi su Google ne trovi una marea, anche non multiarticolari se a tuo fratello non interessa la funzionalità.
Post by: nicola on October 03, 2013, 14:39:36 pm
Un po' mi dispiace.
domenica scorsa avevo l'aggiornamento istruttori a Genova. Sono partito ma son tornato indietro perché non riuscivo a guidare dal dolore al ginocchio.
Cosa ho fatto al ginocchio?
Sabato, il giorno prima, ho portato le bimbe al campo di atletica.
riscaldamento assieme, poi stretching, andature.
Le porto nella buca del salto in lungo. Ci si diverte a saltare piedi uniti da fermi e misurare i salti.
Arriva un amico di mio padre. Questo signore è stato un PO (possibile olimpico) per le olimpiadi di Mosca '80, per il lungo e il triplo.
Chiacchieriamo e poi mi guarda saltare.
lui: "dai vediamo quanto sei arrugginito da fermo".
Faccio 3 salti. Al terzo, salto 2,52 m.
Lui: "perché ora non ci butti dentro una rincorsa?"
io: "vabeh ma giusto 6-7 passi in accelerazione.
Salto.
Lui: "vieni che ti prendo una rincorsa decente". E si mette in pedana, a una ventina di metri da me.
Provo la rincorsa, mi prende il segno.
Salto. 3, 85 m.
Lui: "non vorrai mica andare a casa senza almeno aver fatto 4 metri! quanto saltavi da ragazzo?"
Io: "non tanto, ma non così poco"
Lui: "appunto. Dai salta ancora".
Salto. Al primo inforco una rincorsa sbagliata e tiro di lungo sull'asse di stacco.
Riprovo.
Improvvisamente mi parte una specie di flashbak di quando gareggiavo.
Salto. atterro in buca molto male col piede destro e piego esternamente il ginocchio. Un male cane a caviglia e ginocchio. (ho sicuro stirato tutta la scatola, tendini dietro, crociati e collaterali)
Vado a misurare fingendo di non aver male.
4,30 m.
(ora la misura fa ridere ma...) dalla contentezza m'è sparito il dolore.
Lui: "ecco, ora vai a casa tranquillo no?" e ride. "prossima volta vediamo di arrivare a 5 metri no?"
Io rido ma ho un male cane.
Risultato? il giorno dopo ho saltato l'aggiornamento istruttori.
Post by: Barvo Iommi on October 03, 2013, 15:18:33 pm
Post by: nicola on October 03, 2013, 15:39:08 pm
ma sei tornato giovane e spensierato per una frazione di secondo, butta via :)
Ma ci credi che è proprio come dici? Per quei 10 minuti lì, anche se c'erano le mie bimbe a guardarmi, per il mio cervello ero tornato a 20 anni fa. Questa cosa, anche se so che è dovuta ai neuroni specchio, ha un che di magico.
Post by: The Spartan on October 03, 2013, 18:11:57 pm
E hai anche avuto una visione di quando le giunture ci presenteranno il conto fra qualche anno...
Nicola McFly.... :sur:
Post by: nicola on October 03, 2013, 21:48:28 pm
il signore che mi ha seguito mentre saltavo ha subìto due interventi chirurgici a entrambe le ginocchia a causa di anni e anni di traumi da salto (soprattutto il triplo, per chi conosce non serve aggiungere altro).
Nel frattempo era arrivato al campo anche mio padre, che provava a correre di nuovo dopo una brutta botta presa mesi fa. Lui correva quasi strascicando i piedi, a 6 a chilometro (mio padre ha fatto 3h 09 min alla maratona anni fa); l'amico nemmeno correva, camminava veloce attorno al campo.
Finiamo tutti e andiamo a cambiarci. Prima di uscire dal campo incontriamo un loro amico, ex atleta pro anche lui, che dice che ha qualche problemino cardiaco.
L'amico di mio padre ride e commenta verso di me: "ehhh, non c'è niente da fare, lo sport professionistico fa male, guarda che catorci che siamo. Lo sport invece fa bene".
Post by: Prototype 0 on October 03, 2013, 22:25:45 pm
Post by: nicola on October 03, 2013, 22:27:01 pm
Post by: Barvo Iommi on October 05, 2013, 13:19:24 pm
Dmitry Klokov 250kg (550lb) ass to the grass front squat (https://www.youtube.com/watch?v=tDVNM9Yto7E#ws)verrà in italia per uno stage
https://www.facebook.com/events/416893698433262/ (https://www.facebook.com/events/416893698433262/)
Post by: xjej on October 05, 2013, 15:49:14 pm
Post by: Sillich on October 05, 2013, 16:26:10 pm
Tipo 300€ il workshop, 200€ la lezione individuale, 70€ per vederlo allenarsi
Post by: Dipper on October 05, 2013, 16:44:33 pm
Post by: Ragnaz on October 05, 2013, 18:31:30 pm
Sì costa uno macello...
70€ per vederlo allenarsi
:-\ :-\ :-\
:nono:
Post by: Andy on October 06, 2013, 11:34:46 am
O i due aspetti sono necessariamente confliggenti?
Post by: Dipper on October 06, 2013, 12:04:13 pm
In secondo luogo, allenamenti ad altissima intensità vicini all'1RMax costruiscono molta forza influendo sull'ipertrofia solo marginalmente, tuttavia il problema è che per fare quei lavori in maniera sicura e produttiva, bisogna essere già piuttosto avanti con l'esperienza, e quindi avere alle spalle lavori con volumi più grandi, che invece possono portare, anche magari temporaneamente (a seconda di come si vuole impostare il programma), ad aumenti di massa (magra comunque).
Ovviamente tutto questo non può essere ottenuto con ricette standard, ma con continui aggiustamenti a seconda del periodo e delle risposte dell'atleta agli stimoli allenanti.
Post by: Barvo Iommi on October 06, 2013, 15:47:07 pm
tuttavia il problema è che per fare quei lavori in maniera sicura e produttiva, bisogna essere già piuttosto avanti con l'esperienza, e quindi avere alle spalle lavori con volumi più grandi, che invece possono portare, anche magari temporaneamente (a seconda di come si vuole impostare il programma), ad aumenti di massa (magra comunque).grossa realtà con cui fare i conti, io rimando costantemente il momento in cui inizierò a lavorare seriamente sulla forza :)
Post by: The Spartan on October 06, 2013, 16:09:41 pm
Post by: Andy on October 06, 2013, 19:37:15 pm
Per lavorare seriamente basta sapere fare panca e squat e galoppare...poi con lo stacco si impara piano piano al limite...
Il tutto però seguiti...autodidatta è da suicidi, esatto..?
P.S. Ryu...R1max...con gli istruttori che (non) posso permettermi io ad una parola del genere ad occhio mi ridono in faccia... :'(
Post by: Barvo Iommi on October 06, 2013, 19:40:09 pm
tutt'altro discorso per esercizi più complessi :)
| 1. | quello che si fa nel maggior numero delle palestre |
Post by: Dipper on October 06, 2013, 19:54:03 pm
Ma pure io, cosa credi :)Per lavorare seriamente basta sapere fare panca e squat e galoppare...poi con lo stacco si impara piano piano al limite...
Il tutto però seguiti...autodidatta è da suicidi, esatto..?
P.S. Ryu...R1max...con gli istruttori che (non) posso permettermi io ad una parola del genere ad occhio mi ridono in faccia... :'(
Armati di santa pazienza (necessaria per non sprofondare nella depressione quando vedi gente che solleva 4 volte tanto quello che fai tu), inizia con basso carico e alte ripetizioni, cerca di capire bene il gesto sfruttando i video didattici e magari i consigli dal vivo che riesci a raccimolare. Soprattutto è molto più importante concentrarsi sulla più corretta esecuzione che affrettarsi a caricare. Finchè i pesi sono leggeri si è sempre in tempo a correggersi, se gli errori li fai con un ferro di oltre un quintale, beh... è quantomeno molto pericoloso.
Comunque quello che dice Iommi è purtroppo vero, non è assolutamente detto che in una palestra gli istruttori a cui ci si affida siano praparati e capaci, anzi... spesso sono dei praticoni fisicati con poca o nulla formazione specifica (Minosse parlava di quella che consigliava solo cardio perchè se fai i muscoli la cellulite si vede di più :nono:). Quindi o ci si trova dei seri insegnanti di PL oppure si fa come fanno quasi tutti e si procede da soli. Certo, poi vedi i freak con sproporzioni bibliche o schiene tutte storte, ma qui gioca un ruolo fondamentale la voglia che ha uno di informarsi e l'intelligenza di seguire le indicazioni corrette.
Post by: Andy on October 06, 2013, 21:00:32 pm
Post by: Dipper on October 06, 2013, 21:14:06 pm
L'ho già scritto e l'hai capito, ma preferisco ribadire che comunque il rischio di infortuni lavorando in solitudine è consistente, quindi per minimizzare la probabilità di farsi male diventa necessario un approfondimento accurato riguardo tutto quello che c'è da sapere, l'uso della materia grigia, attrezzatura adeguata, uno specchio, ed è comunque opportuno avere qualcuno a cui fare riferimento almeno periodicamente per farsi valutare dall'esterno e fare il punto della situazione, specialmente prima di cambiare marcia. Rimane tutto a proprio rischio e pericolo, si intende :om:
Last but not least, specialmente quando ci si allena da soli, è bene lasciare l'ego in un'altra stanza e iniziare con carichi molto bassi.
Post by: xjej on October 06, 2013, 21:33:56 pm
Quindi volendo, uno può anche sbrigarsela a casa sua, con testa e pazienza, con una panca piana e un bilancere..?
Hai pure da chiedere a gente qui al forum eh, stordito che non sei altro <.<
Post by: Andy on October 06, 2013, 22:43:17 pm
Quindi volendo, uno può anche sbrigarsela a casa sua, con testa e pazienza, con una panca piana e un bilancere..?
Hai pure da chiedere a gente qui al forum eh, stordito che non sei altro <.<
:D
Lo so, è che ho un corpo solo, gli voglio bene e mi serve. Quindi in questo argomento il basarsi sui forum e internet mi ha sempre dato poca sicurezza...
Post by: Zìxué on October 06, 2013, 23:18:17 pm
1: http://www.lacertosus.it/pull-up-bars/687-Sbarra-trazioni-Gladiator.html (http://www.lacertosus.it/pull-up-bars/687-Sbarra-trazioni-Gladiator.html)
2: http://www.sideaita.it/articoli/9048-1/dettagli.htm?reloaded=true (http://www.sideaita.it/articoli/9048-1/dettagli.htm?reloaded=true)
3: http://www.sideaita.it/articoli/9048/dettagli.htm?reloaded=true (http://www.sideaita.it/articoli/9048/dettagli.htm?reloaded=true)
Infine, ma solo per motivi prettamente "estetici", prenderei in considerazione anche una opzione 4: http://www.sideaita.it/articoli/9099/dettagli.htm?reloaded=true (http://www.sideaita.it/articoli/9099/dettagli.htm?reloaded=true)
Post by: The Spartan on October 07, 2013, 09:50:02 am
Come dicono l'ammericani, sò forti l'ammericani, "trovate un modo, non una scusa"....
Sorvolo su tutti i se e i ma del caso, ma alle brutte anche "da soli" si può imparare...come dice giustamente Ryu bisogna avere il coraggio di accettare l'idea di fare pratica di un sollevamento, ad esempio, olimpico con una scopa o con un bilanciere vuoto per settimane ma meglio quello del nulla...e quello che otterrete sarà impagabile. ;)
Post by: The Spartan on October 07, 2013, 13:05:48 pm
Per l'allenamento "casalingo", cosa mi consigliate tra le seguenti opzioni?
1: http://www.lacertosus.it/pull-up-bars/687-Sbarra-trazioni-Gladiator.html (http://www.lacertosus.it/pull-up-bars/687-Sbarra-trazioni-Gladiator.html)
2: http://www.sideaita.it/articoli/9048-1/dettagli.htm?reloaded=true (http://www.sideaita.it/articoli/9048-1/dettagli.htm?reloaded=true)
3: http://www.sideaita.it/articoli/9048/dettagli.htm?reloaded=true (http://www.sideaita.it/articoli/9048/dettagli.htm?reloaded=true)
Infine, ma solo per motivi prettamente "estetici", prenderei in considerazione anche una opzione 4: http://www.sideaita.it/articoli/9099/dettagli.htm?reloaded=true (http://www.sideaita.it/articoli/9099/dettagli.htm?reloaded=true)
La 4 si presta a più usi se penso a quello che ho io. Altrimenti le altre si equivalgono direi...
Post by: The Spartan on October 07, 2013, 13:07:23 pm
DAN GREEN - UNTOUCHABLE (https://www.youtube.com/watch?v=TqbO4ZcvOSc#ws)
Post by: Zìxué on October 07, 2013, 13:11:28 pm
Per l'allenamento "casalingo", cosa mi consigliate tra le seguenti opzioni?
1: http://www.lacertosus.it/pull-up-bars/687-Sbarra-trazioni-Gladiator.html (http://www.lacertosus.it/pull-up-bars/687-Sbarra-trazioni-Gladiator.html)
2: http://www.sideaita.it/articoli/9048-1/dettagli.htm?reloaded=true (http://www.sideaita.it/articoli/9048-1/dettagli.htm?reloaded=true)
3: http://www.sideaita.it/articoli/9048/dettagli.htm?reloaded=true (http://www.sideaita.it/articoli/9048/dettagli.htm?reloaded=true)
Infine, ma solo per motivi prettamente "estetici", prenderei in considerazione anche una opzione 4: http://www.sideaita.it/articoli/9099/dettagli.htm?reloaded=true (http://www.sideaita.it/articoli/9099/dettagli.htm?reloaded=true)
La 4 si presta a più usi se penso a quello che ho io. Altrimenti le altre si equivalgono direi...
Più usi, tipo metterci una panca?
Riguardo le altre, le diverse possibilità di impugnatura sono ininfluenti e/o trascurabili?
Post by: The Spartan on October 07, 2013, 13:35:17 pm
Sulle variazioni di presa imho nel momento in cui hai anche quella per avere i palmi paralleli dritti hai tutto.
Post by: Barvo Iommi on October 07, 2013, 14:30:57 pm
Ragazzi vi supplico...nn mi fate leggere certe cose da 'sti pizzi....per carità John, non era un invito a non fare ma a non strafare ad penis segugis :)
Come dicono l'ammericani, sò forti l'ammericani, "trovate un modo, non una scusa"....
Sorvolo su tutti i se e i ma del caso, ma alle brutte anche "da soli" si può imparare...come dice giustamente Ryu bisogna avere il coraggio di accettare l'idea di fare pratica di un sollevamento, ad esempio, olimpico con una scopa o con un bilanciere vuoto per settimane ma meglio quello del nulla...e quello che otterrete sarà impagabile. ;)
Post by: The Spartan on October 07, 2013, 15:16:53 pm
E' che lo sprone è più forte di me.... ;)
Post by: Dipper on October 07, 2013, 16:29:37 pm
Sono comunque riuscito almeno a farmi le trazioni, polpacci, core e ne ho approfittato per rispolverare i calci che era un po' che trascuravo. Whoa... altro che "i pesi legano"... XD
Post by: Zìxué on October 07, 2013, 16:31:20 pm
Io ho a casa una spalliera che utilizzo come base per gli elastici e come appiglio per il simil TRX che mi sono fatto da solo. In più la uso per occasionale stretching.Grazie. :)
Sulle variazioni di presa imho nel momento in cui hai anche quella per avere i palmi paralleli dritti hai tutto.
Post by: Loktar on October 07, 2013, 22:00:58 pm
Post by: Barvo Iommi on October 07, 2013, 22:02:41 pm
Post by: Loktar on October 08, 2013, 20:05:41 pm
Post by: xjej on October 09, 2013, 14:19:59 pm
Ci si potrebbero fare i disegni per i libri di testo..
Post by: Davide.c on October 09, 2013, 16:06:16 pm
Post by: Dipper on October 09, 2013, 16:22:44 pm
Post by: The Spartan on October 09, 2013, 17:22:09 pm
Condivido con voi il mio "dolore" e una mia banale riflessione...
Questa settimana ho ricalcolato i massimali per il nuovo ciclo di Wendler...per tutta una serie di cazzi un pò previsti di fatto ho più o meno l'identico massimale per tutte e tre i sollevamenti principali...che nn vuol dire che sono un mostro alla panca ma che il resto fa cagare... :dis:
Al momento.... 8)
La riflessione è che, tenendo conto di quello che ho fatto fra il 15 agosto e la fine di settembre, coi piegamenti è possibile mantenere un adeguato livello di forza, mentre sul resto, squat in particolare, il lavoro a vuoto vale "ben poco"...il crollo è verticale e drammatico.
A chiusura di questo però a tutti i sostenitori delle teorie alternative per ottenere forza agli arti inferiori rivolgo un sentito e amichevole appello: Non dite cazzate...mettetevi una cazzo di sbarra sulle spalle e imparate a stringere i denti e a sfigurarvi in volto.... :thsit:
Post by: Menosse on October 11, 2013, 13:08:13 pm
Martedì e Giovedì mi sono allenato con il nuovo PR.
DOMS ovunque...
Martedì:
Squat- 6 serie- 8 rip con 55 kg. 7 rip con 58 kg. 6 rip con 60 kg. 5 rip con 62 kg. 4 rip con 64 kg. 3 rip con 66 kg.
Militari press- 6 serie. da 8 a 3 come lo squat. il peso da 30 kg a 46 kg mi pare.
Trazioni alla sbarra- 5 serie: 8 rip con 8 kg di sovraccarico. 7 rip con 9 kg. 6 rip con 10 kg. 5 rip con 11 kg. 4 rip con 12 kg.
Dip come le trazioni.
Giovedì:
Panca piana- 6 serie: da 6 rip a 2 rip come sovraccarico da 50 a 70 kg. Mi pare di essere calato tantissimo, con 70 kg ne facevo almeno 4. Però forse le eseguivo male a questo punto mi viene da pensare.
Stacco- 6 serie: da 8 rip fino a 4 rip da 70 a 90 kg.
complementari braccia- manubri bicipiti.
Addominali alla sbarra portando i piedi alle mani.
Post by: Takuanzen on October 11, 2013, 13:12:16 pm
ha l'imbarazzo della scelta: ovviamente multiarticolari, tipo military press, rematore, tirate al mento, affondi etc.
Quoto e rilancio squat, clean and press, floor press...
Comunque se cerchi su Google ne trovi una marea, anche non multiarticolari se a tuo fratello non interessa la funzionalità.
Grazie ragazzi per l'aiuto. Ne approfitto anch'io per farmi una ripassata e cercarmi qualcosa di nuovo da provare (in questo periodo poi ne ho bisogno...)! :sbav:
Martedì ho fatto soprattutto thrusters con manubri, in circuito assieme ad altri lavori multiarticolari sempre con i manubri e devo dire che due giorni dopo ho avuto dei buoni DOMS, soprattutto alle gambe. Belli, è un esercizio che mi piace molto e che voglio approfondire. Purtroppo mi sono rimasti quelli da 4 kg perché i 10 kg regolabili, come dicevo sopra, li ho regalati/prestati a mio fratello. Ma ci si arrangia comunque discretamente bene. :)
Post by: Prototype 0 on October 11, 2013, 18:16:10 pm
Post by: The Spartan on October 11, 2013, 18:25:01 pm
Post by: Prototype 0 on October 12, 2013, 12:43:35 pm
Vai a sensazione? Preimposti un numero totale di reps? Aspetti che i muscoli bersaglio non siano più in grado di andare oltre la singola ripetizione?
Post by: The Spartan on October 12, 2013, 13:51:42 pm
Nell'esercizio principale col numero di ripetizioni giochi poco, sui complementari puoi sbizzarrirti un pò di più ma per me oggi più che mai conta non strafare...se lavorassi a sensazione altro che sedute da 45 minuti....
Ma in particolare sul rest pause di solito si fissa il carico lievemente più leggero rispetto a un 10rm o 8 rm proprio perchè nelle serie a seguire si è cotti e quindi difficilmente le si mantiene dello stesso numero.
E alla fine ti senti più che pregno.
Post by: nicola on October 14, 2013, 13:18:14 pm
Post by: The Spartan on October 16, 2013, 12:03:59 pm
http://tnation.t-nation.com/free_online_forum/jim-wendler-531?pageNo=1&s=forumsNavTop (http://tnation.t-nation.com/free_online_forum/jim-wendler-531?pageNo=1&s=forumsNavTop)
Post by: Dipper on October 17, 2013, 00:44:10 am
Post by: The Spartan on October 17, 2013, 10:11:49 am
Post by: Dipper on October 17, 2013, 10:19:09 am
Cosa vuoi dire? :)
Post by: Barvo Iommi on October 17, 2013, 10:23:25 am
Post by: Menosse on October 17, 2013, 10:42:17 am
Giovedì: stacco + military press + dip + core.
I dip e le trazioni le faccio con sovraccarico. Non le faccio come complementari ma come esercizi veri e propri, ovvero con tante serie quanto per esempio squat e panca...
Per ora faccio volume, sto cercando di attenermi a questo: http://www.accademiaitalianaforza.it/lallenamento-aspecifico-della-forza-di-gianluca-pisano/ (http://www.accademiaitalianaforza.it/lallenamento-aspecifico-della-forza-di-gianluca-pisano/)
Postato da Xjej tempo fa. Volume a step, anche se li è consigliato di fare almeno 3 se non 4 sedute settimanali. Purtroppo con altri 3 giorni di allenamento (circuit training/interval training+tecnica/sparring) con il corso, più di così non riesco. Almeno per ora.
Come suddivisione può andare? Riesco a lavorare con tutto? Suggerimenti ?
Dimenticavo: vorrei fare esercizi anche per collo e trapezi (tipo tirate)...Quando inserirli?
Post by: GiBi on October 17, 2013, 12:20:14 pm
Sempre per gli interessati...
http://tnation.t-nation.com/free_online_forum/jim-wendler-531?pageNo=1&s=forumsNavTop (http://tnation.t-nation.com/free_online_forum/jim-wendler-531?pageNo=1&s=forumsNavTop)
Spartan, ieri ho iniziato la mia terza settimana di Wendler ..
La prossima scarico, poi ricalcolo i massimali e vediamo.. :)
Post by: Dipper on October 17, 2013, 12:35:42 pm
Va bene se faccio martedi: squat + panca piana + trazioni + qualche esercizio per il core.Considerato il lavoro che fai gli altri giorni, se reggi, mi pare un buon programma a patto che il weekend stai in panciolle. Ogni tanto poi scarica.
Giovedì: stacco + military press + dip + core.
I dip e le trazioni le faccio con sovraccarico. Non le faccio come complementari ma come esercizi veri e propri, ovvero con tante serie quanto per esempio squat e panca...
Per ora faccio volume, sto cercando di attenermi a questo: http://www.accademiaitalianaforza.it/lallenamento-aspecifico-della-forza-di-gianluca-pisano/ (http://www.accademiaitalianaforza.it/lallenamento-aspecifico-della-forza-di-gianluca-pisano/)
Postato da Xjej tempo fa. Volume a step, anche se li è consigliato di fare almeno 3 se non 4 sedute settimanali. Purtroppo con altri 3 giorni di allenamento (circuit training/interval training+tecnica/sparring) con il corso, più di così non riesco. Almeno per ora.
Come suddivisione può andare? Riesco a lavorare con tutto? Suggerimenti ?
Dimenticavo: vorrei fare esercizi anche per collo e trapezi (tipo tirate)...Quando inserirli?
Post by: nicola on October 17, 2013, 12:47:01 pm
Post by: Menosse on October 17, 2013, 12:48:13 pm
Io pensavo una settimana di scarico dopo almeno 4 di lavoro no?
Post by: Barvo Iommi on October 17, 2013, 15:20:36 pm
Spoiler: show
una cosa Minosse, Quiao, Zenigata (come preferisci) io non vorrei ci fosse troppo carico all'articolazioni delle spalle avendo Military Press e Trazioni in entrambi i giorni, non so, è una cosa che io sento, forse non è per tutti così :)
Post by: nicola on October 17, 2013, 15:27:34 pm
Ma in realtà volevo dire: ragazzi ricordate il riposo, il riposooo!
XD
Post by: The Spartan on October 17, 2013, 15:28:42 pm
Sempre per gli interessati...
http://tnation.t-nation.com/free_online_forum/jim-wendler-531?pageNo=1&s=forumsNavTop (http://tnation.t-nation.com/free_online_forum/jim-wendler-531?pageNo=1&s=forumsNavTop)
Spartan, ieri ho iniziato la mia terza settimana di Wendler ..
La prossima scarico, poi ricalcolo i massimali e vediamo.. :)
Intendi aggiungendo il peso previsto, I suppose....
Post by: The Spartan on October 17, 2013, 15:40:56 pm
Più della mia panza? :sbav:
Cosa vuoi dire? :)
Che nn puoi pensare solo alla pancia...
Per paradosso ho visto cambiamenti imponenti "alla pancia" facendo esercizi che nn c'entrano quasi un cazzo con la pancia...
Dell'alimentazione nn parlo chiaramente. ;)
Post by: Menosse on October 17, 2013, 15:46:41 pm
no, e che nicola arrotonda facendo l'idraulico quindi ci tiene a certe coseMmmm per ora sento che per le spalle gli esericizi un pò pesi sono military e bench (forse perchè non la faccio perfettamente a livello tecnico).Spoiler: show
una cosa Minosse, Quiao, Zenigata (come preferisci) io non vorrei ci fosse troppo carico all'articolazioni delle spalle avendo Military Press e Trazioni in entrambi i giorni, non so, è una cosa che io sento, forse non è per tutti così :)
Le trazioni non ci ho mai fatto caso che mi dessero problemi...
di norma è: 3+1, oppure 4+1, oppure 5+1, oppure 6+1.Vuoi dire 3 giorni di lavoro al 4 riposo; 4 giorni lavoro al 5 riposo; e così via?
Oppure settimane?
Post by: nicola on October 17, 2013, 15:47:54 pm
Post by: Menosse on October 17, 2013, 15:51:43 pm
no, parlo di settimane.OK ;)
Scarico totale? Cioè birra e salsicce sul divano? :spruzz:
Post by: Barvo Iommi on October 17, 2013, 16:04:08 pm
meglio così ;)no, e che nicola arrotonda facendo l'idraulico quindi ci tiene a certe coseMmmm per ora sento che per le spalle gli esericizi un pò pesi sono military e bench (forse perchè non la faccio perfettamente a livello tecnico).Spoiler: show
una cosa Minosse, Quiao, Zenigata (come preferisci) io non vorrei ci fosse troppo carico all'articolazioni delle spalle avendo Military Press e Trazioni in entrambi i giorni, non so, è una cosa che io sento, forse non è per tutti così :)
Le trazioni non ci ho mai fatto caso che mi dessero problemi...
Post by: Menosse on October 17, 2013, 16:08:37 pm
meglio così ;)Così visto che hai detto che le trazioni le accusi un pò a livello di cuffie dei rotatori...(o no?)
Non è che quando fai il movimento di trazione tendi a "mollare" un pò le spalle, non mantenendo la retroversione? Intendo nella fase in cui hai le braccia stese.
Non so se mi spiego bene. Le scapole credo dovrebbero rimanere sempre "chiuse" dietro la schiena (petto in fuori) per tutta l'esecuzione. La butto lì è :) ....
Post by: Barvo Iommi on October 17, 2013, 16:23:16 pm
in teoria ci sto attento, ho un buon maestro di trazioni, un tipo un po' equivoco ex arrampicatore e che oggi pare faccia l'idraulico, pare :gh:, ora comunque ci farò ancora più attenzione :)meglio così ;)Così visto che hai detto che le trazioni le accusi un pò a livello di cuffie dei rotatori...(o no?)
Non è che quando fai il movimento di trazione tendi a "mollare" un pò le spalle, non mantenendo la retroversione? Intendo nella fase in cui hai le braccia stese.
Non so se mi spiego bene. Le scapole credo dovrebbero rimanere sempre "chiuse" dietro la schiena (petto in fuori) per tutta l'esecuzione. La butto lì è :) ....
in questo periodo sto anche nuotando tanto e non credo sia la cuffia[1]
| 1. | e qui le battute si sprecherebbero |
Post by: GiBi on October 17, 2013, 16:57:38 pm
Sempre per gli interessati...
http://tnation.t-nation.com/free_online_forum/jim-wendler-531?pageNo=1&s=forumsNavTop (http://tnation.t-nation.com/free_online_forum/jim-wendler-531?pageNo=1&s=forumsNavTop)
Spartan, ieri ho iniziato la mia terza settimana di Wendler ..
La prossima scarico, poi ricalcolo i massimali e vediamo.. :)
Intendi aggiungendo il peso previsto, I suppose....
Ehm..il programma dice di aggiungere 2,5 kg alla panca/lento e 5kg per stacco/sqaut.
Li devo aggiungere al "vecchio" massimale e ricalcolare il soito 90% 1RM e poi il 65% ecc ecc giusto?
Oppure semplicemente aggiungere 2,5 kg (o 5 kg) al peso sollevato in queste tre settimane?
Post by: Barvo Iommi on October 17, 2013, 17:03:06 pm
Post by: The Spartan on October 17, 2013, 17:05:08 pm
Devi aggiungere al 1RM calcolato quelle cifre e ricalcolare il 90% e tutte le percentuali sulla base del 90%.
Se interessa su Google Store ci sono due applicazioni perfette per farlo...FiveThreeOne o Big Lifts.
Post by: Barvo Iommi on October 17, 2013, 17:06:18 pm
Post by: Dipper on October 17, 2013, 17:13:25 pm
Oh... In quel senso.Più della mia panza? :sbav:
Cosa vuoi dire? :)
Che nn puoi pensare solo alla pancia...
Per paradosso ho visto cambiamenti imponenti "alla pancia" facendo esercizi che nn c'entrano quasi un cazzo con la pancia...
Dell'alimentazione nn parlo chiaramente. ;)
Sì attualmente ho messo un po' da parte anche gli allenamenti tecnici e mi sto sfondando di PL, WL, complementari con i manubri e qualcosa anche BW. A ciò aggiungo core, corda e qualche esercizio di stabilità. Almeno una volta a settimana un po' di tecnica per limitare la ruggine.
Confermo che in lustri di dannata corsa non ho ottenuto nemmeno un quarto di quello che sto ottenendo lavorando da meno di un anno ad ampio spettro e come consigli pure tu.
... e sto ancora schiscio con i carichi :)
Non parlo dei progressi a livello di muscolatura perché sebbene lenti sono costanti e oggettivi e non c'è molto da dire, migliora e può solo migliorare. Parlo della panza perché quando e se sparirà lei significherà aver raggiunto uno stato di forma globale accettabile.
Post by: Barvo Iommi on October 17, 2013, 17:16:13 pm
Post by: Dipper on October 17, 2013, 17:26:55 pm
Post by: GiBi on October 17, 2013, 18:01:25 pm
Non lo sarebbe...
Devi aggiungere al 1RM calcolato quelle cifre e ricalcolare il 90% e tutte le percentuali sulla base del 90%.
Se interessa su Google Store ci sono due applicazioni perfette per farlo...FiveThreeOne o Big Lifts.
Quindi avevo capito bene..l'unico dubbio era che a conti fatti (grazie per le app :)) la differenza sul bilanciere è davvero di pochi kg..
Ma mi fido del workout e procedo.
Post by: The Spartan on October 17, 2013, 18:42:23 pm
Post by: The Spartan on October 17, 2013, 18:50:24 pm
(http://www.cavemancircus.com/wp-content/uploads/images/2013/march/the_rock_twitter/the_rock_twitter_35.jpg)
(http://www.cavemancircus.com/wp-content/uploads/images/2013/march/the_rock_twitter/the_rock_twitter_13.jpg)
(http://www.cavemancircus.com/wp-content/uploads/images/2013/march/the_rock_twitter/the_rock_twitter_15.jpg)
:dis:
Post by: happosai lucifero on October 17, 2013, 19:51:39 pm
Non lo sarebbe...
Devi aggiungere al 1RM calcolato quelle cifre e ricalcolare il 90% e tutte le percentuali sulla base del 90%.
Se interessa su Google Store ci sono due applicazioni perfette per farlo...FiveThreeOne o Big Lifts.
forse ho capito male io, ma sul libro mi pare la spieghi diversamente:
per partire calcoli il massimale, ma poi ne fai il 90% ed usi questo come massimale
dopo il primo ciclo, invece, sommi l'incremento standard a quel 90%, e usi questa cifra come nuovo massimale, senza farne ulteriormente il 90%..
oh, scusate se non ci sono mai.. non è colpa mia, lo giuro!!
appena posso, probabilmente tra un paio di settimane, mi ci metto e vi racconto come me la sto passando
Post by: The Spartan on October 18, 2013, 09:40:58 am
In the second four week phase, the lifter will increase his maxes no more than 5 pounds per upper body lift, and 10 pounds for lower body lifts. These increases are to the max that you’re basing your percentages on.
Post by: GiBi on October 18, 2013, 10:21:00 am
Post by: The Spartan on October 18, 2013, 10:44:55 am
Massimale calcolato 100 kg
Il 90% è 90kg, quindi tutte le percentuali del primo ciclo le calcoli su 90kg (il 65% di 90, il 75% di 90...)
Finito il primo ciclo, a quei 90 aggiungi 2,5 per panca e military press, 5 per stacco e squat e ricalcoli tutto.
Post by: GiBi on October 18, 2013, 11:55:04 am
No...credo...
Massimale calcolato 100 kg
Il 90% è 90kg, quindi tutte le percentuali del primo ciclo le calcoli su 90kg (il 65% di 90, il 75% di 90...)
Perfetto..questo l'ho eseguito alla lettera.
Finito il primo ciclo, a quei 90 aggiungi 2,5 per panca e military press, 5 per stacco e squat e ricalcoli tutto.
OOkkk. :)
Post by: Barvo Iommi on October 18, 2013, 12:51:13 pm
Post by: happosai lucifero on October 18, 2013, 13:10:43 pm
No...credo...
Massimale calcolato 100 kg
Il 90% è 90kg, quindi tutte le percentuali del primo ciclo le calcoli su 90kg (il 65% di 90, il 75% di 90...)
Finito il primo ciclo, a quei 90 aggiungi 2,5 per panca e military press, 5 per stacco e squat e ricalcoli tutto.
:thsit: anche secondo me è così. (niente di più facile che non ci abbiamo capito un cazzo in due :D )
http://www.highintensityitalia.it/articoli/hit-vs-aerobica/292-correre-per-dimagrire-pura-follia.html (http://www.highintensityitalia.it/articoli/hit-vs-aerobica/292-correre-per-dimagrire-pura-follia.html)
questo è un altro che ha capito tutto. non ho letto l'articolo per intero, però.. un minimo di buon senso no? è così difficile da capire che spessissimo parlare per assoluti equivale a sparare cazzate, a prescindere dalla direzione?
Post by: nicola on October 18, 2013, 13:52:59 pm
Post by: Ragnaz on October 18, 2013, 14:15:01 pm
questo è un altro che ha capito tutto. non ho letto l'articolo per intero, però.. un minimo di buon senso no? è così difficile da capire che spessissimo parlare per assoluti equivale a sparare cazzate, a prescindere dalla direzione?[/font]
Stesso mio pensiero.... tra l'altro, con quel modo di esprimersi, non si riesce a distinguere la ragione dal torto, o comunque estrarre dal contesto le informazioni effettivamente corrette o rilevanti...
In parole povere, c'è qualcosa di sensato in quel che dice (e mi pare che ci possa essere) o no?
per carità, l'articolo è pure di Cianti.
Per chi non è informato....chi sarebbe? che "fama" ha?
Post by: nicola on October 18, 2013, 14:48:36 pm
Post by: Ragnaz on October 18, 2013, 15:51:54 pm
non che non ti voglia rispondere eh, ma preferisco dirti di fare un po' di ricerca in rete, poi ci rivediamo qui e se ne parla. ;)
Ricerca fatta, letto qualche articolo.... che dire... rispecchiano tutti l'articolo qui postato, sembra possedere "il verbo" della nutrizione, ma mi lascia decisamente ... ???
su cosa basa il fatto che i legumi facciano "male"?
su cosa basa il fatto che alimentando TUTTO il mondo a carne riusciremmo a sfamare 10/15 miliardi di esseri umani?
come "mettiamo" d'accordo i (tanti) detrattori della carne col suo "carnivorismo" estremo? (in parte forse col fatto che lui parla di carne grassfed, ma temo solo in minima parte)
diabete/obesità/etc. sono malattie palesemente "moderne" (almeno nel loro altissimo tasso di incidenza), "SOLO" perchè fino a 50 anni fa non si viveva abbastanza ?? (ormai diabete e obesità colpiscono i bambini, così come allergie etc.....come mai "una volta" no, secondo lui?)
Demonizza i cereali (e in buona parte a ragione), ma parla di pane/pasta/dolci, tutti alimenti che derivano dall'uso di farine molto raffinate... come la mettiamo col consumo diretto di cereali integrali ("naturali") come l'orzo mondo, il riso integrale, l'avena, il farro etc. senza elaborazioni?
Ah...ovviamente vorrei anche capire se questa sua crociata contro corsa e cardio ha un qualche reale fondamento...
Post by: Barvo Iommi on October 18, 2013, 20:07:14 pm
olfatto iper sensibile? XD
su cosa basa il fatto che i legumi facciano "male"?
comunque io di corridori magri ne conosco un sacco, di grassi decisamente pochi :)
Post by: Ragnaz on October 18, 2013, 20:41:59 pm
olfatto iper sensibile? XD
su cosa basa il fatto che i legumi facciano "male"?
LOL :P
comunque io di corridori magri ne conosco un sacco, di grassi decisamente pochi :)
Beh con tutte le calorie che consumano, comunque sia, difficile che accumulino...
Post by: Takuanzen on October 19, 2013, 16:07:55 pm
Di Cianti se n'era parlato già in Alimentazione, riguardo alla sua Evo-diet:non che non ti voglia rispondere eh, ma preferisco dirti di fare un po' di ricerca in rete, poi ci rivediamo qui e se ne parla. ;)
Ricerca fatta, letto qualche articolo.... che dire... rispecchiano tutti l'articolo qui postato, sembra possedere "il verbo" della nutrizione, ma mi lascia decisamente ... ???
su cosa basa il fatto che i legumi facciano "male"?
su cosa basa il fatto che alimentando TUTTO il mondo a carne riusciremmo a sfamare 10/15 miliardi di esseri umani?
come "mettiamo" d'accordo i (tanti) detrattori della carne col suo "carnivorismo" estremo? (in parte forse col fatto che lui parla di carne grassfed, ma temo solo in minima parte)
diabete/obesità/etc. sono malattie palesemente "moderne" (almeno nel loro altissimo tasso di incidenza), "SOLO" perchè fino a 50 anni fa non si viveva abbastanza ?? (ormai diabete e obesità colpiscono i bambini, così come allergie etc.....come mai "una volta" no, secondo lui?)
Demonizza i cereali (e in buona parte a ragione), ma parla di pane/pasta/dolci, tutti alimenti che derivano dall'uso di farine molto raffinate... come la mettiamo col consumo diretto di cereali integrali ("naturali") come l'orzo mondo, il riso integrale, l'avena, il farro etc. senza elaborazioni?
Ah...ovviamente vorrei anche capire se questa sua crociata contro corsa e cardio ha un qualche reale fondamento...
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=2579.255 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=2579.255)
Prima mi leggo l'articolo, poi mi faccio un'idea. ;)
Post by: GiBi on October 21, 2013, 10:09:30 am
Mi servirà ancora un pò per metabilizzare il tutto..dopodichè inzierò a farvi domande su queste pagine..
ps: la panca orizzontale da powerlifter e non come si fa comunemente nelle "palestre fitness" ..che roba ragazzi .. :-\
Post by: Barvo Iommi on October 21, 2013, 11:24:41 am
continua spiega spiega :)
ps: la panca orizzontale da powerlifter e non come si fa comunemente nelle "palestre fitness" ..che roba ragazzi .. :-\
Post by: GiBi on October 21, 2013, 11:39:48 am
continua spiega spiega :)
ps: la panca orizzontale da powerlifter e non come si fa comunemente nelle "palestre fitness" ..che roba ragazzi .. :-\
Sembra (quasi) l'opposto rispetto a quello che insegnano nei centri fitness:
Durate l'esecuzione le scapole devono essere fortemente addotte (ci pensa il romboide a tenerle cosi) le spalle molto basse, di conseguenza il petto "va in fuori" di parecchio ..se ci provi noterai che si mantiene perfettamanete la curva lombare, e per farlo i piedi spingono forte contro il pavimento. (alla faccia di chi fa tirare su le gambe per annullare la curva lombare).
Incredibile la sensazione di bruciore ai muscoli della schiena...mentre fai panca
Ps: ci sono volute diverse ore ore di spiegazione, a partire dalla anatomia del rachide ecc ecc...
Per lo stacco da terra ci è voluto un intero pomeriggio, abbiamo sforato le ore previste perchè non ci mandava via se tutti non facevano uno stacco comediocomanda con 100 kg..
Pauuuuraaa quanta tecnica c'è dietro e quanto sia diverso da ciò che si vede "in palestra"..
Post by: The Spartan on October 21, 2013, 11:43:12 am
Post by: Barvo Iommi on October 21, 2013, 11:43:58 am
Post by: GiBi on October 21, 2013, 11:55:31 am
E le gambe che spingono quando in certe palestre te le fanno tirare su...
In merito a ciò, eravamo in 10, e tutti abbiamo subito detto machecazz
Post by: GiBi on October 21, 2013, 11:58:17 am
leggevo che la panca tecnica è il miglior lavoro possibile per rinforzare le cuffie, immaginati il mio stupore :-\
Le scapole addotte e sopratutto le spalle basse (tipico della tecnica da PL) evitano appunto che ci si "pinzi" il sovraspinato (sopratutto per chi ha gli spazi subacromiali stretti tipo me) , di conseguenza tutta il cingolo scapolo omerale è salvaguardato..
La sensazione è di stare ad eseguire un esercizio full-body e non"per il petto" :-\
Post by: Ragnaz on October 21, 2013, 16:46:07 pm
In effetti le spalle si sentono molto "stabili" e non ho avvertito nessuno dei "dolorini" che invece sentivo in passato .. davvero ottimo :sur:
C'è da dire che un bel corso tipo il tuo mi ci vorrebbe, avere un occhio esterno che controlla e insegna "ci vuole"...
Post by: GiBi on October 21, 2013, 17:06:13 pm
Oggi, per pura combinazione, ho ripreso il lavoro di "forza" con un MAV (dal sito raw training) e ho provato a fare la panca come descrivi tu (o almeno ci ho provato).
In effetti le spalle si sentono molto "stabili" e non ho avvertito nessuno dei "dolorini" che invece sentivo in passato .. davvero ottimo :sur:
C'è da dire che un bel corso tipo il tuo mi ci vorrebbe, avere un occhio esterno che controlla e insegna "ci vuole"...
Chi ha tenuto la lezione viene proprio da lì ;) e il M.A.V. è nel block notes di appunti che devo ancora digerire ..
Comunque sia esperienza illuminante che consiglio fortemente...
Post by: xjej on October 21, 2013, 17:27:04 pm
Ci si trova a far panca ( che a suo dire è la preferita, lui si mastica 160kg con un peso corporeo sotto al quintale ).
Adduciamo le scapole, leviamo il rimbalzo e mettiamo un fermo di un secondo al petto, incolliamo le chiappe alla panca e consideriamo un'alzata solo se tecnicamente eseguita valida.
Magia, siamo calati a 125kg. Io manaeggiavo qualcosa intorno ai 130-140 :whistle:
Ci farò un articolo sul blog sui fondamentali (e sulla bestialità di certe cose che vengono usate come must, vedi le gambe sollevate così il peso non scarica sulla colonna.. )..
Post by: GiBi on October 21, 2013, 17:30:24 pm
2005 o 2006, mi trovo per ragioni troppo lunghe ad allenarmi con un "noto" rugbista.
Ci si trova a far panca ( che a suo dire è la preferita, lui si mastica 160kg con un peso corporeo sotto al quintale ).
Adduciamo le scapole, leviamo il rimbalzo e mettiamo un fermo di un secondo al petto, incolliamo le chiappe alla panca e consideriamo un'alzata solo se tecnicamente eseguita valida.
Magia, siamo calati a 125kg. Io manaeggiavo qualcosa intorno ai 130-140 :whistle:
Ci farò un articolo sul blog sui fondamentali (e sulla bestialità di certe cose che vengono usate come must, vedi le gambe sollevate così il peso non scarica sulla colonna.. )..
Appena sarà pronto fai un fischio su queste pagine che lo leggo volentieri :)
Post by: Ragnaz on October 21, 2013, 17:37:45 pm
Oggi, per pura combinazione, ho ripreso il lavoro di "forza" con un MAV (dal sito raw training) e ho provato a fare la panca come descrivi tu (o almeno ci ho provato).
In effetti le spalle si sentono molto "stabili" e non ho avvertito nessuno dei "dolorini" che invece sentivo in passato .. davvero ottimo :sur:
C'è da dire che un bel corso tipo il tuo mi ci vorrebbe, avere un occhio esterno che controlla e insegna "ci vuole"...
Chi ha tenuto la lezione viene proprio da lì ;) e il M.A.V. è nel block notes di appunti che devo ancora digerire ..
Comunque sia esperienza illuminante che consiglio fortemente...
Dove hai "scovato" il corso? (web , altro?)
Il mav ho provato a iniziarlo 1 mesetto abbondante fa, partendo però prima da quello che chiama Max7550 per riprendere un po' di confidenza coi pesi.
Quindi il mav vero e proprio l'ho iniziato oggi e dovrei portarlo avanti per le prox 5 settimane.
Per ora mi piace molto :)
Post by: GiBi on October 21, 2013, 17:53:20 pm
Dove hai "scovato" il corso? (web , altro?)
Organizzato "inter nos" dal gestore della palestra dove mi alleno..numero chiuso, max 10 partecipanti (tutti istruttori)..
dovevano essere 8 ore sab e 8 domenica ma l'insegnante non si è affatto risparmiato e sono diventate 9 ore e mezza il sabato e 11 ore la domenica..con solo mezz'ora di pausa pranzo..ci ha dato veramente tutto senza risparmiarsi!!
Incredibile come sia riuscito a trasmetterci cose complicate in modo così lineare e chiaro..segno che davvero padroneggia la materia di cui si occupa..
Post by: Dipper on October 21, 2013, 20:34:26 pm
Post by: Dipper on October 21, 2013, 20:46:05 pm
http://www.seriouspowerlifting.com/3409/articles/starting-strength (http://www.seriouspowerlifting.com/3409/articles/starting-strength)
Post by: Ragnaz on October 21, 2013, 21:52:04 pm
Riguardo a quanto dice questo signore in merito alla singola serie dei DL rispetto alle 3 delle altre alzate, cosa pensate?
http://www.seriouspowerlifting.com/3409/articles/starting-strength (http://www.seriouspowerlifting.com/3409/articles/starting-strength)
Non saprei...dice che altrimenti non si ha tempo di recuperare... può darsi, non so, bisognerebbe provare :)
Post by: Diego on October 21, 2013, 22:52:31 pm
Qualche settimana fa incontro in palestra un ragazzo che conosco, dopo almeno 10 anni che non lo vedo. Mi dice che fa il personal trainer.leggevo che la panca tecnica è il miglior lavoro possibile per rinforzare le cuffie, immaginati il mio stupore :-\
Le scapole addotte e sopratutto le spalle basse (tipico della tecnica da PL) evitano appunto che ci si "pinzi" il sovraspinato (sopratutto per chi ha gli spazi subacromiali stretti tipo me) , di conseguenza tutta il cingolo scapolo omerale è salvaguardato..
La sensazione è di stare ad eseguire un esercizio full-body e non"per il petto" :-\
Gli chiedo se si occupa di sviluppo della forza in relazione alla preparazione atletica sportiva , specificando che con tutto il rispetto per chi se ne occupa non mi interessa il bodybuilding né i motivi estetici blablabla. Non nell'immediato/prossimi mesi mi potrebbe interessare che qualcuno mi insegni alcuni esercizi base coi pesi e mi inculchi le esecuzioni.
Ci incontriamo di nuovo in palestra dopo 10 gg, mi dice che “ha studiato il mio caso” seppur gli avessi specificato che nel breve periodo non posso impegnarmi ed è un aspetto che ho rimandato al futuro.
Torniamo quindi sull'argomento parliamo di esercizi.
Io: “... per esempio la panca piana è uno degli esercizi che mi interesserà imparare... non mi frega niente dell''isolamento' muscolare, dell'esecuzione fitness o bodybuilding, la tecnica che voglio io è quella da powerllifting”.
Lui: :-\ Ma quella è un'esecuzione sbagliata. La panca piana è un esercizio per il petto!!
Io (meno diplomatico dal vivo che su forum): E a me non me ne frega un caxxo! Per me la panca piana è un esercizio multiarticolare ad ampio reclutamento! Quando mi deciderò finalmente a fare pesi o esecuzione da powerlifting o niente! :whistle: XD
Post by: The Spartan on October 22, 2013, 08:58:38 am
Riguardo a quanto dice questo signore in merito alla singola serie dei DL rispetto alle 3 delle altre alzate, cosa pensate?
http://www.seriouspowerlifting.com/3409/articles/starting-strength (http://www.seriouspowerlifting.com/3409/articles/starting-strength)
Rippetoe.... 8)
Il programma ha la sua logica...squatti tre volte a settimana e nel giorno dello stacco hai tre serie pesanti di squat...considerando che forse 2-3 serie per riscaldarti di stacco le fai ecco che magicamente ti ritrovi con un numero di serie e rep "normale".
Post by: Dipper on October 22, 2013, 13:52:02 pm
Mi piacciono comunque anche Wendler (ovviamente ) e Westside sui quali magari mi farò dei cicli più avanti, ma considerandomi un principiante credo che per il momento questo modello mi calzi meglio.
Quindi, a parte il riscaldamento, e posto che sicuramente è un lavoro buono per i principianti perchè insiste sul volume, tu sei d'accordo con la proporzione 3 a 1 tra squat e deadlift?
Poi mi piacerebbe conoscere la tua opinione sulla successione degli esercizi principali raccomandata: squat -> spinta -> trazione.
Io come prima idea avrei messo per primi power clean e deadlift perchè coinvolgono in maniera più massiva tutte le catene muscolari, ma trovo anche molto sensato che gli esercizi di trazione vadano dopo quelli di spinta. Quindi sono un po' indeciso.
Cosa ne pensi / pensate?
Post by: The Spartan on October 22, 2013, 14:52:20 pm
Per quanto riguarda la sequenza squat-spinta-trazione sono pienamente d'accordo, idem se il primo fosse lo stacco.
Relativamente alla proporzione io sono dell'idea che certi programmi "basic" nn vadano troppo personalizzati o stravolti quindi se uno nn si trova con lo SS allora provi il Wendler o altro...
Diciamo che per quella che è la logica dello SS e il target cardine, ha un suo perchè...specialmente se si alterna lo squat classico al front.
Post by: Dipper on October 22, 2013, 17:35:20 pm
Alternanza di front e rear squat senz'altro :thsit:
Quindi, perdonami ma non ho capito bene questo punto, alla fine in linea generale concordi con Rippetoe oppure ritieni corretto mettere prima le alzate olimpiche e il DL?
O semplicemente, come al solito, dipende? :gh:
Post by: The Spartan on October 22, 2013, 18:48:01 pm
La mia idea è che se Rippetoe fa per te sulla carta, lo devi provare così com'è....e siamo ai limiti dell'atto di fede.
Ma vale per chiunque...io ora faccio il Wendler e lo faccio come lui comanda...
Quando creo io, allora ci metto di mio.... ;)
Post by: GiBi on October 23, 2013, 10:24:46 am
Pollice su per la competenza del tuo istruttore Gibi.
Non vorrei essermi espresso male..l'struttore del corso di grappling/mma si è preso la briga di organizzare la cosa, ma il relatore dello stage è stato Floriano Bitturini[1] (ho visto che sulla sua pagina FB ha postato un piccolo report)
| 1. | se ne avete la possibilità andate a conoserlo, è a dir poco in gamba |
Post by: The Spartan on October 24, 2013, 09:11:45 am
Post by: GiBi on October 24, 2013, 09:27:06 am
A chi è in cerca di un faro nella notte Wendler ha pubblicato il suo nuovo lavoro e sta dando alle genti un programma di 5 mesi pronto da seguire...
:sur: linkino?
Post by: The Spartan on October 24, 2013, 09:32:59 am
Post by: GiBi on October 24, 2013, 11:12:12 am
http://www.t-nation.com/workouts/beyond-531-program-1-1 (http://www.t-nation.com/workouts/beyond-531-program-1-1)
:ohi:
Post by: Dipper on October 24, 2013, 21:57:59 pm
Io sono dell'idea che un programma consolidato abbia il suo fondamento nei risultati, cosa che di fatto è alla base del successo di SS, 5-3-1 e simili.Come mi dicevi prima, è questione di obiettivi secondo me.
La mia idea è che se Rippetoe fa per te sulla carta, lo devi provare così com'è....e siamo ai limiti dell'atto di fede.
Ma vale per chiunque...io ora faccio il Wendler e lo faccio come lui comanda...
Quando creo io, allora ci metto di mio.... ;)
Il programma SS, il 5-3-1 o il Westside sono programmi preconfezionati. Molto ben fatti nel loro genere e senz'altro consigliabili a chi è atleta fai da te e non seguito.
Ma un programma predefinito non può sapere per esempio che io sono scarso nelle trazioni, ho un legamento della spalla lasco per natura, problemi di infiammazione alle ginocchia per i quali servono lavori mirati, necessità di recuperare dei gap tra diverse catene cinetiche, orari di lavoro non fissi, non sempre lo stesso numero di giorni a disposizione per le sedute, attrezzatura ancora limitata... e soprattutto che il mio obiettivo in questo momento non è il PL per lo sviluppo della forza fine a se' stesso. Piuttosto il PL è uno strumento magari predominante in un obiettivo più generale che è la conquista di una forma fisica che io possa definire accettabile, in funzione delle AM.
Un lavoro un po' meno specifico insomma, perchè la specificità è per chi è già avanti, ma nel contempo più mirato a un obiettivo specifico per me.
La parte più bella, difficile e affascinante della programmazione è proprio quella di personalizzare l'allenamento su misura dell'atleta e io, come ogni wannabe trainer, prima di tutto devo sperimentare su me stesso, ovviamente seguito e corretto dai miei referenti e comunque con i risultati sempre sott'occhio ;)
Senz'altro Wendler o Rippetoe potrebbero aiutarmi pure loro in questo, ma di persona, analizzando la mia situazione, gli strumenti e gli obiettivi. Un prodotto standard questo non può farlo. Non di meno penso che si possa comunque capire il perchè di certe sue formule, scomporle e prendere quello che serve.
Comunque, ribadisco, che, in mancanza delle conoscenze e degli strumenti necessari per programmare un ciclo di allenamento, concordo senz'altro che piuttosto che inventare o andare a buon senso (che di solito spesso non si rivela così buono) e allora è molto meglio affidarsi a un (ottimo) programma standard.
Post by: The Spartan on October 24, 2013, 22:04:33 pm
Perchè sostanzialmente Starting strenght e 5-3-1 sono dei programmi destinati ad andare bene per i principianti, fondati su pochi esercizi, con ampia enfasi sui fondamentali e anche con una modulazione abbastanza elastica (Wendler ha la frequenza bisettimanale).
Ed è lì il loro successo.
E' chiaro che chi ha particolarissimi problemi potrebbe avere difficoltà di qualche genere, ma da un lato, penso sempre al Wendler, se uno non è in grado di fare quei 4 movimenti fondamentali è abbastanza intuitivo che finirà per avere cmq difficoltà con ogni genere di programmazione o dovrà avere al limite un tipo di lavoro sostanzialmente limitato.
Va da sè, ovviamente, che se uno nn ha certi obiettivi con Wendler e simili non ci fa nulla.
Post by: Dipper on October 25, 2013, 01:39:19 am
Mettila così, io preferisco per questo primo periodo di lavoro serio (fino a giugno è stato "rodaggio") sacrificare un po' di velocità nel progresso con le alzate fondamentali, che in ogni caso tali rimangono, per essere più "rotondo" con antagonisti, stabilizzatori, equilibrio, core, simmetria, prevenzione di infortuni (sono già troppo vecchio per iniziare e ogni periodo di stop sarebbe uno spreco enorme) e soprattutto per avere tempo di assimilare la tecnica delle alzate (al momento eseguo molte più ripetizioni che non in SS e 5-3-1, ovviamente con carichi più moderati).
In realtà non vedo l'ora di essere pronto per lavori specifici ad alta e altissima intensità tipo 5-3-1, anche perchè, oltre a essere più divertenti e nella mia natura, mi lasceranno molto più tempo per riprendere il lavoro tecnico che ora ha una parte solo marginale visto che le ore settimanali che dedico all'allenamento sono quasi tutte occupate dal programma generale e mi bastano appena.
Tu dici che SS e 5-3-1 sono adatti ai principianti e sono d'accordo... ma principianti nel PL, non gente come me che ha carenze e lacune non indifferenti a livello di forma atletica proprio generale. Nell'ambito della programmazione tutti i meso e i macrocicli (ma anche, chiamiamolo così, nel ciclo di vita dell'atleta) si prevede sempre un'inizio ad alto volume e moderata intensità, e soprattutto la cura iniziale sulla condizione generale. Io ritengo di essere in questa fase, sebbene con i progressi che attualmente registro mi rendo conto che tra un po' potrei considerare il prossimo step, che potrebbe essere un avvicinamento progressivo al SS.
Post by: Davide.c on October 25, 2013, 01:43:01 am
Per fortuna ho visto un bilanciere olimpico messo nell'angolino, e ho conosciuto l'istruttore che ha i fisico da powerlifter[1], questo mi fa ben sperare...di sicuro quel guaio da 2.20m diventerà il mio nuovo migliore amico, se non per altro per il puro sfizio :spruzz:
Nel caso, un wendler/SS/SL (stronglifts) ci sta sempre bene, no? (contando che a me interessa, di base, la forza) :gh:
Un abbraccione a tutti
Dav
| 1. | che mi ha anche detto che mi farà una scheda appositamente studiata per le AM, che non mancherò di rimettere al vostro giudizio |
Post by: Barvo Iommi on October 25, 2013, 16:44:59 pm
https://www.facebook.com/photo.php?v=1427859427437279&set=vb.205303389598558&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=1427859427437279&set=vb.205303389598558&type=2&theater)
Post by: The Spartan on October 25, 2013, 16:59:22 pm
Il finale...
(http://thecouchletes.com/wp-content/uploads/2012/09/rodgers.gif)
XD
Post by: Loktar on October 25, 2013, 20:10:10 pm
centro fitness meglio attrezzato a livello di macchine che io abbia mai visto (ti caricano la scheda su una pennina usb da inserire nelle macchine computerizzate, roba da magia nera...)
Come la mia palestra. Vedrai che in capo a due settimane manderai affanculo la usb e tornerai alle vecchie schede. E ovviamente userai si e no un paio di macchine, pensando che l'unico attrezzo veramente utile, il rack, manca. :thsit:
Buon allenamento. Osu! :)
Post by: Sillich on October 26, 2013, 12:55:38 pm
Io faccio questo di solito...
Il finale...
(http://thecouchletes.com/wp-content/uploads/2012/09/rodgers.gif)
XD
io questa:
(http://www.sportsbet.com.au/blog/wp-content/uploads/newton.gif)
Post by: Davide.c on October 27, 2013, 00:54:26 am
centro fitness meglio attrezzato a livello di macchine che io abbia mai visto (ti caricano la scheda su una pennina usb da inserire nelle macchine computerizzate, roba da magia nera...)
Come la mia palestra. Vedrai che in capo a due settimane manderai affanculo la usb e tornerai alle vecchie schede. E ovviamente userai si e no un paio di macchine, pensando che l'unico attrezzo veramente utile, il rack, manca. :thsit:
Buon allenamento. Osu! :)
Mi sono già preparato alla cosa, infatti la prima cosa hche ho detto all'istruttore è stata "guarda, dato che a me non intressa fare né fitness né bodybuilding, non è he invece di tutte ste macchine potrei diventare amico stretto di quel bel bilanciere olimpico abbandonato nell'angolo?" quando lui ha saputo che cercavo una palestra con un power rack e he ci ero rimasto male che li non ci fosse ha tentato di giustificarsi, ma i suoi occhi dicevano "hai ragione, figliolo :'( " :D
Ma purtroppo siamo limitati dal fatto che la palestra deve essere vicino all'ufficio della mia ragazza. Mo ne abbiamo trovate un altro paio sempre abbastanza vicine, speriamo in bene, sia mai che san pudzianowsky mi fa il miracolo :gh:
Post by: Loktar on October 27, 2013, 09:48:12 am
peraltro, non so tu, ma a me avere qualcuno che mi sta appresso è pure di stimolo, soprattutto nei giorni in cui hai i tuoi razzi e da solo non spingeresti al massimo :)
Post by: Davide.c on October 27, 2013, 14:17:55 pm
Mah guarda, se hai la fortuna di trovare un istruttore che qualcosina di pesi sa, tutto è fattibile. Se non è troppo preso e ti dà una mano, squat, military e panca si possono far bene.
peraltro, non so tu, ma a me avere qualcuno che mi sta appresso è pure di stimolo, soprattutto nei giorni in cui hai i tuoi razzi e da solo non spingeresti al massimo :)
Sisi assolutamente, concordo :D
Alla fine gliel'ho detto chiaramente che qalunque cosa mi volesse farfare, i 5 esercizi di base per me erano imprescindibilie mi doveva fare la cortesia di non farmeli mancare. Poi se lo squat lo devo afre al multipower mi sta bene, tanto anche nella ex palestra li facevo cosie comunque si sentivano. Il bilanciere olimpico già è uno sfizio che li non avevo e sarà divertente provare ad usarlo :-*
Post by: xjej on October 27, 2013, 15:20:09 pm
Post by: happosai lucifero on October 27, 2013, 15:25:24 pm
brrr, il multipower. :vomit:
d'accordo, ma piuttosto che niente..
io per non rassegnarmi sto squattando con l'ausilio di due cavalletti traballanti, quando li carico sento chiaramente che sarebbe sufficiente ci si posasse su un virus per far volare tutto all'aria. a volte mentre stacco o poso il bilanciere ho la chiara percezione che se qualcosina andasse storto morirei. è l'unica possibilità che ho, quindi me la gioco comunque, ma ti dirò che non è un cazzo piacevole
Post by: Loktar on October 27, 2013, 16:09:02 pm
Post by: Davide.c on October 27, 2013, 16:21:52 pm
Continuoa pregare di trovare di meglio nell'altra palestra che mi rimane da visitare, anche se questa è bellissima come struttura...
Post by: Loktar on October 27, 2013, 17:19:16 pm
Post by: Prototype 0 on October 27, 2013, 22:28:03 pm
44 Best Bodyweight Exercises Ever! (High Def) (https://www.youtube.com/watch?v=POdzasJklxw#ws)
Post by: The Spartan on October 29, 2013, 14:57:51 pm
http://www.t-nation.com/workouts/beyond-531-program-1-1 (http://www.t-nation.com/workouts/beyond-531-program-1-1)
:ohi:
Fattomi due conti, ho iniziato oggi...
:-*
Post by: The Spartan on November 05, 2013, 12:40:49 pm
Post by: Menosse on November 05, 2013, 15:36:40 pm
Post by: The Spartan on November 05, 2013, 15:37:27 pm
Post by: Dipper on November 05, 2013, 16:26:05 pm
Proverò i push con i manubri da 20,5 l'uno, miro almeno 3 * 6.
Post by: GiBi on November 06, 2013, 12:13:06 pm
Solo 19 reps :om: ...
..cioè mi sembrava un numero discreto...poi leggo in rete che c'è chi ne ha fatti 33 di giri :-\
Post by: Prototype 0 on November 06, 2013, 22:05:14 pm
Ci sono fin troppi crossfitters che sono Cyberdyne System mod. 101 travestiti da coatti relativamente muscolosi.
Del resto, anche i nostrani nicola e Spartan hanno prestazioni che smerdano la totalità del forum.
Post by: The Spartan on November 07, 2013, 09:48:28 am
E nn creiamo falsi miti... 8)
Post by: Dipper on November 07, 2013, 12:42:02 pm
Certo è che anche io se leggo cosa fa John in terra santa, penso che schiatterei nella prima mezza giornata XD ma va bene, l'importante è essere oggi migliori di ieri e impegnarsi sempre al massimo, con dei solidi modelli di riferimento sì ma senza farsi schiacciare dagli stessi.
Post by: nicola on November 07, 2013, 13:02:17 pm
Mi imbarazza pure parlare di me, però, per chiuderla lì sulle mie capacità: se fossi stato un fenomeno, sarei stato un fenomeno. Probabilmente sono giusto appena sopra la media, forse.
Questo probabilmente per una serie di motivi, che sono gli stessi che ci vogliono se si vogliono perlomeno certi risultati: buone premesse e motivazioni, bagaglio motorio e coordinativo decente, determinazione, fortuna nell'avere (e/o poi scegliersi) insegnanti e preparatori in gamba.
Post by: The Spartan on November 07, 2013, 17:41:43 pm
In questo caso la tua modestia è stucchevole... XD
Post by: Menosse on November 07, 2013, 17:48:35 pm
Se ti basi sulla rete, ti spari.(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash2/300612_663547030328984_496608600_n.jpg)
Ci sono fin troppi crossfitters che sono Cyberdyne System mod. 101 travestiti da coatti relativamente muscolosi.
Del resto, anche i nostrani nicola e Spartan hanno prestazioni che smerdano la totalità del forum.
:'( :thsit:
Post by: The Spartan on November 08, 2013, 09:56:46 am
Bere durante l'allenamento è cosa buona e giusta...ma se nn siete sensibili, bere del tè senza zuccheri inutili aggiunti è anche meglio...
Allenarsi con esercizi multiarticolari orientati alla forza con sessioni di durata medio-breve rende assolutamente più facile gestire il peso e il grasso durante tutto l'anno senza ossessioni di dieta e senza ammazzate di fine stagione.
L'Animal Rage è un prodotto "pericoloso"...
Post by: nicola on November 08, 2013, 12:04:56 pm
Io di gente che si mette i bilancieri in culo nn ne conosco...
In questo caso la tua modestia è stucchevole... XD
:dis: XD
Post by: Dipper on November 08, 2013, 12:56:30 pm
Allenarsi con esercizi multiarticolari orientati alla forza con sessioni di durata medio-breve rende assolutamente più facile gestire il peso e il grasso durante tutto l'anno senza ossessioni di dieta e senza ammazzate di fine stagione.As-so-lu-ta-men-te. 1 anno scarso di pesi, molto moderati peraltro >> 15 anni di corsa bi o trisettimanale (almeno 1h).
Sia benedetto l'acciaio, sempre.
Post by: The Spartan on November 08, 2013, 13:07:51 pm
Post by: Dipper on November 08, 2013, 13:19:39 pm
Devo dire che trovavo comunque la corsa piacevole e ne ero anche diventato un po' dipendente, ma ovviamente i risultati erano modesti a dir tanto, e non capivo.
Tra l'altro mi sono accorto che questo è il mio degnissimo 10000° post :ohi:
Allenarsi con esercizi multiarticolari orientati alla forza con sessioni di durata medio-breve rende assolutamente più facile gestire il peso e il grasso durante tutto l'anno senza ossessioni di dieta e senza ammazzate di fine stagione.As-so-lu-ta-men-te. 1 anno scarso di pesi, molto moderati peraltro >> 15 anni di corsa bi o trisettimanale (almeno 1h).
Sia benedetto l'acciaio, sempre.
Post by: xjej on November 09, 2013, 15:32:06 pm
ORa di ordinare la barra per le trazioni <.<
Post by: xjej on November 10, 2013, 15:09:37 pm
Klokov Dmitry (https://www.youtube.com/watch?v=rpRR1WZWwq4#ws)
5x 120 XD XD
C'è un'interessante analisi in Ironpaolo in merito a come il russo riesca a riempire di tecnica persono questo movimento per effettuarlo in sicurezza di esecuzione.
Post by: Sillich on November 10, 2013, 15:34:21 pm
Post by: xjej on November 10, 2013, 15:54:06 pm
Post by: The Spartan on November 11, 2013, 10:33:58 am
Post by: Prototype 0 on November 12, 2013, 10:21:14 am
Similmente ricordo ancora corse lungo la Martesana con oltre 35°, la puzza di asfalto caldo e i moscerini, con un feroce mal di testa per il troppo caldo alla fine e i conseguenti accorgimenti tipo bandana inzuppata ad ogni fontanella...Sono contento di aver sempre tenuto sul cazzo il footing.
Devo dire che trovavo comunque la corsa piacevole e ne ero anche diventato un po' dipendente, ma ovviamente i risultati erano modesti a dir tanto, e non capivo.
Post by: The Spartan on November 12, 2013, 10:25:48 am
http://www.t-nation.com/workouts/beyond-531-program-1-1 (http://www.t-nation.com/workouts/beyond-531-program-1-1)
:ohi:
Fattomi due conti, ho iniziato oggi...
:-*
Week 3.... :sur:
Post by: Dipper on November 12, 2013, 10:31:22 am
Vaglielo a dire che sta facendo un esercizio che fa male.... :sbav:Già, anch'io vorrei stare male come lui :dis:
Sono contento di aver sempre tenuto sul cazzo il footing.XD
Post by: nicola on November 12, 2013, 11:10:18 am
Post by: Prototype 0 on November 12, 2013, 11:36:17 am
Post by: nicola on November 12, 2013, 13:27:18 pm
La questione relativa alla corsa e al dimagrimento è vista secondo me da un punto di vista errato.
Provo a farmi capire meglio facendo il sunto di quel che intendo:
Non è una questione di disciplina (corsa vs pesi), è una questione di intensità e durate del lavoro.
fare jogging per 40 minuti a intensità tra lo 0% e il 40% del ritmo massimale è, a esclusione dei completi neofiti dello sport o gente che esce da infortuni o sedentarietà cronica, una pratica poco incisiva in termini di composizione corporea (oltee che di forma fisica).
E' come se andassi in palestra a far pesi e per settimane facessi tante ripetizioni di panca piana, squat, lat machine, etc. con un carico di 10 kg!
Per questo ha una parte di ragione Albanesi quando critica il concetto di fare attività a intensità moderata per un tempo lungo per agire di più sull'utilizzo dei grassi come carburante piuttosto dei carboidrati (http://www.albanesi.it/Corsa/sportmagro.htm (http://www.albanesi.it/Corsa/sportmagro.htm) fondo pagina).
Oltre a ciò, proprio recentemente, su un testo divulgativo scientifico relativo alla preparazione atletica per il fitness, riportano proprio una serie di studi che dimostrano come sia vero che l'attività prolungata agisca sull'utilizzo degli acidi grassi come carburante, ma riguarda l'attività a intensità moderata, non a intensità bassa (su cui si hanno risultati più scadenti).
Perché la gente che fa attività di corsa con impegno superiore a quello del puro jogging ottiene risultati? Perché abbina la durata all'intensità. Ma non nel senso che deve sempre corre 1 ora a ritmo gara, ma soltanto che mantiene un range di stimolo tale per cui il fisico attivi tutta una serie di meccanismi metabolici parte dei quali portano all'utilizzo dei grassi come fonte di energia per lo sforzo.
Ciò significa che, come per l'allenamento coi pesi è ben dimostrato che o i lavori a intensità elevate o i lavori in circuito danno un transfer sul dimagrimento, traslando questi concetti alla corsa avrò che lavori submassimali con le ripetute, o lavori sul medio-veloce, o fartlek portano a ottenere gli stessi effetti.
L'alternativa a questo rimane il lungo lento. Ma a questo punto dovrei davvero arrivare a correre almeno 1 ora per volta, visto che 1 ora di corsa a ritmo lento consuma circa 700 chilocalorie.
Questo vale anche per il mantenimento dei livelli di attivazione metabolica post allenamento (il famoso EPOC).
Non a caso proprio recentemente viene detto che nella corsa, per incidere dal punto di vista della capacità allenante, si deve indicativamente protrarre la sessione per almeno 30 minuti.
Post by: Prototype 0 on November 12, 2013, 13:41:46 pm
Post by: Ragnaz on November 12, 2013, 14:29:12 pm
Post by: Prototype 0 on November 12, 2013, 14:41:03 pm
E che che set*reps*rec? Perchè un 3*3*3' lascia mingherlini molti che, poi, stupiscono per i risultati nelle gare di PL.
Post by: Ragnaz on November 12, 2013, 16:56:02 pm
Pesi di che stazza?
E che che set*reps*rec? Perchè un 3*3*3' lascia mingherlini molti che, poi, stupiscono per i risultati nelle gare di PL.
Beh mingherlini magari rispetto ad altri, ma un PL che "vince" non ha certo la composizione corporea di un runner.....
Post by: nicola on November 12, 2013, 17:14:58 pm
Tutto imho giustissimo... unica cosa che mi viene in mente così su due piedi... anche correndo "intensamente" la composizione corporea viene comunque più influenzata dai pesi, no?
Non saprei se ci sono studi che comparano le differenze tra le due pratiche. C'è da dire che sui pesi c'è in più che, se danno un certo aumento di trofismo, si portano con sé anche l'aumento di consumo di energia.
Post by: nicola on November 12, 2013, 17:20:25 pm
Quali parallelismi e differenze trovi tra ripetute di corsa e HIIT?
Se prendi ad esempio delle ripetute con recuperi incompleti su distanze brevi, fatte a intensità submassimali o massimali, tale lavoro non è un HIIT?
Per questo quando si è comiunciato a parlare di HIIT, e ho letto di che si trattava, mi son detto: "lo facevo 20 anni fa al campo di atletica, non capisco cosa ci sia di così particolare che ora ne parlano tutti".
Post by: The Spartan on November 12, 2013, 17:33:16 pm
Post by: Menosse on November 12, 2013, 17:38:09 pm
Post by: nicola on November 12, 2013, 17:38:17 pm
Nel salto in lungo da fermo, quanto è una "buona distanza"? :-[
Tu dicci prima quanto hai saltato. XD
Post by: Prototype 0 on November 12, 2013, 17:50:41 pm
Post by: The Spartan on November 12, 2013, 18:18:21 pm
Nel salto in lungo da fermo, quanto è una "buona distanza"? :-[
Tu dicci prima quanto hai saltato. XD
Credo circa 2,45 senza particolare enfasi... :-[
Post by: nicola on November 12, 2013, 18:25:53 pm
Mese scorso avevo fatto 2,60. Quindi la tua è una ottima misura :gh:
Post by: The Spartan on November 12, 2013, 18:43:47 pm
Post by: nicola on November 12, 2013, 18:45:42 pm
Post by: Prototype 0 on November 12, 2013, 18:46:53 pm
Mi consolo sapendo che la gravità nn mi è amica.... XDNeanche con me: ho una elevazione verticale di 20-25 cm scarsi.. ma, soprattutto, ogni mattina mi alzo coi coglioni che cascano sul pavimento
Post by: The Spartan on November 12, 2013, 18:51:08 pm
Post by: nicola on November 12, 2013, 18:58:54 pm
io ho una memoria motoria che lo spartano non ha.
lo spartano ha una condizione atletica ben migliore della mia attuale, non perché conosca a menadito la sua, ma perché conosco a che pessimo livello è la mia.
Io peso meno (fattore positivo), ma sono meno alto (fattore negativo).
Alla fine vale il fatto che se sei intorno ai 2e40 va molto bene.
La riprova finale comunque ce l'hai spulciando in rete qualche prestazione di ragazzi dell'atletica (si trovano in giro un po' di risultati da test). Finché la tua prestazione si paragona a un 16enne va più che bene. XD
Post by: The Spartan on November 12, 2013, 19:04:56 pm
Post by: nicola on November 12, 2013, 19:20:26 pm
uno a caso: http://win.ilguerriero.it/codinopreatle/pre_atle/testmotori.htm (http://win.ilguerriero.it/codinopreatle/pre_atle/testmotori.htm)
Post by: Menosse on November 12, 2013, 19:38:03 pm
domanda: nell'allenamento dei submassimali, come credo sia normale, se mi faccio aiutare (solo la presenza, tutta queatione psicologica evidentemente ma cosi è) tiro su almeno una rip in più...quanto a senso per cio allenarmi da solo al power rack se tanto da solo non tiro al massimo????
Post by: xjej on November 12, 2013, 19:40:18 pm
Post by: Ragnaz on November 12, 2013, 19:48:00 pm
Tutto imho giustissimo... unica cosa che mi viene in mente così su due piedi... anche correndo "intensamente" la composizione corporea viene comunque più influenzata dai pesi, no?
Non saprei se ci sono studi che comparano le differenze tra le due pratiche. C'è da dire che sui pesi c'è in più che, se danno un certo aumento di trofismo, si portano con sé anche l'aumento di consumo di energia.
Si era esattamente quello che intendevo :)
Post by: Menosse on November 12, 2013, 19:48:32 pm
L'assistenza quando fai lavori submassimali è per evitarti la morte, non per alleggerire l' esercizio..Quindi con il PR sono a posto....Quindi non è normale che con l'assistenza ne faccio di più?
Post by: salix on November 13, 2013, 00:14:24 am
Dipende: quanto è gnocca l'assistente?L'assistenza quando fai lavori submassimali è per evitarti la morte, non per alleggerire l' esercizio..Quindi con il PR sono a posto....Quindi non è normale che con l'assistenza ne faccio di più?
Post by: Dipper on November 13, 2013, 00:27:44 am
Allora.Lungi da me demonizzare la corsa, quindi ciò che segue vale solo come esperienza personale. Ho corso per anni e l'ora era proprio il minimo sindacale quando non erano 90' e almeno 2 volte a settimana (ovviamente c'erano poi anche gli allenamenti al dojo). Sicuramente l'intensità non sapevo nemmeno dove abitasse, ma bisogna anche dire che, i discreti risultati ottenuti in quest'ultimo anno, sono arrivati tirando su non più del 50% del mio peso, stacco a parte. Insomma intensità bassa per intensità bassa almeno su di me la ghisa ha avuto un effetto di tutt'altro ordine.
La questione relativa alla corsa e al dimagrimento è vista secondo me da un punto di vista errato.
Provo a farmi capire meglio facendo il sunto di quel che intendo:
Non è una questione di disciplina (corsa vs pesi), è una questione di intensità e durate del lavoro.
fare jogging per 40 minuti a intensità tra lo 0% e il 40% del ritmo massimale è, a esclusione dei completi neofiti dello sport o gente che esce da infortuni o sedentarietà cronica, una pratica poco incisiva in termini di composizione corporea (oltee che di forma fisica).
E' come se andassi in palestra a far pesi e per settimane facessi tante ripetizioni di panca piana, squat, lat machine, etc. con un carico di 10 kg!
Per questo ha una parte di ragione Albanesi quando critica il concetto di fare attività a intensità moderata per un tempo lungo per agire di più sull'utilizzo dei grassi come carburante piuttosto dei carboidrati (http://www.albanesi.it/Corsa/sportmagro.htm (http://www.albanesi.it/Corsa/sportmagro.htm) fondo pagina).
Oltre a ciò, proprio recentemente, su un testo divulgativo scientifico relativo alla preparazione atletica per il fitness, riportano proprio una serie di studi che dimostrano come sia vero che l'attività prolungata agisca sull'utilizzo degli acidi grassi come carburante, ma riguarda l'attività a intensità moderata, non a intensità bassa (su cui si hanno risultati più scadenti).
Perché la gente che fa attività di corsa con impegno superiore a quello del puro jogging ottiene risultati? Perché abbina la durata all'intensità. Ma non nel senso che deve sempre corre 1 ora a ritmo gara, ma soltanto che mantiene un range di stimolo tale per cui il fisico attivi tutta una serie di meccanismi metabolici parte dei quali portano all'utilizzo dei grassi come fonte di energia per lo sforzo.
Ciò significa che, come per l'allenamento coi pesi è ben dimostrato che o i lavori a intensità elevate o i lavori in circuito danno un transfer sul dimagrimento, traslando questi concetti alla corsa avrò che lavori submassimali con le ripetute, o lavori sul medio-veloce, o fartlek portano a ottenere gli stessi effetti.
L'alternativa a questo rimane il lungo lento. Ma a questo punto dovrei davvero arrivare a correre almeno 1 ora per volta, visto che 1 ora di corsa a ritmo lento consuma circa 700 chilocalorie.
Questo vale anche per il mantenimento dei livelli di attivazione metabolica post allenamento (il famoso EPOC).
Non a caso proprio recentemente viene detto che nella corsa, per incidere dal punto di vista della capacità allenante, si deve indicativamente protrarre la sessione per almeno 30 minuti.
Anche io ho sperimentato l'HIIT più di recente fino a 3 volte a settimana e un miglioramento rispetto al plataeu perenne c'è stato, ma non paragonabile onestamente.
Post by: nicola on November 13, 2013, 00:35:53 am
Ma tu stesso dici che non hai mai sollevato ghisa prima di poco tempo fa. Quindi i carichi su cui lavori ora ti portano comunque a intensità non certo blande. Inoltre, e si torna a quel che dicevo prima, proprio perché probabilmente prima lo stimolo al trofismo era pressoché nullo, ora l'avrai immagino aumentato, con aumento del metabolismo basale e della richiesta di energia.
Post by: Dipper on November 13, 2013, 01:11:46 am
alt.Purtroppo te lo confermo :(
Ma tu stesso dici che non hai mai sollevato ghisa prima di poco tempo fa.
Quindi i carichi su cui lavori ora ti portano comunque a intensità non certo blande.Sto or ora inziando a schiodarmi dal 3*10. L'intensità percepita è già sicuramente elevata, ma in realtà non penso che sia effettivamente da condsiderarsi così alta, difficilmente vado oltre i 160 bpm. Il problema, mio e di tante altre persone, è che mancano (e bisogna recuperare nei limiti del possibile) le basi a livello di coordinazione e reclutamento. Non penso che spingere un 100 kg di panca mi sia così irraggiungibile in un tempo ragionevole, il problema è che se mi ci buttassi subito, probabilmente mi infortunerei entro breve. Sento di essere molto lontano dalle mie reali possibilità ma ci vado piano per prevenire rogne.
A prescindere da questo, quando da "niente corsa" sono passato a "corsa" intorno ai 16 anni, non ho avuto i cambiamenti che osservo ora.
Inoltre, e si torna a quel che dicevo prima, proprio perché probabilmente prima lo stimolo al trofismo era pressoché nullo, ora l'avrai immagino aumentato, con aumento del metabolismo basale e della richiesta di energia.Sì, molto timidamente qualcosa inizia a cambiare. Penso anch'io che probabilmente questa sia la vera marcia in più, oltre magari a un minore impatto sulle articolazioni per chi è cinghialotto.
Post by: xjej on November 13, 2013, 02:15:50 am
Trasliamo questo calcolo sul lungo termine, facciamo un anno, sono a spanne 55mila calorie.
Se calcoli che un grammo di grasso sono 9 calorie..
Post by: The Spartan on November 13, 2013, 09:57:33 am
Una persona che sa il fatto suo ed è in sintonia con voi non vi regala due ripetizioni finte in più....ve ne tira fuori due vere in più...
Post by: Menosse on November 13, 2013, 10:49:25 am
Degli "spotter" parlai tempo fà....E' appunto... :'(
Una persona che sa il fatto suo ed è in sintonia con voi non vi regala due ripetizioni finte in più....ve ne tira fuori due vere in più...
Ma io sta cosa la vedo tantissimo...
Post by: Sillich on November 13, 2013, 11:33:09 am
Post by: nicola on November 13, 2013, 15:09:27 pm
Stasera puoi darti all'alcool allora! XD
Post by: The Spartan on November 13, 2013, 15:13:49 pm
Post by: Rev. Madhatter on November 13, 2013, 15:17:28 pm
Mi chiamo Mad e sono di milano :gh:, recentemente ho deciso di mettere in pausa la mia pratica marziale e limitarmi a una attivita' volta a un piu' immediato recupero di una funzionalita' fisica minima.
Col peso sono arrivato a 69 kg, non sono mai entrato in una palestra a fare pesi[1] e mi sto iscrivendo a una ignorantissima 20hours sotto casa.
Conto di poter dedicare all'allenamento un paio di mattine, non ho ancora visto il ""personal trainer"" della palestra.
Ho poche idee,molto confuse e una competenza pari a quella di un chunner; qualche consiglio che devo assolutamente sapere? :gh:
(http://cl.jroo.me/z3/3/J/J/e/a.baa-9-3-13-gym-meme.jpg)
| 1. | se vogliamo escludere qualche striminzito mesetto sparso sempre accompagnato alla pratica marziale |
Post by: nicola on November 13, 2013, 15:22:07 pm
Post by: Menosse on November 13, 2013, 15:26:48 pm
Salve a tutti, sono nuovo di questa sezione, spero di trovarmi bene XDFatti insegnare a fare lo squat, lo stacco e la panca. Speriamo che il tuo PT sappia farlo.
...
In tutte le palestre dove sono passato semplicemente mi si dava una scheda con gli stessi esercizi per tutto l'anno. Sempre 3 serie per 8-10 ripetizioni...
Post by: The Spartan on November 13, 2013, 15:29:23 pm
non te la cavi così John: tutti gli squat, stacchi, bear complex per poi saltare 1e80 non lo avresti tollerato XD
Forse...
Ma nn sarebbe nelle priorità... :'(
Post by: Alessandro on November 13, 2013, 15:33:32 pm
Fatti insegnare a fare lo squat, lo stacco e la panca. Speriamo che il tuo PT sappia farlo.
In tutte le palestre dove sono passato semplicemente mi si dava una scheda con gli stessi esercizi per tutto l'anno. Sempre 3 serie per 8-10 ripetizioni...
E' una tristezza. C'è da dire che una certa industria del fitness ha appiattito il lavoro dell'allenatore o del Personal Trainer. La maggior parte delle palestre non è assolutamente attrezzata con una pedana per stacchi, strappo e slancio o una seria panca piana. Se entri in una palestra e cominci a fare stacco, strappo e slancio ti prendono per matti.
Oggi purtroppo per l'industria del fitness non c'è più bisogno di una persona seria che segua le persone. Bastano le macchine e le le loro istruzioni.
Post by: nicola on November 13, 2013, 15:35:23 pm
Fatti insegnare a fare lo squat, lo stacco e la panca. Speriamo che il tuo PT sappia farlo.
In tutte le palestre dove sono passato semplicemente mi si dava una scheda con gli stessi esercizi per tutto l'anno. Sempre 3 serie per 8-10 ripetizioni...
E' una tristezza. C'è da dire che una certa industria del fitness ha appiattito il lavoro dell'allenatore o del Personal Trainer. La maggior parte delle palestre non è assolutamente attrezzata con una pedana per stacchi, strappo e slancio o una seria panca piana.
Perché le palestre sono ormai solo "centri fitness". :nono:
Se entri in una palestra e cominci a fare stacco, strappo e slancio ti prendono per matti.
Presente. :dis:
Post by: The Spartan on November 13, 2013, 15:38:20 pm
Post by: Barvo Iommi on November 13, 2013, 15:39:54 pm
Post by: Menosse on November 13, 2013, 15:40:28 pm
Bastava un mezzo grugnito per essere guardato male....:D Una cosa nuova che ho scoperto allenandomi al PR da solo....
Post by: Alessandro on November 13, 2013, 15:58:09 pm
Ho avuto la fortuna di trovare a 5 minuti a piedi da casa mia una palestra/centro fitness con un bell'angolo grande, con panca piana da powerlifter, pedana per pesistica olimpica, e angolo per gli squat. E' possibile solo perchè l'istruttore della sala pesi è un tecnico FIPE. Beata fortuna.Fatti insegnare a fare lo squat, lo stacco e la panca. Speriamo che il tuo PT sappia farlo.
In tutte le palestre dove sono passato semplicemente mi si dava una scheda con gli stessi esercizi per tutto l'anno. Sempre 3 serie per 8-10 ripetizioni...
E' una tristezza. C'è da dire che una certa industria del fitness ha appiattito il lavoro dell'allenatore o del Personal Trainer. La maggior parte delle palestre non è assolutamente attrezzata con una pedana per stacchi, strappo e slancio o una seria panca piana.
Perché le palestre sono ormai solo "centri fitness". :nono:Se entri in una palestra e cominci a fare stacco, strappo e slancio ti prendono per matti.
Presente. :dis:
Post by: nicola on November 13, 2013, 16:05:07 pm
Post by: Loktar on November 13, 2013, 16:12:06 pm
btw, a volte capita la fortuna di trovare nelle palestre fitness istruttori ex agonisti di qualche sport riciclatisi per vivere. Non sono competenti come alcuni utenti qui, ma cmq meglio della media. Decisamente.
Post by: The Spartan on November 13, 2013, 16:19:39 pm
Post by: Rev. Madhatter on November 13, 2013, 17:49:15 pm
Salve a tutti, sono nuovo di questa sezione, spero di trovarmi bene XDFatti insegnare a fare lo squat, lo stacco e la panca. Speriamo che il tuo PT sappia farlo.
...
In tutte le palestre dove sono passato semplicemente mi si dava una scheda con gli stessi esercizi per tutto l'anno. Sempre 3 serie per 8-10 ripetizioni...
Ma posso entrare e chiedere "salve a me interessa imparere squat/stacco&panca" o e' come entrare in una palestra di karate e dire "salve vorrei lavorare coi pao e fare sparring"? :)
Post by: Alessandro on November 13, 2013, 17:58:10 pm
E' la seconda :).Salve a tutti, sono nuovo di questa sezione, spero di trovarmi bene XDFatti insegnare a fare lo squat, lo stacco e la panca. Speriamo che il tuo PT sappia farlo.
...
In tutte le palestre dove sono passato semplicemente mi si dava una scheda con gli stessi esercizi per tutto l'anno. Sempre 3 serie per 8-10 ripetizioni...
Ma posso entrare e chiedere "salve a me interessa imparere squat/stacco&panca" o e' come entrare in una palestra di karate e dire "salve vorrei lavorare coi pao e fare sparring"? :)
Post by: Dipper on November 13, 2013, 18:03:30 pm
Male non ti farà :)
Post by: Rev. Madhatter on November 13, 2013, 18:08:12 pm
Vabbe' scopriamo che affascinanti macchinari dovro' usare XD
Se proprio mi trovero' terribilmente iniziero' a rompere anche il cazzo a sillich :thsit:
Post by: Ragnaz on November 13, 2013, 18:27:13 pm
Post by: Zìxué on November 13, 2013, 18:28:12 pm
(...)
Col peso sono arrivato a 69 kg
(...)
qualche consiglio che devo assolutamente sapere?
Aumenta il numero di pasti giornalieri... XD
Post by: Rev. Madhatter on November 13, 2013, 18:30:33 pm
Post by: Prototype 0 on November 13, 2013, 19:13:59 pm
l'antenna rotta a metà.L' altra metà, in quanto lungo pezzo d metallo, già sappiamo dov' è finita.
Post by: Barvo Iommi on November 13, 2013, 19:21:00 pm
Spoiler: show
ricordatevi di mangiare tanto tra un allenamento e l'altro
Post by: Prototype 0 on November 13, 2013, 19:33:56 pm
Post by: Barvo Iommi on November 13, 2013, 19:47:43 pm
Wilt Chamberlain, che ancora oggi detiene una paio di record in NBA (100 pt in una sola partita e 55 rimbalzi in una sola partita) e Andrè The Giant :)
Post by: The Spartan on November 13, 2013, 19:51:07 pm
Ma dopo il caso Magic smise di vantarsene.... :sbav:
Post by: Il Tano on November 13, 2013, 20:56:31 pm
Mi sto rimettendo in movimento con un po' di sano corpo libero...
Ho "scoperto" che riesco a fare 5 pistol squat per gamba... Ma come azzo é possibile?
Ho fatto un mese di powerlifting senza caricare troppo, 2 mesi di fermo, un paio di settimane di ripresa soft a corpo libero e adesso riesco a fare 5 pistol che prima riuscivo a farne uno per miracolo???
Deve essere che ho perso qualche kg e sono piú leggero altrimenti non mi spiego.
Post by: Prototype 0 on November 13, 2013, 21:21:24 pm
Chissà, forse, anche la propriocezione.
Poi, sì, sicuramente dimagrire aiuta qualunque calistenico.
Post by: Loktar on November 13, 2013, 22:10:49 pm
Ma posso entrare e chiedere "salve a me interessa imparere squat/stacco&panca" o e' come entrare in una palestra di karate e dire "salve vorrei lavorare coi pao e fare sparring"? :)
Che io sappia, negli ambienti fitness è radicata la convinzione che un neofita prima di vedere questi multiarticolari a corpo libero debba farsi le ossa con le macchine, poi pian piano passare a multipower, manubri e bilancieri e infine, dopo taaaaaanto tempo, se trovi l'istruttore migliore, farai stacco e squat.
Questo metodo ti ricorda qualcosa? :gh: ;)
Ovviamente son cazzate. :)
Anche io avrei un quesito. Son 2 settimane che continuo a peggiorare ogni seduta; secondo voi, può essere dovuto al fatto che io da Natale dell'anno scorso non ho mai fatto una pausa? Non intendo la settimana di scarico, quella la faccio ogni 3-4 settimane, ma proprio un periodo di nulla.
Altrimenti, perché mi succede? Aggiungo che non ho perso massa magra, nessuna variazione di dieta e riposo. :(
Post by: Prototype 0 on November 13, 2013, 22:29:21 pm
Post by: Dipper on November 13, 2013, 23:05:34 pm
Già XDMa posso entrare e chiedere "salve a me interessa imparere squat/stacco&panca" o e' come entrare in una palestra di karate e dire "salve vorrei lavorare coi pao e fare sparring"? :)
Che io sappia, negli ambienti fitness è radicata la convinzione che un neofita prima di vedere questi multiarticolari a corpo libero debba farsi le ossa con le macchine, poi pian piano passare a multipower, manubri e bilancieri e infine, dopo taaaaaanto tempo, se trovi l'istruttore migliore, farai stacco e squat.
Questo metodo ti ricorda qualcosa? :gh: ;)
Anche io avrei un quesito. Son 2 settimane che continuo a peggiorare ogni seduta; secondo voi, può essere dovuto al fatto che io da Natale dell'anno scorso non ho mai fatto una pausa? Non intendo la settimana di scarico, quella la faccio ogni 3-4 settimane, ma proprio un periodo di nulla.Non so quanto intensamente tu ti stia allenando ma immagino che ci stia dando dentro un po' (diversamente, si può tranquillamente farsi i propri bravi 2 / 3 giorni di palestra settimanali senza accusare stanchezza). In questo caso bisogna considerare gli adeguati recuperi tra le serie, tra gli esercizi, tra i giorni, nell'arco del mese, e anche un paio di pause durante l'anno.
Altrimenti, perché mi succede? Aggiungo che non ho perso massa magra, nessuna variazione di dieta e riposo. :(
Post by: Davide.c on November 13, 2013, 23:27:42 pm
Post by: Loktar on November 14, 2013, 07:44:57 am
ad ogni modo, pensavo di fare solo un po' di aerobico blando settimana prossima, poi vedo
Davide, appoggio di solidarietà XD
Post by: Zìxué on November 14, 2013, 08:56:29 am
Lo chiedo perché nella mia breve (e poco insistita... :dis:) esplorazione delle palestre locali, a parte l'offerta di schede sostanzialmente identiche, la pratica di esercizi con bilanciere (per esempio) non mi è stata vietata o rimandata sine die, ma solamente suggerita solo dopo il raggiungimento di determinati risultati e (ipotizzo io) dopo che gli operatori della palestra hanno imparato a conoscermi.
Anche perché, tranne che in una, in tutte erano in bella mostra manubri, bilancieri e pizze varie con evidenti segni di usura, prova che non sono lì solo per fare arredamento. Inoltre, alla mia richiesta riguardo la possibilità di inserire esercizi a corpo libero, le risposte non sono mai state del tipo "la scheda è questa, attieniti alle mie istruzioni", quanto piuttosto delle generiche perplessità tipo "sarebbe meglio se..., però se te la senti... magari una volta a settimana... guarda un po' se ce la fai... ecc...". In un solo caso l'istruttore mi ha detto (riassumendo): "Segui la scheda per quattro settimane. Se non salti neanche un allenamento, alla quinta ti faccio vedere cosa e come fare, così andiamo gradualmente ad eliminare le macchine".
Perciò, in sostanza, potrebbe darsi che la "politica" sia: sei nuovo, non ti conosco, anche se hai l'aspetto di uno che si allena (non è il mio caso... :dis:) prima di farti fare stacco o squat o girate mi assicuro che tu sia in grado di farlo senza spaccarti la schiena o senza farti travolgere dal bilanciere, perciò per il momento accontentati e lavora con le macchine. Oppure a corpo libero, se proprio ci tieni.
Post by: Loktar on November 14, 2013, 09:20:22 am
1) la maggior parte della gente è scazzata e non ha la concentrazione richiesta
2) gli istruttori sono insufficienti per il numero di persone.
3) è fatica inutile, ai fini del bodybuilding questi esercizi non sono necessari
4) in molte palestre fitness non c'è materialmente lo spazio per fare girate e amenità del genere
Post by: Alessandro on November 14, 2013, 09:31:26 am
Anche se mi sono ammazzato di monoarticolari quando vado a fare uno stacco o una girata sempre da zero devo cominciare, non andrò certo a caricare il bilanciere con kg che all'inizio non servono. La scusa che prima bisogna fare le macchine non sta in piedi, il problema è che le persone bisogna seguirle e agli istruttori non gli va. E poi ditemi quanti istruttori di sala pesi sanno fare gli esercizi di pesistica olimpica.
Al corso FIPE c'erano palestrati coatti e non, pieni di muscoli fatti alle macchine, che non sapevano alzare un bilanciere da 20 kg.
Come ho già detto la macchina è semplice perchè apparentemente da pochi problemi e permette all'istruttore che non vuole lavorare tanto di non seguire i clienti o dargli un'occhiata veolce per passare poi a chiacchierare con la ragazzetta fighetta o con il gruppetto di palestrati e non decondizionati.
Naturalmente poi ci sono le eccezioni l'obeso che si presenta in palestra per dimagrire, o il signore decondizionato da anni non li metterò mai a fare esercizi con il bilanciere perchè me li gioco subito e me li ritrovo sotto terra.
Post by: Dipper on November 14, 2013, 09:41:28 am
Il problema sta nel fatto che le girate al petto ( senza pensare a fare lo slancio completo) e di conseguenza un front squat si possono fare tranquillamente con un bilanciere e basta. Il bilanciere da uomo pesa 20kg, uno da donna 15kg e ce ne sono anche di più leggeri.This :thsit:
Anche se mi sono ammazzato di monoarticolari quando vado a fare uno stacco o una girata sempre da zero devo cominciare, non andrò certo a caricare il bilanciere con kg che all'inizio non servono. La scusa che prima bisogna fare le macchine non sta in piedi, il problema è che le persone bisogna seguirle e agli istruttori non gli va. E poi ditemi quanti istruttori di sala pesi sanno fare gli esercizi di pesistica olimpica.
Al corso FIPE c'erano palestrati coatti e non, pieni di muscoli fatti alle macchine, che non sapevano alzare un bilanciere da 20 kg.
Come ho già detto la macchina è semplice perchè apparentemente da pochi problemi e permette all'istruttore che non vuole lavorare tanto di non seguire i clienti o dargli un'occhiata veolce per passare poi a chiacchierare con la ragazzetta fighetta o con il gruppetto di palestrati e non decondizionati.
Naturalmente poi ci sono le eccezioni l'obeso che si presenta in palestra per dimagrire, o il signore decondizionato da anni non li metterò mai a fare esercizi con il bilanciere perchè me li gioco subito e me li ritrovo sotto terra.
Post by: The Spartan on November 14, 2013, 09:48:31 am
Il problema sta nel fatto che le girate al petto ( senza pensare a fare lo slancio completo) e di conseguenza un front squat si possono fare tranquillamente con un bilanciere e basta. Il bilanciere da uomo pesa 20kg, uno da donna 15kg e ce ne sono anche di più leggeri.
Anche se mi sono ammazzato di monoarticolari quando vado a fare uno stacco o una girata sempre da zero devo cominciare, non andrò certo a caricare il bilanciere con kg che all'inizio non servono. La scusa che prima bisogna fare le macchine non sta in piedi, il problema è che le persone bisogna seguirle e agli istruttori non gli va. E poi ditemi quanti istruttori di sala pesi sanno fare gli esercizi di pesistica olimpica.
Al corso FIPE c'erano palestrati coatti e non, pieni di muscoli fatti alle macchine, che non sapevano alzare un bilanciere da 20 kg.
Come ho già detto la macchina è semplice perchè apparentemente da pochi problemi e permette all'istruttore che non vuole lavorare tanto di non seguire i clienti o dargli un'occhiata veolce per passare poi a chiacchierare con la ragazzetta fighetta o con il gruppetto di palestrati e non decondizionati.
Naturalmente poi ci sono le eccezioni l'obeso che si presenta in palestra per dimagrire, o il signore decondizionato da anni non li metterò mai a fare esercizi con il bilanciere perchè me li gioco subito e me li ritrovo sotto terra.
Oddio...io sono della scuola di pensiero del come più che del cosa in questo caso, soprattutto se si vuole instaurare uno stile di vita e non mettere una pezza momentanea.
Per quanto riguarda le palestre in molti casi il mix tragico è dato semplicemente dall'incontro di un certo tipo di offerta e un certo tipo di domanda; dal lato della domanda abbiamo in molti casi persone ignoranti nel senso puro della parola che fanno una cosa per obbligo sociale o per mettersi a posto la coscienza ma senza troppa convinzione mentre dal lato dell'offerta abbiamo istruttori multicertificati che hanno una mentalità impiegatiziofantozziana dove il cliente è uno a cui far fare quattro cosette facili per renderlo felice garantendosi, soprattutto nei casi dei PT, un introito sicuro e costante.
La cosa paradossale è che spesso molti di questi istruttori sono iperformati fra università e corsi vari ma poi vengono (venivano...) da un pisquano come me, che oltre a un diplomino basic ha solo esperienza diretta sul campo e tante letture, chiedendo lumi su cose che per loro erano fantascienza ma per me nulla di così segreto.
Post by: Loktar on November 14, 2013, 10:27:30 am
La cosa paradossale è che spesso molti di questi istruttori sono iperformati fra università e corsi vari ma poi vengono (venivano...) da un pisquano come me, che oltre a un diplomino basic ha solo esperienza diretta sul campo e tante letture, chiedendo lumi su cose che per loro erano fantascienza ma per me nulla di così segreto.
ma è ovvio. Se ti si rompe l'auto, non la porti a riparare dall'ingegnere con laurea, master ecc..la prti dal meccanico. Che magari non sa cos'è l'entropia, però te l'aggiusta. La teoria va saputa applicare.
Post by: Prototype 0 on November 14, 2013, 15:53:52 pm
Anche. I motivi sono:A tal riguardo, sarebbe bello si tornasse ai tempi in cui il bber era anche, quasi sempre, uno strongman ante-litteram.
3) è fatica inutile, ai fini del bodybuilding questi esercizi non sono necessari
Post by: Loktar on November 14, 2013, 18:20:04 pm
comunque, stiamo sempre parlando della strategia della specializzazione, questa volta applicata alla ghisa: invece che essere mediocremente forte e mediocremente grosso si opera una scelta.
edit: forse è anche svantaggioso per un body Builder ricercare la forza più di tanto, perché più forza significa carichi più pesanti e aumenta il rischio di infortuni. Credo. Vado solo a logica...
Post by: The Spartan on November 14, 2013, 18:45:59 pm
La cosa degli infortuni la escluderei visto che anche con routine bb oriented ho visto danni pazzeschi enormi.
Post by: Barvo Iommi on November 14, 2013, 18:47:54 pm
Post by: Davide.c on November 14, 2013, 20:16:18 pm
Domanda sulle palestre/centri fitness: non può essere che per i neo-iscritti le schede di allenamento siano abbastanza standardizzate e propongano esercizi monoarticolari con macchine piuttosto che multiarticolari con pesi liberi (anche) per motivi di sicurezza, per prevenire la possibilità di infortuni (e quindi beghe legali/assicurative)?
Lo penso anche io, ,a a parte quello che giustamente dice Alessandro (infatti mo ce vo, la girata la stavo a fare col bilanciere da 20kg vuoto, ce mancasse!), però io penso che (prendendo come esempio il mio caso) se vengo da te che sei un esperto, mi presento, ti dico che sono 10 anni che faccio attività sportiva, che sono 4-5 anni che mi sono appassionato alla pesistica, che è un anno e mezzo che comunque nell'altra palestra tenevo i fondamentali come staple e ci ho perso tempo e che mi piacerebbe tanto fare un lavoro se non specficatamente da PL quantomeno simile, nei limiti del possibile e tu mi metti sulle macchine e come unico esercizio ondamentale mi metti la panca piana io onestamente ci rimango male.
Tra l'altro oggi ho fatto stacchi e squat e per colpa di come mi ha strutturato la scheda stavo rischiando di farmi male, perché prima degli squat (sostituiti alla leg press) avevo fatto hyperextention e leg extension e nonostante avessi caricato poco tenendo segnate 10-12 rep invece delle mie solite 6 all'ultima serie stavo avendo un attimo di mancamento, e a causa di sto fatto non sono nemmeno riuscito a afinire gli affondi. Vero è che la colpa è stata mia, la prossima volta faccio come facevo prima e metto prima i fondametalie poi tutto il resto, però ce so rimasto...che cacchio...
Sono solo felice per lo stacco, finalmente l'ho provato col bilanciere olimpico e, fottendomene ampiamente delle 12 ripetizioni, mi sono fatto un bel
x5 e sono riuscito a caricare 60kg+bilanciere, che è di poco sotto al massimo che avevo caricato l'anno scorso sul 3x6.
Scusate il pippone, probabie che il 70% del problema sia mio :dis:
Post by: Prototype 0 on November 14, 2013, 20:29:23 pm
Post by: Alessandro on November 14, 2013, 20:32:21 pm
Io ormai sono sulla via della qualità e non della quantità a tutti i costi.
Post by: Prototype 0 on November 14, 2013, 20:34:00 pm
Così impari a preferire le lenticchie alla carne di cavallo.
Post by: Alessandro on November 14, 2013, 20:38:24 pm
Fatto sta che sembri anemico.A cosa ti riferisci alla foto? Beh li ero ancora onnivoro ;). Ora ho più ferro di prima...
Così impari a preferire le lenticchie alla carne di cavallo.
Post by: The Spartan on November 15, 2013, 15:24:57 pm
Big Al Davis world leading bench press - 670 lbs. (https://www.youtube.com/watch?v=Fqh61Oc7Ftg#ws)
Post by: Barvo Iommi on November 15, 2013, 16:58:01 pm
così semplice
Post by: xjej on November 15, 2013, 17:37:11 pm
Post by: Menosse on November 15, 2013, 17:48:11 pm
Post by: Loktar on November 15, 2013, 18:35:36 pm
I migliori bodybuilder del mondo sono anche molto forti e hanno carichi sui fondamentali notevoli; che io sappia molti di questi dedicano una parte della loro programmazione cmq a fasi di forza che sono a un certo livello cmq indispensabili dal momento che ai fini dell'ipertrofia il solo stress metabolico non è sufficiente e occorre una buona dose di stress "meccanico".
Per curiosità, potresti quantificare, anche a spanne? Perché ho visto parecchi big Jim farsi 3 x 8 di panca con 90+ kg, peccato che fosse meno del loro peso. Quindi facendo il confronto con powerlifter della top weight Class...mi pareva ci fosse una differenza consistente :)
La cosa degli infortuni la escluderei visto che anche con routine bb oriented ho visto danni pazzeschi enormi.
Eh immagino! Oltretutto, mi diceva quest'estate un ex bber pro che tutta quella massa in certi casi aumenta il rischio infortunio
Post by: The Spartan on November 15, 2013, 19:41:01 pm
Ma questo ad esempio è Coleman...130 kg di peso circa, 360 kg di squat...
Ronnie Coleman- 800 lb Squat (https://www.youtube.com/watch?v=LVVdlwf1iyM#)
Post by: Loktar on November 15, 2013, 20:51:57 pm
Post by: Ragnaz on November 16, 2013, 23:21:02 pm
dopo ogni allenamento piuttosto intenso (che sia boxe, in genere quando si fa anche guanti, o che sia pesi), trascorse tipo un paio d'ore, mi viene una notevole stanchezza, che , quasi sempre, mi porta a farmi una piccola siesta (20/30 minuti).
La cosa strana è che non mi era mai successo e che ormai accade da qualche mese, quindi non so se ritenerla una cosa passeggera o meno.
Dopo l'allenamento mangio (quasi sempre è il pranzo), per cui non imputerei la cosa a cali di zuccheri o simili, al max potrebbe essere un effetto congiunto di piomba post-pranzo e stanchezza "normale" post-allenamento... c'è da dire che, in effetti, in passato mi son sempre allenato di sera, per cui potrebbe anche essere per quello che questo "fenomeno" non l'avevo mai sperimentato.
A voi è mai successo qualcosa del genere??
Post by: Davide.c on November 17, 2013, 15:04:36 pm
Post by: Barvo Iommi on November 17, 2013, 15:13:40 pm
| 1. | che forse è eccessivo come termine |
Post by: Ragnaz on November 17, 2013, 17:50:47 pm
Denghiù pipol :gh:
Post by: Prototype 0 on November 17, 2013, 18:00:59 pm
Grazie al cazzo che vi abbioccate.
Post by: Ragnaz on November 17, 2013, 18:31:58 pm
Abbinate situazioni in cui, dopo un pò, si attiva pesantemente il parasimpatico.
Grazie al cazzo che vi abbioccate.
Eh vabbeh tu che sei studiato, fa pure il figo ! :P
Noi gnuranti a volte ci facciamo domande stupide :P
;)
Post by: Bingo Bongo on November 17, 2013, 23:17:10 pm
I migliori bodybuilder del mondo sono anche molto forti e hanno carichi sui fondamentali notevoli; che io sappia molti di questi dedicano una parte della loro programmazione cmq a fasi di forza che sono a un certo livello cmq indispensabili dal momento che ai fini dell'ipertrofia il solo stress metabolico non è sufficiente e occorre una buona dose di stress "meccanico".Assolutamente si. Senza bisogno di entrare nella top ten. Qualunque pro di bb fa carichi sui fondamentali da paura. E qualunque insegnante serio di bb fa lavorare con bilancieri e manubri.
La cosa degli infortuni la escluderei visto che anche con routine bb oriented ho visto danni pazzeschi enormi.
E prima di arrivare alle macchine masticano bilancieri e manubri fino alla nausa. Coleman è uno che fa 150 kg di leg extension a fine sessione per defaticare.
Il punto è che il bb non ha gli obittievi del pl che sono di tirare il maggior peso possibile in 3 esercizi multi articolari mantendendo il proprio peso entro la categoria scelta.
Il bb se potesse aumentare la propria massa fino a pesare 300 kg mantenendo le proporzioni lo farebbe.
Post by: The Spartan on November 18, 2013, 16:16:02 pm
https://www.facebook.com/photo.php?v=10151986793933629&set=o.649034298482130&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=10151986793933629&set=o.649034298482130&type=2&theater)
Post by: The Doctor Sherlockit on November 18, 2013, 16:23:56 pm
RESPECT!
https://www.facebook.com/photo.php?v=10151986793933629&set=o.649034298482130&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=10151986793933629&set=o.649034298482130&type=2&theater)
respect anche per me
Post by: xjej on November 18, 2013, 20:30:26 pm
Ho i crampi al quadricipite dopo due settimane di immobilità forzata :-X
Post by: Prototype 0 on November 19, 2013, 00:54:05 am
Io sto ancora a chiedermi se faccio bene a cercare un cervello femminile capace di sintonizzarsi col mio (o, in generale, quello maschile), o se sono un illuso.Abbinate situazioni in cui, dopo un pò, si attiva pesantemente il parasimpatico.
Grazie al cazzo che vi abbioccate.
Eh vabbeh tu che sei studiato, fa pure il figo ! :P
Noi gnuranti a volte ci facciamo domande stupide :P
;)
Post by: The Spartan on November 19, 2013, 13:42:46 pm
Post by: Prototype 0 on November 19, 2013, 14:52:16 pm
Sul fronte fisico sono perplesso: la interromperei temendo grossi infortuni.RESPECT!
https://www.facebook.com/photo.php?v=10151986793933629&set=o.649034298482130&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=10151986793933629&set=o.649034298482130&type=2&theater)
respect anche per me
Ma la magniloquente gioia di vivere che trasuda mi colpisce e commuove al contempo, e tanto... forse anche perchè io l' ho persa.
Post by: Prototype 0 on November 19, 2013, 14:54:48 pm
Coleman è uno che, nelle coscie, ha i tir con cui Van Damme fa la spaccata.I migliori bodybuilder del mondo sono anche molto forti e hanno carichi sui fondamentali notevoli; che io sappia molti di questi dedicano una parte della loro programmazione cmq a fasi di forza che sono a un certo livello cmq indispensabili dal momento che ai fini dell'ipertrofia il solo stress metabolico non è sufficiente e occorre una buona dose di stress "meccanico".Assolutamente si. Senza bisogno di entrare nella top ten. Qualunque pro di bb fa carichi sui fondamentali da paura. E qualunque insegnante serio di bb fa lavorare con bilancieri e manubri.
La cosa degli infortuni la escluderei visto che anche con routine bb oriented ho visto danni pazzeschi enormi.
E prima di arrivare alle macchine masticano bilancieri e manubri fino alla nausa. Coleman è uno che fa 150 kg di leg extension a fine sessione per defaticare.
Il punto è che il bb non ha gli obittievi del pl che sono di tirare il maggior peso possibile in 3 esercizi multi articolari mantendendo il proprio peso entro la categoria scelta.
Il bb se potesse aumentare la propria massa fino a pesare 300 kg mantenendo le proporzioni lo farebbe.
Post by: The Spartan on November 19, 2013, 15:14:33 pm
Sul fronte fisico sono perplesso: la interromperei temendo grossi infortuni.RESPECT!
https://www.facebook.com/photo.php?v=10151986793933629&set=o.649034298482130&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=10151986793933629&set=o.649034298482130&type=2&theater)
respect anche per me
Ma la magniloquente gioia di vivere che trasuda mi colpisce e commuove al contempo, e tanto... forse anche perchè io l' ho persa.
Considerando che una gamba le manca e ha altri problemi, a occhio la ragazza ha una concezione diversa del termine "infortunio"...
Post by: Prototype 0 on November 19, 2013, 15:33:25 pm
Per il resto, ripeto, tanto di cappello alla sua vitalità.
Post by: The Spartan on November 19, 2013, 15:56:52 pm
Non voglio entrare in discorsi filosofici ma insomma...
Post by: Prototype 0 on November 19, 2013, 16:00:52 pm
Lo sanno ancor più quelli che decidono di finire a Fort Bragg o Castenaudary, scoprendo potenzialità che mai si sarebbero attribuiti.
Il fatto è che non sappiamo come sta messa a legamenti in generale... e i robusti tutori non presagiscono nulla di buono.
Post by: The Spartan on November 19, 2013, 16:05:54 pm
:pla:
Post by: Prototype 0 on November 19, 2013, 16:14:03 pm
http://blog.spartanrace.com/overcoming-obstacles-amanda-sullivan/ (http://blog.spartanrace.com/overcoming-obstacles-amanda-sullivan/)1- merita un thread a parte
:pla:
2- spero che il cosiddetto Dave si becchi un glioblastoma
Post by: Bingo Bongo on November 19, 2013, 18:02:55 pm
E pensa che coleman fa una sagittale completa e per quella frontale rimane sollevato forse di 3/4 cm...Coleman è uno che, nelle coscie, ha i tir con cui Van Damme fa la spaccata.I migliori bodybuilder del mondo sono anche molto forti e hanno carichi sui fondamentali notevoli; che io sappia molti di questi dedicano una parte della loro programmazione cmq a fasi di forza che sono a un certo livello cmq indispensabili dal momento che ai fini dell'ipertrofia il solo stress metabolico non è sufficiente e occorre una buona dose di stress "meccanico".Assolutamente si. Senza bisogno di entrare nella top ten. Qualunque pro di bb fa carichi sui fondamentali da paura. E qualunque insegnante serio di bb fa lavorare con bilancieri e manubri.
La cosa degli infortuni la escluderei visto che anche con routine bb oriented ho visto danni pazzeschi enormi.
E prima di arrivare alle macchine masticano bilancieri e manubri fino alla nausa. Coleman è uno che fa 150 kg di leg extension a fine sessione per defaticare.
Il punto è che il bb non ha gli obittievi del pl che sono di tirare il maggior peso possibile in 3 esercizi multi articolari mantendendo il proprio peso entro la categoria scelta.
Il bb se potesse aumentare la propria massa fino a pesare 300 kg mantenendo le proporzioni lo farebbe.
Post by: Menosse on November 19, 2013, 20:50:44 pm
Post by: Bingo Bongo on November 20, 2013, 09:59:52 am
Bisogna però sempre contestualizzare.
Ci sono esercizi che fanno male anche quando fatti bene? Per me no.
Se il carico è corretto e l'articolazione si muove nel miglior modo possibile, in rapporto all'esercizio,
allora fa bene.
E mi è parso un pò il solito discorso del multi articolare contro gli esercizi in isolamento.
L'articolo secondo me è abbastanza pl oriented, ma pure i pesisti ogni tanto gli parte il gomito o il ginocchio.
Voglio dire che quando l'esercizio è fatto bene il carico è importante e diventa il principale fattore di
infortunio. Per il resto sono d'accordo.
Tranne per le tirate al mento perché le ha cassate un pò troppo velocemente come se non si possano fare nel modo
corretto. Invece si possono fare bene e senza scassare le articolazioni.
Post by: nicola on November 20, 2013, 10:15:37 am
Post by: Menosse on November 20, 2013, 11:45:56 am
Mi date qualche consiglio in merito a questo esercizio per favore?
Post by: The Spartan on November 20, 2013, 11:58:26 am
Post by: Dipper on November 20, 2013, 12:09:13 pm
In quel caso la dinamicità del movimento permette di non stressare i polsi e le spalle, perchè il bilanciere si solleva grazie alla triple extension e gli arti superiori semplicemente guidano il movimento, poi nella fase di aggancio il lavoro grosso lo fanno tronco e gambe, mentre con le braccia si gira "intorno" al bilanciere mentre questo si libra nell'aere grazie alla suddetta precedente spinta.
Nella tirata, soprattutto alla fine della fase concentrica e nell'eccentrica, sicuramente le articolazioni sono molto più stressate. Comunque concordo anch'io che di tutto l'articolo che trovo molto condivisibile, le tirate forse sono un po' più border line, vero è anche che abbiamo un abduzione con intrarotazione della spalla.
D'altra parte si possono stimolare i deltoidi e i trapezi in altro modo. Ma si può anche tranquillamente fare le tirate con i manubri... insomma le soluzioni ci sono.
Post by: Dipper on November 20, 2013, 17:34:55 pm
In realtà ho già ricevuto conferme in tal senso, sebbene le scuole di pensiero non siano tutte dello stesso avviso.
Ah... ieri record personale nella singola serie di chin up: 6 puliti in una botta sola :ohi:
Da adesso inzierò a implementare con il row a presa larga per preparare i dorsali ai (per me) temibilissimi pull up.
Post by: Davide.c on November 20, 2013, 18:44:44 pm
Ah... ieri record personale nella singola serie di chin up: 6 puliti in una botta sola :ohi:
Da adesso inzierò a implementare con il row a presa larga per preparare i dorsali ai (per me) temibilissimi pull up.
Congratulatio, sodale! Affronta tosto lo rematore, così da poter sconfiggere la saracina risalita!
Nanowar Of Steel - Feudalesimo e Libertà (Inno ufficiale) (https://www.youtube.com/watch?v=5qmKuBb0RxI#ws)
Post by: Dipper on November 20, 2013, 21:48:46 pm
Post by: GiBi on November 21, 2013, 16:33:39 pm
Post by: The Spartan on November 21, 2013, 16:42:44 pm
Post by: GiBi on November 21, 2013, 17:00:17 pm
Sempre... 8)
Visto che sei da queste parti...in rete qualcuno sosteneva di poter fare a meno della settimana di scarico visto che l'incremento del massimale è minimo...tu che dici? :om:
Post by: The Spartan on November 21, 2013, 17:05:15 pm
Post by: GiBi on November 21, 2013, 17:10:01 pm
Wendler parla, io ascolto...e obbedisco. :thsit:
Recepito! :thsit:
Post by: The Spartan on November 21, 2013, 17:16:51 pm
Tra l'altro io ho scoperto con l'applicazione apposita che in realtà il massimale potenziale reale è ben più alto di quello che lui poi fa ricalcolare, ma il segreto è proprio lì...tenersi sempre un pò di benzina per nn bruciarsi presto.
Post by: nicola on November 21, 2013, 17:28:43 pm
Sempre... 8)
Visto che sei da queste parti...in rete qualcuno sosteneva di poter fare a meno della settimana di scarico visto che l'incremento del massimale è minimo...tu che dici? :om:
se vabbeh... Se hai appena terminato la fase di carico significa che sei nel punto più basso della curva prestazione-tempo (anche se, attenzione, qui si parla di mesociclo e non di sessione), per cui l'entità dell'aumento di prestazione non lo puoi certo vedere in questa fase.
Post by: GiBi on November 21, 2013, 17:29:56 pm
Poi cmq è vero che è una settimana blandissima, ma nulla vieta di dedicarsi in scioltezza anche ad altro tanto per non annoiarsi...
Pensavo proprio a quello.. ;)
Tra l'altro io ho scoperto con l'applicazione apposita che in realtà il massimale potenziale reale è ben più alto di quello che lui poi fa ricalcolare, ma il segreto è proprio lì...tenersi sempre un pò di benzina per nn bruciarsi presto.
Si ho letto che è il fondamento del Wendler...
Post by: GiBi on November 21, 2013, 17:32:00 pm
se vabbeh... Se hai appena terminato la fase di carico significa che sei nel punto più basso della curva prestazione-tempo (anche se, attenzione, qui si parla di mesociclo e non di sessione), per cui l'entità dell'aumento di prestazione non lo puoi certo vedere in questa fase.
Faccio finta di aver compreso :om: ...comunque ok, in soldoni è meglio fare la sett di recupero
Post by: nicola on November 21, 2013, 17:39:45 pm
hai una gara il 30 del mese. inizi per tempo la preparazione per arrivare alla gara con il massimo della forza possibile. Tu faresti mai arrivare la fase di carico fino al 29 per poi gareggiare il 30?
Post by: nicola on November 21, 2013, 17:41:27 pm
Post by: xjej on November 21, 2013, 18:24:53 pm
Lo schiena parecchio e rischia di perderselo, ma sticazzi..
Post by: The Spartan on November 21, 2013, 19:15:10 pm
Post by: xjej on November 21, 2013, 19:23:32 pm
Mortacci sua come rimbalza su... :pla:
E poi ci sono istruttori italiani che smettevano con lo squat perchè la sbarra non reggeva più il carico XD
Questi sono 2,8 volte il suo bodyweight e per giunta a "ciccioni", limortacci..
Post by: Dipper on November 21, 2013, 21:01:22 pm
Post by: Bingo Bongo on November 21, 2013, 21:44:28 pm
5x20 di piegamenti, 5x20 di crunch e 3x20 di 1/4 di squat.Che significa 1/4 di squat?
Ho i crampi al quadricipite dopo due settimane di immobilità forzata :-X
Post by: Dipper on November 21, 2013, 23:00:58 pm
Post by: xjej on November 22, 2013, 01:58:08 am
textbook
Post by: xjej on November 22, 2013, 01:59:37 am
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1403003_590492251005603_483220095_o.jpg)
Post by: xjej on November 22, 2013, 02:01:23 am
261kg
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1399555_589945697726925_8726763_o.jpg)
Post by: Davide.c on November 22, 2013, 02:32:50 am
Io ero venuto per lasciare la mia piccola nota della gioia:
- lo stacco riprende bello e tranquillo, sono riuscito a caricare 60kg+bilanciee olimpico per 3 serie da 4 senza problemi alla prima volta e idem alla seconda usando il bilanciere da 8 (ho chiuso 70kg totali, ma ho fatto 3x6)
- lo squat (purtroppo sempre al multipower) dopo una prima sessione ridicola causa stanchezza è tornato a 70kg+bilanciere olimpico per 3 serie da 6, che poi era quanto avevo lasciato dopo aver deciso di caricare di meno e scendere di più. Il mio obbiettivo è tornare, nei prossimi mesi, a fare 110x3x6 come da mio record personale.
E ora, dopo i piccoli festeggiamenti nota della vergogna, come un peerla oggi prima di fare le trazioni mi sono fatto prima tutti gli esercizi coi pesi, risultato...fail colossale. Mi sono appesa alla sbarra, ho pensato di portare i gomiti giu e...il nulla. La mia faccia è stata tipo :o ;D ;D ;D
Ah, che cosa bella essere tornati alla pesistica <3
Post by: Menosse on November 22, 2013, 09:51:20 am
Post by: GiBi on November 22, 2013, 10:12:38 am
te la metto in modo più semplice:
hai una gara il 30 del mese. inizi per tempo la preparazione per arrivare alla gara con il massimo della forza possibile. Tu faresti mai arrivare la fase di carico fino al 29 per poi gareggiare il 30?
Lasciando perdere Wendler, faccio un discorso più generale: la fase di recupero E' parte integrante dell'allenamento. Se non recuperi (sia dalla sessione che dal mesociclo) violi il principio fondamentale su cui si regge l'allenamento.
:)
Post by: Alessandro on November 22, 2013, 10:13:11 am
Forse è già stato detto, ma non ricordo. Vorrei sapere, indicativamente, su che percentuale rispetto stacco e squat dovrebbe aggirarsi il peso per una girata?Non ho capito la domanda. Cosa vuoi sapere rispetto alla girata?
Post by: Bingo Bongo on November 22, 2013, 10:19:03 am
Allora il quarto di squat è come pensavo che fosse e quindi la domanda successiva è: hai fatto il quarto per aumentare le rep, lo hai fatto per il carico o lo hai fatto perché hai problemi a scendere?5x20 di piegamenti, 5x20 di crunch e 3x20 di 1/4 di squat.Che significa 1/4 di squat?
Ho i crampi al quadricipite dopo due settimane di immobilità forzata :-X
Post by: GiBi on November 22, 2013, 10:21:22 am
Forse è già stato detto, ma non ricordo. Vorrei sapere, indicativamente, su che percentuale rispetto stacco e squat dovrebbe aggirarsi il peso per una girata?Non ho capito la domanda. Cosa vuoi sapere rispetto alla girata?
Creo si riferisca al carico rispetto al peso corporeo: tipo 1,5 il proprio peso per la squat e 2 volte il proprio peso per lo stacco dovrebbero essere i valori "minimi" da raggiugere ..
Post by: GiBi on November 22, 2013, 10:22:34 am
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1398006_590915970963231_974699108_o.jpg)
textbook
Quando vedo robe del genere mi chiedo come è posibile che il cingolo scapolo omerale non schizzi fuori :o
Post by: Alessandro on November 22, 2013, 10:24:02 am
Il fatto è che ha scritto girata. Lo stacco è una cosa, lo squat un'altra e la girata un'altra.Forse è già stato detto, ma non ricordo. Vorrei sapere, indicativamente, su che percentuale rispetto stacco e squat dovrebbe aggirarsi il peso per una girata?Non ho capito la domanda. Cosa vuoi sapere rispetto alla girata?
Creo si riferisca al carico rispetto al peso corporeo: tipo 1,5 il proprio peso per la squat e 2 volte il proprio peso per lo stacco dovrebbero essere i valori "minimi" da raggiugere ..
Post by: GiBi on November 22, 2013, 10:32:17 am
Il fatto è che ha scritto girata. Lo stacco è una cosa, lo squat un'altra e la girata un'altra.Forse è già stato detto, ma non ricordo. Vorrei sapere, indicativamente, su che percentuale rispetto stacco e squat dovrebbe aggirarsi il peso per una girata?Non ho capito la domanda. Cosa vuoi sapere rispetto alla girata?
Creo si riferisca al carico rispetto al peso corporeo: tipo 1,5 il proprio peso per la squat e 2 volte il proprio peso per lo stacco dovrebbero essere i valori "minimi" da raggiugere ..
Mi sostituisco a Minosse :gh: : il valore "minimo" di un deadlift è due volte il peso corporeo (io che peso quasi 80kg dovrei raggiungere i 160 :-X ) ; quello di uno squat è una volta e mezzo (quindi mi tocca mettermi sul groppone 120 kg) , (mi sfugge per il bench press al momento ma creso sia 1,25)..e per una girata al petto? quale deve essere l'obbiettivo "minimo"?
Post by: Menosse on November 22, 2013, 10:37:00 am
Immagino che sia soggettivo, ma volevo sapere, dato che io faccio circa di massimale 130 di stacco, 100 di full squat, 85 di panca piana, a quanto potrebbe aggirarsi il mio massimale per la girata?Forse è già stato detto, ma non ricordo. Vorrei sapere, indicativamente, su che percentuale rispetto stacco e squat dovrebbe aggirarsi il peso per una girata?Non ho capito la domanda. Cosa vuoi sapere rispetto alla girata?
Post by: Alessandro on November 22, 2013, 10:38:14 am
Post by: GiBi on November 22, 2013, 10:40:57 am
Immagino che sia soggettivo, ma volevo sapere, dato che io faccio circa di massimale 130 di stacco, 100 di full squat, 85 di panca piana, a quanto potrebbe aggirarsi il mio massimale per la girata?
Quanto pesi, collega? :gh:
Post by: Menosse on November 22, 2013, 10:42:52 am
In genere una girata al petto con conseguente slancio porta ad alzare piu del doppio del proprio peso ma già dagli 80kg in poi la parabola comincia a scendere.Ma come non diceva Gibi che il doppio del proprio peso lo tiri su con lo stacco?
70-72 carissimo :)Immagino che sia soggettivo, ma volevo sapere, dato che io faccio circa di massimale 130 di stacco, 100 di full squat, 85 di panca piana, a quanto potrebbe aggirarsi il mio massimale per la girata?
Quanto pesi, collega? :gh:
Post by: GiBi on November 22, 2013, 10:51:00 am
Quanto pesi, collega? :gh:70-72 carissimo :)
[/quote]
mmmhhh..io ho quasi i tuoi massimali ma peso 78-80...però ciò due ernie e quindi mi autoregalo qualche kg e ti invidio di meno XD
Post by: Alessandro on November 22, 2013, 10:55:39 am
Post by: Menosse on November 22, 2013, 11:06:42 am
Quanto pesi, collega? :gh:70-72 carissimo :)
mmmhhh..io ho quasi i tuoi massimali ma peso 78-80...però ciò due ernie e quindi mi autoregalo qualche kg e ti invidio di meno XD
[/quote]
Ma questi sono massimali calcolati indirettamente, con 2-3 rip...Quindi son valori da prendere con le molle :) .
Ma come è possibile che il minimo sindacale per lo stacco sia 140 per me e lo stesso valore minimo sia di girata??
Post by: Sillich on November 22, 2013, 11:15:32 am
Allora il quarto di squat è come pensavo che fosse e quindi la domanda successiva è: hai fatto il quarto per aumentare le rep, lo hai fatto per il carico o lo hai fatto perché hai problemi a scendere?5x20 di piegamenti, 5x20 di crunch e 3x20 di 1/4 di squat.Che significa 1/4 di squat?
Ho i crampi al quadricipite dopo due settimane di immobilità forzata :-X
Credo che sia perchè ha un infiammazione al ginocchio, non ricordo se tendine o legamento
Post by: Sillich on November 22, 2013, 11:20:48 am
Nella girata bisogna tenere conto anche dell'altezza. Gli spilungoni hanno un po' piu di difficoltà. Tu comunque dovresti partire da una girata di 140 kg. Ma io consiglio di arrivarci gradualmente. Prendilo come massimale ipotetico e fai un lavoro di avvicinamento a questo carico.
In italia 140 kg di girata, in -77kg, non li fa gente che si qualifica agli italiani senior e si allena da 10 anni. Mi sembra un po' altino...
Post by: nicola on November 22, 2013, 11:24:11 am
Post by: Dipper on November 22, 2013, 11:26:37 am
Boh, io ai miei massimali ideali almeno per ora nemmeno ci penso che se no vado in depressione XD
Post by: Loktar on November 22, 2013, 11:30:56 am
Post by: Dipper on November 22, 2013, 11:31:43 am
E ora, dopo i piccoli festeggiamenti nota della vergogna, come un peerla oggi prima di fare le trazioni mi sono fatto prima tutti gli esercizi coi pesi, risultato...fail colossale. Mi sono appesa alla sbarra, ho pensato di portare i gomiti giu e...il nulla. La mia faccia è stata tipo :o ;D ;D ;DVero? :-*
Ah, che cosa bella essere tornati alla pesistica <3
Comunque, poichè anche se si recupera l'affaticamento muscolare (sempre meno ovviamente), la stanchezza nervosa si accumula e per questo è sempre importante pianificare con attenzione la successione dei carichi :)
Post by: Alessandro on November 22, 2013, 11:37:30 am
Post by: Alessandro on November 22, 2013, 11:44:36 am
Poi in realtà con l'allenamento si capirà se un certo livello lo posso raggiungere o meno.
Post by: Menosse on November 22, 2013, 11:48:43 am
Come aveva capito bene GiBi...Se qualcuno ha questa risposta sarei contento e curioso di saperla.
Post by: Sillich on November 22, 2013, 11:51:13 am
Forse non ci stiamo capendo. Io parlo di un traguardo da raggiungere non del minimo sindacabile che sinceramente non posso misurarmi a priori senza aver mai provato. 140kg che è 15 kg sotto dello slancio effettuato agli ultimi assoluti, mi sembra una traguardo a cui puntare teoricamente. Poi come ho già detto dipende da molti fattori anche dall'altezza di chi alza e non solo dal peso corporeo.
Poi in realtà con l'allenamento si capirà se un certo livello lo posso raggiungere o meno.
Ah, ok! Pensavo stessi parlando del "massimale" minimo. Così è un altro discorso, allora concordo.
Post by: Alessandro on November 22, 2013, 11:57:44 am
Ok ok...io chiedevo se ci può essere una relazione tra la percentuale di peso sollevato in stacco e squat e la percentuale di peso sollevato con girata.Secondo me il parametro a priori è dura calcolarlo giusto. Lo stacco e lo squat sono si propedeutici allo slancio, ma non credo diano dati certi.
Come aveva capito bene GiBi...Se qualcuno ha questa risposta sarei contento e curioso di saperla.
Post by: Sillich on November 22, 2013, 12:01:52 pm
Post by: Menosse on November 22, 2013, 12:15:10 pm
Ok ok...io chiedevo se ci può essere una relazione tra la percentuale di peso sollevato in stacco e squat e la percentuale di peso sollevato con girata.Secondo me il parametro a priori è dura calcolarlo giusto. Lo stacco e lo squat sono si propedeutici allo slancio, ma non credo diano dati certi.
Come aveva capito bene GiBi...Se qualcuno ha questa risposta sarei contento e curioso di saperla.
Sì, poi dipende anche molto dall'individualità e dal livello tecnico, io quando ero un principiante avevo trovato che il mo massimale a slancio equivaleva al mio 5x5 di front squat. Dopo tre anni questo dato però non è più vero, anzi il divario tra le due cose è diventato notevole (15-20kg)Capisco! Grazie :)
Con il peso con cui lo faccio adesso sento che potrei aggiungere anche, ma non mi sento sicuro per via della pessima tecnica. Per ciò aspetto e magari salgo piano piano...
Post by: xjej on November 22, 2013, 12:53:32 pm
Credo che sia perchè ha un infiammazione al ginocchio, non ricordo se tendine o legamento
Magari infiammati, il cabarettista dell' infortunio qui stima tra la grossa lesione di due e la rottuta di almeno uno :'(
Post by: xjej on November 22, 2013, 12:56:22 pm
Squat sotto al parallelo 1,5-2,0
Squat parallelo 2,0-2,5
Front squat 1,5-2,0
Strappo 1,0-1,5
Slancio 1,5
Girata al petto 1,5-2,0
Post by: Menosse on November 22, 2013, 12:59:17 pm
Per il discorso girata, tabella della federazione pesistica tedesca con pesi da raggiungere per avere un buon transfer alla disciplina sportiva:Che tu sia benedetto! :halo:
Squat sotto al parallelo 1,5-2,0
Squat parallelo 2,0-2,5
Front squat 1,5-2,0
Strappo 1,0-1,5
Slancio 1,5
Girata al petto 1,5-2,0
;) Grazie
Post by: xjej on November 22, 2013, 13:10:49 pm
Post by: Menosse on November 22, 2013, 13:16:25 pm
Son ovviamente numeri impegnativi, non ci si arriva tanto presto o tanto facilmente.Per dire...Tu ci sei mai arrivato? :=)
Post by: xjej on November 22, 2013, 13:32:51 pm
Mai fatto strappo e slancio se non a fini puramente didattici e con non più di un 70-80kg
Post by: Dipper on November 22, 2013, 13:42:35 pm
Per il discorso girata, tabella della federazione pesistica tedesca con pesi da raggiungere per avere un buon transfer alla disciplina sportiva:Più o meno ci sono con tutti i rapporti, solo elevati alla -1 XD
Squat sotto al parallelo 1,5-2,0
Squat parallelo 2,0-2,5
Front squat 1,5-2,0
Strappo 1,0-1,5
Slancio 1,5
Girata al petto 1,5-2,0
C'è anche
Stacco 2,5
... no?
Post by: xjej on November 22, 2013, 14:16:05 pm
Poi, inteso, gli atleti di livello quella roba la sorpassano (magari non in tutti i parametri ma ci siamo capiti ) e quelli che lavorano in specifico se la fumano.
Post by: Menosse on November 22, 2013, 14:26:47 pm
Probabilmente stacco 2-2.5 e panca 1.2-1.5.Ma certo.
Poi, inteso, gli atleti di livello quella roba la sorpassano (magari non in tutti i parametri ma ci siamo capiti ) e quelli che lavorano in specifico se la fumano.
Non sono messo così male allora dai.
Panca mi mancano circa 5-6 kg. Stacco una decina. Squat full 7-8 kg...Per raggiungere il minimo.... :sbav:
Post by: xjej on November 22, 2013, 14:32:53 pm
Post by: The Spartan on November 22, 2013, 14:33:04 pm
Post by: Menosse on November 22, 2013, 14:33:38 pm
Occhio che lo squat è considerato atg e che la panca è ovviamente col fermo.atg means?
si la panca con il fermo :)
Post by: xjej on November 22, 2013, 14:35:55 pm
Post by: Menosse on November 22, 2013, 14:40:04 pm
Anzi a dire il vero io vado un pò più giù mi sa...
Post by: xjej on November 22, 2013, 14:47:04 pm
Quanto pesi ?
Post by: Menosse on November 22, 2013, 15:04:44 pm
Bho mi paiono parametri discretamente alti, o ti alleni da parecchio e con metodo o sei abbastanza portato.O forse non ho capito nulla.. ;)
Quanto pesi ?
Vado dai 69 ai 73 kg. Ora sto sui 72. Ma è un pò che non mi peso, con il lavoro di volume potrei aver preso qualcosa.
Comunque sono tutti massimali che ho calcolato indirettamente con la tabellina apposita facendo 2-3 ripetizioni.
p.s. In ogni caso su panca e stacco ci lavoravo anche prima di avere il Power Rack. L'inverno scorso almeno una o due volte a settimana. Magari un pò di transfert sullo squat c'è con lo stacco.
Post by: The Spartan on November 22, 2013, 15:45:30 pm
Io ho un'applicazione per il Wendler che mi calcola i "nuovi" massimali in tempo reale...
Quando provi sotto la sbarra ti rendi conto che la realtà è diversina... :dis:
Post by: xjej on November 22, 2013, 15:57:29 pm
Post by: The Spartan on November 22, 2013, 16:01:16 pm
Ieri avevo la terza serie da 1+ del Wendler...secondo il calcolo avrei dovuto farla con 110...io preventivamente ho messo 104 e ne ho fatte 5, in linea con quello che il Wendler in qualche modo chiede; con 110, 3 probabilmente non le facevo...
Post by: xjej on November 22, 2013, 16:07:17 pm
Post by: The Spartan on November 22, 2013, 16:16:03 pm
Io cmq nn sono uno ossessionato dai numeri al dunque...
Poi magari mi rode il culo, ma sul momento esiste solo la sensazione.
Post by: Dipper on November 22, 2013, 16:27:20 pm
Entra in gioco pure la resistenza alla forza probabilmenteSì. Il nostro mentore ci ha spiegato che le tabelle sovrastimano il massimale di chi ha prevalenza di fibre di tipo I e addirittura sottostimano chi ha prevalenza di fibre di tipo II.
In sostanza, un atleta che abbia una certa componente di forza resistente ha una piramide meno ripida rispetto a un atleta di potenza pura.
Post by: Menosse on November 22, 2013, 17:06:17 pm
Post by: Dipper on November 22, 2013, 17:14:42 pm
Secondo me l'unico modo per avere un riscontro sui massimali è provare sul campo, ma si può fare solo una volta che si ha padronanza del gesto, un bel po' di esperienza in saccoccia e sicuramente uno spotter...
Diversamente alla fine è corretto il consiglio di John, anche se non abbiamo un valore matematicamente preciso, l'importante per noi è spingere sempre i propri limiti più in là.
Post by: nicola on November 22, 2013, 18:39:19 pm
E' per questo che usualmente si fanno i test.
Post by: Ragnaz on November 22, 2013, 19:18:58 pm
nell'atletica leggera sapere che fibre hai non dico sia fondamentale ma quasi.
E' per questo che usualmente si fanno i test.
Che tipo di test? :)
Post by: nicola on November 22, 2013, 23:57:58 pm
Ci sono tabelle comparative che aiutano oltre al cronometro e alla fettuccia, ma quel che ho capito in anni è che serve più che altro l'occhio dell'allenatore esperto che vede le capacità motorie, l'esplosività, la rapidità, la resistenza.
Post by: Dipper on November 24, 2013, 22:59:24 pm
Te lo chiedo perchè se la memoria non mi inganna Xjej postò la foto di un alieno della sua palestra che nonostante le apparenze (atleticissimo e ben piazzato) in realtà si è saputo essere a prevalenza di fibra I.
A parte questo, è ufficiale, i pesi sgrausi usati con cui mi sono alenato quest'anno iniziano a non bastare più... soldi permettendo anche i manubri a Natale dovrebbero essere addobbati con le pizze da 5.
Post by: nicola on November 24, 2013, 23:23:50 pm
Quanta attendibilità hanno?Dipende qual è il tuo scopo.
Se sei un allenatore e vuoi capire se il ragazzino che viene da te può avere un futuro da centometrista o da maratoneta, allora sono attendibili.
Te lo chiedo perchè se la memoria non mi inganna Xjej postò la foto di un alieno della sua palestra che nonostante le apparenze (atleticissimo e ben piazzato) in realtà si è saputo essere a prevalenza di fibra I.Sì però attenzione che il fatto che uno abbia prevalenza di fibre I non automaticamente deve far mettere un atleta tra i fondisti.
Esempio stupido: un atleta che fa gli 800 secondo te che tipo di composizione corporea, nel senso di tipologia di fibre, dovrebbe avere?
Post by: Menosse on November 25, 2013, 00:17:02 am
Esempio stupido: un atleta che fa gli 800 secondo te che tipo di composizione corporea, nel senso di tipologia di fibre, dovrebbe avere?70 % fibre 1, 20% 2A, 10% 2B ? Più o meno :)?
Post by: Dipper on November 25, 2013, 00:20:19 am
Sono d'accordo con Minosse in sostanza, prevalenza fibre I / rosse visto che, sebbene non mi intenda di corsa, leggo che si parla di ordini di grandezza intorno ai 2 minuti ed è uno sport ciclico.
Post by: Dipper on November 25, 2013, 00:27:56 am
Non ho capito la risposta... La domanda non verteva tanto sul cosa si vuole fare del dato ma quanto piuttosto questo dato è attendibile con dei soli test indiretti.Quanta attendibilità hanno?Dipende qual è il tuo scopo.
Se sei un allenatore e vuoi capire se il ragazzino che viene da te può avere un futuro da centometrista o da maratoneta, allora sono attendibili.
Post by: Prototype 0 on November 25, 2013, 21:27:47 pm
Bah... specie roba come lo sprint richiede millimetrica coordinazione motoria, anche solo a partire dall' alternato avanzamento di gamba e braccio corrispondente... non so quanto tempi lunghi siano indice di muscolatura troppo lenta.Quanta attendibilità hanno?Dipende qual è il tuo scopo.
Se sei un allenatore e vuoi capire se il ragazzino che viene da te può avere un futuro da centometrista o da maratoneta, allora sono attendibili.
Post by: nicola on November 25, 2013, 21:39:33 pm
Siete un allenatore di atletica. Come fate a capire che discipline far fare ai ragazzi che si iscrivono da voi?
Post by: The Spartan on November 26, 2013, 10:04:30 am
Nel football si diceva che per capire se giocare in attacco o difesa devi far correre uno verso un albero...se alla fine lo evita è un attaccante, se gli va addosso un difensore... XDù
Saltando di palo in frasca...gli zaini militari doc dell'esercito italiano,questo modello senza l'aggiunta frontale
Spoiler: show
Post by: Menosse on November 26, 2013, 10:14:00 am
Bene, allora vi rigiro la domanda.Test di cooper. Test dei 100 metri. Già così dovrei avere un idea...Se è ciccione so già che lo manderò a lanciare il martello o il peso...
Siete un allenatore di atletica. Come fate a capire che discipline far fare ai ragazzi che si iscrivono da voi?
Post by: Prototype 0 on November 26, 2013, 10:15:01 am
O sé stesso.
Test di cooper. Test dei 100 metri. Già così dovrei avere un idea...Se è ciccione so già che lo manderò a lanciare il martello o il peso...
Post by: nicola on November 26, 2013, 10:21:39 am
Li testo su tutte?
Nel football si diceva che per capire se giocare in attacco o difesa devi far correre uno verso un albero...se alla fine lo evita è un attaccante, se gli va addosso un difensore... XDù
Test di cooper. Test dei 100 metri. Già così dovrei avere un idea...Se è ciccione so già che lo manderò a lanciare il martello o il peso...
Appunto, è quel che che ho detto io.
Devo far fare loro dei test pratici che mi facciano alla svelta capire a grandi linee le attitudini di una persona.
E qui si parla di atletica, in cui ci sono discipline molto diverse tra loro in termini di sforzi.
Mi allargo e mi riporto sul pezzo: che tipo di fibre necessita, per una resa ottimale, uno sport da combattimento come la thai? E, prima che rispondiate... se l'atleta che alleno non ha quel tipo di distribuzione di fibre che faccio? Gli consiglio di cambiare sport?
Post by: Menosse on November 26, 2013, 10:30:48 am
Se io fossi un istruttore di thai non penso mi potrei permettere di mandare via potenziali allievi. Questo credo sia comune in ogni sport comunque.Li testo su tutte?
Nel football si diceva che per capire se giocare in attacco o difesa devi far correre uno verso un albero...se alla fine lo evita è un attaccante, se gli va addosso un difensore... XDùTest di cooper. Test dei 100 metri. Già così dovrei avere un idea...Se è ciccione so già che lo manderò a lanciare il martello o il peso...
Appunto, è quel che che ho detto io.
Devo far fare loro dei test pratici che mi facciano alla svelta capire a grandi linee le attitudini di una persona.
E qui si parla di atletica, in cui ci sono discipline molto diverse tra loro in termini di sforzi.
Mi allargo e mi riporto sul pezzo: che tipo di fibre necessita, per una resa ottimale, uno sport da combattimento come la thai? E, prima che rispondiate... se l'atleta che alleno non ha quel tipo di distribuzione di fibre che faccio? Gli consiglio di cambiare sport?
Credo poi che in uno sport da combattimento ci si possa costruire attorno al tipo di atleta anche una strategia apposita. Per esempio un altleta con molte fibre rosse posso farlo lavorare con un alto ritmo di colpi mantenendo alta la pressione sull'avversario(anche psicologica) e farlo lavorare fino all'ultimo round a buona intensità... Un alteta con molte fibre bianche invece farlo lavorare più attendista, per fargli trovare il colpo da ko e risparmiando le energie... Molto vagamente...
Post by: Alessandro on November 26, 2013, 10:45:19 am
Post by: Menosse on November 26, 2013, 10:50:50 am
Magari fosse così. La distribuzione delle fibre non fa di una persona un campione nella disciplina in cui dovrebbe essere portato. Ci sono troppi fattori che ruotano intorno. Ci hanno anche provato scientificamente a portare bambini con determinate fibre in sport adatti a loro per sfornare campioni uno dopo l'altro, ma il tentativo è meramente fallito. Io credo che conoscere le nostre fibre ci aiuti a migliorare la nostra condizione nello sport che scegliamo di fare.Appunto, come mi pare di aver detto. In base alle fibre che hai, scegliere una strategia adatta a te. :)
Forse nell'atletica questo si può fare meno.
Post by: Dipper on November 26, 2013, 19:58:37 pm
Mi viene da pensare, magari un atleta ha poco scatto anche se ha molte fibre II perchè non è capace di reclutarle e magari si è allenato da sempre sul fondo. O al contrario uno ha parecchio scatto perchè recluta tutte (per dire, in realtà non è mai tutte) quelle che ha a disposizione sebbene non ci sia una distribuzione particolare tra le due categorie.
Poi naturalmente con l'esperienza l'allenatore saprà confermare le sue impressioni o correggere il tiro.
Ci sono poi ambiti in cui diverse distribuzioni possono coesistere, ad esempio sport situazionali (come AM / SdC, ma magari anche sport di squadra con diversi ruoli) o magari anche in sport non situazionali dove però il livello è amatoriale o comunque non professionistico.
Certo è che per gareggiare nei 100 metri, o nella maratona, alle Olimpiadi il discorso cambia parecchio, ma cambiano anche i mezzi a disposizione.
Post by: Menosse on November 27, 2013, 14:57:28 pm
Post by: Dipper on November 29, 2013, 17:14:06 pm
Scarpe per pesistica. Al momento non ho soldi per comprare, cerco di riciclare quello che ho di non troppo logoro:
- un paio di scarpe da running pesanti in ottimo stato ma penso siano da escludere perchè sollevano troppo il tallone da terra.
- delle cross trainer classiche nere della Nike abbastanza nuove ma che non posso mettere perchè scoreggiano.
- un paio di vecchie scarpe "flat" della Puma che secondo me sono la scelta migliore, considerando che lavoro sul tappetino componibile nero di Decathlon:
(http://www.calzaturepumaitalia.com/images/large/calzaturepum/Puma-Anti-Fur-Scarpe-H690118-118_LRG.jpg)
Consigli?
Post by: Barvo Iommi on November 29, 2013, 17:22:35 pm
Spoiler: show
Post by: Dipper on November 29, 2013, 17:28:08 pm
Post by: Shurei-Kan on November 29, 2013, 17:33:41 pm
Post by: xjej on November 29, 2013, 18:04:34 pm
Post by: Dipper on November 29, 2013, 18:09:17 pm
Post by: xjej on November 29, 2013, 18:11:24 pm
Quelli ci sono XD e valutavo anche le ginocchiere imbottite che un paio di volte cannando la prima fase mi sono tirato il ferro sulla rotula :-X
A me faceva parecchio più male sul corno della tibia, porcapupazza :-X
Post by: Dipper on November 29, 2013, 18:23:16 pm
Post by: The Spartan on November 29, 2013, 19:57:08 pm
Question...
Scarpe per pesistica. Al momento non ho soldi per comprare, cerco di riciclare quello che ho di non troppo logoro:
- un paio di scarpe da running pesanti in ottimo stato ma penso siano da escludere perchè sollevano troppo il tallone da terra.
- delle cross trainer classiche nere della Nike abbastanza nuove ma che non posso mettere perchè scoreggiano.
- un paio di vecchie scarpe "flat" della Puma che secondo me sono la scelta migliore, considerando che lavoro sul tappetino componibile nero di Decathlon:
(http://www.calzaturepumaitalia.com/images/large/calzaturepum/Puma-Anti-Fur-Scarpe-H690118-118_LRG.jpg)
Consigli?
Io da un pò mi sto allenando a piedi nudi e secondo me il beneficio c'è....
Fra queste opzioni voto cmq la tre.
Post by: Rev. Madhatter on November 29, 2013, 20:43:13 pm
Fatevi due risate: http://www.abcallenamento.it/it/arti-marziali/mma/programma_settimanale_allenamento_funzionale_mma.1831.html (http://www.abcallenamento.it/it/arti-marziali/mma/programma_settimanale_allenamento_funzionale_mma.1831.html)
Spoiler: show
Post by: Wa No Seishin on November 29, 2013, 20:51:24 pm
Post by: Alessandro on November 29, 2013, 21:07:49 pm
Fatevi due risate: http://www.abcallenamento.it/it/arti-marziali/mma/programma_settimanale_allenamento_funzionale_mma.1831.html (http://www.abcallenamento.it/it/arti-marziali/mma/programma_settimanale_allenamento_funzionale_mma.1831.html)
MA proprio grasse risate..
Post by: Dipper on November 29, 2013, 22:38:58 pm
Io da un pò mi sto allenando a piedi nudi e secondo me il beneficio c'è....Grazie per il consiglio.
Fra queste opzioni voto cmq la tre.
SUi piedi nudi, in effetti quando ho iniziato sul pavimento liscio era un suicidio assicurato. Poi ho messo il tappetino che ha un grip decente ma non ci ho più pensato. L'idea me gusta :thsit: Ci provo...
Post by: The Doctor Sherlockit on November 29, 2013, 22:44:42 pm
Fatevi due risate: http://www.abcallenamento.it/it/arti-marziali/mma/programma_settimanale_allenamento_funzionale_mma.1831.html (http://www.abcallenamento.it/it/arti-marziali/mma/programma_settimanale_allenamento_funzionale_mma.1831.html)Spoiler: show
perchè in boxare non hanno messo wing chun anche... ma anche in lottare andava messo ;D
Post by: Sillich on November 30, 2013, 01:06:08 am
Io da un pò mi sto allenando a piedi nudi e secondo me il beneficio c'è....Grazie per il consiglio.
Fra queste opzioni voto cmq la tre.
SUi piedi nudi, in effetti quando ho iniziato sul pavimento liscio era un suicidio assicurato. Poi ho messo il tappetino che ha un grip decente ma non ci ho più pensato. L'idea me gusta :thsit: Ci provo...
A me la storia del tallone "troppo alzato" fa sempre un po' ridere... cioè le scarpe da sollevamento pesi sono fatte così:
(http://www.alltheheavylifting.com/wp-content/uploads/2013/07/adidas-power-perfect-weightlifting-shoe.jpg)
e queste quelle ufficiali del Crossfit:
(http://a248.e.akamai.net/f/248/9086/10h/origin-d9.scene7.com/is/image/reebok/J96714_01?wid=570&hei=413&fmt=jpeg&qlt=92,0&resMode=sharp2&op_usm=1.1,0.5,1,0)
quindi tallone bello alto e rigido.
Il mio consiglio, generale, è sempre scarpe da running, ma non quelle con le molle (tipo nike shox per intenderci) sul tallone perchè destabilizza il ginocchio.
Post by: Menosse on November 30, 2013, 01:10:15 am
Post by: The Spartan on November 30, 2013, 09:42:10 am
(http://www.crossfitmnl.com/wp-content/uploads/2012/08/reebok-crossfit-nano-2.jpg)
Io quando ho cose incrociate come alternativa al piede nudo ho un modello preso da Decathlon a suola piatta di fatto (così eveito incastri strani con la corda...) e poco spessa simile a questa:
(http://www.decathlon.it/media/823/8236667/zoom_400PX_mediacom_683595813.jpg)
Post by: Prototype 0 on November 30, 2013, 11:01:21 am
Non era stato detto che sollevare da scalzi è meglio?Sembrerà na cazzata, ma molto dipende anche dalle esalazioni saprofitiche del soggetto.
Post by: Sillich on November 30, 2013, 16:05:42 pm
Sil quello è un modello già "estremo"...il modello base è tipo questo:
(http://www.crossfitmnl.com/wp-content/uploads/2012/08/reebok-crossfit-nano-2.jpg)
Io quando ho cose incrociate come alternativa al piede nudo ho un modello preso da Decathlon a suola piatta di fatto (così eveito incastri strani con la corda...) e poco spessa simile a questa:
(http://www.decathlon.it/media/823/8236667/zoom_400PX_mediacom_683595813.jpg)
Tutta la gente del crossfit che incontro, ed ultimamente ne incontro davvero tanta, usano il modello che ho postato, per lo meno per le alzate olimpiche, gli stacchi e lo squat oppure delle scarpe da pesistica.
Ovviamente la gente che incontro è tutta che gareggia, alcuni anche ai regionals, e quindi ci sta ce abbiano dell'attrezzatura più "avanzata"
Post by: Sillich on December 03, 2013, 14:25:37 pm
Post by: Dipper on December 03, 2013, 14:29:16 pm
Post by: The Spartan on December 03, 2013, 15:14:31 pm
Post by: nicola on December 03, 2013, 15:19:06 pm
invece io sto disperatamente cercando scale dalle mie parti, dove mi son trasferito...ma per ora niente. Però stamane ho trovato.... una salita (miniviadotto)!! :sur:
Post by: Ragnaz on December 03, 2013, 16:00:12 pm
Io invece ho raggiunto il peso corporeo, e basta... :dis: (ma visto che sono sovrappeso, mi consolo un po' :P)
Post by: Sillich on December 03, 2013, 16:15:49 pm
bravo sil! Ma squat culo a terra?
invece io sto disperatamente cercando scale dalle mie parti, dove mi son trasferito...ma per ora niente. Però stamane ho trovato.... una salita (miniviadotto)!! :sur:
Sotto il parallelo, ma non culo a terra. Purtroppo culo a terra non ho la mobilità della schiena bassa e la perdo, quindi scendo finchè la schiena rimane in posizione e poi risalgo
Post by: Sillich on December 03, 2013, 16:16:54 pm
Le pene d'amore di Sil erano una scusa...... XD
Diciamo che il bilanciere mi tiene la testa fuori dal culo
Post by: Alessandro on December 04, 2013, 19:28:56 pm
Oggi mi sono dato al 5x5 in una percentuale di peso bassa per vedere il mio livello muscolare a che bassissimo punto fosse arrivato.
- Back squat
- Stacco da terra
- Girate e front squat
- E giusto per scaldarmi un giro veloce di strappo e slancio.
Post by: The Spartan on December 05, 2013, 12:02:05 pm
Post by: Bingo Bongo on December 09, 2013, 17:59:17 pm
Fluidità, forza e controllo si hanno solo se a comandare è il centro.
Posto quindi questo link con un pdf di facile lettura per tutti che, secondo me, spiega molto bene l'importanza dell'allenamento del core, la struttura nella pratica e nella vita di tutti i giorni.
Per essere forti è necessario avere un core forte!!!
http://www.google.ch/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDcQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.nabbaitalia.it%2Ftecnica-ed-allenamento.html%3Fdownload%3D48%3Alallenamento-del-qcoreq%26start%3D30&ei=ufOlUpKBMuaM7Aa4nICwCg&usg=AFQjCNFvx8RAfjD7GdkO2ANZFV-1JN3egA (http://www.google.ch/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDcQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.nabbaitalia.it%2Ftecnica-ed-allenamento.html%3Fdownload%3D48%3Alallenamento-del-qcoreq%26start%3D30&ei=ufOlUpKBMuaM7Aa4nICwCg&usg=AFQjCNFvx8RAfjD7GdkO2ANZFV-1JN3egA)
Post by: Menosse on December 10, 2013, 23:04:43 pm
Post by: Dipper on December 11, 2013, 00:19:14 am
Post by: Sillich on December 11, 2013, 00:47:16 am
Post by: Menosse on December 11, 2013, 09:18:35 am
Quindi lo posso tenere buono come massimale?
Secondo voi perchè provando a farlo senza alzare il culo non riuscivo e invece alzandolo si?
???
Post by: Alessandro on December 11, 2013, 11:30:32 am
Panca piana (https://www.youtube.com/watch?v=NtWbQxbg84s#)
Post by: Ragnaz on December 12, 2013, 00:21:07 am
ditemi cosa ne pensate:
circa 30/35 minuti così organizzati: tre gruppi, uno alla rowing machine e gli altri che eseguono in sequenza: 10 burpees, 20 affondi avanti (10 per gamba), 30 squat jump su rialzo (non so se abbia un nome specifico). Ogni giro dura il tempo in cui il gruppo alle rowing machines ci mette a fare 1000mt.
Alla fine ognuno fa 2 turni alle row e 4 del circuito suddetto.
L'altra metà (25 min circa) abbiamo fatto 4 giri così organizzati:
addominali (sit up) con palla da 6kg che poi viene lanciata al compagno (posto di fronte, ovviamente): 10 rep a testa
specie di complex (stacco, squat frontale con jerk, slam a terra) con palla medica da 10kg: 10 rep
appesi alla sbarra per trazioni, portare i piedi alla sbarra (non ricordo il nome anglofono): 10 rep
Di sicuro "metabolicamente" faticoso (per me che non ero abituato), ma lo vedo un po' scarsino sulla forza.
Pareri?
(PS: spero si sia capito l'allenamento, sono un po' addormentato ora come ora :P)
Post by: Alessandro on December 12, 2013, 09:56:05 am
Post by: The Spartan on December 12, 2013, 10:07:44 am
Post by: Ragnaz on December 12, 2013, 11:28:44 am
Un circuito crossfit così, sicuramente non ha come fine ultimo lo sviluppo della forza. Per sviluppare la forza ci sono altre discipline. Neanche io so come considerarlo forse più adatto alla forza resistente?? Poi certo vedi i fisici che hanno e ti fai qualche domanda visto che a me è sembrato di andare in catabolismo quando ne ho fatto uno.
Infatti mi chiedevo di preciso quali "qualità/caratteristiche" andasse effettivamente ad allenare.
O comunque "a cosa serva" in particolare.
Di sicuro credo ci sia un'attenzione nel renderlo utile al dimagrimento (visto che è cmq un corso per persone comuni che lo scelgono al posto di farsi fitness in sala pesi o simili)
Però per il resto boh, anch'io ho pensato alla forza resistente in effetti.
Post by: The Spartan on December 12, 2013, 11:32:07 am
Se uno nn ha esigenze specifiche particolari va benissimo come forma di esercizio.
Post by: Ragnaz on December 12, 2013, 12:59:46 pm
Ma anche un pò di esplosività sicuramente...
Se uno nn ha esigenze specifiche particolari va benissimo come forma di esercizio.
Ecco...credo tu abbia centrato il punto :)
Post by: xjej on December 12, 2013, 22:20:36 pm
https://www.youtube.com/watch?v=hTLvsUdNFRI#t=12m (https://www.youtube.com/watch?v=hTLvsUdNFRI#t=12m)
Prima che qualcuno chieda, 197kg..
Post by: The Spartan on December 13, 2013, 13:41:07 pm
Post by: Ragnaz on December 13, 2013, 21:40:55 pm
Questa si chiama "effective training"
10/15 minuti di movimenti vari per la mobilità articolare e di riscaldamento generale (piaciuti abbastanza direi ma nulla di particolarmente nuovo)
una 10ina di minuti di planck spezzati in vari round da, credo, 30 secondi l'uno (non ho contato i round), con riposo di 10/15 secondi (una fatica che non pensavo, dovendo contrarre al massimo qualunque muscolo corporeo....).
5 serie di: squat BW, rotolamento all'indietro fino ad avere le gambe leggermente oltre la testa, ritorno avanti e salita sempre in posizione da squat (10 rep), pausa 10/20 secondi circa.
accoppiata push-up e squat a BW: pushup con mani sotto le spalle, gomiti stretti e fermata di 1 secondo o 2 col petto a terra, squat "normale": sequenza di 10 pushup e 10 squat di fila, piccola pausa (un 20/30 secondi max) e poi 9 e 9, pausa, 8 e 8, e cosi via fino a 5 e 5 .
Pausa di 2 minuti.
Burpees "come sopra": 10-9-8-7-6-5 con 20/30 sec pausa, le ultime due pause le ha un po' allungate tipo a 45/50 secondi (arrivato alla fine decisamente a corto di fiato)
Altra pausa di circa 2 minuti.
Per finire 1 minuto di affondi BW avanti alternati, minipausa e 10 pushup (sulle ginocchia però, perchè di spalle/braccia ero ucciso) per 2 volte di fila.
5 minuti di allungamento finale e via
In cosa, secondo voi, è diverso dall'altro allenamento (a livello di "cosa" viene allenato)?
Post by: Dipper on December 13, 2013, 21:56:46 pm
Non mi piace l'isometria prima degli esercizi dinamici.
Post by: The Spartan on December 13, 2013, 22:37:55 pm
Sui plank ho proprio letto di recente un articolo che, abbinandoli al power breathing, ne decanta le lodi prima e durante le alzate pesanti come strumento di attivazione neurale.
Post by: Ragnaz on December 13, 2013, 22:57:35 pm
Credo l'inizio sia ispirato al famoso Agile 8 di De Franco.
Sui plank ho proprio letto di recente un articolo che, abbinandoli al power breathing, ne decanta le lodi prima e durante le alzate pesanti come strumento di attivazione neurale.
Non so se c'era il "power breathing" ma in effetti mi ripeteva continuamente di respirare ..
A me come esercizio è piaciuto, devo dire...
Post by: The Doctor Sherlockit on December 13, 2013, 23:29:18 pm
Credo l'inizio sia ispirato al famoso Agile 8 di De Franco.
Sui plank ho proprio letto di recente un articolo che, abbinandoli al power breathing, ne decanta le lodi prima e durante le alzate pesanti come strumento di attivazione neurale.
Non so se c'era il "power breathing" ma in effetti mi ripeteva continuamente di respirare ..
A me come esercizio è piaciuto, devo dire...
respirare è importante, se non lo state facendo significa che siete morti, per questo ve lo ripete :gh:
Post by: Ragnaz on December 13, 2013, 23:34:24 pm
Credo l'inizio sia ispirato al famoso Agile 8 di De Franco.
Sui plank ho proprio letto di recente un articolo che, abbinandoli al power breathing, ne decanta le lodi prima e durante le alzate pesanti come strumento di attivazione neurale.
Non so se c'era il "power breathing" ma in effetti mi ripeteva continuamente di respirare ..
A me come esercizio è piaciuto, devo dire...
respirare è importante, se non lo state facendo significa che siete morti, per questo ve lo ripete :gh:
:dis: :dis: :P
Post by: Dipper on December 14, 2013, 01:48:52 am
Post by: Ragnaz on December 14, 2013, 09:29:21 am
Bon io da qualche parte avevo letto che l'isometria peggiora le qualità elastiche del muscolo durante lavori dinamici nel breve periodo (nella stessa seduta), per quanto poi abbia effetti positivi sui massimali nel medio lungo. Tuttavia sto leggendo delle ricerche che paiono invece confermare gli effetti positivi anche come preparazione a movimenti esplosivi. Può darsi che abbia preso una cantonata, però è strano perché mi ricordo questa cosa piuttosto distintamente :pla:
Io l'ho trovato sicuramente faticoso.
Sul momento sentivo i muscoli doloranti e infatti pensavo di "far fatica" a proseguire l'allenamento, invece, dopo un minimo di recupero, ho fatto anche più di quello che pensavo.
A livello "teorico" non so, a livello "esperienziale" l'impressione è positiva.
Post by: The Spartan on December 14, 2013, 10:54:48 am
Post by: Ragnaz on December 14, 2013, 12:10:45 pm
Guarda, io l'altra settimana l'ho provata fra le serie di squat...ed effettivamente... :pla:
Nel senso che ti sei trovato più affaticato, o sei riuscito "meglio" grazie alla maggior attivazione cui ti riferivi nel post precedente?
Post by: The Spartan on December 14, 2013, 13:15:49 pm
Post by: Dipper on December 14, 2013, 13:35:08 pm
Una ricerca che decisamente sembra propendere per l'utilità dell'isometria è questa (http://www.sportspa.com.ba/images/june2010/full/rad11.pdf). Non l'ho letta tutta nel dettaglio ma le conclusioni, se leggendo oltre le 2:00 AM non ho preso un abbaglio (dormito un cazzo stanotte :-X) remano decisamente a favore. Ce ne sono altre che toccano l'argomento ma cito questa per tutte perchè mi pare molto "parlante". Ma ci sono.
Dall'altro lato, leggendo qui (http://www.mayoclinic.com/health/isometric-exercises/AN02031), e in altre parti che non sto a mettere ma facilmente reperibili, si sottolineano i limiti di un'attivazione isometrica.
In apparenza sembrerebbe che ci sia una grossa contraddizione tra diverse fazioni. Tuttavia leggendo ad esempio questo articolo (http://www.sport100.it/sport/sport-e/allenamento/la-forza/lallenamento-isometrico-isotonico-isocinetico.html), saltano all'occhio questi due elementi:
Quote
Un altro svantaggio è quello di favorire la diminuzione della rapidità di coordinazione dinamica, in quanto scadono le proprietà elastiche del muscolo (fondamentali nella corsa e nelle discipline dell'atletica leggera in generale).
Quote
L'allenamento della forza attraverso contrazioni isometriche determina miglioramenti della forza sopratutto quando essa è valutata isometricamente o a velocità di contrazione non elevata
Prima di inviare questo post, mi sono ripreso anche la mia prima "bibbia", ovvero il testo di Weineck, e sembra che il nodo stia qui. A pagina 323 della mia edizione (2009) trovo proprio questo specchietto in cui si evidenziano vantaggi e svantaggi dell'allenamento isometrico. E' troppo lungo da scrivere, ma in sostanza dice che, utilizzata in certi modi, e in certi tempi, contribuisce all'aumento della forza ma in modo localizzato e con un delta che, a meno di non ricorrervi come accessorio tende a scendere rapidamente nel tempo (quindi deve essere un complemento). Utile per le posizioni "di partenza"[1], però influenza negativamente elasticità, scioltezza, e non sviluppa adeguatamente la coordinazione.
Quindi, se ho capito bene, come pre attivazione per lavori di forza anche submassimale o massimale poco dinamici, come ad esempio può essere lo squat, probabilmente è anche indicato. Come preparazione a una lezione di CF, dove invece c'è molta più dinamica e dove invece è importante sfruttare l'elasticità dei muscoli visto che si fanno anche molti movimenti con una componente pliometrica, probabilmente non è la scelta migliore. In questo caso io forse attivazioni più dinamiche, come il cd. stretching dinamico sono più indicate.
| 1. | Quindi posso sperare di fare un po' di ido geiko del Karate senza buttare via completamente il tempo XD |
Post by: The Spartan on December 14, 2013, 14:08:24 pm
Planks for Lifting Big Weights
This increased utilization of core muscles to produce stability is awesome as a parlor trick to allow people to stand on your back, but it can also translate into increased strength and power development.
Using a front plank before heavy deadlifts or back squats as a part of an active warm-up can help increase core muscle activation and activity overall, which can help translate into bigger lifts.
Anecdotally, using this approach with my athletes has resulted in a noticeable increase in weight lifted from one set to the next in a fairly consistent manner. This could be from an increased neural firing rate into the core muscles to help hit higher thresholds during max lifts, increasing awareness of core firing, or simply warming the area up like warming up a car on a cold morning.
To use planks effectively to increase lifting capacity, use the following system:
• Do your normal warm-up, whether that means cardio, foam rolling, etc.
• Do progressive warm-ups with the main exercise, where you gradually increase the weight used over multiple sets before getting to your working weight.
• Between each of these warm-up sets, hit up 3 "reps" of an 8-10 second max effort plank, spending some focus on getting deep forceful inhalation and exhalations.
• Rest for about 5 seconds between reps and go into the next one.
• Start your workout.
Can you hold a plank for longer? Sure. You can also run farther than a 100-meter sprint, but probably not at the same intensity, and the results will be somewhat different depending on how long you decide to do it. For strength, stability, and force production, keep them short, hard, and repeated
References:
Ha et al (2013). "A Normal Breathing Pattern is Important for an Effective Abdominal Hollowing Maneuver in Healthy People: An Experimental Study." J Sport Rehabil. 2013 Aug 12.
Tse et al (2010). "Trunk Muscle Endurance Tests: Effect of Trunk Posture on Test Outcome" JSCR: December 2010 - Volume 24 - Issue 12 - pp 3464-3470
Post by: Ragnaz on December 14, 2013, 15:23:16 pm
Post by: Dipper on December 14, 2013, 23:19:12 pm
Penso che proverò anch'io il plank di intermezzo tra le serie John, ti farò sapere :)
A questo punto potrebbe aprirsi una parentesi su come infilare in certe fasi del programma l'isometria anche durante il lavoro con i sovraccarichi, oltre che nella fase di attivazione tra le serie.
Io penso che, soprattutto per noi che, chi più chi meno, abbiamo tutti interesse alla funzionalità, la fase concentrica del movimento dovrebbe essere di base mantenuta esplosiva, e magari nella fase eccentrica farsi invece le tre stazioni. Che ne pensate?
Inoltre, leggevo su di un forum estero che un tipo consigliava ad esempio, a chi già lavora con il BW e si trova già troppo comodo col proprio peso (non certamente il mio caso quindi XD), per aumentare il carico di lavoro, di considerare delle stazioni isometriche nelle ripetizioni oltre che le zavorre. Onestamente mi sembra un buono spunto, infatti anche i maestri del BW su YT si vedono spesso fare lavori di isometria o quasi-isometria. Un esempio molto calzante potrebbero essere i circle pull up o cose così.
Per me ad esempio, che sono un ciccione e faccio fatica a tirarmi su col pull up (il chin up va meglio però), forse va bene anche lavorare in isometria sulla fase iniziale del movimento che per me rappresenta la fase la più ostica (pure la finale però adesso che ci penso...).
Comunque è molto interessante leggere che con l'isometria si attivano più fibre che non nella fase concentrica (e ancora di più nell'eccentrica), e soprattutto che si stimolano solo le fibre glicolitiche.
Post by: Ragnaz on December 15, 2013, 11:24:12 am
Post by: Ragnaz on December 15, 2013, 17:33:41 pm
STRENGTH – 20 MINUTES TO FIND YOUR 3RM OF:
Back Squat
5 MINUTES REST
EVERY MINUTE ON THE MINUTE:
5 x Pull Up
10 x Push Up
-In the remaining time complete as many toe to bar as possible. Continue until you reached 100 toe to bar or stop if you are cooked.
Nella prima parte un esercizio che mi pare tipicamente di forza (WL) e poi un circuito più "tipico" di CF e allenamenti funzionali vari.
Due domandine:
1- di preciso avete idea di cosa intenda per "trovare il tuo 3rm"? (io immagino intenda di fare squat con carichi sempre maggiori fino a raggiungere quello con cui fai 3 rep esatte, ma è solo una supposizione)
2- come lo vedete come allenamento? pregi? difetti?
(non mi riferisco tanto allo specifico, quanto all'idea di un WO in cui associ un esercizio "tipo WL" puro - squat, DL, panca - a un circuito più CF-like)
Post by: nicola on December 15, 2013, 20:53:22 pm
L'isometria è una tipologia di allenamento che incrementa la forza nel range di angolazione a cui viene praticata. Il cambio di angolazione nell'applicazione della forza fa perdere gran parte del vantaggio.
Oltre a ciò è una contrazione statica, e questo è l'altro fattore limitante, visto che le contrazioni proprie della gran parte dei movimenti sportivi sono dinamiche.
Ho detto gran parte, non tutte: pensiamo a sport come la ginnastica artistica, che è piena di figure in isometria.
Pensiamo anche all'arrampicata, dove molti movimenti anche duri necessitano di parte del corpo in contrazione isometrica (alcuni con necessità di rendere minime le oscillazioni e/o tremolii, pena la caduta).
Però anche nell'arrampicata negli utlimi anni le frontiere dell'allenamento hanno portato ad abbandonare le sessioni con grandi blocchi in isometria, per lasciare spazio a lavori più dinamici: e ciò anche se nei movimenti tipici dell'arrampicata ritroviamo molta isometria.
Detto questo, io sono sicuro che chi sa come utilizzare l'isometria non si mette certo in posizione a seggiolina con la schiena contro il muro per allenare la forza nei quadricipiti, ma preferisce mettersi un bilancere sulla schiena e fare affondi, squat, etc.
Per esempio, cosa che citavo nel 3D "allenarsi quando NON si ha tempo", l'isometria è utilizzabile nei momenti di "disperazione" quando non si riesce a fare altro... ad esempio in macchina tragitto casa-lavoro.
Post by: Dipper on December 15, 2013, 22:46:32 pm
In giro in rete ho trovato dei "wod" cosi strutturati:Boh... forse è come dici tu.
STRENGTH – 20 MINUTES TO FIND YOUR 3RM OF:
Back Squat
5 MINUTES REST
EVERY MINUTE ON THE MINUTE:
5 x Pull Up
10 x Push Up
-In the remaining time complete as many toe to bar as possible. Continue until you reached 100 toe to bar or stop if you are cooked.
Nella prima parte un esercizio che mi pare tipicamente di forza (WL) e poi un circuito più "tipico" di CF e allenamenti funzionali vari.
Due domandine:
1- di preciso avete idea di cosa intenda per "trovare il tuo 3rm"? (io immagino intenda di fare squat con carichi sempre maggiori fino a raggiungere quello con cui fai 3 rep esatte, ma è solo una supposizione)
2- come lo vedete come allenamento? pregi? difetti?Secondo me, posti certi paletti fondamentali, la risposta non può mai essere univoca, dipende sempre dall'atleta, dalla condizione e dal momento della programmazione.
(non mi riferisco tanto allo specifico, quanto all'idea di un WO in cui associ un esercizio "tipo WL" puro - squat, DL, panca - a un circuito più CF-like)
Comunque la successione dei carichi è corretta, prima forza poi cardio (difficile specificare cardio cosa, perchè qui si può spaziare dal lattacido all'aerobico a seconda dell'atleta). Seguendo una routine di questo tipo, bisognerebbe organizzare le sedute in modo da sviluppare armonicamente tutte le parti. Ad esempio, con uno schema del genere, nel giorno in cui di forza invece che squat si fa panca, metterei il cardio incentrato sugli arti inferiori; inserendo un terzo giorno la specularità salterebbe le cose dovrebbero essere ancora più elaborate...
Post by: Ragnaz on December 15, 2013, 23:12:09 pm
Secondo me, posti certi paletti fondamentali, la risposta non può mai essere univoca, dipende sempre dall'atleta, dalla condizione e dal momento della programmazione.
Comunque la successione dei carichi è corretta, prima forza poi cardio (difficile specificare cardio cosa, perchè qui si può spaziare dal lattacido all'aerobico a seconda dell'atleta). Seguendo una routine di questo tipo, bisognerebbe organizzare le sedute in modo da sviluppare armonicamente tutte le parti. Ad esempio, con uno schema del genere, nel giorno in cui di forza invece che squat si fa panca, metterei il cardio incentrato sugli arti inferiori; inserendo un terzo giorno la specularità salterebbe le cose dovrebbero essere ancora più elaborate...
Si anch'io infatti pensavo ad alternare parte sup e parte inf del corpo nelle varie sedute, mi pare la cosa migliore.
Salvo esigenze particolari cmq non metterei più di due wod di cf alla settimana, se si fa anche lavoro di forza "pura" (ovviamente mi riferisco a chi si allena per "piacere", ovviamente)
Questo: http://www.rawtraining.eu/metodi-e-programmazione/crossfit-per-pesisti/ (http://www.rawtraining.eu/metodi-e-programmazione/crossfit-per-pesisti/) potrebbe essere interessante...
Post by: The Spartan on December 16, 2013, 10:38:31 am
In giro in rete ho trovato dei "wod" cosi strutturati:
STRENGTH – 20 MINUTES TO FIND YOUR 3RM OF:
Back Squat
5 MINUTES REST
EVERY MINUTE ON THE MINUTE:
5 x Pull Up
10 x Push Up
-In the remaining time complete as many toe to bar as possible. Continue until you reached 100 toe to bar or stop if you are cooked.
Nella prima parte un esercizio che mi pare tipicamente di forza (WL) e poi un circuito più "tipico" di CF e allenamenti funzionali vari.
Due domandine:
1- di preciso avete idea di cosa intenda per "trovare il tuo 3rm"? (io immagino intenda di fare squat con carichi sempre maggiori fino a raggiungere quello con cui fai 3 rep esatte, ma è solo una supposizione)
2- come lo vedete come allenamento? pregi? difetti?
(non mi riferisco tanto allo specifico, quanto all'idea di un WO in cui associ un esercizio "tipo WL" puro - squat, DL, panca - a un circuito più CF-like)
Dal mio punto di vista e per quella che è la mia esperienza, a livello generale un allenamento così impostato è eccezionale perchè consente di fare le nozze coi fichi secchi e si abbina perfettamente a chi ha un altro tipo di attività a cui dedicarsi.
Ci sono ovviamente delle modulazioni da fare e la logica deve essere chiara ma per me è il miglior approccio possibile e un approccio cmq sempre più condiviso.
Post by: Ragnaz on December 16, 2013, 11:04:49 am
Dal mio punto di vista e per quella che è la mia esperienza, a livello generale un allenamento così impostato è eccezionale perchè consente di fare le nozze coi fichi secchi e si abbina perfettamente a chi ha un altro tipo di attività a cui dedicarsi.
Ci sono ovviamente delle modulazioni da fare e la logica deve essere chiara ma per me è il miglior approccio possibile e un approccio cmq sempre più condiviso.
In effetti mi pareva di averti visto postare in passato allenamenti simili :)
Ti va di approfondire le modulazioni e i criteri con cui ritieni sia meglio applicarlo?
Post by: The Spartan on December 16, 2013, 11:28:26 am
Se uno non ha esigenze particolari che richiedono lavori più specifici e un approccio che, magari anche momentaneamente, lasci da parte alcuni elementi a vantaggio di altri, secondo me un buon allenamento è quello che ti consente di allenare il più possibile con lo spettro più ampio.
Faccio un discorso generale...io per anni, anche quando giocavo a football, avevo un approccio all'allenamento molto più rigido per quanto riguarda la periodizzazione, questo comportava il fatto che in diversi periodi dell'anno alcuni elementi erano carenti, altri no e nn sempre questo è bene; anche a livello più terra terra, il voler essere magari presentabili all'arrivo dell'estate obbligava a un lavoro francamente noioso e per certi versi stressanti.
Bene, con un approccio del genere tutti questi problemi svaniscono perchè il livello di forma che uno otterrà sarà costante più o meno tutto l'anno.
Fatto 'sto sproloquio, per me un approccio base è quello di avere fissi un movimento esplosivo (non necessariamente con bilancieri) e un fondamentale per la forza pesante (io così ho scoperto il Wendler) con una progressione di medio-lungo periodo, dopodichè con quello che segue ci si può sbizzarrire.
Nel tuo esempio hai un allenamento in cui sostanzialmente alleni tutto il corpo e il lavoro fatto sul minuto che ti consente un adeguato stress metabolico tale da rendere quasi "superflua" qualsiasi forma di conditioning...ma levi, ad esempio, il lavoro sul minuto, metti un lavoro solo su totali e aggiungi, faccio per dire, degli sprint alla fine o della corda ed ecco un signor allenamento...o nn ci metti nulla perchè magari poi al corso marziale fate un bel lavoro di conditioning.
Altro approccio può essere quello di utilizzare una suddivisione dei gruppi...per cui il giorno in cui fai lo squat aggiungi altri esercizi per le gambe e magari qualcosa che ti consenta di stimolare diversamente un gruppo muscolare x, lavorando su serie e ripetizioni che è meglio non siano quelle da range tipico per la forza.
Ovviamente poi molto dipende da quanto puoi allenarti...su 3 o 4 sedute puoi scialare, su 2 devi avere un approccio diverso.
Il mio consiglio è di avere cmq sessioni che siano brevi.
Post by: Ragnaz on December 16, 2013, 11:54:50 am
Riguardo alla durata, per brevi intendi sotto l'ora o anche meno?
Post by: The Spartan on December 16, 2013, 12:16:11 pm
Post by: Ragnaz on December 16, 2013, 12:53:56 pm
Io ti dico che di solito sono stato sempre sui 45 minuti max ma max...50 limite ultimo.
Ok perfetto, alles klar :D
Post by: The Spartan on December 18, 2013, 13:47:38 pm
CROSS GYM KLOKOV BAR (https://www.youtube.com/watch?v=VFvsi_kquWU#ws)
Dmitry Klokov - Italia, Milan - 8.11.2013 (https://www.youtube.com/watch?v=SzUi5OleToA#ws)
Ci sono anche un altro paio di video del suo soggiorno...spero qualcuno traduca prima o poi...
Post by: GiBi on December 18, 2013, 17:49:25 pm
Un marziano a Milano....
https://www.youtube.com/watch?v=VFvsi_kquWU#ws (https://www.youtube.com/watch?v=VFvsi_kquWU#ws)
'tacci sua .. :o
Post by: xjej on December 18, 2013, 18:00:53 pm
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1487934_603463529708475_678072102_o.jpg)
Post by: GiBi on December 18, 2013, 18:04:04 pm
Vogliamo parlare dell' avambraccio ? :-X (220kg per la cronaca)
No, evitiamo...una sua vena è quanto tutto il mio avambraccio :'(
Post by: Sillich on December 18, 2013, 19:18:02 pm
Recupero 1'/1'30"
Squat 1x20 (stripping)
Pullover 1x20
Bench 3x10
Military 3x10
Chin-up 3x Fail
Romanian Deadlift 3x10
Dips 3x10
Ho visto tutti in santi in fila
Post by: Davide.c on December 18, 2013, 20:47:51 pm
Post by: happosai lucifero on December 18, 2013, 22:34:50 pm
Post by: Prototype 0 on December 18, 2013, 22:47:25 pm
Perchè se i muscoli sono gli stessi, la direzione dei vettori di forza son diversi.
E, nello striking, essi sono tendenzialmente paralleli al terreno e diretti verso l' avversario, non perpendicolari verso i neon illuminanti il ring.
Post by: Prototype 0 on December 18, 2013, 22:54:22 pm
Parkour for Beginners (https://www.youtube.com/watch?v=6ZLPs2a9rsE#)
Post by: MachineGunYogin on December 18, 2013, 23:12:13 pm
Post by: Dipper on December 18, 2013, 23:33:28 pm
una volta, parlando di salti, domandai come si fa ad aumentare l'elevazione, e il sempre magnanimo John mi rispose 'ghisa pesante e salti a corpo libero'. con la ghisa mi sto dando da fare, ma mi piacerebbe sapere come lavorare sui salti, proprio in termini di serie, ripetizioni e recuperi. grazie a chiunque voglia darmi una manoPassa gradualmente dalla ghisa al corpo libero. Inizia con lo squat jump con sovraccarico, poi con lo squat jump a corpo libero. Vero quello che dice 0, il salto in lungo è più specifico (ma non sempre sempre, vedasi montanti e ginocchiate ad esempio), però prima io passerei comunque da quello in alto che si raccorda meglio con lo squat, il transfer c'è in ogni caso.
Trattandosi di movimenti esplosivi, e partendo dal presupposto che vuoi aumentare l'elevazione, di fatto parliamo di forza esplosiva massimale, quindi un numero limitato di ripetizioni, massimo 8 - 9. Recupero completo tra le serie. Non cedere alla tentazione di accorciare i recuperi. Tendenzialmente starei sulle 3 - 5 serie. Monitora costantemente i risultati.
Post by: Dipper on December 18, 2013, 23:37:15 pm
Post by: Menosse on December 18, 2013, 23:43:57 pm
John, alzare la ghisa a piedi nudi è cosa buona, grazie per il suggerimento.nudi nudi o con i calzini?
Post by: Dipper on December 19, 2013, 00:17:20 am
Post by: Prototype 0 on December 19, 2013, 00:29:23 am
Tobigeri, per montanti e ginocchiate, comunque hai proiezione in avanti, solo che i vettori si impennano diagonalizzandosi.
Gira che ti rigira, bulgarian bag sulle spalle, meglio mirare a frog jump e - specie per ginocchiate - walking jump lunges.
Che poi, dico io... calistenici classici a parte, la pliometria vogliamo ancora tenerla fuori dal discorso?!?!?
Post by: Dipper on December 19, 2013, 01:18:58 am
Non sono convinto sul vettore diagonalizzato. Per me montante e ginocchiate, semplificando, non sono altro che una spinta esplosiva verso l'alto, non è un caso che si portano in prevalenza su corte distanze.
Attenzione comunque a non cadere nel tranello di voler troppo rendere specifico un esercizio generico. Lo squat infatti è l'esercizio re su tutti per qualunque cosa si voglia fare con le gambe, e spinge verso l'alto. Qualunque altro esercizio ha un reclutamento minore. Una volta che si è fatta legna, si lavora sui movimenti specifici. Il mio consiglio è di non scartare quindi i salti in alto.
Post by: Prototype 0 on December 19, 2013, 02:02:50 am
A- credo sollevi già 1.5*bw
B- potrebbe alternare a squat classico con ghisa, calistenici "in avanti" a corpo libero
Per il resto, mi sento di insistere sulla diagonalità dei colpi ascendenti: se piazzassimo della pellicola trasparente millimetrata sul monitor durante la visione di un match o un hl, vedremmo che l' arto va sovente sia in alto che in avanti.
Al più, volendo fare gli scassacazzi ad oltranza, potremmo dire che le rette esistono solo su carta, mentre la biomeccanica prevede un insieme di parabole ed ellissi più o meno strette.
Post by: xjej on December 19, 2013, 03:06:57 am
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/902051_603123096409185_1322697822_o.jpg)
Post by: happosai lucifero on December 19, 2013, 07:22:00 am
per quanto riguarda le direzioni in cui si spinge quando si salta, mi permetto giusto un paio di considerazioni:
- innanzitutto, come faceva notare Zero, quaunque salto tu faccia, il tuo centro di massa descriverà sempre una parabola. più o meno 'incazzata', ma sempre e solo una parabola è;
- le ginocchiate in salto vengono tirate (spesso) dalla corta perché la traiettoria ottimale prevede di colpire durante la fase ascendente, e poi se le tiri da molto lontano hai bisogno di un caricamento ampio che le rende molto prevedibili, e quindi pericolose per chi le tira;
- spesso, la spinta che diamo con le gambe per spiccare un salto, è molto più verticale di quel che si pensa. infatti, se disegnate una parabola che nasce e muore al suolo, anche volendo massimizzare l'ampiezza del salto (come nel salto in lungo) la spinta non scende mai sotto i 45°. se poi considerate che spesso si salta in corsa, per capire in che direzione spingiamo, la traiettoria del salto va considerata al netto della velocità (tutta orizzontale) che chi salta aveva nel momento in cui ha staccato (e che poi ha mantenuto quasi inalterata fino all'atterraggio)
Post by: happosai lucifero on December 19, 2013, 07:26:50 am
una volta, parlando di salti, domandai come si fa ad aumentare l'elevazione, e il sempre magnanimo John mi rispose 'ghisa pesante e salti a corpo libero'. con la ghisa mi sto dando da fare, ma mi piacerebbe sapere come lavorare sui salti, proprio in termini di serie, ripetizioni e recuperi. grazie a chiunque voglia darmi una manoPassa gradualmente dalla ghisa al corpo libero. Inizia con lo squat jump con sovraccarico, poi con lo squat jump a corpo libero. Vero quello che dice 0, il salto in lungo è più specifico (ma non sempre sempre, vedasi montanti e ginocchiate ad esempio), però prima io passerei comunque da quello in alto che si raccorda meglio con lo squat, il transfer c'è in ogni caso.
Trattandosi di movimenti esplosivi, e partendo dal presupposto che vuoi aumentare l'elevazione, di fatto parliamo di forza esplosiva massimale, quindi un numero limitato di ripetizioni, massimo 8 - 9. Recupero completo tra le serie. Non cedere alla tentazione di accorciare i recuperi. Tendenzialmente starei sulle 3 - 5 serie. Monitora costantemente i risultati.
grazie, caro. e giacché ci siamo, che salti suggerisci di fare? l'esecuzione è quella di uno squat-jump, giusto? e li carico molto, poco, per niente? e c'è differenza tra il portare le ginocchia al petto e il lasciare invece le gambe allungate? grazie mille
Post by: Prototype 0 on December 19, 2013, 07:40:57 am
Dopotutto, è una sorta di spartana sommatoria di masse delle componenti del tuo corpo: mobili esse, mobili lui.
Post by: happosai lucifero on December 19, 2013, 08:09:17 am
Warning, il centro di massa corporea è mobile: se le danzatrici classiche lanciano in alto le braccia, è per spostarlo al plesso solare o oltre, orizzontalizzando il salto e rendendolo mooooooolto più lungo.
Dopotutto, è una sorta di spartana sommatoria di masse delle componenti del tuo corpo: mobili esse, mobili lui.
non ne sono mica tanto sicuro.. sicuramente non è fisso, ma non so di quanto lo si possa spostare. e poi non ho capito cos'è che fanno le ballerine
Post by: Prototype 0 on December 19, 2013, 08:11:56 am
Post by: happosai lucifero on December 19, 2013, 08:29:26 am
Post by: The Spartan on December 19, 2013, 09:27:10 am
Post by: Dipper on December 19, 2013, 09:52:38 am
Con il primo comunque sviluppi una forza maggiore ma "caricando", con il secondo invece perdi un 20% circa ma alleni la capacità cd di non telefonare gli attacchi. La partenza è piuttosto naturale, solitamente qualcosa tipo mezzo squat.
Portare le ginocchia al petto, tuck jump, è un esercizio più difficile, salvo che tu non sia interessato a ostacoli o Parkour, per me è qualcosa di secondariamente utile, da mettere piuttosto nei circuiti quando con i salti normali non ti stanchi più abbastanza. Ma per la massimizzazione dell'elevazione non lo vedo così fondamentale.
Post by: nicola on December 19, 2013, 09:52:45 am
dunque, han detto bene i miei predecessori.
per aumentare l'elevazione basta dare un'occhiata a come si allena un saltatore in lungo o un triplista. Lavoro con i sovraccarichi come se piovesse, ma anche balzi di tutti i tipi (nella buca del salto in lungo, in alto su box, balzi su scale), e parecchie andature e pliometria. Sono esercizi di esplosività per cui il range è il solito tipico della forza pura: 4-6 serie da 4-6 movimenti.
Temete la pliometria, ma non temetela troppo: in fondo anche le andature sono pliometria. Un passo-stacco è pliometria, un passo saltellato e una corsa a balzi sono pliometria.
Post by: Dipper on December 19, 2013, 10:03:14 am
Post by: Prototype 0 on December 19, 2013, 10:26:51 am
Piuttosto, quanto caricare in jump squat ghisato?
Lessi in passato di centometristi olimpionici adusi a carico=bw e reps=10... non ricordo quanti sets, però.
Post by: happosai lucifero on December 19, 2013, 11:01:16 am
Post by: nicola on December 19, 2013, 11:03:08 am
Quando facevo atletica sono arrivato, se non ricordo male, a serie di squatjump con 110 kg.
Post by: Dipper on December 19, 2013, 11:10:54 am
Sul carico del JS si può approfondire qui, articolo che condivido:
http://www.t-nation.com/free_online_article/most_recent/unleash_the_power_of_the_jump_squat (http://www.t-nation.com/free_online_article/most_recent/unleash_the_power_of_the_jump_squat)
Riguardo il discorso verticale vs orizzontale, a livello intuitivo rimango dell'idea che la direzione della spinta concordi con la direzione del movimento, comunque indagherò oltre.
Post by: Prototype 0 on December 19, 2013, 11:22:45 am
Dì la verità, hai un lontano parente russo.
Quando facevo atletica sono arrivato, se non ricordo male, a serie di squatjump con 110 kg.
E comunque, erano sotto parallelo?
Post by: happosai lucifero on December 19, 2013, 11:50:16 am
Riguardo il discorso verticale vs orizzontale, a livello intuitivo rimango dell'idea che la direzione della spinta concordi con la direzione del movimento, comunque indagherò oltre.
scritta così è sbagliata, e non è un'opinione
Post by: Prototype 0 on December 19, 2013, 12:20:45 pm
Una volta azzerate gravità, inerzia e attrito ha di sicuro ragione lui.
Post by: nicola on December 19, 2013, 12:25:16 pm
Dì la verità, hai un lontano parente russo.
Quando facevo atletica sono arrivato, se non ricordo male, a serie di squatjump con 110 kg.
Giuro, mi sembra di avere valori del tutto nella norma. Al tempo facevo semisquat 4x4 con 160 kg, piedi al rack 4x6 con 140 kg.
E comunque, erano sotto parallelo?Gli squatjump non vanno in genere sotto il parallelo, ma hanno angoli intorno ai 90% massimo. Questo per via del dinamismo insito nell'esercizio.
Post by: Zìxué on December 19, 2013, 12:31:43 pm
:thsit:Riguardo il discorso verticale vs orizzontale, a livello intuitivo rimango dell'idea che la direzione della spinta concordi con la direzione del movimento, comunque indagherò oltre.
scritta così è sbagliata, e non è un'opinione
Non bisogna confondere la traiettoria con le componenti vettoriali del moto.
Queste ultime, nel caso di un oggetto scagliato sono due: l'accelerazione di gravità (perpendicolare al suolo) e la "spinta" impressa all'oggetto: per avere la gittata massima (in assenza di dislivelli), il vettore della "spinta" deve formare un angolo di 45° con il suolo (Donkey Kong docet... XD) e la traiettoria sarà (in assenza di attrito) una parabola tangente al vettore di "spinta" nel punto di origine del moto.
Nel caso di un saltatore in lungo, la traiettoria sarà sempre parabolica e sarà ancora una volta il risultato della combinazione del vettore "accelerazione di gravità" e del vettore di "spinta".
Il vettore di "spinta" (il vettore, cioè, che descrive la forza che da origine al moto al momento dello stacco dal suolo) è la risultante tra un vettore parallelo al suolo (la rincorsa; o, se il salto è da fermo, lo "slancio") e un vettore con direzione variabile diretto genericamente verso l'alto ("salto"): se quest'ultimo fosse "inclinato" a 45° rispetto al suolo, il vettore risultate del moto di "spinta" formerebbe un angolo rispetto al suolo inferiore a 45°, non permettendo il raggiungimento della "gittata" massima. Aumentando l'angolo del vettore verticale (componente "salto") si aumenta la gittata.
Quando si ottiene un vettore di spinta inclinato esattamente a 45°, e quindi la gittata massima? Quando il vettore "rincorsa" e il vettore "salto" sono uguali e descrivono un angolo di 90°; quando, cioè, a parità di modulo delle due componenti del moto, il vettore "salto" è perfettamente verticale.
Post by: Prototype 0 on December 19, 2013, 13:12:53 pm
Per chiudere il quadro in bellezza, manca solo Spartan che sfancula la vostra secchionaggine con una battuta in stile Thomas Milian.
Post by: nicola on December 19, 2013, 13:25:00 pm
Post by: Prototype 0 on December 19, 2013, 13:46:55 pm
Post by: happosai lucifero on December 19, 2013, 14:31:23 pm
Me cojoni, ho scatenato un match Zichichi VS Hack.
:D
se ti riferisci a Zìxué e a me, stiamo dicendo esattamente la stessa cosa. (anche se c'è un dettaglio che vorrei verificare, solo che mi secca prendere la matita e fare due conti..)
in generale, però, Hack batte Zichichi 10 - 0. a questo proposito, considerate che esiste un libro di (quell'antipatico di) Odifreddi intitolato 'Zichicche', in cui il matematico raccoglie tutta una marea di stronzate scritte da Zichichi nei suoi libri. e comunque nell'ambiente Zichichi non passa esattamente come un fenomeno, anzi..
Post by: Prototype 0 on December 19, 2013, 14:44:44 pm
Post by: Dipper on December 19, 2013, 14:47:28 pm
Intendevo paragonare i tipi di salto con i rispettivi attacchi. Ad esempio pugno diretto (traiettoria orizzontale) con salto in lungo (su entrambi bisogna comunque allo stesso modo vincere la forza di gravità), montante (traiettoria verticale) con salto in alto. Avrei dovuto scrivere "la direzione della risultante della spinta esercitata sul terreno (e delle altre forze coinvolte) coincide con la direzione dell'attacco".
Il primo che puntualizza su direzione e verso si prende un vaffa XD
Post by: Prototype 0 on December 19, 2013, 14:59:59 pm
Nel caso, mi do alla fuga.
Post by: happosai lucifero on December 19, 2013, 15:11:23 pm
Ryu, il parallelismo tra il salto in lungo e il diretto proprio non riesco a vederlo
Post by: Dipper on December 19, 2013, 15:59:52 pm
Ad ogni modo, se preferisci rimanere sul salto verticale, va benissimo comunque, la differenza c'è ma è sottile.
Post by: Prototype 0 on December 19, 2013, 17:03:41 pm
Calcola che la potenza espressa in un pugno viene soprattutto dalle gambe. Il salto in lungo, tra i generali BW, è quello che più si avvicina al lavoro che fanno le gambe per eseguire il pugno. Più che parallelo si parla di diversi gradi di correlazione. Il salto in lungo rimane un generale, ma come giustamente osservava 0 ieri, si avvicina maggiormente ad ogni azione che segue una linea orizzontale. Ottimo quindi in fase di trasformazione perché raccorda generici di costruzione e tecniche specifiche.Non posso crederci: ho ivi scritto un post di senso compiuto, dunque.
Ad ogni modo, se preferisci rimanere sul salto verticale, va benissimo comunque, la differenza c'è ma è sottile.
A questo punto, non ho più dubbi: ho un glioblastoma.
Post by: The Spartan on December 20, 2013, 16:21:44 pm
John, alzare la ghisa a piedi nudi è cosa buona, grazie per il suggerimento.
Barefoot warriors.... XD
Cmq
Dmitry Klokov Night Diet, ENG Subtitles (https://www.youtube.com/watch?v=ratD0g9SUU4#)
Mi sto sparando un pò di suoi video pur nella tragedia dell'assenza di traduzioni...questo ha una genetica da alieno veramente... :dis:
Post by: xjej on December 20, 2013, 18:39:30 pm
Quello che apprezzo di lui è che comunque, in barba alla genetica, è che non si sente predestinato e si è sempre allenato come un mulo.
Fosse nato in un paese dove la lingua d'albione sta di casa questo sarebbe diventato un bel personaggione.
Post by: The Spartan on December 20, 2013, 19:17:47 pm
Riesci a trovare qualcosa sulla sua programmazione e su come si allena?
Post by: xjej on December 20, 2013, 19:41:18 pm
Cmq col CF svolticchia....
Riesci a trovare qualcosa sulla sua programmazione e su come si allena?
Bho per la verità non so nemmeno se e quanto voglia insistere molto col cf visto che comunque continua ad allenarsi nella pesistica (non ho idea se ci sia in programma di continuare a gareggiare a livello ).
Di certo con le qualità di base che ha e con la competenza di chi gli sta attorno il salto potrebbe esser fattibile..
Post by: Barvo Iommi on December 20, 2013, 19:50:01 pm
Post by: Prototype 0 on December 20, 2013, 20:15:46 pm
Post by: xjej on December 20, 2013, 20:28:28 pm
col CF guadagna, sembra una cazzata ma vuol dire tanto
Klokov è un pesista supertop in russia: casa con piscina, comparsate in televisione, moglie supertopa, medaglie olimpiche pagate con 5 zeri.
Potrebbe essere un' opzione per il post carriera, è da capire se il post è adesso. Non ho idea di cosa ci sia dietro alle scorse olimpiadi e non ho idea di che programmi abbia per il futuro.
Post by: Barvo Iommi on December 20, 2013, 20:39:00 pm
Guadagna nel senso di premi delle gare.proprio ad insegnare e tenere seminari in giro per il mondo
Post by: Prototype 0 on December 20, 2013, 21:33:58 pm
Ha sicuramente molto da dire, ma c'è il solito problema da atleta ogm che può seguire programmi non accessibili alla massa.
Bisognerebbe vedere se è in grado di capirlo, e non è detto: in fondo, non è nuovo il concetto di campione che diventa coach cesso e l' alteta semicesso che diventa supercoach.
Post by: Barvo Iommi on December 20, 2013, 22:01:17 pm
| 1. | magari mi sbaglio ma mi sembrano le cosa più complicate |
Post by: Shashka on December 20, 2013, 23:58:07 pm
Tornato al PC mi sono messo a guardare qualche video per motivarmi un pochino ed ho casualmente trovato questo canale:
https://www.youtube.com/user/mitchelltom32/videos (https://www.youtube.com/user/mitchelltom32/videos)
non so dire il motivo preciso ma quest'uomo, quest'orso kodiak che ha usato fango e legno per metter su la sua personalissima e privata fiera del grezzo mi fa venire una voglia di impegnarmi genuina, atavica.
Grazie Yoghi della ghisa.
Post by: MachineGunYogin on December 21, 2013, 00:04:45 am
Crampi ovunque, e non ho nemmeno caricato sto gran che. Ma non credo sia solo un discorso di inattivita' nel mio caso. Ci associo pure stress, dormire poco, e mangiare ancora meno.
Vediamo quanto ci metto a riprendere i ritmi dell'anno scorso.
Post by: Shashka on December 21, 2013, 00:07:46 am
Post by: MachineGunYogin on December 21, 2013, 00:33:33 am
Post by: Menosse on December 21, 2013, 00:37:50 am
In quei momenti vorrei doparmi...XD
Post by: Shashka on December 21, 2013, 00:42:39 am
@Minosse: succede anche a me
Io comunque devo trovare il modo di fabbricare un PR..ne ho trovati anche a poco ma se ci metti in carico l'acquisto della ghisa c'è da piagere...
Post by: xjej on December 21, 2013, 01:23:06 am
Quote from: Spartan Christmas' Soldier
Riesci a trovare qualcosa sulla sua programmazione e su come si allena?
XD
Spoiler: show
Post by: Dipper on December 21, 2013, 01:28:22 am
Non posso crederci: ho ivi scritto un post di senso compiuto, dunque.Io trovo molto interessanti i tuoi interventi in generale.
A questo punto, non ho più dubbi: ho un glioblastoma.
Io comunque devo trovare il modo di fabbricare un PR..ne ho trovati anche a poco ma se ci metti in carico l'acquisto della ghisa c'è da piagere...Same here. Non avendo le capacità di carpenteria di Minosse mi sono rassegnato all'esborso dilazionato, ripetendomi come un mantra che è un investimento per la vita :om:
Post by: Dipper on December 21, 2013, 01:29:24 am
Bisogna evocare Wolvie... XDQuote from: Spartan Christmas' SoldierRiesci a trovare qualcosa sulla sua programmazione e su come si allena?
XDSpoiler: show
Post by: Shashka on December 21, 2013, 01:39:05 am
Io ci proverei pure...il problema è il materiale...Non posso crederci: ho ivi scritto un post di senso compiuto, dunque.Io trovo molto interessanti i tuoi interventi in generale.
A questo punto, non ho più dubbi: ho un glioblastoma.Io comunque devo trovare il modo di fabbricare un PR..ne ho trovati anche a poco ma se ci metti in carico l'acquisto della ghisa c'è da piagere...Same here. Non avendo le capacità di carpenteria di Minosse mi sono rassegnato all'esborso dilazionato, ripetendomi come un mantra che è un investimento per la vita :om:
Post by: MachineGunYogin on December 21, 2013, 02:34:15 am
Se avessi lo spazio me ne farei fare uno pure io.
Post by: Shashka on December 21, 2013, 02:45:09 am
Nella palestra dove vado ne avevano gia uno e recentemente ne hanno comprato un'altro, me ne sono accorto solo oggi. Meno male perche ricordo le code per usare quel caxxo di rack e praticamente avere avvoltoi che ti guardano mentre ti alleni, per vedere quando hai finito, facendo domande constantemente, chiedendo se possono fare una serie mentre recuperi, rompendo pure il cxxo. Ora con due speriamo sta storia sia finita.Io vorrei metterlo nello stanzone dove ci alleniamo, il casino rimane sempre procurarsi la materia prima...
Se avessi lo spazio me ne farei fare uno pure io.
Post by: MachineGunYogin on December 21, 2013, 03:07:18 am
Post by: Shashka on December 21, 2013, 03:15:05 am
Post by: The Spartan on December 21, 2013, 09:26:19 am
Insegnare cosa?
Ha sicuramente molto da dire, ma c'è il solito problema da atleta ogm che può seguire programmi non accessibili alla massa.
Bisognerebbe vedere se è in grado di capirlo, e non è detto: in fondo, non è nuovo il concetto di campione che diventa coach cesso e l' alteta semicesso che diventa supercoach.
Nn diciamo però minchiate tanto per dire qualcosa...
Doping o meno, Klokov nn è un allenatore di sala pesi...è un campione olimpico la cui conoscenza dei gesti tecnici esula da qualsiasi altro ragionamento.
Ciò detto, come giustamente fatto notare da Iommi, basta buttare un occhio sul suo canale youtube per vedere di come nel giro di due mesi scarsi il giovanotto si sia fatto seminari in Italia, in Australia e negli USA, dalla costa est alle Hawaii...grazie al CF e nn perchè debba puntare a gareggiare (opzione che cmq nn escluderei...).
Fatevi due conti e vedete un pò... :sbav:
Post by: The Spartan on December 21, 2013, 09:29:59 am
Bisogna evocare Wolvie... XDQuote from: Spartan Christmas' SoldierRiesci a trovare qualcosa sulla sua programmazione e su come si allena?
XDSpoiler: show
Sono solo parole... :dis:
Ci stanno due numeri in croce che credo si riferiscano a serie di singole..
Post by: The Spartan on December 21, 2013, 09:34:45 am
Oggi ho rimesso piede in un posto dove hanno un po' di ghisa e mi sono messo a fare due prove in multiarticolare per vedere, dopo quasi un anno senza pesi, come mi sono ridotto...non mi sono messo a piangere per pudore :vomit:...
Tornato al PC mi sono messo a guardare qualche video per motivarmi un pochino ed ho casualmente trovato questo canale:
https://www.youtube.com/user/mitchelltom32/videos (https://www.youtube.com/user/mitchelltom32/videos)
non so dire il motivo preciso ma quest'uomo, quest'orso kodiak che ha usato fango e legno per metter su la sua personalissima e privata fiera del grezzo mi fa venire una voglia di impegnarmi genuina, atavica.
Grazie Yoghi della ghisa.
90kg di rematore, 8 serie... :'(
Post by: Prototype 0 on December 21, 2013, 18:36:32 pm
Mi chiedo semplicemente se la gente accorre per il nome o per l' effettiva capacità di trasmettere BENE quello che sa.Insegnare cosa?
Ha sicuramente molto da dire, ma c'è il solito problema da atleta ogm che può seguire programmi non accessibili alla massa.
Bisognerebbe vedere se è in grado di capirlo, e non è detto: in fondo, non è nuovo il concetto di campione che diventa coach cesso e l' alteta semicesso che diventa supercoach.
Nn diciamo però minchiate tanto per dire qualcosa...
Doping o meno, Klokov nn è un allenatore di sala pesi...è un campione olimpico la cui conoscenza dei gesti tecnici esula da qualsiasi altro ragionamento.
Ciò detto, come giustamente fatto notare da Iommi, basta buttare un occhio sul suo canale youtube per vedere di come nel giro di due mesi scarsi il giovanotto si sia fatto seminari in Italia, in Australia e negli USA, dalla costa est alle Hawaii...grazie al CF e nn perchè debba puntare a gareggiare (opzione che cmq nn escluderei...).
Fatevi due conti e vedete un pò... :sbav:
Post by: Sillich on December 21, 2013, 18:52:41 pm
Post by: Prototype 0 on December 21, 2013, 20:54:01 pm
Precisiamo pure, visto che a quanto pare serve farlo causa scarsa alfabetizzazione altrui, che un seminario è fondamentalmente una lezione.
Post by: The Spartan on December 21, 2013, 22:01:50 pm
Post by: MachineGunYogin on December 21, 2013, 22:34:59 pm
RAW Squat 300kg x 6 reps / 660 pounds (https://www.youtube.com/watch?v=cvkZuG-CFjI#)
"Strongman" Warrick Brant 300kg front "squats" for reps (https://www.youtube.com/watch?v=qcNKgSQX30Y#)
Post by: Prototype 0 on December 21, 2013, 22:37:06 pm
Sempre niente c'entrano xo' steroidi e programmi... :)Mai detto sia dopato... perchè, lo è?
Per ogm intendevo classico atleta fottutamente predisposto per genetica.
Post by: Dipper on December 21, 2013, 22:57:08 pm
Post by: happosai lucifero on December 21, 2013, 22:58:49 pm
Post by: Alessandro on December 21, 2013, 23:08:27 pm
Ma lancio una provocazione datami da un pesista italiano. Arrivo alla lezione e tutto contento gli chiedo se ha guardato gli ultimi mondiali dove Lu Xiajun ha fatto il record mondiale di strappo alzando 175 kg per 77kg di peso corporeo. LA sua risposta è stata: "Io i mondiali non li guardo, penso alla realtà italiana che è quella che abbiamo non mi curo troppo dei cinesi o dei russi etc."
Sono rimasto un pò titubante, anche se da un lato l'eccessiva tradizionalità della scuola pesistica italiana sembra abbastanza famosa a detta di molti. E quindi dall'altra mi chiedo che forse prima di andare da un Klokov forse dovremmo bussare nelle poche palestre di pesistica e buttarci a capofitto ad alzare e alzare. Io sono il primo che si guarda i video della scuola cinese dalla mattina alla sera...
Post by: Prototype 0 on December 21, 2013, 23:11:30 pm
Ma qualcuno mi sa dire il motivo per cui molti degli strongmen che fanno questo tipo di prestazioni da bbestia hanno quella buzza strabordante? Klokov ha solo culo o c'è altro?L' adipe protegge dal freddo della ghisa.
Post by: xjej on December 21, 2013, 23:46:31 pm
Ma qualcuno mi sa dire il motivo per cui molti degli strongmen che fanno questo tipo di prestazioni da bbestia hanno quella buzza strabordante? Klokov ha solo culo o c'è altro?
Klokov compete in una categoria di peso e i risultati sono subordinati al mantenimento del peso.
E' palese che se potesse pesare di più spingerebbe di più.
E sotto quelle "buzze" ci son fior di masse muscolari.
Post by: xjej on December 22, 2013, 01:26:01 am
(https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/q73/s720x720/1467235_604972772890884_840397828_n.jpg)
Post by: The Spartan on December 22, 2013, 07:29:58 am
Fanculo Sparta e i video motivazionali... XD
Post by: happosai lucifero on December 22, 2013, 07:32:11 am
Da 15 minuti davanti al mio mezzo rack...e dopo devo andare al lavoro...
Fanculo Sparta e i video motivazionali... XD
vai coi sensi di colpa! pensa che se non lo fai stasera ti sentirai in colpa. lo devi fare, e lo devi fare bene, sennò è tutta fatica sprecata (nel senso che se lo fai a scazzo poi ti senti in colpa lo stesso, e in più ti senti stronzo)
Post by: happosai lucifero on December 22, 2013, 07:34:17 am
Post by: The Spartan on December 22, 2013, 10:15:24 am
Da 15 minuti davanti al mio mezzo rack...e dopo devo andare al lavoro...
Fanculo Sparta e i video motivazionali... XD
vai coi sensi di colpa! pensa che se non lo fai stasera ti sentirai in colpa. lo devi fare, e lo devi fare bene, sennò è tutta fatica sprecata (nel senso che se lo fai a scazzo poi ti senti in colpa lo stesso, e in più ti senti stronzo)
Non lo stavo guardando, Happo... XD
Ho solo dato un minimo di spazio oratorio al mio io pigro costantemente tenuto a bada.... :sbav:
Squat, trazioni e panca e la domenica l'hai messa in banca... 8)
Quanto cazzo conta cmq l'aspetto psicologico...
L'ultima serie di panca ero spallatissimo...volevo chiudere col minimo sindacale...poi...mi parte Eminem...nelle immagini delle copertine della compilation mi appare il Gerard Butler di 300 e il poster di Bad Boys II...mi ricordo della foto messa da Xjej del russo e si affacciano i demoni che mi accompagnano spesso quando sto per cedere...e altro che minimo... :sur:
Post by: The Spartan on December 22, 2013, 13:37:47 pm
Internet ci ha dato una grande aiuto. Ci fa vedere il meglio del meglio a casa nostra. Ma serve? Mi chiedo un Klokov che viene in Italia e fa il suo seminario di CF dove credo farà gli esercizi della pesistica per chi può essere utile? Per tutti, per tanti o per pochi?
Ma lancio una provocazione datami da un pesista italiano. Arrivo alla lezione e tutto contento gli chiedo se ha guardato gli ultimi mondiali dove Lu Xiajun ha fatto il record mondiale di strappo alzando 175 kg per 77kg di peso corporeo. LA sua risposta è stata: "Io i mondiali non li guardo, penso alla realtà italiana che è quella che abbiamo non mi curo troppo dei cinesi o dei russi etc."
Sono rimasto un pò titubante, anche se da un lato l'eccessiva tradizionalità della scuola pesistica italiana sembra abbastanza famosa a detta di molti. E quindi dall'altra mi chiedo che forse prima di andare da un Klokov forse dovremmo bussare nelle poche palestre di pesistica e buttarci a capofitto ad alzare e alzare. Io sono il primo che si guarda i video della scuola cinese dalla mattina alla sera...
Con tutto il dovuto rispetto da un certo punto di vista forse il pesista italiano che appartiene a una scuola che ha risultati importanti sepolti nella notte dei tempi magari da quello che vede fare ai campioni potrebbe anche trarre spunto...fermo restando che per me dire una cosa del genere è una mancanza di rispetto nei confronti della disciplina stessa.
E' sicuramente vero che poi il lavoro lo fai tu e in palestra ma io ricordo che quando giocavo a football, come INTEGRAZIONE ulteriore di quello che facevamo noi al campo, i coach, americani e non, ci consigliavano di vedere più football possibile in televisione perchè vedere come performavano ad altissimi livelli avrebbe potuto prima aiutarci e poi ispirarci.
Ecco, nn dubito che ci siano in Italia anche pesisti più competenti di un Klokov e sono quelli da cui andare per formarsi, ma sottovalutare o snobbare un campione con certi ragionamenti mi sembra un pò anacronistico.
Post by: xjej on December 22, 2013, 15:08:32 pm
Una lezione con lui credo che possa essere apprezzata avendo già strumenti di un certo tipo in mano.
E' il motivo per il quale dico che per la cintura verde di paese non c'è differenza nel guardare me o nel guardare il campione olimpico ( con tutto l' enorme rispetto dovuto ) e che un sacco di palestre che promuovono stages con campioni dal grosso nome farebbero meglio a mirare su nomi magari di minor risonanza ma con un apporto tecnico più fruibile e magari reiterabile, con maggior frequenza, nel tempo. (ho preso l' esempio cintuara verde ma pure taaaante cinture nere eh, che magari sono lì a valutare l' attacco in guardia opposta di Iliadis e poi non sono capaci di tenere una posizione di base ).
Post by: The Spartan on December 22, 2013, 15:13:05 pm
Post by: xjej on December 22, 2013, 15:20:42 pm
Si, ma io nn vedo la contrapposizione...
Bhè la contrapposizione è nell' investire fior di soldoni per Klokov ( che costava uno sproposito ) che potrebbero portar frutti molto maggiori altrove.
Post by: The Spartan on December 22, 2013, 15:34:59 pm
Secondo te se io faccio uno stage con Lesnar o col miglior tecnico italiano di MMA alla fine con chi mi metto più soldi in tasca?
Post by: Alessandro on December 22, 2013, 15:48:24 pm
Post by: The Spartan on December 22, 2013, 15:51:53 pm
Io continuo a non vedere il detrimento per chi ha partecipato a un seminario tenuto da lui....
Post by: MachineGunYogin on December 22, 2013, 15:54:48 pm
Post by: The Spartan on December 22, 2013, 16:20:06 pm
Post by: Alessandro on December 22, 2013, 16:23:30 pm
Ma ribadisco...bisogna vedere di che genere di investimento parliamo...Sicuramente la risposta del pesista è stata un pò estrema e la mentalità degli allenatori nostrani è risaputa. Io però sono convinto che per noi comuni mortali che facciamo altri sport e ci approcciamo alla pesistica ci fa benissimo guardare tutto ciò che possiamo trovare su internet sulla scuola russa, bulgara o cinese e dall'altro forse. Molto probabilmente ad un seminario di Klokov ci andrei pure, ma quei soldi sarebbero spesi bene? Nel senso che forse per imparare ad alzare può bastare un tecnico nazionale FIPE... Certo conoscere Klokov o Lu Xiaojun non sarebbe male...
Io continuo a non vedere il detrimento per chi ha partecipato a un seminario tenuto da lui....
Post by: MachineGunYogin on December 22, 2013, 16:25:52 pm
Post by: The Spartan on December 22, 2013, 16:30:46 pm
Ma ribadisco...bisogna vedere di che genere di investimento parliamo...Sicuramente la risposta del pesista è stata un pò estrema e la mentalità degli allenatori nostrani è risaputa. Io però sono convinto che per noi comuni mortali che facciamo altri sport e ci approcciamo alla pesistica ci fa benissimo guardare tutto ciò che possiamo trovare su internet sulla scuola russa, bulgara o cinese e dall'altro forse. Molto probabilmente ad un seminario di Klokov ci andrei pure, ma quei soldi sarebbero spesi bene? Nel senso che forse per imparare ad alzare può bastare un tecnico nazionale FIPE... Certo conoscere Klokov o Lu Xiaojun non sarebbe male...
Io continuo a non vedere il detrimento per chi ha partecipato a un seminario tenuto da lui....
Questo è un altro punto di vista...
Per me che la pesistica la faccio "ad minchiam" quei soldi sarebbero quasi buttati e sarebbe meglio, dovendo e potendo scegliere, al massimo investirli per un mese da Guerino er pesista FIPE...tra l'altro nn è che parliamo di atleti che toccano il mio immaginario più diretto...
Ma se penso ai ragazzi di Maddaloni o del CF in generale, che si cibano di pesistica tutti i giorni, il discorso cambia...anche perchè continueranno ad allenarsi e so che hanno cmq contatti anche con tecnici nostrani...tutto qui.
Ma è la stessa cosa per le nostre discipline... :thsit:
Post by: xjej on December 22, 2013, 16:54:58 pm
Post by: The Spartan on December 23, 2013, 09:36:35 am
Post by: MachineGunYogin on December 24, 2013, 00:28:47 am
Sono daccordo con te su altri tipi di stage: le chiacchere e le dimostrazioni IMO sono una perdita di tempo al giorno d'oggi, visto che spesso video e libri spiegano meglio di "lezioni" dal vivo.
Post by: The Spartan on December 24, 2013, 10:24:32 am
Post by: MachineGunYogin on December 24, 2013, 11:03:32 am
Post by: The Spartan on December 24, 2013, 14:38:04 pm
So benissimo che in 6 ore posso fare un signor lavoro che lasci traccia focalizzandomi su un paio di cose...ma un sacco di gente si romperebbe le scatole a fare una cosa del genere, anzi...quasi tutti...
Dammi trenta ore con Wendler e sai che ti combino... :sur:
Post by: MachineGunYogin on December 24, 2013, 15:39:19 pm
Ci vorrebbe un copromesso, dove si fa fare qualcosa nei limiti di tempo che si ha a disposzione, senza stressare troppo i partecipanti o stressare solo chi vuole essere stressato. Se si riesce a condurre un seminario cosi, in questo modo modulare, allora si soddisfa il curioso, e anche quello che vuole tornare a casa con qualcosa di concreto, non solo il bel ricordo.
Post by: MachineGunYogin on December 24, 2013, 15:46:15 pm
E poi ti dicono che per essere efficace bisogna farlo tutti i giorni, quotidianamente. Ma porcatroia, cominciamo oggi a lavorare, e poi in futiro si vedra'.
Quello che non capiscono sti tizi e' che uno che va ai seminari e' (tante volte) una persona pigra, che a casa da solo non pratica, e vuole sfruttare ste occasioni per fare qaulcosa. Poi arriva il giorno del seminario tanto atteso, e si ritrova in una conferenza pallosa di 4 ore :'(
Post by: Prototype 0 on December 24, 2013, 16:51:50 pm
Post by: MachineGunYogin on December 24, 2013, 18:43:17 pm
Post by: Dipper on December 31, 2013, 09:03:27 am
La cattiva notizia, oltre la prospettiva di dovere rifare il guardaroba :'( è che anche da Decathlon sto iniziando a far fatica a trovare magliette sufficientemente lunghe :-X
Altra buona notizia: in 3, dico tre, sedute da 45' mia moglie, che si sta volontariamente (o quasi :sbav:) approcciando allo smart training sotto la mia supervisione, ha già ottenuto dei visibili miglioramenti, come le avevo promesso :)
Post by: Ragnaz on December 31, 2013, 12:40:36 pm
Altra buona notizia: in 3, dico tre, sedute da 45' mia moglie, che si sta volontariamente (o quasi :sbav:) approcciando allo smart training sotto la mia supervisione, ha già ottenuto dei visibili miglioramenti, come le avevo promesso :)
Smart training? :)
Post by: MachineGunYogin on December 31, 2013, 14:06:00 pm
La buona notizia è che quasi tutti i capi che ho e che mi andavano bene fino all'anno scorso, oggi non mi va bene quasi più nulla. I vestiti eleganti sono tutti strettissimi di spalle e non più indossabili. Le magliette e le felpe sono quasi tutti troppo corti. Ancora molta strada per avere una forma che ritengo accettabile quindi temo che dovrò arrangiarmi per un po', almeno fino a quando non mi stabilizzerò.
La cattiva notizia, oltre la prospettiva di dovere rifare il guardaroba
Prova a lavare i vestiti a 30 gradi XD
Altra buona notizia: in 3, dico tre, sedute da 45' mia moglie, che si sta volontariamente (o quasi :sbav:) approcciando allo smart training sotto la mia supervisione, ha già ottenuto dei visibili miglioramenti, come le avevo promesso :)
Mah non sono convinto che il "diventare grossi" sia una conseguenza di un allenamento smart, piuttosto si tratta di alimentazione/integrazione. Ho visto persone lievitare come pandori alzando pesi ridicoli e facendo training scadenti.
Post by: Menosse on December 31, 2013, 14:07:32 pm
Ecco che Tobi ha coniato un nuovo termine che andrà a sostituire "functional training" ! XD
Altra buona notizia: in 3, dico tre, sedute da 45' mia moglie, che si sta volontariamente (o quasi :sbav:) approcciando allo smart training sotto la mia supervisione, ha già ottenuto dei visibili miglioramenti, come le avevo promesso :)
Smart training? :)
Post by: Dipper on December 31, 2013, 16:16:26 pm
Voleva essere solo un inglesismo di quelli che uso ogni tanto perchè li trovo più espressivi della controparte italiana, ma ora che mi avete dato l'idea quasi quasi lo brevetto e ci faccio una palata di soldi :ohi:Ecco che Tobi ha coniato un nuovo termine che andrà a sostituire "functional training" ! XD
Altra buona notizia: in 3, dico tre, sedute da 45' mia moglie, che si sta volontariamente (o quasi :sbav:) approcciando allo smart training sotto la mia supervisione, ha già ottenuto dei visibili miglioramenti, come le avevo promesso :)
Smart training? :)
Prova a lavare i vestiti a 30 gradi XDAha :D
Penso che tu abbia quotato la parte sbagliata, ma a scanso di equivoci ti garantisco non sto cercando di fare di mia moglie una She-Hulk tranquillo :sbav: Si parla di un lavoro generale con particolare attenzione al rinforzo della catena muscolare posteriore, poi flessibilità, equilibrio e postura.Altra buona notizia: in 3, dico tre, sedute da 45' mia moglie, che si sta volontariamente (o quasi :sbav:) approcciando allo smart training sotto la mia supervisione, ha già ottenuto dei visibili miglioramenti, come le avevo promesso :)Mah non sono convinto che il "diventare grossi" sia una conseguenza di un allenamento smart, piuttosto si tratta di alimentazione/integrazione. Ho visto persone lievitare come pandori alzando pesi ridicoli e facendo training scadenti.
Se invece come penso parlavi di me, io sono della corrente che dice che alimentarsi e integrare per la massa[1] senza un allenamento adeguato è come mettere insieme un mucchio di mattoni sperando che la casa si costruisca da sola.
Anche non considerando le basi teoriche su cui sto basando il mio lavoro, che reputo solidissime, tenendo conto che sono attento all'alimentazione dai tempi dell'univeristà e che, però suonati da un pezzo i 35 sto avendo risultati mai visti nemmeno a 20, nonostante volumi paragonabili o inferiori (ma di qualità atletica ben diversa), anche solo dal punto di vista empirico posso dirti con certezza che la differenza a livello metabolico la sta facendo la ghisa.
Che poi ci sia gente che lievita con esercizi scadenti (e chissà come fa poi... :=)) non lo metto in dubbio, ma non è quello che sto facendo io.
Infine, ti confermo che io sto ancora sollevando pesi ridicoli, ma con estrema attenzione all'esecuzione tecnica, ai tempi e ai modi e progredendo con estrema gradualità. E' un percorso che preferisco rispetto a tirare su 100 kg "in qualche modo" e sono convinto che dia i suoi frutti sul medio lungo periodo anche a livello coordinativo.
| 1. | ... ovviamente la massa è un effetto secondario, ma su questo mi auguro che le cose siano già chiare. |
Post by: MachineGunYogin on December 31, 2013, 16:26:56 pm
.. non sto cercando di fare di mia moglie una She-Hulk tranquillo
:D si ho sbagliato a quotare :D
senza un allenamento adeguato è come mettere insieme un mucchio di mattoni sperando che la casa si costruisca da sola.
Anche non considerando le basi teoriche su cui sto basando il mio lavoro, che reputo solidissime, tenendo conto che sono attento all'alimentazione dai tempi dell'univeristà e che, però suonati da un pezzo i 35 sto avendo risultati mai visti nemmeno a 20, nonostante volumi paragonabili o inferiori (ma di qualità atletica ben diversa), anche solo dal punto di vista empirico posso dirti con certezza che la differenza a livello metabolico la sta facendo la ghisa.
Che poi ci sia gente che lievita con esercizi scadenti (e chissà come fa poi... :=)) non lo metto in dubbio, ma non è quello che sto facendo io.
Beh basta riempirsi di proteine, BCAA, creatina ecc e fare le classiche routine in qualche maniera che si lievita. E questo non vuol dire che il corpo funzioni bene.
Dici che ora, alla tua eta', hai piu risultati di quando ne avevi 20. Cavolo spiegami come fai :dis: io quando ne avevo 20 ero molto ma molto meglio in termini di resistenza, atleticita', recupero ecc ecc. Forse non forza ma di sicuro piu fiato. Poi bisogna vedere cosa intendi con risultati...
Post by: Dipper on December 31, 2013, 17:16:57 pm
Per l'appunto, non è quello che sto facendo e spendo sui 25 euro in integratori ogni 2 o 3 mesi :).. non sto cercando di fare di mia moglie una She-Hulk tranquillo
:D si ho sbagliato a quotare :Dsenza un allenamento adeguato è come mettere insieme un mucchio di mattoni sperando che la casa si costruisca da sola.
Anche non considerando le basi teoriche su cui sto basando il mio lavoro, che reputo solidissime, tenendo conto che sono attento all'alimentazione dai tempi dell'univeristà e che, però suonati da un pezzo i 35 sto avendo risultati mai visti nemmeno a 20, nonostante volumi paragonabili o inferiori (ma di qualità atletica ben diversa), anche solo dal punto di vista empirico posso dirti con certezza che la differenza a livello metabolico la sta facendo la ghisa.
Che poi ci sia gente che lievita con esercizi scadenti (e chissà come fa poi... :=)) non lo metto in dubbio, ma non è quello che sto facendo io.
Beh basta riempirsi di proteine, BCAA, creatina ecc e fare le classiche routine in qualche maniera che si lievita. E questo non vuol dire che il corpo funzioni bene.
Dici che ora, alla tua eta', hai piu risultati di quando ne avevi 20. Cavolo spiegami come fai :dis:Mi alleno meglio.
Spero che sia ovvio che uno a 20 anni ben allenato è sempre meglio di uno a 35 ben allenato.
Il problema è che di gente davvero ben allenata, anche a 20 anni, ce n'è pochissima, anche se il 99% degli atleti si sente ben allenato. Quindi il Tobi di oggi che si allena bene (nei suoi limiti e vincoli, ma bene) vince nettamente sul Tobi di 15 anni fa' che pensava di allenarsi bene.
io quando ne avevo 20 ero molto ma molto meglio in termini di resistenza, atleticita', recupero ecc ecc. Forse non forza ma di sicuro piu fiato. Poi bisogna vedere cosa intendi con risultati...Composizione corporea sia in % che in valore assoluto, flessibilità, rapidità (questa più difficilmente misurabile con i mezzi poveri) e naturalmente forza massimale, forza relativa e forza esplosiva. Endurance messa volutamente in disparte per ora.
Anche io avevo molta più resistenza in passato perchè facevo un sacco di "fiato", cioè programmazione zero e "mi sono allenato bene perchè mi sono ammazzato di [inserire routine a piacere]" :nono:
Post by: MachineGunYogin on December 31, 2013, 17:18:42 pm
Post by: xjej on December 31, 2013, 18:30:55 pm
Post by: Dipper on December 31, 2013, 20:36:58 pm
DMG, per sintetizzare la fotografia attuale (perché è cambiata da prima e cambierà ancora) è un mesociclo di tre microcicli più uno di scarico. Alterno di base a due sedute di alto carico (in questo senso si intende carico di lavoro) una di medio più ci infilo una quarta in uno degli altri giorni di lavoro ausiliare, possibilmente tra le due ad alto carico. Nelle sedute ad alto carico mi concentro sul PL e sui power clean, totale 3 per seduta aggiungendo sempre un esercizio complementare per gli antagonisti. Nella seduta media lavoro su forza esplosiva con carichi leggeri (più del solito), su alcuni esercizi BW, e in modo mirato su quei muscoli che sono meno sviluppati rispetto alla catena di cui fanno parte. Nel quarto giorno lavoro su stabilizzatori, core con particolare attenzione ai punti più facilmente soggetti a infortuni sia per le mie caratteristiche che per gli esercizi a cui mi sottopongo. Prima di ogni seduta ci metto riscaldamento e un po' di tecnica. Dopo le alzate come finisher corda o qualche cenno di endurance ma poca roba per adesso. A fine seduta defaticamento e se c'è tempo zazen :gh:
Ogni esercizio di ogni seduta è funzione di tutti gli altri nei tempi e nelle modalità, lo scopo è l'aumento generale della forza massimale fino a livelli lontanamente decenti. Questo aumento sarà funzionale allo scopo di forza esplosiva e rapida e sopratutto incremento della forza relativa. Questo mi permetterà di muovermi più agevolmente col peso del mio corpo e affrontare gli esercizi di forza resistente BW senza che l'affaticamento locale mi impedisca di arrivare all' affaticamento sistemico (problema che mi ha afflitto per anni poiché appunto il mio allenamento era lo stesso degli altri che con una struttura fisica più comune rispondevano meglio ai classici circuiti a oltranza e lavori simili), condizione necessaria per sviluppare il lattacido (a tempo debito), trasformare la forza stessa nei gesti specifici del Karate e in generale una migliore forma fisica. Nel frattempo ci sono anche obiettivi complementari tipo la gestione di infortuni vecchi che se non tamponati con una solida muscolatura rischiano di degenerare con l'invecchiamento.
Tutto ciò deve anche tenere conto di aspetti logistici come turni di lavoro, impegni famigliari e in generale con gli imprevisti senza che la natura del programma si alteri.
In sostanza comunque sto lavorando sulle basi e "faccio legna" come si suol dire. Sto già lavorando ai mesocicli futuri di natura mista, forza - cardio e forza - forza rapida e trasformazione. Tra uno o due anni facendo gli scongiuri conto di raccogliere i frutti di allenarmi ai livelli che spero e di essere un quarantenne coi controcazzi.
Doveroso specificare che oltre alla base e agli approfondimenti che mi fornisce la UIPASC a cui sono eternamente grato, faccio tesoro di molti consigli dati dagli stimati Xjej e Spartan. Più ovviamente approfondimenti su libri e siti adeguati.
Post by: xjej on December 31, 2013, 20:39:55 pm
Post by: MachineGunYogin on January 02, 2014, 22:46:20 pm
... lo scopo è l'aumento generale della forza massimale fino a livelli lontanamente decenti. Questo aumento sarà funzionale allo scopo di forza esplosiva e rapida e sopratutto incremento della forza relativa. Questo mi permetterà di muovermi più agevolmente col peso del mio corpo e affrontare gli esercizi di forza resistente BW senza che l'affaticamento locale mi impedisca di arrivare all' affaticamento sistemico (problema che mi ha afflitto per anni poiché appunto il mio allenamento era lo stesso degli altri che con una struttura fisica più comune rispondevano meglio ai classici circuiti a oltranza e lavori simili), condizione necessaria per sviluppare il lattacido (a tempo debito), trasformare la forza stessa nei gesti specifici del Karate e in generale una migliore forma fisica. Nel frattempo ci sono anche obiettivi complementari tipo la gestione di infortuni vecchi che se non tamponati con una solida muscolatura rischiano di degenerare con l'invecchiamento .... In sostanza comunque sto lavorando sulle basi e "faccio legna" come si suol dire. Sto già lavorando ai mesocicli futuri di natura mista, forza - cardio e forza - forza rapida e trasformazione. Tra uno o due anni facendo gli scongiuri conto di raccogliere i frutti di allenarmi ai livelli che spero e di essere un quarantenne coi controcazzi.
hai fatto un alenco di aspettative future, ma in concreto per dire che:
Anche non considerando le basi teoriche su cui sto basando il mio lavoro, che reputo solidissime, tenendo conto che sono attento all'alimentazione dai tempi dell'univeristà e che, però suonati da un pezzo i 35 sto avendo risultati mai visti nemmeno a 20, nonostante volumi paragonabili o inferiori (ma di qualità atletica ben diversa), anche solo dal punto di vista empirico posso dirti con certezza che la differenza a livello metabolico la sta facendo la ghisa.
cosa hai ottenuto, parlando proprio di risultati concreti non prospettive ipotetiche future ?
P.S. Il mio approccio all'allenamento, non parlo di programma ma proprio di approccio, e' molto ma molto diverso da questo, quindi ovviamente sono curioso.
Post by: Dipper on January 03, 2014, 00:05:04 am
Premetto che nell'ambito di una programmazione le aspettative future, io le chiamo obiettivi, sono appunto dei traguardi da raggiungere ed è necessario definirle con precisione (a me piace la definizione SMART) prima di decidere tutto il resto. Molto di quello che segue, a titolo esemplificativo, costituisce un check point in direzione di tali traguardi a medio termine.
- percentuale di massa grassa da 26 a 17 e forse adesso qualcosa in meno, c'entra molto la dieta in questo ma la discesa si era fermata finchè non ho iniziato con l'allenamento attuale, ora sto limando
- tutto il peso perso in grasso è stato quasi completamente recuperato con massa magra
- ho intravisto per la prima volta in vita mia a 36 suonati che forma hanno gli addominali (sfalsati :ohi:)
- migliore esecuzione delle tecniche, più rapide, secche e potenti, e notevole miglioramento soprattutto di tecniche più impegnative dal punto di vista del gesto, ad esempio calci laterali e circolari rovesciati
- toccato da fermo il ferro del canestro regolamentare, fino a un anno fa' nemmeno con rincorsa
- da massimo una serie di 5 chin up poi morto nel mio periodo più rosa, e comunque da 1 e basta a giugno 2013, sono arrivato a fare 6 - 5 - 3 con perfetta esecuzione tecnica o quasi e comunque dopo altri esercizi con i sovraccarichi. Esecuzione di un pull up perfetto e completo, fantascienza fino all'anno passato...
- riduzione notevole dell'infiammazione al corpo di Hoffa (che mi sono procurato circa 3 anni fa' con allenamenti ignoranti) in occasione di sollecitazioni ripetute come il salto della corda
- ottima stabilità della gamba sinistra anche con l'LCA non pervenuto (dettomi da un fisio)
- proprio oggi dopo un lavoro tecnico sui power clean, sbarra e row, ho fatto un modesto IT (sempre nell'ambito di una graduale introduzione dei lavori) con i burpee e, sorpresa, senza avere fatto un burpee da almeno due anni, ho sentito che la gestione del peso del mio corpo è migliorata tantissimo. Sono infatti riuscito ad arrivare all'affaticamento sistemico senza quello locale. Soprattutto il movimento ora è molto più continuo e il passaggio da una fase all'altra è fluido quanto non lo è mai stato. Iniziato quindi a creare le premesse (i primi check point) per potermi allenare BW (traguardo, che poi sarà un nuovo punto di partenza) con risultati concreti, perchè arrivare all'affaticamento locale prima significa che il peso del proprio corpo è qualcosa di simile a un massimale per i muscoli coinvolti e quindi niente endurance nemmeno se ci si ammazza di piegamenti o altro. La tortura dei piegamenti finchè schiatti me l'hanno consigliata e me la sono imposta per anni senza nessun miglioramento (il discorso che faceva Xjej sul FAM che se non costruisci forza e punti a trasformare quella che hai, lo stallo arriva presto e non va più via).
- poi vabbè ovviamente ci sono gli aumenti dei carichi... non li riporto perchè non li ritengo numeri decorosi, però la progressione è costante e promettente. I report dettagliati se e quando arriveranno i risultati interessanti per la platea :sbav:
Sono sicuro che questi risultati possono far ridacchiare qualcuno, ma non è un problema. Sta di fatto che mi sono allenato per anni fino a 6 volte a settimana e sono passato sotto le cure di diverse persone, alcune molto in gamba e preparatissime tecnicamente[1], ma da questo specifico punto di vista nessuno finora è mai riuscito a tirare fuori da me questi risultati.
Le metodiche comunemente adottate che, in qualche modo, tirano fuori certe qualità da certi tipi di atleti, con me, che ho caratteristiche particolari, non possono funzionare nemmeno se mi ci dedico anima e corpo come è stato per anni. L'unico allenamento che finora si è rivelato vincente è proprio l'allenamento scientifico, o smart come mi piace chiamarlo. Un anno da vecchietto scassato mi è valso 10 volte più che i precedenti 20 da giovinotto.
| 1. | Gente che io chiamo ancora sensei o maestro e a cui devo moltissimo. |
Post by: MachineGunYogin on January 03, 2014, 01:57:02 am
Premesso questo, ci sono delle cose interessanti che dici, per esempio quella del canestro, ma altre un po "strane". Per esempio, per pescarne una:
Esecuzione di un pull up perfetto e completo, fantascienza fino all'anno passato...
Cioe' stai dicendo che ti sei allenato per 10 anni con i pesi e non sei mai riuscito a fare almeno un pull-up completo? E il riuscire a fare questo movimento, lo attribuiresti ad un nuovo programma SMART che stai facendo da pochi mesi?
Non ho dubbi che certi esercizi risveglino certe capacita', ma mi chiedo, in tutta franchezza, come caspita ti allenavi prima?
Poi c'e' un'altra cosa da dire. Il fatto di avere un programma molto articolato, ha anche uno scopo motivazionale (magari non e' il tuo caso). Nel senso che ti alleni di piu, per piu tempo e mettendoci piu impegno se segui una didattica che ha metodologia quasi-analitica (questo e' il mio campo, quindi qua sono abbastanza sicuro dell'aspetto motivazionale). E magari i risultati arrivano non per il "miracoloso" programma in se, ma proprio per il fatto che lavori in modo diverso tu, essendo piu motivato a prendere la cosa seriamente.
N.B. Tutte supposizioni mie, che non hanno la pretesa di insegnare nulla ad altri utenti, preparatori o quant'altro.
Post by: Dipper on January 03, 2014, 09:22:41 am
Direi di sì. Se fosse dovuto ad altri fattori la coincidenza sarebbe perlomeno curiosa :)Esecuzione di un pull up perfetto e completo, fantascienza fino all'anno passato...
Cioe' stai dicendo che ti sei allenato per 10 anni con i pesi e non sei mai riuscito a fare almeno un pull-up completo? E il riuscire a fare questo movimento, lo attribuiresti ad un nuovo programma SMART che stai facendo da pochi mesi?
Comunque ho iniziato i pesi l'anno scorso da quando ho cominciato con la programmazione. E' ovvio che i pesi sono un ingrediente indispensabile che prima mancava (ma quanti non li ritengono indispensabili), tuttavia la differenza la fa il modo in cui si usano (Quali esercizi? Come alternarli? In che ordine? Quale tipo di esecuzione? Quante serie e ripetizioni? Con quali recuperi? Con quali complementi? Con quale lavoro ausiliare?...)
Il termine di paragone nel pull up è molto semplice, fino ad alcuni anni fa' mi sono allenato molto al parco con un amico, più o meno della mia altezza ma con almeno un 15 kg in meno, una corporatura diversa, e ovviamente facevamo le stesse cose. Lui i pull up senza problemi e serie da 15 chin up tranquilli, io no. Proprio perchè l'allenamento "intuitivo" a lui dava migliori risultati che a me[1].
In generale comunque un pull up con un peso di oltre un quintale con le leve di uno alto 190 è un altro animale rispetto al pull up di una persona con valori biometrici più normali, magari tra i 170 e i 180 cm, con dai 10 ai 35 kg in meno.
Non ho dubbi che certi esercizi risveglino certe capacita', ma mi chiedo, in tutta franchezza, come caspita ti allenavi prima?Come tutti gli altri, ma con risultati minori. Comunque insomma, le solite cose, riscaldamenti fiume, circuiti, corpo libero, palle mediche e altri attrezzi. Ma il problema non sono gli esercizi in se', ma il come, il quando e il perchè.
Poi c'e' un'altra cosa da dire. Il fatto di avere un programma molto articolato, ha anche uno scopo motivazionale (magari non e' il tuo caso).Sicuramente avere un programma definito e rigoroso nei metodi e nelle finalità aiuta molto, ma non ho mai avuto problemi di motivazione salvo pochi limitatissimi periodi. La cosa che mi rode è che tutti questi anni ci ho messo sempre un sacco di impegno e sacrificio, che se fossero stati incanalati in maniera più produttiva, forse ora il mio livello sarebbe diverso. Parlo sempre di livello atletico.
Nel senso che ti alleni di piu, per piu tempo e mettendoci piu impegno se segui una didattica che ha metodologia quasi-analitica (questo e' il mio campo, quindi qua sono abbastanza sicuro dell'aspetto motivazionale). E magari i risultati arrivano non per il "miracoloso" programma in se, ma proprio per il fatto che lavori in modo diverso tu, essendo piu motivato a prendere la cosa seriamente.L'aspetto mentale è importantissimo, su questo non posso che essere d'accordo. Però come ti dicevo, la voglia di fare non mi è mai mancata, prima mi allenavo fino a 6 volte a settimana tra palestra, casa e parco. Adesso 3 massimo 4. E' proprio la qualità dell'allenamento che è cambiata, e di conseguenza la fiducia in quello che sto facendo, perchè i miglioramenti sono tangibili anche nel giro di settimane se non giorni.
N.B. Tutte supposizioni mie, che non hanno la pretesa di insegnare nulla ad altri utenti, preparatori o quant'altro.Non c'è problema, è un piacere discutere in termini costruttivi e riconosco che è legittimo avere i tuoi dubbi.
| 1. | Per quanto lui ora abbia altri tipi di problemi per non aver curato altri aspetti in cui difettava e difetta (che peggiorano con l'età), laddove invece io sono a livelli accettabili, postura, elasticità e flessibilità |
Post by: The Spartan on January 03, 2014, 14:40:12 pm
Mi permetto solo di aggiungere che, nel mix di fattori, anche il programma fa la differenza.
Post by: Dipper on January 04, 2014, 11:45:49 am
Come accennavo prima, adesso che ho un pizzico di confindenza in più, sto iniziando a introdurre con gradualità i finisher dopo le serie con i pesi da una a due volte a settimana.
A me piacciono le cose semplici quindi per ora ho scelto di alternare:
- la corda che è secondo me fantastica, oltre che per il cardio, per il footwork, la coordinazione, la stiffness e per lavori brevi e intensi. L'ho già ripresa in questi mesi e ho preso un ritmo decisamente interessante nel salto, il problema è che devo mettere un blocco ai progressi perchè fosse per me salterei un sacco divertendomi pure un casino, ma troppe sollecitazioni infiammano il ginocchio. Sto però spingendo a poco a poco il limite sempre più in la', contemporaneamente al rinforzo muscolare sia della catena muscolare che dei muscoli specifici e gli stabilizzatori di caviglia e ginocchio, in un ottica di (ri)educazione del movimento.
- i burpees che mi paiono il singolo esercizio BW basilare più completo e dinamico che possa esistere, con eventuali future aggiunte all'esecuzione base (pull up dopo lo squat jump o mountain climber dopo il push up per esempio, ma molto più avanti). In particolare penso che un primo obiettivo alla mia portata potrebbe essere il burpee ladder, 10 ripetizioni poi 9 e via a scendere fino a 1, con il minor recupero possibile tra le serie.
Post by: The Spartan on January 04, 2014, 11:52:12 am
Pensa, tornando al discorso programmi, proprio ieri ho avuto modo di buttare mie vecchie carte di circa 10 anni fa e ho letto, fra ritagli di giornali e schede fatte da altri, cose veramente da urlo... :nono:
La sola consolazione è stata vedere la scheda nutrizionale fatta quando ho deciso di prendere peso per il football e confrontare i dati sul decennio.
Per il resto la settimana passata sono stato alla zozz gym che è sempre di grande ispirazione...mi dispiace solo vedere come se aumento la frequenza (credo piuttosto che il peso) col power clean i tendini del gomito si facciano subito sentire... :dis:
Post by: Dipper on January 04, 2014, 12:09:28 pm
Una cosa simile alla tua mi succede con i push press quando, posto un carico discretamente impegnativo, le ripetizioni aumentano, inizio a sentire una certa sollecitazione alle spalle e devo davvero fare un enorme sforzo per mantenere pulita la tecnica. Suppongo che l'affaticamento (quello nell'arco della singola serie, ma sicuramente anche il calo prestazionale nel periodo immediatamente successivo all'esercizio) influisca negativamente, anche se in piccola misura, sull'esecuzione tecnica peggiorandola. Nel contempo una inevitabile minima sollecitazione c'è sempre. Quando la quantità aumenta, gli effetti probabilmente tendono ad accumularsi.
Per questo motivo, adeguati recuperi a parte, cerco di limitare a 1Xsettimana gli esercizi più pericolosi (tipo PC e PP appunto) mentre punto alla maggiore frequenza di bench e squat.
Post by: The Spartan on January 04, 2014, 12:11:55 pm
Post by: Prototype 0 on January 04, 2014, 16:44:42 pm
Post by: xjej on January 04, 2014, 17:33:24 pm
Post by: xjej on January 06, 2014, 16:03:39 pm
Olimpiadi 2016 o si mette a fare il crossfitter ?
Post by: The Spartan on January 07, 2014, 15:28:10 pm
Visti come sono andati gli ultimi giochi cmq a lui basterebbe molto poco per competere al top.
Per il resto nella mia settimana alla zozz gym nn mi sono potuto esimere da qualche mezza cazzata...un giorno ho provato in maniera scriteriata (basti solo citare il minuto di recupero...) una serie di singole con lo stacco...152 fatto, nn bellissimo ma fatto...162 nn ho smosso la sbarra dal suolo... :-X
Oggi invece 45 minuti di intensa camminata con un paio di variazioni altimetriche e inframezzi a corpo libero con zaino zavorrato di circa 8-10kg...bello, bello, bello.
Post by: Prototype 0 on January 07, 2014, 16:30:05 pm
https://www.facebook.com/photo.php?v=1399888536926689&set=vb.1378526512396225&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=1399888536926689&set=vb.1378526512396225&type=2&theater)
Post by: xjej on January 07, 2014, 17:24:19 pm
Se vede quanto guadagna Froning la tentazione se la fa venire...sicuro...
Visti come sono andati gli ultimi giochi cmq a lui basterebbe molto poco per competere al top.
Per il resto nella mia settimana alla zozz gym nn mi sono potuto esimere da qualche mezza cazzata...un giorno ho provato in maniera scriteriata (basti solo citare il minuto di recupero...) una serie di singole con lo stacco...152 fatto, nn bellissimo ma fatto...162 nn ho smosso la sbarra dal suolo... :-X
Oggi invece 45 minuti di intensa camminata con un paio di variazioni altimetriche e inframezzi a corpo libero con zaino zavorrato di circa 8-10kg...bello, bello, bello.
Discvorso complesso imho.
Premesso che, come si legge, dal punto di vista della disciplina quelle sono alzate non valide, sta lavorando con il 60% del suo massimale (o meno ).
Schema motorio che probabilmente riprodurrebbe anche mentre è sulla tazza ( lo farà da quando è partito con l' avviamento allo sport quindi..vent'anni ? ) e tempi di lavoro ristretti. Ergo infila trenta ripetizioni in scioltezza perchè la cosa per lui è metabolicamente inesistente (comunque un risultato coi controcazzi quadrati eh )
Froning è molto ma molto meno forte ma ha una capacità di lavoro superiore. Ergo secondo me a Klokov finisce che gli fa' il culo su altre prove (ma bisognerà vedere quanto il russo voglia o meno andar nello specifico e come reagirebbe ).
Post by: The Spartan on January 07, 2014, 17:45:12 pm
Nei games di quest'anno Froning in prove più generiche e atletiche ha preso gli schiaffi da signori "nessuno" in termini CF...facendo poi il vuoto nei WOD noti e consolidati dove ovviamente conta la confidenza col gesto.
Nelle prove di forza dura e pura, un Klokov anche "riformato" secondo me farebbe facilmente faville...tutto si giocherebbe ovviamente nella sua capacità di entrare in confidenza coi wod e le loro modalità di esecuzione.
Post by: xjej on January 07, 2014, 18:20:55 pm
Post by: The Spartan on January 07, 2014, 18:37:43 pm
Froning solo di premio per i Games ha preso nel 2013 250.000 dollari di premio più il bonus sponsor.
Mettici il contratto con la Reebok e con la Oakley e fatti due conti.
Post by: xjej on January 07, 2014, 19:10:56 pm
Bisognerebbe vedere a cosa lui ambisca....
Froning solo di premio per i Games ha preso nel 2013 250.000 dollari di premio più il bonus sponsor.
Mettici il contratto con la Reebok e con la Oakley e fatti due conti.
E' da valutare imho, credo che il buon Putin sganci cifre a nove zeri per le medaglie olimpiche..
Post by: Dipper on January 07, 2014, 23:01:34 pm
Io ho urlato quando ho visto i cavi messi come esercizio...Come li usavi? Perchè come complemento per alcuni lavori ausiliari IMHO ci possono anche stare.
Nel frattempo l'onorevole Signora Tobigeri celebra ufficialmente il suo timido rientro nel mondo del cardio e ufficializza il finisher come pratica da adottare regolarmente.
Ho iniziato con una versione semplificata del burpee ladder, da 7 a 1. Ho pompato fino alla fine con pause piuttosto ridotte (ho seguito la routine con il minor tempo di recupero possibile tra le serie) e in realtà non ero nemmeno completamente morto esaurito alla fine. Inoltre considero molto positivo che prima (ovvero fino a due anni addietro), facevo i burpee facilitati, mentre ora c'è il salto ben esplosivo, sempre con piegamento, senza andare "in blocco" con le braccia. Ma la cosa che più mi rende contento è che per la prima volta mi sono proprio divertito a fare una routine di questo tipo, ci ho preso gusto.
Da 7 a 1 non è certo epico, ma come inizio penso che poteva andare peggio :P Venerdì provo subito a partire da 8.
Domani corda invece, che il dio delle ginocchia vegli su di me :om:
Post by: The Spartan on January 08, 2014, 10:34:48 am
Io manco le faccio pproprio più le croci...
Per il resto ricordati sempre che i numeri nn contano...è il viaggio... 8)
Post by: Menosse on January 08, 2014, 14:26:07 pm
Post by: Dipper on January 08, 2014, 18:00:08 pm
Facevo le croci in piedi....OK capisco il tuo urlo XD
Io manco le faccio pproprio più le croci...
Per il resto ricordati sempre che i numeri nn contano...è il viaggio... 8)
Grazie, adesso che sono partito non ho intenzione di fermarmi per nessun motivo :ricktaylor:
Post by: Dipper on January 08, 2014, 18:02:18 pm
Sabato sera ho incontrato delle vecchie amiche e mi hanno fatto un sacco di complimenti! Incomincio a vedere i primi risultati del power rack!Ricordo un vecchio dizionario femminile - maschile che girava anni addietro tramite email e che parlava di questo genere di complimenti :sbav:
Post by: nicola on January 08, 2014, 19:05:41 pm
(Sabato scorso mi son stupito, visto l'agghiacciante livello di """forma""", di esser riuscito a fare abbastanza bene 4x5 reps. squat 90° con 100 kg + 4x5 reps. di panca con 70 kg). Dalì se non mi alleno ovviamente non mi schiodo, ma per fortuna neanche da lì scendo sotto.
Post by: GiBi on January 08, 2014, 19:11:30 pm
Funziona... ;)
Post by: The Spartan on January 08, 2014, 19:53:03 pm
Post by: xjej on January 08, 2014, 20:09:23 pm
Sabato sera ho incontrato delle vecchie amiche e mi hanno fatto un sacco di complimenti! Incomincio a vedere i primi risultati del power rack!
Si chiama voglia di volatili, mica risultati del power rack XD
Post by: Dipper on January 08, 2014, 20:13:32 pm
Post by: xjej on January 08, 2014, 20:16:49 pm
Post by: Dipper on January 08, 2014, 20:21:05 pm
Take your time & thanks :)
Post by: Bingo Bongo on January 08, 2014, 21:04:03 pm
Io ho urlato quando ho visto i cavi messi come esercizio...
A me i cavi piacciono. Macchina ingombrante, ma permette di fare un sacco di cose interessanti.
Sono rimasto più divertito quando il mio amico che fa crossfit mi ha detto che non possono usari i guanti perché non abbastanza da "uomini".
Possono però usare del nastro, venduto dalla stessa palestra, a 8 euro a rotolo...
Post by: The Spartan on January 09, 2014, 09:00:44 am
Post by: GiBi on January 09, 2014, 10:25:14 am
:sur:
Avevi ragione..il segreto è progredire con calma per non bruciarsi in fretta.. :)
Post by: Dipper on January 12, 2014, 16:53:37 pm
Post by: nicola on January 12, 2014, 19:41:33 pm
Stacco 120 sollevati benone, 130 a metà salita ho fatto retromarcia e posato il bilancere.
Panca 85 sollevati a stra-pelo.
Finito il test, via con un circuito e poi lezione canonica. Oggi ho la schiena a pezzi.
Post by: Menosse on January 12, 2014, 19:43:34 pm
Ieri:Abbiamo praticamente gli stessi massimali :sur:
Stacco 120 sollevati benone, 130 a metà salita ho fatto retromarcia e posato il bilancere.
Panca 85 sollevati a stra-pelo.
Finito il test, via con un circuito e poi lezione canonica. Oggi ho la schiena a pezzi.
Domanda a tutti: Sul wendler leggevo che è consigliato per chi solleva almeno il 150% del proprio peso nello squat. Cioè non per un principiante.
E' vero?
Volevo provare pure io. Per quanto riguarda gli esercizi big credo di aver sitemato abbastanza la tecnica da potermi cimentare.
La più difficile è la panca...Ho ancora qualche problema ad impostare schiena e spalle, nei carichi grossi vedo che mi scompongo...Comincio a spingere con le spalle (togliendo la retroversione) e alzo il culo dalla panca.
Post by: Ragnaz on January 12, 2014, 22:38:43 pm
almeno per quel che ne ho capito io fin'ora....
Post by: GiBi on January 13, 2014, 10:20:45 am
Domanda a tutti: Sul wendler leggevo che è consigliato per chi solleva almeno il 150% del proprio peso nello squat. Cioè non per un principiante.
E' vero?
Non sò..io lo usato nonostante non ho assolutamente 150% BW nello squat e ha funzionato..anzi..mi serviva un metodo proprio per alzare il massimale..
Poi magari il Wendler avrebbe dato ancora più risultati se io avessi avuto dei massimali più alti..bhò..
Dopo tre mesi di Wendler cmq ora sono passato ai 4x12, vediamo di fare un pò volume per altri tre mesi..e vediamo cosa accade ai massimali..
Post by: The Spartan on January 13, 2014, 10:54:44 am
Ieri:Abbiamo praticamente gli stessi massimali :sur:
Stacco 120 sollevati benone, 130 a metà salita ho fatto retromarcia e posato il bilancere.
Panca 85 sollevati a stra-pelo.
Finito il test, via con un circuito e poi lezione canonica. Oggi ho la schiena a pezzi.
Domanda a tutti: Sul wendler leggevo che è consigliato per chi solleva almeno il 150% del proprio peso nello squat. Cioè non per un principiante.
E' vero?
Volevo provare pure io. Per quanto riguarda gli esercizi big credo di aver sitemato abbastanza la tecnica da potermi cimentare.
La più difficile è la panca...Ho ancora qualche problema ad impostare schiena e spalle, nei carichi grossi vedo che mi scompongo...Comincio a spingere con le spalle (togliendo la retroversione) e alzo il culo dalla panca.
E' una cazzata!
Wendler nn ne parla mai!!!
Post by: Menosse on January 13, 2014, 11:17:29 am
Domanda a tutti: Sul wendler leggevo che è consigliato per chi solleva almeno il 150% del proprio peso nello squat. Cioè non per un principiante.
E' vero?
Non sò..io lo usato nonostante non ho assolutamente 150% BW nello squat e ha funzionato..anzi..mi serviva un metodo proprio per alzare il massimale..
Poi magari il Wendler avrebbe dato ancora più risultati se io avessi avuto dei massimali più alti..bhò..
Dopo tre mesi di Wendler cmq ora sono passato ai 4x12, vediamo di fare un pò volume per altri tre mesi..e vediamo cosa accade ai massimali..
A me piace fare un big al giorno, e poi metterci dei complementari che facciano lavorare il resto del corpo, non so se poi sia la maniera ottimale...Però ho visto che ho più voglia di allenarmi se so che non devo stare a fare tantissime ripetizioni di un solo tipo di esercizio, oppure concentrarmi su un solo gruppo muscolare. Ditemi la vostra magari.
Per esempio:
il giorno dello squat (big) aggiungo spinte con i manubri alla panca (3 x 8-10) rematori manubri o bilancere (3 x 8-10) good morning o stacchi rumeni (3 x 8-10).
Il giorno della panca piana (big) aggiungo trazioni (3 x 8-10) panca inversa lombari (3 x 10-15) girate (3 x 8-10)
il giorno degli stacchi (big) aggiungo military press manubri o bil (che dato dovrebbero stare con i big cerco di fare nella stessa modalità anche se quando uso i manubri faccio un pò fatica) aggiungo dip (3x 10)
Questo in linea di massima, poi cambio qualcosina ogni tanto tipo ci metto qualche esercizio tipo leg raise alla sbarra, esercizi per imparare il front level, swing con la kb, addominali vari...
A questo potrei semplicemente applicare il wendler per i big no? Si adatterebbe mi pare...
Post by: The Spartan on January 13, 2014, 11:25:50 am
John, doveroso dirti che sul Wendler penso proprio che avevi ragione tu. Volendo utilizzare quell'approccio (per me ancora un po' precoce penso, ma magari tra qualche tempo...) adesso sono convinto che, dati i presupposti, le linee guida proposte siano ottime così come sono e giocarci richiede probabilmente un livello di competenza oltre la mia.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSQlzhxo_RY5viHVSBGau8hbz7r_inpXtBJHf-k7AOvtzfda-SZ)
Ti aspettiamo presto.... :sbav:
Post by: The Spartan on January 13, 2014, 11:26:44 am
Domanda a tutti: Sul wendler leggevo che è consigliato per chi solleva almeno il 150% del proprio peso nello squat. Cioè non per un principiante.
E' vero?
Non sò..io lo usato nonostante non ho assolutamente 150% BW nello squat e ha funzionato..anzi..mi serviva un metodo proprio per alzare il massimale..
Poi magari il Wendler avrebbe dato ancora più risultati se io avessi avuto dei massimali più alti..bhò..
Dopo tre mesi di Wendler cmq ora sono passato ai 4x12, vediamo di fare un pò volume per altri tre mesi..e vediamo cosa accade ai massimali..
A me piace fare un big al giorno, e poi metterci dei complementari che facciano lavorare il resto del corpo, non so se poi sia la maniera ottimale...Però ho visto che ho più voglia di allenarmi se so che non devo stare a fare tantissime ripetizioni di un solo tipo di esercizio, oppure concentrarmi su un solo gruppo muscolare. Ditemi la vostra magari.
Per esempio:
il giorno dello squat (big) aggiungo spinte con i manubri alla panca (3 x 8-10) rematori manubri o bilancere (3 x 8-10) good morning o stacchi rumeni (3 x 8-10).
Il giorno della panca piana (big) aggiungo trazioni (3 x 8-10) panca inversa lombari (3 x 10-15) girate (3 x 8-10)
il giorno degli stacchi (big) aggiungo military press manubri o bil (che dato dovrebbero stare con i big cerco di fare nella stessa modalità anche se quando uso i manubri faccio un pò fatica) aggiungo dip (3x 10)
Questo in linea di massima, poi cambio qualcosina ogni tanto tipo ci metto qualche esercizio tipo leg raise alla sbarra, esercizi per imparare il front level, swing con la kb, addominali vari...
A questo potrei semplicemente applicare il wendler per i big no? Si adatterebbe mi pare...
Quella è una delle possibili varianti che Wendler infatti consiglia nel suo libro...
Post by: Menosse on January 13, 2014, 11:45:55 am
Proprio così pari pari?Domanda a tutti: Sul wendler leggevo che è consigliato per chi solleva almeno il 150% del proprio peso nello squat. Cioè non per un principiante.
E' vero?
Non sò..io lo usato nonostante non ho assolutamente 150% BW nello squat e ha funzionato..anzi..mi serviva un metodo proprio per alzare il massimale..
Poi magari il Wendler avrebbe dato ancora più risultati se io avessi avuto dei massimali più alti..bhò..
Dopo tre mesi di Wendler cmq ora sono passato ai 4x12, vediamo di fare un pò volume per altri tre mesi..e vediamo cosa accade ai massimali..
A me piace fare un big al giorno, e poi metterci dei complementari che facciano lavorare il resto del corpo, non so se poi sia la maniera ottimale...Però ho visto che ho più voglia di allenarmi se so che non devo stare a fare tantissime ripetizioni di un solo tipo di esercizio, oppure concentrarmi su un solo gruppo muscolare. Ditemi la vostra magari.
Per esempio:
il giorno dello squat (big) aggiungo spinte con i manubri alla panca (3 x 8-10) rematori manubri o bilancere (3 x 8-10) good morning o stacchi rumeni (3 x 8-10).
Il giorno della panca piana (big) aggiungo trazioni (3 x 8-10) panca inversa lombari (3 x 10-15) girate (3 x 8-10)
il giorno degli stacchi (big) aggiungo military press manubri o bil (che dato dovrebbero stare con i big cerco di fare nella stessa modalità anche se quando uso i manubri faccio un pò fatica) aggiungo dip (3x 10)
Questo in linea di massima, poi cambio qualcosina ogni tanto tipo ci metto qualche esercizio tipo leg raise alla sbarra, esercizi per imparare il front level, swing con la kb, addominali vari...
A questo potrei semplicemente applicare il wendler per i big no? Si adatterebbe mi pare...
Quella è una delle possibili varianti che Wendler infatti consiglia nel suo libro...
Allora vado giusto... :gh:
Post by: The Spartan on January 13, 2014, 12:00:19 pm
Post by: Menosse on January 13, 2014, 12:12:15 pm
Post by: The Spartan on January 13, 2014, 12:29:40 pm
Post by: Ragnaz on January 13, 2014, 12:46:16 pm
Intendo il fare 1 big in modalità "forza" (wendler o altri) e poi aggiungere i complementari con repxserie più "classici" (tipo appunto le 3 o 4 serie da 8-12 rep).
A volte ho fatto anche 2 big nella stessa sessione (squat+panca) e mi son trovato bene comunque, ma l'allenamento tende a diventare un po' lunghetto, salvo "tirar via" (ovviamente in senso buono, non nel senso di farli a pene di segugio) i complementari.
Un'altra cosa che sto provando è fare 1 big (squat o panca, no stacco) e poi un'oretta di allenamento del corso di prepugilistica.
Non mi fa impazzire, anzi, ma diciamo che è uno dei tentativi per vedere di infilare in settimana 3 "big" e 2 allenamenti di boxe senza andare in pal 5 volte a settimana.
Post by: nicola on January 13, 2014, 12:51:37 pm
Ieri:Abbiamo praticamente gli stessi massimali :sur:
Stacco 120 sollevati benone, 130 a metà salita ho fatto retromarcia e posato il bilancere.
Panca 85 sollevati a stra-pelo.
Finito il test, via con un circuito e poi lezione canonica. Oggi ho la schiena a pezzi.
Spero tu non mi prenda come riferimento, specie ora che mi alleno così poco e con queste intensità e carichi... Ma sono sostanzialmente contento, pensavo di star messo peggio.
Post by: Menosse on January 13, 2014, 12:55:00 pm
Il mio top è il tuo peggio dai :'(Ieri:Abbiamo praticamente gli stessi massimali :sur:
Stacco 120 sollevati benone, 130 a metà salita ho fatto retromarcia e posato il bilancere.
Panca 85 sollevati a stra-pelo.
Finito il test, via con un circuito e poi lezione canonica. Oggi ho la schiena a pezzi.
Spero tu non mi prenda come riferimento, specie ora che mi alleno così poco e con queste intensità e carichi... Ma sono sostanzialmente contento, pensavo di star messo peggio.
Post by: nicola on January 13, 2014, 13:02:17 pm
Post by: Menosse on January 13, 2014, 13:04:07 pm
Post by: Ragnaz on January 13, 2014, 14:37:18 pm
Post by: MachineGunYogin on January 14, 2014, 00:14:45 am
https://www.facebook.com/photo.php?v=469221423178106&set=vb.306430396123877&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=469221423178106&set=vb.306430396123877&type=2&theater)
Post by: The Spartan on January 14, 2014, 09:12:03 am
Cmq è sempre una cifra... :o
Per il resto a Natale mi sono regalato un elastico da powerlifting/crossfit di intensità media, quindi con una resistenza fino a circa 60kg...l'ho abbinato a una fit bar da 5kg che avevo e in men che nn si dica mi sono ritrovato un simil pulley e una simil lat machine preziosi.... :sur:
Post by: Alessandro on January 14, 2014, 19:28:42 pm
http://youtu.be/mRfWmkYjhdA (http://youtu.be/mRfWmkYjhdA)
Post by: Ragnaz on January 14, 2014, 20:18:08 pm
174 cm per 140 kg Shane hamann
http://youtu.be/mRfWmkYjhdA (http://youtu.be/mRfWmkYjhdA)
Impressive!!
(però un po' di dieta potrebbe farla :P)
Post by: xjej on January 14, 2014, 20:52:47 pm
174 cm per 140 kg Shane hamann
http://youtu.be/mRfWmkYjhdA (http://youtu.be/mRfWmkYjhdA)
Impressive!!
(però un po' di dieta potrebbe farla :P)
Essendo un pesista, anche no direi.
Post by: Bingo Bongo on January 14, 2014, 21:45:56 pm
Comunque sono favorevolmente stupito più che dal salto da un altro video dove squatta culo a terra...
Post by: Alessandro on January 14, 2014, 21:48:31 pm
Post by: MachineGunYogin on January 14, 2014, 22:06:59 pm
Post by: xjej on January 14, 2014, 22:33:51 pm
Il caso specifico di sicuro è da valutare in negativo visto che è alto come un comodino (175 cm ), avesse l' altezza del russo forse se ne potrebbe pure discutere in positivo.
Detto questo Klokov e Hamann non sono nemmeno da paragonare come pesisti , Klokov di totale ha 428kg ad un peso di 104kg (232 di c&j ) , Hamann totale di 430 kg ( c&j a 237.5 kg ) su un peso corporeo di 150kg abbondanti ( motivo per il quale si capisce perchè rimaneva a ciccioni e non scendeva in una categoria "un tantinello" più competitiva )
Post by: Alessandro on January 14, 2014, 22:39:57 pm
Mah, sistema cardiocircolatorio che non invidio è da prendere con le molle, ho visto "omini" di 140kg che sotto i 6 al km ci viaggiavano comunque.Vabbè ma Hamann non viene certo da una scuola di pesistica al top. Si sta paragonando un fenomeno ad uno normale.
Il caso specifico di sicuro è da valutare in negativo visto che è alto come un comodino (175 cm ), avesse l' altezza del russo forse se ne potrebbe pure discutere in positivo.
Detto questo Klokov e Hamann non sono nemmeno da paragonare come pesisti , Klokov di totale ha 428kg ad un peso di 104kg (232 di c&j ) , Hamann totale di 430 kg ( c&j a 237.5 kg ) su un peso corporeo di 150kg abbondanti ( motivo per il quale si capisce perchè rimaneva a ciccioni e non scendeva in una categoria "un tantinello" più competitiva )
Post by: xjej on January 14, 2014, 22:42:43 pm
Vabbè ma Hamann non viene certo da una scuola di pesistica al top. Si sta paragonando un fenomeno ad uno normale.
Olimpionico pure l' americano, volevo proprio sottolineare come il paragone non esistesse perchè il russo è un alieno.
Post by: MachineGunYogin on January 14, 2014, 23:06:38 pm
Post by: Ragnaz on January 14, 2014, 23:15:47 pm
174 cm per 140 kg Shane hamann
http://youtu.be/mRfWmkYjhdA (http://youtu.be/mRfWmkYjhdA)
Impressive!!
(però un po' di dieta potrebbe farla :P)
Essendo un pesista, anche no direi.
Infatti era una battuta ;)
Post by: xjej on January 14, 2014, 23:54:30 pm
In generale, senza prendere i casi specifici, il grasso IMO non e' giustificabile dal fatto che fanno pesistica o altro. Un ciccione, resta pur sempre un ciccione, e ha un fisico non al top, se parliamo di una visione d'insieme. Senza contare i problemi di salute che puo portare.
"Al top" acquisisce un'altro significato in uno sport a categoria di peso, se parliamo di pesi massimi.
L' "equivalente" di Klokov a pesi massimi è questo signore qui sotto, 197cm per 160kg, 464kg di totale (nella foto son 217kg )
(http://www.ironmind.com/ironmind/export/sites/default/ironmind/salimi-214_lg.jpg)
Post by: Bingo Bongo on January 14, 2014, 23:59:25 pm
Inoltre:
alto come un comodino (175 cm )Esticazzi!!! Sei tu che sei troppo alto!!!
Infatti io a quelli già grossi vieterei di fare arti marziali...
Grazie al cazzo che quelli piccoli non riescono a menare quelli grossi se pure quelli grossi fanno arti marziali :)
Post by: Bingo Bongo on January 15, 2014, 00:00:12 am
Post by: xjej on January 15, 2014, 00:00:49 am
Post by: MachineGunYogin on January 15, 2014, 00:05:26 am
Mi rendo conto che alcuni sport non necessitano qualita' tipiche di fisici piu snelli, ma visto che e' possibile avere un fisico "non grasso", e comunque alzare pesi elevati, non mi sembra corretto giustificare le budella di fuori e le sembianze di una mucca, con il fatto che fanno peistica. Tutto li.
Post by: Bingo Bongo on January 15, 2014, 00:06:36 am
Sono 1.78, ma anche salendo sul comodino non la vedo l'ho stesso. Ho dovuto prendere il link dal tuo post. Secondo me è il resize...Ma vediamo se sono l'unico...
Comunque questo è un altro che non si capisce dove finisce la pancia...Voglio dire che di pesisti con un bel fisico ce ne sono...Cioè non credo che sia necessario rovinarsi i connotati per tirare su pesi.
Post by: Bingo Bongo on January 15, 2014, 00:10:37 am
Post by: MachineGunYogin on January 15, 2014, 00:10:45 am
Poi mi chiedo io, ok ti viene fame perche' ti alleni duro, come dice Ale. Ma se mangi proporzionato a quello che fai, non dovresti diventare una mucca. O no? come cavolo ci diventano cosi?
Post by: Alessandro on January 15, 2014, 15:31:51 pm
Post by: The Spartan on January 15, 2014, 15:48:35 pm
Post by: MachineGunYogin on January 15, 2014, 16:13:36 pm
Post by: Prototype 0 on January 16, 2014, 01:26:14 am
La differenza è che qui la cosa è visivamente evidente.
Viceversa, a saltatori e centometristi (e calciatori, e rugbisti, ecc.) devi sapere per vie traverse quanto le loro ginocchia sputino sangue, e ai judoka devi dare una risma di A4 per farti scrive tutte le fratture e (sub)lussazioni accumulate, quanti container di ketoprofene ed oppiacei arrivavano sotto casa un pò a tutti gli olimpionici nelle settimane di ghisa più intense, ecc.
Post by: MachineGunYogin on January 16, 2014, 01:29:47 am
Numeri alla mano la ciccia a un certo punto è inevitabile...
Come mai? C'e' un vantaggio in questo tipo di sport ad avere il corpo di una mucca? Come mai e' inevitabile? Ci si sforma con la pratica?
Post by: The Spartan on January 16, 2014, 08:58:36 am
E anche con gli strongman è così...di gente tirata oggi nn ne trovi (e lo stesso Pudzianovsky fu un caso unico....) e chi è arrivato molto molto asciutto ha finito per dover prender peso a "danno" sicuramente dell'estetica ma a beneficio della prestazione.
Post by: MachineGunYogin on January 16, 2014, 12:49:59 pm
Quote
c'è un inevitabile rapporto fra massa totale del corpo e peso sollevato
quindi non importa il tipo di massa corporea in questo caso ? basta aver massa ? un po come nel sumo ?
Quote
ed esiste cmq un "limite" di massa magra oltre il quale è quasi impossibile andare ed ecco che allora viene in soccorso un pò di ciccia.
Questa del limite mass amagra e del socorso della ciccia non mi piace molto scritta cosi, ma ammesso che sta teoria sia vera, se non importa il tipo di massa corporea allora il ragionamento fila. L'unica spiegazione che forse mi porta ad accettare questo e' il discorso che alzare il proprio peso corporeo (cosa che si fa quotidianamente) con in piu un bilancere da 300kg in squat, non ha tutto questo "effetto" in termini di differenza se si pesa gia 300 kg. Ecco che se si pesa 70 kg, allora la differenza ' spropositata, ed entrano in gioco anche discorsi di equilibrio dati dalla poca "zavorra".
Per quanto riguarda gli strongman non solo ma Pudzianowski ha un fisico invidiabile, anche Brian Shaw non e' poi messo cosi male. Zydrunas Savickas invece e' una botte.
Post by: The Spartan on January 16, 2014, 15:00:22 pm
Per quanto riguarda il discorso della massa il punto è che se tu prendi la percentuale di grasso di un Klokov o dei top della categoria che sono tutti al limite dei 105kg, la categoria superiore, nn avendo limiti, dovrebbe essere fatta da gente magari di circa 130kg...e a 130kg di atleti veramente tirati ne trovi pochissimi; lì scatta il discorso del grasso...ossia se tu hai 115kg di peso "pulito", una percentuale di grasso anche del 20% abbondante ti porta sui 130-135kg e il peso specifico è sicuramente diverso del 20% di grasso su uno normale.
Il caso lampante è l'equivalente di Klokov nella categoria superiore, Salimi, che a 165 kg visivamente non ha nulla di atletico o esteticamente gradevole.
(http://2.bp.blogspot.com/-dI-3qk56z40/TsbCUnn1nQI/AAAAAAAAAXM/8TUJLFbNpts/s1600/Behdad%2BSalimi.jpg)
Post by: Takuanzen on January 16, 2014, 15:53:09 pm
Non è che ci si sforma nel senso casalingo del termine è che c'è un inevitabile rapporto fra massa totale del corpo e peso sollevato ed esiste cmq un "limite" di massa magra oltre il quale è quasi impossibile andare ed ecco che allora viene in soccorso un pò di ciccia.
E anche con gli strongman è così...di gente tirata oggi nn ne trovi (e lo stesso Pudzianovsky fu un caso unico....) e chi è arrivato molto molto asciutto ha finito per dover prender peso a "danno" sicuramente dell'estetica ma a beneficio della prestazione.
Io pensavo anche ai "classici" (e per me mitici) lottatori di sumo, che in quanto esplosività, mobilità articolare e flessibilità fanno invidia a molte persone con un peso normale e in forma.
Anche se lì è funzionale ad un altro motivo, e cioè l'abbassamento del baricentro e il fatto che non ci siano categorie di peso, mi sembra che calzi comunque come esempio. ;)
Post by: MachineGunYogin on January 16, 2014, 16:38:33 pm
Post by: xjej on January 16, 2014, 16:57:36 pm
I sumotori hanno la ciccia non solo per baricentro e per un discorso di massa fisica, ma pure perchè in condizione di sicura non carenza di supporto i muscoli crescono.
E non parliamo di massette che differenziano l' impiegato dal praticante di fitness ma di gente che squatta 300kg come fossero noccioline..
Post by: happosai lucifero on January 16, 2014, 17:07:16 pm
Post by: Menosse on January 16, 2014, 17:11:17 pm
boh, io sta cosa dell'abbassamento del baricentro non l'ho mai capita. perché uno con più massa grassa dovrebbe avere un baricentro più basso di uno meno grasso della stessa altezza?Perchè le persone hanno la maggior parte della massa grassa posizionata nella pancia(uomini) nel culo e cosce(donne) ?
Post by: happosai lucifero on January 16, 2014, 17:22:52 pm
boh, io sta cosa dell'abbassamento del baricentro non l'ho mai capita. perché uno con più massa grassa dovrebbe avere un baricentro più basso di uno meno grasso della stessa altezza?Perchè le persone hanno la maggior parte della massa grassa posizionata nella pancia(uomini) nel culo e cosce(donne) ?
sì ma.. e quindi? il centro di massa di una persona normale è qualche centimetro sotto l'ombelico, quindi mettere massa sulla panza non ne varia apprezzabilmente l'altezza. poi, anche mettendo ciccia sul sedere o sulle cosce, mi chiedo di quanto lo si possa abbassare.. così a naso direi di alcuni millimetri, pochi centimetri ad essere generosi, però non ho mai fatto misure a riguardo
io credo che l'effetto principale sia proprio l'aumento della massa totale, che risulta quindi per l'avversario più difficile da sollevare e da spostare. quella del baricentro l'ho sempre vista come una leggenda metropolitana
Post by: xjej on January 16, 2014, 17:27:28 pm
L' accumulo di grasso non è proporzionale in tutte le parti del corpo.
(http://cdn.lingualift.com/blog/wp-content/uploads/sites/2/2011/10/sumo-560x409.jpg)
Post by: MachineGunYogin on January 16, 2014, 17:40:14 pm
io credo che l'effetto principale sia proprio l'aumento della massa totale, che risulta quindi per l'avversario più difficile da sollevare e da spostare.
vantaggi che non vedo nel sollevamento pesi e che appunto mi fanno sorgere il dubbio
Post by: happosai lucifero on January 16, 2014, 17:48:22 pm
io credo che l'effetto principale sia proprio l'aumento della massa totale, che risulta quindi per l'avversario più difficile da sollevare e da spostare.
vantaggi che non vedo nel sollevamento pesi e che appunto mi fanno sorgere il dubbio
banalmente:
- se pesi di più, la stessa quantità di ghisa corrisponde ad una percentuale minore del tuo peso corporeo (tipo, il 280% anziché il 300%);
- mettere su massa magra limitando la massa grassa richiede sforzi immani, e limita anche la velocità con cui progredisci (ad esempio perché rallenta anche la velocità con cui metti su massa magra, ma penso anche per altro)
se non ci sono categorie di peso da rispettare, nessuno si sbatte inutilmente, per qualcosa che oltretutto peggiora la sua performance e rallenta i suoi progressi, costringendolo inoltre a limitazioni non piccole e non piacevoli e ad un impegno veramente grosso grosso
Post by: happosai lucifero on January 16, 2014, 18:10:46 pm
Io happo più che alla panza penserei a cosce e glutei larghi più o meno come il mio torace e ad una larga quantità di panza che finisce ben sotto l' ombelico.
L' accumulo di grasso non è proporzionale in tutte le parti del corpo.
(http://cdn.lingualift.com/blog/wp-content/uploads/sites/2/2011/10/sumo-560x409.jpg)
quella delle cosce come quarti di bue ci sta, mentre quella della panza sotto l'ombelico direi di no, perché non è scontato che sia sensibilmente di più di quella sopra, e comunque la sproporzione non mi pare così rilevante. piuttosto, pensavo un'altra cosa: le persone con masse muscolari importanti potrebbero avere un baricentro più alto della media, perché ad occhio direi che nel mettere su massa magra questa si piazzi in modo preponderante dall'ombelico in su. in questo caso mettere su panza abbassa il baricentro riportandolo più vicino a dove lo si avrebbe con una massa muscolare minore. ma questo vale per chi ha masse muscolari notevoli, mentre se metto su panza io che peso 70Kg vestito e bagnato il mio centro di massa penso che non si schiodi da dov'è
Post by: MachineGunYogin on January 16, 2014, 18:23:49 pm
io credo che l'effetto principale sia proprio l'aumento della massa totale, che risulta quindi per l'avversario più difficile da sollevare e da spostare.
vantaggi che non vedo nel sollevamento pesi e che appunto mi fanno sorgere il dubbio
banalmente:
- se pesi di più, la stessa quantità di ghisa corrisponde ad una percentuale minore del tuo peso corporeo (tipo, il 280% anziché il 300%);
- mettere su massa magra limitando la massa grassa richiede sforzi immani, e limita anche la velocità con cui progredisci (ad esempio perché rallenta anche la velocità con cui metti su massa magra, ma penso anche per altro)
se non ci sono categorie di peso da rispettare, nessuno si sbatte inutilmente, per qualcosa che oltretutto peggiora la sua performance e rallenta i suoi progressi, costringendolo inoltre a limitazioni non piccole e non piacevoli e ad un impegno veramente grosso grosso
Non sono molto convinto che se devi sollevare 300 kg, pesare 120 (tirato) o pesare 140 (con la panza) faccia tutta sta differenza in termini di forza.
Post by: The Spartan on January 16, 2014, 18:30:43 pm
Post by: MachineGunYogin on January 16, 2014, 18:33:33 pm
Post by: happosai lucifero on January 16, 2014, 18:50:44 pm
anche se i 20kg in piu sono solo panza e grasso?
come minimo sei abituato a portarti in giro 20Kg in più, 24 ore al giorno, tutti i giorni. e comunque non ho scritto solo questo, parlavo anche del rallentamento nei progressi e della fatica necessaria per eliminare massa grassa
Post by: MachineGunYogin on January 16, 2014, 18:55:13 pm
Ho dubbi sul fatto che il grasso corporeo aggiunga valore al sollevamento pesi.
Se parliamo di powerlifting, vale lo stesso principio?
Post by: xjej on January 16, 2014, 18:57:20 pm
Io happo più che alla panza penserei a cosce e glutei larghi più o meno come il mio torace e ad una larga quantità di panza che finisce ben sotto l' ombelico.
L' accumulo di grasso non è proporzionale in tutte le parti del corpo.
(http://cdn.lingualift.com/blog/wp-content/uploads/sites/2/2011/10/sumo-560x409.jpg)
quella delle cosce come quarti di bue ci sta, mentre quella della panza sotto l'ombelico direi di no, perché non è scontato che sia sensibilmente di più di quella sopra, e comunque la sproporzione non mi pare così rilevante. piuttosto, pensavo un'altra cosa: le persone con masse muscolari importanti potrebbero avere un baricentro più alto della media, perché ad occhio direi che nel mettere su massa magra questa si piazzi in modo preponderante dall'ombelico in su. in questo caso mettere su panza abbassa il baricentro riportandolo più vicino a dove lo si avrebbe con una massa muscolare minore. ma questo vale per chi ha masse muscolari notevoli, mentre se metto su panza io che peso 70Kg vestito e bagnato il mio centro di massa penso che non si schiodi da dov'è
Sarebbe interessante avere dei dati in merito per sapere se lo sviluppo di massa su chiena/spalle/torace è bilanciato dalle masse su cosce e fondoschiena.
Post by: happosai lucifero on January 16, 2014, 18:58:26 pm
Non ti contraddico il secondo punto, credo siamo tutti daccordo che e' piu facile aumentare di 20 kg di grasso puro che non fa 10 di massa magra.
Ho dubbi sul fatto che il grasso corporeo aggiunga valore al sollevamento pesi.
Se parliamo di powerlifting, vale lo stesso principio?
parlavamo sempre di ambiti senza categoria di peso, per cui in ambito powerlifting lo stesso principio vale, ma solo nella categoria più alta, che non ha limiti di peso
Post by: happosai lucifero on January 16, 2014, 18:59:37 pm
Sarebbe interessante avere dei dati in merito per sapere se lo sviluppo di massa su chiena/spalle/torace è bilanciato dalle masse su cosce e fondoschiena.
sì, sarebbe molto interessante, anche se sospetto una forte variabilità tra i soggetti, oltre che una dipendenza dalla disciplina praticata
Post by: The Spartan on January 16, 2014, 19:02:12 pm
anche se i 20kg in piu sono solo panza e grasso?
Miei numeri alla mano, si.
Post by: MachineGunYogin on January 16, 2014, 19:06:02 pm
Non ti contraddico il secondo punto, credo siamo tutti daccordo che e' piu facile aumentare di 20 kg di grasso puro che non fa 10 di massa magra.
Ho dubbi sul fatto che il grasso corporeo aggiunga valore al sollevamento pesi.
Se parliamo di powerlifting, vale lo stesso principio?
parlavamo sempre di ambiti senza categoria di peso, per cui in ambito powerlifting lo stesso principio vale, ma solo nella categoria più alta, che non ha limiti di peso
Il fatto della categoria piu alta era gia chiaro con i post precendenti, ma vedi Happo e' proprio nel powerlifting che il ragionamento non fila secondo me.
Se parliamo di strappo e slancio, e gesti altletici da pesista che richiedono una certa dinamica, anncora ancora posso credere che una massa coprporea elevata conti, anche se solo ciccia. Il bilanciamento, baricentro basso, e stabilita' di un ciccione magari fanno veramente la differenza.
Ma nel PL ? alla panca per esempio, che differenza fa un 20kg di grasso alla panca piana?
Post by: happosai lucifero on January 16, 2014, 19:08:01 pm
Sarebbe interessante avere dei dati in merito per sapere se lo sviluppo di massa su chiena/spalle/torace è bilanciato dalle masse su cosce e fondoschiena.
sì, sarebbe molto interessante, anche se sospetto una forte variabilità tra i soggetti, oltre che una dipendenza dalla disciplina praticata
inoltre per fare questo confronto bisogna valutare la variazione della massa muscolare nel tempo, nella parte alta del corpo e in quella bassa, indipendentemente. però diventa difficile affrancarsi da fattori come la condizione atletica da cui si parte, e il tempo di pratica.. anche perché, senza alcuna pretesa di scientificità, nel mio piccolo ho potuto osservare che sulle gambe la massa arriva con un certo ritardo.. e la cosa mi sembra anche ragionevole
Post by: happosai lucifero on January 16, 2014, 19:15:07 pm
Il fatto della categoria piu alta era gia chiaro con i post precendenti, ma vedi Happo e' proprio nel powerlifting che il ragionamento non fila secondo me.
Se parliamo di strappo e slancio, e gesti altletici da pesista che richiedono una certa dinamica, anncora ancora posso credere che una massa coprporea elevata conti, anche se solo ciccia. Il bilanciamento, baricentro basso, e stabilita' di un ciccione magari fanno veramente la differenza.
Ma nel PL ? alla panca per esempio, che differenza fa un 20kg di grasso alla panca piana?
magari la differenza non la fanno i 20Kg di grasso, ma la fa il fatto che non hai dovuto fare la fame per non averli! il corpo umano accumula grasso appena può, come riserva per eventuali futuri periodi di magra. va da sè che per convincere il corpo a dare fondo alle riserve non puoi tenerlo nell'abbondanza, altrimenti automaticamente comincerà ad accumulare. e mi sembra logico supporre che un corpo che vive nell'abbondanza investa più facilmente risorse nello sviluppo e nella crescita muscolare, mentre un corpo che viene tenuto più tirato magari è più restìo alla crescita, anche muscolare, proprio perché per tenerlo in quello stato lo si è dovuto convincere del fatto che tanta abbondanza in effetti non c'è, e costruire massa magra potrebbe essere un azzardo, perché una volta che l'hai costruita, la massa magra, poi la devi alimentare.. e consuma... e il cibo che oggi ti bastava a mala pena (infatti non potevi accumulare grasso), domani potrebbe non bastarti più
Post by: MachineGunYogin on January 16, 2014, 19:18:47 pm
Post by: The Spartan on January 16, 2014, 19:20:29 pm
Juha Marsyla, detentore del record di panca nella categoria fino a 120kg (ne pesa 118) con 300kg.
(http://www.bullfarm.fi/blog/wp-content/uploads/2013/11/made-in-bullfarm.jpg)
Ken Sandvik, recordman sopra i 120 (ne pesa 139) con 338kg.
(http://www.jpcub.com/bears/032804_1.jpg)
La differenza di massa grassa è evidente....
Post by: happosai lucifero on January 16, 2014, 19:23:06 pm
Quindi e' un mix, dipende un po dalla funzionalita' del peso specifica nel gesto atletico, se parliamo di dinamici in sllevamento pesi, o sumo, o judo o roba del genere. E comodita' nel non fare diete ferree se si parla di PL o gesti dove il peso in se non ha necessariamente uno scopo funzionale.
sicuramente è anche una questione di comodità, ma è tanta la differenza proprio a livello metabolico
Post by: MachineGunYogin on January 16, 2014, 19:26:58 pm
Giusto per confrontare...
Juha Marsyla, detentore del record di panca nella categoria fino a 120kg (ne pesa 118) con 300kg.
(http://www.bullfarm.fi/blog/wp-content/uploads/2013/11/made-in-bullfarm.jpg)
Ken Sandvik, recordman sopra i 120 (ne pesa 139) con 338kg.
(http://www.jpcub.com/bears/032804_1.jpg)
La differenza di massa grassa è evidente....
Li pero e' anche un discorso di leve e giometrie. Guarda la lunghezza del braccio dei 2 atleti.
Io ho le braccia e le gambe lunghe come un ragno. Infaffi in panca e in squat non sollevo come dovrei sollevare (visto le performance in altri esercizi che mi vengono naturalmente meglio). E se aggiungessi altri 30 kg di panza probabilmente non cambierebbe molto.
Post by: The Spartan on January 16, 2014, 19:30:48 pm
(http://www.jpcub.com/bears/032804_2.jpg)
Post by: MachineGunYogin on January 16, 2014, 19:32:08 pm
Quindi e' un mix, dipende un po dalla funzionalita' del peso specifica nel gesto atletico, se parliamo di dinamici in sllevamento pesi, o sumo, o judo o roba del genere. E comodita' nel non fare diete ferree se si parla di PL o gesti dove il peso in se non ha necessariamente uno scopo funzionale.
sicuramente è anche una questione di comodità, ma è tanta la differenza proprio a livello metabolico
Questa spiegamela per favore. Se mangio il giusto e ho un bel fisico proporzionato, il metabolismo e' peggiore di una persona che mangia come un porco e sembra una mucca di conseguenza?
Post by: happosai lucifero on January 16, 2014, 19:32:57 pm
Post by: MachineGunYogin on January 16, 2014, 19:34:03 pm
Credo siano lì a leve...
(http://www.jpcub.com/bears/032804_2.jpg)
Si, magari e' difficile giudicarlo da una foto, ma credo sia un fattore da tenere in considerazione, senza dover per forza attribuire il merito alla panza, che secondo me poco conta in panca.
Post by: happosai lucifero on January 16, 2014, 19:34:58 pm
Quindi e' un mix, dipende un po dalla funzionalita' del peso specifica nel gesto atletico, se parliamo di dinamici in sllevamento pesi, o sumo, o judo o roba del genere. E comodita' nel non fare diete ferree se si parla di PL o gesti dove il peso in se non ha necessariamente uno scopo funzionale.
sicuramente è anche una questione di comodità, ma è tanta la differenza proprio a livello metabolico
Questa spiegamela per favore. Se mangio il giusto e ho un bel fisico proporzionato, il metabolismo e' peggiore di una persona che mangia come un porco e sembra una mucca di conseguenza?
mi riferivo a questo:
magari la differenza non la fanno i 20Kg di grasso, ma la fa il fatto che non hai dovuto fare la fame per non averli! il corpo umano accumula grasso appena può, come riserva per eventuali futuri periodi di magra. va da sè che per convincere il corpo a dare fondo alle riserve non puoi tenerlo nell'abbondanza, altrimenti automaticamente comincerà ad accumulare. e mi sembra logico supporre che un corpo che vive nell'abbondanza investa più facilmente risorse nello sviluppo e nella crescita muscolare, mentre un corpo che viene tenuto più tirato magari è più restìo alla crescita, anche muscolare, proprio perché per tenerlo in quello stato lo si è dovuto convincere del fatto che tanta abbondanza in effetti non c'è, e costruire massa magra potrebbe essere un azzardo, perché una volta che l'hai costruita, la massa magra, poi la devi alimentare.. e consuma... e il cibo che oggi ti bastava a mala pena (infatti non potevi accumulare grasso), domani potrebbe non bastarti più
Post by: MachineGunYogin on January 16, 2014, 19:36:56 pm
Post by: The Spartan on January 16, 2014, 19:38:34 pm
@Machine
Ribadisco...numeri alla mano la massa complessiva maggiore fa la differenza...
Post by: MachineGunYogin on January 16, 2014, 19:40:30 pm
Non per fare il bastiancontrario, se la maggior parte degli atleti ha un fisico del genere ci sara un motivo ben preciso, non solo numeri alla mano.
Post by: happosai lucifero on January 16, 2014, 19:43:43 pm
Si discute, e sarebbe interessante capire, andare oltre a certe affermazioni.
Non per fare il bastiancontrario, se la maggior parte degli atleti ha un fisico del genere ci sara un motivo ben preciso, non solo numeri alla mano.
sì, e il motivo sono le categorie. infatti se appena rimuovi i limiti di peso gli atleti cambiano aspetto ci sarà un motivo..
Post by: The Spartan on January 16, 2014, 19:46:06 pm
Wendler ha ridotto peso in grasso e nn solleva gli stessi carichi di prima, Dave Tate idem...
Io ho una composizione corporea mille volte migliore rispetto a quando giocavo e con 4-5kg in meno i massimali sono inferiori...
I numeri spiegano che esiste un rapporto massa/forza negli atleti allenati.
Post by: MachineGunYogin on January 16, 2014, 19:46:52 pm
Post by: The Spartan on January 16, 2014, 19:48:13 pm
Post by: happosai lucifero on January 16, 2014, 19:51:05 pm
vedi, la cosa che non stai considerando è che se tu mettessi altri 30Kg, non sarebbero solo di massa grassa. magari la tua percentuale di massa grassa sarebbe più alta, ma non sarebbero 30Kg di sola massa grassa. soprattutto se continuassi ad allenarti (sennò col cazzo che solleveresti di più)
parallelamente ti posso dire che un tuo clone che ci tiene a tenere bassa la sua percentuale di massa grassa solleverebbe meno di un altro tuo clone che se ne frega e si concentra solo sul massimizzare i carichi
Post by: MachineGunYogin on January 16, 2014, 20:01:26 pm
MGY:
vedi, la cosa che non stai considerando è che se tu mettessi altri 30Kg, non sarebbero solo di massa grassa. magari la tua percentuale di massa grassa sarebbe più alta, ma non sarebbero 30Kg di sola massa grassa. soprattutto se continuassi ad allenarti (sennò col cazzo che solleveresti di più)
Questo e' determinante, e sono daccordo. Ma ipotizzando che salgo solo di grasso, allora no che non umento di forza. O no?
Sarebbe bello poterlo provare.
parallelamente ti posso dire che un tuo clone che ci tiene a tenere bassa la sua percentuale di massa grassa solleverebbe meno di un altro tuo clone che se ne frega e si concentra solo sul massimizzare i carichi
Voglia di sformarmi non ne ho, ma e' una questione anche fisica di partenza secondo me, come dicevo per il discorso giometrie. Il canadese che abita da me pesa 10 kg in piu, di ciccia e muscli, ed e' piu o meno alto come me. Alza di piu quando andiamo in palestra, ma ha le gambe corte e le braccia molto corte. Diciamo che e' un cubo. Sembra piu grosso di quello che e' proprio per una geometria diversa. Io se butto su 10 kg non divento cosi cubico, magari sembro pure in cinta. A quel punto alzo di piu? ne ho seri dubbi
Post by: happosai lucifero on January 16, 2014, 20:15:48 pm
MGY:
vedi, la cosa che non stai considerando è che se tu mettessi altri 30Kg, non sarebbero solo di massa grassa. magari la tua percentuale di massa grassa sarebbe più alta, ma non sarebbero 30Kg di sola massa grassa. soprattutto se continuassi ad allenarti (sennò col cazzo che solleveresti di più)
Questo e' determinante, e sono daccordo. Ma ipotizzando che salgo solo di grasso, allora no che non umento di forza. O no?
boh? non lo so, forse no.. però il discorso è che se sei un atleta che fa quello, il tuo obiettivo sono i progressi. e se oggi ti sdoppi in due, e tutti e due vi allenate per diventare più forti, quello dei due che si sforza di tenere bassa la percentuale di massa grassa tra un anno solleverà meno dell'altro, perché progredisce più lentamente (per tutti i motivi già elencati). poi boh, io sono un chimico, ma immagino che una persona esperta del settore sappia come dimostrare una cosa del genere senza ricorrere alla clonazione umana. i nostri sono discorsi, ma poi i fatti parlano. come ti dicevo prima: finché ci sono limiti di peso gli agonisti sono tutti molto più tirati, ma appena i limiti vengono rimossi cambiano aspetto.. io non ho la pretesa di sapere nulla, però il mio discorso è coerente con questo fatto, e secondo me è ragionevole
Post by: Bingo Bongo on January 16, 2014, 20:47:58 pm
La ciccia serve solo se si sta al freddo.
Ma e c'è un ma, quoto quello che secondo me è il punto chiave della questione:
condizione di sicura non carenza di supporto i muscoli crescono.E' la finestra proteica e calorica ampia e sempre un pò più in là rispetto allo stretto necessario così come sempre un pò più in là deve essere il carico sollevato.
Ecco che abbiamo il caso dove parte del grande e sovrastimato carico proteico si trasforma in grasso. Se a questa si somma anche la finestra energetica sovrastimata la ciccia arriva.
Naturalmente la massa muscolare magra aumenta.
Se non hai limiti di peso la scelta di accettare questo compromesso è presto fatta.
Per il sumotori la questione è diversa. Intanto se ti abbassi il baricentro si abbassa. E schiodare qualcuno che attraverso le gambe scarica a terra anche 100 kg di panza diventa un pò più difficile...
Post by: Dipper on January 16, 2014, 22:15:58 pm
Riguardo al mettere massa in maniera differenziata, a me capita il contrario che a te, Happo, io come massa magra di gambe lievito e in realtà anche stando fermo perdo pochissimo. Sopra invece cresco molto meno e appena mi distraggo c'è la tendenza forte ad andare verso il budino alla vaniglia XD
Post by: Sillich on January 17, 2014, 00:10:26 am
Post by: The Spartan on January 17, 2014, 09:28:43 am
Post by: The Spartan on January 17, 2014, 09:41:39 am
E infatti lì i problemi sorgono poi coi tagli pre gara.
Post by: Sillich on January 17, 2014, 11:04:25 am
Sarà stato il taglio dei capelli....mortacci tua... XD
Sì ma la questione è: se sono al 6.3 a 74.7, quando tre settimane fa ero 71.8 quanto cazzo era?? E durante le feste non è che mi sono ammazzato di pesi e fondamentalmente ho messo su grasso!
Post by: The Spartan on January 17, 2014, 11:09:56 am
Post by: Sillich on January 17, 2014, 12:27:41 pm
Post by: Sillich on January 18, 2014, 12:38:28 pm
(https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1/1017520_616873485034146_1100021795_n.jpg)
Post by: Alessandro on January 18, 2014, 18:13:34 pm
Post by: xjej on January 18, 2014, 18:24:31 pm
Eccom notare la specularità:
(https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/1486079_616391071749054_622773764_o.jpg)
pochi cavoli, internet e tecnologia sono una benedizione.
Post by: Menosse on January 18, 2014, 19:23:40 pm
Post by: nicola on January 18, 2014, 21:16:00 pm
@ xjej: l'ho guardata abbastanza bene la sequenza, ma se proprio mi concentro vedo:
- schiena un poco più protesa in avanti sul 220, nella 1a parte
- leggermente più in basso del 210 nella fase di rotazione sotto al bilancere sul 220.
C'è altro o eventuali cose importanti che non vedo?
Post by: Menosse on January 19, 2014, 03:36:11 am
Leggendo un pò in giro sulla rete, sembra che molti si lamentino che il wendler fa fare poche serie, insomma poco volume. Alcuni dicono di raddoppiare il 5/3/1 con un 2(5/3/1), oppure di abbinare i complementari in modo da far lavorare di più sullo stesso gruppo muscolare.
Post by: xjej on January 19, 2014, 05:04:46 am
@ sillich sulla foto: ehm...è perfetto :o
@ xjej: l'ho guardata abbastanza bene la sequenza, ma se proprio mi concentro vedo:
- schiena un poco più protesa in avanti sul 220, nella 1a parte
- leggermente più in basso del 210 nella fase di rotazione sotto al bilancere sul 220.
C'è altro o eventuali cose importanti che non vedo?
Considerando carichi e variazione di quest' ultimi è di una precisione mostruosa.
Come diceva qualcuno "210 con la maglietta e 220 senza?"
Fatico sempre un po' a giudicarlo causa quella posizione asimmetrica delle gambe che tiene lui ma per il resto dove devo firmare per rinascere così ?
Post by: xjej on January 19, 2014, 05:35:13 am
L' han battezzato "the experiment" quando ancora Fedor si ciucciava il pollice.
Categoria di atleta con la quale non salirei in materassina.
Post by: The Spartan on January 19, 2014, 11:10:52 am
Cosa ne pensate di questa variazione al Wendler? : http://www.fabiopersonaltrainer.it/wendler-531-the-frequency-project.html (http://www.fabiopersonaltrainer.it/wendler-531-the-frequency-project.html)
Leggendo un pò in giro sulla rete, sembra che molti si lamentino che il wendler fa fare poche serie, insomma poco volume. Alcuni dicono di raddoppiare il 5/3/1 con un 2(5/3/1), oppure di abbinare i complementari in modo da far lavorare di più sullo stesso gruppo muscolare.
Allora...il programma su cui si baserebbe addirittura la convergenza di vedute è diverso in maniera sostanziale...quindi tanto per cominciare tutto l'articolo si fonda su una cosa nn vera o volutamente lasciata grigia.
Il programma di cui parla ha una frequenza simile, ma la struttura è tutta diversa proprio in termini di volume.
Wendler lo consiglia per gente che ha almeno 5 anni di allenamento, questo per novizi e intermedi.
Se Wendler vedesse quel programma penso che morirebbe sul colpo pur di nn ucciderlo.
Detto questo io nn so quanti di quelli che criticano il sistema Wendler lo abbiano davvero capito o abbiano capito il senso...ammesso e nn concesso cmq, il Wendler nn è solo 5-3-1: questo è il must per i fondamentali, poi ci sono nel suo stesso libro varie soluzioni con programmi molto diversi fra loro anche in termini di volume.
Un mio giorno di allenamento per ora è questo:
Squat 5 sets x 5 @ 75% (60 sec. rest b/t sets)
Bench Press 70% x 3 80% x 3 90% x 3+ (go for rep PR)
Pull Up 50 total reps
Triceps Pushdown 3 sets x 15-25 reps
Addome
Se uno fa le basi intensamente, mi domando dove un soggetto normale debba andare a cercare altro o cosa (fermo restando che ci sono opzioni con 3-4 complementari).
Post by: Menosse on January 19, 2014, 12:57:28 pm
Guarda a me così sulla carta sto Wendler piace, perchè a fare tante serie dello stesso esercizio mi rompo le balle e 3 sono perfette per me. In più come dicevi c'è il discorso complementari variabili che penso andrò cambiare ogni mese.
Ti volevo segnalare anche questa discussione, cosi per farti incazzare un pò di più XD:
http://www.rawtraining.eu/forum/programmazione-e-fondamenti-dell-allenamento/1334/ (http://www.rawtraining.eu/forum/programmazione-e-fondamenti-dell-allenamento/1334/)
Nello specifico questo intervento:
Spoiler: show
Post by: Dipper on January 19, 2014, 13:07:07 pm
Post by: The Spartan on January 19, 2014, 13:52:00 pm
Ed è anche vero il discorso che se uno fa l'agonista di pl serve sicuramente altro (ma in questo caso consiglierei al sofista magna spaghetti di andarsi a vedere le origini e la storia agonistica di Wendler... :whistle:) ma siamo alla fiera dell'ovvio...
Il Wendler è un approccio possibile a qualcosa di molto specifico...è come il discorso delle macchine...io mi sono trovato bene con una familiare Honda, un altro magari con una familiare Fiat...e nn abbiamo certo bisogno di qualche genio che ci venga a dire che con le nostre macchine nn abbiamo chance alla Dakar... XD
Poi, e questa è una cosa che ho vissuto para para su alcuni siti nostrani di BB, ricordo sempre che Wendler, mole di riscontri a parte, è uno che lavora con fior di atleti professionisti...da noi il preparatore de 'sto cazzo che si sente fico al massimo ha curato il rugbysta di serie B o il lottatore di MMA che compete nei circuiti interregionali o il tronista di Maria De Filippi... :thsit:
Post by: Alessandro on January 19, 2014, 16:50:22 pm
http://youtu.be/mPRYUfjPxwE (http://youtu.be/mPRYUfjPxwE)
Post by: nicola on January 19, 2014, 21:34:47 pm
7 serie da 5 ripetizioni per: squat e panca.
prime 4 serie peso fisso (squat con 120, panca con 70); ultime 3 serie con peso a scalare.
al termine, 3x10 rematore con bilancere + lento avanti.
bollito.
Post by: Menosse on January 19, 2014, 22:21:21 pm
ieri ho fatto così:Alla faccia...Ma quanto ci hai messo in tutto?
7 serie da 5 ripetizioni per: squat e panca.
prime 4 serie peso fisso (squat con 120, panca con 70); ultime 3 serie con peso a scalare.
al termine, 3x10 rematore con bilancere + lento avanti.
bollito.
Questo è volume...
Post by: nicola on January 19, 2014, 22:44:55 pm
al termine, nessun termine... lezione di jkd. Inutile dire che quando calciavo ad altezza tibia mi sembrava di essere Lee quando tenta di calciare al volto Kareem. :'(
Post by: Menosse on January 19, 2014, 23:00:48 pm
40 minuti.Quindi recuperavi meno di 3 min per serie?
al termine, nessun termine... lezione di jkd. Inutile dire che quando calciavo ad altezza tibia mi sembrava di essere Lee quando tenta di calciare al volto Kareem. :'(
Come fai? :o
Post by: nicola on January 19, 2014, 23:06:37 pm
40 minuti.Quindi recuperavi meno di 3 min per serie?
al termine, nessun termine... lezione di jkd. Inutile dire che quando calciavo ad altezza tibia mi sembrava di essere Lee quando tenta di calciare al volto Kareem. :'(
Come fai? :o
ehm... sì, recuperavo poco meno di 3 minuti. :-[
come facevo? beh con una certa fatica. XD
Ma la fatica era vinta facilmente al pensiero che se non uscivo dalla palestra entro le 16e40, l'ira della moglie si scagliava su di me XD
Post by: Ragnaz on January 20, 2014, 00:37:54 am
ieri ho fatto così:
7 serie da 5 ripetizioni per: squat e panca.
prime 4 serie peso fisso (squat con 120, panca con 70); ultime 3 serie con peso a scalare.
al termine, 3x10 rematore con bilancere + lento avanti.
bollito.
Curiosità personale... è una impressione mia o in rapporto "spingi" di più di squat che di panca?
Post by: The Spartan on January 20, 2014, 10:42:42 am
Post by: nicola on January 20, 2014, 11:06:18 am
Inoltre in realtà per me la panca è sempre stato un esercizio """propedeutico""" nella preparazione dell'atletica leggera e dell'arrampicata, quando mi allenavo più intensamente e seriamente, per cui sulla panca piana in realtà non ho mai lavorato seriamente per incrementare la forza, o comunque dedicarci più tempo dell'usuale.
Per molti anni poi non ho avuto più accesso alla sala pesi (per vari motivi), per cui cercavo di rimanere a un livello decente di forza utilizzando altre metodiche (corsa in salita, balzi, scale, pliometria, etc.).
Tieni conto che la settimana scorsa ho visto che di massimale di panca ho 85 chili (io ne peso 73), mentre di squat (in questo caso parlo di squat a 90°) a sensazione forse sto tra i 140 e i 150 di massimale.
Post by: Ragnaz on January 20, 2014, 12:09:07 pm
Post by: nicola on January 20, 2014, 12:13:52 pm
Post by: The Spartan on January 20, 2014, 12:15:38 pm
Post by: Menosse on January 20, 2014, 12:19:21 pm
Ho notato che se metto la cintura alla vita di squat tiro su decisamente di più (tipo almeno 5-6 kg), ma è una cosa che ancora non ho testato con il massimale.
Post by: Menosse on January 20, 2014, 12:19:55 pm
Devo ammettere che vedere il bilancere da 20 piegarsi dà una certa soddisfazione.Non ti bastava la ghisa?!? pure il bilancere usi adesso per le tue pratiche :blue:
Post by: nicola on January 20, 2014, 13:35:43 pm
Come disse Faraone... XD
nooo... :o
(vado a modificare il msg allora, non vorrei aver fatto la figura da sborone).
@ minosse: a questo giro ho deciso di fare squat 90° senza la cintura, ricordando il consiglio di xjej di alternare. C'è da dire che poiché sono solo in palestra, lo squat lo faccio al rack... che se le cose si mettono male, aggancio il bilancere e fine dei problemi.
Se riuscissi ad avere un po' di costanza (ma dubito, almeno ancora per quest'anno), mi piacerebbe vedere se riesco ad alzare il massimale di panca.
Vedremo, per ora prendo quel che viene.
Post by: Menosse on January 20, 2014, 13:45:58 pm
@ minosse: a questo giro ho deciso di fare squat 90° senza la cintura, ricordando il consiglio di xjej di alternare. C'è da dire che poiché sono solo in palestra, lo squat lo faccio al rack... che se le cose si mettono male, aggancio il bilancere e fine dei problemi.Mi sa che sto consiglio di Xjej me lo sono perso.
Se riuscissi ad avere un po' di costanza (ma dubito, almeno ancora per quest'anno), mi piacerebbe vedere se riesco ad alzare il massimale di panca.
Vedremo, per ora prendo quel che viene.
Io fin ora usavo questo semplice metodo, se faccio sopra le 3 rip senza cintura, se sotto con...Squat sempre culo a terra o quasi.
Quindi alternare l'uso della cintura? a seduta o a rip o cos'altro? :)
Post by: MachineGunYogin on January 20, 2014, 13:54:21 pm
Comunque insisto con il discorso delle geometrie del corpo. Per esempio per via di trazioni alla sbarra, ma anche per rematori vari, vado di gran lunga piu forte che non fa in tutti gli altri esercizi, nonostante non mi ci sia allenato particolrmente di piu.
Post by: The Spartan on January 20, 2014, 16:01:26 pm
Rich Froning's "Bring Sally Up" Challenge - Suprfit.tv (https://www.youtube.com/watch?v=YkWxJrdDvaU#ws)
Post by: Bingo Bongo on January 20, 2014, 22:40:59 pm
Post by: The Spartan on January 21, 2014, 09:49:51 am
Post by: The Spartan on January 21, 2014, 15:32:06 pm
ieri ho fatto così:
7 serie da 5 ripetizioni per: squat e panca.
prime 4 serie peso fisso (squat con 120, panca con 70); ultime 3 serie con peso a scalare.
al termine, 3x10 rematore con bilancere + lento avanti.
bollito.
Oggi ho iniziato la nuova fase del Wendler e il complementare è passato dal 5x5 al 75% con un minuto di riposo al 7x5 in identico modo...
Considerato che prima ho fatto lo squat con triple e una singola col massimale autentico altro che cottura... :-X
Post by: nicola on January 21, 2014, 18:54:28 pm
comunque sia 7 serie sono tante. E dopo te le senti addosso tutte. :vomit:
Post by: The Spartan on January 21, 2014, 19:26:47 pm
E vienimi a dire che devo fare un altro esercizio per il petto... :sbav:
Post by: Bingo Bongo on January 21, 2014, 21:06:23 pm
Ma con la canzone come dicono loro?
Di solito abbiamo la radio accesa, ma li faccio pure senza musica sotto.
Indubbiamente se la radio passa la musica giusta il pompaggio aumenta in modo evidente...
Stasera cmq mi farò 10 min di power snatch. Diciamo 6 al minuto (quello che rimane riposo) x 10 minuti
Post by: The Spartan on January 22, 2014, 10:05:07 am
Quel "drill" consiste nell'allenarsi seguendo le indicazioni desumibili da una canzone di Moby che dice più volte Sally up, Sally down...quando c'è il down si scende e si resta giù fino a quando nn c'è l'up, quando c'è l'up si sale e si aspetta il down successivo.
La canzone dura un pò meno di 4 minuti.
Post by: Ragnaz on January 22, 2014, 11:07:54 am
Credo ci sia un misunderstanding...
Quel "drill" consiste nell'allenarsi seguendo le indicazioni desumibili da una canzone di Moby che dice più volte Sally up, Sally down...quando c'è il down si scende e si resta giù fino a quando nn c'è l'up, quando c'è l'up si sale e si aspetta il down successivo.
La canzone dura un pò meno di 4 minuti.
Ah ecco..mi pareva ci fosse qualcosa che mi mancava, non capivo infatti la "scelta" del momento di salire e di scendere...ora è chiaro :)
Post by: The Spartan on January 22, 2014, 12:28:09 pm
Irriconoscibile... XD
Post by: The Spartan on January 22, 2014, 14:59:47 pm
81 year old does human flag, superman push up... (https://www.youtube.com/watch?v=b2z0RUjbq1E#ws)
Post by: xjej on January 22, 2014, 15:04:50 pm
Post by: MachineGunYogin on January 22, 2014, 15:07:10 pm
vorrei arrivarci a quell'eta' anche facendo la meta di quello che il signore sa fare
Post by: MachineGunYogin on January 22, 2014, 15:09:49 pm
Post by: The Spartan on January 22, 2014, 15:16:06 pm
Questo svernicia il 75% dell' utenza sotto i quaranta di rivazzurra.. (e pure me, col cavolo che faccio la dragon flag con sta panza adesso )
Fa la bandiera...e per me già lì finisce qualsiasi gioco... :-X
Post by: xjej on January 22, 2014, 15:39:31 pm
Questo svernicia il 75% dell' utenza sotto i quaranta di rivazzurra.. (e pure me, col cavolo che faccio la dragon flag con sta panza adesso )
Fa la bandiera...e per me già lì finisce qualsiasi gioco... :-X
Io ci riuscivo quando stavo sotto il centino ( direi più prossimo al novantino ), sempre avuto enormi problemi con altre cose.
Post by: Alessandro on January 22, 2014, 21:29:48 pm
Post by: Dipper on January 22, 2014, 22:26:24 pm
Post by: nicola on January 22, 2014, 22:45:10 pm
Post by: The Spartan on January 23, 2014, 15:58:34 pm
Ne ha parlato entusiasta sul suo bloc persino Ross Enamait (che zitto zitto nella sua stanzetta è diventato un toro...).
Post by: The Spartan on January 24, 2014, 14:17:34 pm
Dwayne " The Rock " Johnson Workout video 2013 (https://www.youtube.com/watch?v=EaGZl9mjZ7w#ws)
XD
Post by: Takuanzen on January 25, 2014, 13:40:08 pm
Strarispetto...
81 year old does human flag, superman push up... (https://www.youtube.com/watch?v=b2z0RUjbq1E#ws)
Mostruoso, dev'essere uno che da una vita ci lavora sul suo corpo. Veramente straordinario!! :-*
Domanda: sto impazzendo perché non so dove montare la barra per trazioni nella casa nuova. Gli stipiti o sono troppo piccoli oppure vi sono porte a soffietto che non posso staccare. Alternative?
Ho provato con le porte, ma già con i miei 72 kg lo stipite scricchiola... :dis:
Proverò con le sedie e la scopa, perché altri posti possibili per tirarmi su sono già occupati. ;)
Post by: Ragnaz on January 25, 2014, 14:27:49 pm
Domanda: sto impazzendo perché non so dove montare la barra per trazioni nella casa nuova. Gli stipiti o sono troppo piccoli oppure vi sono porte a soffietto che non posso staccare. Alternative?
Ho provato con le porte, ma già con i miei 72 kg lo stipite scricchiola... :dis:
Proverò con le sedie e la scopa, perché altri posti possibili per tirarmi su sono già occupati. ;)
Io ho questa: http://www.amazon.com/ProSource-Heavy-Duty-Doorway-Chin-Up-Pull-Up/dp/B002YQUP7Q/ref=sr_1_2/187-2997195-0877369?s=exercise-and-fitness&ie=UTF8&qid=1390656406&sr=1-2 (http://www.amazon.com/ProSource-Heavy-Duty-Doorway-Chin-Up-Pull-Up/dp/B002YQUP7Q/ref=sr_1_2/187-2997195-0877369?s=exercise-and-fitness&ie=UTF8&qid=1390656406&sr=1-2) e devo dire che funge ottimamente ;)
Post by: The Spartan on January 25, 2014, 20:49:15 pm
Hungry - Training Compilation (https://www.youtube.com/watch?v=F2KhOikihvE#ws)
Post by: Prototype 0 on January 25, 2014, 20:57:32 pm
E' più invecchiato ma anche più grosso di quanto lo ricordassi.
E a guardare sto video ci si sente tetraplegici.
Post by: The Spartan on January 25, 2014, 21:41:43 pm
Post by: happosai lucifero on January 26, 2014, 11:20:07 am
Post by: The Spartan on January 26, 2014, 14:45:37 pm
Post by: happosai lucifero on January 26, 2014, 16:31:50 pm
Post by: nicola on January 26, 2014, 21:21:29 pm
Post by: The Spartan on January 27, 2014, 09:47:23 am
Ma qualche giorno fa ho visto un video di Schwarzie dove faceva anche peggio col rematore a T.
Post by: MachineGunYogin on January 27, 2014, 12:09:02 pm
Uno è quello dove spinge il bilancere con una mano, modalità pugno del wingchung. Il bilancere è impuntellato in un angolo della stanza per intenderci. Come si chiama? Mi pare un esercizio valido per AM.
L'altro è il twist che fa sospeso in aria a gambe parallele, mai provato ma mi sa che è durissimo.
Shoulder press con i cavi, credo sia fenomenale.
Post by: Menosse on January 27, 2014, 12:16:50 pm
A me piacciano 3 esercizi in particolare, al di la delle trazioni con quei carichi.Il primo che dici è ottimo per lavorare sull'esplosività dei diretti... In alternativa alla palla medica.
Uno è quello dove spinge il bilancere con una mano, modalità pugno del wingchung. Il bilancere è impuntellato in un angolo della stanza per intenderci. Come si chiama? Mi pare un esercizio valido per AM.
L'altro è il twist che fa sospeso in aria a gambe parallele, mai provato ma mi sa che è durissimo.
Shoulder press con i cavi, credo sia fenomenale.
Post by: The Spartan on January 27, 2014, 13:57:41 pm
A me piacciano 3 esercizi in particolare, al di la delle trazioni con quei carichi.
Uno è quello dove spinge il bilancere con una mano, modalità pugno del wingchung. Il bilancere è impuntellato in un angolo della stanza per intenderci. Come si chiama? Mi pare un esercizio valido per AM.
L'altro è il twist che fa sospeso in aria a gambe parallele, mai provato ma mi sa che è durissimo.
Shoulder press con i cavi, credo sia fenomenale.
L'esercizio credo sia noto come Landmine press.
Quello sulle funi, credo sia tecnicamente una variazione di hand stand push up, a livello muscolare nn è così impossibile, ma di sicuro, supporto della fune a parte, serve una stabilità scapolare notevole.
Post by: MachineGunYogin on January 27, 2014, 16:09:11 pm
Post by: The Spartan on January 27, 2014, 16:28:29 pm
Post by: MachineGunYogin on January 27, 2014, 16:43:18 pm
Post by: The Spartan on January 27, 2014, 17:00:14 pm
Muscle ups / ring hspu (https://www.youtube.com/watch?v=TyWLaTQTwG4#)
Post by: MachineGunYogin on January 27, 2014, 17:29:06 pm
Comunque il video di Ross, altri video postati, e tutti sti discorsi sul funzionale, mi hanno fatto venire in mente na cosa che magari e' stata gia detta e stra detta.
Il fatto di fare tutti sti esercizi funzionali, e spendere tempo/soldi in palestra facendo sta roba, hanno dell'ironico a dir poco. Prendiamo per esempio sti 2 video, i primi che ho trovato, molto meno estremi di quello di Ross, ma che rappresentano la realta' del 99% delle persone che fanno functional training:
Fitness first Brighton freestyle training (https://www.youtube.com/watch?v=wBczX2eAZno#ws)
Suspension Training: Full Body 10 Exercise Workout (https://www.youtube.com/watch?v=pcFmhpk7D3o#)
credo che se invece di chiamare il facchino, la donna delle pulizie, l'idraulico, il muratore, il giardiniere, il contadino, l'elettricista ecc ecc ecc uno i lavori di casa, nel giardino/orto, in garage ecc se li facesse da solo, non ci sarebbe bisogno di andare in palestra a fare ste vaccate. Pensate solamente al portarsi na caldai su al 5 piano e montarsela, il fare le tracce nel muro, il piazzare le piastrelle sul pavimento, il fare traslocco, il segare i tubi idraulici, il buttar giu tramezze, il lavoro di spatola e cazzuola, il raccogliere frutta e verdura nell'orto ecc ecc ecc.. E di lavori manuali che impieghino almeno 1-2 ore al giorno, dei piu svariati, ce ne sono tuti i giorni da fare, se non per se stassi, per familiari, parenti e amici, anche su compendio tipo una mancia per l'aiuto.
Il discorso della ghisa invece e' molto diverso, nel senso che li serve attrezzatura per poter spingere al massimo in sicurezza.
Post by: xjej on January 27, 2014, 17:37:24 pm
Post by: The Spartan on January 27, 2014, 17:53:52 pm
Post by: MachineGunYogin on January 27, 2014, 19:26:23 pm
Il fatto è che il cosidetto "functional" è troppo spesso frainteso perchè dovrebbe inserirsi su di una larga base fatta con la ghisa, imho.
Dipende, puo anche non essere inserito proprio in certi casi.
Credi che se uno faccia gia allenamenti da PL, o comunque con ghisa pesante, 2-3 volte a settimana e con un lavoro tipo muratore, idraulico, ecc abbia ancora busogno del 'funzionale'?
Lo stesso vale per uno che fa judo, muay thai, ecc e ha un lavoro sedentario. Cioe' se mi alleno 2-3 volte di sdc e un paio di volte pesante con gisa, che me ne faccio del 'funzionale'?
Post by: The Spartan on January 28, 2014, 11:25:41 am
Secondo me certe cose aiutano poi...
Cmq l'elastico da PL/CF che mi ero preso è veramente utile... :thsit:
Post by: MachineGunYogin on January 28, 2014, 11:49:46 am
Post by: Dipper on January 28, 2014, 13:06:07 pm
Considerando un approccio Rippetoe, ovvero 3setx5rep (1x5 sullo stacco), viene consigliato questo tipo di warm up:
- bilanciere scarico 2x5
- 40% 1x5
- 60% 1x3
- 80% 1x2
- 100% 3x5 (o 1x5)
Le percentuali sono riferite al carico per le 5 ripetizioni, non all 1RMax. Prima di tutto ciò un warm up generico ovviamente.
Apprezzerei qualche commento :)
Post by: The Spartan on January 28, 2014, 13:12:07 pm
Le percentuali sono di solito 50, 60 e 70 sempre calcolate sul 90% del massimale, con ripetizioni 5-5-3.
Post by: Sillich on January 28, 2014, 13:24:51 pm
Unica delusione il font squat, nettamente al di sotto dell'aspettativa. Soprattutto se penso che il problema sta nella tenuta della schiena, visto che sulle gambe praticamente non lo sentivo... :nono:
Post by: happosai lucifero on January 29, 2014, 00:33:21 am
Avrei bisogno di un suggerimento.
Considerando un approccio Rippetoe, ovvero 3setx5rep (1x5 sullo stacco), viene consigliato questo tipo di warm up:
- bilanciere scarico 2x5
- 40% 1x5
- 60% 1x3
- 80% 1x2
- 100% 3x5 (o 1x5)
Le percentuali sono riferite al carico per le 5 ripetizioni, non all 1RMax. Prima di tutto ciò un warm up generico ovviamente.
Apprezzerei qualche commento :)
da ignorante, ma non credi che in questo modo il volume di lavoro a fini di riscaldamento sia un po' eccessivo rispetto al volume del lavoro vero e proprio? voglio dire, con 5 serie (e 20 ripetizioni) di riscaldamento e 3 serie (e 15 ripetizioni) di lavoro, non cambia troppo il tipo di stimolo che il muscolo riceve?
io generalmente faccio una serie con il bilanciere scarico, due di riscaldamento (40% e 60% ma su questo non sono molto preciso, sto solo bene attento a tenere bassi i carichi) e poi le tre serie di lavoro. prima ovviamente faccio un riscaldamento generale, e non ho mai avuto problemi (ma questo vuol dire poco)
Post by: Dipper on January 29, 2014, 01:13:29 am
Come ha fatto notare anche John ci sono routine più snelle altrettanto diffuse, anche se alla fine la grossa differenza è fatta dalle prime due serie a bilanciere vuoto che sono poco più che acqua fresca e si liquidano in un minuto massimo due.
Post by: Sillich on January 29, 2014, 01:38:41 am
1x20 bilancere libero
1x4 30% e proseguendo di 1x4 caricando il 5% in più ogni volta fino al carico di lavoro. Ovviamente percentuali relative al 1RM
Post by: Ragnaz on January 29, 2014, 11:05:54 am
Vedo i benefici soprattutto in: studio e acquisizione della tecnica dell'alzata, minor possibilità di infortunio sulle articolazioni (troppo peso troppo in fretta ovviamente può essere dannoso), imho anche minore stress "psicologico" nell'arrivare a carichi alti in maniera graduale.
Poi ovviamente è anche una questione di "gusti" personali ;)
Post by: Dipper on January 29, 2014, 13:03:37 pm
Se il ragionamento è corretto, la routine di warm up di Wendler, che appunto è un programma per intermedi (penso io e comunque leggo su internet), va meglio per chi ha già un certo tipo di esperienza.
Ad ogni modo, tra warm up generale, mobilità articolare, warm up specifico, main work, recuperi e cool down mi vanno via come minimo 90 / 120'... :-\
Post by: The Spartan on January 29, 2014, 13:11:24 pm
Post by: Takuanzen on January 29, 2014, 13:29:31 pm
Grazie. Io ho quella della Decathlon, molto simile e anche lei ha sempre funzionato egregiamente.Domanda: sto impazzendo perché non so dove montare la barra per trazioni nella casa nuova. Gli stipiti o sono troppo piccoli oppure vi sono porte a soffietto che non posso staccare. Alternative?
Ho provato con le porte, ma già con i miei 72 kg lo stipite scricchiola... :dis:
Proverò con le sedie e la scopa, perché altri posti possibili per tirarmi su sono già occupati. ;)
Io ho questa: http://www.amazon.com/ProSource-Heavy-Duty-Doorway-Chin-Up-Pull-Up/dp/B002YQUP7Q/ref=sr_1_2/187-2997195-0877369?s=exercise-and-fitness&ie=UTF8&qid=1390656406&sr=1-2 (http://www.amazon.com/ProSource-Heavy-Duty-Doorway-Chin-Up-Pull-Up/dp/B002YQUP7Q/ref=sr_1_2/187-2997195-0877369?s=exercise-and-fitness&ie=UTF8&qid=1390656406&sr=1-2) e devo dire che funge ottimamente ;)
Il problema è soltanto che ora praticamente vivo in una taverna e gli spazi sono molto più limitati, anche rispetto alle poche porte, non so se ci sta. Nel fine settimana provo a montarla e vi faccio sapere. Ero curioso di conoscere possibili alternative "homemade" alla classica barra. :P
Post by: Ragnaz on January 29, 2014, 13:31:12 pm
Post by: Ragnaz on January 29, 2014, 13:32:14 pm
Grazie. Io ho quella della Decathlon, molto simile e anche lei ha sempre funzionato egregiamente.
si sono praticamente uguali in effetti :)
Il problema è soltanto che ora praticamente vivo in una taverna e gli spazi sono molto più limitati, anche rispetto alle poche porte, non so se ci sta. Nel fine settimana provo a montarla e vi faccio sapere. Ero curioso di conoscere possibili alternative "homemade" alla classica barra. :P
Capisco... ohi in bocca al lupo ;)
Post by: The Spartan on January 29, 2014, 13:37:28 pm
Ecco, in effetti l'unico, per me, "difetto" di queste routine "lunghe" è proprio che meno di un'ora e 15 min non si riesce a finire tutto (warmup generico, warmup specifico, lavoro e allungamento finale). Diciamo che, aggiustandomi nel tempo, sono arrivato almeno a contenere in poco meno di 1 ora il lavoro "pesante" :)
Wendler nn è una routine lunga....
Post by: Menosse on January 29, 2014, 14:07:40 pm
10 serie di complementari con 2' di rec tra ogni serie sempre mettendo 30 " ad esecuzione = 25 '
28 + 25 = 53 '
Mettici 5 minuti di cazzeggio o errori vari, metti che devo cambiare canzone perchè quella che è su in quel momento non mi gasa il giusto...
Poi se ho voglia ci metto altre 3 serie di un altro esercizio di solito qualcosa per le cuffie dei rotatori o per adduttori e abduttori delle gambe, oppure qualcosa di propriocezione (ma raramente che mi annoia parecchio) altri 2' di rec per 30 sec di esecuzione fanno 7' e 30 " insomma se supero i 60' li supero di poco...
Post by: xjej on January 29, 2014, 14:56:09 pm
Post by: Ragnaz on January 29, 2014, 15:44:54 pm
Ecco, in effetti l'unico, per me, "difetto" di queste routine "lunghe" è proprio che meno di un'ora e 15 min non si riesce a finire tutto (warmup generico, warmup specifico, lavoro e allungamento finale). Diciamo che, aggiustandomi nel tempo, sono arrivato almeno a contenere in poco meno di 1 ora il lavoro "pesante" :)
Wendler nn è una routine lunga....
Nono, infatti, parlavo di quella postata da tobi e di quella che seguivo io ;)
Post by: Prototype 0 on January 29, 2014, 20:35:29 pm
Post by: Bingo Bongo on January 29, 2014, 21:32:26 pm
Credo ci sia un misunderstanding...Si, infatti non avevo capito. O meglio avevo visto il video senza audio e poi quando hai chiesto se anch'io con la musica avevo capito che c'era la musica sotto, ma non che ne seguisse le parole per scandire il movimento di risalita e discesa.
Quel "drill" consiste nell'allenarsi seguendo le indicazioni desumibili da una canzone di Moby che dice più volte Sally up, Sally down...quando c'è il down si scende e si resta giù fino a quando nn c'è l'up, quando c'è l'up si sale e si aspetta il down successivo.
La canzone dura un pò meno di 4 minuti.
In generale comunque, anche se con un senso diverso rispetto all'esercizio del video, spesso abbino cambi di ritmo durante gli esercizi coi carichi anche in base alla musica.
Al di la della musica cmq quando faccio squat nella fase iniziale di avvicinamento al carico di lavoro mi piace stare culo al terra col bilanciare sulle spalle anche per sistemare la postura.
Post by: Shashka on January 29, 2014, 22:21:18 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on January 29, 2014, 22:53:33 pm
Grande invenzione l'australian squat.
è uno squat normale ma si fa con il marsupio porta bimbi?
Post by: Shashka on January 29, 2014, 22:56:31 pm
E' meglio conosciuto come zercher squat.
Post by: The Spartan on January 29, 2014, 23:30:55 pm
Post by: Shashka on January 30, 2014, 00:49:32 am
Parla come t'alleni... 8)Grugnendo e bestemmiando?...Mi dicono tutti che non devo.... :dis: :dis: :P :P :P
Post by: The Spartan on January 30, 2014, 09:22:16 am
Post by: Ragnaz on January 30, 2014, 10:09:40 am
Cmq sia lo Zercher è un grande esercizio... :-*
Io lo facevo (simile) con la sandbag.... piaceva molto, in effetti :)
Post by: nicola on February 02, 2014, 21:56:23 pm
Entro in sala pesi, ho poco meno di 30 minuti prima di iniziare lezione.
Che faccio?
Troppo poco tempo... e se provo un massimale diretto?
Squat 90° al rack e trazioni.
Mi scaldo, poi 2 giri a vuoto di entrambi.
Resoconto:
Squat: carico 130. mi abbasso con cautela e via. Fatto quasi saltando... quindi è poco. Ricarico subito con 140. E di nuovo lo alzo bene.
Trazioni alla sbarra: sovraccarico con 16 chili, scendo, mi fermo 3-4 secondi e vado: fatto troppo bene.
Decido di andare avanti finché non scade il tempo.
Risultato... con lo squat arrivo a 160 kg (1x130, 1x140, 1x150 e 1x160), con la trazione arrivo a 27.5.
Solo che a 160, sentendo che ne ho ancora ma mi manca tempo, decido e faccio 3 ripetizioni. Con la sbarra non riesco a caricare ancora, devo scappare in sala.
La sensazione alle trazioni è stata che probabilmente con 30 di sovraccarico sarei arrivato al limite o molto vicino. Mentre con lo squat ho avuto una sensazione stranissima, come se continuando ad aumentare avrei continuato a sollevarlo. :-\
Ah, stamane mi sono alzato da letto come un 98enne. :-X
Post by: Prototype 0 on February 02, 2014, 22:03:41 pm
Post by: GiBi on February 05, 2014, 15:32:44 pm
Quando nn sapete che cazzo fare....provate questo gioco...fattibile con vari esercizi...
Rich Froning's "Bring Sally Up" Challenge - Suprfit.tv (https://www.youtube.com/watch?v=YkWxJrdDvaU#ws)
Fatto ieri sera, 4 circuiti:
1)Squat con bilanciere
2) Push up
3) crunch
4) Burpees
:-X
Un mezz'oretta davvero spassosa comunque.
Variante altrettanto spassosa per la parte "combattiva": "Sally up" tre pugni ai pao, "sally down" 3 middle kick ai pao XD
Post by: The Spartan on February 05, 2014, 15:36:42 pm
Post by: xjej on February 05, 2014, 17:15:26 pm
"green sally up
and green sally down
lift and squat
gotta tear the ground"
Post by: GiBi on February 05, 2014, 17:18:49 pm
Sidenote, la canzone dice :
"green sally up
and green sally down
lift and squat
gotta tear the ground"
bring sally up
and bring sally down ;)
comunque sembra fatta apposta per l'allenamento :D
Post by: xjej on February 05, 2014, 17:25:18 pm
https://www.youtube.com/watch?v=fPBJRwp7eEQ (https://www.youtube.com/watch?v=fPBJRwp7eEQ)
Post by: nicola on February 05, 2014, 18:58:44 pm
(https://www.artistimarziali.org/forum/MGalleryItem.php?id=1413)
Post by: xjej on February 05, 2014, 21:04:18 pm
Post by: Menosse on February 05, 2014, 22:54:42 pm
Sono un pesante non-simpatizzante del multipower :\
Spoiler: show
Post by: Barvo Iommi on February 05, 2014, 23:11:22 pm
Post by: Menosse on February 05, 2014, 23:39:17 pm
Post by: Prototype 0 on February 06, 2014, 02:07:19 am
Post by: nicola on February 06, 2014, 09:04:23 am
Sono un pesante non-simpatizzante del multipower :\
Sempre stato anch'io. Ma ci sono 2 ordini di problemi:
1 - in palestra sono sempre solo
2 - non è una palestra per sollevamento pesi: non c'è un pavimento che possa reggere un bilancere che cade (se lo mollo in terra gli buco il parquet), non ci sono ritti per poggiare il bilancere libero
Con esercizi a carico minore, mi porto il bilancere nell'altra sala e lo faccio cmq libero.
Post by: nicola on February 06, 2014, 09:06:41 am
Post by: Alessandro on February 06, 2014, 09:36:11 am
Post by: nicola on February 06, 2014, 10:11:41 am
Se il carico non è eccessivo, come nel caso di esercizi tipo il bear complex, il semisquatjump, gli affondi, etc. uso bilancere libero, su cui ho un margine di tranquillità.
Con carichi elevati uso il multipower.
Post by: The Spartan on February 06, 2014, 10:43:10 am
Per fortuna che mio fratello si è ricollocato altrove... :thsit:
Post by: happosai lucifero on February 06, 2014, 13:43:32 pm
Post by: Shashka on February 06, 2014, 13:55:01 pm
ragazzi, per favore qualcuno mi spiega cos'è il tacfit?
http://www.exclusivetraining.it/php/exclusive-training/tacifit.html (http://www.exclusivetraining.it/php/exclusive-training/tacifit.html)
Post by: happosai lucifero on February 06, 2014, 13:57:36 pm
Post by: Shashka on February 06, 2014, 14:00:42 pm
Post by: Zick on February 06, 2014, 14:09:43 pm
L'ho fatto contemporaneamente alla preparazione di una gara e posso dire di aver notato miglioramenti sopratutto nel cardio.
Ha il vantaggio di essere molto divertente, ma mi ha sempre puzzato di variante del functional con una maggiore impostazione sul corpo libero, ad onor di cronaca aggiungo che nella mia vecchia palestra lo usano come preparazione atletica in quanto il maestro è da poco diventato istruttore certificato.
Post by: The Spartan on February 06, 2014, 16:14:19 pm
ragazzi, per favore qualcuno mi spiega cos'è il tacfit?
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=1756.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=1756.0)
Post by: Prototype 0 on February 07, 2014, 20:42:42 pm
Purtroppo, sempre di Scott Sonnon, non ho materiale del suo fantomatico Prasara Yoga... ma credo si possa compensare cercando su youtube una qualche decente sequenza di vinyasa.
Post by: Prototype 0 on February 08, 2014, 00:17:17 am
http://www.fourhourworkweek.com/blog/2007/04/29/from-geek-to-freak-how-i-gained-34-lbs-of-muscle-in-4-weeks/ (http://www.fourhourworkweek.com/blog/2007/04/29/from-geek-to-freak-how-i-gained-34-lbs-of-muscle-in-4-weeks/)
Post by: Prototype 0 on February 08, 2014, 00:57:11 am
20 Rep Squat Program (https://www.youtube.com/watch?v=SUS5bu-CHxw#)
Post by: Takuanzen on February 08, 2014, 13:12:36 pm
ragazzi, per favore qualcuno mi spiega cos'è il tacfit?
http://www.exclusivetraining.it/php/exclusive-training/tacifit.html (http://www.exclusivetraining.it/php/exclusive-training/tacifit.html)
Sul vecchio pc, dovrei ancora avere tutti i filmati - perlomeno quelli che contano - del dvd di tacfit israeli challenge.
Purtroppo, sempre di Scott Sonnon, non ho materiale del suo fantomatico Prasara Yoga... ma credo si possa compensare cercando su youtube una qualche decente sequenza di vinyasa.
Rielaborazione in versione fitness, di cose che ho già provato in altri modi. Tutte molto interessanti, anche se qui sembra copiata solo la patina "superficiale"... :whistle:
Post by: The Spartan on February 11, 2014, 17:51:44 pm
Post by: nicola on February 11, 2014, 18:53:47 pm
Questo però non dimostra affatto che il niente assoluto è allenante. XD
Post by: The Spartan on February 11, 2014, 18:59:27 pm
Tecnica da rivedere però.... :sbav:
Post by: Prototype 0 on February 13, 2014, 15:28:49 pm
(http://www.rawtraining.eu/images/articoli/mass-training-protocol/silent.png)
Post by: The Spartan on February 13, 2014, 15:34:26 pm
Post by: Wa No Seishin on February 13, 2014, 15:40:31 pm
P.S. l'avevo postato una volta, e anche in quel caso era un cartello. Si vede che non è un caso isolato. XD
Spoiler: show
Post by: Davide.c on February 14, 2014, 02:23:01 am
Lo squat libero è un universo a parte, la prossima volta ha detto che vuole insegnarmi front squat+shoulder press che secondo lui per me che faccio am è più utile. Adoro quell'uomo, mai avrei pensato che con 55kg totali avrei sentito cosi tanto dolore nelle gambe, non ci potevo credere...lo squat al multipower non è nemmeno un propedeutico O_O
Scusate l'hype, sono piccole gioie...
Post by: xjej on February 14, 2014, 02:41:50 am
Post by: Davide.c on February 15, 2014, 02:51:45 am
Post by: MachineGunYogin on February 16, 2014, 13:16:05 pm
Post by: The Spartan on February 16, 2014, 14:22:04 pm
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1622745_1464917200389418_1978994968_n.jpg)
XD
Post by: Prototype 0 on February 16, 2014, 14:33:22 pm
Post by: Davide.c on February 16, 2014, 15:59:44 pm
Post by: Menosse on February 17, 2014, 00:03:32 am
A cosa serve?
Post by: nicola on February 17, 2014, 00:14:13 am
Post by: Shashka on February 17, 2014, 00:19:12 am
Personalmente sono del parere che non serva ad un cazzo.
Post by: Ragnaz on February 17, 2014, 10:04:33 am
https://www.youtube.com/watch?v=hwKLT9VP3MY (https://www.youtube.com/watch?v=hwKLT9VP3MY)
A cosa serve?
L'unica cosa a cui penso possa servire è in preparazione per girate e simili....
(come movimento)
L'aggiungere i "pesetti" alla fine per fare la negativa lenta con movimento simil-stacco rumeno boh... forse un piccolo rinforzo alla schiena... ma non mi pare sta gran utilità
Post by: The Spartan on February 17, 2014, 10:57:18 am
https://www.youtube.com/watch?v=hwKLT9VP3MY (https://www.youtube.com/watch?v=hwKLT9VP3MY)
A cosa serve?
http://www.t-nation.com/training/high-pull-blitz (http://www.t-nation.com/training/high-pull-blitz)
Post by: The Spartan on February 17, 2014, 12:23:20 pm
XD
Post by: nicola on February 17, 2014, 13:17:07 pm
Post by: The Spartan on February 18, 2014, 14:13:09 pm
Ultimamente ho trovato enorme beneficio nel fare esercizi di mobilità varia fra le serie più pesanti degli esercizi.
Post by: Menosse on February 18, 2014, 14:51:30 pm
Da qui cito: "Se state cercando di aumentare la vostra resistenza anaerobica, riducete il riposo a meno di 2 minuti, dato che dovete migliorare le capacità di recupero del vostro corpo. Se quello non è il vostro obiettivo, Willardson e Burkett hanno mostrato che un recupero di 5 minuti tra le serie consentiva a soggetti maschili in età da college di allenarsi ad un volume più elevato (più ripetizioni completate) nello squat e nella panca piana, rispetto a quello che potevano raggiungere con tempi di recupero pari a 1 o 2 minuti (4). Quindi, se l'obiettivo dello squat e della panca piana è quello di sviluppare la forza massimale, allora è consigliabile adottare tempi di recupero più lunghi. Se invece questi esercizi vengono utilizzati per migliorare la resistenza anaerobica, allora sarebbero più adatti recuperi da 1-2 minuti."
Post by: Shashka on February 18, 2014, 15:03:03 pm
Post by: Shashka on February 19, 2014, 01:28:51 am
qualcuno sa se le chiusure in velcro delle cinture da pesistica economiche(quelle in materiale sintetico) della Decathlon sono decenti o si aprono continuamente con un po' di contrazione addominale? Devo ricomprarne una ma non ho voglia di spendere 50 euro per quelle buone buone ma che non sfrutterei mai a fondo.
Post by: Sillich on February 19, 2014, 01:33:15 am
Post by: Shashka on February 19, 2014, 01:42:05 am
Post by: MachineGunYogin on February 19, 2014, 01:53:39 am
Post by: Shashka on February 19, 2014, 01:58:12 am
che robetta hai comprato :)Si Yogin, effettivamente comprare panca, half rack, e due quintaletti di ghisa con annesso bilanciere da 2 metri è stata una mano santa; dall'abisso di mollezza in cui ero caduto con tre settimane di allenamento sulla forza e i grandi multiarticolari sono già risalito un pochino, non sono ancora a livelli da considerare decenti ma almeno non verso più in condizioni tragiche! :thsit: :thsit:
Post by: MachineGunYogin on February 19, 2014, 03:06:49 am
Post by: Shashka on February 19, 2014, 11:47:44 am
Come ti capisco.. avessi lo spazio in casa prenderei ghisa pure io (forse il rack completo) piuttosto di andare ad imbucarmi in palestre piene di microcefali . Se riesci posta 2 foto ;)In casa purtroppo nemmeno io ma dove ci alleniamo abbiamo trovato spazio per quello e per un po' di roba da home fitness che avevamo tutti a casa(e che non caghiamo di striscio perchè la ghisa e il rack avanzano per fare lavori egregi :thsit:) due foto te le scatto la prossima volta che vado ad allenarmi!
Post by: Sillich on February 19, 2014, 12:15:15 pm
Ottimo. Grazie Sillich, almeno risparmio un po' di soldini che con l'ultimo acquisto di half rack e ghisa mi sono dissanguato ma la cintura da adesso in poi mi serve per forza...
Prego, cmq cerca di usarla solo per lo strettissmo necessario, sennò poi ti trovi, come me, con la muscolatura delle game sovra sviluppata rispetto agli stabilizzatori della schiena...
Post by: xjej on February 19, 2014, 13:29:07 pm
Post by: Shashka on February 19, 2014, 13:39:27 pm
La cintura la uso quando devo fare il salto di qualità col massimale oppure quando devo squattare e ho la schiena a pezzi dagli allenamenti dei due giorni precedenti(per ora devo allenarmi così per questioni di orario).Ottimo. Grazie Sillich, almeno risparmio un po' di soldini che con l'ultimo acquisto di half rack e ghisa mi sono dissanguato ma la cintura da adesso in poi mi serve per forza...
Prego, cmq cerca di usarla solo per lo strettissmo necessario, sennò poi ti trovi, come me, con la muscolatura delle game sovra sviluppata rispetto agli stabilizzatori della schiena...
Un po' di front squat senza la cintura e torna l' umiltè a tutti XD
Odio il front. Pur non avendo mai trovato eccessive difficoltà nel praticarlo(si parla di senza cintura) a me ha dato sempre molti meno benefici di altri esercizi, ultimamente l'ho completamente sostituito con lo zercher e devo dire che, sempre parlando di benefici relativi al mio fisico, mi da molte più soddisfazioni e lo trovo ben superiore come spendibilità generale.
Post by: The Spartan on February 19, 2014, 13:41:44 pm
Fosse per me solo front e zercher e menzione per il goblet.
Post by: Shashka on February 19, 2014, 13:48:20 pm
Post by: xjej on February 19, 2014, 13:51:05 pm
Odio il front. Pur non avendo mai trovato eccessive difficoltà nel praticarlo(si parla di senza cintura) a me ha dato sempre molti meno benefici di altri esercizi, ultimamente l'ho completamente sostituito con lo zercher e devo dire che, sempre parlando di benefici relativi al mio fisico, mi da molte più soddisfazioni e lo trovo ben superiore come spendibilità generale.
Well, se prendiamo in considerazione culo in terra e un 1.5-2 di rapporto al bodyweight magari tu ci andrai liscio, per me son parametri quadrati da raggiungere (e magari pure il fermo in accosciata ).
Senza considerare la propedeuticità all' alzata olimpica.
E il fatto che uno squat possa entrare in tutte le sessioni non è una cosa positiva imho..
Post by: Shashka on February 19, 2014, 14:04:26 pm
Che sia propedeutico all'alzata olimpica è pacifico che per me risulti meno utile alla progressione ed alla forma generale è un dato di fatto. :)
Post by: xjej on February 19, 2014, 14:35:13 pm
Quote
per me risulti meno utile alla progressione ed alla forma generale è un dato di fattoCon le metodiche e l' organizzazione adottate da te e secondo le tue sensazioni e le tue personali interpretazioni.
Ergo non propriamente un dato di fatto..
Post by: Shashka on February 19, 2014, 14:40:36 pm
Quoteper me risulti meno utile alla progressione ed alla forma generale è un dato di fattoCon le metodiche e l' organizzazione adottate da te e secondo le tue sensazioni e le tue personali interpretazioni.
Ergo non propriamente un dato di fatto..
Credo ti siano sfuggiti questi punti che adesso vado a grassettarti:
Le mie di leve sono un po' lunghette :thsit: però nel caso del front non credo (parlo per me e per il mio fisico) sia tutta lì la questione è proprio che non mi calza come esercizio al contrario dello zercher che cerco di infilare, quando posso, in ogni sessione. Per quanto riguarda il goblet ho sempre preferito usare le gyria per gli esercizi balistici però devo dire che quando ho avuto la possibilità di provarlo in palestra non mi è affatto dispiaciuto.
Può entrare in più sessioni perchè attualmente sono in fase di progressione per tornare al mio vecchio standard (doppio del peso corporeo su stacchi e squat) e mi mancano ancora trenta chiletti per arrivare, quindi per adesso l'intensità del singolo allenamento è blanda ma dopo non potrò più farlo e spero pure di riuscire a cambiare giorni in cui allenarmi perchè come sono messo adesso è una zappata sui piedi.
Che sia propedeutico all'alzata olimpica è pacifico che per me risulti meno utile alla progressione ed alla forma generale è un dato di fatto. :)
:)
Post by: Prototype 0 on February 21, 2014, 21:40:50 pm
https://www.youtube.com/watch?v=0JHQqsE-rxM (https://www.youtube.com/watch?v=0JHQqsE-rxM)
Post by: The Spartan on February 24, 2014, 16:13:26 pm
Jadeveon Clowney...21 anni, prossimo fenomeno NFL in questi giorni impegnato nei test che precedono il draft...linea difensiva...1,99...circa 120kg...tempo sulle 40yds...4 secondi e 47!!!! :o :o :o
Il runningback migliore, di solito il ruolo più veloce, con 20 kg in meno e 20 cm in meno ha fatto 4 secondi e 45... :-\
Questo è un alieno!
Post by: xjej on February 24, 2014, 16:31:58 pm
mecojoni
Post by: The Spartan on February 24, 2014, 16:51:00 pm
Considera che nel ruolo gente con taglie simili di fatto stava sui 4 e 7.
E con l'apertura di braccia che si ritrova io nn so come cazzo faranno i runner a tenersi lontano da lui...
Post by: xjej on February 24, 2014, 17:01:10 pm
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t31/1597130_10202494657001649_1280295626_o.jpg)
lo scorso week end, e siamo nel 2014..
Post by: nicola on February 24, 2014, 17:04:34 pm
Post by: xjej on February 24, 2014, 17:09:14 pm
Post by: The Spartan on February 24, 2014, 17:15:14 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on February 24, 2014, 18:53:48 pm
Per rimanere più o meno allo stesso livello...
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t31/1597130_10202494657001649_1280295626_o.jpg)
lo scorso week end, e siamo nel 2014..
allora già mi fanno male i lombari a vedere sta cosa mi fanno male ancora di più...
Post by: Alessandro on February 24, 2014, 21:19:58 pm
Post by: Dipper on February 26, 2014, 09:20:23 am
Post by: The Spartan on February 26, 2014, 10:06:29 am
Post by: The Spartan on February 26, 2014, 11:53:53 am
Post by: The Spartan on February 26, 2014, 14:07:19 pm
"Big on the Basics": Squat with Eric Lilliebridge (https://www.youtube.com/watch?v=nkVRPJrbij4#ws)
"Big on the Basics: Beyond" Deadlifting with Richard Hawthorne (https://www.youtube.com/watch?v=iQ5rY_beDLY#ws)
Post by: Dipper on February 26, 2014, 15:48:16 pm
Post by: The Spartan on February 26, 2014, 15:49:02 pm
Post by: Raven81 on February 26, 2014, 17:45:48 pm
Per rimanere più o meno allo stesso livello...
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t31/1597130_10202494657001649_1280295626_o.jpg)
lo scorso week end, e siamo nel 2014..
sifu jerry.... mi sa che è un vicino di casa o addirittura un compaesano! :-\
Post by: Ragnaz on February 26, 2014, 19:14:10 pm
Post by: The Spartan on February 26, 2014, 19:25:37 pm
Post by: Ragnaz on February 26, 2014, 21:02:41 pm
Il nero con le treccine?
Yep, quello che alla fine fa 4 rep e mezza con 600 e rotte libbre
Post by: The Spartan on February 27, 2014, 00:41:15 am
Post by: Ragnaz on February 27, 2014, 09:55:15 am
Effettivamente essendo il miglior deadlifter al mondo pound for pound potremmo farglielo notare.... XD
Ambè allora lo possiamo comunque "catalogare" come il "suo" modo di fare DL... ;)
Post by: The Spartan on February 27, 2014, 10:19:19 am
Di sicuro c'è che a un certo livello la tecnica precisa e perfetta svanisce spesso...sono tantissimi i video dove vedi i fenomeni fare l'alzata record con un movimento, nel caso dello stacco, schienatissimo.
Post by: Dipper on February 27, 2014, 10:50:32 am
Post by: Ragnaz on February 27, 2014, 14:41:44 pm
Io il video nn l'ho ancora visto tutto...so che cmq lui è uno dedito anche all'insegnamento quindi boh... :pla:
Di sicuro c'è che a un certo livello la tecnica precisa e perfetta svanisce spesso...sono tantissimi i video dove vedi i fenomeni fare l'alzata record con un movimento, nel caso dello stacco, schienatissimo.
Sì esatto, è quello che ho notato anch'io!
@Ryu: cerco il link:
Francesco Pelizza 2° class cat. 110Kg - XXVIII Campionato Italiano Assoluto 2010 - (https://www.youtube.com/watch?v=2Pki_4sOoiE#)
Da 3:15 in poi si vedono 2 o 3 stacchi... a me il DL "viene" (nel senso che me lo sento molto più "comodo") con una partenza con angoli simili ai suoi (poi penso dipenda molto anche dalla corporatura, io sono basso, francesco è un po' più alto di me ma manco tanto... il tipo del video di spartan probabilmente è più longilineo)
Post by: The Spartan on February 27, 2014, 15:16:05 pm
Post by: Prototype 0 on February 27, 2014, 15:28:18 pm
Post by: The Spartan on February 27, 2014, 15:32:44 pm
Il tizio con le treccine solleva 4,65 volte il suo peso... :om:
Post by: Dipper on February 27, 2014, 15:36:47 pm
Sicuramente io noto la schiena non ben iperestesa ma sarei grato per qualche clue in più.
500x20 deadlift Vince Urbank (https://www.youtube.com/watch?v=_4gtqcmcYqc#)
Riguardo l'altezza beh io ne soffro parecchio sul DL, il bilanciere è mooolto lontano dalle mie mani.
Comunque ho capito Ragnaz, grazie.
Post by: The Spartan on February 27, 2014, 15:48:09 pm
Post by: Ragnaz on February 27, 2014, 15:51:22 pm
Quanto sollevi in relazione al tuo peso corporeo...
Il tizio con le treccine solleva 4,65 volte il suo peso... :om:
Pork! :o
Vogliamo analizzare tanto per?
Sicuramente io noto la schiena non ben iperestesa ma sarei grato per qualche clue in più.
500x20 deadlift Vince Urbank (https://www.youtube.com/watch?v=_4gtqcmcYqc#)
Confermo la schiena non completamente estesa.... in effetti anche lui fa il DL praticamente di schiena, le gambe si piegano pochissimo.. somiglia quasi più a uno stacco rumeno che a un dl classico (come range di gambe).
Riguardo l'altezza beh io ne soffro parecchio sul DL, il bilanciere è mooolto lontano dalle mie mani.
Cosa intendi con lontano dalle mani?
Comunque ho capito Ragnaz, grazie.
Tra l'altro ho provato a farlo anche più "di schiena", ma non mi trovo granchè bene, anche se alla fine tiravo su gli stessi kg
Post by: nicola on February 27, 2014, 15:51:43 pm
(il tutto detto con la consapevolezza che probabilmente non saprei far meglio di lui).
Post by: Ragnaz on February 27, 2014, 15:52:56 pm
Teoricamente, oltre alla schiena, io noto le spalle troppo in avanti e l'allineamento anche-ginocchia sballato, cosa che poi porta, ma qui prendiamolo con le pinze, a un movimento molto schienato e poco con la chiusura dell'anca...
alla fine è tutto connesso... se non sei ben iperesteso ti si chiude il petto e viceversa.... confermo le tue stesse impressioni
Post by: The Spartan on February 27, 2014, 17:03:00 pm
Post by: Dipper on February 27, 2014, 18:12:20 pm
Post by: Ragnaz on February 27, 2014, 19:13:51 pm
Intendo dire che ho le gambe molto lunghe e che per arrivare giù senza perdere la lombare faccio parecchia fatica.
Ahhh ok... sarà che io sono nano e quindi non ci avevo proprio pensato :P
Di sicuro con la tua costituzione sei quasi obbligato a farlo un po' più di schiena di me (per es.).
Hai provato il sumo? (mi dicono che ormai nel PL stanno passando quasi tutto al sumo..)
Post by: xjej on February 27, 2014, 19:29:51 pm
https://www.youtube.com/watch?v=oXcaVeRu_v0 (https://www.youtube.com/watch?v=oXcaVeRu_v0)
Post by: Dipper on February 27, 2014, 22:31:48 pm
a 2', volendo se ne troverebbero a palette di cose che non vanno..il punto è che lui col mio massimale migliore di sempre ci si scalda probabilmente :whistle:Eh, vabbè ma non è un essere umano lui :dis:
https://www.youtube.com/watch?v=oXcaVeRu_v0 (https://www.youtube.com/watch?v=oXcaVeRu_v0)
Comunque, a puro scopo didattico per noi mortali e senza voler criticare chi non è criticabile, se ti va enuncia pure :gh:
Ahhh ok... sarà che io sono nano e quindi non ci avevo proprio pensato :PDiciamo che sento molto sforzo soprattutto a livello delle anche per piegarmi correttamente non tanto nella fase concentrica, quanto in quella di preparazione, che per questo cerco di far durare il meno possibile. Ciò che potrebbe essere un problema è la fase eccentrica in cui non posso mollare ma devo per forza accompagnare per non finire col bilanciere nel box di sotto.
Di sicuro con la tua costituzione sei quasi obbligato a farlo un po' più di schiena di me (per es.).
Hai provato il sumo? (mi dicono che ormai nel PL stanno passando quasi tutto al sumo..)No, veramente non ci ho mai pensato. Mi puoi dire qualcosa di più al riguardo? Ma davvero stanno passando in molto al Sumo? :-\
Post by: xjej on February 27, 2014, 22:53:20 pm
Lo stacco in sè è tutto un movimento di schiena ma ancor più di apertura delle anche ma non è nulla di strano visto che per lui è un pezzo" di esercizio con uno schema motorio consoldato da, bho, tipo quindici anni di pratica?
Secondo me, powerlifticamente parlando, avesse allenato lo stacco e per lo stacco (con quel che concerne più supporto delle gambe e meno schienata ) i trecentocinquanta se li magnava a colazione.
Post by: Ragnaz on February 27, 2014, 22:57:42 pm
Ahhh ok... sarà che io sono nano e quindi non ci avevo proprio pensato :PDiciamo che sento molto sforzo soprattutto a livello delle anche per piegarmi correttamente non tanto nella fase concentrica, quanto in quella di preparazione, che per questo cerco di far durare il meno possibile. Ciò che potrebbe essere un problema è la fase eccentrica in cui non posso mollare ma devo per forza accompagnare per non finire col bilanciere nel box di sotto.
Di sicuro con la tua costituzione sei quasi obbligato a farlo un po' più di schiena di me (per es.).
Eh si la fase eccentrica può dare problemi se non puoi mollare il bilanciere... io sicuramente tirerei su di più se sapessi di non dover tornare "giù" controllando la barra...
(un po' di più, ovviamente, non chissà cosa)
Magari quando avrò carichi ragionevoli (cioè minimo tra qualche anno :P ) proverò ad andare a fare i massimali in una palestra in zona dove fanno PL agonistico...
Hai provato il sumo? (mi dicono che ormai nel PL stanno passando quasi tutto al sumo..)No, veramente non ci ho mai pensato. Mi puoi dire qualcosa di più al riguardo? Ma davvero stanno passando in molto al Sumo? :-\
Guarda, io del sumo conosco ancora poco, lo consigliano proprio per chi ha leve lunghe, perchè permette di piegare un po' meno la schiena. Ma per ora prendi tutto con le pinze, che me lo devo ancora studiare bene. Per ora mi son concentrato sul DL classico...
Riguardo agli agonisti sì, così mi hanno detto, il trend del momento pare proprio essere quello di preferire il sumo al dl classico
(chiaro che essendo ammessi entrambi, dipende anche dai "gusti" personali)
Post by: Dipper on February 28, 2014, 08:36:57 am
Ragnaz, approfondirò un po' il discorso del Sumo DL, onestamente non l'avevo mai considerato se non come variante da prendere in considerazione quando si ha una base solida in quello canonico, ma ora che mi hai detto che è indicato per gli spilungoni sicuramente approfondisco.
Se nel frattempo ti capita qualcosa da segnalare al riguardo è sempre gradito.
Post by: Ragnaz on February 28, 2014, 09:35:28 am
Grazie intanto a tutti per le preziose indicazioni.
Ragnaz, approfondirò un po' il discorso del Sumo DL, onestamente non l'avevo mai considerato se non come variante da prendere in considerazione quando si ha una base solida in quello canonico, ma ora che mi hai detto che è indicato per gli spilungoni sicuramente approfondisco.
Se nel frattempo ti capita qualcosa da segnalare al riguardo è sempre gradito.
Of course, dovrei avere qualcosa in giro che ne parla, vedo e ti faccio sapere ;)
Post by: Dipper on February 28, 2014, 09:41:20 am
http://www.strengthandconditioningresearch.com/2012/11/26/conventional-and-sumo-deadlifts/ (http://www.strengthandconditioningresearch.com/2012/11/26/conventional-and-sumo-deadlifts/)
Secondo questo articolo la conclusione è opposta e ci sono comunque altre interessanti implicazioni.
Cosa ne pensi?
Post by: The Spartan on February 28, 2014, 09:50:10 am
Imho va bene come "contorno" o serie extra per dare una botta alle natiche e anche ai quadricipiti.
Relativamente a Urbank e Klokov io noto che questi devono cmq avere una forza spropositata nei lombari e nei femorali perchè io, pur avendo leve lunghe, in una certa maniera la barra su nn la tiro...che poi è un gatto che si morde la coda perchè facendo le cose da manuale arrivo poi davanti a un limite biomeccanico.
Post by: Dipper on February 28, 2014, 11:55:03 am
Intanto...
http://www.t-nation.com/free_online_article/most_recent/deadlifts_which_type_is_best_for_you (http://www.t-nation.com/free_online_article/most_recent/deadlifts_which_type_is_best_for_you)
Mi sembra molto ben fatto e piuttosto coincidente con l'altro.
Soprattutto per il suo scopo primario all'interno di un programma come lo concepisco io, ovvero la catena posteriore, mi sembra che il conventional rimanga la scelta più logica.
Attendo le tue impressioni, Ragnaz, per quello che riguarda il discorso altezza.
Post by: Ragnaz on February 28, 2014, 11:58:01 am
Prova a leggere qui...
http://www.strengthandconditioningresearch.com/2012/11/26/conventional-and-sumo-deadlifts/ (http://www.strengthandconditioningresearch.com/2012/11/26/conventional-and-sumo-deadlifts/)
Secondo questo articolo la conclusione è opposta e ci sono comunque altre interessanti implicazioni.
Cosa ne pensi?
Bell'articolo!
Giungono in effetti alla conclusione che leve lunghe si abbinino meglio al dl classico.
Sarà che a me vedere la schiena quasi parallela al suolo non piace tantissimo, per cui, per una persona che si trova a dover "schienare" molto il dl (per qualunque motivo antropometrico/biomeccanico) consiglierei in ogni caso il sumo.
Poi comunque carta canta, per cui è probabile che abbiano ragione loro e che, in media, chi ha leve lunghe si trovi meglio col dl classico.
Molto interessante anche il fatto che nel sumo si compia meno lavoro che nel dl classico. Questo, unito dal maggior contributo dei quadricipiti, potrebbe essere uno dei motivi per cui molti lo stano preferendo in gara.
già che ci siamo, questo è un tutorial "base" che non mi dispiace:
Stacco sumo (Tutorial ed Esecuzione) (https://www.youtube.com/watch?v=1JlHV18hPZE#ws)
Io la sumo stance la uso ogni tanto ed è indiscutibilmente più agevole.
Anche a me ha dato la stessa sensazione, in effetti.
Imho va bene come "contorno" o serie extra per dare una botta alle natiche e anche ai quadricipiti.
Relativamente a Urbank e Klokov io noto che questi devono cmq avere una forza spropositata nei lombari e nei femorali perchè io, pur avendo leve lunghe, in una certa maniera la barra su nn la tiro...che poi è un gatto che si morde la coda perchè facendo le cose da manuale arrivo poi davanti a un limite biomeccanico.
Indubbiamente per chi si allena "per divertimento", ha senso alternarli... sempre che risultino entrambi "fattibili" senza problemi.
Io per ora mi sto concentrando sul dl classico e vedo dove arrivo... che intendi di preciso, nel tuo caso, come limite biomeccanico?
Post by: Sillich on February 28, 2014, 12:00:23 pm
... ovvero che per tirare su di più ti trovi costretto a rompere la forma?
Intanto...
http://www.t-nation.com/free_online_article/most_recent/deadlifts_which_type_is_best_for_you (http://www.t-nation.com/free_online_article/most_recent/deadlifts_which_type_is_best_for_you)
Mi sembra molto ben fatto e piuttosto coincidente con l'altro.
Soprattutto per il suo scopo primario all'interno di un programma come lo concepisco io, ovvero la catena posteriore, mi sembra che il conventional rimanga la scelta più logica.
Attendo le tue impressioni, Ragnaz, per quello che riguarda il discorso altezza.
Come dice un allenatore americano che apprezzo molto: "quando impari la forma è fondamentale, quando ti alleni la forma è fondamentale, ma quando devi fare un PR l'unica cosa che conta è sollevare quel cazzo di peso"
Post by: The Spartan on February 28, 2014, 12:11:11 pm
... ovvero che per tirare su di più ti trovi costretto a rompere la forma?
Si o meglio...se mantengo un allineamento perfetto a un certo punto stallo...potrebbe essere una carenza nei femorali ma nn so....
Post by: Ragnaz on February 28, 2014, 12:13:35 pm
... ovvero che per tirare su di più ti trovi costretto a rompere la forma?
Intanto...
http://www.t-nation.com/free_online_article/most_recent/deadlifts_which_type_is_best_for_you (http://www.t-nation.com/free_online_article/most_recent/deadlifts_which_type_is_best_for_you)
Mi sembra molto ben fatto e piuttosto coincidente con l'altro.
Soprattutto per il suo scopo primario all'interno di un programma come lo concepisco io, ovvero la catena posteriore, mi sembra che il conventional rimanga la scelta più logica.
Attendo le tue impressioni, Ragnaz, per quello che riguarda il discorso altezza.
Letto un po' alla svelta, al momento, ma concordo su tutto.
Il sumo è più "facile" quasi sempre. Per cui, di nuovo, è probabile o sicuro sia per quello che sta andando per la maggiore nelle gare, dove ciò che conta è quanti kg alzi.
Per un allenamento invece anch'io preferisco il classico, tirerò su meno kg ma lavoro meglio la catena posteriore.
Resto dell'idea che il sumo possa essere "la soluzione" per chi, per qualsivoglia motivo, non riesce a eseguire il dl classico con sufficiente tecnica da non rischiare di farsi male.
Ottimissimo il consiglio dell'articolo di usare gli stacchi rumeni come propedeutico e/o complementare al dl classico, proprio per rinforzare e anche allungare in modo dinamico femorali e schiena (a me piace davvero molto anche con carichi bassi, a mo' di allungamento dinamico più che potenziamento puro)
Post by: Ragnaz on February 28, 2014, 12:15:23 pm
... ovvero che per tirare su di più ti trovi costretto a rompere la forma?
Si o meglio...se mantengo un allineamento perfetto a un certo punto stallo...potrebbe essere una carenza nei femorali ma nn so....
Come guess ci sta, in genere sono proprio i femorali "l'anello debole".
Come dicevamo, gli stacchi rumeni sono un toccasana, ma non penso di dirti niente che tu già non sappia ;)
Post by: The Spartan on February 28, 2014, 12:19:53 pm
Post by: Dipper on February 28, 2014, 13:01:15 pm
Gli stacchi rumeni una volta per microciclo non me li toglie nessuno :thsit:
Post by: Prototype 0 on February 28, 2014, 13:16:41 pm
Post by: Menosse on February 28, 2014, 13:20:28 pm
Quando iniziare ad usare la cintura?Io la uso sotto le 3 ripetizioni....
Post by: The Spartan on February 28, 2014, 13:24:49 pm
Cmq per vedere un campionario di cose così segnalo questo video:
Deadlift seminar with the Vince Urbank and Team Lilliebridge (https://www.youtube.com/watch?v=Q7Vl9rpEE7c#ws)
Post by: Shashka on February 28, 2014, 13:27:51 pm
Post by: Ragnaz on February 28, 2014, 14:25:40 pm
Quando devi provare i massimali sopra il doppio del peso corporeo o quando proprio sei cotto cotto da altri allenamenti, lavoro, ecc... tanto da non riuscire a tenere una buona forma negli esercizi altrimenti evitala.
Quoto :)
Post by: The Spartan on February 28, 2014, 14:59:02 pm
trentasei metri e mezzo in quattro e quarantasette a 120kg di peso?
mecojoni
(http://usatftw.files.wordpress.com/2014/02/clowney3.gif)
Post by: Ragnaz on February 28, 2014, 15:35:01 pm
Tutorial Stacco da terra (esecuzione) (https://www.youtube.com/watch?v=xPs2VFWDWTI#ws)
Post by: Prototype 0 on February 28, 2014, 15:59:36 pm
Post by: The Spartan on February 28, 2014, 16:02:48 pm
Post by: Ragnaz on February 28, 2014, 16:26:05 pm
Post by: Prototype 0 on February 28, 2014, 16:47:36 pm
Post by: Ragnaz on February 28, 2014, 17:25:30 pm
http://prudvangar.wordpress.com/2011/11/16/stacco-da-terra-per-tutti/ (http://prudvangar.wordpress.com/2011/11/16/stacco-da-terra-per-tutti/)
Bello!
Post by: Prototype 0 on February 28, 2014, 17:46:07 pm
http://prudvangar.wordpress.com/2010/09/17/a-cosa-serve-lo-stacco-da-terra/?relatedposts_exclude=858 (http://prudvangar.wordpress.com/2010/09/17/a-cosa-serve-lo-stacco-da-terra/?relatedposts_exclude=858)
Post by: Prototype 0 on March 01, 2014, 15:27:28 pm
Quote
Fascial stretching/ Loaded passive stretching - This type of stretching is usually performed between sets of strength exercises in order to increase strength. It involves bearing a weight with a stretched muscle, so that the muscle is being passively stretched out by an external force, while it contracts. The purpose of this type of stretching is to stretch the fascia, the outer coating of the muscle, to allow for an increase in the mobility and size of the muscle.
Post by: nicola on March 01, 2014, 23:50:32 pm
170 kg.
E, siccome son giorni che si discute sulle esecuzioni corrette, mi sono autoripreso.
Appena ho tempo metto su il video, così mi demolite senza pietà.
Post by: The Spartan on March 03, 2014, 10:19:35 am
Post by: The Spartan on March 03, 2014, 12:50:06 pm
Post by: Menosse on March 03, 2014, 12:52:31 pm
https://www.facebook.com/photo.php?v=791122214234469 (https://www.facebook.com/photo.php?v=791122214234469)Tra l'altro con lo sprawl... XD
Post by: nicola on March 03, 2014, 13:48:02 pm
Sempre mortacci tua...
seah, ho riguardato il video almeno una 30ina di volte ieri sera, e sinceramente se mi dovessi dare un voto mi darei 3.
Post by: The Spartan on March 03, 2014, 13:53:25 pm
Post by: Menosse on March 03, 2014, 14:13:14 pm
"Alla forza non interessa!"Sempre mortacci tua...
seah, ho riguardato il video almeno una 30ina di volte ieri sera, e sinceramente se mi dovessi dare un voto mi darei 3.
Post by: nicola on March 03, 2014, 14:58:57 pm
Appena son partito c'è stata una frazione di secondo, forse 3-4 decimi, in cui non mi sono proprio mosso, e lì mi son un po' spaventato, mentre poi in realtà l'ho sollevato anche abbastanza bene.
L'altra cosa, che è la principale per cui mi sono ripreso e volevo far partire la discussione qui, è che in realtà il rack solo apparentemente facilita il movimento, perché in realtà la fase di risalita non dovrebbe far compiere al bilancere un segmento di retta perfetto, ma seguire più le curve fisiologiche. Invece c'è un momento in cui mentre spingi senti che stai spingendo contro il rack (con la risultante della forza in direzione diagonale al rack, e quindi che dà maggior attrito).
Ieri sera ho guardato un manuale di metodologia e preparazione atletica e riguardo allo squat sul rack dice più o meno la stessa cosa. Avere il bilancere libero, oltre che èssere più giusto perché mette in moto gli stabilizzatori del movimento, evita anche un movimento poco naturale, che invece la presenza del bilancere su due guide verticali ti fa fare.
Post by: Dipper on March 03, 2014, 15:38:24 pm
Post by: nicola on March 03, 2014, 15:46:03 pm
Post by: The Spartan on March 03, 2014, 15:47:47 pm
Manzo Criminale 01x04 - L'Anima De Li Mortacci Nostri (https://www.youtube.com/watch?v=kxRuqlL16Hg#)
Post by: nicola on March 03, 2014, 15:59:13 pm
Post by: The Spartan on March 04, 2014, 14:09:15 pm
Al terzo giro del mio circuitone mi è apparso l'arcangelo Gabriele con la bandiera gialla.... XD
Post by: nicola on March 04, 2014, 15:13:01 pm
Post by: The Spartan on March 04, 2014, 15:18:08 pm
Post by: Menosse on March 04, 2014, 15:43:18 pm
Post by: The Spartan on March 04, 2014, 16:35:45 pm
Post by: Prototype 0 on March 04, 2014, 22:08:07 pm
quando vedi l'arcangelo devi fermarti, è una regola.Vero, in passato, una non lo fece e rimase incinta.
Post by: DJ scanner on March 05, 2014, 21:25:57 pm
quando vedi l'arcangelo devi fermarti, è una regola.Vero, in passato, una non lo fece e rimase incinta.
biglino non è un rawer :D
Post by: Bingo Bongo on March 05, 2014, 22:10:16 pm
Visto lo squat mi sarei però aspettato qualcosa di più sulla panca.
Ma io sono assolutamente sproporzionato al contrario. Date le dovute proporzioni tiro molto di più su in panca.
Riguardo al video sull'esecuzione dello stacco è un ottimo video ho però una considerazione da fare sul discorso di iniziare lenti. Penso che avrebbe dovuto approfondire il tema se guardiamo le formule fisiologiche.
Se F = m*v e l'accelerazione è nel nostro caso, cioè un gesto atletico che parte da fermo, una componente fondamentale della velocità allora a una maggiore accelerazione corrisponde una maggiore velocità che per la massa da una maggiore forza. Detto questo credo che se dice che è importante partire lenti ha ragione però mi piacerebbe un approfondimento.
Post by: Ragnaz on March 05, 2014, 22:16:04 pm
A me 170 di squat mi sembrano un valore di tutto rispetto. Io sono ben lontano da questi valori.
Visto lo squat mi sarei però aspettato qualcosa di più sulla panca.
E' comunque un half-squat, se ho ben capito.... 170kg di HS sono tanti, ma come squat completo calerebbero
Ma io sono assolutamente sproporzionato al contrario. Date le dovute proporzioni tiro molto di più su in panca.
Riguardo al video sull'esecuzione dello stacco è un ottimo video ho però una considerazione da fare sul discorso di iniziare lenti. Penso che avrebbe dovuto approfondire il tema se guardiamo le formule fisiologiche.
Se F = m*v e l'accelerazione è nel nostro caso, cioè un gesto atletico che parte da fermo, una componente fondamentale della velocità allora a una maggiore accelerazione corrisponde una maggiore velocità che per la massa da una maggiore forza. Detto questo credo che se dice che è importante partire lenti ha ragione però mi piacerebbe un approfondimento.
Non è questione di sviluppare più forza, ma di fare un gesto fluido e continuo senza strappi, che è il "modo di fare" del PL.. ovvio che, per es., nel WL è probabile (non me ne intendo abbastanza) invece che sia meglio partire a tutta birra per concludere lo strappo/slancio che sia...
Post by: Bingo Bongo on March 05, 2014, 22:25:34 pm
A me 170 di squat mi sembrano un valore di tutto rispetto. Io sono ben lontano da questi valori.
Visto lo squat mi sarei però aspettato qualcosa di più sulla panca.
E' comunque un half-squat, se ho ben capito.... 170kg di HS sono tanti, ma come squat completo calerebbero
Sicuramente. D'altra parte con 170 il problema è anche fermarsi a 90° :)
L'accelerazione non dovrebbe impedire di mantenere il gesto fluido e anche nel PL a parità di peso corporeo l'obiettivo è aumentare la FMax e quindi mi verrebbe da dire che, a parità di peso corporeo e massa magra, chi è ha maggiore accelerazione, cioè attivazione di fibre bianche, solleva più carico.Ma io sono assolutamente sproporzionato al contrario. Date le dovute proporzioni tiro molto di più su in panca.
Riguardo al video sull'esecuzione dello stacco è un ottimo video ho però una considerazione da fare sul discorso di iniziare lenti. Penso che avrebbe dovuto approfondire il tema se guardiamo le formule fisiologiche.
Se F = m*v e l'accelerazione è nel nostro caso, cioè un gesto atletico che parte da fermo, una componente fondamentale della velocità allora a una maggiore accelerazione corrisponde una maggiore velocità che per la massa da una maggiore forza. Detto questo credo che se dice che è importante partire lenti ha ragione però mi piacerebbe un approfondimento.
Non è questione di sviluppare più forza, ma di fare un gesto fluido e continuo senza strappi, che è il "modo di fare" del PL.. ovvio che, per es., nel WL è probabile (non me ne intendo abbastanza) invece che sia meglio partire a tutta birra per concludere lo strappo/slancio che sia...
Però non metto in dubbio che la tecnica corretta sia quella descritta.
Post by: Prototype 0 on March 06, 2014, 02:05:50 am
Post by: Ragnaz on March 06, 2014, 09:16:21 am
L'accelerazione non dovrebbe impedire di mantenere il gesto fluido e anche nel PL a parità di peso corporeo l'obiettivo è aumentare la FMax e quindi mi verrebbe da dire che, a parità di peso corporeo e massa magra, chi è ha maggiore accelerazione, cioè attivazione di fibre bianche, solleva più carico.
Però non metto in dubbio che la tecnica corretta sia quella descritta.
Ti linko un tutorial dove viene accennato al perchè partire (relativamente) piano e poi accelerare dopo:
Tutorial Stacco da terra (esecuzione) (https://www.youtube.com/watch?v=xPs2VFWDWTI#ws)
Post by: nicola on March 06, 2014, 10:13:52 am
A me 170 di squat mi sembrano un valore di tutto rispetto. Io sono ben lontano da questi valori.
Visto lo squat mi sarei però aspettato qualcosa di più sulla panca.
E' comunque un half-squat, se ho ben capito.... 170kg di HS sono tanti, ma come squat completo calerebbero
Sicuramente. D'altra parte con 170 il problema è anche fermarsi a 90° :)
Puoi dirlo forte. :-X :-X
Ovviamente in squat completo tirerei su nettamente meno... se facessi 170 di squat completo, forse di squat 90° ne tirerei 80-100 di più.
Post by: Dipper on March 06, 2014, 12:30:07 pm
Uno dei migliori. Grandissimo Gruzza :thsit:
L'accelerazione non dovrebbe impedire di mantenere il gesto fluido e anche nel PL a parità di peso corporeo l'obiettivo è aumentare la FMax e quindi mi verrebbe da dire che, a parità di peso corporeo e massa magra, chi è ha maggiore accelerazione, cioè attivazione di fibre bianche, solleva più carico.
Però non metto in dubbio che la tecnica corretta sia quella descritta.
Ti linko un tutorial dove viene accennato al perchè partire (relativamente) piano e poi accelerare dopo:
Tutorial Stacco da terra (esecuzione) (https://www.youtube.com/watch?v=xPs2VFWDWTI#ws)
Post by: nicola on March 06, 2014, 12:43:09 pm
20140301 151850 (https://www.youtube.com/watch?v=AKfc1-PXvu4#ws)
Post by: Darth Dorgius on March 06, 2014, 12:54:07 pm
Post by: nicola on March 06, 2014, 13:03:05 pm
Post by: xjej on March 06, 2014, 14:24:36 pm
Post by: nicola on March 06, 2014, 14:48:10 pm
Post by: Ragnaz on March 06, 2014, 15:26:29 pm
Uno dei migliori. Grandissimo Gruzza :thsit:
Ti linko un tutorial dove viene accennato al perchè partire (relativamente) piano e poi accelerare dopo:
Tutorial Stacco da terra (esecuzione) (https://www.youtube.com/watch?v=xPs2VFWDWTI#ws)
[/quote]
Confermo!! dal vivo poi, è una sagoma!!
(oltre a saperne a pacchi e ad avere un occhio incredibile nel vedere le alzate)
Ecco, caricato ora:
20140301 151850 (https://www.youtube.com/watch?v=AKfc1-PXvu4#ws)
Premesso che non tirerei su manco la metà, come mai fai questo tipo di esercizio?
Post by: Dipper on March 06, 2014, 15:35:58 pm
Post by: nicola on March 06, 2014, 15:40:50 pm
Post by: The Spartan on March 06, 2014, 15:48:16 pm
Ad ogni modo per il Multipower Boy George in sottofondo è perfetto..... ;D ;D ;D
Post by: nicola on March 06, 2014, 15:49:53 pm
Post by: The Spartan on March 06, 2014, 16:39:22 pm
Post by: nicola on March 06, 2014, 17:02:34 pm
Post by: Darth Dorgius on March 06, 2014, 17:13:10 pm
io con 25 min liberi in pausa pranzo: cyclette + 5x6 serie di trazioni su presa piatta + 5x15 spinte su un piede solo con punta su scalino. Il recupero tra le serie lo facevo direttamente sulla cyclette pedalando.
Ma dopo un workout in pausa pranzo vai in ufficio sudato o riesci a farti una doccia?
Post by: nicola on March 06, 2014, 17:18:53 pm
io con 25 min liberi in pausa pranzo: cyclette + 5x6 serie di trazioni su presa piatta + 5x15 spinte su un piede solo con punta su scalino. Il recupero tra le serie lo facevo direttamente sulla cyclette pedalando.
Ma dopo un workout in pausa pranzo vai in ufficio sudato o riesci a farti una doccia?
ci credi se ti dico che ero appena appena sudato (quasi cit.)? Cmq mi son dato una lavata superveloce, sì.
Post by: Ragnaz on March 06, 2014, 19:22:42 pm
Tu hai fatto il corso FIPL, correct? Prima o poi... :=)
Sto facendo, in aprile ho l'ultima lezione e l'esame.
Te lo consiglio vivamente :)
Il prossimo anno ci scambiamo, tu vai al corso FIPL e io faccio quello UIPASC :P
(ah, se interessa, a milano in maggio fanno una giornata sul rapporto tra "allenamento per la forza e ipertrofia", rivolto soprattutto al natural BB ma cmq interessante per tutti)
@ ragnaz: la domanda è trabocchetto? XD No perché la risposta la ritengo banale: è un esercizio fondamentale con un transfer sulla stragrande maggioranza degli sport di movimento.
E' trabocchetto nel senso che, se hai motivi fisici per non fare squat completo (almeno parallelo se non full) è ok fare HS, sempre meglio di nulla.
In caso contrario lo squat "vero e proprio" è milllllemila volte più utile, proprio anche come transfer.
Post by: nicola on March 06, 2014, 19:43:44 pm
Post by: Prototype 0 on March 06, 2014, 19:46:29 pm
Oggi dopo lo squat, farmer's walks e scale.... :-XDove stai traslocando di bello?
Post by: The Spartan on March 06, 2014, 20:31:47 pm
Post by: nicola on March 06, 2014, 22:49:35 pm
Premetto che personalmente utilizzo entrambi, ma con preponderanza per lo squat con angolo di 90°.
Lo squat vero e proprio è definito tale se si portano i femori paralleli al terreno, mentre lo squat a 90° si ferma leggermente prima. Il mezzo squat si fermerebbe ancora prima. C'è poi lo squat "sedere a terra", che invece prevede di scendere fino al massimo "accrocchiamento" raggiungibile.
a seconda di quanto si scende, si coinvolgono range e tempi differenti di contrazione di alcuni muscoli, e inoltre se ne coinvolgono più o meno alcuni e più o meno altri. Quindi non è una questione di maggiore o minore utilità, ma di differente coinvolgimento dei gruppi muscolari.
Oltre a ciò però secondo me è importante capire perché si fa una certa cosa.
Perché faccio lo squat? per avere una risposta allenante rispetto a certi gruppi muscolari, e quindi avere un miglioramento sia generale che nel gesto tecnico specifico dello sport che si pratica.
Eccomi al punto.
Se si guardano i range di escursione in piegamento e distensione della gamba, si vedrà che la stragrande maggioranza non arriva oltre i 90°, addirittura in molte discipline siamo allo stesso range del mezzo squat: corsa e suoi derivati.
Non a caso nell'atletica leggera gli esercizi più utilizzati sono quelli tipici del gesto, e quindi ci si ammazza di mezzi squat, piedi al rack, semisquatjump, affondi con bilancere, strappi e slanci senza scendere sedere a terra. Naturalmente c'è anche lo squat tradizionale e quello "sedere a terra", ci mancherebbe altro, ma la questione è anche relativa al differente dinamismo.
Quali sono gli sport in cui il gesto specifico lavora sull'escursione massima dello squat? L'arrampicata è uno (ma la preponderanza delle fasi di spinta delle gambe è comunque con angoli meno ampi), la lotta è un altro (ditemene altri voi, semmai).
Post by: Ragnaz on March 06, 2014, 23:06:19 pm
allora. Differenze squat completo/squat/mezzo squat.
Premetto che personalmente utilizzo entrambi, ma con preponderanza per lo squat con angolo di 90°.
Lo squat vero e proprio è definito tale se si portano i femori paralleli al terreno, mentre lo squat a 90° si ferma leggermente prima. Il mezzo squat si fermerebbe ancora prima. C'è poi lo squat "sedere a terra", che invece prevede di scendere fino al massimo "accrocchiamento" raggiungibile.
a seconda di quanto si scende, si coinvolgono range e tempi differenti di contrazione di alcuni muscoli, e inoltre se ne coinvolgono più o meno alcuni e più o meno altri. Quindi non è una questione di maggiore o minore utilità, ma di differente coinvolgimento dei gruppi muscolari.
Oltre a ciò però secondo me è importante capire perché si fa una certa cosa.
Perché faccio lo squat? per avere una risposta allenante rispetto a certi gruppi muscolari, e quindi avere un miglioramento sia generale che nel gesto tecnico specifico dello sport che si pratica.
Eccomi al punto.
Se si guardano i range di escursione in piegamento e distensione della gamba, si vedrà che la stragrande maggioranza non arriva oltre i 90°, addirittura in molte discipline siamo allo stesso range del mezzo squat: corsa e suoi derivati.
Non a caso nell'atletica leggera gli esercizi più utilizzati sono quelli tipici del gesto, e quindi ci si ammazza di mezzi squat, piedi al rack, semisquatjump, affondi con bilancere, strappi e slanci senza scendere sedere a terra. Naturalmente c'è anche lo squat tradizionale e quello "sedere a terra", ci mancherebbe altro, ma la questione è anche relativa al differente dinamismo.
Quali sono gli sport in cui il gesto specifico lavora sull'escursione massima dello squat? L'arrampicata è uno (ma la preponderanza delle fasi di spinta delle gambe è comunque con angoli meno ampi), la lotta è un altro (ditemene altri voi, semmai).
Il punto è che, per quello che so io, il massimo sviluppo di forza massimale nei distretti muscolari coinvolti dallo squat si ha con la versione parallela o sotto al parallelo, sia per un discorso di ROM, sia per un maggior reclutamento e attivazione neuromuscolare (necessaria per completare l'alzata). Ovvio che, una volta creata una buona base di forza massimale, si vada a lavorare con altri tipi di esercizi (quelli da te citati) più simili al gesto atletico e che servono per trasformare la forza massimale in forza veloce (o esplosiva e come al si vuole chiamare), in potenza, etc.etc.
Sempre per quello che ho letto/studiato/sentito dire (non da mio cuggino :P) uno dei grossi difetti che spesso si vedono ancora in Italia nella PA, è proprio il trascurare gli esercizi per la forza massimale "di base" e fare solo quelli che ricalcano maggiormente il gesto atletico.
Un po' come chi vuole allenare la forza esplosiva usando le kettlebell ma senza prima avere la forza vera e propria :P
(ripeto, questo è quello che ho "studiato" io)
Post by: nicola on March 06, 2014, 23:09:48 pm
ma lo squat 90° non è un propedeutico allo squat completo o in massima estensione, sono tutti esercizi base.
Post by: Ragnaz on March 06, 2014, 23:33:56 pm
non hai detto cose antitetiche a quel che ho detto io, anzi.
No infatti..
ma lo squat 90° non è un propedeutico allo squat completo o in massima estensione, sono tutti esercizi base.
Certo, anzi, lo squat a 90 è un esercizio potremmo dire "specifico", mentre uno squat classico è aspecifico.
La mia puntualizzazione era per "dare a ciascuno il suo", a ogni esercizio il suo perchè :)
Post by: Dipper on March 07, 2014, 01:16:00 am
Come preferenza personale mi piace lavorare sul full squat, mentre per i ROM più ridotti prediligo le alzate esplosive, push press e soprattutto il C&P.
Post by: Ragnaz on March 07, 2014, 10:05:05 am
Mi pare diciate entrambi cose giuste e sensate.
Come preferenza personale mi piace lavorare sul full squat, mentre per i ROM più ridotti prediligo le alzate esplosive, push press e soprattutto il C&P.
Come non essere d'accordo... :)
Post by: Darth Dorgius on March 07, 2014, 10:16:24 am
ci credi se ti dico che ero appena appena sudato (quasi cit.)?
Ben, tu hai il 4% di massa grassa, quindi si, ci credo. XD
Cmq mi son dato una lavata superveloce, sì.
Questa possibilità è una fortuna. :)
Post by: nicola on March 07, 2014, 10:55:36 am
ci credi se ti dico che ero appena appena sudato (quasi cit.)?
Ben, tu hai il 4% di massa grassa, quindi si, ci credo. XD
Non era veritiero...credo di stare sul 11-12%.
Post by: Darth Dorgius on March 07, 2014, 10:59:22 am
Post by: Sillich on March 07, 2014, 11:18:43 am
Post by: The Spartan on March 07, 2014, 11:29:41 am
Post by: Darth Dorgius on March 07, 2014, 11:35:04 am
E' una settimana che non riesco ad andare in palestra causa spalla in vacca... :'(
♬♪ E la spalla va e va, ♩ ♭ ♫♪
♫♪ in vacca vacca eh eh... ♪♫ ♪
(anche la mia sinistra mi da qualche problemino... :'( ).
Post by: happosai lucifero on March 07, 2014, 11:41:09 am
Post by: Sillich on March 07, 2014, 11:56:20 am
E' una settimana che non riesco ad andare in palestra causa spalla in vacca... :'(
♬♪ E la spalla va e va, ♩ ♭ ♫♪
♫♪ in vacca vacca eh eh... ♪♫ ♪
(anche la mia sinistra mi da qualche problemino... :'( ).
Lascia perdere... ho preso una botta del cazzo, nel punto più protetto dall'attrezzatura e comunque mi sono fatto un male boia...
Post by: Dipper on March 07, 2014, 12:55:07 pm
Sto facendo, in aprile ho l'ultima lezione e l'esame.Il corso FIPL mi interessa davvero molto anche perchè sono conscio dei notevoli rischi che ha la formazione basata soprattutto sul "fai da te". Non sono sicuro tuttavia che riuscirò a partecipare alla giornata ne' al corso per l'anno prossimo, dipende dal vil danaro. Nell'ultimo anno e mezzo gli investimenti per la formazione e per la PA sono stati piuttosto consistenti, e le tasche hanno retto a fatica... :(
Te lo consiglio vivamente :)
Il prossimo anno ci scambiamo, tu vai al corso FIPL e io faccio quello UIPASC :P
(ah, se interessa, a milano in maggio fanno una giornata sul rapporto tra "allenamento per la forza e ipertrofia", rivolto soprattutto al natural BB ma cmq interessante per tutti)
Comunque cercherò di esserci quanto prima, per lo ritengo assolutamente necessario, come lo è una formazione sulla PA che può essere UIPASC o equivalente.
Cos'è il mese nazionale dei problemi alla spalla? :dis:
Comunque, per i milanesi e dintorni che hanno problemi alla spalla o che sono interessati all'argomento, colgo la palla al balzo per segnalare l'iniziativa del mio sensei Bruno riguardo la traumatologia degli arti superiori. Guardare in "Eventi".
Post by: xjej on March 07, 2014, 12:57:43 pm
Post by: Dipper on March 07, 2014, 13:02:52 pm
:ohi: :sur:(http://emoticoner.com/files/emoticons/onion-head/cheer2-onion-head-emoticon.gif?1292862495) :sur: :ohi:
Grazie infinite, sono pronto a essere colmato :blue:
Post by: xjej on March 07, 2014, 13:09:26 pm
Post by: Dipper on March 07, 2014, 13:13:17 pm
Post by: Barvo Iommi on March 07, 2014, 13:44:11 pm
Cos'è il mese nazionale dei problemi alla spalla? :dis:vinco io :)
Post by: nicola on March 07, 2014, 15:22:01 pm
Stavo citando il tuo "caposcuola". :P
aaahhh...ok.
Post by: Raven81 on March 07, 2014, 18:12:48 pm
Ho il fine di allenamicchiarmi, divertirmi e giocare con il kb e fare qualcosa che possa essere complementare a un'attività da "pugile" dopolavorista che fa lavoro simil-tecnico 2-3 volte la settimana.
Grazie a chi mi aiuterà! :)
Post by: Ragnaz on March 07, 2014, 18:13:19 pm
Il corso FIPL mi interessa davvero molto anche perchè sono conscio dei notevoli rischi che ha la formazione basata soprattutto sul "fai da te". Non sono sicuro tuttavia che riuscirò a partecipare alla giornata ne' al corso per l'anno prossimo, dipende dal vil danaro. Nell'ultimo anno e mezzo gli investimenti per la formazione e per la PA sono stati piuttosto consistenti, e le tasche hanno retto a fatica... :(
Eh si... costano i corsi in effetti.. e quello FIPL mi pare d'averlo pagato 300 o 350... per valerli li vale, ma ovviamente tocca fare delle scelte per decidere dove e come "investire"... La giornata a milano sarà cmq (credo) solo teorica.
Comunque cercherò di esserci quanto prima, per lo ritengo assolutamente necessario, come lo è una formazione sulla PA che può essere UIPASC o equivalente.
Assolutamente... avevo puntato al corso di gardone a giugno, ma gli stessi gg verrà giù un russo (komarov) per uno stage di systema per cui devo rimandare
Anche la FIF ho visto che fa un corso di PA (generica, su 3 weekend) e un altro specifico sulla PA per gli SdC (1 w/e), ma non sapendo nulla di come sia realmente non ho idea della qualità...
Post by: Ragnaz on March 07, 2014, 18:17:37 pm
Qualcuno ha dei "giochini" ludico-pseudoallenanti da fare con corda + kettlebell + corpo libero che possano avere una qualche utilità in vista di una attività tipo 3x2' di kick o 3x3' di boxe?
Ho il fine di allenamicchiarmi, divertirmi e giocare con il kb e fare qualcosa che possa essere complementare a un'attività da "pugile" dopolavorista che fa lavoro simil-tecnico 2-3 volte la settimana.
Grazie a chi mi aiuterà! :)
Potresti fare dei circuiti, per es.. Tra corda , corpo libero e kb ne hai da fare!
Diciamo qualcosa di vagamente somigliante ad un wod di crossfit
Però c'è un però... sai saltare bene la corda, sai come si usano le kb e gli esercizi a corpo libero li esegui bene? (:P)
Post by: Raven81 on March 07, 2014, 18:26:03 pm
Però c'è un però... sai saltare bene la corda, sai come si usano le kb e gli esercizi a corpo libero li esegui bene? (:P)
WOD = workout of the day? Tipo quale?
Sull'altra domanda: no, non li so fare bene! :spruzz:
Es. corda la salto ad un livello basico, niente double under o altri trick; faccio snatch con un kb da 16kg per 1' senza farmi male alla schiena, braccio o spalla... non bene, ma mi preservo! Idem per gli esercizi a corpo libero! :P
Post by: Ragnaz on March 07, 2014, 19:21:18 pm
WOD = workout of the day? Tipo quale?
Non intendevo uno in particolare, intendevo in generale come impostazione.
Del tipo 3 min di corda, 1 min di swing, 15 pushup, 5 o 10 pullup e farne 3 o 4 giri (tanto per dire la prima cosa che mi viene in mente)
Sull'altra domanda: no, non li so fare bene! :spruzz:
Es. corda la salto ad un livello basico, niente double under o altri trick; faccio snatch con un kb da 16kg per 1' senza farmi male alla schiena, braccio o spalla... non bene, ma mi preservo! Idem per gli esercizi a corpo libero! :P
Mmmm saresti da "vedere" per capire bene il livello delle esecuzioni, ma finchè restiamo su corpo libero e kb di peso medio basso non dovresti farti male :P
Per la corda l'essenziale è che tu la salti riuscendo a continuare "comodamente" per 2 o 3 minuti almeno.
I kb l'importante è tenere bene la bassa schiena, tenete il petto in fuori e spalle depresse e addotte (e bloccate), che è facile a dirsi ma non tanto a farsi.
Se coi kb vuoi anche provare snatch e simili meglio studiarteli bene in video e usare pesi molto bassi (8 o 12 kg max).
Più o meno vale lo stesso anche per air squat, piegamenti, burpee etc.: schiena con le corrette curvature, spalle depresse e addotte, core "ben tenuto".
Vedrai che così facendo, tra l'altro, soprattutto all'inizio farai il doppio della fatica ;)
Post by: Raven81 on March 07, 2014, 19:37:02 pm
Post by: Ragnaz on March 07, 2014, 20:35:20 pm
(in ogni caso sempre meglio scegliere esercizi che conosci e hai già fatto, evitando cose "nuove" che dovresti imparare da zero)
Post by: Darth Dorgius on March 08, 2014, 08:12:20 am
Post by: Dipper on March 08, 2014, 08:47:35 am
Ma guarda secondo me è un ottimo investimento e soprattutto non così caro. Quando mi avanzeranno un po' di dindi è senz'altro la prima cosa da fare :thsit:
Il corso FIPL mi interessa davvero molto anche perchè sono conscio dei notevoli rischi che ha la formazione basata soprattutto sul "fai da te". Non sono sicuro tuttavia che riuscirò a partecipare alla giornata ne' al corso per l'anno prossimo, dipende dal vil danaro. Nell'ultimo anno e mezzo gli investimenti per la formazione e per la PA sono stati piuttosto consistenti, e le tasche hanno retto a fatica... :(
Eh si... costano i corsi in effetti.. e quello FIPL mi pare d'averlo pagato 300 o 350... per valerli li vale, ma ovviamente tocca fare delle scelte per decidere dove e come "investire"... La giornata a milano sarà cmq (credo) solo teorica.
Peccato :halo:Comunque cercherò di esserci quanto prima, per lo ritengo assolutamente necessario, come lo è una formazione sulla PA che può essere UIPASC o equivalente.
Assolutamente... avevo puntato al corso di gardone a giugno, ma gli stessi gg verrà giù un russo (komarov) per uno stage di systema per cui devo rimandare
Anche la FIF ho visto che fa un corso di PA (generica, su 3 weekend) e un altro specifico sulla PA per gli SdC (1 w/e), ma non sapendo nulla di come sia realmente non ho idea della qualità...Non conosco nemmeno io...
Post by: Dipper on March 08, 2014, 08:52:24 am
Cosa intendi con "spalle depresse e addotte"?Spalle "basse", petto bene in fuori e scapole che si avvicinano come a tenere un'arancia. Molto importante :thsit:
Guarda un qualsiasi filmato di PL per capire meglio, di solito poi nei tutorial viene spiegato.
Post by: Darth Dorgius on March 08, 2014, 09:09:14 am
Post by: The Spartan on March 08, 2014, 11:17:46 am
Però c'è un però... sai saltare bene la corda, sai come si usano le kb e gli esercizi a corpo libero li esegui bene? (:P)
WOD = workout of the day? Tipo quale?
Sull'altra domanda: no, non li so fare bene! :spruzz:
Es. corda la salto ad un livello basico, niente double under o altri trick; faccio snatch con un kb da 16kg per 1' senza farmi male alla schiena, braccio o spalla... non bene, ma mi preservo! Idem per gli esercizi a corpo libero! :P
Ti hanno già consigliato bene....
Per me una cosa molto base è fare lo swing col kb, per x tempo o x ripetizioni, e fare a seguire un numero x di piegamenti e squat o piegamenti un giro e squat l'altro; massimo numero di round per 20 minuti oppure lavori sul minuto per 15-20 minuti, ossia 20 secondi di swing, 10 piegamenti e il tempo che resta fino al minuto riposi, poi ricominci...
Brutalmente banale.
Post by: Ragnaz on March 08, 2014, 12:43:10 pm
Cosa intendi con "spalle depresse e addotte"?
Ti ha già risposto perfettamente ryu.
Le prime volte che "lo fai", attento a tenerci molta attenzione, perchè non essendoci abituato tenderai subito a perdere "l'incastro" delle scapole.
E' una "postura" da tenere praticamente in tutti gli esercizi, anche a corpo libero, per es. trazioni, piegamenti etc.
Ovviamente a maggior ragione se usi sovraccarichi e lavori con squat, stacco, panca, lento etc.
Post by: Prototype 0 on March 08, 2014, 13:38:21 pm
Capito, grazie. :)Scusa ma, in seno all' IKKA, non c' era qualche programma o linea guida per la preparazione atletica propria e dei propri allievi?
Post by: Ragnaz on March 08, 2014, 14:33:50 pm
Ma guarda secondo me è un ottimo investimento e soprattutto non così caro. Quando mi avanzeranno un po' di dindi è senz'altro la prima cosa da fare :thsit:
Il corso FIPL mi interessa davvero molto anche perchè sono conscio dei notevoli rischi che ha la formazione basata soprattutto sul "fai da te". Non sono sicuro tuttavia che riuscirò a partecipare alla giornata ne' al corso per l'anno prossimo, dipende dal vil danaro. Nell'ultimo anno e mezzo gli investimenti per la formazione e per la PA sono stati piuttosto consistenti, e le tasche hanno retto a fatica... :(
Eh si... costano i corsi in effetti.. e quello FIPL mi pare d'averlo pagato 300 o 350... per valerli li vale, ma ovviamente tocca fare delle scelte per decidere dove e come "investire"... La giornata a milano sarà cmq (credo) solo teorica.
Per carità, ho visto corsi ben più cari e molto meno quotati qualitativamente. Confermo che è davvero utile soprattutto per le corrette tecniche d'esecuzione, che sono davvero complesse e da soli non si imparano.
Peccato :halo:Comunque cercherò di esserci quanto prima, per lo ritengo assolutamente necessario, come lo è una formazione sulla PA che può essere UIPASC o equivalente.
Assolutamente... avevo puntato al corso di gardone a giugno, ma gli stessi gg verrà giù un russo (komarov) per uno stage di systema per cui devo rimandare
Eh si... terrò d'occhio il sito per vedere le sedi/date dei prossimi corsi, sperando ne facciano in autunno o giù di li...
Anche la FIF ho visto che fa un corso di PA (generica, su 3 weekend) e un altro specifico sulla PA per gli SdC (1 w/e), ma non sapendo nulla di come sia realmente non ho idea della qualità...Non conosco nemmeno io...
Eh.. non vorrei che, essendo FIF, fossero troppo legati alla "cultura fitness", che sinceramente non mi piace granchè....
Lo terrò come soluzione di riserva se non dovessi trovare il modo di seguire UIPASC
Post by: Prototype 0 on March 08, 2014, 18:18:41 pm
https://www.youtube.com/watch?v=F0LC70jojmE (https://www.youtube.com/watch?v=F0LC70jojmE)
A proposito, ora non lo chiama più tacfit ma tacgym.
Post by: MachineGunYogin on March 08, 2014, 20:48:42 pm
siamo noi che paghiamo sti ragazzi che si allenano?
come mai invece di fargli fare il funzionale non li mandiamo a montar caldaie e a racogliere mele? sai che funzionale che si sparerebbero ...
il coach si e' fatto quei pettorali, e qulle braccia maneggiando quella clava e giochicchiando con le funi?
Post by: Ragnaz on March 08, 2014, 20:55:51 pm
http://cormotion.wordpress.com/2014/03/06/pesi-kettlebell-e-sport-da-ring-il-perche-cambia-tutto/ (http://cormotion.wordpress.com/2014/03/06/pesi-kettlebell-e-sport-da-ring-il-perche-cambia-tutto/)
Post by: Darth Dorgius on March 09, 2014, 15:39:47 pm
Capito, grazie. :)Scusa ma, in seno all' IKKA, non c' era qualche programma o linea guida per la preparazione atletica propria e dei propri allievi?
Beh, si (ma anche in altre scuole che frequentai). Purtuttavia la terminologia vista qui (spalle depresse) non l'ho mai riscontrata. Solitamente era qualcosa tipo "spalle giù" o simili. XD
Non mi è però del tutto chiaro cosa si intenda per "spalle depresse" mentre si fanno le trazioni: immagino sia un riferimento a come debba tendere la parte finale del movimento?
Post by: Prototype 0 on March 09, 2014, 15:42:47 pm
Post by: Ragnaz on March 09, 2014, 15:59:18 pm
ASSOLUTAMENTE NO: in trazioni e dips, spalle basse e scapole incassate devono rimanere tali lungo tutto l' arco di movimento, soprattutto in fase di massima discesa.
Exactly!!
Post by: Darth Dorgius on March 09, 2014, 16:07:20 pm
Post by: MachineGunYogin on March 09, 2014, 17:23:55 pm
Post by: Ragnaz on March 09, 2014, 17:50:33 pm
E come si fa? Io se posiziono le spalle incassate e poi tiro su le mani (senza alcun carico), le spalle di qualche centimentro si alzano. (Parlo di trazioni, nei dips non c'è escursione).
Vero.. ma mentre sei "in posizione" devi ri-abbassare e ri-incastrare bene le scapole.
Ovvio che riesci a farlo solo se hai già un buon livello di forza anche e soprattutto nei muscoli posturali responsabili di quei movimenti.
Per cui, finchè non sei a quel livello, per non farsi male, si va di lat-machine, rematori, etc. (almeno io per sicurezza faccio così)
Post by: Darth Dorgius on March 09, 2014, 18:51:06 pm
E come si fa? Io se posiziono le spalle incassate e poi tiro su le mani (senza alcun carico), le spalle di qualche centimentro si alzano. (Parlo di trazioni, nei dips non c'è escursione).
Vero.. ma mentre sei "in posizione" devi ri-abbassare e ri-incastrare bene le scapole.
Ovvio che riesci a farlo solo se hai già un buon livello di forza anche e soprattutto nei muscoli posturali responsabili di quei movimenti.
Per cui, finchè non sei a quel livello, per non farsi male, si va di lat-machine, rematori, etc. (almeno io per sicurezza faccio così)
Mmmmm.... Io stavo parlando proprio se faccio il moviento senza carico, senza sbarra... All'aria! Non penso sia una questione di forza, no?
Post by: MachineGunYogin on March 09, 2014, 18:53:59 pm
Post by: Dipper on March 09, 2014, 19:51:27 pm
Post by: Darth Dorgius on March 09, 2014, 19:58:34 pm
Post by: MachineGunYogin on March 09, 2014, 20:19:07 pm
Post by: Darth Dorgius on March 09, 2014, 20:26:37 pm
Post by: Dipper on March 09, 2014, 20:30:29 pm
Darth, prova a eseguire questa manovra, badando di mantenere la spalla della mano che va sotto nello stesso piano del tronco, quindi evitando assolutamente anche la minima anteroposizione:
(http://www.bresciareumatologia.it/IMG%20stretching/image016.gif)
L'articolazione che permette quella escursione di cui i nostri amici parlano, nel mio caso e probabilmente anche nel tuo, e' bloccata. Arrivi fino ad un certo punto con il movimento senza bisogno di alzare la spalla. Quando pero' non riesci piu, una seconda articolazione ti permette di ampliare il movimento, quella che ti fa alzare un po la spalla.Si chiama meccanismo di compensazione, solitamente indice di qualcosa che andrebbe sistemato. Ovviamente non ti ho mai visto e non so se è il tuo caso, non mi permetto di giudicare senza vedere, ma prima di essere sicuro che sia un fattore endemico e non risolvibile consiglierei un giro dal fisio.
Per inciso, ho lo stesso identico problema da sempre, e il fisio in poche sedute mi sta sistemando, poi inizierò con un opportuno programma di rieducazione.
Post by: Darth Dorgius on March 09, 2014, 20:42:45 pm
Post by: MachineGunYogin on March 09, 2014, 20:47:22 pm
Quell'esercizio di stretching che mostra la foto che hai postato e' un'asana che faccio da anni, come faccio da anni stretching di vario tipo per le spalle e il dorso in tutte le direzioni. Non e' cambiato quasi nulla. E credo non sia nemmeno un discorso di forza, perche' di trazioni te ne faccio na quindicina (e almeno na ventina a presa inversa) fatte bene. Boh, la mia conclusione e' che si, lo stretching qualcosa fa, ma se dopo anni di esercizi quotidiani ancora ho sto problemino, allora c'e' poco da fare, perche' l'articolazione e' inchiodata.
Post by: MachineGunYogin on March 09, 2014, 20:49:36 pm
Azz se sono mal messo... Non riesco a sfiorare nemmeno um dito... :-(:o
se non ricordo male mi pari parecchio elastico ..
Post by: Darth Dorgius on March 09, 2014, 20:52:43 pm
È passato qualche annetto (e un paio di figli) XDAzz se sono mal messo... Non riesco a sfiorare nemmeno um dito... :-(:o
se non ricordo male mi pari parecchio elastico ..
Post by: MachineGunYogin on March 09, 2014, 20:58:50 pm
Post by: Dipper on March 09, 2014, 21:00:43 pm
Azz se sono mal messo... Non riesco a sfiorare nemmeno um dito... :-(Ne ero certo :halo:
Post by: Dipper on March 09, 2014, 21:11:55 pm
@RyuSe non tieni le spalle nel modo corretto però non si possono definire fatte bene, e può darsi che la mancata (presunta) forza sia appunto compensata da altri muscoli. Stessa cosa che succede a me, ripeto.
Quell'esercizio di stretching che mostra la foto che hai postato e' un'asana che faccio da anni, come faccio da anni stretching di vario tipo per le spalle e il dorso in tutte le direzioni. Non e' cambiato quasi nulla. E credo non sia nemmeno un discorso di forza, perche' di trazioni te ne faccio na quindicina (e almeno na ventina a presa inversa) fatte bene. Boh, la mia conclusione e' che si, lo stretching qualcosa fa, ma se dopo anni di esercizi quotidiani ancora ho sto problemino, allora c'e' poco da fare, perche' l'articolazione e' inchiodata.
Come ti ho detto, so che rischio di pisciare fuori dal vaso discutendo di flessibilità di uno che non ho mai visto e per di più fa Yoga.
Mi permetto solo di evidenziare che, in generale, i meccanismi compensatori sono molto pericolosi e in particolare quello che tu (ma pure io finora) utilizzi per le trazioni (ma che si ripercuoterà su tutti gli esercizi "overhead", alzate comprese) mette sotto forte pressione la cuffia dei rotatori. Quindi, assicurandoti che io non percepisco alcuna percentuale dal tuo fisio XD nel tuo interesse ti consiglio di non limitarti all'autodiagnosi, ma di ricorrere al consulto di un esperto, ovviamente di fiducia, perchè se un giorno la cuffia si incazza, sono cazzi :-X
Post by: MachineGunYogin on March 09, 2014, 21:29:55 pm
Ritornando all'articolazione in questione, non sono un esperto di anatomia umana, e non so nemmeno i nomi di queste parti di cui stiamo parlando. Pero' posso dire di aver lavorato parecchio sul mio corpo (non su quello di altri) e di aver tirato in lungo e in largo. Da fisioterapisti, osteopati e chiropratici sono stato per l'artrosi cervicale, e a parte un sollievo temporaneo, non hanno saputo risolvere il problema in modo definitivo. A dire il vero se faccio certi esercizi di yoga tutti i giorni, il dolore non lo sento piu, senza bisogno di pagare 80 euro per un'ora di seduta. Detto questo, dubito che se dopo anni di stretching non ho risolto il problema (che poi non mi da nesun fastidio), un fisioterapista riesca a sistemarmi.
A sensazione (ma magari sbaglio) mi sembra che ci sia un problema di escursione dettato dalla forma calcificata dell'articolzione. Se fossi intervenuto da bambino forse avrei risolto, ma ora.. E' un po come i piedi piatti. Non credo che facendo esercizi dal fisioterapista cambi molto.
Post by: Menosse on March 09, 2014, 21:38:21 pm
Azz se sono mal messo... Non riesco a sfiorare nemmeno um dito... :-(A me mancheranno 30-40 cm :'(
A proposito, qualcuno avrebbe la gentilezza di mandarmi mp o anche qui una routine abbastanza completa di stretching da eseguire dopo il wo che faccio 4 volte a settimana con i pesi ?
Perchè senza avere una sequenza ben definita da seguire, finisce che faccio uno o due esercizi e poi mollo perchè odio lo stretching :dis:...
Post by: Dipper on March 09, 2014, 21:41:06 pm
Ryu, nelle gare di trazioni quello che conta e' che tutta la testa, mento compreso, superi la sbarra. Per "fatte bene" intendo questo, non di certo roba da balletto artistico.Attenzione, non è questione di estetica, ma di corretta funzionalità e prevenzione degli infortuni. In un qualunque serio tutorial di trazioni alla sbarra questo aspetto viene sottolineato.
Poi ovvio che ci sono personaggi che fanno ginnastica artistica, o sono semplicemente piu snodati in quell'articolazione geneticamente, che le trazioni te le fanno "squadrate" e senza compansazioni.Anche a me non aveva mai dato fastidio... fino a due mesi fa'. Il mio fisio (yogin tra l'altro) posso dirti che sta facendo un ottimo lavoro e non è la prima volta.
Ritornando all'articolazione in questione, non sono un esperto di anatomia umana, e non so nemmeno i nomi di queste parti di cui stiamo parlando. Pero' posso dire di aver lavorato parecchio sul mio corpo (non su quello di altri) e di aver tirato in lungo e in largo. Da fisioterapisti, osteopati e chiropratici sono stato per l'artrosi cervicale, e a parte un sollievo temporaneo, non hanno saputo risolvere il problema in modo definitivo. A dire il vero se faccio certi esercizi di yoga tutti i giorni, il dolore non lo sento piu, senza bisogno di pagare 80 euro per un'ora di seduta. Detto questo, dubito che se dopo anni di stretching non ho risolto il problema (che poi non mi da nesun fastidio), un fisioterapista riesca a sistemarmi.
OK, la decisione spetta a te e te soltanto :)
A sensazione (ma magari sbaglio) mi sembra che ci sia un problema di escursione dettato dalla forma calcificata dell'articolzione. Se fossi intervenuto da bambino forse avrei risolto, ma ora.. E' un po come i piedi piatti. Non credo che facendo esercizi dal fisioterapista cambi molto.
Post by: Wa No Seishin on March 09, 2014, 21:42:22 pm
(http://www.bresciareumatologia.it/IMG%20stretching/image016.gif)
Ce la faccio da entrambi i latiii. :sur:
Ce la faccio da entrambi i latiii. :sur:
XD XD XD
Post by: MachineGunYogin on March 09, 2014, 22:03:31 pm
Ryu, nelle gare di trazioni quello che conta e' che tutta la testa, mento compreso, superi la sbarra. Per "fatte bene" intendo questo, non di certo roba da balletto artistico.Attenzione, non è questione di estetica, ma di corretta funzionalità e prevenzione degli infortuni. In un qualunque serio tutorial di trazioni alla sbarra questo aspetto viene sottolineato.
cioe' dici che se faccio le trazioni, e sollevo leggermente la spalla in fase di estensione, perche' ho limitata mobilita' articolare, mi infortunio la cuffia?
Poi ovvio che ci sono personaggi che fanno ginnastica artistica, o sono semplicemente piu snodati in quell'articolazione geneticamente, che le trazioni te le fanno "squadrate" e senza compansazioni.Anche a me non aveva mai dato fastidio... fino a due mesi fa'. Il mio fisio (yogin tra l'altro) posso dirti che sta facendo un ottimo lavoro e non è la prima volta.
Ritornando all'articolazione in questione, non sono un esperto di anatomia umana, e non so nemmeno i nomi di queste parti di cui stiamo parlando. Pero' posso dire di aver lavorato parecchio sul mio corpo (non su quello di altri) e di aver tirato in lungo e in largo. Da fisioterapisti, osteopati e chiropratici sono stato per l'artrosi cervicale, e a parte un sollievo temporaneo, non hanno saputo risolvere il problema in modo definitivo. A dire il vero se faccio certi esercizi di yoga tutti i giorni, il dolore non lo sento piu, senza bisogno di pagare 80 euro per un'ora di seduta. Detto questo, dubito che se dopo anni di stretching non ho risolto il problema (che poi non mi da nesun fastidio), un fisioterapista riesca a sistemarmi.
E sono state le trazioni a causare il problema?
Post by: MachineGunYogin on March 09, 2014, 22:26:59 pm
(http://www.movingintostillness.com/book/images/shoulder4.jpg)
(http://www.movingintostillness.com/book/images/shoulder2.jpg)
(http://www.crossfitoakland.com/wp-content/uploads/2013/06/Serban.preview.jpg[img]
[img]http://www.sensational-yoga-poses.com/images/asana-lapasana-2.jpg)
(http://www.shape.com/sites/shape.com/files/u40/cris-cros-edit.jpg)
(http://www.sensational-yoga-poses.com/images/asana-dragonfly-half-3.jpg)
(http://therivierawoman.com/pics/2013/04/June4-Anette_Shine.jpg)
(http://www.sensational-yoga-poses.com/images/asana-lapasana-3.jpg)
(http://www.yinyoga.com/images/asana_cowface_arms.gif)
(http://elsieyogakula.files.wordpress.com/2009/07/dsc00912.jpg)
(http://www.yinyoga.com/images/asana_rectwist_roots_armup.gif)
(http://www.sensational-yoga-poses.com/images/reverse-prayer-shoulder-stretches-4.jpg)
(http://www.sensational-yoga-poses.com/images/asana-penguin-2.jpg)
(http://blog.omved.com/yoga/image.axd?picture=%2F2013%2F09%2FYoga9.jpg)
(http://www.ashtangayoga.info/adho-mukha-shvanasana-cs-62.jpg)
(http://www.ashtangayoga.info/utthita-trikonasana-cs-17.jpg)
(http://www.ashtangayoga.info/parivritta-trikonasana-cs-29.jpg)
(http://www.ashtangayoga.info/utthita-parshvakonasana-cs-15.jpg)
(http://www.ashtangayoga.info/prasarita-padottanasana-c-cs-14.jpg)
(http://www.ashtangayoga.info/parivritta-parshvakonasana-cs-17.jpg)
Spoiler: show
Anche dopo qualche annetto che li eseguo, la situazione non e' migliorata poi molto. Un poi piu mobilita' sicuramente c'e', ma la spalla la alzo ancora quando porto le mani bene dietro.
Post by: Dipper on March 10, 2014, 00:01:01 am
Sono esercizi di stretching ottimi e consigliabili, senz'altro.
Come anticipavo all'inizio, però, può non essere sempre una questione di stretching, o meglio, non soltanto. Nel mio caso, oltre alla manipolazione e a una blanda terapia a ultrasuoni, si sta provvedendo a resettare e riprogrammare completamente l'assetto della spalla con esercizi specifici dalla forte componente propriocettiva, facendo lavorare la cuffia (i muscoli che muovono e stabilizzano la spalla) in maniera attiva. Credo di non sbagliare dicendo che si sta "installando" uno schema motorio più corretto.
In una seconda fase lavori di rinforzo vero e proprio anche dei muscoli più superficiali e una ripresa di tutte le alzate, con però le spalle tenute nella giusta posizione, il chè fa lavorare più proficuamente i muscoli interessati nel singolo esercizio e allontana il rischio di altre infiammazioni o peggio.
Il mese scorso, infiammazione a parte, anch'io a sinistra ero messo abbastanza bene, ma a destra non sfioravo nemmeno lontanamente le dita (principalmente colpa di mouse e PC), adesso va già molto meglio :thsit: Prima credevo di tenere le scapole addotte e le spalle depresse, era un aspetto che conoscevo e che nelle intenzioni curavo, ma in realtà non era così.
Adesso, ricominciando con i vari press e i row soprattutto, la differenza si sente e mi sono reso conto, per esempio, che ero arrivato a fare una decina di dip di fila ma li facevo tutti sbagliati, torturando in modo tremendo le cuffie. Ora, con la tecnica corretta e senza meccanismi compensativi, riesco a farne uno a malapena, ma non mi ci metto nemmeno, perchè non ha senso. Meglio cercare un adattamento più graduale e rispettoso di muscoli e articolazioni (stesso discorso delle trazioni che facevo a Darth). Quando avrò forza a sufficienza, l'argomento si riprende.
Il mio problema è nato sicuramente dal difetto classico posturale di cui parliamo: le spalle in perenne anteroposizione. Probabilmente hanno retto lo stress da sempre, fino a quando non ho iniziato a sollevare cose pesanti sopra la testa, poi dopo un anno di graduale aumento del carico, si saranno rotte il cazzo :'( e come dar loro torto...
La parte insidiosa del tutto è che il difetto non era / è immediatamente visibile, mi è sempre infatti stato detto che ho una buona postura, e infatti solo il test di mobilità prima proposto lo ha evidenziato.
Non sto dicendo che un uso non ottimale delle spalle ti assicuri al 100% noie o problemi. Come sempre in questi casi, dipende da troppe variabili sia individuali che legate all'attività e un po' anche dal culo. Di sicuro è un fattore che aumenta la percentuale di rischio però.
Sottolineo comunque che alla fine io non so nulla di queste cose a parte le 4 cagatine che ho scritto, quindi non posso essere sicuro che il tuo caso sia analogo a quello mio, di Minosse e di Darth.
Diciamo che credo di aver capito che lo squilibrio posturale della spalla costituisce una causa frequente di infiammazioni e disfunzioni e che magari può essere risolta facilmente con le giuste indicazioni. E' quindi un'ipotesi che forse va considerata e scartata prima di pensare ad altro.
Post by: Darth Dorgius on March 10, 2014, 08:58:17 am
Post by: Menosse on March 10, 2014, 09:50:22 am
Ma solo perchè mi sveglio in questa posizione a volte XD
A parte gli scherzi...Io l'unico momento che avrei per fare stretching è dopo l'allenamento con i pesi. Il fatto di aver letto varie volte che lo stretching dopo il lavoro con i sovraccarichi non è detto che faccia bene, mi ha bloccato sempre molto dal farlo.
Post by: Ragnaz on March 10, 2014, 10:49:37 am
Guarda io l'unico che faccio è questo: (http://www.sensational-yoga-poses.com/images/asana-dragonfly-half-3.jpg)
Ma solo perchè mi sveglio in questa posizione a volte XD
A parte gli scherzi...Io l'unico momento che avrei per fare stretching è dopo l'allenamento con i pesi. Il fatto di aver letto varie volte che lo stretching dopo il lavoro con i sovraccarichi non è detto che faccia bene, mi ha bloccato sempre molto dal farlo.
Questo è vero, però chi dice questo dice anche di fare stretching "per bene" in altri momenti. Ti posso garantire che, finchè si è "aiutati" dalla giovane età, sembra di poterne fare a meno, ma dopo qualche anno, ne paghi poi le conseguenze...
Post by: Darth Dorgius on March 10, 2014, 11:02:57 am
Questo è vero, però chi dice questo dice anche di fare stretching "per bene" in altri momenti. Ti posso garantire che, finchè si è "aiutati" dalla giovane età, sembra di poterne fare a meno, ma dopo qualche anno, ne paghi poi le conseguenze...
Già... Non mi par vero quanto io mi sia irrigidito in questi anni. :pla:
Post by: MachineGunYogin on March 10, 2014, 11:20:31 am
l fatto di aver letto varie volte che lo stretching dopo il lavoro con i sovraccarichi non è detto che faccia bene, mi ha bloccato sempre molto dal farlo.??? e chi lo avrebbe detto?
Lo yoga e' tutto contrazione e allungamento. Lo stretching PNF sfrutta anche lui contrazione e allungamento. Il pilates combina contrazioni seguite da allungamento. Io sono anni che dopo lo squat allungo la parte sotto, e dopo panca/trazioni/pusg-up/militarypress allungo la parte sopra.
Post by: MachineGunYogin on March 10, 2014, 11:25:46 am
Sempre apprezzatissimi i culi delle giovini fanciulle yogin XDQuest'analisi my piace e condivido gran parte di quello che dici. Pero' ci sono da puntualizzare un paio di cosine.
Sono esercizi di stretching ottimi e consigliabili, senz'altro.
Come anticipavo all'inizio, però, può non essere sempre una questione di stretching, o meglio, non soltanto. Nel mio caso, oltre alla manipolazione e a una blanda terapia a ultrasuoni, si sta provvedendo a resettare e riprogrammare completamente l'assetto della spalla con esercizi specifici dalla forte componente propriocettiva, facendo lavorare la cuffia (i muscoli che muovono e stabilizzano la spalla) in maniera attiva. Credo di non sbagliare dicendo che si sta "installando" uno schema motorio più corretto.
In una seconda fase lavori di rinforzo vero e proprio anche dei muscoli più superficiali e una ripresa di tutte le alzate, con però le spalle tenute nella giusta posizione, il chè fa lavorare più proficuamente i muscoli interessati nel singolo esercizio e allontana il rischio di altre infiammazioni o peggio.
Il mese scorso, infiammazione a parte, anch'io a sinistra ero messo abbastanza bene, ma a destra non sfioravo nemmeno lontanamente le dita (principalmente colpa di mouse e PC), adesso va già molto meglio :thsit: Prima credevo di tenere le scapole addotte e le spalle depresse, era un aspetto che conoscevo e che nelle intenzioni curavo, ma in realtà non era così.
Adesso, ricominciando con i vari press e i row soprattutto, la differenza si sente e mi sono reso conto, per esempio, che ero arrivato a fare una decina di dip di fila ma li facevo tutti sbagliati, torturando in modo tremendo le cuffie. Ora, con la tecnica corretta e senza meccanismi compensativi, riesco a farne uno a malapena, ma non mi ci metto nemmeno, perchè non ha senso. Meglio cercare un adattamento più graduale e rispettoso di muscoli e articolazioni (stesso discorso delle trazioni che facevo a Darth). Quando avrò forza a sufficienza, l'argomento si riprende.
Il mio problema è nato sicuramente dal difetto classico posturale di cui parliamo: le spalle in perenne anteroposizione. Probabilmente hanno retto lo stress da sempre, fino a quando non ho iniziato a sollevare cose pesanti sopra la testa, poi dopo un anno di graduale aumento del carico, si saranno rotte il cazzo :'( e come dar loro torto...
La parte insidiosa del tutto è che il difetto non era / è immediatamente visibile, mi è sempre infatti stato detto che ho una buona postura, e infatti solo il test di mobilità prima proposto lo ha evidenziato.
Non sto dicendo che un uso non ottimale delle spalle ti assicuri al 100% noie o problemi. Come sempre in questi casi, dipende da troppe variabili sia individuali che legate all'attività e un po' anche dal culo. Di sicuro è un fattore che aumenta la percentuale di rischio però.
Sottolineo comunque che alla fine io non so nulla di queste cose a parte le 4 cagatine che ho scritto, quindi non posso essere sicuro che il tuo caso sia analogo a quello mio, di Minosse e di Darth.
Diciamo che credo di aver capito che lo squilibrio posturale della spalla costituisce una causa frequente di infiammazioni e disfunzioni e che magari può essere risolta facilmente con le giuste indicazioni. E' quindi un'ipotesi che forse va considerata e scartata prima di pensare ad altro.
La prima, non so quanto ultrasuoni e macchinari vari di cui dispone il fisioterapista possano influire sulla mobilita' articolare. Magari fosse cosi semplice..
Alcune articolazioni, come la spala, si cementano ed e' difficile ottenere progressi soprattutto in quella direzione descritta qa. Si riesce invece ad allungare la muscolatura che permette altri movimenti molto bene (esperienza personale). La caviglia e' un altra di queste articolazioni sulla quale e' difficile lavorare.
Quando sento che per ampliare l'escursione articolare serve aumentare la muscolatura o il tono muscolare mi viene da vomitare :vomit:
Post by: Menosse on March 10, 2014, 11:41:42 am
Questo è vero, però chi dice questo dice anche di fare stretching "per bene" in altri momenti. Ti posso garantire che, finchè si è "aiutati" dalla giovane età, sembra di poterne fare a meno, ma dopo qualche anno, ne paghi poi le conseguenze...E quindi io quando piffero lo faccio? considerando che ci si deve anche scaldare prima e quindi sudare e quindi poi farsi la doccia?!?!?!
Non ho tempo!! Adesso non vale perchè sono in ufficio...
Post by: Dipper on March 10, 2014, 11:52:06 am
Quest'analisi my piace e condivido gran parte di quello che dici. Pero' ci sono da puntualizzare un paio di cosine.Infatti la sola macchina è un coadiuvante a tutto quello che ho descritto sopra. Anch'io non mi fiderei troppo di chi fa un paio di ultrasuoni e nient'altra indicazione, a posto così :thsit:
La prima, non so quanto ultrasuoni e macchinari vari di cui dispone il fisioterapista possano influire sulla mobilita' articolare. Magari fosse cosi semplice..
Alcune articolazioni, come la spala, si cementano ed e' difficile ottenere progressi soprattutto in quella direzione descritta qa. Si riesce invece ad allungare la muscolatura che permette altri movimenti molto bene (esperienza personale). La caviglia e' un altra di queste articolazioni sulla quale e' difficile lavorare.Mia personalissima e attuale esperienza: alla prima giornata del corso UIPASC di Milano un mio referente, dopo che gli ho parlato del problema, mi ha spiegato e fatto il test, constatando quanto bloccata fosse le spalla destra (un palmo di distanza tra le dita delle due mani, anche con la spalla in completa anteroposizione). Adesso le dita iniziano a sfiorarsi. Con solo un mesetto di lavoro mirato :)
Quando sento che per ampliare l'escursione articolare serve aumentare la muscolatura o il tono muscolare mi viene da vomitare :vomit:A me no :gh:
Post by: Dipper on March 10, 2014, 11:53:55 am
Post by: MachineGunYogin on March 10, 2014, 11:59:32 am
dopo che gli ho parlato del problema, mi ha spiegato e fatto il test, constatando quanto bloccata fosse le spalla destra (un palmo di distanza tra le dita delle due mani, anche con la spalla in completa anteroposizione). Adesso le dita iniziano a sfiorarsi. Con solo un mesetto di lavoro mirato :)
Tu parli di una spalla bloccata, quindi un difetto su un lato del corpo. Io parlo di scarsa mobilita' articolare di entrambe le spalle, data dalla conformazione fisica del corpo, non un lato bloccato perche' usi troppo il mouse.
Post by: The Spartan on March 10, 2014, 12:11:19 pm
Guarda io l'unico che faccio è questo: (http://www.sensational-yoga-poses.com/images/asana-dragonfly-half-3.jpg)
Ma solo perchè mi sveglio in questa posizione a volte XD
A parte gli scherzi...Io l'unico momento che avrei per fare stretching è dopo l'allenamento con i pesi. Il fatto di aver letto varie volte che lo stretching dopo il lavoro con i sovraccarichi non è detto che faccia bene, mi ha bloccato sempre molto dal farlo.
Io quello l'ho fatto quando sono caduto con lo scooter....... :sbav: :sbav: :dis:
Ad ogni modo io la mobilità la consiglio o come parte integrante del riscaldamento o fra le serie.
Post by: Dipper on March 10, 2014, 12:14:07 pm
Tu parli di una spalla bloccata, quindi un difetto su un lato del corpo. Io parlo di scarsa mobilita' articolare di entrambe le spalle, data dalla conformazione fisica del corpo, non un lato bloccato perche' usi troppo il mouse.Rimane sempre il discorso di prima: mi pare di aver capito che tu ti stai autodiagnosticando questa congenita disfunzionalità, che costituirebbe un caso piuttosto insolito rispetto alla classica rigidità muscolare (localizzata, si intende) secondo il mio punto di vista, potrebbe essere il caso di valutare il consulto di un professionista, ma ripeto, è un mio punto di vista :)
Post by: MachineGunYogin on March 10, 2014, 12:17:48 pm
Post by: Ragnaz on March 10, 2014, 13:18:46 pm
Questo è vero, però chi dice questo dice anche di fare stretching "per bene" in altri momenti. Ti posso garantire che, finchè si è "aiutati" dalla giovane età, sembra di poterne fare a meno, ma dopo qualche anno, ne paghi poi le conseguenze...E quindi io quando piffero lo faccio? considerando che ci si deve anche scaldare prima e quindi sudare e quindi poi farsi la doccia?!?!?!
Non ho tempo!! Adesso non vale perchè sono in ufficio...
Quando hai un momento libero, almeno 2 volte a settimana finchè non raggiungi il livello di mobilità che ti serve. Poi basta anche 1 volta sola, fatta bene, per mantenimento (facendo anche stretch prima e dopo i WO). C'è chi lo fa prima di dormire, ti scaldi 5 minuti senza dover per forza inzuppare la maglietta, poi ti fai i tuoi 20 minuti fatti bene, ti rilassi anche, e sei pronto per il sonno ;) (è una possibilità, ovviamente non l'unica)
Post by: Menosse on March 10, 2014, 13:24:33 pm
In effetti prima di dormire potrebbe essere l'unica...Grazie.Questo è vero, però chi dice questo dice anche di fare stretching "per bene" in altri momenti. Ti posso garantire che, finchè si è "aiutati" dalla giovane età, sembra di poterne fare a meno, ma dopo qualche anno, ne paghi poi le conseguenze...E quindi io quando piffero lo faccio? considerando che ci si deve anche scaldare prima e quindi sudare e quindi poi farsi la doccia?!?!?!
Non ho tempo!! Adesso non vale perchè sono in ufficio...
Quando hai un momento libero, almeno 2 volte a settimana finchè non raggiungi il livello di mobilità che ti serve. Poi basta anche 1 volta sola, fatta bene, per mantenimento (facendo anche stretch prima e dopo i WO). C'è chi lo fa prima di dormire, ti scaldi 5 minuti senza dover per forza inzuppare la maglietta, poi ti fai i tuoi 20 minuti fatti bene, ti rilassi anche, e sei pronto per il sonno ;) (è una possibilità, ovviamente non l'unica)
Ma parliamo un attimo della differenza tra streching prima Wo, dopo Wo e lontano dal wo...Se non sbaglio prima è consigliato anche quello balistico(dopo il riscaldamento) mentre dopo wo stretching leggero (nn profondo) durata di circa 30-60 sec ad esercizio.
Invece per quello lontano dai Wo stretching profondo anche 2 min ad esercizio.
Sbaglio? Suggerimenti?
Post by: nicola on March 10, 2014, 13:48:31 pm
stretching balistico, ti prego no, dimenticalo.
Vai con quello classico, seguendo scrupolosamente la metodologia (Bob Anderson docet).
stretching pre: consigliato sempre, sconsigliato solo prima di sessioni di forza pura (in quanto peggiorerebbe la prestazione).
Stretching post: consigliato sempre, ha più che altro funzione di "congiunzione" tra la fase di stress e quella di fine-stress, predispone al rilassamento e alla decontrazione (da inserire in una vera e propria fase di defatiamento).
Post by: Menosse on March 10, 2014, 14:02:33 pm
lo stretching prima di dormire è consigliato: rilassa e predispone al sonno.Grazie.
stretching balistico, ti prego no, dimenticalo.
Vai con quello classico, seguendo scrupolosamente la metodologia (Bob Anderson docet).
stretching pre: consigliato sempre, sconsigliato solo prima di sessioni di forza pura (in quanto peggiorerebbe la prestazione).
Stretching post: consigliato sempre, ha più che altro funzione di "congiunzione" tra la fase di stress e quella di fine-stress, predispone al rilassamento e alla decontrazione (da inserire in una vera e propria fase di defatiamento).
Per lo stretching balistico avevo tempo fa postato alcune considerazioni riferitemi alla uipasc. Dovrei cercarlo. Comunque sostanzialmente: non è che serva cosi tanto, meglio comunque altro stretching, più per atleti avanzati, magari solo prima di allenamento tecnico...
Ok quello classico statico passivo.
Io in pratica nelle mie sessioni da 4 volte a settimana faccio forza, quindi meglio di no prima, continuerò con quello dopo. Posso limitarmi ad allungare i muscoli interessati dal wo no?
Post by: Dipper on March 10, 2014, 14:25:00 pm
lo stretching prima di dormire è consigliato: rilassa e predispone al sonno.Confermo. Il balistico solo per professionisti.
stretching balistico, ti prego no, dimenticalo.
Vai con quello classico, seguendo scrupolosamente la metodologia (Bob Anderson docet).
stretching pre: consigliato sempre, sconsigliato solo prima di sessioni di forza pura (in quanto peggiorerebbe la prestazione).
Stretching post: consigliato sempre, ha più che altro funzione di "congiunzione" tra la fase di stress e quella di fine-stress, predispone al rilassamento e alla decontrazione (da inserire in una vera e propria fase di defatiamento).
Post by: Ragnaz on March 10, 2014, 15:48:28 pm
Io in pratica nelle mie sessioni da 4 volte a settimana faccio forza, quindi meglio di no prima, continuerò con quello dopo. Posso limitarmi ad allungare i muscoli interessati dal wo no?
Anch'io mi limiterei alo statico per cominciare.
A inizio seduta puoi farlo o no a seconda del bisogno. Se hai qualche zona con mobilità non ottimale conviene farlo, poco e leggere, ma farlo. Altrimenti puoi evitare.
Post lo farei sempre, però come si diceva, leggero e breve (10/20 secondi) giusto per non lasciare i muscoli "contratti" dopo il wo.
Ovviamente con maggior attenzione per i gruppi muscolari più colpiti nel wo, ma se ti alleni bene vuol comunque dire praticamente tutti i maggiori gruppi, per cui... ;)
Per la seduta "a sè stante" sì, allungamento classico, posizione tenuta anche per svariati minuti, sempre senza dolore, ma con sensazione di "stiramento" leggero. Più passa il tempo in posizione più puoi "allungarla" in base alle tue sensazioni.
Poi, se vuoi, puoi anche provare altri tipi di allungamento: http://www.rawtraining.eu/stabilita-mobilita/lo-stretching-metodologie-funzionali-e-applicazione/ (http://www.rawtraining.eu/stabilita-mobilita/lo-stretching-metodologie-funzionali-e-applicazione/)
Post by: xjej on March 10, 2014, 19:12:14 pm
un mio ex compagno di allenamento:
https://www.facebook.com/photo.php?v=634050456644375&set=vb.461104200605669&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=634050456644375&set=vb.461104200605669&type=2&theater)
Post by: Darth Dorgius on March 10, 2014, 20:22:58 pm
burpees 2.0:o
un mio ex compagno di allenamento:
https://www.facebook.com/photo.php?v=634050456644375&set=vb.461104200605669&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=634050456644375&set=vb.461104200605669&type=2&theater)
Post by: Prototype 0 on March 10, 2014, 20:42:50 pm
burpees 2.0Ha perso, è uscito troppe volte dal perimetro di gara.
un mio ex compagno di allenamento:
https://www.facebook.com/photo.php?v=634050456644375&set=vb.461104200605669&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=634050456644375&set=vb.461104200605669&type=2&theater)
Post by: Takuanzen on March 11, 2014, 00:13:13 am
burpees 2.0Un ottimo controllo del corpo e una forma fisica invidiabile!
un mio ex compagno di allenamento:
https://www.facebook.com/photo.php?v=634050456644375&set=vb.461104200605669&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=634050456644375&set=vb.461104200605669&type=2&theater)
Complimenti. Non pensavo nemmeno esistesse questa versione... :o
Post by: Dipper on March 11, 2014, 01:11:24 am
Post by: The Spartan on March 11, 2014, 16:08:34 pm
Più tecnica o più forza? :pla:
Post by: Dipper on March 11, 2014, 16:27:07 pm
Post by: The Spartan on March 11, 2014, 16:32:56 pm
Post by: Dipper on March 11, 2014, 16:55:45 pm
Come sempre stiamo generalizzando, ma secondo me, considerato anche il fatto che il discorso corpo libero mi tocca da vicino, una tecnica non ottima può essere compensata facilmente da una buona base di forza, mentre al contrario, compensare un deficit di forza con la sola tecnica può non bastare.
Post by: Sillich on March 11, 2014, 18:05:16 pm
:-X
Il bulgarian split squat in superset con le trazione è sempre un'esperienza mortale...
:-X
Post by: The Spartan on March 11, 2014, 18:56:08 pm
Post by: Sillich on March 11, 2014, 19:17:23 pm
Post by: Rev. Madhatter on March 11, 2014, 19:31:53 pm
c'e' una macchina strana in un angolo della mia palestra che definirei come una macchina assisti-pull-up.
Mi son tolto lo sfizio di provarla e "caricando" (quindi idealmente togliendo dal mio peso) 10 kg riesco a farmi con relativa tranquillita' 3 serie da 10.
L'impressione pero' e' un po' strana, non capisco se ha senso o sia tempo sprecato, prevalentemente perche' a differenza dei pull up "naturali" o anche della lat machine non mi trovo le mani dolenti, quasi non mi appendessi correttamente.
...e per il fatto che non la usa praticamente nessuno.
Qualche opinione su tale marchingenio? :pla:
Post by: The Spartan on March 11, 2014, 19:36:44 pm
Post by: Rev. Madhatter on March 11, 2014, 19:43:57 pm
Carica 5 kg...mettici sul poggiapiedi un disco da 20 e usala come barra normale....
Si e' quello che fanno i pochi che la usano xD
Allora usero' direttamente la barra XD
Post by: Ragnaz on March 11, 2014, 19:59:34 pm
DOMANDA:
c'e' una macchina strana in un angolo della mia palestra che definirei come una macchina assisti-pull-up.
Mi son tolto lo sfizio di provarla e "caricando" (quindi idealmente togliendo dal mio peso) 10 kg riesco a farmi con relativa tranquillita' 3 serie da 10.
L'impressione pero' e' un po' strana, non capisco se ha senso o sia tempo sprecato, prevalentemente perche' a differenza dei pull up "naturali" o anche della lat machine non mi trovo le mani dolenti, quasi non mi appendessi correttamente.
...e per il fatto che non la usa praticamente nessuno.
Qualche opinione su tale marchingenio? :pla:
Io la trovo utile per chi non ha ancora forza sufficiente per fare almeno 3/4 trazioni "fatte bene" (o anche per i dip, se anche nel tuo caso, come nel mio, ha anche quella possibilità). Rispetto alla lat machine hai un movimento più simili, anche se effettivamente non uguale, a quello delle trazioni.
Di sicuro non è un attrezzo indispensabile :)
Post by: Rev. Madhatter on March 11, 2014, 21:25:30 pm
Ma...qualcosa di pratico e sensato da leggere/guardare per capire qualcosa di postura e relativi esercizi?
internet fa schifo e dopo aver trovato delle teorie che usano lo stesso tipo di discorso da amtfuffapacconocontact inizio a pensare che il mondo della preparazione e quello marziale siano pericolosamente simili in quanto a teorie del cazzo inaffidabili...
Post by: The Spartan on March 11, 2014, 21:50:47 pm
Post by: Dipper on March 11, 2014, 23:13:49 pm
Ne approfitto per una seconda DOMANDA:E' un paragone molto, molto calzante...
Ma...qualcosa di pratico e sensato da leggere/guardare per capire qualcosa di postura e relativi esercizi?
internet fa schifo e dopo aver trovato delle teorie che usano lo stesso tipo di discorso da amtfuffapacconocontact inizio a pensare che il mondo della preparazione e quello marziale siano pericolosamente simili in quanto a teorie del cazzo inaffidabili...
Con la differenza che è ancora più difficile discernere ciò che va bene da ciò che no, perchè spesso anche tecnici validi e / o atleti di successo propongono cose senza senso, che però vengono imitate a pappagallo perchè "guarda lui com'è". Certo che allo stesso modo, imitare a pappagallo un programma anche buono ma tarato per un atleta di livello, ha senso prossimo allo zero :whistle:
Io non sono un esperto, ma se non sai dove iniziare, mi sento di consigliarti di gettare le basi dando retta a Gruzza che è una garanzia di suprema competenza:
Squat (Tutorial ed esecuzione) (https://www.youtube.com/watch?v=dMMwEeCYS2A#ws)
Panca piana: tutorial ed esecuzione (https://www.youtube.com/watch?v=NtWbQxbg84s#ws)
Tutorial Stacco da terra (esecuzione) (https://www.youtube.com/watch?v=xPs2VFWDWTI#ws)
Tutorial Lento in piedi (esecuzione) (https://www.youtube.com/watch?v=M6rkLOz29QQ#ws)
Tutorial Rematore ad una mano (esecuzione) (https://www.youtube.com/watch?v=7Q1cMRD8rcg#ws)
Post by: Ragnaz on March 12, 2014, 00:03:03 am
Post by: Menosse on March 12, 2014, 00:55:03 am
Io alterno, manubrio e bilanciere. Con il manubrio ho qualche difficoltà, nella traiettoria incontra con le estremità ginocchia e poi petto...capisco perchè utilizzi il kb nel video...
Post by: MachineGunYogin on March 12, 2014, 00:55:41 am
Post by: Menosse on March 12, 2014, 00:57:50 am
Post by: Dipper on March 12, 2014, 01:12:48 am
quindi meglio rematore ad una mano che con bilanciere?Scuole di pensiero, tendendizalmente io abbondo di manubri.
Io alterno, manubrio e bilanciere. Con il manubrio ho qualche difficoltà, nella traiettoria incontra con le estremità ginocchia e poi petto...capisco perchè utilizzi il kb nel video...Io li tengo in presa neutra e non ho problemi.
credo sia per tenere la schiena ben in contrazione.Non sono sufficientemente esperto per argomentare ma mi pare che anche Gruzza abbia spiegato la cosa: più che pensare a inarcare la schiena (utilizzata nelle gare di PL comunque ma non roba che ci interessi direttamente) bisogna concentrarsi a tenere il petto alto per un miglior reclutamento del pettorale e quindi del resto della catena. L'arco c'è ma è moderato.
Post by: Sillich on March 12, 2014, 10:41:36 am
Bei video ma mi chiedo solo una cosa. Se alla panca piana la schiena bisogna tenerla inarcata a quei livelli (come mostrato dal video) come mai non si usa direttamente una panca declinata? che senso ha avere una panca PIANA, se poi si va a modificre l'angolo di lavoro con un ponte ?
La differenza tra la panca declinata e la panca con l'arco è che con l'arco migliori l'incastro infrascapolare e coinvolgio, in maniera secondaria, gruppi muscolari che altrimenti rimarrebbero scarichi (tipo le gambe).
Cmq le tecniche di panca sono fondamentalmente due, quella a schiena piatta con i piedi sollevati da terra (ritenuta migliore per il lavoro ipertrofico) e quella con l'arco (dove è importante tenere il sedere sempre a contatto con la panca, atrimenti diventa davvero una panca declinata, che è ritenuta migliore per forza ed esplosività, dato il maggior stimolo neuromuscolare)
Post by: Ragnaz on March 12, 2014, 10:57:15 am
Bei video ma mi chiedo solo una cosa. Se alla panca piana la schiena bisogna tenerla inarcata a quei livelli (come mostrato dal video) come mai non si usa direttamente una panca declinata? che senso ha avere una panca PIANA, se poi si va a modificre l'angolo di lavoro con un ponte ?
Infatti la panca declinata serve a una mazza...detto tra noi :P
Quel tipo di setup serve a molti scopi.
Primario è quello di salvaguardare le spalle, che, addotte e depresse e "puntate" contro la panca non vengono così sovraccaricate da eccessive tensioni. L'arco che vedi è così "alto" solo in atleti molto evoluti e molto mobili, nelle "persone normali" risulta ben visibile essere il naturale arco "fisiologico" della colonna vertebrale (che va sempre mantenuto, cosa che NON avviene se faccio la panca a schiena piatta). Inoltre, in quel modo, è molto più stimolato il pettorale rispetto ad altri gruppi, grazie proprio al fatto che evito di "chiudere le spalle in avanti" (usando quindi altro rispetto al pettorale), cosa che invece avviene invariabilmente se faccio la panca "classica".
Come giustamente fatto notare, in quel modo posso utilizzare anche la spinta delle gambe (detto leg-drive) per rendere ancor più solida la posizione, stabilità che mi permette un controllo assoluto (se faccio tutto bene!) del bilanciere, cosa ovviamente indispensabile quando si sale coi kg.
La panca "normale" ha esclusivamente svantaggi e imho (ce lo metto, ma solo per diplomazia :P) andrebbe eliminata.
Per esperienza personale, sento enormemente di più la panca da PL, il pettorale è moooolto più stimolato; inoltre, un vecchio infortunio alla spalla sx mi rendeva impossibile (piccoli dolorini, ma ovviamente non ho voluto rischiare a continuare) fare la panca normale, mentre con la panca "vera" non ho nessunissimo problema.
Provare per credere!!
Post by: Dipper on March 12, 2014, 11:19:01 am
Post by: The Spartan on March 12, 2014, 12:02:24 pm
Post by: MachineGunYogin on March 12, 2014, 12:13:56 pm
Comunque c'e' da fare una distinzione ora, perche' quando mi dicono che fanno 130 kg di panca, allora bisogna vedere se la fanno con a schiena piatta o inarcata, con il lavoro di gambe, o in isolamento completo. Ovviamente si alza di piu inarcando e usando le gambe.
Poi mi sa che funziona anche come esercizio di stretching per la colonna XD
(http://dannymclarty.com/wp-content/uploads/2011/11/Low-Back-Arch.jpg)
Post by: Ragnaz on March 12, 2014, 12:48:24 pm
Pensa un po che la panca cosi, con la schiena incarcata, da me la considerano "imbrogliare", e insegnano a tenere le gambe sollevate proprio per non sfruttare gambe e schiena. Dimmi te se siamo messi bene :nono:
Ma infatti il "mondo fitness" è messo malissimo... è zeppo di ignoranza (seguo "il fitness" da quasi 20 anni... lo bensò :P)
Comunque c'e' da fare una distinzione ora, perche' quando mi dicono che fanno 130 kg di panca, allora bisogna vedere se la fanno con a schiena piatta o inarcata, con il lavoro di gambe, o in isolamento completo. Ovviamente si alza di piu inarcando e usando le gambe.
Il punto non è, imho, di più o di meno, è se la tecnica è corretta o no. Se stai usando davvero il petto e salvando le spalle, o no. Poi ovvio che se andiamo nel campo degli sportivi d'elite, molto si faccia anche per "vincere", e quindi ci si può trovare in situazioni estreme (come la foto sotto). Ma tutti hanno la stessa base, perchè comunque è molto meglio sollevare bene pochi kg che male molti kg (per l'uomo comune è vero sempre, per lo sportivo è vero in allenamento e come didattica, anche perchè, se non assimili la tecnica corretta, i carichi "pesanti" non li alzerai mai)
Poi mi sa che funziona anche come esercizio di stretching per la colonna XD
(http://dannymclarty.com/wp-content/uploads/2011/11/Low-Back-Arch.jpg)
Post by: xjej on March 12, 2014, 14:21:40 pm
Si sta parlando di piedi a terra (stabilità) e arco lombare utilizzato per portare in alto e fuori il petto onde stabilizzare le spalle ( non entro nel dettaglio ), di sicuro non per poter dire che si spinge di più.
La panca coi piedi per aria è perlopiù figlia di un'accezione biomeccanica errata per la quale, misteriosamente, il peso del bilancere andrebbe a scaricare sulle vertebre lombari se i piedi sono al suolo.
Post by: Ragnaz on March 12, 2014, 14:33:14 pm
Attenzione che non si lavora normalmente con l' arco lombare che si vede nella fotografia eh.
Si sta parlando di piedi a terra (stabilità) e arco lombare utilizzato per portare in alto e fuori il petto onde stabilizzare le spalle ( non entro nel dettaglio ), di sicuro non per poter dire che si spinge di più.
La panca coi piedi per aria è perlopiù figlia di un'accezione biomeccanica errata per la quale, misteriosamente, il peso del bilancere andrebbe a scaricare sulle vertebre lombari se i piedi sono al suolo.
Ottime precisazioni :thsit:
Post by: MachineGunYogin on March 12, 2014, 15:45:50 pm
Ma a questo punto vi chiedo an'altra cosa: la panca inclinata (non declinata) e' ancora piu sbagliata allora, perche il lavoro di spalle e' maggiore e non si riesce ad inarcare come in quella piana? Come mai che si trovano queste panche in palestra e come mai si trovano esercizi in quelle panche nei protocolli di allenamento anche seri?
Post by: Ragnaz on March 12, 2014, 15:48:23 pm
Io credo che a tenere la schiena piatta, come da manual del perfetto body builder anni 90, conferisca meno forza appunto perche' il movimento va a sollecitare le spalle in un angolo poco conveniente. Qundi se alzo 110 kg in panaca piana con schiena piatta, probabilmente ne alzo 120 inarcando e spingendo di gambe. Il movimento anni 90 e' sbagliato per una semplice constatazione, tutti quelli che ho conosciuto che hanno spinto come assassin in panca piana, si ritrovano le spalle demolite, uno ha dovuto operarsi e uno ha rotto un tendine :-X
Agreed
Ma a questo punto vi chiedo an'altra cosa: la panca inclinata (non declinata) e' ancora piu sbagliata allora, perche il lavoro di spalle e' maggiore e non si riesce ad inarcare come in quella piana? Come mai che si trovano queste panche in palestra e come mai si trovano esercizi in quelle panche nei protocolli di allenamento anche seri?
La panca inclinata ti dirò invece che è consigliata (in alternativa al lento). E' più difficile il setup, è vero, ma se ti abitui non avrai problemi.. io per parte mia la uso e mi piace ;)
Post by: nicola on March 12, 2014, 15:48:55 pm
Per quanto riguarda la questione schiena piatta alla panca piana, i manuali che ho letto dicono che si devono conservare le curve fisiologiche della colonna (= no schiena piatta).
Post by: MachineGunYogin on March 12, 2014, 16:01:49 pm
.. i manuali che ho letto dicono che si devono conservare le curve fisiologiche della colonna (= no schiena piatta).quindi tutti quelli che fanno PL, fanno movimenti sbagliati, perche' se hanno una curvatura fisiologica del genere in condizioni normali, quando camminano vengono scambiati per ballerini di limbo XD
Post by: Ragnaz on March 12, 2014, 18:14:33 pm
A me pare che si faccia gran poco pettorale in quella inclinata, gran poco. Mi pare piu logico considerarla un alternative al lento come dice Ragnaz. Ma comunque si va a sollecitare la spalla in modo poco salutare se prendiamo i principi di cui si e' parlato negli ultimi post... i manuali che ho letto dicono che si devono conservare le curve fisiologiche della colonna (= no schiena piatta).quindi tutti quelli che fanno PL, fanno movimenti sbagliati, perche' se hanno una curvatura fisiologica del genere in condizioni normali, quando camminano vengono scambiati per ballerini di limbo XD
LOL ;D
In effetti, in quel caso, si tratta anche di "estremi" a cui arrivano solo gli atleti d'elite che si allenano comunque più per vincere che per la salute... ma magari su questo specifico aspetto vedo di informarmi meglio
Post by: Dipper on March 12, 2014, 23:17:16 pm
Bisogna comunque considerare che a certi livelli si possono permettere perchè hanno una struttura fisica preparata per farle. Ma a prescindere da questo, è ovvio che il rischio di logorarsi e farsi male aumenta sensibilmente ed è qualcosa che un vero atleta (nel senso stretto del termine) deve conoscere e accettare.
Post by: Ragnaz on March 13, 2014, 20:32:06 pm
80kg 1RM di panca piana, sudati ma fatti. 70kg squat ATTG, 3 botte fatte abbastanza comode.
Ok, roba da ridere, però son contento :)
Post by: The Spartan on March 13, 2014, 20:59:00 pm
Post by: Dipper on March 13, 2014, 23:49:06 pm
Oggi, per puro caso diciamo, ho raggiunto interessanti (per me) risultati... ridicoli in realtà, ma mai fatti prima.Un giorno diventeremo grandi pure noi XD
80kg 1RM di panca piana, sudati ma fatti. 70kg squat ATTG, 3 botte fatte abbastanza comode.
Ok, roba da ridere, però son contento :)
Un anno e mezzo che lo studio e solo adesso inizio ad avere una pallidissima idea di come funziona un clean. Il prossimo che mi dice che i pesi sono per palestrati superficiali gli scoreggio in faccia :thsit:
Comunque bon, la spalla sembra reggere, incrociamo l'incrociabile... :whistle:
Post by: Dipper on March 13, 2014, 23:52:28 pm
Il rematore nn solo in molti lo consigliano con un manubrio solo, ma anche nn leggerissimo.Fatto stasera. Rispetto al due manubri, pur con lo stesso peso, devo dire che ho sentito i dorsali lavorare parecchio di più. All'ultima serie erano in fiamme :spruzz:
Sicuramente uno più evoluto riuscirà ad attivare le giuste catene anche con due manubri, ma almeno per quello che ho sentito stasera, con uno solo è molto più facile andare a torturare là dove serve.
Post by: Ragnaz on March 14, 2014, 09:58:09 am
Oggi, per puro caso diciamo, ho raggiunto interessanti (per me) risultati... ridicoli in realtà, ma mai fatti prima.Un giorno diventeremo grandi pure noi XD
80kg 1RM di panca piana, sudati ma fatti. 70kg squat ATTG, 3 botte fatte abbastanza comode.
Ok, roba da ridere, però son contento :)
Oh yesss
Un anno e mezzo che lo studio e solo adesso inizio ad avere una pallidissima idea di come funziona un clean. Il prossimo che mi dice che i pesi sono per palestrati superficiali gli scoreggio in faccia :thsit:
Miiii davvero, io ancora ci ho provato poche volte, ma le girate sono di una difficoltà estrema (fatte coi kg giusti, ovvio che col bilanciere vuoto son capaci tutti)
Comunque bon, la spalla sembra reggere, incrociamo l'incrociabile... :whistle:
Sempre massima attenzione alla tecnica e vai così ;)
Il rematore nn solo in molti lo consigliano con un manubrio solo, ma anche nn leggerissimo.Fatto stasera. Rispetto al due manubri, pur con lo stesso peso, devo dire che ho sentito i dorsali lavorare parecchio di più. All'ultima serie erano in fiamme :spruzz:
Sicuramente uno più evoluto riuscirà ad attivare le giuste catene anche con due manubri, ma almeno per quello che ho sentito stasera, con uno solo è molto più facile andare a torturare là dove serve.
Anch'io ho sempre preferito usare un manubrio alla volta... altrimenti fare direttamente il pulley (ma preferisco comunque il rematore)
Post by: The Spartan on March 14, 2014, 10:33:19 am
Il rematore nn solo in molti lo consigliano con un manubrio solo, ma anche nn leggerissimo.Fatto stasera. Rispetto al due manubri, pur con lo stesso peso, devo dire che ho sentito i dorsali lavorare parecchio di più. All'ultima serie erano in fiamme :spruzz:
Sicuramente uno più evoluto riuscirà ad attivare le giuste catene anche con due manubri, ma almeno per quello che ho sentito stasera, con uno solo è molto più facile andare a torturare là dove serve.
La motivazione che conosco io è che il manubrio singolo è biomeccanicamente più onesto e più focalizzato e, quando il carico aumenta, consente di attaccare il core che fa sempre bene....
Post by: Ragnaz on March 14, 2014, 12:36:29 pm
Niente carichi seri perchè venivo già da panca e soprattutto squat, per cui ero un po' cotto :P
Devo dire che in effetti risulta più agevole, decisamente. ROM ridotto, minor contributo della schiena e maggiore di glutei e femorali. Capisco perchè ormai in gara usino quasi tutti questo (il classico, mi han confermato, ormai lo usano solo alcuni "aficionados" e poco più).
Un altro motivo è anche il maggior transfer tra squat e stacco sumo che non tra squat e stacco classico. Nel senso che nel sumo lavori in modo "più simile" (passatemi il termine) allo squat, rispetto al DL classico, per cui i due esercizi "si aiutano" l'un l'altro.
Appena faccio una seduta seria vi so dire anche sui carichi più alti come va...
Post by: The Spartan on March 14, 2014, 12:54:17 pm
Post by: The Spartan on March 18, 2014, 17:26:23 pm
http://www.t-nation.com/training/micro-mod-sets-for-mass (http://www.t-nation.com/training/micro-mod-sets-for-mass)
http://www.t-nation.com/training/you-dont-know-how-to-breathe (http://www.t-nation.com/training/you-dont-know-how-to-breathe)
Post by: Prototype 0 on March 18, 2014, 18:07:35 pm
Aspè, che intendi con attaccare il core tramite manubri?
La motivazione che conosco io è che il manubrio singolo è biomeccanicamente più onesto e più focalizzato e, quando il carico aumenta, consente di attaccare il core che fa sempre bene....
Ti riferisci a Turkish Get-Up e clean&press monolaterali?
Post by: The Spartan on March 18, 2014, 18:36:59 pm
Intendo che se hai un manubrio pesante da un lato solo, e nn parlo dei Kroc Rows, se nn attivi i muscoli del tronco te cappotti....
Post by: The Spartan on March 21, 2014, 16:51:05 pm
Post by: Dipper on March 25, 2014, 07:17:00 am
Dopo una riflessione ho deciso di restare sullo stacco classico. Primo perché essendo alto, stando agli articoli visti mi si adatta meglio. Secondo perché più che farlo somigliare a uno squat, poiché di squat ne faccio già parecchi, preferisco mantenere continuità con il movimento dei PC che invece faccio solo una volta a settimana.
Post by: Ragnaz on March 25, 2014, 09:01:27 am
:D
Dopo una riflessione ho deciso di restare sullo stacco classico. Primo perché essendo alto, stando agli articoli visti mi si adatta meglio. Secondo perché più che farlo somigliare a uno squat, poiché di squat ne faccio già parecchi, preferisco mantenere continuità con il movimento dei PC che invece faccio solo una volta a settimana.
Son d'accordo con te. Il sumo ha senso soprattutto in ottica gara o se proprio il classico non "ti viene bene".
Inoltre il classico, ora posso dirlo con certezza, è decisamente più semplice, sia tecnicamente sia come mobilità articolare.
E infine sì, lavora meglio la catena posteriore e la schiena, mentre il sumo stressa di più i glutei.
Se poi il classico lo fai già da un po', il sumo dovresti impararlo da 0 e ci vuole un bel po' di tempo, anche solo per tornare ai carichi che usi col regular.
Post by: The Spartan on March 25, 2014, 16:52:21 pm
Io invece domenica ho cominciato a fare una piccola variante dell'ab wheel, estendendo una delle due gambe quando sono in massima distensione e lasciando solo un ginocchio a terra...
Mortacci!!!! :sur:
Post by: Dipper on March 25, 2014, 17:24:17 pm
Son d'accordo con te. Il sumo ha senso soprattutto in ottica gara o se proprio il classico non "ti viene bene".Ma non consideri i glutei come parte della catena posteriore?
Inoltre il classico, ora posso dirlo con certezza, è decisamente più semplice, sia tecnicamente sia come mobilità articolare.
E infine sì, lavora meglio la catena posteriore e la schiena, mentre il sumo stressa di più i glutei.
Io avrei detto che lo stacco classico, proprio perchè porta in estrema flessione l'anca, lavorasse parecchio sui glutei e anzi, a guardare il movimento, mi sembrerebbe piuttosto che il sumo distribuisca di più lo sforzo sui quadricipiti (che infatti sono coinvolti nello squat a cui lo assimiliamo) e coinvolga maggiormente magari gli adduttori.
Se poi il classico lo fai già da un po', il sumo dovresti impararlo da 0 e ci vuole un bel po' di tempo, anche solo per tornare ai carichi che usi col regular.Sì vabbè quello non lo considererei un problema considerato che alzo palloncini XD
Post by: Dipper on March 25, 2014, 17:25:19 pm
Quoto.Anch'io ho in programma qualcosa del genere :thsit:
Io invece domenica ho cominciato a fare una piccola variante dell'ab wheel, estendendo una delle due gambe quando sono in massima distensione e lasciando solo un ginocchio a terra...
Mortacci!!!! :sur:
Post by: Dipper on March 25, 2014, 18:28:29 pm
(http://bodyshopcrossfit.com/wp-content/uploads/IMG_0121.jpg)
Impressionante come la civiltà di oggi (insieme a qualche utilizzo superiore del corpo XD) distrugga la macchina corpo umano che nasce già pressochè perfetta.
Post by: MachineGunYogin on March 25, 2014, 18:30:11 pm
Post by: xjej on March 25, 2014, 18:42:40 pm
Post by: Dipper on March 25, 2014, 19:12:34 pm
Post by: xjej on March 25, 2014, 19:14:52 pm
Post by: Ragnaz on March 25, 2014, 23:23:53 pm
Son d'accordo con te. Il sumo ha senso soprattutto in ottica gara o se proprio il classico non "ti viene bene".Ma non consideri i glutei come parte della catena posteriore?
Inoltre il classico, ora posso dirlo con certezza, è decisamente più semplice, sia tecnicamente sia come mobilità articolare.
E infine sì, lavora meglio la catena posteriore e la schiena, mentre il sumo stressa di più i glutei.
Of course, ma l'accento del sumo è molto più sui glutei che non sulla schiena, diversamente dal regular
Io avrei detto che lo stacco classico, proprio perchè porta in estrema flessione l'anca, lavorasse parecchio sui glutei e anzi, a guardare il movimento, mi sembrerebbe piuttosto che il sumo distribuisca di più lo sforzo sui quadricipiti (che infatti sono coinvolti nello squat a cui lo assimiliamo) e coinvolga maggiormente magari gli adduttori.
Si, coinvolge molto gli adduttori. I quadricipiti non tanto in realtà. Mi spiego meglio: li coinvolge, ma essendo il rom molto breve, alla fine non è che diano poi un contributo così grosso. I glutei invece spingono abbestia. In più ci vuole una notevole scioltezza d'anca per riuscire a spingere dalla posizione di partenza.
Il regular si sente molto di più su schiena e femorali, con ovvi contributi di quadricipiti e glutei.
Poi ti dirò, alla fin fine ognuno ha comunque sensazioni un po' diverse. Io per ora il sumo me lo sento davvero male, preferisco di gran lunga il regular, benchè mi renda conto che il sumo, imparato bene, permetta (mediamente) di alzare di più.
Se poi il classico lo fai già da un po', il sumo dovresti impararlo da 0 e ci vuole un bel po' di tempo, anche solo per tornare ai carichi che usi col regular.Sì vabbè quello non lo considererei un problema considerato che alzo palloncini XD
Beh io col regular lavoro abbastanza tranquillamente con 100kg.... di sumo già a 70 faccio fatica... è un abisso :P
Post by: The Spartan on March 26, 2014, 09:52:54 am
Natural Bodybuilder Meets Climber (eng sub) (https://www.youtube.com/watch?v=ZQKRcWRjQbs#ws)
Post by: Menosse on March 27, 2014, 15:29:05 pm
Conoscete?
Post by: The Spartan on March 27, 2014, 15:33:52 pm
Post by: The Spartan on March 27, 2014, 18:02:08 pm
Post by: Dipper on March 27, 2014, 18:34:09 pm
Credo che ci vogliano spalle in perfette condizioni per tenere la fase eccentrica subito dopo lo shrug. Però il discorso dell'attivazione del SNC, della sequenzialità e dei benefici per polpacci e trapezi mi sembra fili via liscio.
Post by: nicola on March 27, 2014, 22:30:37 pm
Per la gioia di Nicolino...
Natural Bodybuilder Meets Climber (eng sub) (https://www.youtube.com/watch?v=ZQKRcWRjQbs#ws)
beh il BB se la cava anche troppo bene, mi pare.
E' che la bionda distrae fin troppo.
Cmq a parte qui al lavoro da me ( :om: ), non avevo mai visto le trazioni appesi alle palle.
Post by: Prototype 0 on March 27, 2014, 22:43:33 pm
Usi mai le tue parti intime in maniera normale?
Cmq a parte qui al lavoro da me ( :om: ), non avevo mai visto le trazioni appesi alle palle.
Post by: happosai lucifero on March 27, 2014, 22:54:31 pm
Post by: nicola on March 27, 2014, 22:55:26 pm
Post by: happosai lucifero on March 27, 2014, 22:59:42 pm
beh il BB se la cava anche troppo bene, mi pare.
se la cava alla grande! considerate che pesa quanto due di loro messi insieme, e che quello è il loro allenamento ordinario, mentre si presume lui faccia tutt'altro!
Post by: happosai lucifero on March 27, 2014, 23:05:59 pm
Post by: Prototype 0 on March 27, 2014, 23:46:28 pm
E considera che, di norma, calistenica isometrica non ne faccio
Post by: happosai lucifero on March 27, 2014, 23:57:48 pm
Confermo: appena inquadratala, sono riuscito a fare human flag sul mio cazzo.
E considera che, di norma, calistenica isometrica non ne faccio
oh, Sir William, anche lei da queste parti!
Post by: The Doctor Sherlockit on March 28, 2014, 02:10:23 am
Post by: The Spartan on March 28, 2014, 14:16:05 pm
P.S.
La bionda ha il culo come 'na parete da arrampicata... :whistle:
Post by: xjej on March 28, 2014, 14:22:49 pm
Post by: happosai lucifero on March 28, 2014, 14:43:54 pm
Eh, quando faceva le trazioni a due braccia sulla parte terminale della sbarra..
:thsit: già..
Post by: Prototype 0 on March 30, 2014, 14:15:12 pm
https://www.youtube.com/watch?v=ukK4LGQqjtQ (https://www.youtube.com/watch?v=ukK4LGQqjtQ)
poi ditemi come invecchiare così bene
https://www.youtube.com/watch?v=kaoY6gumdYg (https://www.youtube.com/watch?v=kaoY6gumdYg)
Post by: The Spartan on March 31, 2014, 10:36:57 am
Ditemi chi è questa
https://www.youtube.com/watch?v=ukK4LGQqjtQ (https://www.youtube.com/watch?v=ukK4LGQqjtQ)
poi ditemi come invecchiare così bene
https://www.youtube.com/watch?v=kaoY6gumdYg (https://www.youtube.com/watch?v=kaoY6gumdYg)
Anastasia Sokolova....
Non perdendo tempo prima...
Post by: Prototype 0 on March 31, 2014, 14:30:43 pm
Quando imparerai ad avere un approccio più olistico per l' antropometria
P.S.
La bionda ha il culo come 'na parete da arrampicata... :whistle:
Danke, soprattutto per la prima, ovviamente.
Anastasia Sokolova....
Non perdendo tempo prima...
Però, me la ricordavo diversa.... magari sono due donne diverse ma omonime.
Post by: The Spartan on March 31, 2014, 16:41:06 pm
https://www.youtube.com/watch?v=JMWfgLASioE (https://www.youtube.com/watch?v=JMWfgLASioE)
Post by: Prototype 0 on March 31, 2014, 16:47:48 pm
Lo si potrebbe chiamare motivational, riempito di disabili e diseredati che fanno il culo ai "normali" e stikizzarlo qui in training per quando qualcuno di noi teme di mollare psicologicamente o fa troppo il pigro.
Lo apri tu o lo apro io?
Post by: Menosse on March 31, 2014, 17:33:59 pm
Quelli che non possono....mabaffanculova...Te lo rubo :)
https://www.youtube.com/watch?v=JMWfgLASioE (https://www.youtube.com/watch?v=JMWfgLASioE)
Post by: Ragnaz on March 31, 2014, 17:39:34 pm
Quelli che non possono....mabaffanculova...
https://www.youtube.com/watch?v=JMWfgLASioE (https://www.youtube.com/watch?v=JMWfgLASioE)
Respect!! :thsit:
Post by: The Spartan on April 01, 2014, 10:33:59 am
Bisognerebbe creare un thread a parte, con questi video.
Lo si potrebbe chiamare motivational, riempito di disabili e diseredati che fanno il culo ai "normali" e stikizzarlo qui in training per quando qualcuno di noi teme di mollare psicologicamente o fa troppo il pigro.
Lo apri tu o lo apro io?
You welcome...
Post by: The Spartan on April 04, 2014, 11:45:39 am
Post by: Menosse on April 04, 2014, 23:39:30 pm
Il mio inglese fa cagare, ma ho capito che la schiena la tiene cosi di proposito...la domanda è: perchè??
Post by: Ragnaz on April 05, 2014, 06:46:55 am
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=493739920720509&set=a.469824766445358.1073741828.469816569779511&type=1 (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=493739920720509&set=a.469824766445358.1073741828.469816569779511&type=1)
Il mio inglese fa cagare, ma ho capito che la schiena la tiene cosi di proposito...la domanda è: perchè??
Scopo primario, muscolazione. Pesi "bassi", movimento lento e controllato, BB style. Concentrazione sul sentire la schiena e tutti i suoi muscoli "muoversi".
Questo è quello che "dicono" (molto in breve) quelli che fanno questo tipo di esercizio.
Poi, che serva son sicuro, altrimenti non lo farebbero; però io non lo farei, troppo "avanzato" e specialistico imho.
Post by: The Spartan on April 06, 2014, 09:58:40 am
Ho le gambe devastate oggi... :-X
Post by: Prototype 0 on April 06, 2014, 10:04:19 am
Post by: happosai lucifero on April 06, 2014, 11:24:40 am
Post by: Wa No Seishin on April 06, 2014, 13:52:58 pm
Post by: The Spartan on April 06, 2014, 14:20:02 pm
Anche più di quando provasti il 20 reps squat?
E' diverso...qui fai serie di riscaldamento fino al 90% del massimale x max rep...poi fai due-tre serie di doppie/singole con quel peso e poi 5 serie da 5 con l'80%...
Post by: Dipper on April 06, 2014, 14:37:23 pm
ultimamente mi succede una cosa strana: quando finisco il solito riscaldamento (stretching dinamico) mi cala addosso un sonno densissimo, quasi soprannaturale.. non riesco a spiegarmelo, anche perché decisamente non sono in sovrallenamento (né sono fuori forma, anzi), e perché se cambio il modo di fare riscaldamento questo effetto svanisce, non si manifesta proprio. mah..Sicuramente c'è qualcosa che non va.
Puoi descrivere esattamente cosa fai, dall'inizio del warmup?
Qualcuno prova per favore un normale tabata 20/10 x 8 di "pendolo" (2 mani a terra) e poi mi dice (se e) cosa gli fa male?Non si dovrebbe mai sentire dolore durante gli esercizi, è sempre indice che qualcosa non funziona in modo ottimale. Dopo le 3h di ieri e 1h oggi non ci penso proprio a fare un Tabata XD
Non fai prima a dire cosa fa male a te? :gh:
Post by: happosai lucifero on April 06, 2014, 14:53:26 pm
- torsioni del capo (avanti-indietro, destra-sinistra, orecchie alle spalle)
- slanci delle braccia (indietro con le mani lungo i fianchi, poi ad altezza spalle, infine con le braccia in alto)
- braccia dritte, tenendo in lieve tensione una corda. faccio ruotare le braccia portando la corda dietro la schiena, poi di nuovo in avanti
- inarcamento e incurvamento del busto: all'altezza delle spalle, poi a quella dei fianchi
- corrispettivo movimento sul piano ortogonale, alle due altezze
- anteroversione e retroversione del bacino
- corrispettivo movimento sul piano ortogonale
- slanci delle gambe (in avanti, lateralmente, all'indietro)
12 reps per ciascun esercizio, per un totale di pochi minuti di lavoro, diciamo tra i 5 e i 10
Post by: happosai lucifero on April 06, 2014, 15:03:06 pm
Post by: Dipper on April 06, 2014, 15:14:18 pm
Prima di tutto: attenzione che, soprattutto con gli slanci, la linea di confine tra stretching dinamico e balistico rischia di assottigliarsi fino a scomparire[1]. In secondo luogo, ti consiglierei di far precedere questa fase di mobilità da una un po' più ritmata, il salto della corda è il mio preferito a tal guisa, ma pure corsetta, jacks e via così. Ovviamente con ritmo adeguato al fatto che si è appena iniziato. Tendenzialmente io lavoro così, dal molto tranquillo in crescendo fino a quando la temperatura è già bella alta, sudato (un velo) e il respiro più profondo (non affannoso). Tendenzialmente 4 - 6 minuti.
Dopo, nella fase di mobilità, prova a concentrarti più che sullo "stretching" sul muovere le articolazioni in tutta la loro escursione, alternando sullo stesso distretto movimenti piccoli e rapidi prima, poi sempre più ampi. Più che stretching, termine comunque improprio per quanto strautilizzato per questa fase, concentrati sull'attivazione di tutti i muscoli, sentili muovere, mantieni un certo ritmo, accompagna con respirazione sempre profonda.
Comunque il sonno capitava anche a me quando mi scaldavo (più spesso mi facevano scaldare) in maniera non corretta. Onestamente con gli elementi a disposizione non so dirti perchè prima no e adesso sì il sonno.
| 1. | Io comunque non sono uno di quelli che spalano cacca a prescindere sul balistico. Dipende. |
Post by: Barvo Iommi on April 06, 2014, 15:21:02 pm
Provato?
Spoiler: show
Post by: happosai lucifero on April 06, 2014, 15:29:50 pm
OK, ci provo.
Prima di tutto: attenzione che, soprattutto con gli slanci, la linea di confine tra stretching dinamico e balistico rischia di assottigliarsi fino a scomparire[1]. In secondo luogo, ti consiglierei di far precedere questa fase di mobilità da una un po' più ritmata, il salto della corda è il mio preferito a tal guisa, ma pure corsetta, jacks e via così. Ovviamente con ritmo adeguato al fatto che si è appena iniziato. Tendenzialmente io lavoro così, dal molto tranquillo in crescendo fino a quando la temperatura è già bella alta, sudato (un velo) e il respiro più profondo (non affannoso). Tendenzialmente 4 - 6 minuti.
Dopo, nella fase di mobilità, prova a concentrarti più che sullo "stretching" sul muovere le articolazioni in tutta la loro escursione, alternando sullo stesso distretto movimenti piccoli e rapidi prima, poi sempre più ampi. Più che stretching, termine comunque improprio per quanto strautilizzato per questa fase, concentrati sull'attivazione di tutti i muscoli, sentili muovere, mantieni un certo ritmo, accompagna con respirazione sempre profonda.
1. Io comunque non sono uno di quelli che spalano cacca a prescindere sul balistico. Dipende.
purtroppo non mi dici niente di nuovo, anche il modo in cui eseguo questi esercizi è esattamente quello che descrivi tu, mi è stato insegnato a fare così. il pre-riscaldamento, se così lo vogliamo chiamare, non lo faccio perché vado in palestra in bicicletta, quando arrivo ho già pedalato per almeno un quarto d'ora col borsone sul portapacchi. nei rarissimi casi in cui ci vado in autobus (tipo cinque volte all'anno) invece i tuoi consigli descrivono alla perfezione ciò che faccio
il mistero si infittisce..
Post by: Zìxué on April 06, 2014, 15:40:59 pm
il mistero si infittisce..Alla fine della routine prova a fare 4-5 squat (senza pesi): se è come penso, dopo dovresti avvertire un lieve capogiro.
Post by: happosai lucifero on April 06, 2014, 15:48:54 pm
Post by: Zìxué on April 06, 2014, 15:53:18 pm
iperventilazione?Nì.
Lieve ipossia (temporanea) dopo gli slanci, "effetto rebound" (se così si può dire) dopo gli squat.
Ma non chiedermi una spiegazione precisa e circostanziata, non la conosco. Solo esperienza personale.
EDIT: come rimedio "preventivo", sempre da esperienza personale, alzerei i bpm cardiaci prima di cominciare la routine. Per esempio con la corda, come già suggerito.
Post by: Dipper on April 06, 2014, 16:31:24 pm
Quanto bevi?
Mangi abbastanza prima del WO?
Altra ipotesi: tra bici e mobilità magari ti raffreddi?
Post by: happosai lucifero on April 06, 2014, 16:45:04 pm
tra bici e riscaldamento non mi raffreddo, bevo almeno un paio di litri d'acqua al giorno e prima di andare in palestra faccio uno spuntino con uno o due frutti e a volte mezzo tramezzino con prosciutto cotto
infine, se fosse una questione di squilibrio osmotico o comunque derivante dalla perdita di sali, non avrebbe senso la scomparsa del sintomo quando, dopo il riscaldamento, inizio ad allenarmi, e non avrebbe senso la mancanza del sintomo se mi riscaldo in modo diverso
Post by: Prototype 0 on April 06, 2014, 16:48:20 pm
Post by: happosai lucifero on April 06, 2014, 16:55:56 pm
Post by: Barvo Iommi on April 06, 2014, 17:01:24 pm
- torsioni del capo (avanti-indietro, destra-sinistra, orecchie alle spalle)prova a fare la routine di allenamento senza quell'esercizio per vedere come va?
Post by: Prototype 0 on April 06, 2014, 17:09:34 pm
dici che può essere solo psicologico?Non hai idea, complice la irritabilità che ho oggi causa pessime condizioni psicofisiche, di quante craniate ti darei - con lo specifico obbiettivo premeditato di ucciderti - nel definire solo psicologico il fenomeno neurofisiologico psicosomatico per eccellenza.
non è che è questo quiCi ho pensato un pò anch' io al sistema vestibolare, ma sarebbe più imputabile se ci fossero vertigini persistenti, più che sonnolenza... specie se le suddette partissero a bomba in occasione di uno specifico asse di rotazione.- torsioni del capo (avanti-indietro, destra-sinistra, orecchie alle spalle)prova a fare la routine di allenamento senza quell'esercizio per vedere come va?
Comunque, staremo a vedere che succede con squat e varianti varie.
Post by: happosai lucifero on April 06, 2014, 17:15:16 pm
dici che può essere solo psicologico?Non hai idea, complice la irritabilità che ho oggi causa pessime condizioni psicofisiche, di quante craniate ti darei - con lo specifico obbiettivo premeditato di ucciderti - nel definire solo psicologico il fenomeno neurofisiologico psicosomatico per eccellenza.
:D
Post by: The Spartan on April 06, 2014, 18:26:45 pm
Post by: Ethan on April 06, 2014, 18:56:10 pm
ultimamente mi succede una cosa strana: quando finisco il solito riscaldamento (stretching dinamico) mi cala addosso un sonno densissimo, quasi soprannaturale.. non riesco a spiegarmelo, anche perché decisamente non sono in sovrallenamento (né sono fuori forma, anzi), e perché se cambio il modo di fare riscaldamento questo effetto svanisce, non si manifesta proprio. mah..
chiamasi noia amico happo XD
Post by: Wa No Seishin on April 06, 2014, 19:04:23 pm
Non fai prima a dire cosa fa male a te? :gh:
Ho male all'intersezione pettorali-spalle. Se esiste un'intersezione pettorali-spalle. Sennò ai pettorali, lato esterno: dà proprio fastidio tenere quella posizione, anche se a lavorare è prevalentemente la parte bassa del corpo.
Cmq devi provare, sennò non vale.
Post by: Dipper on April 06, 2014, 19:35:53 pm
Sorry il mio piano di allenamento è inflessibile :gh:
Post by: Dipper on April 06, 2014, 19:39:53 pm
chiamasi noia amico happo XDEscluse le ipotesi di cui sopra, a questo punto è plausibile...
Post by: Wa No Seishin on April 06, 2014, 20:02:24 pm
Qui la prima cosa da verificare potrebbe essere l'eventuale classico atteggiamento in anteroposizione delle spalle. Il mio problema (ora in via di risoluzione) è molto simile.
The Ultimate Pendulum: HIIT Workout (https://www.youtube.com/watch?v=R540r4d6-8k#ws)
3.07 -> 3.13 + 3.53 -> 4.15
La posizione delle spalle è corretta, dal tuo punto di vista? "Dietro le orecchie" e non davanti? Quindi testa in avanti?
Sorry il mio piano di allenamento è inflessibile :gh:
:dis:
Post by: Prototype 0 on April 06, 2014, 20:06:58 pm
Credevo fosse questo che, secondo me, ti darebbe pure più soddisfazione
https://www.youtube.com/watch?v=4T2NRUqkH_I (https://www.youtube.com/watch?v=4T2NRUqkH_I)
Post by: Wa No Seishin on April 06, 2014, 20:10:49 pm
Lui invece tiene le spalle in avanti. A me a fare quelle robe (alcune erano nel riscaldamento di BJJ) fan male - appunto - le spalle (vedi col pendolo di cui sopra).
Post by: Wa No Seishin on April 06, 2014, 20:13:13 pm
Post by: Dipper on April 07, 2014, 01:48:30 am
Lei mi pare messa bene.Qui la prima cosa da verificare potrebbe essere l'eventuale classico atteggiamento in anteroposizione delle spalle. Il mio problema (ora in via di risoluzione) è molto simile.
The Ultimate Pendulum: HIIT Workout (https://www.youtube.com/watch?v=R540r4d6-8k#ws)
3.07 -> 3.13 + 3.53 -> 4.15
La posizione delle spalle è corretta, dal tuo punto di vista? "Dietro le orecchie" e non davanti? Quindi testa in avanti?
Più che la posizione nell'esercizio però, la prima cosa, se di questo si tratta (alla cieca è sempre un po' un indovinare) è guardare la tua postura in generale. Di solito da quello che ho capito, il dolore che si sentono in certi movimenti più estremi sono solo la punta dell'iceberg. Magari se ci vediamo col Gargo possiamo vedere quelle due cose che so.
Post by: Ragnaz on April 07, 2014, 09:01:44 am
(inoltre le scapole non sono granchè bloccate indietro, sempre da quel poco che si vede dal video)
Giustamente comunque ognuno di noi ha posture diverse, anche di poco, per cui bisognerebbe vedere dal vivo il "soggetto" ;)
Post by: Wa No Seishin on April 07, 2014, 09:19:45 am
Post by: Dipper on April 07, 2014, 09:36:36 am
A me non pare messa benissimo manco lei, potrebbe tenere la schiena più "dritta"...imho è un po' curva... e di sicuro le spalle non gradiscono...Ma parli di quando è in piedi o quando fa l'esercizio? Perché a me quando è in piedi pare a posto. Come sicuramente già sai, ci sono movimenti in cui necessariamente le spalle non possono stare nella posizione più safe (tirate al petto e chin up tra le altre).
(inoltre le scapole non sono granchè bloccate indietro, sempre da quel poco che si vede dal video)
Giustamente comunque ognuno di noi ha posture diverse, anche di poco, per cui bisognerebbe vedere dal vivo il "soggetto" ;)
In particolare sul pendolo nella sua dinamicità non sono sicuro che si possano tenere perfettamente le scapole addotte e la testa dell'omero depressa come in un press o un pull up.
Wa sull'esercizio in sé non conoscendolo bene io lascio un punto di domanda per i motivi suddetti, ma forse il problema va al di là di questo e si può ipotizzare un sistematico carico eccessivo sulla cuffia.
In altre parole, se hai le spalle perfette in generale, tenere la posizione magari non ottima durante poco tempo in cui fai il pendolo non dovrebbero darti nessun disturbo.
Post by: The Spartan on April 07, 2014, 09:47:21 am
In linea teorica, qual è la posizione corretta di schiena, spalle e testa nell'esercizio di cui sopra?
Teoricamente quella....
Sempre teoricamente portare le mani più avanti rispetto alla linea delle spalle in maniera netta aumenterebbe la pressione su queste e sulla zona alla base del collo...
Post by: Wa No Seishin on April 07, 2014, 13:02:54 pm
Thks: cercherò di replicare esattamente quella postura, e vediamo come vanno le spalle.
Post by: The Spartan on April 07, 2014, 13:16:43 pm
Io dico solo che se mi metto a fare quel movimento, che non mi piace affatto, in teoria cerco di mantenere la schiena a 45°, le spalle retroflesse, le mani perpendicolari alle spalle il più possibile e il collo con la naturale linea della colonna vertebrale.
Cosa che mi pare la ragazza faccia.
Post by: The Spartan on April 07, 2014, 13:35:56 pm
Post by: Ragnaz on April 07, 2014, 16:16:02 pm
A me non pare messa benissimo manco lei, potrebbe tenere la schiena più "dritta"...imho è un po' curva... e di sicuro le spalle non gradiscono...Ma parli di quando è in piedi o quando fa l'esercizio? Perché a me quando è in piedi pare a posto. Come sicuramente già sai, ci sono movimenti in cui necessariamente le spalle non possono stare nella posizione più safe (tirate al petto e chin up tra le altre).
(inoltre le scapole non sono granchè bloccate indietro, sempre da quel poco che si vede dal video)
Giustamente comunque ognuno di noi ha posture diverse, anche di poco, per cui bisognerebbe vedere dal vivo il "soggetto" ;)
In particolare sul pendolo nella sua dinamicità non sono sicuro che si possano tenere perfettamente le scapole addotte e la testa dell'omero depressa come in un press o un pull up.
Mai fatto il pendolo (e a dir la verità manco ci tengo molto :P). Comunque la posizione sua, vista così, mi pare migliorabile (durante l'esercizio dico eh).
Se poi in quello specifico caso non si riesca a tenere le spalle in modo diverso da come le tiene lei, quasi quasi a quel punto eviterei l'esercizio.
(edit: ho provato a farlo.. mi sembra di riuscire ad addurre le spalle quasi completamente, ma in effetti sento anch'io un lavoro non ottimale della mia spalla "ex-infortunata", per cui probabilmente non è un bell'esercizio per le spalle...)
Wa sull'esercizio in sé non conoscendolo bene io lascio un punto di domanda per i motivi suddetti, ma forse il problema va al di là di questo e si può ipotizzare un sistematico carico eccessivo sulla cuffia.
In altre parole, se hai le spalle perfette in generale, tenere la posizione magari non ottima durante poco tempo in cui fai il pendolo non dovrebbero darti nessun disturbo.
Questo lo quotissimo ;)
Post by: Wa No Seishin on April 07, 2014, 18:30:04 pm
(edit: ho provato a farlo.. mi sembra di riuscire ad addurre le spalle quasi completamente, ma in effetti sento anch'io un lavoro non ottimale della mia spalla "ex-infortunata", per cui probabilmente non è un bell'esercizio per le spalle...)
+1 per aver provato. :gh:
Thks per il feedback.
Post by: Ragnaz on April 07, 2014, 18:42:44 pm
(edit: ho provato a farlo.. mi sembra di riuscire ad addurre le spalle quasi completamente, ma in effetti sento anch'io un lavoro non ottimale della mia spalla "ex-infortunata", per cui probabilmente non è un bell'esercizio per le spalle...)
+1 per aver provato. :gh:
Thks per il feedback.
Ma le pare egregio ;)
Post by: The Spartan on April 08, 2014, 16:14:18 pm
Post by: DJ scanner on April 09, 2014, 00:22:39 am
ultimamente mi succede una cosa strana: quando finisco il solito riscaldamento (stretching dinamico) mi cala addosso un sonno densissimo, quasi soprannaturale.. non riesco a spiegarmelo, anche perché decisamente non sono in sovrallenamento (né sono fuori forma, anzi), e perché se cambio il modo di fare riscaldamento questo effetto svanisce, non si manifesta proprio. mah..
da massaggiatore e da shiatsuka, così a istinto, sembra che in qualche modo tali esercizi ti facciano rilassare, non saprei dirti con precisione perchè non sono medico, ma butto là qualche riflessione, forse il fatto che li fai dopo 15 min. di bici ti rilassano, o forse agiscono in qualche modo da rilassante nel livello o tipo di compressione\stress che produci durante la giornata.
son cose buttate lì he
il fatto è che sono gli stessi sintomi dei riceventi dei miei massaggi, un tizio una volta era talmente assonnato che mi chiamava con il nome della moglie, altri ronfano come caterpillar
Post by: The Spartan on April 09, 2014, 12:28:07 pm
https://www.youtube.com/watch?v=j9I0uVqE5Is (https://www.youtube.com/watch?v=j9I0uVqE5Is#ws)
Post by: The Spartan on April 09, 2014, 16:57:42 pm
;D
Post by: The Spartan on April 10, 2014, 15:52:30 pm
Post by: nicola on April 10, 2014, 16:03:16 pm
Post by: The Spartan on April 10, 2014, 16:05:28 pm
Post by: nicola on April 10, 2014, 16:21:12 pm
cmq è molto buona come misura (per un non saltatore).
Post by: The Spartan on April 10, 2014, 16:33:27 pm
Post by: nicola on April 10, 2014, 17:58:57 pm
Però tieni conto che vedendo le espressioni tabellari medie date su vari siti, oltre i 2.50 è un valore di tutto rispetto.
Post by: The Spartan on April 10, 2014, 18:02:56 pm
Mi fa piacere aver aumentato la distanza...alla faccia del lavoro coi pesi... XD
Post by: Wa No Seishin on April 10, 2014, 19:06:20 pm
non saprei, non ho nemmeno più i tendini che avevo in passato :-X .
E' perché non li alleni bene, i tendini. :nono: XD
Post by: nicola on April 10, 2014, 19:17:22 pm
Post by: Dipper on April 11, 2014, 11:48:37 am
Post by: Ragnaz on April 11, 2014, 14:10:01 pm
Cacchio se mi sdrenano gli stacchi :-X
Come li fai?
(comunque si, sono quasi sempre inseriti una sola volta a settimana proprio per quello ;) )
Post by: Raven81 on April 11, 2014, 14:31:02 pm
Cacchio se mi sdrenano gli stacchi :-X
e l'istruttore della palestra che arriva lì nel momento di maggiore difficoltà e serafico ti chiede di non sbattare il bilanciere a terra? quello sì che è uno sderenamento! XD
Post by: Menosse on April 11, 2014, 15:31:12 pm
E te rispondigli: " comprate una pedana e non c'è problema!"Cacchio se mi sdrenano gli stacchi :-X
e l'istruttore della palestra che arriva lì nel momento di maggiore difficoltà e serafico ti chiede di non sbattare il bilanciere a terra? quello sì che è uno sderenamento! XD
Post by: Dipper on April 11, 2014, 18:03:25 pm
Faccio i classici, mi ci trovo bene e si collegano al lavoro dei C&P che faccio in un'altra seduta.Cacchio se mi sdrenano gli stacchi :-X
Come li fai?
(comunque si, sono quasi sempre inseriti una sola volta a settimana proprio per quello ;) )
Fino a quando sono al 60% del carico che devo sollevare, li faccio come ha suggerito John, effettuando il primo movimento del clean con shrug e sollevamento sulle punte dei piedi.
Arrivato al carico target, una serie da 5 ripetizioni che mi permettono un'esecuzione tecnica al massimo delle mie possibilità, quindi circa l'80% del teorico massimale. Ieri ho usato 85 kg (OK, ridete pure XD)
Piedi larghezza spalle (anche un po' meno), bilanciere sfiora le tibie, braccia dritte, arco lombare, spalle indietro, mando il sedere in fuori, contrazione eccentrica degli ischio. Poi sollevo, cercando di fare come ha spiegato Gruzza. Tutto questo nelle mie intenzioni ovviamente, poi magari cicco e non me ne accorgo.
Il problema più grande è che non posso mollare il peso (rischio di sfondare la soletta) e lo devo accompagnare giù, quindi grande fatica in eccentrica. Onestamente non riesco a tenere la stessa forma della fase concentrica, diciamo che abbozzo un mezzo stacco / mezzo squat per scendere cercando di non perdere la schiena. Se qualcuno ha consigli in merito gliene sarei grato.
Comunque non sento dolori alla schiena, solo un leggero e sordo indolenzimento nella parte lombare per un giorno o due, ma penso sia normale affaticamento. Comunque quando stacco sono sempre in allarme giallo a prescindere...
Post by: Ragnaz on April 11, 2014, 21:08:15 pm
Faccio i classici, mi ci trovo bene e si collegano al lavoro dei C&P che faccio in un'altra seduta.
Ok
Fino a quando sono al 60% del carico che devo sollevare, li faccio come ha suggerito John, effettuando il primo movimento del clean con shrug e sollevamento sulle punte dei piedi.
Non saprei... io così di primo acchito, eviterei di mescolare esercizi comunque diversi.
Piuttosto fatti la routine di stacchi regular "come si deve" e poi, magari dopo qualche altro esercizio complementare, ti fai qualche serie si stacco con shrug etc. col 40/50% del RM di stacco. (potresti anche fare degli stacchi al ginocchio, per migliorare la prima fase, che è sempre la più complessa)
Arrivato al carico target, una serie da 5 ripetizioni che mi permettono un'esecuzione tecnica al massimo delle mie possibilità, quindi circa l'80% del teorico massimale. Ieri ho usato 85 kg (OK, ridete pure XD)
1 sola serie da 5? Visto il carico che usi dovresti fare (imho) moooooooooooolto più volume.
Piedi larghezza spalle (anche un po' meno),
I piedi sono alla larghezza e nella posizione che assumi dopo un salto a piè pari (che a parole è cmq come la descrivi tu eh ;) )
bilanciere sfiora le tibie, braccia dritte,
Ok, però le braccia devono essere cmq sufficientemente larghe da non strusciare sul corpo
arco lombare, spalle indietro, mando il sedere in fuori, contrazione eccentrica degli ischio. Poi sollevo, cercando di fare come ha spiegato Gruzza. Tutto questo nelle mie intenzioni ovviamente, poi magari cicco e non me ne accorgo.
Fatti un bel filmino e ci guardiamo ;)
Il problema più grande è che non posso mollare il peso (rischio di sfondare la soletta) e lo devo accompagnare giù, quindi grande fatica in eccentrica. Onestamente non riesco a tenere la stessa forma della fase concentrica, diciamo che abbozzo un mezzo stacco / mezzo squat per scendere cercando di non perdere la schiena. Se qualcuno ha consigli in merito gliene sarei grato.
Eh li la sfiga ci vede benissimo... ti do una brutta notizia :P la fase eccentrica non solo non andrebbe fatta perchè non-allenante, ma è anche quella dove si rischia di farsi più male :(
Per cui usa meno kg (arriva al 70/75% del RM) e controlla di fare il movimento eccentrico "meno-male" possibile
Comunque non sento dolori alla schiena, solo un leggero e sordo indolenzimento nella parte lombare per un giorno o due, ma penso sia normale affaticamento. Comunque quando stacco sono sempre in allarme giallo a prescindere...
Il sordo affaticamento per 1/2 gg NON è normale. Lo sarebbe solo se tu fossi de-allenato, cosa che non credo sia. A meno che tu stacco lo faccia in realtà troppo pesante e troppo poco spesso... (cosa questa, invece, possibile).
Post by: Dipper on April 11, 2014, 22:53:06 pm
OK, rifletterò su questa cosa. In realtà comunque non faccio solo stacchi, eh... in questa seduta seguono row, military press e poi un circuito.
Faccio i classici, mi ci trovo bene e si collegano al lavoro dei C&P che faccio in un'altra seduta.
OkFino a quando sono al 60% del carico che devo sollevare, li faccio come ha suggerito John, effettuando il primo movimento del clean con shrug e sollevamento sulle punte dei piedi.
Non saprei... io così di primo acchito, eviterei di mescolare esercizi comunque diversi.
Piuttosto fatti la routine di stacchi regular "come si deve" e poi, magari dopo qualche altro esercizio complementare, ti fai qualche serie si stacco con shrug etc. col 40/50% del RM di stacco. (potresti anche fare degli stacchi al ginocchio, per migliorare la prima fase, che è sempre la più complessa)
Ti rispondo più sotto...Arrivato al carico target, una serie da 5 ripetizioni che mi permettono un'esecuzione tecnica al massimo delle mie possibilità, quindi circa l'80% del teorico massimale. Ieri ho usato 85 kg (OK, ridete pure XD)1 sola serie da 5? Visto il carico che usi dovresti fare (imho) moooooooooooolto più volume.
Ci siamo qui.Piedi larghezza spalle (anche un po' meno),I piedi sono alla larghezza e nella posizione che assumi dopo un salto a piè pari (che a parole è cmq come la descrivi tu eh ;) )bilanciere sfiora le tibie, braccia dritte,Ok, però le braccia devono essere cmq sufficientemente larghe da non strusciare sul corpo
Non amo mettere mie riprese sul forum :blue: Magari in pvt...arco lombare, spalle indietro, mando il sedere in fuori, contrazione eccentrica degli ischio. Poi sollevo, cercando di fare come ha spiegato Gruzza. Tutto questo nelle mie intenzioni ovviamente, poi magari cicco e non me ne accorgo.Fatti un bel filmino e ci guardiamo ;)
Non ho scelta, se non lasciar perdere lo stacco :(Il problema più grande è che non posso mollare il peso (rischio di sfondare la soletta) e lo devo accompagnare giù, quindi grande fatica in eccentrica. Onestamente non riesco a tenere la stessa forma della fase concentrica, diciamo che abbozzo un mezzo stacco / mezzo squat per scendere cercando di non perdere la schiena. Se qualcuno ha consigli in merito gliene sarei grato.Eh li la sfiga ci vede benissimo... ti do una brutta notizia :P la fase eccentrica non solo non andrebbe fatta perchè non-allenante, ma è anche quella dove si rischia di farsi più male :(
Per cui usa meno kg (arriva al 70/75% del RM) e controlla di fare il movimento eccentrico "meno-male" possibileQuindi in sostanza dovrei diminuire il carico per arrivare a fare qualcosa come 7 / 8 reps?
Stacco una volta ogni 8 gg. Fino alla fine dell'anno scorso avevo max 70 kg a disposizione. Conta che i pesi mi sono arrivati a gennaio ma per due mesi non ho fatto nulla causa spalla. Sono circa 4 settimane che ho ripreso a muovermi, tolto l'AA, sono partito da 65 kg e ho messo 5 kg in più ogni settimana.Comunque non sento dolori alla schiena, solo un leggero e sordo indolenzimento nella parte lombare per un giorno o due, ma penso sia normale affaticamento. Comunque quando stacco sono sempre in allarme giallo a prescindere...Il sordo affaticamento per 1/2 gg NON è normale. Lo sarebbe solo se tu fossi de-allenato, cosa che non credo sia. A meno che tu stacco lo faccia in realtà troppo pesante e troppo poco spesso... (cosa questa, invece, possibile).
Per gli altri esercizi ovviamente il volume cambia ma per lo stacco in particolare dopo una serie da 5 sono piuttosto cotto e mi sembra rischioso continuare soprattutto per il discorso dell'eccentrica :pla: L'idea è quella di farne pochi (tolto warmup) ma bene e aumentando poco e con regolarità.
Comunque in generale, stacchi a parte, alla fine di ogni allenamento sono abbastanza esaurito e 48h (al limite inframezzate da stretching o da una seduta di tecnica leggera) mi bastano al pelo per ripigliarmi a sufficienza.
Post by: xjej on April 11, 2014, 23:19:26 pm
Post by: Dipper on April 11, 2014, 23:42:24 pm
Ragnaz, potresti tra l'altro spendere un paio di parole sul fatto che l'eccentrica dello stacco non è nemmeno allenante? In rete mi pare di scorgere fazioni contrapposte...
Post by: Ragnaz on April 12, 2014, 09:32:04 am
OK, rifletterò su questa cosa. In realtà comunque non faccio solo stacchi, eh... in questa seduta seguono row, military press e poi un circuito.
Faccio i classici, mi ci trovo bene e si collegano al lavoro dei C&P che faccio in un'altra seduta.
OkFino a quando sono al 60% del carico che devo sollevare, li faccio come ha suggerito John, effettuando il primo movimento del clean con shrug e sollevamento sulle punte dei piedi.
Non saprei... io così di primo acchito, eviterei di mescolare esercizi comunque diversi.
Piuttosto fatti la routine di stacchi regular "come si deve" e poi, magari dopo qualche altro esercizio complementare, ti fai qualche serie si stacco con shrug etc. col 40/50% del RM di stacco. (potresti anche fare degli stacchi al ginocchio, per migliorare la prima fase, che è sempre la più complessa)
Ok, famo così che famo prima, dimmi esattamente cosa fai in tutta la settimana/microciclo :)
Ti rispondo più sotto...Arrivato al carico target, una serie da 5 ripetizioni che mi permettono un'esecuzione tecnica al massimo delle mie possibilità, quindi circa l'80% del teorico massimale. Ieri ho usato 85 kg (OK, ridete pure XD)1 sola serie da 5? Visto il carico che usi dovresti fare (imho) moooooooooooolto più volume.Ci siamo qui.Piedi larghezza spalle (anche un po' meno),I piedi sono alla larghezza e nella posizione che assumi dopo un salto a piè pari (che a parole è cmq come la descrivi tu eh ;) )bilanciere sfiora le tibie, braccia dritte,Ok, però le braccia devono essere cmq sufficientemente larghe da non strusciare sul corpoNon amo mettere mie riprese sul forum :blue: Magari in pvt...arco lombare, spalle indietro, mando il sedere in fuori, contrazione eccentrica degli ischio. Poi sollevo, cercando di fare come ha spiegato Gruzza. Tutto questo nelle mie intenzioni ovviamente, poi magari cicco e non me ne accorgo.Fatti un bel filmino e ci guardiamo ;)
Sissi, no problem, in pvt va benissimo ;) (no homo :P)
Non ho scelta, se non lasciar perdere lo stacco :(Il problema più grande è che non posso mollare il peso (rischio di sfondare la soletta) e lo devo accompagnare giù, quindi grande fatica in eccentrica. Onestamente non riesco a tenere la stessa forma della fase concentrica, diciamo che abbozzo un mezzo stacco / mezzo squat per scendere cercando di non perdere la schiena. Se qualcuno ha consigli in merito gliene sarei grato.Eh li la sfiga ci vede benissimo... ti do una brutta notizia :P la fase eccentrica non solo non andrebbe fatta perchè non-allenante, ma è anche quella dove si rischia di farsi più male :(
Non credo sarà necessario ;)
Per cui usa meno kg (arriva al 70/75% del RM) e controlla di fare il movimento eccentrico "meno-male" possibileQuindi in sostanza dovrei diminuire il carico per arrivare a fare qualcosa come 7 / 8 reps?
Nope, usi meno carico, fai sempre 4/5 rep ma fai più serie ;)
Stacco una volta ogni 8 gg.Comunque non sento dolori alla schiena, solo un leggero e sordo indolenzimento nella parte lombare per un giorno o due, ma penso sia normale affaticamento. Comunque quando stacco sono sempre in allarme giallo a prescindere...Il sordo affaticamento per 1/2 gg NON è normale. Lo sarebbe solo se tu fossi de-allenato, cosa che non credo sia. A meno che tu stacco lo faccia in realtà troppo pesante e troppo poco spesso... (cosa questa, invece, possibile).
Uhm.. potrebbe andar bene, ma io farei comunque un "richiamino" almeno di stacchi al ginocchio, così il corpo non "si dimentica" come si fa...
Fino alla fine dell'anno scorso avevo max 70 kg a disposizione. Conta che i pesi mi sono arrivati a gennaio ma per due mesi non ho fatto nulla causa spalla. Sono circa 4 settimane che ho ripreso a muovermi, tolto l'AA, sono partito da 65 kg e ho messo 5 kg in più ogni settimana.
Per gli altri esercizi ovviamente il volume cambia ma per lo stacco in particolare dopo una serie da 5 sono piuttosto cotto e mi sembra rischioso continuare soprattutto per il discorso dell'eccentrica :pla: L'idea è quella di farne pochi (tolto warmup) ma bene e aumentando poco e con regolarità.
Farne pochi spesso è ahimè, peggio. E' più pesante per il corpo fare un qualcosa "ogni tanto" (quindi fa fatica ad adattarsi) che spesso. Cmq una volta che mi dici il tuo microciclo ci guardiamo meglio.
Comunque in generale, stacchi a parte, alla fine di ogni allenamento sono abbastanza esaurito e 48h (al limite inframezzate da stretching o da una seduta di tecnica leggera) mi bastano al pelo per ripigliarmi a sufficienza.
E' "strano".. nel senso che in 48 ore dovresti essere fresco come una rosa (o quasi). E' probabile che sia anche dovuto al fatto che ti alleni (o ri-alleni) da poco eh.
Cosa/come mangi dopo il wo? quanto e come dormi? :P
(riguardo al fatto che l'eccentrica non sia allenante, non ho approfondito, ma ho sempre sentito che non "serve"e il bil. va solo un po' rallentato senza frenarlo troppo (idealmente). E' probabile che però questo valga in ottica gara-PL e che magari in ottica PA invece possa essere allenante anche l'eccentrica. Resta il fatto che sia potenzialmente più pericolosa, per cui tocca starci assai attenti ;) )
Post by: Dipper on April 12, 2014, 11:22:53 am
Ok, famo così che famo prima, dimmi esattamente cosa fai in tutta la settimana/microciclo :)Troppo lungo da scrivere :D
Non preoccuparti, dal punto di vista della programmazione in generale posso dirti con certezza che è OK e per ora sto ottenendo il progresso lento e costante che mi sono prefissato.
Concentriamoci sul discorso stacchi piuttosto. In un microciclo io aggredisco la catena posteriore 4 volte: stacchi, stacchi rumeni con ottica BB, quindi 30 / 40 ripetizioni divise in 3 / 4 serie, PC (dove c'è dentro lo stacco, seppure con peso più basso), e, anche se in modo leggero (ma con molto volume) nel circuito ho inserito il dumbbell snatch. Quindi è vero che gli stacchi sono pochi (anche se per esempio guardando lo SS di Rippetoe il volume quello è), ma se ragioniamo come catena piuttosto che come esercizio, in verità ci lavoro 3 sedute su 4 (e non sto calcolando gli squat che comunque aggrediscono gluteo e in ogni caso tutta la catena posteriore come stabilizzatrice).
Sissi, no problem, in pvt va benissimo ;) (no homo :P):)
Non credo sarà necessario ;)Dispiacerebbe rinunciarci, preferisco farli light che non fare nulla.
Nope, usi meno carico, fai sempre 4/5 rep ma fai più serie ;)Devo ragonarci un attimo su questo...
Uhm.. potrebbe andar bene, ma io farei comunque un "richiamino" almeno di stacchi al ginocchio, così il corpo non "si dimentica" come si fa...
Farne pochi spesso è ahimè, peggio. E' più pesante per il corpo fare un qualcosa "ogni tanto" (quindi fa fatica ad adattarsi) che spesso. Cmq una volta che mi dici il tuo microciclo ci guardiamo meglio.Sì, come ho scritto sopra, la catena interessata è sollecitata 3 volte in 8 / 9 giorni. Lo stacco puro rappresenta quindi il picco di intensità (ovviamente commisurato alle mie scarse possibilità).
E' "strano".. nel senso che in 48 ore dovresti essere fresco come una rosa (o quasi). E' probabile che sia anche dovuto al fatto che ti alleni (o ri-alleni) da poco eh.Mi alleno molto ma questo ritmo l'ho preso da poco tempo questo sì. però la curva di supercompensazione sugli esercizi di forza mi pare che stia proprio intorno alle 48 ore, dovrei verificare.
Cosa/come mangi dopo il wo?Direi molto bene, sulla dieta sono abbastanza consapevole ed essendo in fase di muscolazione, mangio pure tanto in questo periodo.
Giusto apporto di proteine, 1,5 / 2 gr per Kg di massa magra, carboidrati per lo più a basso indice glicemico, grassi insaturi, moltissima frutta e verdura fresca.
quanto e come dormi? :PTasto dolente. La mia giornata lavorativa è di circa 10h, più le faccende di casa, rotture di cazzo varie, parentame, e ogni tanto cerco anche di passare del tempo con mia moglie. In tutto questo ci devo incastrare 4 / 5 sedute a settimana di cui 3 con i pesi.
Si dorme 6h a notte solitamente, ed è senz'altro troppo poco. Immagino che questo contribuisca alla stanchezza.
(riguardo al fatto che l'eccentrica non sia allenante, non ho approfondito, ma ho sempre sentito che non "serve"e il bil. va solo un po' rallentato senza frenarlo troppo (idealmente). E' probabile che però questo valga in ottica gara-PL e che magari in ottica PA invece possa essere allenante anche l'eccentrica. Resta il fatto che sia potenzialmente più pericolosa, per cui tocca starci assai attenti ;) )Sì.
Partiamo da un presupposto, il lavoro eccentrico è allenante in generale, non vedo motivo per cui non dovrebbe esserlo anche per lo stacco. Consideriamo che:
A) non è finalizzato alla potenza, quindi immagino che a un PL non gliene cale, anche se appunto leggendo in rete non tutti sono d'accordo.
B) è più traumatico del concentrico e lascia molti DOMS e siccome lo stacco è l'unico lavoro dove per forza di cose lavoro con enfasi in eccentrica, con un certo ammontare di TUT (non esagerando ma quello che serve per non sfondare il pavimento), credo che si possa spiegare piuttosto coerentemente il soreness post stacchi.
Sulla freschezza di rosa in generale, calcola anche che una seduta sì e una no ci sono lavori lattacidi ad alta intensità e prima di quasi ogni seduta c'è del lavoro tecnico, un po' di core più altri lavori accessori.
Insomma, ti dico sinceramente che rimanere un po' acciaccato per 24 / 36 h, considerata anche la curva di cui sopra, mi pare piuttosto normale.
Ovvio che per molti il mio WO sarebbe una passeggiata, ma al mio scarso livello è una sfida piuttosto impegnativa, e comunque non mi "siedo" mai, ogni volta cerco di spingere a poco a poco i limiti un po' più lontano.
Edit: ripulito il post da quote annidati.
Post by: xjej on April 12, 2014, 11:38:00 am
Teniamo presents che lo smaltimento doms per un 60kg è diverso da un 100kg e poi tocca aggiungere ritmi metabolici indoviduali
Post by: Dipper on April 12, 2014, 12:00:44 pm
Il mio metabolismo è sicuramente parecchio pantofolaio :-X
Post by: xjej on April 12, 2014, 12:12:33 pm
Post by: Dipper on April 12, 2014, 12:36:25 pm
Per il momento non mi preoccupo :sbav:
Comunque più in la' cercherò senz'altro di limare.
Post by: Ragnaz on April 12, 2014, 19:35:04 pm
Ok, famo così che famo prima, dimmi esattamente cosa fai in tutta la settimana/microciclo :)Troppo lungo da scrivere :D
Non preoccuparti, dal punto di vista della programmazione in generale posso dirti con certezza che è OK e per ora sto ottenendo il progresso lento e costante che mi sono prefissato.
Concentriamoci sul discorso stacchi piuttosto. In un microciclo io aggredisco la catena posteriore 4 volte: stacchi, stacchi rumeni con ottica BB, quindi 30 / 40 ripetizioni divise in 3 / 4 serie
Lo stacco rumeno, o anche il GM o simili sono ottimi. Vanno però considerati cmq dei complementari, per cui non devono "tassare" troppo il sistema. Un 3x8 imho è più che sufficiente (considerando anche il resto che fai). Ovviamente con "poco peso" e concentrandosi sul tenere la schiena e sul ROM che su altro.
, PC (dove c'è dentro lo stacco, seppure con peso più basso), e, anche se in modo leggero (ma con molto volume) nel circuito ho inserito il dumbbell snatch. Quindi è vero che gli stacchi sono pochi (anche se per esempio guardando lo SS di Rippetoe il volume quello è), ma se ragioniamo come catena piuttosto che come esercizio, in verità ci lavoro 3 sedute su 4 (e non sto calcolando gli squat che comunque aggrediscono gluteo e in ogni caso tutta la catena posteriore come stabilizzatrice).
A sto punto è possibile che tu la stia allenando fin troppo ... Io al momento "capisco" di PL ma non tanto di quando sia "pesante" fare X dumbell snatch, o Y PC (il PC di sicuro leggero non è!). Così a occhio mi vien quindi da dire che tu stia forse facendo fin troppo. Per ora io cercherei di lavorare ancora molto sul volume, poche rep, molte serie e "poco" peso (anche per i PC).
Sissi, no problem, in pvt va benissimo ;) (no homo :P):)Non credo sarà necessario ;)Dispiacerebbe rinunciarci, preferisco farli light che non fare nulla.Nope, usi meno carico, fai sempre 4/5 rep ma fai più serie ;)Devo ragonarci un attimo su questo...Uhm.. potrebbe andar bene, ma io farei comunque un "richiamino" almeno di stacchi al ginocchio, così il corpo non "si dimentica" come si fa...Farne pochi spesso è ahimè, peggio. E' più pesante per il corpo fare un qualcosa "ogni tanto" (quindi fa fatica ad adattarsi) che spesso. Cmq una volta che mi dici il tuo microciclo ci guardiamo meglio.Sì, come ho scritto sopra, la catena interessata è sollecitata 3 volte in 8 / 9 giorni. Lo stacco puro rappresenta quindi il picco di intensità (ovviamente commisurato alle mie scarse possibilità).
Sisi ora è chiaro :)
E' "strano".. nel senso che in 48 ore dovresti essere fresco come una rosa (o quasi). E' probabile che sia anche dovuto al fatto che ti alleni (o ri-alleni) da poco eh.Mi alleno molto ma questo ritmo l'ho preso da poco tempo questo sì. però la curva di supercompensazione sugli esercizi di forza mi pare che stia proprio intorno alle 48 ore, dovrei verificare.
Io ti posso confermare che la forza e l'abitudine al carico si iniziano a "perdere" dopo ca. 48/50 ore. Da qui la multifrequenza.
Cosa/come mangi dopo il wo?Direi molto bene, sulla dieta sono abbastanza consapevole ed essendo in fase di muscolazione, mangio pure tanto in questo periodo.
Giusto apporto di proteine, 1,5 / 2 gr per Kg di massa magra, carboidrati per lo più a basso indice glicemico, grassi insaturi, moltissima frutta e verdura fresca.
Uhm... il "guru" dell'alimentazione della FIPL (e non solo lui) sarebbe in disaccordo sul quantitativo di proteine. Il resto va benone ;)
(al corso ci diceva che già 1gr/kg basta e avanza, e che si corrono molti più rischi a mangiare troppe proteine che troppo poche.)
(per inciso, di massa muscolare lui ne ha tanta e se non ricordo male ha il record italiano di panca, giusto per dire che non è un seghino)
quanto e come dormi? :PTasto dolente. La mia giornata lavorativa è di circa 10h, più le faccende di casa, rotture di cazzo varie, parentame, e ogni tanto cerco anche di passare del tempo con mia moglie. In tutto questo ci devo incastrare 4 / 5 sedute a settimana di cui 3 con i pesi.
Si dorme 6h a notte solitamente, ed è senz'altro troppo poco. Immagino che questo contribuisca alla stanchezza.
Tombola... direi proprio di sì... 6h sono davvero davvero poche.. Riesci mica a farti almeno una specie di riposino/siesta? E cmq, anche per la salute a lungo termine, dovresti cercare di non scendere sotto le 7 ore, imho.
(riguardo al fatto che l'eccentrica non sia allenante, non ho approfondito, ma ho sempre sentito che non "serve"e il bil. va solo un po' rallentato senza frenarlo troppo (idealmente). E' probabile che però questo valga in ottica gara-PL e che magari in ottica PA invece possa essere allenante anche l'eccentrica. Resta il fatto che sia potenzialmente più pericolosa, per cui tocca starci assai attenti ;) )Sì.
Partiamo da un presupposto, il lavoro eccentrico è allenante in generale, non vedo motivo per cui non dovrebbe esserlo anche per lo stacco. Consideriamo che:
A) non è finalizzato alla potenza, quindi immagino che a un PL non gliene cale, anche se appunto leggendo in rete non tutti sono d'accordo.
B) è più traumatico del concentrico e lascia molti DOMS e siccome lo stacco è l'unico lavoro dove per forza di cose lavoro con enfasi in eccentrica, con un certo ammontare di TUT (non esagerando ma quello che serve per non sfondare il pavimento), credo che si possa spiegare piuttosto coerentemente il soreness post stacchi.
Direi che siamo d'accordo :)
Sulla freschezza di rosa in generale, calcola anche che una seduta sì e una no ci sono lavori lattacidi ad alta intensità e prima di quasi ogni seduta c'è del lavoro tecnico, un po' di core più altri lavori accessori.
Insomma, ti dico sinceramente che rimanere un po' acciaccato per 24 / 36 h, considerata anche la curva di cui sopra, mi pare piuttosto normale.
Eh si...decisamente... ma devi gareggiare in gabbia a breve? :P :P
Ovvio che per molti il mio WO sarebbe una passeggiata, ma al mio scarso livello è una sfida piuttosto impegnativa, e comunque non mi "siedo" mai, ogni volta cerco di spingere a poco a poco i limiti un po' più lontano.
Passeggiata forse per gente di 20anni e/o molto allenata già di suo.. per persone "normali" e non più adolescenti, è pesante. Ne fai di scarichi si? :P
Post by: Dipper on April 12, 2014, 22:57:13 pm
OK, aggiusterò come dici e mi limiterò al 3 x 8. Prima dello stop di gennaio ero a 50 kg, ora sono tornato a 40 ma l'ultima volta mi è stato piuttosto leggero, quindi la prossima pensavo di aumentare un po'. Comunque come consigliano in qualunque sito con gli RDL rimarrò sempre molto parco sul carico e curerò al massimo la forma.Ok, famo così che famo prima, dimmi esattamente cosa fai in tutta la settimana/microciclo :)Troppo lungo da scrivere :D
Non preoccuparti, dal punto di vista della programmazione in generale posso dirti con certezza che è OK e per ora sto ottenendo il progresso lento e costante che mi sono prefissato.
Concentriamoci sul discorso stacchi piuttosto. In un microciclo io aggredisco la catena posteriore 4 volte: stacchi, stacchi rumeni con ottica BB, quindi 30 / 40 ripetizioni divise in 3 / 4 serie
Lo stacco rumeno, o anche il GM o simili sono ottimi. Vanno però considerati cmq dei complementari, per cui non devono "tassare" troppo il sistema. Un 3x8 imho è più che sufficiente (considerando anche il resto che fai). Ovviamente con "poco peso" e concentrandosi sul tenere la schiena e sul ROM che su altro.
A sto punto è possibile che tu la stia allenando fin troppo ... Io al momento "capisco" di PL ma non tanto di quando sia "pesante" fare X dumbell snatch, o Y PC (il PC di sicuro leggero non è!).Come sicuramente saprai, non è l'esercizio ma la modalità con cui si utilizza. Gli snatch sono a carico leggerissimo ma inseriti in un circuito lattacido, insieme ad altri di tipo funzionale. Come tutti i lavori ad alta intensità lasciano tracce severe soprattutto per i ciccioni come il sottoscritto. I PC sono invece di massima potenza e li faccio seguendo lo schema 3 x 5, quindi l'affaticamento è soprattutto di tipo nervoso, ma associandoli ai press (military e push per ora, jerk se ci arrivo più avanti) comunque il carico totale aumenta senz'altro.
Così a occhio mi vien quindi da dire che tu stia forse facendo fin troppo. Per ora io cercherei di lavorare ancora molto sul volume, poche rep, molte serie e "poco" peso (anche per i PC).E' un buon consiglio. Comunque come puoi dedurre dal mio stacco, sebbene stia allenandomi molto i carichi in generale sono tutt'altro che grossi, almeno per ora. Ma ci vado coi piedi di piombo, tanto mica devo fare gare di PL :sbav:
Suppongo che sia una media questa... Per quello che ho sperimentato su me stesso, i tempi tendono a essere un po' più lunghi, vero è anche che considerando numeri da PL serio e non da impiegatuccio che si è svegliato a 35 suonati, magari il discorso cambia. Immagino che uno che arrivi a 200 di stacco scivoli molto più velocemente sui 180 di quanto io dagli 85 potrei scivolare sui 70 o 60.
Io ti posso confermare che la forza e l'abitudine al carico si iniziano a "perdere" dopo ca. 48/50 ore. Da qui la multifrequenza.
Ad ogni modo ogni seduta che faccio è full body quindi comunque ogni due, massimo tre giorni più o meno tutte le catene vengono stimolate.
Uhm... il "guru" dell'alimentazione della FIPL (e non solo lui) sarebbe in disaccordo sul quantitativo di proteine. Il resto va benone ;)Interessante, diciamo che già io, per esperienza e formazione, tendo all'approccio "prudenziale" sul discorso proteine rispetto ad altre scuole di pensiero. Infatti calcolo sempre il fabbisogno sulla massa magra e non su quella totale, quindi, sebbene ci sia uno scarto del 20 / 30%, penso di essere piuttosto allineato al suo approccio. Vero è che sicuramente è considerevole che un consiglio di questo tipo arrivi da uno di siffatta levatura. Se possibile, mi piacerebbe leggere qualcosa di lui o su di lui.
(al corso ci diceva che già 1gr/kg basta e avanza, e che si corrono molti più rischi a mangiare troppe proteine che troppo poche.)
(per inciso, di massa muscolare lui ne ha tanta e se non ricordo male ha il record italiano di panca, giusto per dire che non è un seghino)
Tombola... direi proprio di sì... 6h sono davvero davvero poche.. Riesci mica a farti almeno una specie di riposino/siesta?Eh, magari... :dis: No, purtroppo sono quasi sempre al lavoro o impegnato o di corsa (e non ho nemmeno figli :-X). Le poche volte che ho il pomeriggio libero una siesta me la concedo, e quanto godo.. :-*
E cmq, anche per la salute a lungo termine, dovresti cercare di non scendere sotto le 7 ore, imho.Hai senz'altro ragione. Sulla sera a volte il cazzeggio su internet mi ruba sonno, ma spesso è terapeutico perchè dopo la mia giornata se mi butto a letto senza svagarmi un po' sclero. Però cercherò di seguire di più il tuo consiglio, in effetti se sto sotto le 7 troppo a lungo (come nelle due ultime settimane, weekend compresi) inizio ad accusare vari problemi di salute. Sono molto delicato :blue:
;)Sì.Direi che siamo d'accordo :)
Partiamo da un presupposto, il lavoro eccentrico è allenante in generale, non vedo motivo per cui non dovrebbe esserlo anche per lo stacco. Consideriamo che:
A) non è finalizzato alla potenza, quindi immagino che a un PL non gliene cale, anche se appunto leggendo in rete non tutti sono d'accordo.
B) è più traumatico del concentrico e lascia molti DOMS e siccome lo stacco è l'unico lavoro dove per forza di cose lavoro con enfasi in eccentrica, con un certo ammontare di TUT (non esagerando ma quello che serve per non sfondare il pavimento), credo che si possa spiegare piuttosto coerentemente il soreness post stacchi.
Eh si...decisamente... ma devi gareggiare in gabbia a breve? :P :PMa va... mi sotterrerebbero :D
No, semplicemente, conscio della mia condizione, cerco di recuperare il tempo perduto fino a quando è possibile, è una disperata corsa contro il tempo, consapevole che tanto è già andato... e la cosa lascia l'amaro in bocca perchè forse avrei potuto fare molto se avessi inziato 15 anni fa'.
Fino allo stop forzato di gennaio, facevo una settimana ogni 3 e ho preso 2 / 3 settimane di stop in estate. Ora che ho ripreso, ho leggermente allungato il mesociclo, quindi settimana prossima è il primo scarico dopo un mese di sbattimento esagerato :ohi: Non vedo l'ora sinceramente... XDOvvio che per molti il mio WO sarebbe una passeggiata, ma al mio scarso livello è una sfida piuttosto impegnativa, e comunque non mi "siedo" mai, ogni volta cerco di spingere a poco a poco i limiti un po' più lontano.Passeggiata forse per gente di 20anni e/o molto allenata già di suo.. per persone "normali" e non più adolescenti, è pesante. Ne fai di scarichi si? :P
Post by: Ragnaz on April 12, 2014, 23:27:51 pm
OK, aggiusterò come dici e mi limiterò al 3 x 8. Prima dello stop di gennaio ero a 50 kg, ora sono tornato a 40 ma l'ultima volta mi è stato piuttosto leggero, quindi la prossima pensavo di aumentare un po'. Comunque come consigliano in qualunque sito con gli RDL rimarrò sempre molto parco sul carico e curerò al massimo la forma.Ok, famo così che famo prima, dimmi esattamente cosa fai in tutta la settimana/microciclo :)Troppo lungo da scrivere :D
Non preoccuparti, dal punto di vista della programmazione in generale posso dirti con certezza che è OK e per ora sto ottenendo il progresso lento e costante che mi sono prefissato.
Concentriamoci sul discorso stacchi piuttosto. In un microciclo io aggredisco la catena posteriore 4 volte: stacchi, stacchi rumeni con ottica BB, quindi 30 / 40 ripetizioni divise in 3 / 4 serie
Lo stacco rumeno, o anche il GM o simili sono ottimi. Vanno però considerati cmq dei complementari, per cui non devono "tassare" troppo il sistema. Un 3x8 imho è più che sufficiente (considerando anche il resto che fai). Ovviamente con "poco peso" e concentrandosi sul tenere la schiena e sul ROM che su altro.
Perfetto ;)
A sto punto è possibile che tu la stia allenando fin troppo ... Io al momento "capisco" di PL ma non tanto di quando sia "pesante" fare X dumbell snatch, o Y PC (il PC di sicuro leggero non è!).Come sicuramente saprai, non è l'esercizio ma la modalità con cui si utilizza. Gli snatch sono a carico leggerissimo ma inseriti in un circuito lattacido, insieme ad altri di tipo funzionale. Come tutti i lavori ad alta intensità lasciano tracce severe soprattutto per i ciccioni come il sottoscritto. I PC sono invece di massima potenza e li faccio seguendo lo schema 3 x 5, quindi l'affaticamento è soprattutto di tipo nervoso, ma associandoli ai press (military e push per ora, jerk se ci arrivo più avanti) comunque il carico totale aumenta senz'altro.
Direi che stai lavorando "molto" per i miei canoni. Capisco anche il voler lavorare contemporaneamente sia la forza sia usando i circuiti lattacidi, però non so se e quanto sia redditizio per persone non agoniste.
Così a occhio mi vien quindi da dire che tu stia forse facendo fin troppo. Per ora io cercherei di lavorare ancora molto sul volume, poche rep, molte serie e "poco" peso (anche per i PC).E' un buon consiglio. Comunque come puoi dedurre dal mio stacco, sebbene stia allenandomi molto i carichi in generale sono tutt'altro che grossi, almeno per ora. Ma ci vado coi piedi di piombo, tanto mica devo fare gare di PL :sbav:
Pensa... ci sono campioni di PL over 40.. abbiamo ancora tempo!! :sbav: :sbav:
Attento che, cmq, il "molto" può essere sia volume sia intensità... certo è più facile imballarsi a causa dell'intensità, ma anche il volume può fregarti. Per cui occhio ;)
Suppongo che sia una media questa... Per quello che ho sperimentato su me stesso, i tempi tendono a essere un po' più lunghi, vero è anche che considerando numeri da PL serio e non da impiegatuccio che si è svegliato a 35 suonati, magari il discorso cambia. Immagino che uno che arrivi a 200 di stacco scivoli molto più velocemente sui 180 di quanto io dagli 85 potrei scivolare sui 70 o 60.
Io ti posso confermare che la forza e l'abitudine al carico si iniziano a "perdere" dopo ca. 48/50 ore. Da qui la multifrequenza.
Ad ogni modo ogni seduta che faccio è full body quindi comunque ogni due, massimo tre giorni più o meno tutte le catene vengono stimolate.
Sisi, direi che da questo lato sei a posto ;)
Uhm... il "guru" dell'alimentazione della FIPL (e non solo lui) sarebbe in disaccordo sul quantitativo di proteine. Il resto va benone ;)Interessante, diciamo che già io, per esperienza e formazione, tendo all'approccio "prudenziale" sul discorso proteine rispetto ad altre scuole di pensiero. Infatti calcolo sempre il fabbisogno sulla massa magra e non su quella totale, quindi, sebbene ci sia uno scarto del 20 / 30%, penso di essere piuttosto allineato al suo approccio. Vero è che sicuramente è considerevole che un consiglio di questo tipo arrivi da uno di siffatta levatura. Se possibile, mi piacerebbe leggere qualcosa di lui o su di lui.
(al corso ci diceva che già 1gr/kg basta e avanza, e che si corrono molti più rischi a mangiare troppe proteine che troppo poche.)
(per inciso, di massa muscolare lui ne ha tanta e se non ricordo male ha il record italiano di panca, giusto per dire che non è un seghino)
Eh si, infatti... cmq è il responsabile del "settore" nutrizione della AIF: http://www.accademiaitalianaforza.it/category/nutrition/ (http://www.accademiaitalianaforza.it/category/nutrition/)
Tombola... direi proprio di sì... 6h sono davvero davvero poche.. Riesci mica a farti almeno una specie di riposino/siesta?Eh, magari... :dis: No, purtroppo sono quasi sempre al lavoro o impegnato o di corsa (e non ho nemmeno figli :-X). Le poche volte che ho il pomeriggio libero una siesta me la concedo, e quanto godo.. :-*E cmq, anche per la salute a lungo termine, dovresti cercare di non scendere sotto le 7 ore, imho.Hai senz'altro ragione. Sulla sera a volte il cazzeggio su internet mi ruba sonno, ma spesso è terapeutico perchè dopo la mia giornata se mi butto a letto senza svagarmi un po' sclero. Però cercherò di seguire di più il tuo consiglio, in effetti se sto sotto le 7 troppo a lungo (come nelle due ultime settimane, weekend compresi) inizio ad accusare vari problemi di salute. Sono molto delicato :blue:
Io più di te, molto di più :P
Io proprio ho le batterie scariche se dormo 2 gg di fila sulle 6 ore o giù di li... altri problemi non so perchè non mi son mai spinto oltre :-\
;)Sì.Direi che siamo d'accordo :)
Partiamo da un presupposto, il lavoro eccentrico è allenante in generale, non vedo motivo per cui non dovrebbe esserlo anche per lo stacco. Consideriamo che:
A) non è finalizzato alla potenza, quindi immagino che a un PL non gliene cale, anche se appunto leggendo in rete non tutti sono d'accordo.
B) è più traumatico del concentrico e lascia molti DOMS e siccome lo stacco è l'unico lavoro dove per forza di cose lavoro con enfasi in eccentrica, con un certo ammontare di TUT (non esagerando ma quello che serve per non sfondare il pavimento), credo che si possa spiegare piuttosto coerentemente il soreness post stacchi.Eh si...decisamente... ma devi gareggiare in gabbia a breve? :P :PMa va... mi sotterrerebbero :D
No, semplicemente, conscio della mia condizione, cerco di recuperare il tempo perduto fino a quando è possibile, è una disperata corsa contro il tempo, consapevole che tanto è già andato... e la cosa lascia l'amaro in bocca perchè forse avrei potuto fare molto se avessi inziato 15 anni fa'.
Idem con patate! Imho però stai facendo troppo... forza e circuiti con 5 allenamenti a settimana belli tosti... non so, ma io proverei a ciclizzare "diminuendo" volume e/o intensità dei due lavori a turno. (nel senso, per 12 settimane tengo i pesi e calo i circuiti, poi inverto e vado piano piano con la ghisa e pompo col resto, tanto per dire)
Fino allo stop forzato di gennaio, facevo una settimana ogni 3 e ho preso 2 / 3 settimane di stop in estate. Ora che ho ripreso, ho leggermente allungato il mesociclo, quindi settimana prossima è il primo scarico dopo un mese di sbattimento esagerato :ohi: Non vedo l'ora sinceramente... XDOvvio che per molti il mio WO sarebbe una passeggiata, ma al mio scarso livello è una sfida piuttosto impegnativa, e comunque non mi "siedo" mai, ogni volta cerco di spingere a poco a poco i limiti un po' più lontano.Passeggiata forse per gente di 20anni e/o molto allenata già di suo.. per persone "normali" e non più adolescenti, è pesante. Ne fai di scarichi si? :P
Ti posso chiedere "come" scarichi?
E poi... gli scarichi dentro al mesosciclo li fai sì?
Post by: Dipper on April 13, 2014, 10:42:46 am
Direi che stai lavorando "molto" per i miei canoni. Capisco anche il voler lavorare contemporaneamente sia la forza sia usando i circuiti lattacidi, però non so se e quanto sia redditizio per persone non agoniste.Qui parliamo di periodizzazione classica vs blocchi.
Prendiamo un non agonista (quindi nessun calendario da rispettare), con orari di lavoro balordi e irregolari, scarsa alfabetizzazione motoria alle spalle, praticante di arti marziali: in questo caso IMHO si rende necessario lavorare su più fronti e si rientra piuttosto comodamente nel caso da manuale in cui la periodizzazione classica, con un lavoro parecchio multilaterale, è indicata.
La periodizzazione a blocchi al contrario, per esempio, è indicata per agonisti evoluti.
Pensa... ci sono campioni di PL over 40.. abbiamo ancora tempo!! :sbav: :sbav:Eh, ma quando hanno inizato...? :whistle: :gh:
Attento che, cmq, il "molto" può essere sia volume sia intensità... certo è più facile imballarsi a causa dell'intensità, ma anche il volume può fregarti. Per cui occhio ;)
Idem con patate! Imho però stai facendo troppo... forza e circuiti con 5 allenamenti a settimana belli tosti... non so, ma io proverei a ciclizzare "diminuendo" volume e/o intensità dei due lavori a turno. (nel senso, per 12 settimane tengo i pesi e calo i circuiti, poi inverto e vado piano piano con la ghisa e pompo col resto, tanto per dire)
Guarda, io sono per eccellenza il tipo che detesta gli allenamenti fiume e, ancora prima di fare il corso UIPASC ebbi l'intuizione, come forse ricordi, di considerare la preparazione da un punto di vista qualitativo.
Ora, considera che delle 5 sedute settimanali, una è solo tecnica, leggiadra ed eterea, e una è di puro stretching e zazen, quindi in realtà le sedute toste sono 3. Considera anche che non tutte tutte le settimane riesco a infilarci tutte e 5 le sedute.
Comunque sto già facendo una scelta, i miei allenamenti hanno senz'altro il bias su forza e potenza, il lattacido è secondario. Non sono il primo appassionato di CF al mondo, ma penso che il loro concetto di mettterci un finisher, magari non sempre, costituisca un'ottimo complemento.
Certo, così ci si sbatte senz'altro di più a livello di affaticamento muscolare, ma in confronto a cose che fa ad esempio John, i miei circuiti sono acqua fresca. Quindi mi sembra il minimo dare un po' di spazio a potenza e capacità lattacida, soprattuto avendo già comunque eliminato dalle mie routine molto junk training. Quindi va bene essere un talebano dell'alta intensità, ma non posso glissare completamente il lavoro quantitativo ;)
Inoltre, soprattutto per le big 3, dopo avere valutato attentamente che tipo di periodizzazione avrei potuto adottare in ogni seduta ho considerato la corretta successione dei carichi, curando tutto nei minimi dettagli (ho insomma cercato di rendere utili i due mesi di stop). L'intensità della seduta va alzandosi velocemente col warmup e il lavoro tecnico, si mantiene massima nei main lift (con recuperi completi ovviamente) inizia a scemare coi complementari, al lattacido, agli stabilizzatori, fino a ridursi al minimo nella fase finale in cui c'è tutto il lavoro di cooldown. In questo modo, seguendo le indicazioni dei libri e anche i consigli di mastro Xjej, si riesce a fare sedute belle corpose senza gli effetti negativi dell'affaticamento (cortisolo, catabolismo e compagnia) e a sopportare meglio lo stress dell'allenamento protrattosi nel corso delle settimane.
In generale per 2/3 del mesociclo si viaggia, di solito è l'ultima parte in cui soffro, ma è la dura legge della supercompensazione (che può anche essere cumulativa ed è un fattore che va sfruttato).
L'anno passato anch'io sono caduto nella tentazione di fare solo pesi, ma non penso che, anche se per periodi limitati, nel mio caso sia una scelta corretta, oltre che per quanto scritto, per diversi motivi:
1) Sono un karateka, o se vogliamo più in generale un praticante di disciplina da combattimento di striking. Per noi è fondamentale lavorare anche in dinamicità, in affaticamento, su più piani, in maniera un po' più specifica della completa aspecificità delle alzate.
2) Non ho modo di fare attività aerobica (AKA non ci sono posti per correre nella mia zona), quindi anche per un discorso salutistico un po' di cardio ci vuole.
3) Sono tendenzialmente un grassone. Il mio obiettivo principale è adesso aumentare forza e massa, e pertanto, considerato che la mia vita è tutt'altro che comoda, è poco pensabile una severa restrizione calorica. Quindi, in virtù del fatto che non posso correre, lo HIIT penso sia un ingrediente importante per controllare il peso, attendendo che i risultati metabolici del lavoro coi pesi si manifestino.
Eh si, infatti... cmq è il responsabile del "settore" nutrizione della AIF: http://www.accademiaitalianaforza.it/category/nutrition/ (http://www.accademiaitalianaforza.it/category/nutrition/)Grazie, ci guardo :)
Io più di te, molto di più :PIn linea di massima è così anche per me, purtroppo però a volte ci si è costretti :-X
Io proprio ho le batterie scariche se dormo 2 gg di fila sulle 6 ore o giù di li... altri problemi non so perchè non mi son mai spinto oltre :-\
Ti posso chiedere "come" scarichi?Ne ho provati diversi, ma finora il riposo completo è quello che ha funzionato meglio. Un po' estremo come scarico, lo so, ma mi ci trovo bene e nel microciclo seguente sono finora stato bello carico e pronto a ripartire.
Comunque stavolta provo a mantenere le sole 2 sedute light, magari raddoppiando lo stretching.
E poi... gli scarichi dentro al mesosciclo li fai sì?2 giorni a settimana sono fermo. Talvolta diventano 3, comunque distribuiti, quando per impegni vari o per il lavoro non riesco a fare tutte le sedute. Tra le sedute strong ci passano sempre 48 ore, talvolta 72. Inoltre sono piuttosto flessibile, quindi se una giornata mi sento particolarmente stanco salto il turno e bon, ma finora ci ho fatto ricorso solo una volta, settimana scorsa, quindi ormai agli sgoccioli e in un periodo in cui ho dormito 5 - 6 ore a notte... :dis:
Post by: Ragnaz on April 13, 2014, 13:25:16 pm
Direi che stai lavorando "molto" per i miei canoni. Capisco anche il voler lavorare contemporaneamente sia la forza sia usando i circuiti lattacidi, però non so se e quanto sia redditizio per persone non agoniste.Qui parliamo di periodizzazione classica vs blocchi.
Prendiamo un non agonista (quindi nessun calendario da rispettare), con orari di lavoro balordi e irregolari, scarsa alfabetizzazione motoria alle spalle, praticante di arti marziali: in questo caso IMHO si rende necessario lavorare su più fronti e si rientra piuttosto comodamente nel caso da manuale in cui la periodizzazione classica, con un lavoro parecchio multilaterale, è indicata.
La periodizzazione a blocchi al contrario, per esempio, è indicata per agonisti evoluti.Pensa... ci sono campioni di PL over 40.. abbiamo ancora tempo!! :sbav: :sbav:Eh, ma quando hanno inizato...? :whistle: :gh:
Eh... alcuni anche tardi..poco prima dei 40.. c'è da dire che fino a un anno o due fa il livello in italia era molto basso, per cui un"vecchietto" ben allenato rendeva più di molti giovani mal allenati... :P
Attento che, cmq, il "molto" può essere sia volume sia intensità... certo è più facile imballarsi a causa dell'intensità, ma anche il volume può fregarti. Per cui occhio ;)Idem con patate! Imho però stai facendo troppo... forza e circuiti con 5 allenamenti a settimana belli tosti... non so, ma io proverei a ciclizzare "diminuendo" volume e/o intensità dei due lavori a turno. (nel senso, per 12 settimane tengo i pesi e calo i circuiti, poi inverto e vado piano piano con la ghisa e pompo col resto, tanto per dire)
Guarda, io sono per eccellenza il tipo che detesta gli allenamenti fiume e, ancora prima di fare il corso UIPASC ebbi l'intuizione, come forse ricordi, di considerare la preparazione da un punto di vista qualitativo.
Ora, considera che delle 5 sedute settimanali, una è solo tecnica, leggiadra ed eterea, e una è di puro stretching e zazen, quindi in realtà le sedute toste sono 3. Considera anche che non tutte tutte le settimane riesco a infilarci tutte e 5 le sedute.
Ok così già è diverso...
Comunque sto già facendo una scelta, i miei allenamenti hanno senz'altro il bias su forza e potenza, il lattacido è secondario. Non sono il primo appassionato di CF al mondo, ma penso che il loro concetto di mettterci un finisher, magari non sempre, costituisca un'ottimo complemento.
Certo, così ci si sbatte senz'altro di più a livello di affaticamento muscolare, ma in confronto a cose che fa ad esempio John, i miei circuiti sono acqua fresca. Quindi mi sembra il minimo dare un po' di spazio a potenza e capacità lattacida, soprattuto avendo già comunque eliminato dalle mie routine molto junk training. Quindi va bene essere un talebano dell'alta intensità, ma non posso glissare completamente il lavoro quantitativo ;)
Inoltre, soprattutto per le big 3, dopo avere valutato attentamente che tipo di periodizzazione avrei potuto adottare in ogni seduta ho considerato la corretta successione dei carichi, curando tutto nei minimi dettagli (ho insomma cercato di rendere utili i due mesi di stop). L'intensità della seduta va alzandosi velocemente col warmup e il lavoro tecnico, si mantiene massima nei main lift (con recuperi completi ovviamente) inizia a scemare coi complementari, al lattacido, agli stabilizzatori, fino a ridursi al minimo nella fase finale in cui c'è tutto il lavoro di cooldown. In questo modo, seguendo le indicazioni dei libri e anche i consigli di mastro Xjej, si riesce a fare sedute belle corpose senza gli effetti negativi dell'affaticamento (cortisolo, catabolismo e compagnia) e a sopportare meglio lo stress dell'allenamento protrattosi nel corso delle settimane.
In generale per 2/3 del mesociclo si viaggia, di solito è l'ultima parte in cui soffro, ma è la dura legge della supercompensazione (che può anche essere cumulativa ed è un fattore che va sfruttato).
L'anno passato anch'io sono caduto nella tentazione di fare solo pesi, ma non penso che, anche se per periodi limitati, nel mio caso sia una scelta corretta, oltre che per quanto scritto, per diversi motivi:
1) Sono un karateka, o se vogliamo più in generale un praticante di disciplina da combattimento di striking. Per noi è fondamentale lavorare anche in dinamicità, in affaticamento, su più piani, in maniera un po' più specifica della completa aspecificità delle alzate.
2) Non ho modo di fare attività aerobica (AKA non ci sono posti per correre nella mia zona), quindi anche per un discorso salutistico un po' di cardio ci vuole.
3) Sono tendenzialmente un grassone. Il mio obiettivo principale è adesso aumentare forza e massa, e pertanto, considerato che la mia vita è tutt'altro che comoda, è poco pensabile una severa restrizione calorica. Quindi, in virtù del fatto che non posso correre, lo HIIT penso sia un ingrediente importante per controllare il peso, attendendo che i risultati metabolici del lavoro coi pesi si manifestino.
Su questo sono ben più che d'accordo. A sto punto però sono molto curioso di sapere cosa fai di preciso...anche in pvt ;)
(io al momento faccio pesi e un po' di cardio "blanda", diciamo il classico allenamento da PL amatore)
Mi piacerebbe infilarci un po' di HIIT ma metterli dopo i pesi non so se mi riuscirebbe, visto che si parla di 2 ore di allenamento "precedente".
Eh si, infatti... cmq è il responsabile del "settore" nutrizione della AIF: http://www.accademiaitalianaforza.it/category/nutrition/ (http://www.accademiaitalianaforza.it/category/nutrition/)Grazie, ci guardo :)Io più di te, molto di più :PIn linea di massima è così anche per me, purtroppo però a volte ci si è costretti :-X
Io proprio ho le batterie scariche se dormo 2 gg di fila sulle 6 ore o giù di li... altri problemi non so perchè non mi son mai spinto oltre :-\Ti posso chiedere "come" scarichi?Ne ho provati diversi, ma finora il riposo completo è quello che ha funzionato meglio. Un po' estremo come scarico, lo so, ma mi ci trovo bene e nel microciclo seguente sono finora stato bello carico e pronto a ripartire.
Comunque stavolta provo a mantenere le sole 2 sedute light, magari raddoppiando lo stretching.
Brao... lo stetching tienilo e anche zazen e compa. Io terrei anche un po' di "cardio" leggera.
E poi... gli scarichi dentro al mesosciclo li fai sì?2 giorni a settimana sono fermo. Talvolta diventano 3, comunque distribuiti, quando per impegni vari o per il lavoro non riesco a fare tutte le sedute. Tra le sedute strong ci passano sempre 48 ore, talvolta 72. Inoltre sono piuttosto flessibile, quindi se una giornata mi sento particolarmente stanco salto il turno e bon, ma finora ci ho fatto ricorso solo una volta, settimana scorsa, quindi ormai agli sgoccioli e in un periodo in cui ho dormito 5 - 6 ore a notte... :dis:
Tutto bene, se vedi che così ti senti bene.
Però potresti anche provare a pensare ad almeno 1 seduta ogni 2 settimane dove cali sensibilmente o volume o intensità (su un mesociclo di 4 sett.).
Per i pesi, per es., potresti togliere volume lasciano giusto 3 o 4 triple al 80% e bon. (tanto per fare un esempio eh).
Post by: Dipper on April 13, 2014, 22:48:45 pm
Eh... alcuni anche tardi..poco prima dei 40.. c'è da dire che fino a un anno o due fa il livello in italia era molto basso, per cui un"vecchietto" ben allenato rendeva più di molti giovani mal allenati... :PSarebbe già un ottimo traguardo. Di certo non mi sogno nemmeno di eguagliare prestazioni di gente che solleva bene da quando ha 18 anni :'(
Su questo sono ben più che d'accordo. A sto punto però sono molto curioso di sapere cosa fai di preciso...anche in pvt ;)Mmmh, pazza... :blue:
Brao... lo stetching tienilo e anche zazen e compa. Io terrei anche un po' di "cardio" leggera.Sì, ma solo se veramente sono in vena, perchè di solito se mi forzo anche durante lo scarico poi sono meno fresco. Se invece mi risparmio capace che quando riprendo posso aumentare da subito di qualche chiletto rispetto all'ultima volta.
Tutto bene, se vedi che così ti senti bene.Per adesso voglio provare a vedere cosa succede dopo lo scarico (a proposito sono ufficialmente nel microciclo di scarico :ohi:) e mantenere lo stesso ritmo per i prossimi due o tre mesocicli. Se, magari una volta aumentato il tonnellaggio, dovessi sentire la necessità di un abbassamento del carico complessivo, sarà la prima cosa che proverò :thsit:
Però potresti anche provare a pensare ad almeno 1 seduta ogni 2 settimane dove cali sensibilmente o volume o intensità (su un mesociclo di 4 sett.).
Per i pesi, per es., potresti togliere volume lasciano giusto 3 o 4 triple al 80% e bon. (tanto per fare un esempio eh).
Post by: Ragnaz on April 14, 2014, 09:04:41 am
Eh... alcuni anche tardi..poco prima dei 40.. c'è da dire che fino a un anno o due fa il livello in italia era molto basso, per cui un"vecchietto" ben allenato rendeva più di molti giovani mal allenati... :PSarebbe già un ottimo traguardo. Di certo non mi sogno nemmeno di eguagliare prestazioni di gente che solleva bene da quando ha 18 anni :'(
Beh quello sicuro.. però allenarsi "bene" ti porterà in tempi imho piuttosto brevi a fare meglio del 90% del "palestrato" medio ;) (ma molto meglio!)
Su questo sono ben più che d'accordo. A sto punto però sono molto curioso di sapere cosa fai di preciso...anche in pvt ;)Mmmh, pazza... :blue:
Umpf :P (son curioso davvero eh :nin: )
Brao... lo stetching tienilo e anche zazen e compa. Io terrei anche un po' di "cardio" leggera.Sì, ma solo se veramente sono in vena, perchè di solito se mi forzo anche durante lo scarico poi sono meno fresco. Se invece mi risparmio capace che quando riprendo posso aumentare da subito di qualche chiletto rispetto all'ultima volta.
No ma infatti, nessuno sforzo, tutta roba leggera. Ma cmq se ti trovi bene così, va bene così ;)
Tutto bene, se vedi che così ti senti bene.Per adesso voglio provare a vedere cosa succede dopo lo scarico (a proposito sono ufficialmente nel microciclo di scarico :ohi:) e mantenere lo stesso ritmo per i prossimi due o tre mesocicli. Se, magari una volta aumentato il tonnellaggio, dovessi sentire la necessità di un abbassamento del carico complessivo, sarà la prima cosa che proverò :thsit:
Però potresti anche provare a pensare ad almeno 1 seduta ogni 2 settimane dove cali sensibilmente o volume o intensità (su un mesociclo di 4 sett.).
Per i pesi, per es., potresti togliere volume lasciano giusto 3 o 4 triple al 80% e bon. (tanto per fare un esempio eh).
Okappa ;)
Post by: The Spartan on April 17, 2014, 18:35:35 pm
XD
Post by: Ragnaz on April 17, 2014, 19:35:36 pm
https://www.facebook.com/photo.php?v=1481197695428035&set=vb.1459390340942104&type=3&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=1481197695428035&set=vb.1459390340942104&type=3&theater)
XD
Aiut!!!! :-X :-X
Post by: happosai lucifero on April 17, 2014, 21:05:21 pm
Post by: The Spartan on April 18, 2014, 09:36:21 am
Una consulenza tanto per....sabato prossimo ho la Spartan...il martedì correrò un'oretta abbondante a "circuito" e amen, ma giovedì che cosa faccio secondo voi?
Pesi e basta?Niente stacco o squat?
Post by: nicola on April 19, 2014, 09:10:45 am
Post by: Dipper on April 19, 2014, 11:30:07 am
Nel caso, mi potresti riassumere in cosa consiste la Spartan?
Post by: Dipper on April 19, 2014, 15:58:29 pm
Per curiosità quale opzione farai?
In sostanza parliamo di tapering. L'endurance non è esattamente il campo in cui sono specializzato, e soprattutto, da runner e climber esperto penso che Nicola potrà dare consigli più validi e precisi dei miei.
Comunque i miei 0,02:
Martedì direi OK, soprattutto considerato che sei uno abituato a certe sfide penso che 4 / 5 gg saranno sufficienti per recuperare.
Giovedì IMHO lavoro assolutamente tecnico e qualitativo. Direi bene fare qualche squat e qualche stacco, ma lontano dal massimale (cioè il carico che ti consente un'esecuzione dinamica) e soprattutto lontanissimo dall'esaurimento. Stessa cosa per tirarsi su su corda o sbarre e lavori simili a quelli che è presumibile potresti trovare, ma sempre senza affaticarti e con recuperi ampi. Eviterei lavori di endurance pura.
Lo scopo di tutto ciò è rinfrescare quindi il SNC, prepararlo all'evento, mentre sarebbe consigliabile se ti mantenessi assolutamente fresco e riposato a livello muscolare.
Se riesci mercoledì e venerdì stretching.
So che sei un paleoman, ma sempre IMHO, visto che conoscendoti non vorrai vivacchiare ma tirare al massimo delle tue possibilità, io valuterei di fare il pieno con un bel carbo load.
Post by: The Spartan on April 22, 2014, 08:45:16 am
Post by: Dipper on April 22, 2014, 09:54:06 am
Ti faccio un mio ragionamento, lasciando poi a tua discrezione la scelta: dando per scontato il tuo allenamento in genere e la preparazione che sicuramente hai fatto per l'evento, di sicuro la tua potenza aerobica e la capacità lattacida non si deteriorano in pochissimi giorni e una singola seduta extra, dopo quella del martedì oltretutto, in tal senso forse non avrà nessun effetto significativo sulle tue performance.
Dall'altro lato, se per caso ti affaticassi, è probabile che sabato non sia al massimo del tuo potenziale. Il chè non vuol dire che non faresti un buon tempo (cosa che sono sicuro succederà a prescindere), ma sebbene tu ci sia abituato, lavorare in affaticamento non ti darà mai la stessa performance di quando sei fresco.
Ecco, io, per avere i motori al massimo sabato, metterei come unico punto fermo evitare l'affaticamento.
Comunque se, come è probabile, una singola corsa o una singola pedalata in più a due giorni dalla gara non ti darà nulla più di quello che già hai in tal senso, può essere il caso (diffuso) che magari fare andare le gambe ti serva come scarico dello stress e come raggiungimento di un migliore equilibrio mentale (importantissimo). Considerato che hai al tuo attivo delle marce nel deserto, OK, ma IMHO assolutamente più soft possibile, niente che ti lasci la benchè minima traccia di fatica nemmeno appena finito, una rilassante scampagnata insomma. Con questo parametro in mente (sempre che tu sia d'accordo :gh:), saprai benissimo autoregolarti.
Post by: The Spartan on April 22, 2014, 12:21:48 pm
Ti rispondo con calma dopo. ;)
Post by: nicola on April 22, 2014, 12:59:13 pm
Post by: The Spartan on April 22, 2014, 14:09:26 pm
Allora, facendo un passo indietro...io farò la 13km...per i 5 manco m'alzavo dal letto; a proposta specifica di un allenamento ad hoc quasi bimestrale ho risposto che sono salito due volte a Masada dopo quasi 40 ore di veglia e allenamento senza sonno quindi.... :sbav:
Risposta che, per quanto possa sembrare tendenzialmente sboroneggiante, nasconde invece due semplici realtà, la prima è che per me è una sfida simbolica da affrontare come viene senza troppe paranoie, la seconda, più concreta, è che essendo un sostenitore di una preparazione a tutto tondo da tenere mediamente tutto l'anno, trovavo illogico un programma specifico.
La sola cosa che ho fatto di diverso è stata l'introduzione di una seduta di fondo a settimana nell'ultimo mese ma solo per verificare la mia tenuta su certe distanze.
Ieri ho fatto un allenamento epico di quasi un'ora sui sentieri di un'oasi naturale con lunghi tratti a strapiombo sul mare e ho veramente reso in maniera inaspettata.
Oggi ho fatto un allenamento misto (1km di corsa ca + stazioni da 1 minuto) di uguale durata e con la corsa ho chiuso.
Venerdì lo stretching mi sembra una grande idea...giovedì mi orienterei su stacco come suggerito da Ryu e blando lavoro ai muscoli da tshirt... XD sul se sulla natura della sgambata credo che valuterò in base a come mi sento.
Se ci riesco forse mi esercito un pò sulla tecnica della salita della fune altrimenti amen.
Post by: Dipper on April 22, 2014, 14:52:08 pm
Curiosità: ci fosse stato, avresti puntato al "Beast"?
Comunque mi sembra che, dati i presupposti, il tuo approccio sia coerente :)
Post by: The Spartan on April 22, 2014, 15:08:04 pm
Potrebbe essere un obiettivo ma voglio vedere come ne esco.
Senti un pò, per il carbo load tu intendevi la sera prima?Io evitrei di ammazzarmi la mattina chè di solito preferisco tenermi più leggero.
Post by: Dipper on April 22, 2014, 15:26:06 pm
Il giorno stesso rimani leggero sisì, ci manca solo che ti balla la roba nello stomaco mentre strisci nel fango... :-X
Post by: Menosse on April 22, 2014, 17:00:51 pm
Test massimale panca piana 90 Kg :sur: (A novembre ero sugli 83-84).
Stacco 120 x 2 ...
Post by: Dipper on April 22, 2014, 17:02:25 pm
Post by: Menosse on April 22, 2014, 17:23:44 pm
Bravo zio :sur:Grazieeeee :sur:
Piano piano, ma si sale...Adesso pensavo di fermarmi per un mesetto con il Wendler, rivedere la tecnica soprattutto per lo squat e lo stacco, tornare a fare un pò di volume dato che vedo la schiena non reggere adeguatamente. Cioè quando spingo con i carichi alti la schiena non è un blocco unico e la vedo leggermente in ritardo a salire rispetto le gambe.
Post by: Dipper on April 22, 2014, 17:29:50 pm
(http://www.foto-blog.it/img/IMG_8088.jpg)
Post by: Menosse on April 22, 2014, 17:34:20 pm
Post by: The Spartan on April 22, 2014, 17:38:29 pm
Post by: The Spartan on April 23, 2014, 09:56:29 am
Rigert Vladislav jump !!! (https://www.youtube.com/watch?v=racucZhY7vg#ws)
Post by: Dipper on April 23, 2014, 12:13:30 pm
Stamattina levataccia alle 6:00 per l'allenamento.
Ho rifatto lo stacco, sempre con 1x5x85kg. Stavolta non ho avuto particolari difficoltà e ho sentito che avrei potuto spingere di più.
Registrati due punti su cui riflettere:
1) Forse un riscaldamento troppo articolato è controproducente per me
2) Cerco di mantenere la posizione in estensione fino alla fine, anche in eccentrica (faticoso) ma a volte dimentico di mettere bene in tensione gli ischio nella parte iniziale dell'alzata. Può darsi che sia questo il motivo per cui i lombari hanno parecchi DOMS per un paio di giorni. Ad ogni modo appoggiare il bilanciere sui rialzi fatti coi dischi è un supplizio, dovrò prendermi almeno un paio di bumpers (e viste le condizioni intestinali di oggi ci stavano pure i Pampers)... cazzo quanto mi costa 'sta palestra.
Post by: The Spartan on April 23, 2014, 12:56:40 pm
Per quanto riguarda il riscaldamento credo sia una conclusione a cui arriviamo tutti quando si comincia ad aumentare l'intensità...
Post by: Bingo Bongo on April 23, 2014, 17:18:35 pm
Ultimate 20 Minute In Home Boxing Workout. (https://www.youtube.com/watch?v=aO3uaGOu2Oo#ws)
Il secondo mi piace un pò meno.
Post by: Raven81 on April 24, 2014, 00:29:57 am
Post by: Davide.c on April 24, 2014, 02:13:38 am
Post by: The Spartan on April 24, 2014, 10:49:22 am
(https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/558998_632981956769131_796094905_n.jpg)
:sur:
Post by: Bingo Bongo on April 24, 2014, 11:37:22 am
a me non piace neanche il primo! :P un sacco di "tallonate", soprattutto quando avanza e poggia immediatamente il tallone della gamba avanzata a terra: se non si è dei mostri di reattività, ci si pianta lì! (lo so, a volte anche dei professionisti lo fanno, ma è un discorso leggermente diverso in tal caso). my two cents :)L'avevo notato, ma mi sembra comunque molto morbido e "pliometrico" nell'azione.
Post by: The Spartan on April 24, 2014, 15:20:28 pm
Provata la crema riscaldante antifreddo.... :ohiohi:
Ho ancora le gambe calde.
Adesso studio tattico dell'abbigliamento e poi come va va...
Post by: nicola on April 24, 2014, 16:28:28 pm
Post by: The Spartan on April 24, 2014, 16:30:53 pm
Mi recherò sulla ciclabile dietro casa in cerca di un secco corridore di quelli che all'improvviso tirano i pugni a vuoto senza aver mai fatto nulla in vita loro...
Aggancerò il mio cavo traino direttamente al suo sterno e lo trascinerò fino a quando i corvi nn mi imporrano uno stop per consumare il loro pasto... XD
Post by: Dipper on April 24, 2014, 16:39:18 pm
Post by: Bingo Bongo on April 24, 2014, 22:39:01 pm
Posto qui e non in military lite perché direi che sono cose che conosciamo.
Muay Thai e Functional Training presso il GIS dei Carabinieri!!! (https://www.youtube.com/watch?v=F0LC70jojmE#ws)
Post by: Davide.c on April 25, 2014, 00:56:26 am
Mannaggia ò cazz, quaranta euro di mensile e sono due settimane che tra feste, impegni, festicciuole, famiglia e cuoll' 'e cazz non riesco ad anadre più di una volta a settimana? mannaggia 'a madoska!
Post by: Dipper on April 25, 2014, 10:11:44 am
http://www.power-gear.it/shop/panca-piana-misure-ipf-fipl/ (http://www.power-gear.it/shop/panca-piana-misure-ipf-fipl/)
Ordinata :ohi:
Grazie Ragnaz per il consiglio, pare perfetta, solida e 32 cm di larghezza :spruzz:
Quando arriva vi faccio sapere...
Post by: xjej on April 25, 2014, 10:15:36 am
;D ottimo acquisto
Post by: Dipper on April 25, 2014, 10:49:58 am
Post by: Ragnaz on April 25, 2014, 11:47:24 am
(http://www.power-gear.it/shop/wp-content/gallery/catalogo/panca_piana_misure_ipf_verniciata.jpg)
http://www.power-gear.it/shop/panca-piana-misure-ipf-fipl/ (http://www.power-gear.it/shop/panca-piana-misure-ipf-fipl/)
Ordinata :ohi:
Grazie Ragnaz per il consiglio, pare perfetta, solida e 32 cm di larghezza :spruzz:
Quando arriva vi faccio sapere...
:sur: :sur: :sur:
Post by: Raven81 on April 25, 2014, 13:13:57 pm
GIS, Fnctional e Muay Thai.
Posto qui e non in military lite perché direi che sono cose che conosciamo.
Muay Thai e Functional Training presso il GIS dei Carabinieri!!! (https://www.youtube.com/watch?v=F0LC70jojmE#ws)
Sono ignorante pressoché totalmente sul monto "militare", mi ha stupito molto la permeabilità alle mode di quell'ambiente: karate, judo, wushu, full contact, muay thai, TRX?! :-\ (non che ci sia necessariamente del male in sé in queste discipline, wushu escluso! :P )
Va sottratta la "tara" dovuta al fatto che è una trasmissione televisiva commerciale, ma immaginavo che certi ambienti ragionassero in termini più pragmatici. Mah...
Post by: Raven81 on April 25, 2014, 13:32:22 pm
https://www.youtube.com/watch?v=gs99fAjY4E0 (https://www.youtube.com/watch?v=gs99fAjY4E0)
Questo mi piace di più! 8)
Post by: The Spartan on April 25, 2014, 14:09:10 pm
Eh ma puoi far panca al massimo con 250kg :nono:
;D ottimo acquisto
Ma nn era "meglio" reclinabile?
Post by: Ragnaz on April 25, 2014, 15:45:58 pm
Eh ma puoi far panca al massimo con 250kg :nono:
;D ottimo acquisto
Ma nn era "meglio" reclinabile?
Quelle reclinabili difficilmente hanno larghezza e imbottitura "giusti" per poter fare bene la panca in stile PL (soprattutto per persone di una certa "stazza" ;) )
Ah, m'ero dimenticato di postarla....:
https://plus.google.com/photos/108688890841863785682/albums/6006227649183945233?authkey=CN38kOjtyvqpIg (https://plus.google.com/photos/108688890841863785682/albums/6006227649183945233?authkey=CN38kOjtyvqpIg)
Post by: The Spartan on April 25, 2014, 19:40:02 pm
Post by: Barvo Iommi on April 25, 2014, 20:22:36 pm
Post by: The Spartan on April 25, 2014, 20:33:22 pm
Cmq un insider mi conferma la presenza delle funi da salire domani...primi 30 burpees assicurati... :dis:
Post by: Dipper on April 25, 2014, 21:33:15 pm
Beh, dai 30 burpee te li mangi :thsit:
Bellisima palestra Ragnaz :)
Post by: The Spartan on April 25, 2014, 21:53:04 pm
Con la pertica no problem ma con la fune credo serva anke tecnica ke io conosco solo in teoria....vediamo.
Spero cmq di nn superare i 90 burpees in totale.
Post by: Dipper on April 25, 2014, 21:54:26 pm
Post by: The Spartan on April 25, 2014, 22:03:21 pm
Post by: nicola on April 25, 2014, 22:24:12 pm
Post by: The Spartan on April 26, 2014, 15:41:07 pm
Tempo migliore di quanto ipotizzato.
Poi saro' piu' analitico.
Aroo.
Post by: Ethan on April 26, 2014, 16:05:12 pm
GIS, Fnctional e Muay Thai.
Posto qui e non in military lite perché direi che sono cose che conosciamo.
Muay Thai e Functional Training presso il GIS dei Carabinieri!!! (https://www.youtube.com/watch?v=F0LC70jojmE#ws)
Sono ignorante pressoché totalmente sul monto "militare", mi ha stupito molto la permeabilità alle mode di quell'ambiente: karate, judo, wushu, full contact, muay thai, TRX?! :-\ (non che ci sia necessariamente del male in sé in queste discipline, wushu escluso! :P )
Va sottratta la "tara" dovuta al fatto che è una trasmissione televisiva commerciale, ma immaginavo che certi ambienti ragionassero in termini più pragmatici. Mah...
questo era circa 7-8 anni fa,oggi faranno sicuramente altro
Post by: Bingo Bongo on April 28, 2014, 11:37:14 am
@Bingo Bongo:
https://www.youtube.com/watch?v=gs99fAjY4E0 (https://www.youtube.com/watch?v=gs99fAjY4E0)
Questo mi piace di più! 8)
Anche a me non spiace. Credo che entrambi i lavori se correttamente contestualizzati abbiano una giusta collocazione.
GIS, Fnctional e Muay Thai.
Posto qui e non in military lite perché direi che sono cose che conosciamo.
Muay Thai e Functional Training presso il GIS dei Carabinieri!!! (https://www.youtube.com/watch?v=F0LC70jojmE#ws)
Sono ignorante pressoché totalmente sul monto "militare", mi ha stupito molto la permeabilità alle mode di quell'ambiente: karate, judo, wushu, full contact, muay thai, TRX?! :-\ (non che ci sia necessariamente del male in sé in queste discipline, wushu escluso! :P )
Va sottratta la "tara" dovuta al fatto che è una trasmissione televisiva commerciale, ma immaginavo che certi ambienti ragionassero in termini più pragmatici. Mah...
Come ha scritto riyudan è roba datata, ma già 10 anni fa si faceva anche altro.
Tenuto presente il discorso dei media credo che vadano distinte le pratiche legate all'operatività specifica e quelle scelte per una generica preparazione atletica.
Neanche GIS, che pure sono brutti e infatti non si fanno vedere in faccia, arrestano i criminali solo dopo averli presi a tibiate in faccia.
Conosco poliziotti che fanno pugilato o judo. Già 12 anni fa un mio ex compagno di classe che faceva il carabiniere mi disse che l'addestramento a mani nude era incentrato sull'aikijustu.
E molti anni fa so per certo di corsi della municipale di wing tsun con tanto di divise a maniche corte...
Post by: Raven81 on April 29, 2014, 17:43:24 pm
30' minuti della mia vita ben spesi! :thsit:
Post by: Ragnaz on April 29, 2014, 17:54:29 pm
Bellisima palestra Ragnaz :)
Denghiu veri muc!! (ora mancano giusto i bumpers...) :gh:
Post by: happosai lucifero on April 30, 2014, 00:19:45 am
palletta, vuoto ed esercizi sulla scaletta: https://www.youtube.com/watch?v=kj1wfv6LhfU (https://www.youtube.com/watch?v=kj1wfv6LhfU)
30' minuti della mia vita ben spesi! :thsit:
mitico!! :ohi: grazie!
palletta come la fai?
Post by: Dipper on April 30, 2014, 15:34:39 pm
Post by: The Spartan on April 30, 2014, 15:41:44 pm
Post by: Ragnaz on April 30, 2014, 15:49:03 pm
Arrivata :sur:
Evvai :gh: :gh:
Ora vogliamo una recensione :D
Post by: Dipper on April 30, 2014, 16:22:31 pm
Adesso mi ci devo solo abituare, dopo un anno e mezzo di floor press, ma è davvero una festa :ohi: Ho già cominciato a fare un po' di prove per posizionare le barre del PR e le esecuzioni a bilanciere scarico per rispolverare l'esecuzione.
Prima di chiudere le spese devolute allo sport per un bel pezzo, ora mi mancano solo un paio di bumper. I dischi della High Power non sono male e fanno il loro mestiere, ma non sono della misura regolamentare e dover fare i piedistalli ogni volta e doverli centrare alla fine di ogni stacco o PC è un po' una spina nel culo.
Post by: Ragnaz on May 01, 2014, 01:14:30 am
Post by: Dipper on May 01, 2014, 09:58:15 am
(http://media1.lacertosus.it/797-2816-home_default/Training-COLOR-Bumper-Pla.jpg) (http://media2.lacertosus.it/799-2822-home_default/Training-COLOR-Bumper-Pla.jpg)
:spruzz:
Post by: Ragnaz on May 01, 2014, 10:15:47 am
Tra l'altro non ho trovato molto altro in rete oltre a lacertosus, per sto genere di cose ...
Post by: Dipper on May 01, 2014, 11:26:42 am
Sono così preso bene che mi faccio qualche altra singola :ricktaylor:
Di questo passo mi sa che il portafoglio presto dovrà di nuovo essere stuprato per prendere i bumper.. :sur: :'(
Post by: The Spartan on May 01, 2014, 11:35:26 am
Post by: Ragnaz on May 01, 2014, 12:57:08 pm
Deadlift: 5 ripetizioni con massima attenzione alla tecnica: 90 kg :ohi:
Sono così preso bene che mi faccio qualche altra singola :ricktaylor:
Eh l'adrenalina... :D
Di questo passo mi sa che il portafoglio presto dovrà di nuovo essere stuprato per prendere i bumper.. :sur: :'(
Eh anch'io pensavo di rimandare, ma non son riuscito granchè :P
Consolati che li useranno anche i tuoi nipoti :)
Post by: Dipper on May 02, 2014, 12:14:38 pm
Tra l'altro ricordi il discorso dei femorali che facevo l'ultima volta? Ieri ci ho prestato la massima attenzione e nonostante l'aumento del carico la parte lombare è mooolto meno indolenzita, quasi per nulla direi :)Deadlift: 5 ripetizioni con massima attenzione alla tecnica: 90 kg :ohi:
Sono così preso bene che mi faccio qualche altra singola :ricktaylor:
Eh l'adrenalina... :D
Sarà bene che li usino :ricktaylor:Di questo passo mi sa che il portafoglio presto dovrà di nuovo essere stuprato per prendere i bumper.. :sur: :'(
Eh anch'io pensavo di rimandare, ma non son riuscito granchè :P
Consolati che li useranno anche i tuoi nipoti :)
Ad ogni modo concludo il mio mesociclo e poi ci do dentro con quello che mi hai consigliato.
Post by: The Spartan on May 02, 2014, 14:44:49 pm
Poi ho fatto i landmine press che sono sempre piacevoli.
Post by: happosai lucifero on May 02, 2014, 14:50:52 pm
Ieri stacco anche io...come un coglione mi ero messo la crema riscaldante alle gambe e ovviamente ho finito per mandarmi a fuoco anche gli avambracci. :sbav:
Poi ho fatto i landmine press che sono sempre piacevoli.
io ieri standing military press e stacco. come complementari: dip e hanging leg raises. finisher: 3x2' double unders (20:10). la cosa bella è che la palestra era chiusa: mi hanno dato le chiavi, c'ero solo io :D allenamento molto gratificante
Post by: The Spartan on May 02, 2014, 14:59:01 pm
Post by: happosai lucifero on May 02, 2014, 15:00:46 pm
Post by: Dipper on May 02, 2014, 15:28:09 pm
Poi ho fatto i landmine press che sono sempre piacevoli.Esercizio molto interessante.
Gli allenamenti più belli sono quelli in solitaria...assumono un aura sacrale.Considerato che mi alleno da solo al 99,99% delle volte ultimamente, non posso che confermare. Non mi stufo mai e anzi, l'impegno preso con me stesso è ancora più forte.
:thsit: infatti non vedo l'ora di avere anch'io un power rack in casa. o meglio, una casa e un power rack da metterci dentroSe sarà per te come è stato per me, quando ci riuscirai, l'aura di sacralità sarà ancora più amplificata ;)
Post by: Rev. Madhatter on May 02, 2014, 15:58:51 pm
Io faccio quelli alla "panchetta" (leggasi "la sedia di camera mia") poiche' li trovo l'esercizio piu' comodo dell'universo da fare in autonomia e quindi non li faccio mai in palestra con le parallele.
Li faccio senza sovraccarico e faccio un 3x20, piu' perche' "mi sembra sensato" che per altro.
Oggi ho appunto realizzato che faccio un numero a caso[1],che non mi porta nemmeno alla stanchezza...e che quindi potrebbe essere un po' una cagata.
Insomma,consigli?
| 1. | Prima con gli allenamenti convenzionali di thai le braccia non le sentivo mai e quindi buttarne 3x20 non diceva nulla... |
Post by: happosai lucifero on May 02, 2014, 16:03:00 pm
quindi, perché li fai? e che altro fai nella stessa seduta?
Post by: Rev. Madhatter on May 02, 2014, 16:14:51 pm
I dips li faccio i giorni di "corpo libero" in cui pero' non faccio nulla a spingere: trazioni, ponte (da pochissimo che ci provo quindi le braccia non fanno in tempo a stancarsi che il resto ha ceduto gia' da un pezzo :gh:) e poi stretching variegato che altrimenti faccio sempre a culo XD
| 1. | Lo specchio dice "hell yeah", la bilancia dice ":pla:" |
Post by: nicola on May 02, 2014, 16:17:20 pm
Post by: Rev. Madhatter on May 02, 2014, 16:21:48 pm
con 3x20 non recuperi massa. Soprattutto se lo fai sempre uguale da un po' di tempo.
No,e' da poco, meno di un mese, q.b. per esporre i dubbi in merito.
dunque suggestions? :gh:
Post by: happosai lucifero on May 02, 2014, 16:25:18 pm
Post by: Rev. Madhatter on May 02, 2014, 16:27:17 pm
per quel pochissimo che ne so io, credo il range ottimale per lavorare sulla massa sia 8-9 ripetizioni, con recuperi tra i 2' e i 3'. il carico, quindi, non può essere quello naturale.. ti devi zavorrare
mmm...zainetto messo sul davanti puo' andare?
peso quanto serve per arrivare cotto alle terza serie?
Post by: nicola on May 02, 2014, 16:30:04 pm
Poi dovresti aumentare le serie. Sempre per regola generale, quando si fa forza, le serie sono sempre da 4 a 6. 3 serie si prevedono solitamente sui submassimali e massimali (il classico 3x3x95% max per intenderci), e quindi 3x20 è un po' un controsenso in essere. A meno che tu non lo faccia semplicemente come complementare, solo per dare uno stimolo al gruppo muscolare.
Poi ovviamente c'è differenza se lo fai come esercizio a sé stante o inserito in un circuito, per cui serie/recuperi/ripetizioni cambiano.
Post by: happosai lucifero on May 02, 2014, 16:32:16 pm
carico: q.b. per arrivare ben cotto alla fine dell'ultima serie. sul numero di serie non so esserti d'aiuto, ma Wendler per i complementari (lavoro orientato alla massa) prevede cinque serie, non tre
Post by: Dipper on May 02, 2014, 17:32:52 pm
(http://fitnesspainfree.com/wp-content/uploads/2012/02/dips-164x300.jpg) VS (http://fitnesspainfree.com/wp-content/uploads/2012/02/upright-dip.jpg)
A parte questo, verissimo che con 20 ripetizioni ottieni eventualmente un po' di massa solo nella fase "da niente a qualcosa più di niente".
Con i dip comunque il focus rimane sul petto, quindi potresti valutare di fare dei pushup eventualmente zavorrandoti o, se proprio sei fortissimo, cimentandoti in varianti più impegnative.
Per rinforzare i deltoidi stando in casa potresti considerare degli economicissimi manubri di Decathlon e farci i military press e allo stesso modo, puoi pensare al floor press come succedaneo della panca.
Post by: nicola on May 02, 2014, 18:44:03 pm
In questo modo ho trovato un'alternativa valida al fatto che a casa non ho la panca piana (5 serie da 10 reps).
Per i deltoidi la cosa migliore sono esercizi multiarticolari, con i manubri te la cavi anche solo con qualche press, o le tirate al mento.
Post by: happosai lucifero on May 02, 2014, 20:45:58 pm
(http://fitnesspainfree.com/wp-content/uploads/2012/02/dips-164x300.jpg) VS (http://fitnesspainfree.com/wp-content/uploads/2012/02/upright-dip.jpg)
scusa Ryu, non ho capito esattamente cosa volevi dire con questo passaggio
Post by: Dipper on May 02, 2014, 21:00:09 pm
Post by: Giannizzero Wolf on May 02, 2014, 21:26:19 pm
Arnold nella prima versione chiude e porta la spalla in una posizione "naturale"
la signora bionda nella seconda versione mantenendo il busto verticale porta a fine corsa ed in sovraccarico l'articolazione della spalla (le cuffie dei rotatori non godono per nulla)
Post by: happosai lucifero on May 02, 2014, 21:39:36 pm
bengrazie! :-*
Post by: Dipper on May 03, 2014, 00:27:12 am
Qualunque esercizio, che comporti un sovraccarico, o anche un carico naturale, che richieda fisiologicamente l'anteroversione della spalla mette a rischio la cuffia dei rotatori. Quindi i dip con la sedia o la panca, le tirate al mento e anche i chin up per fare degli esempi, necessitano di una posizione della spalla tale da sovraccaricarla. La posizione safe della spalla è quella che tieni quando fai il bench press (o anche qualunque shoulder press se è per questo), depressione e retroposizione, indietro e giù[1].
(http://www.larapedia.com/sport_glossario_dei_movimenti_ginnastici_e_sportivi/glossario_dei_movimenti_ginnastici_e_sportivi_clip_image003.gif)
C e B quindi, mentre il 90% delle persone e probabilmente il 95% degli sportivi sta in D e A anche solo quando rimane in piedi ferma.
Certamente ci sono persone che hanno l'anteroposizione perenne della spalla e gli va bene, ma diciamo che finchè lavori senza carico o con carichi molto modesti è possibile che non succeda nulla (ma può succedere), ma generalmente quando si inizia a caricare i nodi vengono al pettine. Per questo si raccomanda sempre una per lo meno buona mobilità della spalla prima di iniziare a sollevare. Diversamente, i chili sollevati si scaricano tutti sulla cuffia e possono derivare problemi che vanno dall'infiammazione noiosa, alla calcificazione, alla sindrome da impingement o conflitto subacromiale... :-X
Il problema è reale e può riguardare tutti, è da ricordare che, insieme alla caviglia, la spalla è l'articolazione più soggetta a infortuni; soprattutto, è intelligente pensarci prima, perchè spesso le infiammazioni sono bastarde e iniziano silenti, si manifestano solo quando la cosa è già progredita.
Per questo motivo sono raccomandabili esercizi di mobilità, stretching e tanta, tantissima attenzione alla programmazione dei WO, in modo che non si creino squilibri tra la parte anteriore, solitamente molto sviluppata nella maggior parte degli sportivi, e quella posteriore, molto meno frequente vederne di ben allenate invece, soprattutto nelle nostre discipline, per non parlare di alcuni casi dove volontariamente si cercano posture errate ???
Alla luce di questo noioso pippone, se riguardi ora Schwarzie, vedi che inclina il tronco in modo che, piegando le braccia, le sue bellissime spalle rimangono retratte e con la testa dell'omero depressa, e in quella posizione rimangono per tutto il ROM. Il nervo che passa tra omero e acromion ringrazia sentitamente, l'esercizio è più duro e i muscoli impegnati lavorano di più.
La signorina invece per restare col tronco dritto mentre è in piegamento, sulla base di chissà che, stupra letteralmente le sue cuffie, nota come le sporge appunto la testa dell'omero, quando distende, tutto si scarica lì. Give me a shoulder impingement :ohi: Oh, yeeeah! XD
Per lo stesso motivo ho sconsigliato a Mad i dip su sedia, dove non è ovviamente possibile inclinare il tronco in modo da allineare le spalle.
Sulle spalle sono diventato un rompicoglioni, lo so... XD
| 1. | Forzare tuttavia questa posizione senza curarsi della postura del resto del corpo, soprattutto la schiena, ad esempio accentuando la lordosi lombare, può essere inutile o addirittura controporducente. A scanso di equivoci sottolineo che questo non significa che appiattire la lordosi allora va bene. |
Post by: happosai lucifero on May 03, 2014, 00:36:28 am
Post by: The Spartan on May 03, 2014, 10:07:20 am
Post by: Ragnaz on May 03, 2014, 19:30:58 pm
Tra l'altro ricordi il discorso dei femorali che facevo l'ultima volta? Ieri ci ho prestato la massima attenzione e nonostante l'aumento del carico la parte lombare è mooolto meno indolenzita, quasi per nulla direi :)Deadlift: 5 ripetizioni con massima attenzione alla tecnica: 90 kg :ohi:
Sono così preso bene che mi faccio qualche altra singola :ricktaylor:
Eh l'adrenalina... :D
Ottimo!!! ;)
Pensa che a me si "indolenzisce" (leggi affatica) di più con lo squat che col DL (probabilmente o è una questione di leve o semplicemente una cosa personale)
Sarà bene che li usino :ricktaylor:Di questo passo mi sa che il portafoglio presto dovrà di nuovo essere stuprato per prendere i bumper.. :sur: :'(
Eh anch'io pensavo di rimandare, ma non son riuscito granchè :P
Consolati che li useranno anche i tuoi nipoti :)
Ad ogni modo concludo il mio mesociclo e poi ci do dentro con quello che mi hai consigliato.
Brao, poi mi sai dire :)
l'altra sera, nel circuito con le trazioni zavorrate, tenevo addosso lo zaino da 10 kg e, dopo trazioni e affondi, facevo i pushups appunto, con punte dei piedi leggermente rialzate.
In questo modo ho trovato un'alternativa valida al fatto che a casa non ho la panca piana (5 serie da 10 reps).
Per i deltoidi la cosa migliore sono esercizi multiarticolari, con i manubri te la cavi anche solo con qualche press, o le tirate al mento.
A me le tirate le han fortemente sconsigliate proprio, come diceva Ryu, per problemi alle spalle e anche ai gomiti (e ci metto, di mio, pure i polsi)... a quel punto meglio scrollate, press vari, panca inclinata, etc.
Post by: Prototype 0 on May 04, 2014, 16:14:39 pm
Quote
calcificazione, alla sindrome da impingement o conflitto subacromiale...Sei arrapantissimo quando parli così, ti inculerei a sangue così a lungo da ucciderti per croptorragia :-* :-* :-*
Post by: Andy on May 04, 2014, 21:43:27 pm
Ho provato oggi per la prima volta, per curiosità, ed ho assistito a questo curioso fenomeno.
Post by: Giannizzero Wolf on May 04, 2014, 22:00:06 pm
Post by: happosai lucifero on May 04, 2014, 22:03:30 pm
Post by: nicola on May 04, 2014, 22:05:23 pm
Post by: Giannizzero Wolf on May 04, 2014, 22:10:21 pm
tremore = (spesso) carico eccessivo rispetto alle potenzialità e/o componente motoria non assimilata e/o componente psicologica (paura/rischio) preponderante.per il plank è ovviamente questione di componente motoria ... ritengo (almeno per me) mancanza di tono adeguato per quanto riguarda il core
Post by: nicola on May 04, 2014, 22:31:12 pm
Post by: Andy on May 04, 2014, 22:33:09 pm
ma riesci a mantenere la postura corretta? o inarchi la schiena?
Non avevo specchi ma, mi pareva di tenere la postura corretta. Poi ribadisco, zero esperienza quindi andavo a naso...
Post by: Giannizzero Wolf on May 04, 2014, 22:42:29 pm
Bella merda. :dis: Grazie ragazzi!solitamente va tutto in tensione in automatico ma ... quando prendi la posizione controlla che siano in tensione tutti i muscoli coinvoltima riesci a mantenere la postura corretta? o inarchi la schiena?
Non avevo specchi ma, mi pareva di tenere la postura corretta. Poi ribadisco, zero esperienza quindi andavo a naso...
io ad esempio presto attenzione alla muscolatura del dorso (e sento che mi ingobbisco un poco) perché ho qualche problemino alla schiena, ma noto che un check aiuta parecchio
Post by: nicola on May 04, 2014, 23:05:15 pm
Post by: Dipper on May 05, 2014, 00:51:23 am
Specchio, occhio a non inarcare troppo i lombi e a non sculare e magari inizia da un plank semplificato, si migliora presto.
Grazie, penso che mi farò bastare la tua apprezzata stima XDQuotecalcificazione, alla sindrome da impingement o conflitto subacromiale...Sei arrapantissimo quando parli così, ti inculerei a sangue così a lungo da ucciderti per croptorragia :-* :-* :-*
In realtà è merito del corso fatto qualche settimana addietro, si è approfondito molto l'argomento arti superiori.
Post by: happosai lucifero on May 05, 2014, 00:53:00 am
Grazie, penso che mi farò bastare la tua apprezzata stima XDQuotecalcificazione, alla sindrome da impingement o conflitto subacromiale...Sei arrapantissimo quando parli così, ti inculerei a sangue così a lungo da ucciderti per croptorragia :-* :-* :-*
;D
Post by: Ragnaz on May 05, 2014, 12:41:10 pm
https://www.strengthshop.co.uk/weight-plates/10kg-bumper-plate-coloured-1384.html (https://www.strengthshop.co.uk/weight-plates/10kg-bumper-plate-coloured-1384.html)
Non ho motivo di dubitare della segnalazione, ma non avendoci mai comprato nulla in prima persona non posso assicurare nulla :)
EDIT: sta panca è fighissima!!! aver conosciuto sto sito qualche mese fa...porc...
https://www.strengthshop.co.uk/weekly-specials/deluxe-competition-style-bench.html (https://www.strengthshop.co.uk/weekly-specials/deluxe-competition-style-bench.html)
Ah, per chi ha intenzione di fare squat "sul serio", le consiglio a manetta:
https://www.strengthshop.co.uk/lifting-shoes/strength-shop-lions-weightlifting-shoes.html (https://www.strengthshop.co.uk/lifting-shoes/strength-shop-lions-weightlifting-shoes.html)
(quelle, o altre simili, of course)
Post by: Dipper on May 05, 2014, 12:48:28 pm
Dovremmo fare una comparazione dei prezzi con Lacertosus e altri simili...
Post by: The Spartan on May 05, 2014, 12:57:13 pm
Post by: Dipper on May 05, 2014, 13:22:06 pm
Allora, prendendo come esempio il bumper nero da allenamento, 10 kg:
Strenghtshop: 25£ pari a 31 neuro scarsi.
Lacertosus: 59 scontati (???) 49 neuro. Devo dire che avevo consultato il sito una settimana fa' e i prezzi, se non sbaglio, corrispondevano a quelli ora al netto dell'ipotetico sconto, ma non ricordo con certezza. John, ti dicono qualcosa di più al riguardo?
Insomma a prima vista sembra che Strenghtshop permetta un risparmio del 40% :-\
Bisogna anche confrontare i shipping costs, ma di Strenghtshop, da dove sono ora, mi dice connessione non affidabile e non è il caso di rischiare. Ci torno più tardi...
Post by: The Spartan on May 05, 2014, 13:34:29 pm
Il miglior rapporto prezzo/ qualità. Il tuo set Bumper da 100 KG è sempre in pronta consegna!
450 euro
Post by: Ragnaz on May 05, 2014, 16:04:39 pm
Grazie :)
Allora, prendendo come esempio il bumper nero da allenamento, 10 kg:
Strenghtshop: 25£ pari a 31 neuro scarsi.
Lacertosus: 59 scontati (???) 49 neuro. Devo dire che avevo consultato il sito una settimana fa' e i prezzi, se non sbaglio, corrispondevano a quelli ora al netto dell'ipotetico sconto, ma non ricordo con certezza. John, ti dicono qualcosa di più al riguardo?
Insomma a prima vista sembra che Strenghtshop permetta un risparmio del 40% :-\
Bisogna anche confrontare i shipping costs, ma di Strenghtshop, da dove sono ora, mi dice connessione non affidabile e non è il caso di rischiare. Ci torno più tardi...
Ho girato un po' il sito, e si trova materiale a prezzi molto più bassi di lacertosus.
Ovvio che c'è da vedere quanto costa la spedizione, ma non credo che sia granchè più alta, anzi...
Peccato aver già tutto, sennò lo provavo subito...
Post by: Prototype 0 on May 05, 2014, 23:06:37 pm
Sempre meglio scalzi, imho.
Ah, per chi ha intenzione di fare squat "sul serio", le consiglio a manetta:
https://www.strengthshop.co.uk/lifting-shoes/strength-shop-lions-weightlifting-shoes.html (https://www.strengthshop.co.uk/lifting-shoes/strength-shop-lions-weightlifting-shoes.html)
(quelle, o altre simili, of course)
Post by: Dipper on May 06, 2014, 00:11:52 am
Post by: Ragnaz on May 06, 2014, 01:04:18 am
(
Post by: Alessandro on May 06, 2014, 10:51:39 am
Post by: The Spartan on May 06, 2014, 13:54:19 pm
Post by: Dipper on May 06, 2014, 15:13:12 pm
Scherzi a parte, mi sembra di avere capito che non è un imperativo assoluto la scarpa.
Ora, diciamo che al mio livello in cui squatto leggero, mi posso prospettare due strade:
1) Arrivare a sollevare più peso possibile, anche con l'ausilio di scarpe (o cinture o bande e via dicendo)
2) Arrivare a sollevare più peso possibile, ma, avendo comunque una discreta mobilità sia di anche che di caviglie, su cui sto comunque lavorando per un ulteriore miglioramento, con l'idea di non rinunciare allo stimolo dei propriocettori e stabilizzatori, pur conscio che magari, probabilmente, solleverò meno che non nel primo caso, o che comunque la progressione sarà più graduale.
Mi piace di più la seconda strada onestamente, ma mi potreste spiegare nel dettaglio quali rischi comporterebbe?
Post by: The Spartan on May 06, 2014, 16:21:05 pm
Per mera cronaca dopo la Spartan ho avuto un momento di non focalizzazione da trauma post obiettivo e l'idea di mettere mano a qualcosa per Israele mi ha lasciato spallato per giorni...poi ho trovato un cazz di programma a circuito su T-Nation e oggi ho iniziato a divertirmi...
Dopo 17 minuti ero tipo tuffo in piscina vestito... :sur:
Post by: Ragnaz on May 06, 2014, 18:03:46 pm
Questo, se pensiamo ad avere sulla schiena 200kg, è rilevante, visto che aumenta la sicurezza.
Chiaro che se si usano 50kg (faccio per dire) non c'è problema, sempre che, ovviamente, si riesca a mantenere la tecnica corretta.
Just my 2 cent
Post by: The Spartan on May 08, 2014, 14:00:10 pm
Post by: Menosse on May 08, 2014, 15:03:28 pm
Post by: Davide.c on May 08, 2014, 15:05:41 pm
Post by: Prototype 0 on May 08, 2014, 15:10:26 pm
Interessa anche me...Ipersudorazione a parte, non ci ho capito un cazzo.
Per mera cronaca dopo la Spartan ho avuto un momento di non focalizzazione da trauma post obiettivo e l'idea di mettere mano a qualcosa per Israele mi ha lasciato spallato per giorni...poi ho trovato un cazz di programma a circuito su T-Nation e oggi ho iniziato a divertirmi...
Dopo 17 minuti ero tipo tuffo in piscina vestito... :sur:
Roba che i posts di Lucal, a confronto, sono saggi divulgativi della Astrolabio.
Post by: The Spartan on May 08, 2014, 15:35:37 pm
Post by: Davide.c on May 09, 2014, 18:46:26 pm
- Panca piana ultrapesante della muerte, bilanciere da 50mm con manicotti girevoli (sfortunatamente solo da 150cm :( ), due dischi olimpici da 15, due da 10 e una caterva di 5/2/1: 100 eurI
- Supporto squat heavy duty con tre altezze + barre di sicurezza (che mi farà fare il tizio): 60 gneuri
per 160 gneuri e una passata di coca cola sulla ruggine mi sono fatto 3/4 della palestra.
In forse per la prossima settimana due bumper plates panatta da 20kg a 100 euri.
Non ho foto per adesso perché è ancora tutto sul pick up del mio socio, posterò gli aggiornamenti pian piano =D
Post by: Ragnaz on May 09, 2014, 18:53:25 pm
Come direbbe Laura la divina: soffritemi!
- Panca piana ultrapesante della muerte, bilanciere da 500mm con manicotti girevoli (sfortunatamente solo da 150cm :( ), due dischi olimpici da 15, due da 10 e una caterva di 5/2/1: 100 eurI
- Supporto squat heavy duty con tre altezze + barre di sicurezza (che mi farà fare il tizio): 60 gneuri
per 160 gneuri e una passata di coca cola sulla ruggine mi sono fatto 3/4 della palestra.
In forse per la prossima settimana due bumper plates panatta da 20kg a 100 euri.
Non ho foto per adesso perché è ancora tutto sul pick up del mio socio, posterò gli aggiornamenti pian piano =D
Grandissimo!! :sur:
Giusto i bumper a 100euri non sono un prezzaccio. Bada che siano messi bene ;)
(nuovi costano di più eh, ma in confronto con l'altra roba che hai preso sono meno "bazza" )
Post by: Davide.c on May 09, 2014, 21:40:14 pm
Due domande:
A-per quanto riguarda il flooring quello che vende decathlon per sotto alle macchine da palestra va bene?
B- Ryujinno parlò di fare una pedana coi cartoni pressati, dato che ho l'auchan a pochi metri ed un socio con un pick up, può essere una soluzione no cost? e, nel caso, quanti dovrei prenderne?
Grazie :gh: non vedo l'ora di cominciare :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz:
Post by: Ragnaz on May 09, 2014, 23:49:17 pm
Si' infatti ci sto pensando attentamente, vero è che se le volessi prendere nuove su strenghtshop spenderei buoni 40 euro in più, però non so, sono indeciso :) (dovrei vedere di farmele dare per 60-70 euro, allora si che si potrebbe ragionare)
Ecco si, già sugli 80 si può ancora fare... meno è ancora meglio :)
Due domande:
A-per quanto riguarda il flooring quello che vende decathlon per sotto alle macchine da palestra va bene?
Non lo uso, ma direi di si
B- Ryujinno parlò di fare una pedana coi cartoni pressati, dato che ho l'auchan a pochi metri ed un socio con un pick up, può essere una soluzione no cost? e, nel caso, quanti dovrei prenderne?
Grazie :gh: non vedo l'ora di cominciare :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz:
Che funzioni credo di si, quanti usarne non ne ho idea.. se qualcuno l'ha già fatto sentiamo cosa ha da dire.
Altrimenti devi sperimentare ;)
Post by: Dipper on May 10, 2014, 07:44:43 am
Per quanto mi riguarda, per salvaguardare pavimento e soprattutto soletta ho preso due tappeti della Lacertosus che danno stabilità, ammortizzano e distribuiscono il carico sulla superficie.
(http://www.lacertosus.com/5233-large_scene/Body-Solid-Tappeto-gommat.jpg)
http://www.lacertosus.com/it/pavimento-palestra-gomma-/3681-Body-Solid-Tappeto-gommat.html (http://www.lacertosus.com/it/pavimento-palestra-gomma-/3681-Body-Solid-Tappeto-gommat.html)
Post by: happosai lucifero on May 10, 2014, 09:39:53 am
Post by: Ragnaz on May 10, 2014, 10:13:13 am
io ero convinto usassi i tatami puzzle
Quelli li sto usando io.
Al minimo dello spessore però (1cm).
quando faccio stacco ne aggiungo 1 strato, così diventano 2cm
Per ora funziona bene
Post by: Davide.c on May 10, 2014, 15:00:49 pm
Davide, considerata la mia totale inabilità al bricolage e ai lavori manuali in genere ho abbandonato l'idea molto presto XD
Per quanto mi riguarda, per salvaguardare pavimento e soprattutto soletta ho preso due tappeti della Lacertosus che danno stabilità, ammortizzano e distribuiscono il carico sulla superficie.
(http://www.lacertosus.com/5233-large_scene/Body-Solid-Tappeto-gommat.jpg)
http://www.lacertosus.com/it/pavimento-palestra-gomma-/3681-Body-Solid-Tappeto-gommat.html (http://www.lacertosus.com/it/pavimento-palestra-gomma-/3681-Body-Solid-Tappeto-gommat.html)
Azz 89 gneuri, fratellò sei proprio nobbbbile! :D
Io dato che devo contenere tutto entro i 300-400 euro (e quindi abbiamo ancora 140-240 euro circa disponibili) crdo che dovrò attuare soluzioni più low cost...e sia, svaligerò tutte le scatole di scarto da dentro all'auchan e ne farò una pedana di 3 metri d'altezza :D
Post by: Ragnaz on May 10, 2014, 20:57:34 pm
Azz 89 gneuri, fratellò sei proprio nobbbbile! :D
Io dato che devo contenere tutto entro i 300-400 euro (e quindi abbiamo ancora 140-240 euro circa disponibili) crdo che dovrò attuare soluzioni più low cost...e sia, svaligerò tutte le scatole di scarto da dentro all'auchan e ne farò una pedana di 3 metri d'altezza :D
I simil-tatami che uso io costano 10 euri al metro quadro, se può interessare...
Post by: Dipper on May 10, 2014, 22:56:02 pm
io ero convinto usassi i tatami puzzleLi avevo considerati, ma siccomne mi alleno al primo piano e ho sempre un certo timore per la tenuta della soletta, sebbene abbia ricevuto un sacco di rassicurazioni al riguardo, per non sbagliare ho fatto l'investimento. Anche perchè se mi cade un bilanciere con su 50 kg durante un PC non sono sicuro che il tatami componibile regga l'urto.
Azz 89 gneuri, fratellò sei proprio nobbbbile! :DCalcola che siamo ancora senza arredamento del salotto e senza arredamento del bagno XD
Post by: Giannizzero Wolf on May 10, 2014, 22:58:59 pm
Ryujin's wife ... SANTASUBBBBBBITO!!!!Azz 89 gneuri, fratellò sei proprio nobbbbile! :DCalcola che siamo ancora senza arredamento del salotto e senza arredamento del bagno XD
Post by: Davide.c on May 11, 2014, 01:57:37 am
Azz 89 gneuri, fratellò sei proprio nobbbbile! :DCalcola che siamo ancora senza arredamento del salotto e senza arredamento del bagno XD
[/quote]
Marò, ma quanto ti voglio bene fratellone mio. sei il numero 1 :D :D :D
Ragnza: OTTIMO! dove l'hai preso? =D
Post by: Ragnaz on May 11, 2014, 10:46:10 am
Azz 89 gneuri, fratellò sei proprio nobbbbile! :DCalcola che siamo ancora senza arredamento del salotto e senza arredamento del bagno XD
Marò, ma quanto ti voglio bene fratellone mio. sei il numero 1 :D :D :D
Ragnza: OTTIMO! dove l'hai preso? =D
[/quote]
Qui :
http://lnx.fartsas.com/dev/index.php?option=com_virtuemart&view=productdetails&virtuemart_product_id=313&virtuemart_category_id=45&Itemid=110 (http://lnx.fartsas.com/dev/index.php?option=com_virtuemart&view=productdetails&virtuemart_product_id=313&virtuemart_category_id=45&Itemid=110)
Post by: DJ scanner on May 11, 2014, 12:23:20 pm
Post by: Dipper on May 11, 2014, 21:41:19 pm
Ryujin's wife ... SANTASUBBBBBBITO!!!!E' davvero una grande :thsit:
Marò, ma quanto ti voglio bene fratellone mio. sei il numero 1 :D :D :D:D
Grazie fratellino :blue: :-*
Comunque, oggi, agli sgoccioli prima dello scarico, da segnalare 5 ripetizioni pulite di stacco a 95 kg. Più un po' di singole... Le ultime mi sono sembrate quasi più leggere delle prime. In realtà avevo la tentazione di caricare i 100 (e quindi festeggiare la prima volta che sollevo qualcosa a 3 cifre), ma con 10 kg di differenza dall'ultima volta ho temuto di esagerare.
Mi viene automatico adesso grattugiarmi le tibie, ma così
Urgono fortissimamente i bumper... :dis: Poi ho promesso alla mia bella che basta per un bel po' con la palestra e ci dedichiamo di nuovo alla casa XD
Post by: Ragnaz on May 11, 2014, 23:31:28 pm
Comunque, oggi, agli sgoccioli prima dello scarico, da segnalare 5 ripetizioni pulite di stacco a 95 kg. Più un po' di singole... Le ultime mi sono sembrate quasi più leggere delle prime.
Capita a volte anche a me... si vede che ci mettiamo "molto" a entrare in temperatura :P
Post by: The Spartan on May 12, 2014, 10:01:57 am
Un escamotage lo sto verificando col programma attuale dove ho le parziali pesanti a circuito con il movimento completo meno pesante con l'attivazione neuromuscolare del primo esercizio che rende molto più agevole il secondo.
Post by: Dipper on May 12, 2014, 11:26:52 am
Puramente speculazione: ho pensato che magari, iniziando a non sollevare più proprio palloncini ma qualcosa di sempre scarso ma che si avvicina almeno al peso corporeo, è forse una soglia in cui si parte ad insegnare ai muscoli migliori reclutamento e coordinazione intramuscolare.
Comunque, oggi, agli sgoccioli prima dello scarico, da segnalare 5 ripetizioni pulite di stacco a 95 kg. Più un po' di singole... Le ultime mi sono sembrate quasi più leggere delle prime.
Capita a volte anche a me... si vede che ci mettiamo "molto" a entrare in temperatura :P
In altre parole, finora anche con uno scarso reclutamento magari riuscivo a staccare, contando su altri fattori che abbastavano. Ora con i kg in più, nelle prime alzate il muscolo lavora ancora non richiamando abbastanza fibre, che era sufficiente per le alzate precedenti e il sollevamento risulta ostico... ma tirando su lo si costringe ad "accendere" altre fibre, magari in modo più armonioso e, una volta attivate, dopo si viaggia meglio.
Succede a me con lo squat.Interessante che questo si verifichi più su alcuni esercizi che sugli altri. Il mio stacco ha appena iniziato ad allontanarsi dallo squat, quindi comunque parliamo sempre di valori bassi, ma per esempio sullo squat stesso io non ho ancora avvertito questo problema.
Un escamotage lo sto verificando col programma attuale dove ho le parziali pesanti a circuito con il movimento completo meno pesante con l'attivazione neuromuscolare del primo esercizio che rende molto più agevole il secondo.
Mi sembra un ottimo escamotage il tuo, io essendo ancora principiante e con carichi bassi preferirei ancora lavorare sul ROM completo. Sicuramente terrò a mente questa cosa per quando arriverò a valori più interessanti e magari dovessi trovarmi su un plateau.
Dopo lo scarico di questa settimana, partirò con il programmozzo di Gruzza suggeritomi da Ragnaz, che dovrebbe teoricamente (e pure praticamente stando a quello che si dice) preparare il terreno per una migliore capacità di reclutamento e coordinazione.
Sempre per il discorso della gavetta, per adesso ho deciso di insistere sui bench row. Sicuramente meno coinvolgimento del core ma posso concentrarmi sul ROM che, sul bentover, non appena iniziava a salire il peso, mi si smangiava di qualche cm e soprattutto non avvertivo bene lo squeeze alla fine della concentrica. Ora va molto meglio.
Post by: Menosse on May 12, 2014, 13:09:16 pm
Ma non ho capito bene quindi qual'è il modo corretto di eseguire gli esercizi come lento avanti o alzate con i manubri sopra la testa.
Qualcuno riesce a spiegarmelo in modo semplice oppure ha un tutorial coerente con quello che si dice in questo articolo?
:)
Post by: Ragnaz on May 12, 2014, 15:57:44 pm
Puramente speculazione: ho pensato che magari, iniziando a non sollevare più proprio palloncini ma qualcosa di sempre scarso ma che si avvicina almeno al peso corporeo, è forse una soglia in cui si parte ad insegnare ai muscoli migliori reclutamento e coordinazione intramuscolare.
Comunque, oggi, agli sgoccioli prima dello scarico, da segnalare 5 ripetizioni pulite di stacco a 95 kg. Più un po' di singole... Le ultime mi sono sembrate quasi più leggere delle prime.
Capita a volte anche a me... si vede che ci mettiamo "molto" a entrare in temperatura :P
In altre parole, finora anche con uno scarso reclutamento magari riuscivo a staccare, contando su altri fattori che abbastavano. Ora con i kg in più, nelle prime alzate il muscolo lavora ancora non richiamando abbastanza fibre, che era sufficiente per le alzate precedenti e il sollevamento risulta ostico... ma tirando su lo si costringe ad "accendere" altre fibre, magari in modo più armonioso e, una volta attivate, dopo si viaggia meglio.
Mi piace come speculazione, è molto sensata!
Nel frattempo credo di aver scoperto perchè faccio pena nello squat (almeno il motivo primario): ho gli ischio deboli... devo pompare di GM e stacchi rumeni (anche se li ho fatti cmq spesso, si vede che ci devo spingere di più)
Succede a me con lo squat.Interessante che questo si verifichi più su alcuni esercizi che sugli altri. Il mio stacco ha appena iniziato ad allontanarsi dallo squat, quindi comunque parliamo sempre di valori bassi, ma per esempio sullo squat stesso io non ho ancora avvertito questo problema.
Un escamotage lo sto verificando col programma attuale dove ho le parziali pesanti a circuito con il movimento completo meno pesante con l'attivazione neuromuscolare del primo esercizio che rende molto più agevole il secondo.
Mi sembra un ottimo escamotage il tuo, io essendo ancora principiante e con carichi bassi preferirei ancora lavorare sul ROM completo. Sicuramente terrò a mente questa cosa per quando arriverò a valori più interessanti e magari dovessi trovarmi su un plateau.
Sì il concetto è corretto, ed è usato anche negli schemi "a onda" (come principio!)
Dopo lo scarico di questa settimana, partirò con il programmozzo di Gruzza suggeritomi da Ragnaz, che dovrebbe teoricamente (e pure praticamente stando a quello che si dice) preparare il terreno per una migliore capacità di reclutamento e coordinazione.
Sempre per il discorso della gavetta, per adesso ho deciso di insistere sui bench row. Sicuramente meno coinvolgimento del core ma posso concentrarmi sul ROM che, sul bentover, non appena iniziava a salire il peso, mi si smangiava di qualche cm e soprattutto non avvertivo bene lo squeeze alla fine della concentrica. Ora va molto meglio.
Eh beh, direi che fai solo bene ;)
Scusate. Leggevo questo articolo: http://www.projectinvictus.it/uncategorized/la-scapola-kinesiologia-applicata-in-palestra (http://www.projectinvictus.it/uncategorized/la-scapola-kinesiologia-applicata-in-palestra)
Ma non ho capito bene quindi qual'è il modo corretto di eseguire gli esercizi come lento avanti o alzate con i manubri sopra la testa.
Qualcuno riesce a spiegarmelo in modo semplice oppure ha un tutorial coerente con quello che si dice in questo articolo?
:)
Qui trovi il tutorial sempre project-invictus/AIF:
Tutorial: Spinte verticali (https://www.youtube.com/watch?v=ifjVfD-fZJI#ws)
Aggiungo un video del buon Andrea Biasci sulle scarpe da pesistica e i piedi nudi:
Piedi nudi, scarpe da corsa e da pesistica (https://www.youtube.com/watch?v=cZ8_DvrG2f0#ws)
Post by: Menosse on May 12, 2014, 16:54:23 pm
Qui trovi il tutorial sempre project-invictus/AIF:Però qui mi pare diverso da quello che vedo nell'articolo linkato. Cioè qui i manubri sono in linea con il piano frontale, mentre nel link sono paralleli al piano sagittale. In più nel video qui lui dice chiaramente che le spalle non devono "salire" mentre nel link, sotto l'immagine con il tizio che non alza le spalle c'è scritto che è scorretto. Per questo vorrei capire meglio, c'è qualcosa che mi sfugge.
Tutorial: Spinte verticali (https://www.youtube.com/watch?v=ifjVfD-fZJI#ws)
Post by: Ragnaz on May 12, 2014, 17:22:51 pm
Però qui mi pare diverso da quello che vedo nell'articolo linkato. Cioè qui i manubri sono in linea con il piano frontale, mentre nel link sono paralleli al piano sagittale. In più nel video qui lui dice chiaramente che le spalle non devono "salire" mentre nel link, sotto l'immagine con il tizio che non alza le spalle c'è scritto che è scorretto. Per questo vorrei capire meglio, c'è qualcosa che mi sfugge.
[/quote]
Hai gli stessi interrogativi che son venuti anche a me.
Per le mie conoscenze, quella del video è la tecnica corretta.
Mai visto fare il lento coi manubri ruotati e ho sempre "saputo" che le spalle van tenute cmq basse senza andare a far toccare i manubri.
Posso supporre che nelle foto si volesse solo far notare una differenza di mobilità articolare e propriocezione tra chi riesce a far salire le spalle in modo fisiologico e chi no.
Dall'articolo sulle scapole, imho, non si riesce ad evincere quale dovrebbe essere la tecnica corretta per il lento coi manubri....
Post by: GiBi on May 12, 2014, 17:47:59 pm
Sono reduce da quasi 15 ore di seminario nel week end con un mitico Floriano Bitturini :spruzz:
E si è parlato moltissimo della postura/poisizone "safe" della spalla, incredibile quanto sia facile "perderla" nei più comuni esercizi..
addirittura in un "banale" farmer walk..
Post by: Ragnaz on May 12, 2014, 18:08:03 pm
Più che altro non ho capito cosa differenzierebbe questi "HSC" dagli altri tipi di allenamento a circuito.
http://www.projectinvictus.it/allenamento/forza/gii-hsc-high-sinergy-circuit (http://www.projectinvictus.it/allenamento/forza/gii-hsc-high-sinergy-circuit)
Post by: Menosse on May 13, 2014, 00:30:34 am
Post by: Rev. Madhatter on May 13, 2014, 00:54:03 am
OH MY GOD! :o perche' nessuno mi aveva mai detto a cosa servissero realmente le parallele?
i Dips alle parallele sono il mio esercizio preferito di sempre!
Thx anche a ryugggin per le foto con l'impostazione corretta delle spalle,altrimenti avrei provato a farli "indietro" come alla panca XD
Post by: xjej on May 13, 2014, 08:13:54 am
L' ultima volta che ho fatto pesi lì credo fosse prima di Atene 2004, è passato un secolo.
Stranissima sensazione.
Post by: Dipper on May 13, 2014, 09:17:10 am
ragnaz attendiamo qualcuno che riesca a toglierci questi dubbi :)Anche io vedo una presunta contraddizione tra le due impostazioni e avrei bisogno di una spiegazione. Per i shoulder press in generale come per il bench direi che è pacifico che le spalle vanno in retroposizione con le scapole tirate indietro.
Ma mi sembra che su PI si parla di elevazione della spalla / scapola per i shoulder, contrariamente a quello che succede per il bench, mentre sul tutorial del video (e in molti altri posti) si parla di mantenerla anche lì depressa.
Bel dilemma... :pla:
Per quanto ne so io, quando si fa il shoulder con i manubri, è consigliabile tenere la presa neutra perchè lascia più spazio tra testa dell'omero e acromion.
Edit: ultimamente scrivo proprio a culo :nono:
Post by: Dipper on May 13, 2014, 09:35:30 am
Mi piace come speculazione, è molto sensata!Un po' come per il discorso delle spalle e del tronco, varrebbe anche qui la regola aurea di preparare per bene prima gli antagonisti, soprattutto durante l'AA prima di spingere.
Nel frattempo credo di aver scoperto perchè faccio pena nello squat (almeno il motivo primario): ho gli ischio deboli... devo pompare di GM e stacchi rumeni (anche se li ho fatti cmq spesso, si vede che ci devo spingere di più)
Quando un anno e mezzo fa' ho iniziato, solo facendo un po' di DL leggeri (si parla di 30 kg) e RDL con pari peso, gli ischio nel giro di poche settimane sono praticamente esplosi, è stato il primo risultato visibile. Probabilmente dipende dalle predisposizioni di ognuno.
Anche mia moglie ha un problema simile al tuo.
Bene gli RDL, ti suggerirei anche di continuare con il DL classico senza aumentare il carico ma cercando di sentire ed esasperare l'attivazione corretta.
Post by: Dipper on May 13, 2014, 09:39:33 am
Fatto ghisa ieri, si prova a stabilizzare un po' il ginocchio e riprendere un minimo di condizione non da impiegato dell' anagrafe.Esercizio specifico per il popliteo (non ischio) lo fai? Al corso di settembre i fisio ce l'hanno caldamente consigliato per la stabilizzazione del ginocchio :)
L' ultima volta che ho fatto pesi lì credo fosse prima di Atene 2004, è passato un secolo.
Stranissima sensazione.
Post by: The Spartan on May 13, 2014, 09:42:30 am
Post by: Ragnaz on May 13, 2014, 11:05:45 am
ragnaz attendiamo qualcuno che riesca a toglierci questi dubbi :)Anche io vedo una presunta contraddizione tra le due impostazioni e avrei bisogno di una spiegazione. Per i shoulder press in generale come per il bench direi che è pacifico che le spalle vanno in retroposizione con le scapole tirate indietro.
Stessa cosa che penso e "sento" anch'io
Ma mi sembra che su PI si parla di elevazione della spalla / scapola per i shoulder, contrariamente a quello che succede per il bench, mentre sul tutorial del video (e in molti altri posti) si parla di mantenerla anche lì depressa.
Bel dilemma... :pla:
Io per il momento mi "fido" anche delle mie sensazioni. Poi effettivamente limitarsi ad elevarle tenendole addotte andresti praticamente a fare il movimento simil-scrollata, interessando in modo importante il trapezio... potrebbe non essere "sbagliato" in effetti.
Per quanto ne so io, quando si fa il shoulder con i manubri, è consigliabile tenere la presa neutra perchè lascia più spazio tra testa dell'omero e acromion.
Io mi trovo benone con la presa prona... addirittura a un corso dissero proprio il contrario, cioè di spingere col gomito "in fuori" (come nel video) proprio per evitare impigment e compagnia... :-\
Mi piace come speculazione, è molto sensata!Un po' come per il discorso delle spalle e del tronco, varrebbe anche qui la regola aurea di preparare per bene prima gli antagonisti, soprattutto durante l'AA prima di spingere.
Nel frattempo credo di aver scoperto perchè faccio pena nello squat (almeno il motivo primario): ho gli ischio deboli... devo pompare di GM e stacchi rumeni (anche se li ho fatti cmq spesso, si vede che ci devo spingere di più)
Quando un anno e mezzo fa' ho iniziato, solo facendo un po' di DL leggeri (si parla di 30 kg) e RDL con pari peso, gli ischio nel giro di poche settimane sono praticamente esplosi, è stato il primo risultato visibile. Probabilmente dipende dalle predisposizioni di ognuno.
Anche mia moglie ha un problema simile al tuo.
Bene gli RDL, ti suggerirei anche di continuare con il DL classico senza aumentare il carico ma cercando di sentire ed esasperare l'attivazione corretta.
In effetti li ho sempre sentiti un po' "debolucci".. è ora di sistemarli :)
Ieri, giusto per simpatia, mentre facevo squat, un femorale sx ha dovuto farmi uno scherzetto... (mini-stiramento direi, ma proprio mini, per fortuna)
Me ne ero già accorto, ma ora devo proprio tenerlo a mente sempre: in stacco e squat (squat soprattutto, stacco molto poco, salvo il sumo :-X) tendo a caricare di più il sx quando sento che il peso è un po' più "serio". Come direbbe Bobby....: "Balls!"
Post by: Dipper on May 13, 2014, 11:37:16 am
Io mi trovo benone con la presa prona... addirittura a un corso dissero proprio il contrario, cioè di spingere col gomito "in fuori" (come nel video) proprio per evitare impigment e compagnia... :-\Onestamente anche io non ho avvertito particolari problemi quando usavo la prona, penso che l'infiammazione sia stata dovuta ad altro (in particolare i dip a cazzo che ho sconsigliato). Però in effetti, soprattutto nella fase di massima estensione, avverto più "pressione" con presa prona rispetto alla neutra.
Poi comunque quando uso il bila la presa prona è d'obbligo, sebbene ci siano meno esigenze di stabilizzazione, ma con i manubri tenderei a lasciar tranquilla la spalla, quindi è importante capire quale presa è davvero migliore.
Il discorso del gomito largo comunque mi sembra pacifico con entrambe le prese.
In effetti li ho sempre sentiti un po' "debolucci".. è ora di sistemarli :)Mi sembra che hai tutti gli strumenti per lavorarci :)
Ieri, giusto per simpatia, mentre facevo squat, un femorale sx ha dovuto farmi uno scherzetto... (mini-stiramento direi, ma proprio mini, per fortuna)
Me ne ero già accorto, ma ora devo proprio tenerlo a mente sempre: in stacco e squat (squat soprattutto, stacco molto poco, salvo il sumo :-X) tendo a caricare di più il sx quando sento che il peso è un po' più "serio". Come direbbe Bobby....: "Balls!"
Post by: xjej on May 13, 2014, 11:52:33 am
Esercizio specifico per il popliteo (non ischio) lo fai? Al corso di settembre i fisio ce l'hanno caldamente consigliato per la stabilizzazione del ginocchio :)
Parto prima con un po' di condizione generle, in primis perchè sto subodorando un sovraccarico del ginocchio sinistro (quello "sano") e il secondo luogo perchè l' ipotonia è così marcata che tutto il carico finisce sulle strutture connettive invece che sulla poca massa muscolare (evviva, sto usando i tendini ).
Non toccavo ghisa da settembre credo, inattività totale, e siamo a 12x80 di panca, 12x60 di rematore a busto flesso e 12x40 di mezzo squat.......
Post by: Ragnaz on May 13, 2014, 12:10:50 pm
Io mi trovo benone con la presa prona... addirittura a un corso dissero proprio il contrario, cioè di spingere col gomito "in fuori" (come nel video) proprio per evitare impigment e compagnia... :-\Onestamente anche io non ho avvertito particolari problemi quando usavo la prona, penso che l'infiammazione sia stata dovuta ad altro (in particolare i dip a cazzo che ho sconsigliato). Però in effetti, soprattutto nella fase di massima estensione, avverto più "pressione" con presa prona rispetto alla neutra.
Poi comunque quando uso il bila la presa prona è d'obbligo, sebbene ci siano meno esigenze di stabilizzazione, ma con i manubri tenderei a lasciar tranquilla la spalla, quindi è importante capire quale presa è davvero migliore.
Il discorso del gomito largo comunque mi sembra pacifico con entrambe le prese.
Copio incollo la risposta di Andrea alla stessa nostra domanda che gli è stata posta da un altro "lettore":
Domanda: "Ho un dubbio e vorrei avere delucidazioni in merito: Leggendo questo articolo non ho ben capito quale sia l'esecuzione corretta delle spinte ai manubri sopra la testa. In questo video, sempre project invictus- https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded... (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded...) si vede che li tiene in linea con il piano frontale, mentre nelle immagini dell'articolo li tiene in direzione del piano sagittale. In più nel video qui lui dice chiaramente che le spalle non devono "salire", mentre nell'articolo sotto l'immagine con il tizio che non alza le spalle c'è scritto che è scorretto."
Risposta dell'autore: " il settaggio e la prima fase di spinta è quella della panca piana, scapole addotte e petto in fuori, la parte finale ed il blocco è quello della verticale dove continui a spingere in alto anche se l'alzata è conclusa "
(ho chiesto di specificare meglio, appena mi risponde copio tutto)
In effetti li ho sempre sentiti un po' "debolucci".. è ora di sistemarli :)Mi sembra che hai tutti gli strumenti per lavorarci :)
Ieri, giusto per simpatia, mentre facevo squat, un femorale sx ha dovuto farmi uno scherzetto... (mini-stiramento direi, ma proprio mini, per fortuna)
Me ne ero già accorto, ma ora devo proprio tenerlo a mente sempre: in stacco e squat (squat soprattutto, stacco molto poco, salvo il sumo :-X) tendo a caricare di più il sx quando sento che il peso è un po' più "serio". Come direbbe Bobby....: "Balls!"
Per ora l'unica cosa, a parte il lavoro specifico sugli ischio, che mi "risolve" il problema è fare la concentrica super-lenta in modo da poter controllare che la spinta sia "corretta" .
Già ieri ho provato e funziona... ma nascere "dritti" no eh? :P
Post by: Menosse on May 13, 2014, 12:29:29 pm
E chissà chi era il lettore :=) :whistle: XDIo mi trovo benone con la presa prona... addirittura a un corso dissero proprio il contrario, cioè di spingere col gomito "in fuori" (come nel video) proprio per evitare impigment e compagnia... :-\Onestamente anche io non ho avvertito particolari problemi quando usavo la prona, penso che l'infiammazione sia stata dovuta ad altro (in particolare i dip a cazzo che ho sconsigliato). Però in effetti, soprattutto nella fase di massima estensione, avverto più "pressione" con presa prona rispetto alla neutra.
Poi comunque quando uso il bila la presa prona è d'obbligo, sebbene ci siano meno esigenze di stabilizzazione, ma con i manubri tenderei a lasciar tranquilla la spalla, quindi è importante capire quale presa è davvero migliore.
Il discorso del gomito largo comunque mi sembra pacifico con entrambe le prese.
Copio incollo la risposta di Andrea alla stessa nostra domanda che gli è stata posta da un altro "lettore":
Domanda: "Ho un dubbio e vorrei avere delucidazioni in merito: Leggendo questo articolo non ho ben capito quale sia l'esecuzione corretta delle spinte ai manubri sopra la testa. In questo video, sempre project invictus- https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded... (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded...) si vede che li tiene in linea con il piano frontale, mentre nelle immagini dell'articolo li tiene in direzione del piano sagittale. In più nel video qui lui dice chiaramente che le spalle non devono "salire", mentre nell'articolo sotto l'immagine con il tizio che non alza le spalle c'è scritto che è scorretto."
Risposta dell'autore: " il settaggio e la prima fase di spinta è quella della panca piana, scapole addotte e petto in fuori, la parte finale ed il blocco è quello della verticale dove continui a spingere in alto anche se l'alzata è conclusa "
(ho chiesto di specificare meglio, appena mi risponde copio tutto)
Post by: Dipper on May 13, 2014, 13:08:14 pm
Parto prima con un po' di condizione generle, in primis perchè sto subodorando un sovraccarico del ginocchio sinistro (quello "sano") e il secondo luogo perchè l' ipotonia è così marcata che tutto il carico finisce sulle strutture connettive invece che sulla poca massa muscolare (evviva, sto usando i tendini ).My 0,02: è proprio per questo che magari un lavoro a bassissima intensità ma dall'alta resa in termini di stabilità potrebbe fare al caso tuo.
Hai fatto bene a chiedere specifiche, anche a me continua a non essere chiaro. Adduzione OK, petto in fuori OK, incastro OK. Ma il punto che non capisco / capiamo è la posizione delle scapole sull'asse verticale.Io mi trovo benone con la presa prona... addirittura a un corso dissero proprio il contrario, cioè di spingere col gomito "in fuori" (come nel video) proprio per evitare impigment e compagnia... :-\Onestamente anche io non ho avvertito particolari problemi quando usavo la prona, penso che l'infiammazione sia stata dovuta ad altro (in particolare i dip a cazzo che ho sconsigliato). Però in effetti, soprattutto nella fase di massima estensione, avverto più "pressione" con presa prona rispetto alla neutra.
Poi comunque quando uso il bila la presa prona è d'obbligo, sebbene ci siano meno esigenze di stabilizzazione, ma con i manubri tenderei a lasciar tranquilla la spalla, quindi è importante capire quale presa è davvero migliore.
Il discorso del gomito largo comunque mi sembra pacifico con entrambe le prese.
Copio incollo la risposta di Andrea alla stessa nostra domanda che gli è stata posta da un altro "lettore":
Domanda: "Ho un dubbio e vorrei avere delucidazioni in merito: Leggendo questo articolo non ho ben capito quale sia l'esecuzione corretta delle spinte ai manubri sopra la testa. In questo video, sempre project invictus- https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded... (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded...) si vede che li tiene in linea con il piano frontale, mentre nelle immagini dell'articolo li tiene in direzione del piano sagittale. In più nel video qui lui dice chiaramente che le spalle non devono "salire", mentre nell'articolo sotto l'immagine con il tizio che non alza le spalle c'è scritto che è scorretto."
Risposta dell'autore: " il settaggio e la prima fase di spinta è quella della panca piana, scapole addotte e petto in fuori, la parte finale ed il blocco è quello della verticale dove continui a spingere in alto anche se l'alzata è conclusa "
(ho chiesto di specificare meglio, appena mi risponde copio tutto)
Rimangono depresse o si elevano?
Comunque, per quanto mi riguarda il quesito riguarda solo la fase finale della concentrica. All'inizio e soprattutto a metà sono certo che ci voglia la depressione altrimenti è un attimo che la spalla esca fuori. La metà strada in tutti i shoulder press è proprio il punto più pericoloso e soggetto a infortuni e necessita della massima stabilità.
Per ora l'unica cosa, a parte il lavoro specifico sugli ischio, che mi "risolve" il problema è fare la concentrica super-lenta in modo da poter controllare che la spinta sia "corretta" .Troppo facile, che gusto c'è? :dis:
Già ieri ho provato e funziona... ma nascere "dritti" no eh? :P
Comunque ti appoggio l'esecuzione lenta fin quando non ti senti pronto per tornare all'esecuzione normale.
Post by: Menosse on May 13, 2014, 13:14:17 pm
Hai fatto bene a chiedere specifiche, anche a me continua a non essere chiaro. Adduzione OK, petto in fuori OK, incastro OK. Ma il punto che non capisco / capiamo è la posizione delle scapole sull'asse verticale.Sono d'accordo al 100%. La mia perplessità resta sulla fase finale...Che vuol dire : "continua a spingere come nella verticale?"
Rimangono depresse o si elevano?
Comunque, per quanto mi riguarda il quesito riguarda solo la fase finale della concentrica. All'inizio e soprattutto a metà sono certo che ci voglia la depressione altrimenti è un attimo che la spalla esca fuori. La metà strada in tutti i shoulder press è proprio il punto più pericoloso e soggetto a infortuni e necessita della massima stabilità.
Post by: Ragnaz on May 13, 2014, 13:19:23 pm
E chissà chi era il lettore :=) :whistle: XD
[/quote]
Eh l'ho capito dopo... ma "il lettore" mi ha aiutato a riconoscerlo :P :P
Parto prima con un po' di condizione generle, in primis perchè sto subodorando un sovraccarico del ginocchio sinistro (quello "sano") e il secondo luogo perchè l' ipotonia è così marcata che tutto il carico finisce sulle strutture connettive invece che sulla poca massa muscolare (evviva, sto usando i tendini ).My 0,02: è proprio per questo che magari un lavoro a bassissima intensità ma dall'alta resa in termini di stabilità potrebbe fare al caso tuo.Hai fatto bene a chiedere specifiche, anche a me continua a non essere chiaro. Adduzione OK, petto in fuori OK, incastro OK. Ma il punto che non capisco / capiamo è la posizione delle scapole sull'asse verticale.Io mi trovo benone con la presa prona... addirittura a un corso dissero proprio il contrario, cioè di spingere col gomito "in fuori" (come nel video) proprio per evitare impigment e compagnia... :-\Onestamente anche io non ho avvertito particolari problemi quando usavo la prona, penso che l'infiammazione sia stata dovuta ad altro (in particolare i dip a cazzo che ho sconsigliato). Però in effetti, soprattutto nella fase di massima estensione, avverto più "pressione" con presa prona rispetto alla neutra.
Poi comunque quando uso il bila la presa prona è d'obbligo, sebbene ci siano meno esigenze di stabilizzazione, ma con i manubri tenderei a lasciar tranquilla la spalla, quindi è importante capire quale presa è davvero migliore.
Il discorso del gomito largo comunque mi sembra pacifico con entrambe le prese.
Copio incollo la risposta di Andrea alla stessa nostra domanda che gli è stata posta da un altro "lettore":
Domanda: "Ho un dubbio e vorrei avere delucidazioni in merito: Leggendo questo articolo non ho ben capito quale sia l'esecuzione corretta delle spinte ai manubri sopra la testa. In questo video, sempre project invictus- https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded... (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded...) si vede che li tiene in linea con il piano frontale, mentre nelle immagini dell'articolo li tiene in direzione del piano sagittale. In più nel video qui lui dice chiaramente che le spalle non devono "salire", mentre nell'articolo sotto l'immagine con il tizio che non alza le spalle c'è scritto che è scorretto."
Risposta dell'autore: " il settaggio e la prima fase di spinta è quella della panca piana, scapole addotte e petto in fuori, la parte finale ed il blocco è quello della verticale dove continui a spingere in alto anche se l'alzata è conclusa "
(ho chiesto di specificare meglio, appena mi risponde copio tutto)
Rimangono depresse o si elevano?
Infatti..appena mi risponde vediamo...
Comunque, per quanto mi riguarda il quesito riguarda solo la fase finale della concentrica. All'inizio e soprattutto a metà sono certo che ci voglia la depressione altrimenti è un attimo che la spalla esca fuori. La metà strada in tutti i shoulder press è proprio il punto più pericoloso e soggetto a infortuni e necessita della massima stabilità.
Assolutamente!
Per ora l'unica cosa, a parte il lavoro specifico sugli ischio, che mi "risolve" il problema è fare la concentrica super-lenta in modo da poter controllare che la spinta sia "corretta" .Troppo facile, che gusto c'è? :dis:
Già ieri ho provato e funziona... ma nascere "dritti" no eh? :P
Ehggià... :P
Comunque ti appoggio l'esecuzione lenta fin quando non ti senti pronto per tornare all'esecuzione normale.
Ottimo (inizierò mi sa la sett prox, mi lascio qualche gg di riposo ..umpf...)
Sono d'accordo al 100%. La mia perplessità resta sulla fase finale...Che vuol dire : "continua a spingere come nella verticale?"
Credo intenda "come se stessi facendo la verticale" (tipo handstand pushup).. ma la cosa resta non chiara...
Post by: Ragnaz on May 13, 2014, 13:28:19 pm
http://www.my-personaltrainer.it/allenamento/allenamento-aerobico-controproducente.html (http://www.my-personaltrainer.it/allenamento/allenamento-aerobico-controproducente.html)
Visto il sito in cui è ospitato (tendenzialmente affidabile) l'ho preso in seria considerazione.
Però... ma vi risulta che "l'aerobica" faccia male???
Che fare aerobica blanda per tutta la vita, dopo poco, serva a un razzo, ok.
Che non sia l'ideale per dimagrire in fretta, pure.
Che i circuiti, l'HIT o quel che è, siano ottimi per tirarsi, pure.
Ma che l'aerobica possa far male, far ingrassare...boh.. è la prima volta che la sento :-\
Post by: Menosse on May 13, 2014, 13:34:10 pm
Mi sono imbattuto in questo articolo:Vallo a dire a Riccaldi...Secondo me si incazza XD
http://www.my-personaltrainer.it/allenamento/allenamento-aerobico-controproducente.html (http://www.my-personaltrainer.it/allenamento/allenamento-aerobico-controproducente.html)
Visto il sito in cui è ospitato (tendenzialmente affidabile) l'ho preso in seria considerazione.
Però... ma vi risulta che "l'aerobica" faccia male???
Che fare aerobica blanda per tutta la vita, dopo poco, serva a un razzo, ok.
Che non sia l'ideale per dimagrire in fretta, pure.
Che i circuiti, l'HIT o quel che è, siano ottimi per tirarsi, pure.
Ma che l'aerobica possa far male, far ingrassare...boh.. è la prima volta che la sento :-\
Post by: Dipper on May 13, 2014, 13:40:51 pm
I 6 punti di Poliquin, almeno su di me, sono verificati in un quasi quindicennio di corse aerobiche come allenamento prevalente.
L'importante è che ci si focalizzi sulla parola "continuativo" di "allenamento aerobico continuativo", non presente nel titolo ma sempre specificato nell'articolo. Diversamente inizierei a non essere più proprio d'accordo e bisognerebbe mettere diversi se e ma.
Post by: Ragnaz on May 13, 2014, 14:38:54 pm
Mi sono imbattuto in questo articolo:Vallo a dire a Riccaldi...Secondo me si incazza XD
http://www.my-personaltrainer.it/allenamento/allenamento-aerobico-controproducente.html (http://www.my-personaltrainer.it/allenamento/allenamento-aerobico-controproducente.html)
Visto il sito in cui è ospitato (tendenzialmente affidabile) l'ho preso in seria considerazione.
Però... ma vi risulta che "l'aerobica" faccia male???
Che fare aerobica blanda per tutta la vita, dopo poco, serva a un razzo, ok.
Che non sia l'ideale per dimagrire in fretta, pure.
Che i circuiti, l'HIT o quel che è, siano ottimi per tirarsi, pure.
Ma che l'aerobica possa far male, far ingrassare...boh.. è la prima volta che la sento :-\
Quasi quasi glielo posto in bacheca e sento cosa mi dice :D
Per quanto mi riguarda sono d'accordo su tutto e l'ho provato in prima persona.
I 6 punti di Poliquin, almeno su di me, sono verificati in un quasi quindicennio di corse aerobiche come allenamento prevalente.
L'importante è che ci si focalizzi sulla parola "continuativo" di "allenamento aerobico continuativo", non presente nel titolo ma sempre specificato nell'articolo. Diversamente inizierei a non essere più proprio d'accordo e bisognerebbe mettere diversi se e ma.
Potresti essere più preciso? Intendi che davvero fare aerobica a medio/basso impatto continuativamente faccia proprio male?
Post by: Dipper on May 13, 2014, 15:39:24 pm
Non fa sicuramente più male di non fare niente in ogni caso XD
Io mi faccio il mazzo da quando avevo 16 anni. Il problema è che è stata molta fatica inutile. Ovviamente non sapendo nulla di nulla, io e il mio amico abbiamo iniziato a correre ad minchiam, prima una volta a settimana, poi due, poi su tempistiche sempre più lunghe (anche 90') tragitti sempre più lunghi (non misuravamo il chilometraggio all'epoca ma andavamo sempre più lontano nel percorso) e con ritmo crescente.
Ho riscontrato in periodi diversi sia un vistosissimo calo muscolare (ho certe foto di quando pesavo 84 kg che fanno spavento) sia una non riduzione della massa grassa. Sicuramente per molto tempo non sono mai stato forte e esplosivo, nonostante non abbia esattamente il fisico tipico della prevalenza di fibra ossidativa :whistle:
Certamente, se uno non vuole tirare su pesi o fare attività ad alta intensità, ma vuole tenersi un minimo in forma l'allenamento aerobico continuativo va bene, è sicuro e alla portata di tutti (parlo come il Visconte Cobram XD XD). Un mio amico da colletto bianco con la pancia molle e dilatata e le chiappe cadenti è migliorato moltissimo nel giro di un anno di corsa, quasi irriconoscibile.
Poi possiamo parlare di AA, di intermezzi aerobici di scarico, di lavoro finalizzato alla capacità di recupero, e altre cose ancora. Quindi no, l'allenamento aerobico di per se' non fa male e in certi ambiti serve. Non fa male nemmeno se continuativo, a patto che non si abbiano esigenze di perdita di adipe o altre similari, e se ci si allena aspecificamente, o specificamente per l'aerobico.
Ma se parliamo di PA, posso dire che adesso ,mentre veleggio verso i 40 e mi alleno con i sovraccarichi a livelli infimi e zero corsa, sono sicuramente molto più in forma di quando ne avevo 20 e correvo tipo Forrest Gump e zero pesi :)
So che ci sono diverse opinioni al riguardo, io senza pretesa di proferire il Verbo, sposo quella dell'organizzazione che mi ha formato anche perchè è esattamente ciò che ho riscontrato su me medesimo.
Post by: The Spartan on May 13, 2014, 15:44:04 pm
Siamo vicini all'apertura della caccia al podista... XD
Post by: The Doctor Sherlockit on May 13, 2014, 15:59:34 pm
Post by: The Spartan on May 13, 2014, 17:32:05 pm
XD
Post by: Ragnaz on May 13, 2014, 17:54:32 pm
"Solita roba tradotta da altri articoli. Penso che siano solo un mucchio di cazzate che non hanno nessun riscontro scientifico supportato da studi che possano definirsi tali. Solita diatriba Cardio vs. HIIT con finalità di marketing. Il cardio ha pro e contro che vanno contestualizzati in base al soggetto e al tipo di allenamento che richiede. Non esiste una soluzione universale che va bene per tutti."
Poi aggiunge:
"Questo è un articolo che possa definirsi tale, e non perchè l'ho scritto io ma piuttosto perchè si basa su riscontri scientifici comprovati: "
http://www.projectinvictus.it/allenamento/conditioning/correre-serve-ad-un-praticante-di-sport-da-combattimento (http://www.projectinvictus.it/allenamento/conditioning/correre-serve-ad-un-praticante-di-sport-da-combattimento)
(credo se ne fosse già parlato anche qui del suddetto articolo di Alain)
Post by: Menosse on May 13, 2014, 19:29:06 pm
Ho postato l'articolo di cui sopra sulla bacheca di Alain..ecco la sua risposta:
"Solita roba tradotta da altri articoli. Penso che siano solo un mucchio di cazzate che non hanno nessun riscontro scientifico supportato da studi che possano definirsi tali. Solita diatriba Cardio vs. HIIT con finalità di marketing. Il cardio ha pro e contro che vanno contestualizzati in base al soggetto e al tipo di allenamento che richiede. Non esiste una soluzione universale che va bene per tutti."
Poi aggiunge:
"Questo è un articolo che possa definirsi tale, e non perchè l'ho scritto io ma piuttosto perchè si basa su riscontri scientifici comprovati: "
http://www.projectinvictus.it/allenamento/conditioning/correre-serve-ad-un-praticante-di-sport-da-combattimento (http://www.projectinvictus.it/allenamento/conditioning/correre-serve-ad-un-praticante-di-sport-da-combattimento)
(credo se ne fosse già parlato anche qui del suddetto articolo di Alain)
Cosa ti avevo detto? XD
Quasi quasi glielo posto in bacheca e sento cosa mi dice :D
Post by: Davide.c on May 13, 2014, 23:10:37 pm
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/10255625_10203700450861322_1352043911394308041_n.jpg[img]
[img]https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/10325719_10203700451501338_8387801795881748094_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10313854_10203700452101353_2927953638109154326_n.jpg)
(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/t1.0-9/10172817_10203700452981375_6215815034619332601_n.jpg)
(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1.0-9/10274078_10203700453381385_2547987334807108315_n.jpg)
Per finire i possibili bumper plates, se il meccanico me li regala!
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10250341_10203700450301308_7504186060982140683_n.jpg)
Mentre queste sono le foto del mio ultimo affare: bilanciere olimpionico e qualche altra piastra a 50 gneuri!
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1.0-9/10296835_10154202205000347_320838009046292374_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10271534_10154202216065347_4363750177185796398_n.jpg)
Credo che con altri 100 euro dovremmo finire il parco pesi e siamo a posto! le sbarre di sicurezza al supporto squat dovrebbero arrivare a breve e settimana prossima mandiamo a fare anche quelle per la panca =)
Post by: Dipper on May 13, 2014, 23:58:00 pm
Hanno pubblicato di recente due analoghi articoli su T-Nation...;D
Siamo vicini all'apertura della caccia al podista... XD
Post by: Dipper on May 14, 2014, 00:00:51 am
Post by: Davide.c on May 14, 2014, 01:53:03 am
sto ancora pensando che riuscirò a prendere un bilanciere olimpico a 25 euro...quanto ggggioio! :sur: :sur: :sur:
Post by: Andy on May 14, 2014, 08:19:00 am
Post by: Dipper on May 14, 2014, 09:00:25 am
Davide, ma chi è il tuo compare?
Post by: The Spartan on May 14, 2014, 09:20:47 am
Post by: Davide.c on May 14, 2014, 13:31:31 pm
Però mi raccomando, fai il richiamo dell'antitetanica. XD
Mitico :D
Ryujin: è un mio amico di infanzia, anche lui come me ha fatto palestra on e off diverse volte vuoi per tepo vuoi perché anche lui è appassionato di strenght training ma nelle palestre di qua nessuno te lo lascia fare. Quando gli ho proposto di comprarci l'attrezzatura e fare da noi, dato che ho un caro amico personal trainer (che ha studiato con quelli della pesistica olimpionica e si allena con loro) nella palestra a pochi metri come riferimento per la tecnica ho pensato che, trovati pure sti affari il momento fosse maturo :)
Post by: Menosse on May 14, 2014, 13:37:01 pm
Questa mi è nuova...
Post by: Davide.c on May 14, 2014, 13:49:08 pm
Post by: Dipper on May 14, 2014, 13:52:52 pm
Molto difficile, con le mie conoscenze, dare un giudizio oggettivo sull'argomento. Per questo mi tengo in una cerchiobottistica posizione di compromesso XD
Post by: Menosse on May 14, 2014, 13:59:10 pm
Lui parlava di salute senza considerare uno sportivo che solleva...Ma quindi qual'è la percentuale di proteine che cerchiobottisicamente tu assumi al giorno ? ;)
Post by: Dipper on May 14, 2014, 14:34:16 pm
Berrino però me lo ricordo in un video, dove, diciamo, teneva una posizione piuttosto estrema, penso sia lo stesso (ora non posso vedere).
Premesse veloci:
A) Se ne sentono di tutti i colori ma IMHO le pro non vanno demonizzate, soprattutto se si ha cura di assumerle da fonti variegate, comprese quelle vegetali.
B) Di proteine chi non fa sport ne' attività fisica, ne ha davvero poco bisogno, quindi ritengo assolutamente errati approcci atkinsdukanzonascarsdaleecompagniacantante per i sedentari.
C) Per chi fa attività fisica comunque è sicuramente consigliabile oltre a un adeguato apporto proteico anche l'equivalente glucidico. In sostanza anche i carbo non vanno demonizzati ed è necessario un adeguato bilanciamento
D) Il supplemento di proteine per lo sportivo e per l'attivo fisicamente andrebbe determinato oculatamente in base a molti fattori.
Detto tutto ciò, io, analizzando la mia struttura, la mia attività, i miei obiettivi e la mia storia, mi attesto in media a circa 1.2 / 1.5 gr di proteine per kg di massa magra. Con un abbozzo pressapochistico di periodizzazione (a volte di più, a volte di meno).
Post by: Menosse on May 14, 2014, 14:52:32 pm
Per cui vorrei avere una dieta con la roba pesata...La dieta a zona la stavo adottando per queste caratteristiche, so che devo mangiare tot blocchi al giorno (mi pare 14-15) e vado...solo che faccio una gran fatica a mangiare abbastanza proteine e a mangiare pochi grassi e carboidrati. :(
Post by: Dipper on May 14, 2014, 15:14:32 pm
Io non sono della scuola di pensiero del taglio dei carbo, anche perchè senza carbo non mi alzo dalla sedia nemmeno volendo, figuriamoci aumentare i massimali :D
Il libro del nostro mentore al corso non ti è stato utile per iniziare a buttare giù le linee guida di un regime alimentare?
Post by: Ragnaz on May 14, 2014, 15:45:10 pm
Per quanto tutte le "teorie" appaiano scientificamente provate, tendo a fidarmi di più dei test e degli studi mainstream, che non di quelli più di nicchia.
Le pro non vanno demonizzate ed è vero, ma ci sono davvero tanti motivi per minimizzare le pro da fonti animali e tante prove che il nostro fabbisogno di pro "per fare muscoli" sia comunque molto più basso di quello che si pensa/va o che vogliono far credere i fautori delle diete iperpro.
Inoltre, se chi mi parla di un 10% circa di kcal da pro al giorno (cioè 55-70 gr CIRCA), è pure largo come 2 armadi e squatta scalzo più di 200 kg come se bevesse un caffè... capisci ammè... :P
Post by: Menosse on May 14, 2014, 17:03:30 pm
Beh, ma 30% di grassi (calorie non peso) non è che siano poi pochi.sicuramente le linee guida si...ma come dicevo avrei bisogno di una dieta rigorosa perchè mi manca la disciplina...
Io non sono della scuola di pensiero del taglio dei carbo, anche perchè senza carbo non mi alzo dalla sedia nemmeno volendo, figuriamoci aumentare i massimali :D
Il libro del nostro mentore al corso non ti è stato utile per iniziare a buttare giù le linee guida di un regime alimentare?
Post by: Ragnaz on May 14, 2014, 18:39:42 pm
Beh, ma 30% di grassi (calorie non peso) non è che siano poi pochi.sicuramente le linee guida si...ma come dicevo avrei bisogno di una dieta rigorosa perchè mi manca la disciplina...
Io non sono della scuola di pensiero del taglio dei carbo, anche perchè senza carbo non mi alzo dalla sedia nemmeno volendo, figuriamoci aumentare i massimali :D
Il libro del nostro mentore al corso non ti è stato utile per iniziare a buttare giù le linee guida di un regime alimentare?
Per quella ti serve per forza un dietologo....
Post by: Zìxué on May 15, 2014, 00:49:34 am
http://www.accademiaitalianaforza.it/piu-muscoli-meno-proteine/ (http://www.accademiaitalianaforza.it/piu-muscoli-meno-proteine/)
Questa mi è nuova...
Mettendo assieme un po' di reminiscenze di fisiologia e di biologia cellulare ti direi che in realtà è storia vecchia.
Mi spiego: l'eccesso di proteine produce un carico di azotati (NH4+) che per essere smaltito ed escreto ha bisogno di una elevata quantità di energia metabolica. Cioè, se "mangio" troppe proteine, il carico energetico assunto quotidianamente con l'alimentazione potrebbe non bastare, con conseguente attacco delle riserve: le prime ad essere attaccate sono quelle proteiche (muscoli), ancora prima di quelle di grasso (ciccia in sovrappiù). Questo in assenza di una attività fisica intensa (da cui l'efficacia delle diete Dukan o Zona, per esempio).
Il "problema" è che è molto difficile (se non proprio impossibile) stabilire un valore medio (e perciò "universale") di "eccesso" di proteine: ogni individuo ha esigenze particolari e individuali, non solo sul lungo periodo, ma anche nelle "normali" variazioni quotidiane di alimentazione/attività fisica.
P.S. Le "proteine" sono proteine, sia che siano di origine animale sia che siano di origine vegetale: non confondete il consumo di "carne" o di "vegetali ad alto contenuto proteico" con il consumo di "proteine animali" o "proteine vegetali": le proteine di origine animale hanno un maggior effetto acidificante, molto probabilmente per la maggior complessità molecolare che possono avere (maggior numero di amminoacidi per singola molecola) ma non è stato univocamente dimostrato, ma ciò non toglie che assumere quantità elevate anche di proteine di origine vegetale possa produrre effetti non voluti.
Post by: The Doctor Sherlockit on May 15, 2014, 01:12:44 am
Però mi raccomando, fai il richiamo dell'antitetanica. XD
va bhe dai una passata di fernovus dato da Giovanna
https://www.youtube.com/watch?v=FHh8B-WiGEQ (https://www.youtube.com/watch?v=FHh8B-WiGEQ)
Post by: Menosse on May 15, 2014, 10:56:17 am
Grazie :) .http://www.accademiaitalianaforza.it/piu-muscoli-meno-proteine/ (http://www.accademiaitalianaforza.it/piu-muscoli-meno-proteine/)
Questa mi è nuova...
Mettendo assieme un po' di reminiscenze di fisiologia e di biologia cellulare ti direi che in realtà è storia vecchia.
Mi spiego: l'eccesso di proteine produce un carico di azotati (NH4+) che per essere smaltito ed escreto ha bisogno di una elevata quantità di energia metabolica. Cioè, se "mangio" troppe proteine, il carico energetico assunto quotidianamente con l'alimentazione potrebbe non bastare, con conseguente attacco delle riserve: le prime ad essere attaccate sono quelle proteiche (muscoli), ancora prima di quelle di grasso (ciccia in sovrappiù). Questo in assenza di una attività fisica intensa (da cui l'efficacia delle diete Dukan o Zona, per esempio).
Il "problema" è che è molto difficile (se non proprio impossibile) stabilire un valore medio (e perciò "universale") di "eccesso" di proteine: ogni individuo ha esigenze particolari e individuali, non solo sul lungo periodo, ma anche nelle "normali" variazioni quotidiane di alimentazione/attività fisica.
P.S. Le "proteine" sono proteine, sia che siano di origine animale sia che siano di origine vegetale: non confondete il consumo di "carne" o di "vegetali ad alto contenuto proteico" con il consumo di "proteine animali" o "proteine vegetali": le proteine di origine animale hanno un maggior effetto acidificante, molto probabilmente per la maggior complessità molecolare che possono avere (maggior numero di amminoacidi per singola molecola) ma non è stato univocamente dimostrato, ma ciò non toglie che assumere quantità elevate anche di proteine di origine vegetale possa produrre effetti non voluti.
Io comunque quelli che vedo grossi in giro si pappano parecchie proteine. Gente che fa un pranzo normale e poi alla fine 100 grammi di tonno sempre :-X . Oppure che si sparano 4-6 albumi tutte le mattine. Senza contare quelle in polvere.
Cioè conosco più gente grossa che abusa di proteine piuttosto che gente grossa che ne mangia poche.
Post by: Dipper on May 15, 2014, 11:08:33 am
Io sono molto pro-AIF e Berrino e compa.Guarda, però, la dieta fattami su misura all'ospedale di Niguarda, reparto dietologia, in un periodo di obiettivo riduzione del peso e in concomitanza con nulla attività fisica aveva 84 gr di proteine su per giù. Ho ancora tutto a casa, ne sono certo.
Per quanto tutte le "teorie" appaiano scientificamente provate, tendo a fidarmi di più dei test e degli studi mainstream, che non di quelli più di nicchia.
Le pro non vanno demonizzate ed è vero, ma ci sono davvero tanti motivi per minimizzare le pro da fonti animali e tante prove che il nostro fabbisogno di pro "per fare muscoli" sia comunque molto più basso di quello che si pensa/va o che vogliono far credere i fautori delle diete iperpro.Diciamo che c'è un sacco di altra gente che squatta anche molto di più e che si sfonda di pro... questo non vuole squalificare un'opinione sicuramente molto più autorevole della mia, ma tendo a evitare l'argomento ad personam :) Se avesse ragione, come è possibile, avrebbe ragione perchè ha ragione, non perchè squatta i 200.
Inoltre, se chi mi parla di un 10% circa di kcal da pro al giorno (cioè 55-70 gr CIRCA), è pure largo come 2 armadi e squatta scalzo più di 200 kg come se bevesse un caffè... capisci ammè... :P
Post by: Dipper on May 15, 2014, 11:10:30 am
Ottime precisazioni. E penso che quello che scrivi sull'attacco alle riserve proteiche avalli comunque il discorso che, a prescindere dal quantitativo di pro oggetto della discussione, è necessario apportare carbo a sufficienza.http://www.accademiaitalianaforza.it/piu-muscoli-meno-proteine/ (http://www.accademiaitalianaforza.it/piu-muscoli-meno-proteine/)
Questa mi è nuova...
Mettendo assieme un po' di reminiscenze di fisiologia e di biologia cellulare ti direi che in realtà è storia vecchia.
Mi spiego: l'eccesso di proteine produce un carico di azotati (NH4+) che per essere smaltito ed escreto ha bisogno di una elevata quantità di energia metabolica. Cioè, se "mangio" troppe proteine, il carico energetico assunto quotidianamente con l'alimentazione potrebbe non bastare, con conseguente attacco delle riserve: le prime ad essere attaccate sono quelle proteiche (muscoli), ancora prima di quelle di grasso (ciccia in sovrappiù). Questo in assenza di una attività fisica intensa (da cui l'efficacia delle diete Dukan o Zona, per esempio).
Il "problema" è che è molto difficile (se non proprio impossibile) stabilire un valore medio (e perciò "universale") di "eccesso" di proteine: ogni individuo ha esigenze particolari e individuali, non solo sul lungo periodo, ma anche nelle "normali" variazioni quotidiane di alimentazione/attività fisica.
P.S. Le "proteine" sono proteine, sia che siano di origine animale sia che siano di origine vegetale: non confondete il consumo di "carne" o di "vegetali ad alto contenuto proteico" con il consumo di "proteine animali" o "proteine vegetali": le proteine di origine animale hanno un maggior effetto acidificante, molto probabilmente per la maggior complessità molecolare che possono avere (maggior numero di amminoacidi per singola molecola) ma non è stato univocamente dimostrato, ma ciò non toglie che assumere quantità elevate anche di proteine di origine vegetale possa produrre effetti non voluti.
Post by: Dipper on May 15, 2014, 11:12:31 am
Ieri ho parlato col mio fisio. Lui consiglia le scapole depresse fino al superamento del punto critico, ma poi in fase di incastro consiglia di elevarle perchè, diversamente, e contrariamente a quello che può succedere di solito, si rischia di sovraccaricare gli extrarotatori.
Non è un lifter ma conosce bene la sua materia e il discorso mi pare sensato.
Post by: Menosse on May 15, 2014, 11:23:46 am
Tornando sulle scapole...Mi pare sia coerente con la spiegazione di Andrea :)
Ieri ho parlato col mio fisio. Lui consiglia le scapole depresse fino al superamento del punto critico, ma poi in fase di incastro consiglia di elevarle perchè, diversamente, e contrariamente a quello che può succedere di solito, si rischia di sovraccaricare gli extrarotatori.
Non è un lifter ma conosce bene la sua materia e il discorso mi pare sensato.
Nel gruppo dove scriviamo io e Ragnaz un tizio ha scritto: " di solito chi ha problemi (dolori) nelle distensioni verticali ha problemi nell'elevazione scapolare....Il non elevare le scapole fa si che i tendini sfreghino contro l'acromion" Un altro risponde: "il problema non è tanto lo sfregamento in se (in quanto fisiologicamente previsto dalla biomeccanica stessa ), ma il punto di pressione/stress che crea la distribuzione del carico in quella zona" (https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/10313237_10203989409323775_3856761375876663788_n.jpg)
Post by: Dipper on May 15, 2014, 11:29:27 am
Se c'è coincidenza, per quanto mi riguarda sarà un closed case :)
Dal tuo edit sembra che ci stiamo avvicinando :thsit:
Post by: Menosse on May 15, 2014, 11:36:18 am
Pare anche a me, ma attendo che dia al buon Ragnaz maggiori spiegazioni.Ah...Andrea ha commentato: "....Penso a sto punto pure io ci sia un errore nell'articolo.
Se c'è coincidenza, per quanto mi riguarda sarà un closed case :)
Dal tuo edit sembra che ci stiamo avvicinando :thsit:
Penso che sull'esecuzione i video di Ado e gli articoli di Paolo sul military e panca rimangano i punti di riferimento"
In risposta a questo: "nell articolo temp ci sia un errore: quando si scrive "[...] notare come, i movimenti di adduzione, depressione e rotazione craniale garantiscano l’aumento dello spazio sub-acromiale " si debba parlare di rotazione Caudale(glena verso il basso)"[/...]
Che per me è arabo XD
[...]
Post by: Dipper on May 15, 2014, 12:08:44 pm
Rotazione caudale /
Depressione / elevazione: mi sembra che siamo più sull'elevazione, aspettiamo ulteriori conferme.
Post by: Ragnaz on May 15, 2014, 12:40:28 pm
Allora, se ho capito bene... nel press verso l'alto:Intrarotazione/ extrarotazione. Pacifico.
Rotazione caudale /rotazione craniale. Sempre che abbia ben interpretato il termine, rotazione caudale si intende che, se le scapole fossero ali, farebbero un movimento di chiusura. Anche perchè diversamente si ha quel movimento tipico di incasso del collo nelle spalle no buono.
Depressione / elevazione: mi sembra che siamo più sull'elevazione, aspettiamo ulteriori conferme.
Da quel che ho capito io:
video (spalle addotte E depresse, gomiti larghi) fino all'altezza in cui l'intervento del trapezio diventa importante.
da quel punto in poi, ABduzione ed elevazione, con rotazione della presa in posizione neutra.
Cioè SE si vuole andare oltre e spingere i manubri più in alto possibile conviene "fisiologicamente" fare quel tipo di movimento.
altrimenti ci si ferma seguendo pedissequamente il tutorial video :)
Post by: Ragnaz on May 15, 2014, 12:43:53 pm
Io sono molto pro-AIF e Berrino e compa.Guarda, però, la dieta fattami su misura all'ospedale di Niguarda, reparto dietologia, in un periodo di obiettivo riduzione del peso e in concomitanza con nulla attività fisica aveva 84 gr di proteine su per giù. Ho ancora tutto a casa, ne sono certo.
Per quanto tutte le "teorie" appaiano scientificamente provate, tendo a fidarmi di più dei test e degli studi mainstream, che non di quelli più di nicchia.
Infatti non è un quantitativo alto, contando la tua struttura. come diceva anche l'autore, i "numeri" che dà sono ovviamente indicativi. Il punto è evitare l'abuso, quindi evitare i 120/150/200gr... così come i 2gr/1kgp e simili
Le pro non vanno demonizzate ed è vero, ma ci sono davvero tanti motivi per minimizzare le pro da fonti animali e tante prove che il nostro fabbisogno di pro "per fare muscoli" sia comunque molto più basso di quello che si pensa/va o che vogliono far credere i fautori delle diete iperpro.Diciamo che c'è un sacco di altra gente che squatta anche molto di più e che si sfonda di pro... questo non vuole squalificare un'opinione sicuramente molto più autorevole della mia, ma tendo a evitare l'argomento ad personam :) Se avesse ragione, come è possibile, avrebbe ragione perchè ha ragione, non perchè squatta i 200.
Inoltre, se chi mi parla di un 10% circa di kcal da pro al giorno (cioè 55-70 gr CIRCA), è pure largo come 2 armadi e squatta scalzo più di 200 kg come se bevesse un caffè... capisci ammè... :P
Claro, infatti prima ho parlato di studi... poi ho portato il suo esempio (e dei suoi compagni di squadra) proprio per dire che si diventa grossi e forti anche SENZA sfondarsi di pro ;)
Post by: Dipper on May 15, 2014, 13:53:55 pm
Prima che proseguiamo il discorso, vorrei chiarire dei termini.Allora, se ho capito bene... nel press verso l'alto:Intrarotazione/ extrarotazione. Pacifico.
Rotazione caudale /rotazione craniale. Sempre che abbia ben interpretato il termine, rotazione caudale si intende che, se le scapole fossero ali, farebbero un movimento di chiusura. Anche perchè diversamente si ha quel movimento tipico di incasso del collo nelle spalle no buono.
Depressione / elevazione: mi sembra che siamo più sull'elevazione, aspettiamo ulteriori conferme.
Da quel che ho capito io:
video (spalle addotte E depresse, gomiti larghi) fino all'altezza in cui l'intervento del trapezio diventa importante.
da quel punto in poi, ABduzione ed elevazione, con rotazione della presa in posizione neutra.
Cioè SE si vuole andare oltre e spingere i manubri più in alto possibile conviene "fisiologicamente" fare quel tipo di movimento.
altrimenti ci si ferma seguendo pedissequamente il tutorial video :)
ABDUZIONE = ROTAZIONE CRANIALE
ADDUZIONE = ROTAZIONE CAUDALE
?
Quanto cazzo sono difficili le spalle :-X
Post by: Dipper on May 15, 2014, 14:02:09 pm
Beh, però dicendo 55-70 non si dice null'altro in merito alla struttura.Io sono molto pro-AIF e Berrino e compa.Guarda, però, la dieta fattami su misura all'ospedale di Niguarda, reparto dietologia, in un periodo di obiettivo riduzione del peso e in concomitanza con nulla attività fisica aveva 84 gr di proteine su per giù. Ho ancora tutto a casa, ne sono certo.
Per quanto tutte le "teorie" appaiano scientificamente provate, tendo a fidarmi di più dei test e degli studi mainstream, che non di quelli più di nicchia.
Infatti non è un quantitativo alto, contando la tua struttura.
Se la raccomandazione fosse stata 55-70 per l'uomo medio e non un bisonte come il sottoscritto avremmo già un'importante variabile in più. Che però non è stata introdotta e non penso per dimenticanza.
come diceva anche l'autore, i "numeri" che dà sono ovviamente indicativi. Il punto è evitare l'abuso, quindi evitare i 120/150/200gr... così come i 2gr/1kgp e similiPerò, scremando gli spropositi che arrivano a 3 e 4, ci sono miriadi di studi che attestano valori almeno un po' più alti, fino a 1,5 / 1,9 per kg. Ora non ho modo di guardare ma per stilare i miei personali parametri me ne sono passati parecchi e non certo su Men's Health. Se vuoi appena posso li cerco di nuovo.
You have your point.Claro, infatti prima ho parlato di studi... poi ho portato il suo esempio (e dei suoi compagni di squadra) proprio per dire che si diventa grossi e forti anche SENZA sfondarsi di pro ;)Le pro non vanno demonizzate ed è vero, ma ci sono davvero tanti motivi per minimizzare le pro da fonti animali e tante prove che il nostro fabbisogno di pro "per fare muscoli" sia comunque molto più basso di quello che si pensa/va o che vogliono far credere i fautori delle diete iperpro.Diciamo che c'è un sacco di altra gente che squatta anche molto di più e che si sfonda di pro... questo non vuole squalificare un'opinione sicuramente molto più autorevole della mia, ma tendo a evitare l'argomento ad personam :) Se avesse ragione, come è possibile, avrebbe ragione perchè ha ragione, non perchè squatta i 200.
Inoltre, se chi mi parla di un 10% circa di kcal da pro al giorno (cioè 55-70 gr CIRCA), è pure largo come 2 armadi e squatta scalzo più di 200 kg come se bevesse un caffè... capisci ammè... :P
Ma guarda, se fosse davvero così, io sarei molto più contento e pure il portafogli :sbav: Però personalmente, per quanto, ripeto, ritengo la fonte affidabilissima, vedo che ci sono tante altre fonti di simile calibro che dicono altro :pla:
Post by: Ragnaz on May 15, 2014, 15:35:06 pm
Beh, però dicendo 55-70 non si dice null'altro in merito alla struttura.Io sono molto pro-AIF e Berrino e compa.Guarda, però, la dieta fattami su misura all'ospedale di Niguarda, reparto dietologia, in un periodo di obiettivo riduzione del peso e in concomitanza con nulla attività fisica aveva 84 gr di proteine su per giù. Ho ancora tutto a casa, ne sono certo.
Per quanto tutte le "teorie" appaiano scientificamente provate, tendo a fidarmi di più dei test e degli studi mainstream, che non di quelli più di nicchia.
Infatti non è un quantitativo alto, contando la tua struttura.
Se la raccomandazione fosse stata 55-70 per l'uomo medio e non un bisonte come il sottoscritto avremmo già un'importante variabile in più. Che però non è stata introdotta e non penso per dimenticanza.
Vero, ma il quantitativo in grammi è comunque indicativo, come dicevo sotto.
come diceva anche l'autore, i "numeri" che dà sono ovviamente indicativi. Il punto è evitare l'abuso, quindi evitare i 120/150/200gr... così come i 2gr/1kgp e similiPerò, scremando gli spropositi che arrivano a 3 e 4, ci sono miriadi di studi che attestano valori almeno un po' più alti, fino a 1,5 / 1,9 per kg. Ora non ho modo di guardare ma per stilare i miei personali parametri me ne sono passati parecchi e non certo su Men's Health. Se vuoi appena posso li cerco di nuovo.You have your point.Claro, infatti prima ho parlato di studi... poi ho portato il suo esempio (e dei suoi compagni di squadra) proprio per dire che si diventa grossi e forti anche SENZA sfondarsi di pro ;)Le pro non vanno demonizzate ed è vero, ma ci sono davvero tanti motivi per minimizzare le pro da fonti animali e tante prove che il nostro fabbisogno di pro "per fare muscoli" sia comunque molto più basso di quello che si pensa/va o che vogliono far credere i fautori delle diete iperpro.Diciamo che c'è un sacco di altra gente che squatta anche molto di più e che si sfonda di pro... questo non vuole squalificare un'opinione sicuramente molto più autorevole della mia, ma tendo a evitare l'argomento ad personam :) Se avesse ragione, come è possibile, avrebbe ragione perchè ha ragione, non perchè squatta i 200.
Inoltre, se chi mi parla di un 10% circa di kcal da pro al giorno (cioè 55-70 gr CIRCA), è pure largo come 2 armadi e squatta scalzo più di 200 kg come se bevesse un caffè... capisci ammè... :P
Ma guarda, se fosse davvero così, io sarei molto più contento e pure il portafogli :sbav: Però personalmente, per quanto, ripeto, ritengo la fonte affidabilissima, vedo che ci sono tante altre fonti di simile calibro che dicono altro :pla:
Hai ragione, ma visti i rischi comunque derivanti dalle pro, soprattutto animali, preferisco stare sul sicuro. Meglio qualche gr di massa muscolare in meno (anche se non ci credo molto) e di salute in più, che viceversa ;)
Post by: The Spartan on May 15, 2014, 16:59:22 pm
Post by: Prototype 0 on May 18, 2014, 23:17:07 pm
PS: dando per buono siano vera ghisa, quanti chili sono?
Post by: Davide.c on May 19, 2014, 01:33:02 am
Post by: Prototype 0 on May 19, 2014, 01:37:49 am
Post by: Ragnaz on May 20, 2014, 10:58:12 am
La versione rivisitata dall'autore del blog è decisamente più "umana" e più adatta anche a chi non ha ancora un tecnica perfetta.
http://prudvangar.wordpress.com/2014/01/01/il-ciclo-russo-se-proprio-dovete-farlo/ (http://prudvangar.wordpress.com/2014/01/01/il-ciclo-russo-se-proprio-dovete-farlo/)
Lo trovo decisamente interessante, prima o poi lo proverò ;)
Post by: The Spartan on May 20, 2014, 13:21:05 pm
:ohi: XD
Post by: Ragnaz on May 20, 2014, 15:18:55 pm
Post by: Ragnaz on May 21, 2014, 19:24:55 pm
- 1x10 squat (bil vuoto)
- 1x10 goodmorning (bil vuoto)
- Riscaldamento/ramping DL 40-50-60-70 kg (1x6)
- 5x5 80 kg DL (dopo un piccolo infortunio era un bel po' che non tornavo al mio 1xBW, e ho avuto la conferma che lo stacco rimane la mia alzata preferita!!)
- 5x8 spinte su piana con manubri
- 4x9 trazioni (assistite, diciamo)
(tutto il di cui sopra è serieXrip)
(2 orette buone per fare il tutto)
Allenarsi la mattina, potendo, è davvero il top 8)
Post by: GiBi on May 23, 2014, 09:34:10 am
Non si fa in tempo a recuperare i dooms tra una seduta e l'altra :-X.
Però il pump è notevole :gh:
Post by: The Spartan on May 23, 2014, 10:05:02 am
Post by: Menosse on May 23, 2014, 12:08:31 pm
Post by: Dipper on May 23, 2014, 12:15:36 pm
Post by: The Spartan on May 23, 2014, 13:56:33 pm
Post by: Ragnaz on May 23, 2014, 13:56:58 pm
http://pics.kuvaton.com/kuvei/pro_skills32.gif (http://pics.kuvaton.com/kuvei/pro_skills32.gif)
:-\ :-\
Post by: Barvo Iommi on May 24, 2014, 13:31:33 pm
dedicato, ma...
Post by: Menosse on May 24, 2014, 15:34:57 pm
Post by: happosai lucifero on May 24, 2014, 23:49:40 pm
- faccio un lavoro di forza, e mi prendo recuperi di 5' tra le serie. ma prima delle serie di lavoro, tra le serie di riscaldamento, quanto recupero dovrei prendermi?
- durante la settimana di scarico, quando lavoro su serie da 5 ripetizioni con carichi tra il 40% e il 50% del 1RM, quanto recupero dovrei concedermi?
grazie mille per le risposte
Post by: Menosse on May 25, 2014, 03:04:10 am
Per il riscaldamento e il lavoro in scarico andrei tra 1 e 30 e 2 min...
Ovviamente aspetta pareri più autorevoli.:)
Post by: happosai lucifero on May 25, 2014, 08:21:22 am
Post by: Dipper on May 25, 2014, 09:14:20 am
Post by: Dipper on May 25, 2014, 10:11:56 am
Nel riscaldamento recuperi quanto basta per non accumulare fatica, quindi tra le prime serie basta il tempo di cambiare dischi, poi si sale man mano. Stesso principio dunque :)
Attendo anch'io altre opinioni.
Post by: Barvo Iommi on May 25, 2014, 10:18:28 am
ok, da dopo il 3 mi rimetto a fare qualcosa, promesso, tutti mi dicono che sono dimagrito e la cosa non mi piace affatto
Post by: happosai lucifero on May 25, 2014, 10:58:29 am
Iommi, rimettiti in moto: ho sentito dire che il Gargo si sta facendo il culo perché vuole menarti
Post by: Barvo Iommi on May 25, 2014, 11:00:22 am
Post by: happosai lucifero on May 25, 2014, 11:02:00 am
Post by: Barvo Iommi on May 25, 2014, 11:05:14 am
Post by: happosai lucifero on May 25, 2014, 13:17:47 pm
Post by: Ragnaz on May 25, 2014, 16:04:17 pm
vorrei fare due domande, forse sceme, sui recuperi:
- faccio un lavoro di forza, e mi prendo recuperi di 5' tra le serie. ma prima delle serie di lavoro, tra le serie di riscaldamento, quanto recupero dovrei prendermi?
- durante la settimana di scarico, quando lavoro su serie da 5 ripetizioni con carichi tra il 40% e il 50% del 1RM, quanto recupero dovrei concedermi?
grazie mille per le risposte
Quoto Ryu. Recupera q.b. ;)
Provare a diminuire leggermente è utile, ma con molta calma!
In ogni caso non meno di 3 minuti.
Per le serie di riscaldamento vedi tu anche li. All'inizio proprio giusto il tempo di alzarti-cambiare dischi-rifare il setup, poi aumenti fino anche ai 2 minuti.
Può dipendere anche dalle rep. Se fai serie di lavoro da 3 rep magari recuperi prima che facendo serie da 5, per es.
Può anche variare a seconda dell'alzata: è sempre soggettivo, ognuno ha le alzate che gli "riescono meglio" e magari recuperi prima li che nelle altre.
Post by: nicola on May 25, 2014, 22:48:13 pm
A vederli lavorare m'è presa tristezza per quel che son diventate queste palestre. :'(
Post by: nicola on May 26, 2014, 00:00:07 am
Metto a terra il bilancere da 20 e tutti a guardarmi strano
metto il manubrio da 15 sotto la sbarra, idem
carico la panca piana, idem
dopo un po' speravo finissero per rimanere solo.
poi ho visto fare uno squat 90° al rack che....babbabiaaaaaa :'(
Post by: The Spartan on May 26, 2014, 08:36:51 am
La scorsa settimana sono andato a trovare mio fratello nella nuova palestra di una nota catena dove lavora...
Quando siamo passati in sala pesi dentro di me è stato forte l'impeto di invitarli ad andare tutti alle docce.... :om:
Post by: Menosse on May 26, 2014, 10:58:47 am
Post by: Wa No Seishin on May 28, 2014, 21:13:40 pm
Post by: Dipper on May 28, 2014, 21:41:29 pm
Post by: The Spartan on May 29, 2014, 10:15:02 am
Post by: Ragnaz on May 29, 2014, 10:42:22 am
Post by: The Spartan on May 31, 2014, 11:13:17 am
http://video.corriere.it/fail-tutti-disastri-palestra/3e8ae33a-e896-11e3-8609-4be902cb54ea (http://video.corriere.it/fail-tutti-disastri-palestra/3e8ae33a-e896-11e3-8609-4be902cb54ea)
Post by: Prototype 0 on June 01, 2014, 19:41:26 pm
Post by: Prototype 0 on June 01, 2014, 19:49:01 pm
Stacchi... tibie scartavetrate e mani dolenti. Altro che condizionamento :DMa scusa, non hai magnesite e similari per proteggerti?
Post by: Ragnaz on June 01, 2014, 21:15:15 pm
Stacchi... tibie scartavetrate e mani dolenti. Altro che condizionamento :DMa scusa, non hai magnesite e similari per proteggerti?
La magnesite serve per la presa. ci sono calzettoni e/o paratibie tipo calcio. Ma noi omini duri facciamo senza e così condizioniamo anche le tiBBie :P
Post by: Dipper on June 02, 2014, 01:25:45 am
Post by: Ragnaz on June 02, 2014, 09:52:40 am
Post by: Prototype 0 on June 02, 2014, 20:35:24 pm
https://www.youtube.com/watch?v=4wla9HNwbzA (https://www.youtube.com/watch?v=4wla9HNwbzA)
Post by: Menosse on June 03, 2014, 23:19:27 pm
Post by: Zick on June 04, 2014, 09:18:29 am
https://www.facebook.com/photo.php?v=667602829943835&fref=nf (https://www.facebook.com/photo.php?v=667602829943835&fref=nf)
Seh vabbè ormai ci manca solo che si metta a fare la majorette coi bilancieri e siamo a posto.
Post by: Menosse on June 04, 2014, 11:56:34 am
Post by: happosai lucifero on June 04, 2014, 12:01:45 pm
Post by: xjej on June 04, 2014, 12:12:51 pm
Post by: Alessandro on June 04, 2014, 12:26:45 pm
Post by: Prototype 0 on June 04, 2014, 19:16:11 pm
Post by: Aliena on June 05, 2014, 23:09:31 pm
Post by: Ragnaz on June 06, 2014, 11:36:33 am
http://www.projectinvictus.it/allenamento/forza/chiarimenti-e-incomprensioni-sullintensita-nellesercizio-con-i-pesi-parte-1 (http://www.projectinvictus.it/allenamento/forza/chiarimenti-e-incomprensioni-sullintensita-nellesercizio-con-i-pesi-parte-1)
Post by: happosai lucifero on June 06, 2014, 17:22:00 pm
Post by: Ragnaz on June 06, 2014, 20:23:34 pm
perdonate, a volte mi perdo gli aggiornamenti e poi vengo a rompere le scatole. in diversi thread periodicamente postate offerte di materiale a buon prezzo. dal momento che il mio maestro sta pensando di prendere un bilanciere olimpico e relative pizze, volevo chiedervi se sapete, attualmente, quali siano i più economicamente convenienti
Io posso parlare bene di questi: (chiedere anche a ryu)
www.power-gear.it (http://www.power-gear.it)
Hanno un rapporto qualità/prezzo davvero ottimo.
Altrimenti, se si vuole restare su attrezzatura base base, anche decathlon fa un bil simil-olimpico e pizze col foro da 50
Post by: happosai lucifero on June 06, 2014, 20:34:12 pm
Post by: Ragnaz on June 06, 2014, 23:35:11 pm
grazie mille. in realtà mi pareva di ricordare che ultimamente qualcuno avesse trovato (e postato) qualcosa a meno.. comunque glielo giro
In attesa che costui si faccia avanti :) ti confermo comunque che questi fanno proprio attrezzatura specifica per PL e WL per cui val la pena "investire" qualche dollaro in più ;)
Post by: Dipper on June 07, 2014, 01:22:43 am
Da PG ho preso la panca e sono soddisfatto.
Post by: happosai lucifero on June 07, 2014, 10:02:40 am
Post by: Dipper on June 07, 2014, 16:17:26 pm
+2.5 a tutti i miei record quindi...
(http://community.weightwatchers.com/LoadDown/Blogs/4f/54/fabfc934e05d44d09d6e24a0ac87abee_2.jpg?repository=1)
Post by: DJ scanner on June 08, 2014, 00:37:43 am
Tra l'altro rispulciandomi il sito di Metal Sport, mi sono reso conto di aver dimenticato che il mio bilanciere pesa 22.5 e non 20 :ohi:
+2.5 a tutti i miei record quindi...
(http://community.weightwatchers.com/LoadDown/Blogs/4f/54/fabfc934e05d44d09d6e24a0ac87abee_2.jpg?repository=1)
ma.....si conta anche il peso del bilanciere?
Post by: Dipper on June 08, 2014, 01:51:57 am
Post by: DJ scanner on June 09, 2014, 00:37:20 am
Err... C'è qualche motivo per cui non dovrebbe essere considerato? :pla:
no nessuno, solamente non ci avevo mai pensato
Post by: The Spartan on June 09, 2014, 10:07:48 am
https://www.facebook.com/photo.php?v=10203141700137590&fref=nf (https://www.facebook.com/photo.php?v=10203141700137590&fref=nf) :o
Nn so se i commenti "vomitevoli" siano per questo o Klokov ma cmq la struttura è fica...
Post by: The Spartan on June 10, 2014, 20:18:55 pm
XD
Post by: The Spartan on June 12, 2014, 16:25:22 pm
Voglia zero.
Fantasia meno.
Benedetto sia Crom che ci da power clean, panca e squat.
Post by: happosai lucifero on June 12, 2014, 16:33:04 pm
Voglia zero.
Fantasia meno.
per nostra fortuna, non servono. quello che serve è la determinazione. e tu ne hai da vendere. va' e fa' ciò che devi.
Post by: The Spartan on June 12, 2014, 16:44:42 pm
Post by: Dipper on June 12, 2014, 17:16:20 pm
Post by: nicola on June 12, 2014, 17:17:21 pm
Il mio bioritmo a quell'ora è pari a quello di un paracarro, per cui mi adatto.
Post by: happosai lucifero on June 12, 2014, 17:19:33 pm
Post by: The Spartan on June 12, 2014, 17:20:03 pm
Post by: nicola on June 12, 2014, 17:25:10 pm
Post by: Dipper on June 12, 2014, 17:33:42 pm
(http://www.comicbookmovie.com/images/users/uploads/33503/Street%20Fighter%20Assassin%27s%20Fist%20first%20trailer.jpg)
Post by: happosai lucifero on June 12, 2014, 17:35:05 pm
Post by: happosai lucifero on June 12, 2014, 17:40:40 pm
metti su biagio antonacci come colonna sonora: a me non ha impedito di far 170 di squat 90°. XD
se sei davvero tosto devi farlo con Michele Zarrillo, altro che Antonacci.. però ci puoi arrivare per step: dopo Antonacci puoi provare con Battisti, poi Baglioni e alla fine Zarrillo
Post by: nicola on June 12, 2014, 18:07:39 pm
Post by: Barvo Iommi on June 12, 2014, 18:47:06 pm
Post by: nicola on June 12, 2014, 18:54:52 pm
ci ha pensato Zixue
:+1:
Post by: happosai lucifero on June 12, 2014, 21:11:28 pm
non denigrare troppo Zarrillo: sai chi era prima di essere quello che è? Se non lo sai, chiedi a Iommi che lo sa di sicuro.
tutto quello che vuoi, ma con "Una rosa blu" ha perso tutto. e poi è andato addirittura peggiorando.
Post by: Prototype 0 on June 13, 2014, 03:18:13 am
Io ho provato un bw circuit con Infermiera di Notte di Gianni celeste.metti su biagio antonacci come colonna sonora: a me non ha impedito di far 170 di squat 90°. XD
se sei davvero tosto devi farlo con Michele Zarrillo, altro che Antonacci.. però ci puoi arrivare per step: dopo Antonacci puoi provare con Battisti, poi Baglioni e alla fine Zarrillo
Ho dovuto assumere risperidone 4 mesi per riprendermi.................... da Gianni Celeste, non dal circuito.
Post by: Davide.c on June 13, 2014, 12:40:07 pm
Che pezzo, mamma mia! :-*
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Post by: Raven81 on June 14, 2014, 12:50:24 pm
How to trip the lunk alarm (https://www.youtube.com/watch?v=UXP6WaVTJpM#ws)
Post by: The Spartan on June 15, 2014, 09:44:24 am
Post by: The Spartan on June 20, 2014, 09:56:54 am
Oggi piegato tipo giapponese davanti all'imperatore... :sbav:
Post by: Raven81 on June 21, 2014, 15:19:17 pm
#lovethatfeeling :-* :vomit:
poi 3x3 di vuoto defaticante... ora ci si riposa per il we!
Post by: Ragnaz on June 21, 2014, 18:25:43 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on June 21, 2014, 19:29:59 pm
Post by: nicola on June 22, 2014, 00:04:31 am
Ci sono app aggratisse per questi allenamenti? tipo che ti avvisano dopo X metri/km percorsi, etc.?
sì, c'è la app "trova il campo di atletica più vicino". XD
Post by: Ragnaz on June 22, 2014, 11:12:24 am
Ci sono app aggratisse per questi allenamenti? tipo che ti avvisano dopo X metri/km percorsi, etc.?
sì, c'è la app "trova il campo di atletica più vicino". XD
Questo lo vedo già più fattibile.... :P
Post by: The Spartan on June 24, 2014, 15:33:50 pm
Squat e panca e via il problema.
Post by: The Spartan on June 25, 2014, 10:29:55 am
Post by: Menosse on June 25, 2014, 21:37:43 pm
Post by: The Spartan on June 26, 2014, 12:51:54 pm
Cmq oggi mi sono ucciso...ho chiuso col tabata KB e penso che me ripijo sabato... :-X
Post by: The Spartan on June 26, 2014, 17:06:04 pm
(https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/10458021_1498672813698828_5913277272232380167_n.jpg)
Post by: GiBi on June 27, 2014, 10:53:38 am
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Post by: The Spartan on June 27, 2014, 11:11:52 am
Post by: The Spartan on June 30, 2014, 12:30:17 pm
Post by: Menosse on June 30, 2014, 12:58:43 pm
p.s. almeno sto migliorando la tecnica con lo squat (e mi serviva)...
Post by: Shashka on June 30, 2014, 13:44:43 pm
Post by: The Spartan on June 30, 2014, 14:01:32 pm
Post by: The Spartan on July 01, 2014, 17:41:01 pm
Ho fatto un grugnito che manco Conan.
Post by: Shashka on July 01, 2014, 17:49:58 pm
Post by: nicola on July 01, 2014, 18:00:22 pm
Oggi nonostante una progressione scriteriata, nonostante un'esecuzione molto dubbia e pigra, nonostante ci si debba vergognare di certi numeri, ho finalmente scavallato la barriera degli 80 sul power clean. :sur: :sur: :sur:
Ho fatto un grugnito che manco Conan.
cazzarola, complimenti, 80 è un signor carico.
Post by: The Spartan on July 01, 2014, 18:19:41 pm
Come sfida personale la ritengo una grossa soddisfazione.
Ma grazie ovviamente.
Post by: nicola on July 01, 2014, 18:29:26 pm
Post by: Barvo Iommi on July 01, 2014, 18:33:22 pm
complimentoni John :)
Post by: The Spartan on July 02, 2014, 09:10:34 am
Cmq posso dire che, e nn credo sia una cosa molto originale, alla luce di come sono andate le cose temo che molto sia stato anche psicologico, nel senso che forse il numero lo avevo ma per vari motivi (ricordi di epicondilite in primis...) ero cmq frenato.
Post by: Loktar on July 02, 2014, 18:20:24 pm
Un saluto a tutti! ;)
Post by: The Spartan on July 02, 2014, 19:00:45 pm
Divertiti e dicci.
Post by: Loktar on July 02, 2014, 19:10:45 pm
Comunque è interessante, ma tu intendi usare il CF come lavoro complementare dopo l'alzata fondamentale nella stessa seduta, oppure distinguere in giorni dedicati al CF e giorni alla ghisa pura?
Post by: The Spartan on July 02, 2014, 23:03:57 pm
Post by: Menosse on July 03, 2014, 00:00:04 am
Post by: Loktar on July 03, 2014, 08:51:53 am
Entrambi gli approcci sono utilizzati ed utilizzabili.
Grazie John, quando riaprirà la palestra proverò il primo metodo :)
Post by: Ragnaz on July 03, 2014, 09:48:03 am
Non ce la faccio più a fare solo squat...Cosa potrei fare che non richieda l'uso del tricipite?
Il rematore a una mano lo facevi già?
Puoi fare il goodmorning volendo (a mo' di complementare per stacco e squat).
In effetti non c'è molta roba.... :-[
Post by: The Spartan on July 03, 2014, 10:00:47 am
Entrambi gli approcci sono utilizzati ed utilizzabili.
Grazie John, quando riaprirà la palestra proverò il primo metodo :)
Considera che nella periodizzazione CF pura hai giorni di pesi duri e puri e molta gente in quel giorno usa il Wendler.
Poi puoi cmq giocarci...io spesso ho usato un fondamentale più un wod complementare più un esercizio accessorio e saluti ai pupi.
Post by: Menosse on July 03, 2014, 11:51:07 am
si lo facevo già, grazie.Non ce la faccio più a fare solo squat...Cosa potrei fare che non richieda l'uso del tricipite?
Il rematore a una mano lo facevi già?
Puoi fare il goodmorning volendo (a mo' di complementare per stacco e squat).
In effetti non c'è molta roba.... :-[
Giusto il googdmorning...
Che tristezza.
Post by: Dipper on July 03, 2014, 12:01:11 pm
Post by: Menosse on July 03, 2014, 12:10:43 pm
Tempi previsti di guarigione?:-[ Non sono ancora andato ne da medico ne dal fisio....Suppongo, in base alle altre volte che mi è venuto fuori lo stesso problema, almeno un altro mese.
Post by: Dipper on July 03, 2014, 13:06:54 pm
Post by: Menosse on July 03, 2014, 13:20:17 pm
Sarebbe il caso di consultarlo forse :):thsit: Mi tocca...Solo che ogni volta sosssoldi :-X Ma il mio medico non lo sto nemmeno a chiamare, tanto mi dice solo una cosa: "Riposo..."
Sento con un fisioterapista che mi hanno consigliato.
Post by: Dipper on July 03, 2014, 13:28:07 pm
Post by: The Spartan on July 03, 2014, 15:07:25 pm
Post by: Loktar on July 04, 2014, 09:42:05 am
(...) Poi puoi cmq giocarci (...)
Farò tutti gli esperimenti del caso, per un po' di mesi so come divertirmi :thsit: :sbav:
WOY[1] Era il WOD ufficiale di qualche giorno fa, con qualche modifica.
10 volte:
5 pull-ups[2]
10 push-ups
5 volte:
15 sit-ups
10 hyperextentions + 10kg
2 volte:
25 wall-ball shots, palla medica 8kg
25 box jumps
E settimana prossima riapre la palestra :sur:
| 1. | workout of yesterday |
| 2. | ultime due serie fatte maluccio però |
Post by: The Spartan on July 04, 2014, 09:55:11 am
Post by: Menosse on July 07, 2014, 23:56:41 pm
;D
Post by: The Spartan on July 08, 2014, 09:22:42 am
Post by: Prototype 0 on July 08, 2014, 10:14:00 am
Post by: happosai lucifero on July 08, 2014, 10:16:43 am
Post by: Dipper on July 08, 2014, 12:19:11 pm
Post by: Prototype 0 on July 08, 2014, 13:34:27 pm
Fatto sta che fece davanti a me 4 dips tremolanti... giorno dopo, mi incrociò su una strada in forte pendenza.... man mano che camminavo, aumentava la distanza mentre lui dietro che ansimava e si spompava.
Cosa non darei per vederlo fare un tabata o una seduta di edt.....
Post by: The Spartan on July 08, 2014, 13:36:06 pm
Post by: Loktar on July 08, 2014, 14:19:27 pm
Ciò detto, non è che ora mi convinca pienamente; lo sto provando, fra un paio di mesi tirerò le somme. E magari raggiungerò una certa consapevolezza per riuscire ad integrarlo con altro lavoro più "classico", come mi diceva John sopra. :)
Comunque, sabato tornato in piscina[1], proprio un bagno di umiltà XD
riporto l'allenamento, se per caso qualche altro forumista si allena in vasca:
Spoiler: show
Stasera si torna in palestra, indeciso se dedicare la seduta al clean o fare il wod di oggi, che è tutto bodyweight...
| 1. | è sempre crossfit, no? :gh: |
Post by: Dipper on July 08, 2014, 14:41:32 pm
Il BBer ricerca l'estetica ed è ovvio che sia carente altrove. Se un BBer da importanza all'endurance al di là di un minimo fondo, forse ha sbagliato disciplina. Sicuramente inoltre tanto più uno è grosso (ipertrofia sarcoplasmatica in particolare) quanto meno buono sarà il suo rendimento in termini di forza relativa.
Chiaro che non si può pretendere da chi si specializza sulla forza nelle sue varie forme chissà quali prestazioni sull'endurance, e viceversa.
Chiaro anche che facendo un po' di tutto, salvo casi particolari si ottiene un livello prestazionale eclettico ma non si vedranno picchi.
Chiaro infine che chi si allena in modo mirato per un altro sport, otterrà il massimo con un approccio ancora differente rispetto ai 3 qui sopra, declinato poi nei millemila casi possibili.
Tutto sta nel definire i propri obiettivi con intelligenza e precisione, sapere come raggiungerli, misurare con cognizione di causa i risultati e pianificare di conseguenza.
Post by: The Spartan on July 08, 2014, 15:19:56 pm
Fermo restando che io i CFtters li ho visti in massa alla Spartan Race e ce ne vuole a coglionarne tanti...
Post by: Dipper on July 08, 2014, 15:47:21 pm
Soprattutto, e questo vale sempre, esattamente come si scrive nell'articolo che hai postato, chi è davvero in gamba in quello che fa, guarda agli altri concentrandosi su cosa può aiutarlo a migliorare, non per denigrarne i punti di debolezza.
Detto questo, poi si può discutere se la tal persona (e non la tal disciplina) fa i power clean bene o meno bene, perchè li fa bene o meno bene, cosa potrebbe fare per eseguirli meglio.
Post by: happosai lucifero on July 08, 2014, 15:50:14 pm
Post by: Dipper on July 08, 2014, 15:55:54 pm
Ma la questione è posta in modo tutt'altro che scherzoso, se guardiamo in generale sul web, quindi ci stava come spunto per una riflessione in merito.
Post by: The Spartan on July 08, 2014, 16:30:46 pm
https://www.facebook.com/moniaizik/posts/10152138850656331 (https://www.facebook.com/moniaizik/posts/10152138850656331)
Post by: Menosse on July 09, 2014, 01:20:08 am
http://www.abcallenamento.it/it/arti-marziali/mma/allenamento_funzionale_a_circuito_per_mma.4158.html (http://www.abcallenamento.it/it/arti-marziali/mma/allenamento_funzionale_a_circuito_per_mma.4158.html)
Post by: Ragnaz on July 09, 2014, 02:17:05 am
Conoscete?
http://www.abcallenamento.it/it/arti-marziali/mma/allenamento_funzionale_a_circuito_per_mma.4158.html (http://www.abcallenamento.it/it/arti-marziali/mma/allenamento_funzionale_a_circuito_per_mma.4158.html)
A parte l'italiano un po' incerto... non mi sembra niente di che....
Post by: Dipper on July 09, 2014, 08:28:56 am
Post by: Loktar on July 09, 2014, 09:41:43 am
Ogni attività ha i suoi pro e i suoi contro.
Il BBer ricerca l'estetica ed è ovvio che sia carente altrove. Se un BBer da importanza all'endurance al di là di un minimo fondo, forse ha sbagliato disciplina. Sicuramente inoltre tanto più uno è grosso (ipertrofia sarcoplasmatica in particolare) quanto meno buono sarà il suo rendimento in termini di forza relativa.
Chiaro che non si può pretendere da chi si specializza sulla forza nelle sue varie forme chissà quali prestazioni sull'endurance, e viceversa.
Chiaro anche che facendo un po' di tutto, salvo casi particolari si ottiene un livello prestazionale eclettico ma non si vedranno picchi.
Chiaro infine che chi si allena in modo mirato per un altro sport, otterrà il massimo con un approccio ancora differente rispetto ai 3 qui sopra, declinato poi nei millemila casi possibili.
Tutto ovvio, non si può che concordare.
Giusto per, non ho capito se l'esempio del bodybuilding era un riferimento diretto a me o un esempio generico, fatto sta che ci tengo a precisare che io ho tenuto per l'ultimo anno come obiettivo la forza, non l'estetica (che ovviamente è comunque migliorata), seguendo soprattutto i metodi dei soliti siti che conoscete anche voi. Poi ho guadagnato un paio di kg di massa, ma sono, come dicono quelli dell'Invictus, "ipertrofia funzionale". :)
Tutto sta nel definire i propri obiettivi con intelligenza e precisione, sapere come raggiungerli, misurare con cognizione di causa i risultati e pianificare di conseguenza.
Verissimo anche questo. Ripeto, io non faccio altri sport[1], quindi gli obiettivi sono quelli che io scelgo; e questo a volte complica le cose. Mi sono buttato sulla forza perché era l'ambito in cui ero più carente; finché mi sono accorto di essere arrivato all'estremo opposto. E questo ha incominciato a pesarmi quando ho iniziato a osservare che "non stavo bene" nella vita quotidiana, a volte sudavo o avevo il fittone per nulla; ma soprattutto, l'assenza totale di lavoro di endurance mi pareva che fosse diventato anche un limite nell'allenamento della forza. E qui chiedo a voi più esperti se mi confermate quest'impressione. :)
Anche a livello meno personale, mi sto convincendo che il cf rappresenti un'ottima base per chi vuole tenersi seriamente in forma, ha una certa forma mentis per l'allenamento, e non è interessato ai canoni estetici del bb. Perché innanzitutto porta tutte le qualità atletiche ad un livello base; sta poi al singolo se privilegiare un aspetto piuttosto che specializzarsi nella non-specializzazione, come dicono i crossfittari :)
| 1. | spero a settembre di ricominciare, ma lo dico ogni anno e poi... :dis: |
Post by: Loktar on July 09, 2014, 09:47:58 am
ragazzi, non per tagliarvi le gambe, ma io credo che quella della vignetta fosse una battuta.. cioè, non andrebbe presa seriamente....
Certo, ma quoto la risposta che ti ha dato Ryujin. Perché certi discorsi sul crossfit ormai sono un evergreen. E data la diffusione che sta avendo, farci sopra qualche ragionamento obiettivo è cosa buona e giusta imho.
Poi, io posto qui perché sono iniorante e cerco consigli e riscontri :gh:
Post by: The Spartan on July 09, 2014, 09:49:52 am
Una delle cose che l'articolo apologetico infatti mette in evidenza è di come la non specializzazione di fatto corrisponda a cifre sulle alzate fondamentali abbastanza fuori dalla "mediocrità" che si vuol fare credere e con progressioni spesso stupefacenti.
Il discorso resta sicuramente in piedi ma il critico che pensa a Klokov (tra l'altro molto vicino al CF) per perculare un Froning e poi nn ha i numeri di una istruttrice di CF forse farebbe bene a modulare la natura di quello che dice...
Post by: Loktar on July 09, 2014, 09:57:22 am
Analisi impeccabile.
Una delle cose che l'articolo apologetico infatti mette in evidenza è di come la non specializzazione di fatto corrisponda a cifre sulle alzate fondamentali abbastanza fuori dalla "mediocrità" che si vuol fare credere e con progressioni spesso stupefacenti.
Lieto che mi confermi :sur:
Il discorso resta sicuramente in piedi ma il critico che pensa a Klokov (tra l'altro molto vicino al CF) per perculare un Froning e poi nn ha i numeri di una istruttrice di CF forse farebbe bene a modulare la natura di quello che dice...
A me, tra le altre cose, ha ispirato parecchio sentirne parlare bene da uno come Alain Riccaldi. Che ovviamente specifica che si tratti di una base di lavoro a-specifico, da solo non basta...ma già non è poco
Post by: The Spartan on July 09, 2014, 10:26:29 am
Non basta a cosa?Al professionista ok...ma al resto del mondo... :-X
Post by: Dipper on July 09, 2014, 11:06:14 am
Tutto ovvio, non si può che concordare.Assolutamente generico. Sono partito dal BB perchè ho preso spunto dall'esempio di 0.
Giusto per, non ho capito se l'esempio del bodybuilding era un riferimento diretto a me o un esempio generico,
fatto sta che ci tengo a precisare che io ho tenuto per l'ultimo anno come obiettivo la forza, non l'estetica (che ovviamente è comunque migliorata), seguendo soprattutto i metodi dei soliti siti che conoscete anche voi. Poi ho guadagnato un paio di kg di massa, ma sono, come dicono quelli dell'Invictus, "ipertrofia funzionale". :)Beh, mi sembra un percorso razionale, intelligente e privo di pregiudizi.Tutto sta nel definire i propri obiettivi con intelligenza e precisione, sapere come raggiungerli, misurare con cognizione di causa i risultati e pianificare di conseguenza.
Verissimo anche questo. Ripeto, io non faccio altri sport[1], quindi gli obiettivi sono quelli che io scelgo; e questo a volte complica le cose. Mi sono buttato sulla forza perché era l'ambito in cui ero più carente; finché mi sono accorto di essere arrivato all'estremo opposto. E questo ha incominciato a pesarmi quando ho iniziato a osservare che "non stavo bene" nella vita quotidiana, a volte sudavo o avevo il fittone per nulla; ma soprattutto, l'assenza totale di lavoro di endurance mi pareva che fosse diventato anche un limite nell'allenamento della forza. E qui chiedo a voi più esperti se mi confermate quest'impressione. :)
1. spero a settembre di ricominciare, ma lo dico ogni anno e poi... :dis:
La base aerobica (su cui anche io sono carente, tanto per cambiare, ma su cui sto lavorando) penso sia necessaria per tutti. Purchè sia una base ;) Quando non lo è più, sarà il caso di valutare se lo sforzo profuso e adatto agli scopi e misurarne i risultati.
Anche a livello meno personale, mi sto convincendo che il cf rappresenti un'ottima base per chi vuole tenersi seriamente in forma, ha una certa forma mentis per l'allenamento, e non è interessato ai canoni estetici del bb. Perché innanzitutto porta tutte le qualità atletiche ad un livello base; sta poi al singolo se privilegiare un aspetto piuttosto che specializzarsi nella non-specializzazione, come dicono i crossfittari :)Comunque ripeto, dati i presupposti, trovo corretti i tuoi ragionamenti.
Post by: Dipper on July 09, 2014, 11:35:01 am
Ma anche lì...Beh, può non bastare per esempio al dilettante che ha poco tempo per la PA ma deve combattere spesso e volentieri (caso frequentissimo). In quel caso penso che sia più opportuno un allenamento più mirato.
Non basta a cosa?Al professionista ok...ma al resto del mondo... :-X
Uno che magari fa Kick 3 volte a settimana e riesce a risicare due sedute di PA quando va bene, è opportuno che si prepari ad affrontare qualunque WOD gli si proponga o è meglio che si alleni specificamente per i match?
Poi se una persona ha tempo per farlo e ama il CF, a patto che ottenga i buoni risultati di cui sopra (anche qui, dipende... dalle inclinazioni, dalla situazione, dal tempo dedicato...), probabilmente avrà un'ottima base atletica generale anche per un altro sport. Non avrà carenze particolari dunque, well rounded. Ma non è detto che questo sia poi sufficiente man mano che si alza il livello, anche senza per forza arrivare al professionismo. In questo senso sono molto d'accordo con Alain.
Post by: Ragnaz on July 09, 2014, 12:09:44 pm
Verissimo anche questo. Ripeto, io non faccio altri sport[1], quindi gli obiettivi sono quelli che io scelgo; e questo a volte complica le cose. Mi sono buttato sulla forza perché era l'ambito in cui ero più carente; finché mi sono accorto di essere arrivato all'estremo opposto. E questo ha incominciato a pesarmi quando ho iniziato a osservare che "non stavo bene" nella vita quotidiana, a volte sudavo o avevo il fittone per nulla; ma soprattutto, l'assenza totale di lavoro di endurance mi pareva che fosse diventato anche un limite nell'allenamento della forza. E qui chiedo a voi più esperti se mi confermate quest'impressione. :)
1. spero a settembre di ricominciare, ma lo dico ogni anno e poi... :dis:
Te lo confermo assolutamente. A chi vuole iniziare il PL viene sempre consigliato (salvo non sia già ben allenato) all'inizio un periodo di incremento della capacità aerobica, che va poi mantenuta (ovviamente a un livello "base").
Anche a livello meno personale, mi sto convincendo che il cf rappresenti un'ottima base per chi vuole tenersi seriamente in forma, ha una certa forma mentis per l'allenamento, e non è interessato ai canoni estetici del bb. Perché innanzitutto porta tutte le qualità atletiche ad un livello base; sta poi al singolo se privilegiare un aspetto piuttosto che specializzarsi nella non-specializzazione, come dicono i crossfittari :)
Indubbiamente :)
Post by: The Spartan on July 09, 2014, 13:19:41 pm
Ma anche lì...Beh, può non bastare per esempio al dilettante che ha poco tempo per la PA ma deve combattere spesso e volentieri (caso frequentissimo). In quel caso penso che sia più opportuno un allenamento più mirato.
Non basta a cosa?Al professionista ok...ma al resto del mondo... :-X
Uno che magari fa Kick 3 volte a settimana e riesce a risicare due sedute di PA quando va bene, è opportuno che si prepari ad affrontare qualunque WOD gli si proponga o è meglio che si alleni specificamente per i match?
Poi se una persona ha tempo per farlo e ama il CF, a patto che ottenga i buoni risultati di cui sopra (anche qui, dipende... dalle inclinazioni, dalla situazione, dal tempo dedicato...), probabilmente avrà un'ottima base atletica generale anche per un altro sport. Non avrà carenze particolari dunque, well rounded. Ma non è detto che questo sia poi sufficiente man mano che si alza il livello, anche senza per forza arrivare al professionismo. In questo senso sono molto d'accordo con Alain.
Messa così è un pò diversa...
In primis va detto che il discorso del CF non può esulare dalla programmazione CF e dalla miriade di WOD che il CF può elaborare...ma, anche superandola, è abbastanza evidente che se certa gente ha certi numeri e certe progressioni non è solo perchè si ammazza di burpees e hspu...
Ciò detto bisogna vedere quale sia l'alternativa che si pone al dilettante...perchè un wod fatto con un fondamentale o due seguito da un esercizio ad esempio a corpo libero per me al dilettante non gli fa bene, gli fa benissimo...
Post by: Loktar on July 09, 2014, 13:37:42 pm
Ma anche lì...
Non basta a cosa?Al professionista ok...ma al resto del mondo... :-X
Eh, il discorso di Riccaldi riguarda ovviamente gli sdc, il che significa sia lavorare di più su certe qualità atletiche, sia pensare al transfer di queste qualità nelle tecniche. Discorsi che a me al momento interessano pochino.
Ciò detto, sarà anche vero che il wod base è meglio di quello che si fa attualmente in molte palestre; ma lui è un tecnico di alto livello, non può dire "piuttost' che nient, fate semplicemente cf". Magari te lo dice se lo incontri in spiaggia o al bar, ma non su un canale pubblico :)
Te lo confermo assolutamente. A chi vuole iniziare il PL viene sempre consigliato (salvo non sia già ben allenato) all'inizio un periodo di incremento della capacità aerobica, che va poi mantenuta (ovviamente a un livello "base").
Ecco, lo sospettavo :om:
Post by: The Spartan on July 09, 2014, 13:54:43 pm
Post by: The Spartan on July 09, 2014, 14:07:09 pm
http://spotmebro.com/kulbila-samuel/ (http://spotmebro.com/kulbila-samuel/)
Post by: Dipper on July 09, 2014, 14:27:02 pm
Messa così è un pò diversa...Intanto sarebbe interessante capire se certe progressioni sono ripetibili anche su gente normale che si allena quelle 3 / 4 ore a settimana. Perchè se mi prendi il super CFitter sono certo che farà meglio del PLifter dilettante anche sui pesi, ma sono due ordini di grandezza diversi. Con poche o pochissime ore a settimana a disposizione non sono sicuro che "Vai a fare CF e sei a posto" sia la scelta migliore. Che in vista di un incontro uno si prepari per / con i WOD IMHO è un dispendio di energie inutile. Si confonde il fine con il mezzo.
In primis va detto che il discorso del CF non può esulare dalla programmazione CF e dalla miriade di WOD che il CF può elaborare...ma, anche superandola, è abbastanza evidente che se certa gente ha certi numeri e certe progressioni non è solo perchè si ammazza di burpees e hspu...
Fermo restando che se arrivasse un buon CFitter che vuole allenarsi molti allenatori sarebbero felici come una pasqua perchè si partirebbe da una base atletica sicuramente buona e già di tutt'altro livello rispetto a quello che si vede nelle palestre normalmente.
Ciò detto bisogna vedere quale sia l'alternativa che si pone al dilettante...perchè un wod fatto con un fondamentale o due seguito da un esercizio ad esempio a corpo libero per me al dilettante non gli fa bene, gli fa benissimo...In linea generale lo penso anch'io. Ma non è che prima del lancio del CF queste cose non si facessero... metodologie del genere sono state applicate con successo da molto prima.
A parte questo, posto che la formula è buona, ci sono troppe declinazioni per limitarsi alla generalizzazione. A puro titolo di esempio, a che punto siamo della preparazione?
Adattamento, tappa fondamentale, tappa speciale, periodo di gara, transizione?
Lo stesso lavoro può avere valenze molto differenti sulla stessa persona a seconda di quando glielo si somministra.
Post by: xjej on July 09, 2014, 14:35:41 pm
Conoscete?
http://www.abcallenamento.it/it/arti-marziali/mma/allenamento_funzionale_a_circuito_per_mma.4158.html (http://www.abcallenamento.it/it/arti-marziali/mma/allenamento_funzionale_a_circuito_per_mma.4158.html)
Gente che spero non capiti mai a Cinisello le sere di interval...
Post by: The Spartan on July 09, 2014, 14:56:21 pm
Messa così è un pò diversa...Intanto sarebbe interessante capire se certe progressioni sono ripetibili anche su gente normale che si allena quelle 3 / 4 ore a settimana. Perchè se mi prendi il super CFitter sono certo che farà meglio del PLifter dilettante anche sui pesi, ma sono due ordini di grandezza diversi. Con poche o pochissime ore a settimana a disposizione non sono sicuro che "Vai a fare CF e sei a posto" sia la scelta migliore. Che in vista di un incontro uno si prepari per / con i WOD IMHO è un dispendio di energie inutile. Si confonde il fine con il mezzo.
In primis va detto che il discorso del CF non può esulare dalla programmazione CF e dalla miriade di WOD che il CF può elaborare...ma, anche superandola, è abbastanza evidente che se certa gente ha certi numeri e certe progressioni non è solo perchè si ammazza di burpees e hspu...
Fermo restando che se arrivasse un buon CFitter che vuole allenarsi molti allenatori sarebbero felici come una pasqua perchè si partirebbe da una base atletica sicuramente buona e già di tutt'altro livello rispetto a quello che si vede nelle palestre normalmente.Ciò detto bisogna vedere quale sia l'alternativa che si pone al dilettante...perchè un wod fatto con un fondamentale o due seguito da un esercizio ad esempio a corpo libero per me al dilettante non gli fa bene, gli fa benissimo...In linea generale lo penso anch'io. Ma non è che prima del lancio del CF queste cose non si facessero... metodologie del genere sono state applicate con successo da molto prima.
A parte questo, posto che la formula è buona, ci sono troppe declinazioni per limitarsi alla generalizzazione. A puro titolo di esempio, a che punto siamo della preparazione?
Adattamento, tappa fondamentale, tappa speciale, periodo di gara, transizione?
Lo stesso lavoro può avere valenze molto differenti sulla stessa persona a seconda di quando glielo si somministra.
Sicuramente....
Ma il discorso delle progressioni è, ahimè, basato proprio sul CFitter medio...
Post by: Dipper on July 09, 2014, 15:29:12 pm
Ho trovato l'articolo di Alain che parla proprio di questo.
http://www.rawtraining.eu/condizionamento/strength-conditioning-vs-crossfit/ (http://www.rawtraining.eu/condizionamento/strength-conditioning-vs-crossfit/)
Molto interessanti i commenti.
Post by: Ragnaz on July 09, 2014, 15:34:16 pm
Te lo confermo assolutamente. A chi vuole iniziare il PL viene sempre consigliato (salvo non sia già ben allenato) all'inizio un periodo di incremento della capacità aerobica, che va poi mantenuta (ovviamente a un livello "base").
Ecco, lo sospettavo :om:
Sospettavi giusto :)
Comunque volendo bastano un paio di sessione settimanali di fondo (capacità aerobica) e sei a posto (bici, corsa, o quel che vuoi)
Post by: The Spartan on July 09, 2014, 15:50:59 pm
Proprio perchè di definizione il CF è l'ecletticità, mentre in ogni sport ci sono degli elementi che a seconda assumono preminente, minore, o nulla rilevanza, per esigenze specifiche ritengo sia più produttivo un allenamento specifico pensato ad hoc.
Ho trovato l'articolo di Alain che parla proprio di questo.
http://www.rawtraining.eu/condizionamento/strength-conditioning-vs-crossfit/ (http://www.rawtraining.eu/condizionamento/strength-conditioning-vs-crossfit/)
Molto interessanti i commenti.
Articolo se nn erro già postato.
Se il discorso è specificità vs generalità è chiaro che per il bisogno specifico di un certo tipo le chiacchiere stiano a zero.
Ma, oltre a delineare cmq un circuito che di fatto può anche essere benissimo un WOD (se vogliamo lui ne da una versione "assennata"), rispondendo più giù a uno dai bisogni generici Alain è cmq molto più "possibilista".
Post by: Dipper on July 09, 2014, 16:22:53 pm
Post by: Ragnaz on July 09, 2014, 18:16:03 pm
Post by: The Spartan on July 11, 2014, 10:21:57 am
Post by: Barvo Iommi on July 11, 2014, 10:48:12 am
Post by: The Spartan on July 11, 2014, 10:52:14 am
Post by: Barvo Iommi on July 11, 2014, 10:56:28 am
quando facevo, solo, palestra, le gambe si evitavano.... no, non è corretto si facevano ma in maniera più easy degli altri gruppi, niente power rack, lo squat si faceva con le guide e quindi era meglio non farlo ecc. ecc.
Post by: The Spartan on July 11, 2014, 11:02:33 am
Post by: Barvo Iommi on July 11, 2014, 11:07:13 am
e sì vado sempre fiero dei miei errori, una questione di sopravvivenza XD
Post by: The Spartan on July 11, 2014, 11:15:31 am
Post by: nicola on July 11, 2014, 13:22:25 pm
(http://www.agraria.org/tacchini/bronzato_ali_rosse1.jpg)
Post by: Barvo Iommi on July 11, 2014, 14:43:38 pm
Post by: Prototype 0 on July 11, 2014, 16:25:00 pm
Post by: Loktar on July 11, 2014, 18:11:00 pm
Comunque volendo bastano un paio di sessione settimanali di fondo (capacità aerobica) e sei a posto (bici, corsa, o quel che vuoi)
Lo so, ma io per motivi di tempo riesco mediamente a fare 3 allenamenti a settimana, da max un'ora. E sapendo che qualsiasi tipo di allenamento serve a poco se fatto una sola volta a settimana, ho bisogno di un metodo per condensare forza, aerobico, ma anche resistenza anaerobica in poche sedute. Ecco perché guardo al crossfit con interesse. Inoltre, tra la forza pura e l'aerobica di base ci sono tante altre qualità allenabili che mi spiace trascurare del tutto :)
Sto proseguendo coi wod comunque, per ora seguo fedelmente quelli postati e vedo che succede; già ieri, facendo 1 km di corsa per prendere il treno ho notato netti miglioramenti su fiato e reattività di gambe a far le scale (scendendo i gradini a 3 a 3!). XD
Ho sempre il timore di perdere forza non allenandola come prima, domani ci faccio una seduta dedicata e valuterò...
Post by: Ragnaz on July 12, 2014, 11:59:09 am
Lo so, ma io per motivi di tempo riesco mediamente a fare 3 allenamenti a settimana, da max un'ora. E sapendo che qualsiasi tipo di allenamento serve a poco se fatto una sola volta a settimana, ho bisogno di un metodo per condensare forza, aerobico, ma anche resistenza anaerobica in poche sedute. Ecco perché guardo al crossfit con interesse. Inoltre, tra la forza pura e l'aerobica di base ci sono tante altre qualità allenabili che mi spiace trascurare del tutto :)
Allora nel tuo caso appoggio e spingo (no omo :blue:) sul CF ;)
Sto proseguendo coi wod comunque, per ora seguo fedelmente quelli postati e vedo che succede; già ieri, facendo 1 km di corsa per prendere il treno ho notato netti miglioramenti su fiato e reattività di gambe a far le scale (scendendo i gradini a 3 a 3!). XD
Ho sempre il timore di perdere forza non allenandola come prima, domani ci faccio una seduta dedicata e valuterò...
Ottimo ;)
Post by: DJ scanner on July 12, 2014, 14:57:09 pm
indizi:
corro sull'erba
indosso scarpe da ginnastica
ho i piedi a papera
non conosco i segreti della corsa, quindi non sò come devo comportarmi, voi che dite?
Post by: Ragnaz on July 12, 2014, 16:32:34 pm
con la bella stagione ho cominciato ad allenarmi al campo di calcio, in 3 giorni che mi sono allenato all'aperto ho iniziato l'allenamento correndo sull'erba per 15 min., la prima volta tutto ok, la seconda verso la fine della corsa dolore al trocantere (tra inizio del femore e anca) poi è sparito subito, la terza stesso dolore che però persiste anche ora (m sono allenato ieri), non capisco...
indizi:
corro sull'erba
indosso scarpe da ginnastica
ho i piedi a papera
L'ultima non è un buon segno, posturalmente parlando ...
Le scarpe da ginnastica per correre andrebbero acquistate appositamente e in un negozio specializzato che sia in grado di trovare il modello a te adatto.
non conosco i segreti della corsa, quindi non sò come devo comportarmi, voi che dite?
Che io fossi in te cercherei qualcuno che ti "insegni" a correre... che "pare facile ma non è" ;)
Post by: DJ scanner on July 12, 2014, 19:46:12 pm
non ho capito bene cosa intendi con la frase "non è un buon SENSO"
non pensavo che i piedi a papera o le scarpe potessero darmi problemi anche per soli 15min. di corsa
Post by: Prototype 0 on July 12, 2014, 20:42:36 pm
Certo, in compenso, basta entrare in un cantiere edilizio per trovare qualcuno che ti paga (a nero) per farli e ti programma pure i turni.
http://www.rawtraining.eu/workshop-raw-strength/ (http://www.rawtraining.eu/workshop-raw-strength/)
Post by: Prototype 0 on July 12, 2014, 21:58:27 pm
Double Unders (Tutorial ed esecuzione) (https://www.youtube.com/watch?v=LRPPOdBEcxs#ws)
Post by: happosai lucifero on July 12, 2014, 23:37:10 pm
Post by: Dipper on July 13, 2014, 00:30:33 am
grazie ragnaz, terrò conto dei tuoi consigli :)Un problema può anche manifestarsi dopo qualche squat se è per quello.
non ho capito bene cosa intendi con la frase "non è un buon SENSO"
non pensavo che i piedi a papera o le scarpe potessero darmi problemi anche per soli 15min. di corsa
Se la cosa perdura, consiglio come al solito la visita da uno specialista.
Un problema di questo tipo l'ho avuto qualche tempo fa'. Ho il piede destro che, per un vizio posturale, tende a collassare sulla pianta (penso soprattutto per debolezza dell'alluce). Unito a questo, con una posizione di squat non sufficientemente ampia, che in fase di risalita mi faceva un po' scappare il ginocchio all'interno, ho avuto qualche fastidio al trocantere e al tendine a zampa d'oca.
Tutto dovuto quindi al piede che collassava, che sovraccaricava internamente il ginocchio, il che' probabilmente faceva lavorare l'anca in una postura non ottima.
Il fisio mi ha consigliato di lavorare sul tono degli abduttori e soprattutto sull'elasticità degli adduttori della coscia. Gli stessi esercizi per migliorare i calci insomma... magari tu sei un po' rigido in questo senso?
Ho poi naturalmente anche lavorato sulla posizione dello squat e adesso va abbastanza bene.
Ma non ti posso garantire che sia lo stesso per te, e soprattutto il mio difetto non è strutturale mentre il tuo, se ho capito bene, sì.
Quindi se non passa, meglio farsi vedere.
Post by: Ragnaz on July 13, 2014, 02:16:43 am
grazie ragnaz, terrò conto dei tuoi consigli :)
non ho capito bene cosa intendi con la frase "non è un buon SENSO"
Errore di battitura :-[ Ora ho corretto, volevo scrivere "segno".
Nel senso che il piede a papera induce a pensare che ci sia qualche squilibrio (piccolo o grande) a livello di postura.
Il che ovviamente può portare a problemi nelle strutture eventualmente sovraccaricate.
non pensavo che i piedi a papera o le scarpe potessero darmi problemi anche per soli 15min. di corsa
A volte il problema viene anche a star seduti. Dipende da quanto tempo ha avuto la "goccia" per scavare la roccia :P
Magari iniziando a correre dai quel sovraccarico in più, sufficiente a far nascere il dolorino che poi potrebbe diventare dolorone :P
Io, se la cosa perdura, andrei da un posturologo (bravo). Possono davvero fare miracoli, e non solo per la corsa.
I cosiddetti traumi da carico iterativo sono proprio quelli che ti fregano quando meno te l'aspetti, e che magari si sarebbero potuti prevenire andando subito a farsi vedere.
Poi oh, magari invece passa tutto e non hai più problemi ed era solo una fase di "adattamento" al nuovo tipo di esercizio ;)
Post by: The Spartan on July 14, 2014, 09:58:35 am
Stacco con quadra bar con numeri dignitosissimi.
E mani spellate... :sur: :sur: :sur:
Post by: Dipper on July 14, 2014, 11:54:48 am
http://breakingmuscle.com/strength-conditioning/the-core-during-the-overhead-press-and-other-core-related-shenanigans (http://breakingmuscle.com/strength-conditioning/the-core-during-the-overhead-press-and-other-core-related-shenanigans)
L'OP per eccellenza rimane con il bilanciere ma qualora si voglia variare e picchiare particolarmente sul core facendo comunque ghisa... :whistle:
Post by: The Spartan on July 14, 2014, 12:50:03 pm
Post by: The Spartan on July 14, 2014, 13:32:56 pm
XD
Post by: Loktar on July 14, 2014, 16:59:22 pm
Ma ho ancora problemi di coordinazione a scendere sotto il parallelo nell'accosciata del clean completo quando carico un po'.
Il wod era:
Muscle clean 1-1-1-1-1 reps
Power clean 3-3-3-3-3 reps
Clean 5-5-5-5-5 reps
Post by: Ragnaz on July 14, 2014, 17:34:09 pm
Sabato allenamento dedicato al clean. Essendo la prima volta che lo facevo con carichi considerevoli, ho prima fatto un riscaldamento di 20' ripetendo il gesto tecnico, in tutte le sue declinazioni. Anzi, prima ancora ho spezzato il movimento nelle varie fasi, facendo solo la girata o solo il front squat, ecc...
Ma ho ancora problemi di coordinazione a scendere sotto il parallelo nell'accosciata del clean completo quando carico un po'.
Il wod era:
Muscle clean 1-1-1-1-1 reps
Power clean 3-3-3-3-3 reps
Clean 5-5-5-5-5 reps
Se hai problemi nell'accosciata completa, evita WOD col clean "completo". Fatti un bel po' di squat e front squat e fa il clean solo quando (almeno il front) non ti crea più problemi.
Dico così perchè già è una tecnica molto difficile da fare a se stante, se poi la infili dentro un wod a tempo o simili, il rischio di fare errori d'esecuzione diventa quasi certezza.
Tutto sommato, anche le varianti più "facili" andrebbero usate nei WOD solo se sei già molto ben solido nell'esecuzione..insomma...è quasi roba per ex-pesisti convertiti al CF, non per il CFitter più o meno principiante. L'ideale è fare squat, PC etc. come allenamento a se stante per forza o potenza, e nel wod o circuito mettere gesti tecnici che non creino problemi d'errore.
Post by: Dipper on July 14, 2014, 17:41:31 pm
Post by: Menosse on July 15, 2014, 15:58:21 pm
Figo... :sur:
Post by: The Spartan on July 15, 2014, 16:42:34 pm
Post by: Menosse on July 15, 2014, 17:16:11 pm
Post by: Dipper on July 16, 2014, 08:30:51 am
Però i press unilaterali mi sono piaciuti abbestia :ohi:
Post by: The Spartan on July 16, 2014, 08:51:18 am
Post by: The Spartan on July 16, 2014, 09:58:28 am
https://www.youtube.com/watch?v=ZwbLTf0urU4 (https://www.youtube.com/watch?v=ZwbLTf0urU4)
Post by: Loktar on July 16, 2014, 10:15:02 am
5x3 deadlift (che era il wod di lunedì)
poi, per 4 volte, in circa 15':
8 dip
20 kettlebell swing 25 kg
8 pull up
Me gusta :thsit:
Post by: Dipper on July 16, 2014, 10:57:45 am
Ma per quanto riguarda il tronco e le braccia posso ancora tranquillamente lavorare.
Posto che:
- di sicuro le gambe devono fermarsi per qualche giorno
- sto tirando lungo il microciclo per arrivare alle vacanze estive, ma arriveremmo a 2 mesi senza stop
... secondo voi è più opportuno che mi fermi completamente per qualche giorno o continui solo con press, row e compagnia fino a quando non mi sdreno anche su?
Post by: Ragnaz on July 16, 2014, 11:31:02 am
Post by: The Spartan on July 16, 2014, 11:56:01 am
Ovviamente riposando le gambe.
Post by: Dipper on July 16, 2014, 12:09:13 pm
Potresti continuare ma limitando un po' intensità o volume o entrambi.Sì, già togliendo squat, DL e PC comunque l'allenamento si alleggerisce parecchio :thsit:
Post by: Ragnaz on July 16, 2014, 12:55:22 pm
Aggiudicato :gh:Potresti continuare ma limitando un po' intensità o volume o entrambi.Sì, già togliendo squat, DL e PC comunque l'allenamento si alleggerisce parecchio :thsit:
Claro, ma mi riferivo a ridurre un po' anche gli altri, ma li dipende molto da come ti senti tu
Post by: Prototype 0 on July 18, 2014, 21:32:28 pm
http://www.t-nation.com/workouts/10000-swing-kettlebell-workout (http://www.t-nation.com/workouts/10000-swing-kettlebell-workout)
http://www.t-nation.com/workouts/100-rep-challenge (http://www.t-nation.com/workouts/100-rep-challenge)
Post by: Dipper on July 19, 2014, 00:08:36 am
Ho fatto il WO di ripiego. Tutto di single arm press e row perchè mi sono preso benissimo :spruzz:
Me ne faccio un'indigestione così poi quando riprendo a settembre mi si sarà calmata la scimmia e li integrerò con i normali press e row :thsit:
Post by: Barvo Iommi on July 19, 2014, 08:57:52 am
http://9gag.com/gag/aPvNGew?ref=fb.s (http://9gag.com/gag/aPvNGew?ref=fb.s)
Post by: The Spartan on July 21, 2014, 09:41:36 am
Ho trovato per Spartan e Ryujin due interessanti metodi per suicidarsi
http://www.t-nation.com/workouts/10000-swing-kettlebell-workout (http://www.t-nation.com/workouts/10000-swing-kettlebell-workout)
http://www.t-nation.com/workouts/100-rep-challenge (http://www.t-nation.com/workouts/100-rep-challenge)
Quello di Dan John manco se mi pagano...
Il 100 rep qualche volta l'ho fatto.
Per il resto sabato alla zozz gym, meravigliosamente solo, mi spunta uno...body builder secco nell'animo che appena arriva fa subito le braccia in superserie... :nono:
Dopo venti minuti mi chiede se faccio qualche sport particolare visto che facevo "solo" stacco... :'( :'( :'(
Post by: Davide.c on July 21, 2014, 16:35:27 pm
Post by: Prototype 0 on July 21, 2014, 16:53:29 pm
Quello di Dan John manco se mi pagano...
Perchè ti fa cagare sul piano tecnico o, come penso io, perchè il rischio di arresto cardiaco è troppo alto?
Post by: The Spartan on July 21, 2014, 18:44:11 pm
Perderei il conto... XD
Post by: GiBi on July 22, 2014, 11:02:00 am
[Per il resto sabato alla zozz gym, meravigliosamente solo, mi spunta uno...body builder secco nell'animo che appena arriva fa subito le braccia in superserie... :nono:
Dopo venti minuti mi chiede se faccio qualche sport particolare visto che facevo "solo" stacco... :'( :'( :'(
:'( :'(
Post by: The Spartan on July 22, 2014, 11:15:37 am
E levato il capo spirai... :nono:
Post by: GiBi on July 22, 2014, 11:19:47 am
E pensa che il giorno dopo uno che era presente torna anche lui in palestra, mi vede fare lo squat e mi dice: ma non le hai fatte ieri le gambe?
E levato il capo spirai... :nono:
NOOoooo..due stronxate a così breve distanza di tempo non si reggono.. :'(
Post by: GiBi on July 22, 2014, 11:25:22 am
Post by: happosai lucifero on July 22, 2014, 11:27:59 am
Post by: The Spartan on July 22, 2014, 11:42:30 am
Post by: Dipper on July 22, 2014, 11:56:40 am
E pensa che il giorno dopo uno che era presente torna anche lui in palestra, mi vede fare lo squat e mi dice: ma non le hai fatte ieri le gambe?(http://www.reactiongifs.us/wp-content/uploads/2013/03/kill_it_with_fire.gif)
E levato il capo spirai... :nono:
Post by: The Spartan on July 22, 2014, 13:01:46 pm
XD
Post by: nicola on July 22, 2014, 14:13:54 pm
ai circuiti in giardino ho aggiunto salita e discesa su corda (quella che avevo fatto per le bimbe).
Post by: The Spartan on July 22, 2014, 14:15:27 pm
Post by: Zick on July 22, 2014, 14:22:28 pm
Oggi ho provato a fare 10 ripetizioni con recupero completo fino ad arrivare a 70 aumentando di 10kg ogni volta e partendo da 30.
Risultato: ho fatto 2 rep con 70 dopodiche ho maledetto un po' tutto :dis:
Consigli?
Post by: nicola on July 22, 2014, 14:26:39 pm
Se nonostante facendo così già con 70 sei in crisi, allora rivedi al ribasso i carichi del piramidale.
Post by: Zick on July 22, 2014, 14:32:15 pm
Se intendi: "parto subito con 8x70 kg o mi scaldo prima"? allora la risposta è: "scaldati prima con 2-3 serie a bilancere scarico, dopodiché carichi 70 e parti, altrimenti arrivi a 70 che sei già alto di volume".
Se nonostante facendo così già con 70 sei in crisi, allora rivedi al ribasso i carichi del piramidale.
Ok questo è precisamente il tipo di consiglio che volevo.
Sarò paranoico ma : scaldandomi solo col bilanciere e caricando subito 70 non rischio la propulsione delle vertebre lombari?
Per i carichi, mi sto basando sui massimali che sullo stacco dovrebbero essere poco sopra i 100kg.
Comunque grazie :)
Post by: nicola on July 22, 2014, 14:36:15 pm
Post by: Zick on July 22, 2014, 14:43:57 pm
Post by: The Spartan on July 22, 2014, 15:25:45 pm
Post by: happosai lucifero on July 22, 2014, 15:36:21 pm
Io a parte quelle quasi a vuoto di solito seguo una progressione con serie cmq da 5 e una da 3/2 prima della prima serie di lavoro.
anche io. a vuoto ne faccio solo una, poi parto dal 40% del carico di lavoro e salgo a scaglioni di 20 Kg (con stacco e squat, mentre con bench press e military press vado di 10 in 10) fino alla prima serie di lavoro. finito tutto, ne faccio un'altra scarico
Post by: Ragnaz on July 22, 2014, 15:44:24 pm
Io partirei con 1 da 6/8 con 40kg, poi 50kgx5, poi 60x3 e poi vai a 70
Post by: Dipper on July 22, 2014, 16:22:45 pm
2 x 5 BB vuoto
1 x 5 40%
1 x 3 60%
1 x 2 80%
In linea di massima.
Liberamente ispirato a quello che consiglia Rippetoe XD
Post by: Ragnaz on July 22, 2014, 16:51:01 pm
Post by: happosai lucifero on July 22, 2014, 16:55:44 pm
Post by: Davide.c on July 22, 2014, 16:56:08 pm
1xbilanciere vuoto
1x25%
1x50%
1x75%
Post by: Dipper on July 22, 2014, 17:48:48 pm
Io il bil vuoto lo uso solo per panca e squat... per lo stacco parto dai 40kg.... al max col bil vuoto se ho tempo ci piazzo una serie da 10 di DL rumeno a mo' di stretching dinamico (anche alla fine)Pure io. Di qui il "linea di massima" :gh: Un po' diverso ancora per i PC ad esempio.
secondo me sono cose, queste, in cui - tolte eclatanti cazzate controproducenti - bisogna un po' imparare a conoscersi e ci si può permettere di andare un po' 'a gusto e sensazione', magari variando e sperimentando nell'arco degli anni, o dei mesi:thsit:
Post by: Menosse on July 22, 2014, 19:38:00 pm
Io personalmente, per scaldarmi, faccio sempre 4 serie da 5 divise in questo modo:anche io faccio così (anche se i calcoli li faccio più o meno), ma le percentuali intese per il carico della prima serie vera e propria.
1xbilanciere vuoto
1x25%
1x50%
1x75%
Post by: Davide.c on July 22, 2014, 22:39:47 pm
Post by: Dipper on July 22, 2014, 23:23:03 pm
Post by: The Spartan on July 24, 2014, 10:46:59 am
Post by: happosai lucifero on July 24, 2014, 10:49:29 am
Post by: The Spartan on July 24, 2014, 10:52:08 am
Post by: Menosse on July 24, 2014, 14:49:32 pm
Post by: happosai lucifero on July 24, 2014, 15:05:56 pm
Post by: The Spartan on July 28, 2014, 16:16:39 pm
https://www.facebook.com/photo.php?v=1509387729275698&set=vb.1459390340942104&type=3&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=1509387729275698&set=vb.1459390340942104&type=3&theater)
Post by: The Doctor Sherlockit on July 28, 2014, 17:42:22 pm
Post by: Raven81 on July 30, 2014, 00:29:59 am
Pensavo di acquistare rack (o half-rack? vorrei poter montare delle barre di sicurezza serie) una panca e un bilancere. Da che sito acquistereste voi?
Vedevo che nei siti tedeschi i prezzi sono buoni, ma mi sto ancora informando sulle spedizioni.
Un prodotto come questo http://www.simpleproducts.de/de/power-rack/body-solid-PPR200X (http://www.simpleproducts.de/de/power-rack/body-solid-PPR200X) che impressione vi fa?
:)
Post by: Dipper on July 30, 2014, 01:01:19 am
Io ho preso il PR da Olympian's
http://www.olympianstore.it/attrezzature/powertec/workbench-power-rack-10805.html (http://www.olympianstore.it/attrezzature/powertec/workbench-power-rack-10805.html)
All'epoca costava un po' meno.
In verità, a parte quello, quasi ogni attrezzo che ho viene da un negozio diverso, faccio mente locale e ti dico XD
Post by: Menosse on July 30, 2014, 01:07:40 am
Il prezzo pure è buono.
:)
Post by: Raven81 on July 30, 2014, 01:16:48 am
Saggia decisione :thsit:
Io ho preso il PR da Olympian's
http://www.olympianstore.it/attrezzature/powertec/workbench-power-rack-10805.html (http://www.olympianstore.it/attrezzature/powertec/workbench-power-rack-10805.html)
All'epoca costava un po' meno.
In verità, a parte quello, quasi ogni attrezzo che ho viene da un negozio diverso, faccio mente locale e ti dico XD
grazie ryujin! ;)
ma ci sono differenze sostanziali tra una rack e una half rack con barre di sicurezza in termini di... sicurezza?
Post by: Shashka on July 30, 2014, 02:27:11 am
Post by: Davide.c on July 30, 2014, 02:44:16 am
Come ce la vedreste l'aggiunta di un complex il martedì e il giovedì (giorni di riposo dallo starting strength) per aumentare un po' la resistenza e scendere un po' di panza?:)
Post by: The Spartan on July 30, 2014, 09:58:01 am
Post by: The Spartan on July 30, 2014, 10:14:36 am
Saggia decisione :thsit:
Io ho preso il PR da Olympian's
http://www.olympianstore.it/attrezzature/powertec/workbench-power-rack-10805.html (http://www.olympianstore.it/attrezzature/powertec/workbench-power-rack-10805.html)
All'epoca costava un po' meno.
In verità, a parte quello, quasi ogni attrezzo che ho viene da un negozio diverso, faccio mente locale e ti dico XD
grazie ryujin! ;)
ma ci sono differenze sostanziali tra una rack e una half rack con barre di sicurezza in termini di... sicurezza?
Io ho il mezzo di Decathlon e va una bomba....
Post by: Dipper on July 30, 2014, 10:33:53 am
Quoto John. Il riposo fa parte dell'allenamento.
Raven:
Bilanciere olimpionico preso da Metalsport (http://www.metalsport.it/italiano/prodotto.asp?linea=12&prodotto=381) (non online). Prezzo basso, qualità non eccelsa ma per adesso va bene.
Panca da Power Gear (http://www.power-gear.it/shop/panca-piana-misure-ipf-fipl/). Soddisfattissimo e grazie al collega Ragnaz per la segnalazione :thsit:
Manubri olimpionici (http://www.lacertosus.com/it/manubri-componibili-25-50mm/4031-Manubrio-Olimpionico-50mm.html), microcarichi (http://www.lacertosus.com/it/microcarichi-50mm-/4278-SET-Microcarichi.html) (molto utili), collari (http://www.lacertosus.com/it/chiusure-bilancieri-50mm-molle-collari-/3729-Collari-Bilanciere-Lock-J.html)e pavimento di gomma (http://www.lacertosus.com/it/pavimento-palestra-gomma-/3681-Body-Solid-Tappeto-gommat.html) presi da Lacertosus. Tutta roba molto buona, visto che ho preso un po' di cose e sono andato lì mi hanno fatto uno sconticino interessante.
Dischi gommati (http://www.mood03.com/product/31592/DISCO-GOMMATO-OLIMPICO-DA-1-kg,-FORO-50-mm,-PER-BILANCERE-OLIMPICO-CON-DIAMETRO-50-mm-OTTIMI-PER-INTEGRARE-L%27ALLENAMENTO.html?ssidc=spqbgofuhn) da Mood03. Un po' grezzi ma economicissimi e sulla quantità ho risparmiato parecchio.
Ad ogni modo adesso mi orienterò sui bumper (necessari insieme ai tappeti se si solleva in casa e soprattutto al primo piano) e comprerò a poco a poco quello che serve. Sono indeciso tra Lacertosus (http://www.lacertosus.com/it/401-Training-Black) e Strength Shop (https://www.strengthshop.co.uk/index.php/weight-plates.html). Il secondo, che ho scoperto solo di recente grazie al forum, pare un po' più conveniente. Visto che ho quasi tutto il mio home gym-dojo in nero, pensavo di regalarmi quelli colorati, ma vedremo.
Mi pare non manchi nulla...
Il power rack sicuramente da più garanzie di sicurezza e maggiore versatilità rispetto all'half rack, che tuttavia rimane un ottimo compromesso.
Post by: The Spartan on July 30, 2014, 10:39:03 am
Post by: Dipper on July 30, 2014, 10:52:43 am
Comunque ieri ho staccato i miei primi 100 kg :ohi: 5 ripetizioni lisce come l'olio più le rituali 3 singole.
Ho pure alzato il mio record su PC, 5 x 3 x 54 kg (lo dico sempre ma un PC che esce come si deve è pura poesia :-*), e press, 3 x 5 x 44 kg (strict dalla prima all'ultima).
Infine durante lo stretching al termine, ho migliorato di un pelo la divaricata frontale.
(http://assets.kingofweb.com/images/posts/pictures/781964/89791de53e000c5c0f7f11681f62555c/newsfeed/FUCK%20YEA!.jpg)
Post by: Ragnaz on July 30, 2014, 10:53:19 am
Siccome mi sono rotto i coglioni di pagare l'abbonamento per palestre dove non posso allenarmi come voglio (rack occupate per niente, impossibilità di mollare il bilancere per terra, abbonamenti dai prezzi folli) pensavo di attrezzarmi una home-gym in garage.
Pensavo di acquistare rack (o half-rack? vorrei poter montare delle barre di sicurezza serie) una panca e un bilancere. Da che sito acquistereste voi?
Vedevo che nei siti tedeschi i prezzi sono buoni, ma mi sto ancora informando sulle spedizioni.
Un prodotto come questo http://www.simpleproducts.de/de/power-rack/body-solid-PPR200X (http://www.simpleproducts.de/de/power-rack/body-solid-PPR200X) che impressione vi fa?
:)
E' molto simile al mio (se non identico).
Per quel prezzo vale la pena ;)
Post by: Loktar on July 30, 2014, 11:06:21 am
(http://www.mematic.com/_/gifs/applause/applause-gif-tumblr-47_original.gif)
Io, ispirato da recenti letture e non volendo fare grandi programmazioni dato che fra poco parto e devo interrompere, ho organizzato le mie sedute così: a ogni seduta, dedico la prima parte ad un'alzata fondamentale, poi faccio 20-30' di crossfit. E per la prima parte sto seguendo un approccio MAV[1]: faccio serie da 5 rep, partendo dal 60% dell'1RM, salgo ad ogni serie con step del 3%, fino al limite del 5MAV; arrivando a carichi del 75-85% 1RM. Infine ci piazzo un 3x3 di back off per far volume, col peso a cui sono arrivato. Mi sta dando soddisfazioni; non tanto per i carichi sollevati, ma per il feeling che sto acquisendo con la ghisa :thsit:
| 1. | Massima Alzata Veloce |
Post by: The Spartan on July 30, 2014, 11:09:26 am
Post by: nicola on July 30, 2014, 11:26:55 am
Post by: Raven81 on July 30, 2014, 11:32:22 am
#Spartan: ho visto quello della decathlon, ma senza barre di sicurezza mi pare un po' un azzardo (forse è un fisima perché la mia schiena non è granché messa bene posturalmente e la prima sicurezza è data da una tecnica corretta e un adeguato lavoro posturale, ma mi sentirei più tranquillo con delle barre).
Post by: The Spartan on July 30, 2014, 11:37:01 am
Sono diverse ma puoi tranquillamente settarle in modo da lasciare il carico...
Post by: Raven81 on July 30, 2014, 11:50:34 am
parliamo di questo qui, vero?
(http://www.decathlon.it/media/817/8176250/zoom_400PX_mediacom_429568221.jpg)
Post by: The Spartan on July 30, 2014, 11:52:42 am
Quelli mostrati sono i fermi di sicurezza a cui mancano i ganci di emergenza, poi mancano pure i fermi veri e propri su cui poggi il bilanciere normalmente.
(http://www.decathlon.it/media/817/8176250/big_800PX_39420559.jpg)
Post by: nicola on July 30, 2014, 12:44:23 pm
indipendentemente dalle vostre capacità personali, come giudicate l'esercizio: molto duro, duro, medio, semplice, molto semplice ?
Indendo dire, lo inserite quando volete fare una sessione stressante per il core/addominali/busto o lo inserite come un crunch qualsiasi?
Post by: Menosse on July 30, 2014, 12:50:56 pm
mera curiosità.... chiedo a chi nelle proprie sessioni fa abitualmente raccolte addominali alla sbarra o dalle parallele:Io dopo i primi mesi in cui le inserivo il giorno in cui facevo stacco, o smesso...Prima di tutto perchè il core lo lavoro tanto i giorni di bjj e i giorni dedicati allo strike (con crunch in varie salse)...
indipendentemente dalle vostre capacità personali, come giudicate l'esercizio: molto duro, duro, medio, semplice, molto semplice ?
Indendo dire, lo inserite quando volete fare una sessione stressante per il core/addominali/busto o lo inserite come un crunch qualsiasi?
Comunque quando facevo i leg raise alla sbarra era un esercizio che mi "stressava" ma non tanto a livello addominale, voglio dire che magari ne facevo 10 o poco più, ma non sentivo l'indolenzimento tipico concentrato all'addome...Comunque direi esercizio medio...
Post by: Menosse on July 31, 2014, 12:37:13 pm
Post by: The Spartan on July 31, 2014, 15:30:18 pm
http://www.t-nation.com/training/bodybuilder-goes-crossfit (http://www.t-nation.com/training/bodybuilder-goes-crossfit)
Non tanto per dire cosa sia meglio o peggio ma più che altro per alcune valutazioni empiriche.
Poi ancora una volta dall'estero abbiamo una grande lezione di umiltà. :thsit:
Post by: Shashka on July 31, 2014, 23:38:55 pm
Post by: Raven81 on August 01, 2014, 17:34:59 pm
a) FRAN WOD (con manubri da 12kg): ero morto all'inizio del terzo giro e per non "cheat-tare" troppo sono partito sostituendo i push-up alle trazioni nella serie da 21 rep, poi tutto il resto come previsto dal wod. 21' e rotti.
b) - 1km run
- 20 kb swing (16kg)
- 15 push-up
x2 volte
Ora mi sono meritato il mio beverone post-wo e del sano stretching! :thsit:
(allenamento completamente alla cazzo e fuori da ogni programmazione, fatto "tanto per")
Post by: The Spartan on August 01, 2014, 17:49:18 pm
E nn saresti solo.... :gh:
Post by: Shashka on August 01, 2014, 17:50:26 pm
front squat 3x7 per mettersi in moto
mini circuito kettlebell da 10min con 16kg e 20kg alternati con in mezzo 2 in di recupero
dato che il bilanciere era carico back squat a sfinimento
stretching.
La nota più positiva del tutto sono stati i Sepultura in sottofondo... :pla:
Post by: Raven81 on August 01, 2014, 17:50:36 pm
Come andava fatto? :D
Post by: The Spartan on August 01, 2014, 17:55:59 pm
Feci lo stesso errore la prima volta...quasi...muoroooo!
Post by: Raven81 on August 01, 2014, 17:59:08 pm
Ci stavo lasciando le penne! :sbav: (arrivando a preoccuparmi di avere un condizione fisica scadente se ero preso così male dopo il primo giro! :spruzz: )
(ho letto solo una volta la descrizione del workout e trovando scritto "21/15/9 for three rounds" ho dato per scontato che fossero 3 giri XD )
Post by: happosai lucifero on August 01, 2014, 18:28:14 pm
Post by: Raven81 on August 01, 2014, 18:32:57 pm
In ogni caso ho una sola scelta se voglio farne 21. ;)
Post by: happosai lucifero on August 01, 2014, 19:17:00 pm
comunque bel workout, solo secondo me un po' sbilanciato, perché le trazioni mi sembrano molto più impegnative dei thruster. a Pisa qualche volta lo provo. qui a Foggia potrei anche provarci, ma non ho un bilanciere con ghisa. ho un sacco di cemento da 30 kg (il carico proposto sarebbe di ca 35 kg, potrei arrangiare) e un tubo a cui appendermi.. magari un giorno di questi lo faccio
Post by: Raven81 on August 01, 2014, 19:29:02 pm
Post by: The Spartan on August 04, 2014, 08:59:56 am
Cmq senza appunto l'ossessione dei tempi le trazioni sono fattibili con un minimo di adattamento mentale.
Va da sè che è un wod cmq scalabile a numeri più "accessibili".
Post by: GiBi on August 05, 2014, 10:29:16 am
10x10 (in superserie) bench press e pull up :o
Ho ancora l'efftto pump :sbav:
Post by: The Spartan on August 07, 2014, 10:36:03 am
https://www.youtube.com/watch?v=3Cm6ephogVY (https://www.youtube.com/watch?v=3Cm6ephogVY)
Post by: Menosse on August 08, 2014, 19:05:56 pm
Post by: Dipper on August 08, 2014, 19:31:01 pm
Post by: DJ scanner on August 09, 2014, 18:33:59 pm
Post by: happosai lucifero on August 09, 2014, 21:37:07 pm
Post by: Menosse on August 09, 2014, 23:01:43 pm
Post by: DJ scanner on August 10, 2014, 00:40:27 am
grandissimo.. ma i dischi sono di cemento? quanto pesano bilanciere e pizze?il bilanciere pesa sui 12\13 kg
ho 4 dischi da circa 10 kg l'uno
li ha fatti un mio amico muratore, non conosco bene la lavorazione, sò che ha usato 4 bidoni con un cilindro, del diamentro del bilanciere, in mezzo, impasto di cemento ghiaino e ci ha messo anche dei ferri come armatura (non chiedetemi come)
Post by: Menosse on August 11, 2014, 21:43:59 pm
Post by: Dipper on August 12, 2014, 00:21:58 am
Post by: The Spartan on August 12, 2014, 08:34:56 am
Io la rimproveravo.... :sbav:
Post by: happosai lucifero on August 12, 2014, 08:38:43 am
Post by: happosai lucifero on August 12, 2014, 10:00:06 am
Post by: Davide.c on August 12, 2014, 11:14:25 am
Post by: Ragnaz on August 12, 2014, 11:19:04 am
Post by: The Spartan on August 12, 2014, 12:44:14 pm
Per il resto io sparo ultime cartucce questa settimana dopodichè se non cambio idea coi pesi pesi ci rivediamo a ottobre.
Post by: happosai lucifero on August 12, 2014, 13:10:59 pm
Post by: Ragnaz on August 12, 2014, 13:11:48 pm
Post by: happosai lucifero on August 12, 2014, 13:15:46 pm
Post by: happosai lucifero on August 12, 2014, 13:16:42 pm
Everyday is synthol day...
dài, non dire così.. è ben noto a tutti che la forza è proporzionale anche alla sezione trasversa del muscolo XD
Post by: The Spartan on August 12, 2014, 13:29:43 pm
Io ci ho 3 settimane di quasi-tutte-ferie e sto cercano di capire come fare per allenarmi un minimo lo stesso :P
Io in ferie nuoterò a bassa intensità....
Poi solo child carry e al massimo qualche trazione sporadica se trovo un appiglio.
A settembre solo corpo libero.
Post by: Dipper on August 12, 2014, 23:47:18 pm
Sul cibo svacco moderato, ma sono già stufo e ho iniziato a stressare mia madre su come impostarmi almeno alcuni pasti XD
Post by: GiBi on August 13, 2014, 10:01:53 am
5 min di Jerk con la palla da 20 :o
Post by: Shashka on August 13, 2014, 22:21:55 pm
Ieri due ore di ghirevoy sport col mitico Floriano Bitturni.Anche tu sei rimasto affascinato?
5 min di Jerk con la palla da 20 :o
Io sto disperatamente cercando una gyria da 34 che non mi costi un rene... :dis:
Post by: Raven81 on August 13, 2014, 23:13:12 pm
(in realtà faccio un po' di stretching, esercizi di mobilità articolare e ripasso la tecnica dello squat con un manico di scopa :-[ )
Post by: Barvo Iommi on August 14, 2014, 10:21:48 am
ripasso la tecnica dello squat con un manico di scopa :-[XD XD
Post by: Raven81 on August 14, 2014, 10:45:24 am
ripasso la tecnica dello squat con un manico di scopa :-[XD XD
Ovvio, per ogni situazione occorre il (dis)incentivo giusto. E poi mi piace il pericolo! :blue:
Post by: Wa No Seishin on August 14, 2014, 11:26:23 am
ripasso la tecnica dello squat con un manico di scopa :-[XD XD
Ti prego, dimmi che ti è anche venuta in mente la barza della suora e della bici senza sellino...
Post by: Barvo Iommi on August 14, 2014, 15:00:35 pm
Post by: The Spartan on August 14, 2014, 18:23:16 pm
Post by: happosai lucifero on August 14, 2014, 18:26:37 pm
Post by: Prototype 0 on August 14, 2014, 20:27:36 pm
A proposito, Spartan, mi ritrovi quel tuo link con tre mini-workout giornalieri? Less than 5 minutes o una cosa del genere.
Post by: Dipper on August 18, 2014, 13:18:49 pm
La prima escursioni non difficili ma piuttosto lunghe.
La seconda qualche passeggiata e un po' di sollevamento di cose pesanti da buttare. Devo dire che l'aver interiorizzato un minimo le tecniche delle principali alzate ha fatto il suo porco effetto.
Cibo sono stato bravino ma non bravissimo, in vacanza un po' di svacco ci vuole. Però non ho riscontrato peggioramenti significativi della forma fisica. Lo prendo come un forte segnale a conferma che la direzione presa è quella giusta.
Da oggi alimentazione strict con taglio netto dei carbo per qualche giorno e da domani si riparte con l'AA.
Science power :om:
Post by: Dipper on August 20, 2014, 12:45:41 pm
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t1.0-9/s720x720/10553411_721162701282667_2396841996749134085_n.jpg)
Post by: Takuanzen on August 20, 2014, 16:33:31 pm
Questa m'ha fatto piegare ;D
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t1.0-9/s720x720/10553411_721162701282667_2396841996749134085_n.jpg)
(http://4.bp.blogspot.com/_hBk_722-EeQ/S_ZR4xv8htI/AAAAAAAABOE/9kObB0z5Rvs/s400/0701_%E5%B7%A8%E4%BA%BA%E3%81%AE%E6%98%9F.jpg)
XD
Ciao a tutti,
è da due mesi che i miei fratelli mi hanno regalato un kettlebell. Mi ci sto divertendo un po'. Per ora solo con swing a due mani e alzate (snatch?). Mi sono letto un po' di materiale in giro e sto lavorando per minuti col Timer, incrementando progressivamente. Poi spero in futuro di alzare gradualmente anche la pezzatura. Che dire mi ci trovo bene e mi diverte molto. Sto facendo due sedute a settimana, due di esercizi indiani a corpo libero e il resto allenamento cinese.
Tipo questa mattina:
2 minuti swing
2 minuti alzate
Il tutto ripetuto 3 volte, con pausa di 1 minuto tra le serie. Che ne dite? Grazie.
Per ora è quello che posso permettermi, però mi dà soddisfazione, psicologicamente e fisicamente. Sto allenando solo gli esercizi di base, perché vedo che ci vuole un po' per prenderci familiarità, e non voglio fare errori pericolosi come ho visto fare da alcuni ragazzi in palestra durante i circuiti. ;)
Post by: Dipper on August 20, 2014, 16:50:07 pm
Post by: Shashka on August 20, 2014, 17:42:55 pm
Se usi le kettlebell per fare piccoli allenamenti completi e non come complemento l'importante è variare, con una da 20kg si possono fare diverse cose interessanti senza l'impegno di un peso eccessivo e inoltre fare cose pericolosamente sbagliate è molto più difficile che con un bilanciere.
Ciao a tutti,
è da due mesi che i miei fratelli mi hanno regalato un kettlebell. Mi ci sto divertendo un po'. Per ora solo con swing a due mani e alzate (snatch?). Mi sono letto un po' di materiale in giro e sto lavorando per minuti col Timer, incrementando progressivamente. Poi spero in futuro di alzare gradualmente anche la pezzatura. Che dire mi ci trovo bene e mi diverte molto. Sto facendo due sedute a settimana, due di esercizi indiani a corpo libero e il resto allenamento cinese.
Tipo questa mattina:
2 minuti swing
2 minuti alzate
Il tutto ripetuto 3 volte, con pausa di 1 minuto tra le serie. Che ne dite? Grazie.
Per ora è quello che posso permettermi, però mi dà soddisfazione, psicologicamente e fisicamente. Sto allenando solo gli esercizi di base, perché vedo che ci vuole un po' per prenderci familiarità, e non voglio fare errori pericolosi come ho visto fare da alcuni ragazzi in palestra durante i circuiti. ;)
https://www.youtube.com/watch?v=q68QfoQyf6Q (https://www.youtube.com/watch?v=q68QfoQyf6Q)
Per variare guarda qualche video e prova roba non complicata e familiarizza con lo strumento.
Post by: The Spartan on August 20, 2014, 17:47:12 pm
Non devo cedere... :sbav:
Post by: Bellerofönte on August 20, 2014, 20:47:51 pm
Basta ?? 8)
Post by: Wa No Seishin on August 20, 2014, 22:59:45 pm
Cosa brucio facendo sport? (https://www.youtube.com/watch?v=M8L57b9gnCE#ws)
Non bastava farmi cambiare yogurt magro. XD
Post by: Dipper on August 21, 2014, 12:33:47 pm
Comunque sì, l'ho consciuto grazie a Odio i Secchi e ha preso da subito pure me, fa davvero della bella informazione, precisa e scientifica ed è pure simpatico.
Post by: Prototype 0 on August 21, 2014, 12:54:03 pm
Oddio, vista la mole, andresti bene anche come TigerMan.
Post by: Paguro49 on August 21, 2014, 13:03:14 pm
Post by: Dipper on August 21, 2014, 13:15:07 pm
Comunque quando si dice "posa plastica" mi viene sempre in mente lui XD
Spoiler: show
Post by: Ragnaz on August 21, 2014, 18:56:18 pm
Questa m'ha fatto piegare ;D
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t1.0-9/s720x720/10553411_721162701282667_2396841996749134085_n.jpg)
(http://4.bp.blogspot.com/_hBk_722-EeQ/S_ZR4xv8htI/AAAAAAAABOE/9kObB0z5Rvs/s400/0701_%E5%B7%A8%E4%BA%BA%E3%81%AE%E6%98%9F.jpg)
XD
Ciao a tutti,
è da due mesi che i miei fratelli mi hanno regalato un kettlebell. Mi ci sto divertendo un po'. Per ora solo con swing a due mani e alzate (snatch?). Mi sono letto un po' di materiale in giro e sto lavorando per minuti col Timer, incrementando progressivamente. Poi spero in futuro di alzare gradualmente anche la pezzatura. Che dire mi ci trovo bene e mi diverte molto. Sto facendo due sedute a settimana, due di esercizi indiani a corpo libero e il resto allenamento cinese.
Tipo questa mattina:
2 minuti swing
2 minuti alzate
Il tutto ripetuto 3 volte, con pausa di 1 minuto tra le serie. Che ne dite? Grazie.
Per ora è quello che posso permettermi, però mi dà soddisfazione, psicologicamente e fisicamente. Sto allenando solo gli esercizi di base, perché vedo che ci vuole un po' per prenderci familiarità, e non voglio fare errori pericolosi come ho visto fare da alcuni ragazzi in palestra durante i circuiti. ;)
Io per la tecnica seguirei i tutorial di biasci (project invictus) e ilika. Mi paiono decisamente migliori, e mi trovo molto meglio, rispetto alla tecnica tipo rkc e strongfirst.
Attenzione cmq con le gyrie che ci si può far male molto facilmente. Son sempre movimenti balistici e, se fatti male, possono creare danni anche usando pesi medio-piccoli. Sul sito di ilika (ghiri sport) trovi anche dei programmini base :)
Post by: Menosse on August 22, 2014, 14:07:21 pm
Post by: Barvo Iommi on August 22, 2014, 20:27:46 pm
https://www.facebook.com/photo.php?v=10203872923895791&set=vb.1601650256&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=10203872923895791&set=vb.1601650256&type=2&theater)
XD XD XD
Post by: The Spartan on August 23, 2014, 08:02:33 am
Resistere.
Post by: happosai lucifero on August 23, 2014, 08:05:32 am
Decimo giorno di fermo....
Resistere.
io sono al sesto e sto già impazzendo.. sono stato quattro giorni in Calabria da Margherita e sembro all'ottavo mese, la gente mi chiede se ho pensato all'epidurale
Post by: The Spartan on August 23, 2014, 08:33:29 am
Post by: happosai lucifero on August 23, 2014, 08:35:56 am
Post by: The Spartan on August 23, 2014, 08:48:07 am
Il pomeriggio un po' di frutta secca altrimenti muoio.
Post by: happosai lucifero on August 23, 2014, 08:59:29 am
a pranzo un piatto unico, spesso riso con pollo e verdure, oppure una modesta quantità di pasta e un secondo
a cena un secondo e un contorno con un panino integrale
spuntini a base di frutta
oggi riprendo con un po' di stretching alla sera
Post by: Barvo Iommi on August 23, 2014, 10:28:44 am
Post by: The Doctor Sherlockit on August 23, 2014, 20:56:43 pm
Post by: Barvo Iommi on August 23, 2014, 22:08:23 pm
io sono andato 15 giorni ad agropoli dalla mia ragazza e la madre ha cucinato alla "Campana"...sarebbe il momento perfetto per la battuta razzista ma son giù di corda :(
Post by: happosai lucifero on August 24, 2014, 09:20:33 am
Post by: The Spartan on August 24, 2014, 18:34:52 pm
Il riposo paga.
Post by: Raven81 on August 25, 2014, 10:10:40 am
(salendo sulla bilancia ho benedetto cento volte il mio metabolismo, dopo 10 giorni in Scozia tra whisky, birra e fish&chips non pensavo assolutamente di pesare quel che peso!)
Post by: Dipper on August 25, 2014, 10:43:58 am
Nonostante stia facendo l'AA, quasi involontariamente ho già alzato il record del pull up e del one arm bench press :ohiohi:
Ieri durante una passeggiata in un sentiero sono scivolato e sono finito con la schiena direttamente su uno spuntone di roccia. L'ipertrofia che vorrei è ancora lontana ma ho già raggiunto un discreto risultato con i paravertebrali. Senza la protezione dei quali, l'impatto sarebbe stato direttamente sulla colonna :-X
Un ringraziamento al dio della ghisa.
Post by: Raven81 on August 25, 2014, 17:02:17 pm
E' da un po' che se non corro senza fare esercizi di mobilità articolare (cavagli e gambe), "slanci" delle gambe e qualche esercizio per la schiena, mi sento impacciato e storto: semplice vecchiaia?
Sono arrivato al punto in cui vivo la corsa quasi come un esercizio specifico che abbisogna di un riscaldamento con movimenti più "semplici" per prepararmici (era ora direte voi! XD ). E questo anche per corsette blande di 2-3km.
Vabbè, iniziamo a fare un po' di fondo aerobico per la prossima stagione!
Post by: The Doctor Sherlockit on August 26, 2014, 16:46:59 pm
io sono andato 15 giorni ad agropoli dalla mia ragazza e la madre ha cucinato alla "Campana"...sarebbe il momento perfetto per la battuta razzista ma son giù di corda :(
falla pure, per stimolarti posso dire che sono riusciti a farmi ingrassare di 4 kg, e non è che sono stato a riposo completo....
Post by: Barvo Iommi on August 26, 2014, 17:14:10 pm
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=48.msg489539#msg489539 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=48.msg489539#msg489539) :)io sono andato 15 giorni ad agropoli dalla mia ragazza e la madre ha cucinato alla "Campana"...sarebbe il momento perfetto per la battuta razzista ma son giù di corda :(
falla pure, per stimolarti posso dire che sono riusciti a farmi ingrassare di 4 kg, e non è che sono stato a riposo completo....
Post by: Menosse on August 26, 2014, 19:42:48 pm
Post by: Barvo Iommi on August 26, 2014, 19:53:12 pm
e ora una scaltra pubblicità
(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10635932_493784480757888_8028104680690347214_n.jpg?oh=9ebd2d7d84a98918265eec7f69f84b9f&oe=54681158) XD
Post by: happosai lucifero on August 26, 2014, 21:26:17 pm
Post by: The Spartan on August 26, 2014, 21:52:45 pm
complimenti Menosse :-\
e ora una scaltra pubblicità
(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10635932_493784480757888_8028104680690347214_n.jpg?oh=9ebd2d7d84a98918265eec7f69f84b9f&oe=54681158) XD
Il nome di un covo vicino casa mia...
Post by: Prototype 0 on August 27, 2014, 13:43:21 pm
http://muscleevo.net/how-to-build-muscle-with-high-reps/ (http://muscleevo.net/how-to-build-muscle-with-high-reps/)
http://www.wannabebig.com/forums/threads/132330-New-Take-on-Leg-Training-High-Reps-for-Growth (http://www.wannabebig.com/forums/threads/132330-New-Take-on-Leg-Training-High-Reps-for-Growth)
http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance/more_reps_bigger_legs (http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance/more_reps_bigger_legs)
http://www.muscleandfitness.com/workouts/workout-tips/build-mass-squats-and-milk (http://www.muscleandfitness.com/workouts/workout-tips/build-mass-squats-and-milk)
Non lasciatevi deconcentrare dai pettorali
http://jasonferruggia.com/how-to-build-muscle-with-high-rep-leg-training/ (http://jasonferruggia.com/how-to-build-muscle-with-high-rep-leg-training/)
Post by: Dipper on August 27, 2014, 14:11:43 pm
Contento che ho ripreso da dove mi ero fermato prima, senza dover abbassare il numero dei round.
Al settimo o ottavo, credo, è arrivato il conato di vomito :vomit: XD
Tra un paio di sedute ricomincio pure con i burpee... :o
Post by: Barvo Iommi on August 27, 2014, 16:18:01 pm
LA GIORNATA TIPO DEL PRIMO GIORNO DI PREPARAZIONE ATLETICA
ore 6.25 non hai chiuso occhio, hai caldo, sei nervoso, una zanzara sponsorizzata Avis ti ha fatto 21 prelievi di sangue.
ore 7.00 suona la sveglia, ti alzi e sali sulla bilancia. Fissi per circa 4 minuti il tuo peso e ripensando alle vacanze e a tutte le colazioni, spuntini di metà mattina, pranzi, pre-merende, merende, aperitivi, cene, spuntini di mezzanotte, pane e nutella prima di andare a letto, ti commuovi maledicendoti al tempo stesso.
ore 7.15 colazione seguendo la ricetta dello chef di Alex Schwazer
ore 7.30 fanculo l'ascensore, scendi le scale di corsa per scaldarti.
ore 7.31 due minuti di pausa alla seconda rampa.
ore 7.35 scattino per andare alla macchina
ore 7.36 fitta al bicipite femorale, chiedi il cambio.
ore 7.40 nessuno ti può dare il cambio, sali in macchina e vai in ufficio.
ore 8.30 mentre lavori fai stretching seduto alla scrivania
ore 9.00 nella chat di gruppo della squadra fingi di essere contento di rivedere i compagni, in realtà pur di non fare atletica andresti all'Ikea con la morosa per 22 domeniche di fila.
ore 10.00 sfogliando l'album del workout di Belinelli ti domandi a che cazzo serva sollevare il pneumatico di un tir.
ore 11.00 sale la tensione
ore 11.30 cerchi su Google "come fare a non sentire la fatica durante il primo giorno di preparazione atletica". Primo risultato nelle ricerche un link di Yahoo Answer, clicchi e casualmente una persona ha posto la tua stessa domanda. Prima risposta "Sparati un colpo in bocca, la fatica non la senti di sicuro, al massimo senti un po' freddo".
ore 13.00 pranzo a base di uova e 4 Redbull
ore 14.00 i colleghi ti raccolgono dal cofano della macchina del direttore sulla quale sei volato giù dal terzo piano. Un attimo per riprenderti, renderti conto di essere senza lavoro e che quelli dello spot della Redbull sono degli stronzi. E tu più stronzo di loro.
ore 15.30 Mancano quattro ore. Sei più teso della moglie di Grignani quando il marito beve due birre.
ore 17.00 esci dall'ufficio e ti fiondi a casa
ore 18.00 prepari la borsa con le lacrime agli occhi: le scarpe da basket non devi metterle dentro.
ore 18.30 cerchi di caricarti col dvd di tutte le gare di Gebrselassie.
ore 18.45 hai letto che in questi casi bisogna mangiare delle banane che sono ricche di potassio ma in casa non hai banane. Telefoni a Tavecchio che in cinque minuti te ne porta 10 kg.
ore 19.20 arrivi al campo sportivo accanto alla palestra. Sorrisi per tutti i compagni, si scherza, ci si raccontano le imprese delle vacanze, ovviamente tutti hanno scopato.
ore 19.30 il preparatore atletico ordina: 20 giri di campo.
ore 19.31 sei già ultimo.
ore 19.33 dopo tre minuti di chiacchiere nel gruppo con sgambetti, battute e risate, nessuno parla più. Bisogna risparmiare fiato.
ore 19.35 sei già costretto a studiare dei punti lungo il percorso nei quali puoi nasconderti per saltare qualche giro.
ore 19.38 una gocciolina di sudore sgorga dalla tempia fino alla bocca. Sa di mojito.
ore 19.39 Sei al terzo giro. Gli under al settimo.
ore 19.40 realizzi che mancano 17 giri alla fine. Fingi un malore. Nessuno ti crede e sei costretto a fare uno scatto per recuperare sul gruppo. Mentre un under ti doppia per la quarta volta con ghigno da fenomeno, gli metti il piede sotto da dietro. Perone saltato, stagione finita. Era anche nel tuo ruolo, meglio così.
ore 20.10 finiscono i 20 giri. Chiami due compagni perchè facciano da testimoni al testamento orale che stai per fare.
ore 20.45 alla fine della serie di allunghi ti appare Datome che benedice te e la squadra, cerchi di chiedergli l'autografo quando ti accorgi che non è Datome ma il vice allenatore che non si fa la barba da giugno.
ore 21.00 non sai come ma sei arrivato alla fine dell'allenamento. Insieme ai compagni ti dirigi verso lo spogliatoio.
ore 21.50 dopo 48 minuti termini la doccia. Il custode bestemmia te e 24 santi.
ore 21.55 accappatoio, ciabatte e sguardo perso verso la borsa. Nessuno ha la forza di rivestirsi.
ore 22.10 ancora tutti fermi immobili, nessuna parola, nessun movimento, quand'ecco il capitano prendere coraggio e formulare la parola magica per far muovere i compagni "Birra?"
ore 22.45 finalmente birra ghiacciata, animi più rilassati, si ride e si scherza.
ore 23.00 crampo improvviso da seduto, un classico.
ore 23.45 in uno stato di morte apparente ti abbandoni sul letto.
ore 00.30 l'adrenalina non ti fa chiudere occhio.
ore 00.30 Non c'è verso di prendere sonno, continui a stirare le gambe, girarti e rigirarti, è molto caldo, ti alzi per andare a bere, il tragitto camera-cucina dura circa un quarto d'ora, bevi, pisci al buio perchè non riesci ad allungare il braccio per premere l'interruttore, pisci ovunque tranne che nel water, speri che il caldo faccia evaporare il tutto altrimenti se lo vede la tua ragazza hai le ore contate, torni a letto, non prendi sonno, provi a contare le pecore ma è un metodo di merda, provi a contare i mesi di fidanzamento con lei, non te li ricordi. Ecco, ideona, provi a contare i giri di campo che dovrai fare domani. Piangi, ma pensi che in fondo hai rivisto i tuoi compagni e tra qualche giorno ritoccherai con mano quella roba che da anni ti fa battere il cuore più di un posto di blocco il venerdì notte: la palla.
E finalmente ti addormenti.
Post by: Raven81 on August 27, 2014, 16:23:28 pm
Ieri ho ripreso anche con la potenza aerobica a mo' di finisher. Dopo i pesi, 60" X 11 round di salto della corda al più alto ritmo possibile, con 30" di recupero ogni round.
Contento che ho ripreso da dove mi ero fermato prima, senza dover abbassare il numero dei round.
Al settimo o ottavo, credo, è arrivato il conato di vomito :vomit: XD
Tra un paio di sedute ricomincio pure con i burpee... :o
che differenza che c'è tra resistenza aerobica e potenza aerobica?
Io avrei classificato il lavoro 60''x11 round come resistenza aerobica :-[
@iommi: :D bellà là, io cerco di convincere l'allenatore a non prestar orecchio alle suppliche dei giovinastri che non hanno voglia di correre... e invece lui cede! :nono:
Post by: Dipper on August 27, 2014, 16:44:06 pm
Potenza aerobica è un lavoro aerobico portato al limite della soglia anaerobica per più tempo possibile.
Capacità aerobica è l'endurance pura per un tempo indefinito (tipo il lungo lento, corro a ritmo costante per 45' ad esempio), ovviamente ben sotto la soglia.
Se gli 11 round fossero stati semplicemente zompettando sarebbe stato un esercizio aerobico a bassa intensità e nemmeno protratto. Invece ho spinto al massimo (il mio modestissimo massimo XD) il ritmo, portando le pulsazioni a 170 e oltre.
Resistenza aerobica è un termine che non uso, ma immagino sia sinonimo di capacità aerobica.
Ora scappo, ci aggiorniamo :)
Post by: Raven81 on August 27, 2014, 16:52:31 pm
A me risultava che nel periodo cosiddetto "preparatorio", che precede il periodo pre-agonistico e agonistico, ci si deve dedicare al miglioramento di tutte le capacità motorie. Ora, lontano dal periodo agonistico, si prediligerà il volume all'intensità e si sceglieranno esercizi relativamente aspecifici: sbaglio?
Detto questo, il lavoro sulle singole capacità motorie va svolto, che io sappia, allenandole tutte insieme in questo periodo; ma tutte insieme nello stesso microciclo o proprio nella stessa seduta? ???
Post by: Raven81 on August 27, 2014, 16:53:11 pm
(dal tuo post ricavo che con buona probabilità, io ho fatto quasi sempre esercizi di potenza aerobica e non di capacità aerobica! :-[ :P )
Post by: Prototype 0 on August 27, 2014, 20:05:02 pm
How To Build Muscle In 7 Minutes? Surprising Results! (https://www.youtube.com/watch?v=vk9tCOSBo_0#)
Post by: Dipper on August 28, 2014, 10:41:31 am
Btw, mi viene in mente un'altra curiosità relativa alla periodizzazione dell'allenamento.La misura di ciò dipende anche dal livello dell'atleta e da altre variabili. Comunque si può prendere come indicazione generale di base.
A me risultava che nel periodo cosiddetto "preparatorio", che precede il periodo pre-agonistico e agonistico, ci si deve dedicare al miglioramento di tutte le capacità motorie.
Ora, lontano dal periodo agonistico, si prediligerà il volume all'intensità e si sceglieranno esercizi relativamente aspecifici: sbaglio?Se siamo lontani lontani non sbagli. A metà strada dipende anche dall'approccio, in particolare se classico o a blocchi.
Detto questo, il lavoro sulle singole capacità motorie va svolto, che io sappia, allenandole tutte insieme in questo periodo; ma tutte insieme nello stesso microciclo o proprio nella stessa seduta? ???Non c'è una risposta precisa qui. Fa parte del fine tuning che si sviluppa con il tempo in base a tutte le variabili, tra cui condizione dell'atleta, giorni a disposizione per le sedute e così via.
Ad ogni modo, è sicuramente difficile per un dopolavorista o comunque un non professionista mettere tutto dentro sempre, e soprattutto non è detto che sia produttivo.
Io ci ho anche provato ma veniva veramente una mole di lavoro spropositata (già che i miei WO stanno tra i 120' e i 180'...).
Comunque non è una tragedia se, per dire, alleni una frazione il lunedì, un'altra mercoledì e l'ultima venerdì.
Quello che ti consiglio, in presenza di limiti di tempo, è decidere il target principale e focalizzarti su esso.
Banalmente, a me ora come ora su tutto interessa principalmente lo sviluppo di forza e potenza, e quindi ogni WO ha la sua sessione cicciona di pesi. Poi ci infilo qua e la mobilità e propriocezione, un po' di Karate per non arrugginire troppo, e poi ovviamente del cardio e del conditioning. Fermi restando warm up e cool down e, quando possibile, una sessione di stretching profondo e meditazione.
La frequenza di ognuno dei complementi è funzione della scala di priorità e delle necessità contingenti. Ad esempio quando ho avuto la noia alla spalla, gli esercizi del fisio erano molto più preponderanti di ora, che penso di avere trovato l'assetto corretto (quasi) e posso lavorarci direttamente anche attraverso le alzate.
Poi ci si ingegna... per esempio una volta sì e una no, invece di fare mobilità normale per le caviglie nel warmup, salgo sulla tavoletta (tenendole per ultime in modo che sono già comunque sufficientemente caldo con l'attivazione del resto).
Post by: Dipper on August 28, 2014, 10:45:35 am
Grazie, chiarissimo come sempre! ;)Ci sono diverse scuole di pensiero in merito, ma per quanto riguarda la nostra è meglio così.
(dal tuo post ricavo che con buona probabilità, io ho fatto quasi sempre esercizi di potenza aerobica e non di capacità aerobica! :-[ :P )
Mentre solitamente nelle palestre dove la PA è "arrangiata" è il main dish XD
Post by: Raven81 on August 28, 2014, 11:04:12 am
Nel mio caso parliamo di 5 sedute settimanali da un'ora e mezza circa, su cui purtroppo non ho molto controllo. Io sono carente principalmente nella forza, ma non praticando uno sport basato sulla forza è un po' difficile capire come inserire il suo allenamento. Anche perché, a quanto pare, si pretende di far iniziare la stagione agonistica il 20 settembre, quindi di fatto si avrebbe tempo di caricare fino al 13-14.... troppa fretta cazzo! >:(
Post by: Barvo Iommi on August 28, 2014, 11:07:57 am
. Anche perché, a quanto pare, si pretende di far iniziare la stagione agonistica il 20 settembre,pugilato o altro?
Post by: Raven81 on August 28, 2014, 11:15:32 am
Post by: Dipper on August 28, 2014, 11:30:23 am
Grazie Ryu!In realtà lo sviluppo della forza ti darebbe un boost notevole, questo è abbastanza pacifico.
Nel mio caso parliamo di 5 sedute settimanali da un'ora e mezza circa, su cui purtroppo non ho molto controllo. Io sono carente principalmente nella forza, ma non praticando uno sport basato sulla forza è un po' difficile capire come inserire il suo allenamento. Anche perché, a quanto pare, si pretende di far iniziare la stagione agonistica il 20 settembre, quindi di fatto si avrebbe tempo di caricare fino al 13-14.... troppa fretta cazzo! >:(
Ad ogni modo, in due settimane non fai nemmeno in tempo a prendere un bilanciere in mano, IMHO non spendere nemmeno energie mentali per pensarci.
Mi sembra che ne abbiamo già parlato ma, se ti interessasse, dovresti comunque darti qualche mese più "dedicato" per entrare nel magico mondo della ghisa.
Post by: Raven81 on August 28, 2014, 11:47:15 am
Sì sì, ne abbiamo già parlato, ci vuole molto più tempo per fare ferro seriamente e infatti ho deciso di non pensarci più per un po' e mettere in stand-by la cosa: mi girano le balle a mille ma è l'unica cosa sensata da fare!
Post by: Dipper on August 28, 2014, 12:12:22 pm
Post by: Raven81 on August 28, 2014, 12:21:43 pm
Post by: Menosse on August 28, 2014, 12:23:48 pm
I primi di agosto sono andato dal fisioterapista per il dolore al gomito che era ricomparso a giugno (speravo andasse via come le altre volte, invece no quindi mi sono deciso ad andare dal fisio). Entesopatia inserzionale con calcificazione...Tecar terapia, manipolazioni e infine esercizi di "igiene articolare" (parole del fisio) e esercizi atti a prevenire il più possibile l'insorgere dell'infiammazione nuovamente. Nel frattempo con il gomito inutilizzabile o quasi mi sono dedicato allo squat, quasi solo tecnica e lavoro di mole, tipo 10 rip x 6-8 serie. Da due settimane a questa parte l'infiammazione è passata ed ho ricominciato con il wo completo, sempre finalizzato all'aumento della forza e con qualche allenamento tecnico. Con mio sommo rammarico ho constatato di aver perso tantissimo, soprattutto nello stacco (che probabilmente facevo male prima, lo tiravo su molto di schiena e poco di gambe, spingendo poco contro le tibie il bilanciere), e nella panca.
Trazioni rimaste quasi uguali (probabilmente grazie ai rematori che riuscivo comunque a fare).
Domenica- Panca piana 5 serie da 10 rip e 3 serie con i manubri da 10 rip. Trazioni 10 x 5.
Lunedì- Lavoro il più possibilmente di capacità aerobica, 15' corda, 15' bici, 15' tra sparring e sacco a bassa intensità.
Martedì- Back squat 5 serie da 10 rip e 3 serie di front squat da 10 rip.
Mercoledì- Lento avanti 5 serie da 10 rip e 3 serie con i manubri 10 rip. Trazioni 10 x 5.
Oggi ho ancora le gambe a pezzi da martedi...soprattutto vicino alle chiappe...La ghisa in ano :nono:
Però vorrei farmi una corsetta, sempre per la capacità aerobica, ma non so se riuscirò con le gambe messe cosi.
Magari prima o poi mi farò un video dove eseguo i 4 esercizi fondamentali e lo metterò qui così mi darete qualche dritta. Nel caso, per vedere bene la tecnica c'è una percentuale rispetto l'1RM che mi consigliereste?
Post by: Dipper on August 28, 2014, 12:35:54 pm
L'alternativa sarebbe saltare allenamenti di pugilato per fare PA e altro per i fatti miei, ma niente mi garantisce che quando ritorno in palestra poi faccia qualcosa di complementare e/o utile rispetto a quanto fatto a casa.Ma guarda... al tuo livello non è che hai bisogno di chissà quali alchimie in verità. Forza fatta bene quando sei a casa e allenamenti normali in palestra. Magari non sarà proprio tarato su misura, ma intanto vedi come ti senti dopo un annetto... :whistle:
Meno ore di pura tecnica è sempre peggio che più ore di pura tecnica, a parità di condizioni, ma d'altro canto se ti spremono come un limone a ogni seduta, niente niente che magari poi rendi pure meglio con 3 invece che 5.
Sono ipotesi eh... c'è il solito limite del monitor.
Oltre al fatto che sarebbe diplomaticamente poco accorto fare quel che mi pare in un modo così sfacciato. Vediamo più avanti. :)Questo è un problema su cui si devono scervellare tutti coloro che hanno voglia di fare PA in un contesto dove questa non esiste :pla:
Post by: Dipper on August 28, 2014, 12:38:33 pm
Vi aggiorno anche sulla mia situazione :) .Dai che sei ripartito, cazzo! Gioisci per questo :ricktaylor: Recupererai.
I primi di agosto sono andato dal fisioterapista per il dolore al gomito che era ricomparso a giugno (speravo andasse via come le altre volte, invece no quindi mi sono deciso ad andare dal fisio). Entesopatia inserzionale con calcificazione...Tecar terapia, manipolazioni e infine esercizi di "igiene articolare" (parole del fisio) e esercizi atti a prevenire il più possibile l'insorgere dell'infiammazione nuovamente. Nel frattempo con il gomito inutilizzabile o quasi mi sono dedicato allo squat, quasi solo tecnica e lavoro di mole, tipo 10 rip x 6-8 serie. Da due settimane a questa parte l'infiammazione è passata ed ho ricominciato con il wo completo, sempre finalizzato all'aumento della forza e con qualche allenamento tecnico. Con mio sommo rammarico ho constatato di aver perso tantissimo, soprattutto nello stacco (che probabilmente facevo male prima, lo tiravo su molto di schiena e poco di gambe, spingendo poco contro le tibie il bilanciere), e nella panca.
Trazioni rimaste quasi uguali (probabilmente grazie ai rematori che riuscivo comunque a fare).
Domenica- Panca piana 5 serie da 10 rip e 3 serie con i manubri da 10 rip. Trazioni 10 x 5.
Lunedì- Lavoro il più possibilmente di capacità aerobica, 15' corda, 15' bici, 15' tra sparring e sacco a bassa intensità.
Martedì- Back squat 5 serie da 10 rip e 3 serie di front squat da 10 rip.
Mercoledì- Lento avanti 5 serie da 10 rip e 3 serie con i manubri 10 rip. Trazioni 10 x 5.
Oggi ho ancora le gambe a pezzi da martedi...soprattutto vicino alle chiappe...La ghisa in ano :nono:
Però vorrei farmi una corsetta, sempre per la capacità aerobica, ma non so se riuscirò con le gambe messe cosi.
Magari prima o poi mi farò un video dove eseguo i 4 esercizi fondamentali e lo metterò qui così mi darete qualche dritta. Nel caso, per vedere bene la tecnica c'è una percentuale rispetto l'1RM che mi consigliereste?Potrei dirti quella con cui lavori solitamente.
Post by: Raven81 on August 28, 2014, 12:46:00 pm
L'alternativa sarebbe saltare allenamenti di pugilato per fare PA e altro per i fatti miei, ma niente mi garantisce che quando ritorno in palestra poi faccia qualcosa di complementare e/o utile rispetto a quanto fatto a casa.Ma guarda... al tuo livello non è che hai bisogno di chissà quali alchimie in verità. Forza fatta bene quando sei a casa e allenamenti normali in palestra. Magari non sarà proprio tarato su misura, ma intanto vedi come ti senti dopo un annetto... :whistle:
Meno ore di pura tecnica è sempre peggio che più ore di pura tecnica, a parità di condizioni, ma d'altro canto se ti spremono come un limone a ogni seduta, niente niente che magari poi rendi pure meglio con 3 invece che 5.
Sono ipotesi eh... c'è il solito limite del monitor.
E' quello che ho provato a fare l'anno scorso, quando però mi erano stati concessi due mesi abbondanti nel limbo del pre-agonismo.
Sostanzialmente facevo due/tre WO di ferro la settimana (sono partito abbastanza presto con un 5x5), gli ultimi periodi facevo quello che mi avevi consigliato tu e allenamenti di pugilato. Keep it simple: forza, tecnica/sparring e qualche circuito HIIT più o meno specifico a seconda del periodo. Come dici tu per il mio livello basta e avanza.
Vado 5 volte semplicemente perché non sapendo mai quanti atleti e quanti trainer ci siano a lezione, capita spesso che vada e non faccia né passata né sparring (e allora mi butto sul fare sacco con ritmo gara e vuoto allo specchio, oppure proprio torno a casa).
Ci stai azzeccando bene con le ipotesi! Vabbè, se risparmio con la rack, magari mi faccio il corso uipasc.... così mi incazzerò ancora di più a vedere certe robe! :D
Forza Menosse keep it up! :thsit:
Post by: Dipper on August 28, 2014, 13:50:38 pm
Vado 5 volte semplicemente perché non sapendo mai quanti atleti e quanti trainer ci siano a lezione, capita spesso che vada e non faccia né passata né sparring (e allora mi butto sul fare sacco con ritmo gara e vuoto allo specchio, oppure proprio torno a casa).... oppure torni a casa e sollevi :gh:
Ti appoggio i lavori che fai in solitario comunque.
Purtroppo su questo aspetto non posso esserti più utile di così, ma secondo me se ti metti in testa di fare PA, un buon compromesso riesci a farlo uscire.
Ci stai azzeccando bene con le ipotesi! Vabbè, se risparmio con la rack, magari mi faccio il corso uipasc.... così mi incazzerò ancora di più a vedere certe robe! :DIn tal caso, preparati a un perenne travaso di bile :D
Post by: Prototype 0 on August 28, 2014, 18:09:50 pm
Crazy 1 Min Home Cardio Workout - How Many Rounds Can You Do? (https://www.youtube.com/watch?v=QCqWeAL2xb4#ws)
Post by: Takuanzen on August 29, 2014, 13:29:56 pm
Se usi le kettlebell per fare piccoli allenamenti completi e non come complemento l'importante è variare, con una da 20kg si possono fare diverse cose interessanti senza l'impegno di un peso eccessivo e inoltre fare cose pericolosamente sbagliate è molto più difficile che con un bilanciere.
Ciao a tutti,
è da due mesi che i miei fratelli mi hanno regalato un kettlebell. Mi ci sto divertendo un po'. Per ora solo con swing a due mani e alzate (snatch?). Mi sono letto un po' di materiale in giro e sto lavorando per minuti col Timer, incrementando progressivamente. Poi spero in futuro di alzare gradualmente anche la pezzatura. Che dire mi ci trovo bene e mi diverte molto. Sto facendo due sedute a settimana, due di esercizi indiani a corpo libero e il resto allenamento cinese.
Tipo questa mattina:
2 minuti swing
2 minuti alzate
Il tutto ripetuto 3 volte, con pausa di 1 minuto tra le serie. Che ne dite? Grazie.
Per ora è quello che posso permettermi, però mi dà soddisfazione, psicologicamente e fisicamente. Sto allenando solo gli esercizi di base, perché vedo che ci vuole un po' per prenderci familiarità, e non voglio fare errori pericolosi come ho visto fare da alcuni ragazzi in palestra durante i circuiti. ;)
https://www.youtube.com/watch?v=q68QfoQyf6Q#ws (https://www.youtube.com/watch?v=q68QfoQyf6Q#ws)
Per variare guarda qualche video e prova roba non complicata e familiarizza con lo strumento.
Grazie Shaska per il video e la spiegazione!! :-* Me lo sono segnato. Io lo swing a due mani ora, dopo un paio di mesi, lo gestisco piuttosto bene. Ho provato a due mani alternate e la sensazione non mi piaceva. Ora, anche grazie a questi video, sto affrontando il passaggio intermedio degli swing con un braccio solo e mi sto familiarizzando con quelli.
Ho interrotto anche gli strappi, perchè ho scoperto che, come mi avevano mostrato al corso di MMA, non era corretto. Diciamo che sto riprogrammando tutto con calma e informandomi, proprio per familiarizzarmi con lo strumento, come hai detto tu. ;)
Post by: Takuanzen on August 29, 2014, 13:41:41 pm
Ciao Ragnaz,Questa m'ha fatto piegare ;D
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t1.0-9/s720x720/10553411_721162701282667_2396841996749134085_n.jpg)
(http://4.bp.blogspot.com/_hBk_722-EeQ/S_ZR4xv8htI/AAAAAAAABOE/9kObB0z5Rvs/s400/0701_%E5%B7%A8%E4%BA%BA%E3%81%AE%E6%98%9F.jpg)
XD
Ciao a tutti,
è da due mesi che i miei fratelli mi hanno regalato un kettlebell. Mi ci sto divertendo un po'. Per ora solo con swing a due mani e alzate (snatch?). Mi sono letto un po' di materiale in giro e sto lavorando per minuti col Timer, incrementando progressivamente. Poi spero in futuro di alzare gradualmente anche la pezzatura. Che dire mi ci trovo bene e mi diverte molto. Sto facendo due sedute a settimana, due di esercizi indiani a corpo libero e il resto allenamento cinese.
Tipo questa mattina:
2 minuti swing
2 minuti alzate
Il tutto ripetuto 3 volte, con pausa di 1 minuto tra le serie. Che ne dite? Grazie.
Per ora è quello che posso permettermi, però mi dà soddisfazione, psicologicamente e fisicamente. Sto allenando solo gli esercizi di base, perché vedo che ci vuole un po' per prenderci familiarità, e non voglio fare errori pericolosi come ho visto fare da alcuni ragazzi in palestra durante i circuiti. ;)
Io per la tecnica seguirei i tutorial di biasci (project invictus) e ilika. Mi paiono decisamente migliori, e mi trovo molto meglio, rispetto alla tecnica tipo rkc e strongfirst.
Attenzione cmq con le gyrie che ci si può far male molto facilmente. Son sempre movimenti balistici e, se fatti male, possono creare danni anche usando pesi medio-piccoli. Sul sito di ilika (ghiri sport) trovi anche dei programmini base :)
grazie mille per le graditissime informazioni!
Ho letto della differenza tra l'HS e il Girevoy style (personalmente propendo per il secondo). E' a quella che ti riferivi?
Project Invictus e i video di Andrea Biasci sono quelli che sto seguendo e su cui mi sto informando. Mi ci trovo bene come prima impressione di allenamento, perché Andrea ha un buon modo di spiegare ed è simpatico. Ilika lo conosco, ora vado sul sito a cercarmi i programmini base. :)
Io il peso che sto usando adesso è molto basso: 12 kg, perché voglio prender confidenza e imparare.
Questa settimana è stata un po' incasinata, perché, a causa di un trasloco impegnativo il giorno prima, il giorno della prima seduta l'ho dedicato a rotolamenti vari e stretching. Ieri invece Swing, sia a due mani che a un braccio solo.
In realtà, vista la settimana, la seduta è stata un po' misto al corpo libero, visto che l'ho alternato agli hindu pushups e al half-moon push-ups (o iranian). Personalizzando in salsa indiana una scheda di base che avevo invece trovato sul sito di Civalleri.
Secondo te è una buona cosa mischiare all'inizio kettlebell e corpo libero, oppure è meglio mantenere separati i due allenamenti?
Qualsiasi suggerimento è più che benvenuto!
:thsit:
Post by: The Spartan on August 29, 2014, 17:06:02 pm
Ginocchio forse lievemente infiammato...per un mese non voglio sovraccarico...che faccio per le gambe?
Post by: nicola on August 29, 2014, 17:42:19 pm
Post by: The Spartan on August 29, 2014, 18:02:06 pm
Di fatto mi brucia e duole la parte anteriore della rotula...quando guido o sto seduto dopo un po devo stendere la gamba per il fastidio.
Era sparito col riposo ma ieri dopo una sessione di balzi alla Buffon in acqua col piccolo è tornato.
Post by: happosai lucifero on August 29, 2014, 18:06:15 pm
Post by: The Spartan on August 29, 2014, 18:15:46 pm
Post by: happosai lucifero on August 29, 2014, 19:53:51 pm
Post by: Prototype 0 on August 29, 2014, 21:02:51 pm
Nel mentre, se vuoi giustamente evitare di mangiare pane e FANS ad ogni pasto, procurati compresse E pomate di cosiddetto artiglio del diavolo: svariati studi hanno constatato una efficacia antinfiammatoria finanche pari al 70% dei più blasonati corticonici, dacchè io parto dal presupposto che ogni marzialista dovrebbe averne generosa scorta.
Poi, oh, tutto sommato anche il più sintetico Artrosilene schifo non fa ma, imho, credo che un suo utilizzo squisitamente topico sia meglio per articolazioni più minute e composte (=metacarpo/tarso).
Post by: Dipper on August 29, 2014, 21:52:57 pm
In primis è autodiagnosi....Sintomi similari avuti in passato (soprattutto il discorso auto) ed era la sindrome di Hoffa, dovuto a un sovraccarico e a ripetute sollecitazioni a carico dei corpi corrispondenti (AKA ciccione ignorante che si ammazza di corsetta).
Di fatto mi brucia e duole la parte anteriore della rotula...quando guido o sto seduto dopo un po devo stendere la gamba per il fastidio.
Era sparito col riposo ma ieri dopo una sessione di balzi alla Buffon in acqua col piccolo è tornato.
Io temevo l'infiammazione del tendine rotuleo che ha sintomi simili, almeno per un ignorante che cerca di capire su internet cos'ha.
Ovviamente non posso fare diagnosi a distanza ne' potrei dal vivo.
La mia regola personale, se un dolirino si protrae per qualche giorno è aspettare un po' a riposo completo. Se passa o migliora, bene. Se persiste o si ripresenta, medico.
Mi sembra che, visto che hai già riposato, siamo ampiamente nel secondo caso, come consiglia 0.
Magari avrai buttato via qualche soldo, ma dare un nome e un cognome a quello che hai è importante per impostare una strategia, ma anche per evitare un sacco di mal di pancia (non so se è il tuo caso, ma a me prende l'ansia non sapere cos'ho).
Nemmeno io comunque avrei molti suggerimenti riguardo esercizi per gambe senza lavorare di ginocchia, per quanto in modo corretto.
Per essere prudente, potresti utilizzare quello che consigliarono a me: tenute isometriche, a gamba distesa con un cuscino sotto il popliteo. Rilassi il quadricipite e appoggi il piede, poi lentamente lo tiri su e contrai per bene il quadricipite. Poi scendi lentamente. So che è un esercizio ridicolo per uno del tuo livello, ma è solo nel frattempo che vai dal medico (prima possibile). E naturalmente, se anche così senti fastidio, non ti consiglio di fare nemmeno quello.
Post by: Ragnaz on August 29, 2014, 21:55:16 pm
Ciao Ragnaz,
grazie mille per le graditissime informazioni!
Prego ;)
Ho letto della differenza tra l'HS e il Girevoy style (personalmente propendo per il secondo). E' a quella che ti riferivi?
Yep!
Project Invictus e i video di Andrea Biasci sono quelli che sto seguendo e su cui mi sto informando. Mi ci trovo bene come prima impressione di allenamento, perché Andrea ha un buon modo di spiegare ed è simpatico. Ilika lo conosco, ora vado sul sito a cercarmi i programmini base. :)
Ottimo allora!
Io il peso che sto usando adesso è molto basso: 12 kg, perché voglio prender confidenza e imparare.
Questa settimana è stata un po' incasinata, perché, a causa di un trasloco impegnativo il giorno prima, il giorno della prima seduta l'ho dedicato a rotolamenti vari e stretching. Ieri invece Swing, sia a due mani che a un braccio solo.
In realtà, vista la settimana, la seduta è stata un po' misto al corpo libero, visto che l'ho alternato agli hindu pushups e al half-moon push-ups (o iranian). Personalizzando in salsa indiana una scheda di base che avevo invece trovato sul sito di Civalleri.
Secondo te è una buona cosa mischiare all'inizio kettlebell e corpo libero, oppure è meglio mantenere separati i due allenamenti?
Qualsiasi suggerimento è più che benvenuto!
:thsit:
Puoi mischiare senza problemi, ovviamente facendo sì che l'allenamento "abbia senso" ;)
Quindi farai cose diverse se vuoi lavorare sul tono muscolare, piuttosto che sulla resistenza etc.etc.
Post by: Menosse on August 29, 2014, 23:18:29 pm
Questo è un istruttore e gestore di una palestra....
Post by: Dipper on August 29, 2014, 23:21:09 pm
Post by: Shashka on August 29, 2014, 23:32:56 pm
Prego! Felice di esserti stato utile ;)Se usi le kettlebell per fare piccoli allenamenti completi e non come complemento l'importante è variare, con una da 20kg si possono fare diverse cose interessanti senza l'impegno di un peso eccessivo e inoltre fare cose pericolosamente sbagliate è molto più difficile che con un bilanciere.
Ciao a tutti,
è da due mesi che i miei fratelli mi hanno regalato un kettlebell. Mi ci sto divertendo un po'. Per ora solo con swing a due mani e alzate (snatch?). Mi sono letto un po' di materiale in giro e sto lavorando per minuti col Timer, incrementando progressivamente. Poi spero in futuro di alzare gradualmente anche la pezzatura. Che dire mi ci trovo bene e mi diverte molto. Sto facendo due sedute a settimana, due di esercizi indiani a corpo libero e il resto allenamento cinese.
Tipo questa mattina:
2 minuti swing
2 minuti alzate
Il tutto ripetuto 3 volte, con pausa di 1 minuto tra le serie. Che ne dite? Grazie.
Per ora è quello che posso permettermi, però mi dà soddisfazione, psicologicamente e fisicamente. Sto allenando solo gli esercizi di base, perché vedo che ci vuole un po' per prenderci familiarità, e non voglio fare errori pericolosi come ho visto fare da alcuni ragazzi in palestra durante i circuiti. ;)
https://www.youtube.com/watch?v=q68QfoQyf6Q#ws (https://www.youtube.com/watch?v=q68QfoQyf6Q#ws)
Per variare guarda qualche video e prova roba non complicata e familiarizza con lo strumento.
Grazie Shaska per il video e la spiegazione!! :-* Me lo sono segnato. Io lo swing a due mani ora, dopo un paio di mesi, lo gestisco piuttosto bene. Ho provato a due mani alternate e la sensazione non mi piaceva. Ora, anche grazie a questi video, sto affrontando il passaggio intermedio degli swing con un braccio solo e mi sto familiarizzando con quelli.
Ho interrotto anche gli strappi, perchè ho scoperto che, come mi avevano mostrato al corso di MMA, non era corretto. Diciamo che sto riprogrammando tutto con calma e informandomi, proprio per familiarizzarmi con lo strumento, come hai detto tu. ;)
Posso chiedere, per curiosità, cosa intendi con "sensazione che non mi piaceva"?
Post by: Ragnaz on August 29, 2014, 23:36:54 pm
http://www.kettlebellinvictus.it/swing-a-confronto/ (http://www.kettlebellinvictus.it/swing-a-confronto/)
A ciascuno il suo ;)
Post by: Dipper on August 30, 2014, 00:05:49 am
Post by: The Spartan on August 30, 2014, 08:06:03 am
Post by: happosai lucifero on August 30, 2014, 08:35:16 am
Grazie dei consigli.
io sono veramente ignorante, e infatti in una circostanza del genere me ne starei zitto zitto in un angolino a leggere ed imparare dalle risposte degli altri, però tu mi aiuti sempre quando ne ho bisogno e non voglio che sembri che me ne sto fregando. per questo ho preferito lasciar parlare prima gli altri. e il fatto che ti faccia male dopo uno sforzo ma non a caldo mi fa pensare sia un'infiammazione muscolare, altrimenti penso ti farebbe male sempre. no?
per quanto riguarda gli esercizi: cyclette? slanci delle gambe? balzi partendo da una posizione di squat ben sopra i 90°? a me sono venuti in mente questi, ma onestamente non so se sia il caso. anche secondo me la cosa migliore è il riposo fino a recupero completo, perché accorcia i tempi
Post by: Barvo Iommi on August 30, 2014, 10:12:48 am
[ balzi partendo da una posizione di squat ben sopra i 90°?mi sa farebbero ancora più male
Quote
anche secondo me la cosa migliore è il riposo fino a recupero completo, perché accorcia i tempi[/font]:thsit:
Post by: Ragnaz on August 30, 2014, 11:14:32 am
Mi spiegate bene la differenza tra i due? Uno lo vedo più impostato e in tenuta, l'altro molleggiato tipo Celentano.
Beh l'hai detto eh... alla fin fine la cosa più "evidente" è proprio quella.
Nell'articolo viene spiegato imho piuttosto bene.
Nella pratica, avendo provato entrambi gli approcci, mi trovo meglio e sento più "fisiologico" il metodo classico (Ilika-girevoy-biasci)
Ammetto però che le uso da poco le gyrie, per cui ancora non ho ben approfondito il discorso.
Un ragazzo che ha fatto il primo livello con Ilika e provato anche Rkc, mi ha confermato in linea di massima quello che dice l'articolo.
Rkc è più "di forza" ed è meno efficiente, nel girevoy devi invece avere la massima efficienza (quindi anche minimo sforzo) per poter massimizzare il numero di alzate nel tempo.
Post by: Dipper on August 30, 2014, 11:56:30 am
io sono veramente ignorante, e infatti in una circostanza del genere me ne starei zitto zitto in un angolino a leggere ed imparare dalle risposte degli altri, però tu mi aiuti sempre quando ne ho bisogno e non voglio che sembri che me ne sto fregando. per questo ho preferito lasciar parlare prima gli altri. e il fatto che ti faccia male dopo uno sforzo ma non a caldo mi fa pensare sia un'infiammazione muscolare, altrimenti penso ti farebbe male sempre. no?In realtà non è detto, anche le parti non contrattili possono fare male solo in determinate occasioni. Ad esempio, stando seduti in auto, come succedeva a me e come ha raccontato John.
Il discorso dell'"a caldo" può anche essere dovuto semplicemente al naturale innalzamento della soglia del dolore durante l'attività fisica. Il problema c'è ma non si sente più, momentaneamente. Anch'io stavo meglio dopo un po' che avevo iniziato la seduta di corsa. Finchè...
per quanto riguarda gli esercizi: cyclette? slanci delle gambe? balzi partendo da una posizione di squat ben sopra i 90°? a me sono venuti in mente questi, ma onestamente non so se sia il caso. anche secondo me la cosa migliore è il riposo fino a recupero completo, perché accorcia i tempiSalvo gli slanci (ma bisogna anche capire se il carico sul ginocchio del piede d'appoggio stressa), bicicletta e pure squat in presenza di qualche problema articolare possono fare bene ma altrettanto aggravare la situazione, a seconda dei casi.
Post by: Dipper on August 30, 2014, 12:02:29 pm
Mia opinione: in questo caso mi piace più sicuramente l'HS, che è anche il metodo insegnatomi al corso :) Lo ritengo più focalizzato e soprattutto ne vedo una funzione esclusiva: focus su un hip hinge ma dinamico, contrariamente al DL.Mi spiegate bene la differenza tra i due? Uno lo vedo più impostato e in tenuta, l'altro molleggiato tipo Celentano.
Beh l'hai detto eh... alla fin fine la cosa più "evidente" è proprio quella.
Nell'articolo viene spiegato imho piuttosto bene.
Nella pratica, avendo provato entrambi gli approcci, mi trovo meglio e sento più "fisiologico" il metodo classico (Ilika-girevoy-biasci)
Ammetto però che le uso da poco le gyrie, per cui ancora non ho ben approfondito il discorso.
Un ragazzo che ha fatto il primo livello con Ilika e provato anche Rkc, mi ha confermato in linea di massima quello che dice l'articolo.
Rkc è più "di forza" ed è meno efficiente, nel girevoy devi invece avere la massima efficienza (quindi anche minimo sforzo) per poter massimizzare il numero di alzate nel tempo.
Rispetto a un Girevoy, sul discorso efficienza, mi orienterei più allora verso un lavoro su clean & press, jerk, o varianti, tra cui ovviamente il power clean.
Post by: Prototype 0 on August 30, 2014, 14:27:01 pm
Credo sia anche per questo che si accenna al rapporto reverenziale con Madre Natura: salvo ipotetiche eccezioni, in natura esistoni cerchi, ellissi e pendoli, ma linee rette belle che pulite.
Va da sè che la scelta sta anche in virtù di ciò che pratichi: imho, qualunque arte preveda cinetica a frusta (Systema, kung fu interno o simil-tale, YB) guadagna più dal GS che dall' HS verosimilmente più utile per movimenti più spartani.
Rimanendo in ambito karate, ad esempio, potremmo sommariamente dare l' HS agli shotokanisti e il GS a quei pochi che praticano - fottendosene del successivo Jisedo - il ben più morbidoso e fluttuante Tokitsu Karate.
Post by: Dipper on August 30, 2014, 14:38:02 pm
salvo ipotetiche eccezioni, in natura esistoni cerchi, ellissi e pendoli, ma linee rette belle che pulite.
Post by: Prototype 0 on August 30, 2014, 17:25:22 pm
Post by: happosai lucifero on August 30, 2014, 17:27:15 pm
Sostituire MA con CON.
:D sostituire CON con NON
Post by: Prototype 0 on August 30, 2014, 18:01:32 pm
Post by: The Spartan on August 30, 2014, 18:22:22 pm
Te risulto mestruabile o demente come Ciccio? :sbav:
Post by: happosai lucifero on August 30, 2014, 18:24:35 pm
Post by: Dipper on August 31, 2014, 10:46:05 am
Ragà diciamocelo, anche la "morbidezza" del convenzionale GS è mirata: semplicemente, ti "specializzi" su cerchi ed ellissi.Diciamo che, esattamente come il famoso detto sulle strade, i rettilinei sono sempre uguali, mentre non esiste una curva uguale all'altra. Il parallelo è interessante perchè, allo stesso modo, ci possono essere tantissimi modi di muoversi in modo curvilineo, mentre le linee rette sono davvero poche.
Credo sia anche per questo che si accenna al rapporto reverenziale con Madre Natura: salvo ipotetiche eccezioni, in natura esistoni cerchi, ellissi e pendoli, ma linee rette belle che pulite.
Le eccezioni però, non sono solo ipotetiche, ma reali e concrete e hanno un'importanza capitale :) Le nostre articolazioni sono dei giunti che possono pertanto far muovere gli arti in archi, ma il bello è che, quando queste si muovono in coordinazione, possono uscire delle linee rette.
Non è farina del mio sacco, segnalo un articolo molto bello su AIF (http://www.accademiaitalianaforza.it/inside-bodybuilding-sottile-linea-retta-1/) e anche il secondo paragrafo dei trattato sugli stacchi di Ironpaolo (http://www.rawtraining.eu/esercizi-fondamentali/guida-agli-stacchi/).
Squat, bench, DL. Ma pure pull up, row, OH press...
Ma pure le alzate olimpiche e il PC, che per ovvi motivi fisiologici non possono essere delle rette precise, tanto più si avvicinano alla retta, tanto più sono efficienti (quest'ultima è una mia deduzione, ma sono abbastanza sicuro che sia così).
Grazie alla coordinazione di cui siamo capaci grazie a cervello e SN, le traiettorie rette sono quelle che permettono al corpo umano di esprimere la maggiore forza e potenza. Ovviamente il corpo va educato (o ri-educato, considerato che i bambini piccoli solitamente sono bravissimi a farlo, soprattutto lo squat), in questo.
Senza voler andare troppo fuori dal seminato, mi viene in mente anche questa statistica (http://www.mmafightdb.com/top-10-mma-ko-strikes/), in cui vediamo che l'attacco che segue la traiettoria più rettilinea in assoluto è quello che sovrasta tutti gli altri. Naturalmente ci saranno altre concause tecniche e tattiche, ma io ritengo che ci sia un collegamento. Ad ogni modo, questo secondo punto so che potrebbe essere opinabile per alcuni, ma è il precedente che rende IMHO poco discutibile il discorso delle rette.
Su quanto sopra sono piuttosto certo.
Ciò che segue sono invece riflessioni di un non esperto di KB:
Va da sè che la scelta sta anche in virtù di ciò che pratichi: imho, qualunque arte preveda cinetica a frusta (Systema, kung fu interno o simil-tale, YB) guadagna più dal GS che dall' HS verosimilmente più utile per movimenti più spartani.Questa è un'ottima osservazione, se lo consideriamo un esercizio di trasformazione.
D'altra parte, se mi interessa essere più vicino a un lavoro aspecifico, in cui, come dicevo prima, voglio fare un lavoro hip dominant ma dinamico ed esplosivo (http://www.kettlebellscience.com/a-comparison-of-kettlebell-styles.html), mi viene in mente davvero poco che si possa fare a parte lo swing (e per solo questo esercizio varebbe la pena comprare un KB anche per chi, come me, non ne è un appassionato fan).
Il GS è nettamente meno esplosivo, infatti non a caso leggo che permette più volume, e diventa quindi più necessariamente specifico per le competizioni dove, se non ho capito male, conta appunto il numero di ripetizioni. Onestamente poi mi piace poco del GS la sollecitazione delle spalle.
Insomma, IMHO l'HS è molto più universale e potrei consigliarlo a chiunque voglia trasformare, a prescindere da quello che viene dopo, fare lavorare più massicciamente il core, fare lavori a più alta intensità.
Rimanendo in ambito karate, ad esempio, potremmo sommariamente dare l' HS agli shotokanisti e il GS a quei pochi che praticano - fottendosene del successivo Jisedo - il ben più morbidoso e fluttuante Tokitsu Karate.Dal mio punto di vista, la distinzione in stili ha sempre meno valore :) Bisogna saper lavorare su movimenti potenti ed esplosivi allo stesso modo in cui bisogna saper essere morbidi e fluttuanti. Precludersi a priori una modalità è un peccato.
Ad esempio va da sè che un diretto morbido non produce potenza come uno secco e deciso, mentre per molte difese probabilmente si è più efficienti in morbidezza. Poi ovviamente spesso nella complessità di un combattimento le cose si combinano, ma per farlo bisogna conoscerle entrambe. Ashihara e Ninomiya sono stati molto lungimiranti in questo :thsit:
Però, mentre vedo molto importante e insostituibile, come ho scritto sopra, uno swing HS, un GS mi pare non così insostituibile con altro.
Post by: Prototype 0 on August 31, 2014, 12:36:05 pm
C'è gente che sembra morbida effettuando vistoso chinkuchi al makiwara, idem i pugni lanciati apparentemente a peso morto del choi li fut.. ma con cazzo che fanno poco male.
Da questo punto di vista, ben sintetizzava Brucio Li[1] quando parlava di pugno giapponese inteso come affondo di spranga VS pugno cinese inteso come sorta di morgenstern velocemente frustatati contro.
Per il resto, ciò che macroscopicamente vediamo come linea retta, facessimo un motion capture risulterebbe semplicemente un ellisse con altezza ridotta alquanto.
| 1. | creatore, guarda caso, di ciò che pratica il nostro Nicola Nal |
Post by: Prototype 0 on August 31, 2014, 12:39:12 pm
Happo secondo te io posso concepire certi pensieri?Chi sarebbe il mestruato und dementen Ciccio?
Te risulto mestruabile o demente come Ciccio? :sbav:
Post by: xjej on August 31, 2014, 12:41:28 pm
Ragà diciamocelo, anche la "morbidezza" del convenzionale GS è mirata: semplicemente, ti "specializzi" su cerchi ed ellissi.
Credo sia anche per questo che si accenna al rapporto reverenziale con Madre Natura: salvo ipotetiche eccezioni, in natura esistoni cerchi, ellissi e pendoli, ma linee rette belle che pulite.
Va da sè che la scelta sta anche in virtù di ciò che pratichi: imho, qualunque arte preveda cinetica a frusta (Systema, kung fu interno o simil-tale, YB) guadagna più dal GS che dall' HS verosimilmente più utile per movimenti più spartani.
Rimanendo in ambito karate, ad esempio, potremmo sommariamente dare l' HS agli shotokanisti e il GS a quei pochi che praticano - fottendosene del successivo Jisedo - il ben più morbidoso e fluttuante Tokitsu Karate.
Well per quanto possa contare la mia opinione, il punto è la finalità dell' utilizzo piuttosto che la metodica.
Miriamo allo sviluppo di una buona coordinazione intramuscolare e allo sviluppo di determinate qualità, il resto è contorno.
Al massimo si può discutere di caso in caso se valga la pena investire tempo nell' apprendimento di una meccanica funzionale al gesto ma in linea di massima direi di sì visto che per gli sport di lotta c'è chi investe ben più tempo imparando le alzate olimpiche.
Post by: Prototype 0 on August 31, 2014, 12:43:58 pm
(http://www.kettlebellinvictus.it/wp-content/uploads/Olympian-News-Cover-Nov-2011Capture4.jpg)
Post by: Dipper on August 31, 2014, 15:18:33 pm
Oddio, è un pò forzato e scorretto fare l' equazione morbido=debole.Dipende cosa intendiamo per "morbido". Per quanto mi riguarda, ad esempio, il mio Shotokan è morbido (tanto che qualcuno lo associò al Systema, sebbene con delle differenze che spiegai ai tempi), ma sempre lineare e diretto.
C'è gente che sembra morbida effettuando vistoso chinkuchi al makiwara, idem i pugni lanciati apparentemente a peso morto del choi li fut.. ma con cazzo che fanno poco male.Ma certo, non è che gli altri attacchi non facciano male, anzi.
Ma IMHO se prendiamo uno strumento per misurare la potenza prodotta da un diretto normale, sono certo che sarebbe maggiore di qualunque movimento non diretto. Proprio perchè più ci avviciniamo alla retta, più siamo in spinta. D'altra parte, e qui mi riferisco al solito empirismo ignorante, molto difficilmente un diretto che non sia il classico diretto di Boxe si vede in giro quando il combattimento è non preordinato.
Mai sopportati i vistosi sculettamenti al makiwara comunque :D
Da questo punto di vista, ben sintetizzava Brucio Li[1] quando parlava di pugno giapponese inteso come affondo di spranga VS pugno cinese inteso come sorta di morgenstern velocemente frustatati contro.Personalmente trovo queste metafore molto arbitrarie e troppo aperte alle interpretazioni. La spranga non ha giunti, la frusta (mi sembra che il paragone fosse questo) nemmeno. Fosse anche il nunchaku, ne ha uno solo. Il corpo umano ha un certo numero di articolazioni ed è composto da elementi contrattili e non inerti. Il bastone è troppo duro, la frusta troppo sottile.
1. creatore, guarda caso, di ciò che pratica il nostro Nicola Nal
Troppo diverso IMHO.
Per il resto, ciò che macroscopicamente vediamo come linea retta, facessimo un motion capture risulterebbe semplicemente un ellisse con altezza ridotta alquanto.Senz'altro, ma la perfezione non è di questo mondo, e comunque nemmeno le ellissi sarebbero tali, ma curve spezzate. Ad ogni modo, più ci si avvicina alla retta, più efficiente è il movimento.
Post by: The Doctor Sherlockit on August 31, 2014, 15:27:21 pm
Post by: happosai lucifero on August 31, 2014, 16:03:47 pm
gancio: il pugno compie buona parte del movimento descrivendo segmenti rettilinei, solo per un tratto la traiettoria è però curva, le spalle ruotano, il tronco ruota, le anche ruotano, i piedi ruotano, tutte le articolazioni che si flettono o si distendono descrivono traiettorie circolari
montante: il pugno descrive una traiettoria in parte rettilinea e in parte curva, le spalle ruotano, il tronco ruota, le anche ruotano, una gamba si distente e l'altra si flette, il piede ruota, tutte le articolazioni che si flettono o si distendono descrivono traiettorie circolari
calci circolari come eseguiti nella muay thai: la gamba descrive una traiettoria a spirale, un braccio descrive un arco di circonferenza, le spalle ruotano, il busto ruota, le anche ruotano, una gamba si distende leggermente, un piede ruota, tutte le articolazioni che si flettono o si distendono descrivono traiettorie circolari
secondo me questa è meta-biomeccanica, onestamente non mi sono mai posto il problema ma nei confronti di queste considerazioni e delle conclusioni che se ne può trarre sono molto, molto, molto diffidente. ripeto, dovrei rifletterci meglio per esserne sicuro, ma mi sembrano delle seghe che possono fare più male che bene, se non addirittura solo danni conducendo a conclusioni che poi irrimediabilmente vengono impiegate come assunti, senza contestualizzare, portando a divergenze importanti dalla realtà.. come le giustificazioni geometriche e fisiche del wc, che secondo molti praticanti sono rigorosissime e non lasciano spazio ad obiezioni, salvo che poi generalmente le prendono e questa cosa dovrebbe essere meccanicamente impossibile XD
Ryu, keep it simple
Post by: The Spartan on August 31, 2014, 16:48:02 pm
Dimenticavo... chi cazzo è sto Colossus che ha copiato la chioma del sul Prof Xavier?
(http://www.kettlebellinvictus.it/wp-content/uploads/Olympian-News-Cover-Nov-2011Capture4.jpg)
Ho quel numero nel cesso a casa.
Appena torno ti ragguaglio.
Post by: Dipper on August 31, 2014, 16:59:32 pm
Il fatto che le articolazioni si muovano su traiettorie circolari non è in discussione. Stiamo parlando di ciò che risulta dalla loro somma, che può essere rettilineo (con ovvie approssimazioni) o curvilineo.
In situazioni estreme come nei pesi è pacifico che movimenti dritti (multiarticolari) esprimono maggiore forza e potenza.
Che palle Ryu, sempre i pesi in mezzo.
Ok è vero.
Ma a parte che, se una regola vale per situazioni estreme, non c'è motivo per cui dovrebbe invertirsi per altre situazioni.
Ma è una congettura, quindi andiamo avanti.
Si parlava di swing coi KB e dopo tutte le considerazioni, troviamo una misurazione in cui si mostra che il HS esprime più forza E più potenza rispetto al fratello più morbido e curvilineo.
Scendiamo nello specifico del combattimento.
Tutte giuste le considerazioni che hai fatto, soprattutto sul diretto che ricalcano quanto ho già segnalato nei siti di AIF e RT.
Casualmente troviamo una statistica in cui il diretto è quello con maggiori (molto maggiori) possibilità di KO.
Nessuna sega quindi, ma semplici argomenti a supporto.
La vogliamo fare semplice semplice semplice? Il diretto fa più KO degli altri attacchi di strike. Molti di più. Fine :)
Post by: happosai lucifero on August 31, 2014, 17:09:13 pm
la statistica sulla risolutività dei colpi è un fatto, e i fatti non si discutono. l'interpretazione e la giustificazione della statistica, però, non sono fatti ma discorsi e supposizioni. cerco di spiegarmi:
fa maggiori ko perché è più forte? o per una questione di bersagli tipici di quel tipo di colpo? o per la distanza da cui lo si tira che nelle mma è molto più comune della distanza da gancio? o perché per la sua meccanica è molto più difficile da vedere arrivare? o perché sfruttando la gamba posteriore in quel modo ha una esplosività maggiore di quella degli altri colpi per cui è più facile che entri, a prescindere dall'energia trasmessa nell'urto? o perché in media uno striker è più longilineo di un grappler pari peso e pertanto allena molto di più colpi dritti perché gli permettono di sfruttare l'allungo generalmente maggiore e di non entrare nel terreno dell'altro? o perché i cazzotti fanno male per cui il numero di fighter che combatte alla medio-lunga è in ogni disciplina di striking maggiore di quello dei fighter che cercano distanze inferiori, facendo sì che i match che si disputano alla medio-lunga siano una larga maggioranza? o per altre ragioni che non mi vengono in mente? o per una combinazione variamente pesata di alcune di tutte queste cose? o è solo un caso?
ho reso l'idea?
Post by: Dipper on August 31, 2014, 17:36:59 pm
nei pesi usi movimenti prevalentemente dritti perché i pesi sono pesanti a causa della forza di gravità, che come ogni forza è dritta, e in questo caso spinge verso il basso. se il tuo obiettivo è lavorare contro la forza di gravità, devi spingere verso l'alto, e nella stragrande maggioranza dei casi lo farai spingendo dritto verso l'alto. puoi fare anche diversamente con carichi leggeri, ma per certi tipi di lavoro, con certi carichi, non si scappaCerto, c'è la gravità. Ma se anche voglio lanciare una palla medica più lontano possibile, userò un movimento rettilineo o curvo? Se voglio sfondare una porta tiro una pedata o mi metto di sbieco e tiro un circolare (con la scarpa rinforzata va', così eliminiamo il discorso del punto di contatto)? :)
La linea retta è sempre quella più indicata quando si parla di vincere una qualsiasi resistenza non trascurabile (che è anche la definizione adatta a un peso), non solo la gravità.
la statistica sulla risolutività dei colpi è un fatto, e i fatti non si discutono. l'interpretazione e la giustificazione della statistica, però, non sono fatti ma discorsi e supposizioni. cerco di spiegarmi:Perfettamente, e sono d'accordo con te. Infatti, come ho scritto prima, non la ritengo una prova inconfutabile, ma un'interessante corrispondenza. Peraltro il discorso dei colpi è uscito dopo, a me interessava lo swing... ma comunque già che è uscito, ho continuato il discorso pure lì.
fa maggiori ko perché è più forte? o per una questione di bersagli tipici di quel tipo di colpo? o per la distanza da cui lo si tira che nelle mma è molto più comune della distanza da gancio? o perché per la sua meccanica è molto più difficile da vedere arrivare? o perché sfruttando la gamba posteriore in quel modo ha una esplosività maggiore di quella degli altri colpi per cui è più facile che entri, a prescindere dall'energia trasmessa nell'urto? o perché in media uno striker è più longilineo di un grappler pari peso e pertanto allena molto di più colpi dritti perché gli permettono di sfruttare l'allungo generalmente maggiore e di non entrare nel terreno dell'altro? o perché i cazzotti fanno male per cui il numero di fighter che combatte alla medio-lunga è in ogni disciplina di striking maggiore di quello dei fighter che cercano distanze inferiori, facendo sì che i match che si disputano alla medio-lunga siano una larga maggioranza? o per altre ragioni che non mi vengono in mente? o per una combinazione variamente pesata di alcune di tutte queste cose? o è solo un caso?
ho reso l'idea?
Sarebbe certamente più oggettivo se si misurasse adeguatamente la potenza espressa con ognuno dei principali pugni su un campione sufficientemente significativo, ma non ho trovato nulla del genere. Immagino il risultato comunque.
I calci sono un discorso più complesso, perchè entrano in gioco delle limitazioni all'espressione di massima potenza rettilinea di tipo fisiologico (minor numero di articolazioni coinvolte) e comunque un bersaglio sulla linea retta (approssimata sempre), l'addome, decisamente poco vulnerabile rispetto alla testa (edit: ho dato per scontato che i KO di circolare siano alla testa, ma anche se parliamo di fegato o di gamba, anche considerando la tibia vs la palla del piede, comunque c'è uno svantaggio intrinseco nel frontale).
Comunque, ammettendo che la potenza non sia l'unico fattore in gioco, e come dici tu, sicuramente non lo è, anche considerando gli altri fattori, i diretti sono oggettivamente, tra tutti gli strike, la cosa potenzialmente più risolutiva rispetto a un qualsiasi altro attacco. Su questo mi sembra che siamo d'accordo.
Ad ogni modo, tornando allo swing, che era appunto la cosa di cui volevo discutere, ho trovato e linkato una misurazione (su una persona, è vero, ma meglio che niente...) che conferma un po' quello che supponevo, e che ho trovato scritto spesso in giro, ovvero che il HS ha un maggiore output di forza e potenza rispetto al GS :)
Post by: Zìxué on August 31, 2014, 18:09:36 pm
Ma se anche voglio lanciare una pallamedicapiù lontano possibile, userò un movimento rettilineo o curvo?
Una combinazione di entrambi?
Tomasz Majewski (POL) Wins Shot Put Gold - London 2012 Olympics (https://www.youtube.com/watch?v=FggRK3_8VP0#noexternalembed-ws)
Post by: happosai lucifero on August 31, 2014, 18:13:23 pm
Certo, c'è la gravità. Ma se anche voglio lanciare una palla medica più lontano possibile, userò un movimento rettilineo o curvo?
ogni volta che devi contrastare un vettore ti conviene opportici, nessuno cerca di spingere in avanti un mobile saltandoci sopra. nel caso della palla medica devi opporti alla forza di gravità (e all'attrito dell'aria, ma è trascurabile perché talmente piccolo che richiede un cambiamento di inclinazione secondo me troppo fine per poter essere stimato ad occhio durante un lancio manuale) e dare alla palla una velocità che abbia anche una componente parallela al suolo (sennò ricade quasi sullo stesso punto di prima, subendo orizzontalmente solo la forza di Coriolis), e la risultante di questi due vettori è obliqua rispetto al suolo. la risultante delle forze che imprimerai sarà un vettore, e per sua natura non potrà essere curvo, ma questo non implica che tu debba imprimerla compiendo movimenti rettilinei.. pensa al lancio del disco o al lancio del martello! un portiere quando deve tirare un pallone lontano lo fa tirando un calcio con una meccanica non rettilinea. con la palla medica non lo fai solo perché sennò ti sfasci la tibia.
Se voglio sfondare una porta tiro una pedata o mi metto di sbieco e tiro un circolare (con la scarpa rinforzata va', così eliminiamo il discorso del punto di contatto)? :)
e se devi spezzare un palo di legno conficcato a terra? in questo caso il problema è soltanto geometrico
La linea retta è sempre quella più indicata quando si parla di vincere una qualsiasi resistenza non trascurabile (che è anche la definizione adatta a un peso), non solo la gravità.[/font]
non ne sono sicuro. secondo me si fa confusione tra il vettore risultante (necessariamente rettilineo) e lo schema motorio sfruttato per generarlo. per questo parlavo di conclusioni pericolose
I calci sono un discorso più complesso, perchè entrano in gioco delle limitazioni all'espressione di massima potenza rettilinea di tipo fisiologico (minor numero di articolazioni coinvolte) e comunque un bersaglio sulla linea retta (approssimata sempre), l'addome, decisamente poco vulnerabile rispetto alla testa (edit: ho dato per scontato che i KO di circolare siano alla testa, ma anche se parliamo di fegato o di gamba, anche considerando la tibia vs la palla del piede, comunque c'è uno svantaggio intrinseco nel frontale).
nel caso dei calci, a mio avviso, ci sono due differenze rispetto ai colpi di braccia: la prima è il problema dei bersagli, e la seconda è dovuta al fatto che l'unico vincolo che hai è il suolo, e le gambe vi poggiano direttamente mentre le braccia no, per cui quando devi tirare di braccia devi necessariamente spingere anche con le gambe, mentre quando calci non sei costretto a spingere di braccia. (le conseguenze di questo, però, meritano una trattazione più estesa, su cui ora sorvolo). il numero delle articolazioni e le dimensioni e la potenza dei muscoli coinvolti penso siano ininfluenti ai fini della preferenza tra una dinamica rettilinea ed una curvilinea.
Comunque, ammettendo che la potenza non sia l'unico fattore in gioco, e come dici tu, sicuramente non lo è, anche considerando gli altri fattori, i diretti sono oggettivamente, tra tutti gli strike, la cosa potenzialmente più risolutiva rispetto a un qualsiasi altro attacco. Su questo mi sembra che siamo d'accordo.
la statistica non lascia dubbi
Post by: happosai lucifero on August 31, 2014, 18:30:33 pm
Post by: Dipper on August 31, 2014, 19:57:56 pm
Oddio, qui si accumula moltissima energia cinetica con una serie di rotazioni. Mi sembra che siamo un po' lontani dalla dinamica di un colpo. Se poi qualcuno riesce a riprodurre questa cosa in un combattimento, buon per lui :)Ma se anche voglio lanciare una pallamedicapiù lontano possibile, userò un movimento rettilineo o curvo?
Una combinazione di entrambi?
Tomasz Majewski (POL) Wins Shot Put Gold - London 2012 Olympics (https://www.youtube.com/watch?v=FggRK3_8VP0#noexternalembed-ws)
Post by: Zìxué on August 31, 2014, 20:13:25 pm
Oddio, qui si accumula moltissima energia cinetica con una serie di rotazioni. Mi sembra che siamo un po' lontani dalla dinamica di un colpo. Se poi qualcuno riesce a riprodurre questa cosa in un combattimento, buon per lui :)Ma se anche voglio lanciare una pallamedicapiù lontano possibile, userò un movimento rettilineo o curvo?
Una combinazione di entrambi?
Tomasz Majewski (POL) Wins Shot Put Gold - London 2012 Olympics (https://www.youtube.com/watch?v=FggRK3_8VP0#noexternalembed-ws)
Beh, se mi parli di "circolare vs lineare" e viceversa io vado in brodo di giuggiole... :sbav:
A parte gli scherzi, l'esempio del getto del peso è una "amplificazione/esagerazione" di quello che (a mio parere) avviene in un colpo: se prendiamo solo gli ultimi istanti (da poco prima che il peso venga lanciato fino al lancio) e "abbassiamo" il movimento della mano che lancia su un piano meno inclinato, il movimento non ricorda un "cazzottone"[1]?
| 1. | Mi scuso per la terminologia poco "professionale" |
Post by: The Doctor Sherlockit on August 31, 2014, 20:22:50 pm
Post by: Dipper on August 31, 2014, 20:52:05 pm
Su questi la risposta data a Zixuè. Sicuramente un movimento preparatorio così lungo fornisce più accelerazione, se qualcuno lo fa in combattimento (magari con un 720° di preparazione), sicuramente va oltre quello che ipotizzo io.Certo, c'è la gravità. Ma se anche voglio lanciare una palla medica più lontano possibile, userò un movimento rettilineo o curvo?
ogni volta che devi contrastare un vettore ti conviene opportici, nessuno cerca di spingere in avanti un mobile saltandoci sopra. nel caso della palla medica devi opporti alla forza di gravità (e all'attrito dell'aria, ma è trascurabile perché talmente piccolo che richiede un cambiamento di inclinazione secondo me troppo fine per poter essere stimato ad occhio durante un lancio manuale) e dare alla palla una velocità che abbia anche una componente parallela al suolo (sennò ricade quasi sullo stesso punto di prima, subendo orizzontalmente solo la forza di Coriolis), e la risultante di questi due vettori è obliqua rispetto al suolo. la risultante delle forze che imprimerai sarà un vettore, e per sua natura non potrà essere curvo, ma questo non implica che tu debba imprimerla compiendo movimenti rettilinei.. pensa al lancio del disco o al lancio del martello!
un portiere quando deve tirare un pallone lontano lo fa tirando un calcio con una meccanica non rettilinea. con la palla medica non lo fai solo perché sennò ti sfasci la tibia.Come ho detto prima, la resistenza non deve essere trascurabile. Anche un giavellotto o una palla da baseball non si lanciano con traiettorie rette. Appunto perchè la loro massa è trascurabile. Quindi molta velocità (suppongo sia importante le velocità tangenziale), ma poca forza espressa -> minore potenza, appesantisci di qualche chilo e già non funziona più questo discorso.
Stessa cosa, pedata, almeno io. Il problema sarebbe al limite beccarlo se è troppo stretto, ma non è una questione legata alla potenza. Se invece di pensare a un palo che ha questo problema, pensi a una tavola di legno, e ipotizziamo sempre le scarpe, IMHO si va di pedata frontale, non certo di circolare.Se voglio sfondare una porta tiro una pedata o mi metto di sbieco e tiro un circolare (con la scarpa rinforzata va', così eliminiamo il discorso del punto di contatto)? :)
e se devi spezzare un palo di legno conficcato a terra? in questo caso il problema è soltanto geometrico[/font]
Qui voglio chiamare la tua attenzione su un punto:La linea retta è sempre quella più indicata quando si parla di vincere una qualsiasi resistenza non trascurabile (che è anche la definizione adatta a un peso), non solo la gravità.[/font]
non ne sono sicuro. secondo me si fa confusione tra il vettore risultante (necessariamente rettilineo) e lo schema motorio sfruttato per generarlo. per questo parlavo di conclusioni pericolose
- le singole articolazioni sono giunti e come tali si comportano, seguendo degli archi
- il vettore risultante è sempre rettilineo
Quello di cui stiamo discutendo è la traiettoria della parte che agisce sulla resistenza (il tuo pugno contro la mia faccia, la mano che tiene il KB o il peso...) che, contrariamente alle due cose prima, può essere rettilinea o curva.
OK, ci siamo.
I calci sono un discorso più complesso, perchè entrano in gioco delle limitazioni all'espressione di massima potenza rettilinea di tipo fisiologico (minor numero di articolazioni coinvolte) e comunque un bersaglio sulla linea retta (approssimata sempre), l'addome, decisamente poco vulnerabile rispetto alla testa (edit: ho dato per scontato che i KO di circolare siano alla testa, ma anche se parliamo di fegato o di gamba, anche considerando la tibia vs la palla del piede, comunque c'è uno svantaggio intrinseco nel frontale).
nel caso dei calci, a mio avviso, ci sono due differenze rispetto ai colpi di braccia: la prima è il problema dei bersagli,
Qui non sono d'accordo. Se guardi il disegno esemplificativo di Ironpaolo
e la seconda è dovuta al fatto che l'unico vincolo che hai è il suolo, e le gambe vi poggiano direttamente mentre le braccia no, per cui quando devi tirare di braccia devi necessariamente spingere anche con le gambe, mentre quando calci non sei costretto a spingere di braccia. (le conseguenze di questo, però, meritano una trattazione più estesa, su cui ora sorvolo). il numero delle articolazioni e le dimensioni e la potenza dei muscoli coinvolti penso siano ininfluenti ai fini della preferenza tra una dinamica rettilinea ed una curvilinea.
(http://www.rawtraining.eu/images/articoli/guida-agli-stacchi/foto03.png)
noti che lui per esemplificare usa giustamente due soli giunti. Ma guardandolo mi sembra evidente che seguire uuna linea retta con questi soli due è più complesso (una sola traiettoria possibile) che non se fossero 3 o 4 dove le possibilità sarebbero molte di più. In effetti, se irrigidisci le gambe e usi solo le braccia, la traiettoria diretta tra il tuo pugno e la mia faccia può essere una sola. Se invece sei libero di muoverti con le gambe, puoi sfruttare più possibilità, ad esempio piegarti sulle ginocchia e sfruttare una linea retta ascendente o magari, chessò, diagonale.
Questo maggiore ventaglio rende molto più semplice usare un diretto in una situazione dinamica, senza attendere l'allineamento astrale perfetto.
Sui calci frontali e laterali dalla vita in su, è invece difficile esprimere piena potenza. Questo a mio avviso perchè
1) le possibilità sono ridotte, le articolazioni coinvolte sono solo due (escludendo le caviglie il cui range è troppo ridotto per essere considerate), anca e ginocchio (un po' come il disegno di cui sopra), quindi molte meno alternative di seguire una linea retta.
2) per avere una linea sufficientemente retta ci vuole una mobilità di anche non indifferente; non c'è niente che può compensare, diversamente da quanto avviene per i pugni.
Non mi sembra di avere parlato delle dimensioni dei muscoli coinvolti, mi puoi quotare il punto?
:)
Comunque, ammettendo che la potenza non sia l'unico fattore in gioco, e come dici tu, sicuramente non lo è, anche considerando gli altri fattori, i diretti sono oggettivamente, tra tutti gli strike, la cosa potenzialmente più risolutiva rispetto a un qualsiasi altro attacco. Su questo mi sembra che siamo d'accordo.
la statistica non lascia dubbi
Post by: Dipper on August 31, 2014, 20:58:57 pm
Beh, se mi parli di "circolare vs lineare" e viceversa io vado in brodo di giuggiole... :sbav:Lo stiamo trasformando molto... magari diventa un cazzottone, ma rimane il problema della preparazione.
A parte gli scherzi, l'esempio del getto del peso è una "amplificazione/esagerazione" di quello che (a mio parere) avviene in un colpo: se prendiamo solo gli ultimi istanti (da poco prima che il peso venga lanciato fino al lancio) e "abbassiamo" il movimento della mano che lancia su un piano meno inclinato, il movimento non ricorda un "cazzottone"[1]?
1. Mi scuso per la terminologia poco "professionale"
Ad ogni modo, poichè siamo sull'ipotetico, io direi invece che sarebbe bello sperimentare, prendere un peso, non effettuare alcuna rotazione preparatoria (che scombussola un po' le carte in tavola e poi voi riuscite? Io no, mi pare roba da specialisti) e cercare di lanciarlo più lontano possibile. Poi verificare se va più lontano con traiettorie curve e con la retta.
Io queste cose le ho già fatte e somministrate :gh:
ma che voi sappiate sono nati prima i pugni diretti o i ganci e montanti ben formati ed impostati ( non le sventolaccie apertissime) ?Boh?
Post by: Zìxué on August 31, 2014, 21:50:36 pm
Come ho detto prima, la resistenza non deve essere trascurabile. Anche un giavellotto o una palla da baseball non si lanciano con traiettorie rette. Appunto perchè la loro massa è trascurabile. Quindi molta velocità (suppongo sia importante le velocità tangenziale), ma poca forza espressa -> minore potenza, appesantisci di qualche chilo e già non funziona più questo discorso.
Ad ogni modo, poichè siamo sull'ipotetico, io direi invece che sarebbe bello sperimentare, prendere un peso, non effettuare alcuna rotazione preparatoria (che scombussola un po' le carte in tavola e poi voi riuscite? Io no, mi pare roba da specialisti) e cercare di lanciarlo più lontano possibile. Poi verificare se va più lontano con traiettorie curve e con la retta.Ok, ho capito cosa intendi. Provo a spiegarmi meglio.
Ogni oggetto lanciato ha, dopo il rilascio, una traiettoria rettilinea. Prima di essere lanciato, nell'esempio dei lanciatori, il peso compie delle traiettorie circolari o quasi circolari[1] che concorrono a dare la "spinta" supplementare alla seguente distensione del braccio (lineare) e al lancio (lineare): per questo scrivevo di "combinazione" dei due movimenti.
Eliminiamo la "rincorsa" e lanciamo il peso da fermi con i piedi paralleli: possiamo effettuare una rotazione del busto (circolare, però parziale perché compiremo una rotazione di tot gradi comunque inferiore a 360°) seguita dalla estensione del braccio (lineare). Maggiore è il peso dell'oggetto, minore è l'ampiezza del movimento circolare.
L'uso dei due tipi di movimenti "a solo"[2] risulterà meno efficiente rispetto all'uso combinato in sequenza. Quale dei due movimenti "a solo" risulti più efficiente può dipendere dalla forza muscolare: un "secco" potrebbe lanciare più lontano sfruttando al meglio la forza centrifuga rispetto a quanto farebbe usando solo il braccio; un "non-secco", al contrario, potrebbe avere forza sufficiente nel braccio da superare la forza centrifuga esprimibile. Ma bisognerebbe provare...
EDIT: correzione ortografica.
| 1. | Più ampie e prolungate in quelli che usano la tecnica rotatoria, più strette e limitate alla parte finale del lancio in quelli che usano la tecnica lineare. |
| 2. | Solo lineare: spalle al muro, "spingo" solo di braccia. Solo circolare: braccio tenuto disteso, ruoto con anche-busto-spalle. |
Post by: Menosse on August 31, 2014, 21:58:57 pm
Vi metto il video dove faccio gli stacchi...Come vi sembrano?
(https://www.youtube.com/watch?v=c3iYXpcmdPo[/url)
Post by: Zìxué on August 31, 2014, 21:59:59 pm
Vi metto il video dove faccio gli stacchi...Come vi sembrano?
Ruotati di 90°. :gh:
Post by: Barvo Iommi on August 31, 2014, 22:01:40 pm
Post by: Menosse on August 31, 2014, 22:06:19 pm
Ruotati di 90°. :gh:
miinchiaaa spiddermman :-\ :-\ :-\ :-\E' bello sapere di poter contare sulla vostra serietà ;D ;D ;D ;D ;D
Girato ;)
Post by: Prototype 0 on August 31, 2014, 22:07:50 pm
Happo, mandami la ricetta dell' iprite cui accennammo su whatsapp
Post by: happosai lucifero on August 31, 2014, 22:59:03 pm
Su questi la risposta data a Zixuè. Sicuramente un movimento preparatorio così lungo fornisce più accelerazione, se qualcuno lo fa in combattimento (magari con un 720° di preparazione), sicuramente va oltre quello che ipotizzo io.
sì, Ryu, ma nessuno dei due ti stava proponendo di usare quella roba in combattimento. (non siamo così stupidi). erano esempi di elevate velocità impartìte sfruttando movimenti circolari
un portiere quando deve tirare un pallone lontano lo fa tirando un calcio con una meccanica non rettilinea. con la palla medica non lo fai solo perché sennò ti sfasci la tibia.Come ho detto prima, la resistenza non deve essere trascurabile. Anche un giavellotto o una palla da baseball non si lanciano con traiettorie rette. Appunto perchè la loro massa è trascurabile. Quindi molta velocità (suppongo sia importante le velocità tangenziale), ma poca forza espressa -> minore potenza, appesantisci di qualche chilo e già non funziona più questo discorso.
quando la massa dell'oggetto diventa considerevole non lo si fa roteare perché il centro di massa del sistema a due corpi si allontana troppo dal tuo, e anche tu inizi a ruotare in modo evidente attorno a questo centro di massa, per cui l'energia cinetica che riesci ad imprimere al sistema si distribuisce tra il tuo corpo e quello dell'oggetto, e la strategia diventa meno conveniente. però ti voglio ricordare che nel caso di un pugno l'oggetto da accelerare è la tua mano, non una palla di cannone
e se devi spezzare un palo di legno conficcato a terra? in questo caso il problema è soltanto geometricoStessa cosa, pedata, almeno io. Il problema sarebbe al limite beccarlo se è troppo stretto, ma non è una questione legata alla potenza. Se invece di pensare a un palo che ha questo problema, pensi a una tavola di legno, e ipotizziamo sempre le scarpe, IMHO si va di pedata frontale, non certo di circolare.
onestamente questo esempio non mi piace per niente: sono troppo condizionato dalla paura di farmi male e prediligo i piedi perché ho le scarpe mentre le tibie so che fanno male. se immagino di avere la tibia insensibile come i piedi con scarpe anti infortunistica, però, io credo di propendere per la tibiata. ma boh, secondo me ci conviene cambiare, anche perché 'tu cosa faresti' non mi sembra proprio un approccio rigorosamente scientifico
Qui voglio chiamare la tua attenzione su un punto:
- le singole articolazioni sono giunti e come tali si comportano, seguendo degli archi
- il vettore risultante è sempre rettilineo
Quello di cui stiamo discutendo è la traiettoria della parte che agisce sulla resistenza (il tuo pugno contro la mia faccia, la mano che tiene il KB o il peso...) che, contrariamente alle due cose prima, può essere rettilinea o curva.
perfetto, grazie per aver chiarito. però c'è una cosa che non mi quadra: quando tiri un pugno, un calcio o in generale un colpo, tu non spingi niente: prendi una parte del tuo corpo, la acceleri più che puoi e la mandi a sbattere. non c'è una forza che deve vincere un'altra forza, ma un urto in cui trasferisci al bersaglio una certa quantità di energia, che è ciò che fa danno
Qui non sono d'accordo. Se guardi il disegno esemplificativo di Ironpaolo
(http://www.rawtraining.eu/images/articoli/guida-agli-stacchi/foto03.png)
noti che lui per esemplificare usa giustamente due soli giunti. Ma guardandolo mi sembra evidente che seguire uuna linea retta con questi soli due è più complesso (una sola traiettoria possibile) che non se fossero 3 o 4 dove le possibilità sarebbero molte di più. In effetti, se irrigidisci le gambe e usi solo le braccia, la traiettoria diretta tra il tuo pugno e la mia faccia può essere una sola. Se invece sei libero di muoverti con le gambe, puoi sfruttare più possibilità, ad esempio piegarti sulle ginocchia e sfruttare una linea retta ascendente o magari, chessò, diagonale.
Questo maggiore ventaglio rende molto più semplice usare un diretto in una situazione dinamica, senza attendere l'allineamento astrale perfetto.
Sui calci frontali e laterali dalla vita in su, è invece difficile esprimere piena potenza. Questo a mio avviso perchè
1) le possibilità sono ridotte, le articolazioni coinvolte sono solo due (escludendo le caviglie il cui range è troppo ridotto per essere considerate), anca e ginocchio (un po' come il disegno di cui sopra), quindi molte meno alternative di seguire una linea retta.
2) per avere una linea sufficientemente retta ci vuole una mobilità di anche non indifferente; non c'è niente che può compensare, diversamente da quanto avviene per i pugni.
abbi pazienza, su questo passo, casomai ci torno in seguito. sono stanco e domattina devo alzarmi presto per tornare a Pisa
Non mi sembra di avere parlato delle dimensioni dei muscoli coinvolti, mi puoi quotare il punto?
probabile avessi frainteso. parlavi di "limitazioni all'espressione di massima potenza rettilinea di tipo fisiologico", ma probabilmente ti riferivi solo al numero di articolazioni
Post by: Dipper on August 31, 2014, 23:01:42 pm
Non ho nulla da obiettare, certamente, anche in un pugno diretto o nel lancio di un peso, si ruota il tronco sulle anche, guai a non farlo :) In un pugno diretto, come in un qualsiasi movimento diretto, in realtà ogni segmento corporeo ruota descrivendo un arco. Anche l'estensione lineare del braccio di cui parli, sono segmenti che ruotano su dei giunti.Come ho detto prima, la resistenza non deve essere trascurabile. Anche un giavellotto o una palla da baseball non si lanciano con traiettorie rette. Appunto perchè la loro massa è trascurabile. Quindi molta velocità (suppongo sia importante le velocità tangenziale), ma poca forza espressa -> minore potenza, appesantisci di qualche chilo e già non funziona più questo discorso.Ad ogni modo, poichè siamo sull'ipotetico, io direi invece che sarebbe bello sperimentare, prendere un peso, non effettuare alcuna rotazione preparatoria (che scombussola un po' le carte in tavola e poi voi riuscite? Io no, mi pare roba da specialisti) e cercare di lanciarlo più lontano possibile. Poi verificare se va più lontano con traiettorie curve e con la retta.Ok, ho capito cosa intendi. Provo a spiegarmi meglio.
Ogni oggetto lanciato ha, dopo il rilascio, una traiettoria rettilinea. Prima di essere lanciato, nell'esempio dei lanciatori, il peso compie delle traiettorie circolari o quasi circolari[1] che concorrono a dare la "spinta" supplementare alla seguente distensione del braccio (lineare) e al lancio (lineare): per questo scrivevo di "combinazione" dei due movimenti.
Eliminiamo la "rincorsa" e lanciamo il peso da fermi con i piedi paralleli: possiamo effettuare una rotazione del busto (circolare, però parziale perché compiremo una rotazione di tot gradi comunque inferiore a 360°) seguita dalla estensione del braccio (lineare). Maggiore è il peso dell'oggetto, minore è l'ampiezza del movimento circolare.
L'uso dei due tipi di movimenti "a solo"[2] risulterà meno efficiente rispetto all'uso combinato in sequenza. Quale dei due movimenti "a solo" risulti più efficiente può dipendere dalla forza muscolare: un "secco" potrebbe lanciare più lontano sfruttando al meglio la forza centrifuga rispetto a quanto farebbe usando solo il braccio; un "non-secco", al contrario, potrebbe avere forza sufficiente nel braccio da superare la forza centrifuga esprimibile. Ma bisognerebbe provare...
EDIT: correzione ortografica.
1. Più ampie e prolungate in quelli che usano la tecnica rotatoria, più strette e limitate alla parte finale del lancio in quelli che usano la tecnica lineare. 2. Solo lineare: spalle al muro, "spingo" solo di braccia. Solo circolare: braccio tenuto disteso, ruoto con anche-busto-spalle.
Il tronco che ruota sulle anche è senz'altro uno dei segmenti in gioco.
Ciò che definisce "diretto" un movimento diretto è la traiettoria descritta dalla mano, o dal pugno, come risultante, che è rettilinea, parte dalla guardia e viaggia verso il bersaglio diretta.
In tutti gli altri casi, la traiettoria, risultante dalla somma di tutti gli archi, è ancora un arco.
E questa la differenza tra diretti e circolari, no? :)
Mi sembra plausibile, comunque, la distinzione che fai sui movimenti "a solo".
Ad ogni modo, a me interessava parlare di quello che succede con lo swing... XD
Post by: Dipper on August 31, 2014, 23:14:38 pm
Ho capito. Ma la condizione per tali velocità è sempre una serie di rotazioni multiple, e mi sembrano poco attinenti proprio perchè non sono applicabili nemmeno lontanamente.Su questi la risposta data a Zixuè. Sicuramente un movimento preparatorio così lungo fornisce più accelerazione, se qualcuno lo fa in combattimento (magari con un 720° di preparazione), sicuramente va oltre quello che ipotizzo io.
sì, Ryu, ma nessuno dei due ti stava proponendo di usare quella roba in combattimento. (non siamo così stupidi). erano esempi di elevate velocità impartìte sfruttando movimenti circolari
No, ma devi comunque vincere una resistenza al momento dell'impatto, non così quando lanci la palla da baseball.un portiere quando deve tirare un pallone lontano lo fa tirando un calcio con una meccanica non rettilinea. con la palla medica non lo fai solo perché sennò ti sfasci la tibia.Come ho detto prima, la resistenza non deve essere trascurabile. Anche un giavellotto o una palla da baseball non si lanciano con traiettorie rette. Appunto perchè la loro massa è trascurabile. Quindi molta velocità (suppongo sia importante le velocità tangenziale), ma poca forza espressa -> minore potenza, appesantisci di qualche chilo e già non funziona più questo discorso.
quando la massa dell'oggetto diventa considerevole non lo si fa roteare perché il centro di massa del sistema a due corpi si allontana troppo dal tuo, e anche tu inizi a ruotare in modo evidente attorno a questo centro di massa, per cui l'energia cinetica che riesci ad imprimere al sistema si distribuisce tra il tuo corpo e quello dell'oggetto, e la strategia diventa meno conveniente. però ti voglio ricordare che nel caso di un pugno l'oggetto da accelerare è la tua mano, non una palla di cannone
Non lo è. Già in precedenza, infatti ho scritto che non ritenevo oggettivamente probante il discorso dei pugni, che, seppure interessante non ho introdotto io.e se devi spezzare un palo di legno conficcato a terra? in questo caso il problema è soltanto geometricoStessa cosa, pedata, almeno io. Il problema sarebbe al limite beccarlo se è troppo stretto, ma non è una questione legata alla potenza. Se invece di pensare a un palo che ha questo problema, pensi a una tavola di legno, e ipotizziamo sempre le scarpe, IMHO si va di pedata frontale, non certo di circolare.
onestamente questo esempio non mi piace per niente: sono troppo condizionato dalla paura di farmi male e prediligo i piedi perché ho le scarpe mentre le tibie so che fanno male. se immagino di avere la tibia insensibile come i piedi con scarpe anti infortunistica, però, io credo di propendere per la tibiata. ma boh, secondo me ci conviene cambiare, anche perché 'tu cosa faresti' non mi sembra proprio un approccio rigorosamente scientifico
Qui siamo già sulla speculazione, i dati che più possono avvicinarsi al scientifico li ho già portati (per lo meno quelli che ho trovato).
Anche quando lanci un peso o spingi qualcosa trasferisci energia. Più rapidamente lo fai, più somiglia a un attacco. E questo te lo posso garantire, non è più semplicemente una mia opinione.Qui voglio chiamare la tua attenzione su un punto:
- le singole articolazioni sono giunti e come tali si comportano, seguendo degli archi
- il vettore risultante è sempre rettilineo
Quello di cui stiamo discutendo è la traiettoria della parte che agisce sulla resistenza (il tuo pugno contro la mia faccia, la mano che tiene il KB o il peso...) che, contrariamente alle due cose prima, può essere rettilinea o curva.
perfetto, grazie per aver chiarito. però c'è una cosa che non mi quadra: quando tiri un pugno, un calcio o in generale un colpo, tu non spingi niente: prendi una parte del tuo corpo, la acceleri più che puoi e la mandi a sbattere. non c'è una forza che deve vincere un'altra forza, ma un urto in cui trasferisci al bersaglio una certa quantità di energia, che è ciò che fa danno
OK, quando ti va :)Qui non sono d'accordo. Se guardi il disegno esemplificativo di Ironpaolo
(http://www.rawtraining.eu/images/articoli/guida-agli-stacchi/foto03.png)
noti che lui per esemplificare usa giustamente due soli giunti. Ma guardandolo mi sembra evidente che seguire uuna linea retta con questi soli due è più complesso (una sola traiettoria possibile) che non se fossero 3 o 4 dove le possibilità sarebbero molte di più. In effetti, se irrigidisci le gambe e usi solo le braccia, la traiettoria diretta tra il tuo pugno e la mia faccia può essere una sola. Se invece sei libero di muoverti con le gambe, puoi sfruttare più possibilità, ad esempio piegarti sulle ginocchia e sfruttare una linea retta ascendente o magari, chessò, diagonale.
Questo maggiore ventaglio rende molto più semplice usare un diretto in una situazione dinamica, senza attendere l'allineamento astrale perfetto.
Sui calci frontali e laterali dalla vita in su, è invece difficile esprimere piena potenza. Questo a mio avviso perchè
1) le possibilità sono ridotte, le articolazioni coinvolte sono solo due (escludendo le caviglie il cui range è troppo ridotto per essere considerate), anca e ginocchio (un po' come il disegno di cui sopra), quindi molte meno alternative di seguire una linea retta.
2) per avere una linea sufficientemente retta ci vuole una mobilità di anche non indifferente; non c'è niente che può compensare, diversamente da quanto avviene per i pugni.
abbi pazienza, su questo passo, casomai ci torno in seguito. sono stanco e domattina devo alzarmi presto per tornare a Pisa
:thsit:Non mi sembra di avere parlato delle dimensioni dei muscoli coinvolti, mi puoi quotare il punto?
probabile avessi frainteso. parlavi di "limitazioni all'espressione di massima potenza rettilinea di tipo fisiologico", ma probabilmente ti riferivi solo al numero di articolazioni
Post by: Zìxué on September 01, 2014, 04:16:03 am
Ad ogni modo, a me interessava parlare di quello che succede con lo swing... XD
Già... Siamo partiti per la... tangente! XD
Tornando (?) seri (?!?):
Maggiore è il peso dell'oggetto, minore è l'ampiezza del movimento circolare.
Perciò direi che, relativamente alle capacità personali, con pesi medio-bassi si può fare un lavoro più "rotondo", mentre con pesi medio-alti meglio cercare movimenti più lineari possibili.
Post by: nicola on September 01, 2014, 10:48:01 am
Post by: Dipper on September 01, 2014, 11:03:53 am
A noi però interessa invece la potenza (dove si parla di forza applicata in un'unità di tempo) perchè, anche se inizialmente abbiamo le mani libere, poi ci troviamo a impattare improvvisamente contro una resistenza.
Il che' cambia tutte le carte in tavola.
Come dicevo, l'ottimo sarebbe misurare con apparecchi specifici ogni pugno su un campione sufficientemente ampio e rappresentativo. Non mi pare ci sia, però. Allora ci affidiamo ad altro.
In questo senso, il lancio della palla medica o di un peso, imitando il gesto tecnico, è l'esercizio per eccellenza. Movimento ampiamente predittivo e fattivamente utilizzato su larga scala sia per trasformare la forza sia per misurare i progressi di potenza, laddove (quasi sempre) manchino apparecchi più sofisticati.
Anche se teniamo la palla medica dall'inizio del movimento, mentre in un pugno la resistenza si ha improvvisamente circa a metà strada, l'attivazione muscolare è quanto di più simile si possa trovare.
Dato questo per assunto, i risultati del lancio con i vari attacchi lasciano poco spazio all'interpretazione (ognuno può provare se crede).
Post by: Dipper on September 01, 2014, 11:07:58 am
@Menosse: visto il video... secondo me in genere mi sembra molto buono. Unico appunto: sali bene, ma quando scendi spezzi il movimento in 2, facendo la prima parte tutta di schiena, e dopo ti ricordi delle gambe. Dovresti concentrarti sullo scendere come sei salito, altrimenti sovraccarichi la parte lombare della schiena in fase eccentrica.Quoto tutto.
Post by: Zìxué on September 01, 2014, 11:49:31 am
Steve Cotter Fluid Style vs. Hard Style video analysis (https://www.youtube.com/watch?v=QwOp0SrBxuU#)
"(...)
1. Hard style swing requires slightly more force (780 N) than the fluid style swing (750 N)
2. Hard style swing consumes more energy per rep (390 J vs. 280 J)
3. The power output during a HS swing is twice the power output during a FS swing (660 W vs. 315 W)"
Post by: Dipper on September 01, 2014, 11:57:43 am
Molto interessante il discorso della potenza.
Post by: Menosse on September 01, 2014, 12:43:05 pm
Grazie ragazzi!@Menosse: visto il video... secondo me in genere mi sembra molto buono. Unico appunto: sali bene, ma quando scendi spezzi il movimento in 2, facendo la prima parte tutta di schiena, e dopo ti ricordi delle gambe. Dovresti concentrarti sullo scendere come sei salito, altrimenti sovraccarichi la parte lombare della schiena in fase eccentrica.Quoto tutto.
Giusto, la discesa la faccio male, infatti oggi ho i lombari distrutti.
Ho paura nella discesa di sbattermi il bilanciere sulle ginocchia per cui faccio una gran fatica a ripetere il movimento. COmunque ci lavorerò abbassando il carico.
Post by: Zìxué on September 01, 2014, 12:44:51 pm
Grazie, è quello che avevo trovato anch'io :gh:Mi era sfuggito... :-[
Molto interessante il discorso della potenza.Concordo.
Quella differenza nella potenza espressa mi fa pensare che i due movimenti, per quanto apparentemente molto simili, siano in realtà due modi di "lavorare" molto differenti e per questo potrebbero essere considerati complementari piuttosto che alternativi l'uno all'altro. Sbaglio?
Post by: Dipper on September 01, 2014, 13:18:25 pm
Complementari significa che si completano a vicenda. In questo senso sicuramente se uno fa competizioni di KB sì.
Per gli altri, tu il GS esattamente per quale motivo lo metteresti nel programma?
Post by: Dipper on September 01, 2014, 13:18:59 pm
Grazie ragazzi!E' solo paura o succede davvero? A me questa cosa non è mai capitata. Vabbè che io sollevo palloncini XD
Giusto, la discesa la faccio male, infatti oggi ho i lombari distrutti.
Ho paura nella discesa di sbattermi il bilanciere sulle ginocchia per cui faccio una gran fatica a ripetere il movimento. COmunque ci lavorerò abbassando il carico.
Se ti succede davvero, potresti provare a estremizzare il coinvolgimento del hip hinge, accentuando la messa in eccentrica dei femorali, che poi gioverebbe anche a quello di cui ha parlato Nicola. Sul ritorno, il consiglio migliore che ho letto è quello di immaginare di fare un ritorno di RDL fino a quando il bilanciere non va sotto le ginocchia. Ovviamente controllando la discesa e non opponendo troppa forza.
Magari un paio di secondi di reset in più a ogni rep ti aiuterebbero a perfezionare la forma, che comunque, ribadisco, mi pare nel complesso buona.
Post by: Menosse on September 01, 2014, 13:22:12 pm
Aspetta, controllo su google translate cosa hai scritto e poi ti rispondo XDGrazie ragazzi!E' solo paura o succede davvero? A me questa cosa non è mai capitata. Vabbè che io sollevo palloncini XD
Giusto, la discesa la faccio male, infatti oggi ho i lombari distrutti.
Ho paura nella discesa di sbattermi il bilanciere sulle ginocchia per cui faccio una gran fatica a ripetere il movimento. COmunque ci lavorerò abbassando il carico.
Se ti succede davvero, potresti provare a estremizzare il coinvolgimento del hip hinge, accentuando la messa in eccentrica dei femorali, che poi gioverebbe anche a quello di cui ha parlato Nicola. Sul ritorno, il consiglio migliore che ho letto è quello di immaginare di fare un ritorno di RDL fino a quando il bilanciere non va sotto le ginocchia. Ovviamente controllando la discesa e non opponendo troppa forza.
Magari un paio di secondi di reset in più a ogni rep ti aiuterebbero a perfezionare la forma, che comunque, ribadisco, mi pare nel complesso buona.
Hip Hinge intendi il movimento iniziale tipo Good Mornings?
Ma il ritorno di RDL non sarebbe quello che faccio? Cioè scendere con la schiena e far partire le gambe solo dopo che superano il ginocchio?
Post by: Dipper on September 01, 2014, 13:46:54 pm
In realtà anche nell'RDL, per quando ovviamente la schiena sia sotto sforzo per stabilizzare, come al solito, la maggior parte del lavoro è a carico degli arti inferiori.
Un immagine scalta a caso che aiuti a chiarire XD
Spoiler: show
Anche se in apparenza scendi con la schiena, il lavoro è concentrato sui femorali che devono essere in massima tensione, così appunto alleggeriscono il carico dei lombari.
Post by: Menosse on September 01, 2014, 13:53:31 pm
:D hip hinge significa il coinvolgimento dell'uso delle anche.Capito!
In realtà anche nell'RDL, per quando ovviamente la schiena sia sotto sforzo per stabilizzare, come al solito, la maggior parte del lavoro è a carico degli arti inferiori.
Un immagine scalta a caso che aiuti a chiarire XDSpoiler: show
Anche se in apparenza scendi con la schiena, il lavoro è concentrato sui femorali che devono essere in massima tensione, così appunto alleggeriscono il carico dei lombari.
Ma infatti nel ritorno io lo percepisco più come un RDL, cioè sento i femorali che poco prima il bilanciere arrivi alle ginocchia sono tesissimi. Può essere che però sia solo una mia percezione e che non sono in grado di reclutare correttamente i femorali per alleggerire il carico ai lombari, come dicevi.
Post by: Dipper on September 01, 2014, 14:05:15 pm
Ti suggerisco per lo meno di provare a indagare in quelle due direzioni.
Post by: Menosse on September 01, 2014, 14:16:32 pm
Oppure, ma ti ripeto che stiamo spaccando il capello in 4, se come mi pare di vedere, hai ancora un po' di quell'atteggiamento posturale "in avanti" che ti dicevo l'anno scorso, può darsi che sia anche verificare se recluti abbastanza i dorsali.A tal proposito, non so se te lo avevo già detto, ma un chinesiologo mi suggerì tempo fa una serie di esercizi da eseguire in isometria,abbinati a stretching dei pettorali, perchè secondo lui il problema è nelle scapole un pò alate.
Ti suggerisco per lo meno di provare a indagare in quelle due direzioni.
Gli esercizi sono questi: (http://www.my-personaltrainer.it/traumatologia-ortopedia/scapole-alate-esercizi.jpg)
Post by: Dipper on September 01, 2014, 14:24:48 pm
Ti suggerisco senz'altro di seguire le sue indicazioni e, nel contempo, di cercare la corretta attivazione della cuffia dei rotatori anche nelle alzate, in particolare sui press.
E' una cosa inizialmente rognosa e che forse comporta un po' di riduzione dei carichi, ma IMHO ne vale la pena.
Post by: Menosse on September 01, 2014, 14:36:56 pm
Sono simili a quelli che mi erano ai tempi stati prescritti.E' il momento giusto ;) Da quando ho ricominciato ho ridotto tutti i carichi per cui non mi dispiace troppo adesso.
Ti suggerisco senz'altro di seguire le sue indicazioni e, nel contempo, di cercare la corretta attivazione della cuffia dei rotatori anche nelle alzate, in particolare sui press.
E' una cosa inizialmente rognosa e che forse comporta un po' di riduzione dei carichi, ma IMHO ne vale la pena.
Mi baso sul video di Gruzza in cui spiega la panca, c'è altro?
Post by: Raven81 on September 01, 2014, 15:07:55 pm
Post by: Zìxué on September 01, 2014, 15:16:23 pm
Per gli altri, tu il GS esattamente per quale motivo lo metteresti nel programma?
E io che ne so?!? Speravo me lo dicessi tu... :P
Post by: Dipper on September 01, 2014, 15:35:00 pm
E' il momento giusto ;) Da quando ho ricominciato ho ridotto tutti i carichi per cui non mi dispiace troppo adesso.Gruzza è un caposaldo, ma direi di guardarti comunque in giro, non limitarti a uno solo, per quanto autorevole, e ovviamente filtrare i contenuti.
Mi baso sul video di Gruzza in cui spiega la panca, c'è altro?
Post by: Dipper on September 01, 2014, 15:46:19 pm
Siccome dicevi complementari pensavo avessi in mente qualcosa.Per gli altri, tu il GS esattamente per quale motivo lo metteresti nel programma?
E io che ne so?!? Speravo me lo dicessi tu... :P
Non ho una risposta. Considerato il tempo scarso, io già adesso non faccio swing (anche perchè col manubrio è poco potabile e mi passa la voglia) e mi dispiace. Se potessi, opterei per l' HSper i succitati discorsi di potenza, core, hip hinge dinamico difficilmente ottenibile altrimenti, oltre che un più salutare assetto delle spalle.
Post by: Prototype 0 on September 01, 2014, 16:50:44 pm
Post by: The Spartan on September 02, 2014, 00:02:34 am
Post by: Prototype 0 on September 02, 2014, 19:57:44 pm
1- Gruzza è quello che, tra le altre cose, fece un famoso articolo sulle trazioni, giusto?
2- mi piazzate il link dove si spiega la differenza metabolica tra hs e gs?
Post by: Prototype 0 on September 02, 2014, 22:17:08 pm
https://www.youtube.com/watch?v=l5qB0nILpko (https://www.youtube.com/watch?v=l5qB0nILpko)
Post by: The Spartan on September 03, 2014, 20:36:44 pm
Dott.Spartan, ha poi controllato l' indentità del maciste in copertina su Olympians?
James Erion
Post by: The Doctor Sherlockit on September 03, 2014, 21:47:17 pm
Oppure, ma ti ripeto che stiamo spaccando il capello in 4, se come mi pare di vedere, hai ancora un po' di quell'atteggiamento posturale "in avanti" che ti dicevo l'anno scorso, può darsi che sia anche verificare se recluti abbastanza i dorsali.A tal proposito, non so se te lo avevo già detto, ma un chinesiologo mi suggerì tempo fa una serie di esercizi da eseguire in isometria,abbinati a stretching dei pettorali, perchè secondo lui il problema è nelle scapole un pò alate.
Ti suggerisco per lo meno di provare a indagare in quelle due direzioni.
Gli esercizi sono questi: (http://www.my-personaltrainer.it/traumatologia-ortopedia/scapole-alate-esercizi.jpg)
sono molto simili a quelli che faccio la mattina per cercare di alzarmi dal letto.... non sortiscono molto effetto però :dis:
Post by: Dipper on September 03, 2014, 21:48:36 pm
Carinissimo tutorio... credo sia hsAnche a me pare proprio che sia HS. Bello.
https://www.youtube.com/watch?v=l5qB0nILpko#ws (https://www.youtube.com/watch?v=l5qB0nILpko#ws)
Post by: Menosse on September 03, 2014, 21:54:14 pm
A 18:.00 circa dice che preferisce allenarsi a 20 minuti di fila piuttosto che con i recuperi come in gara, "cosi è sicura che i 5 min di round li tiene"...Questa va al bellator, ha vinto tantissimi titoli in discipline di strike, e i suoi allenatori gli hanno fatto passare questa idea?? Ho capito male io?
E poi, dice di allenarsi 1 volta a settimana nella lotta, come è possibile cosi poco? Solo vicino le gare 2 volte...
Poi dice che come allenamento "fisico" faceva Crossfit, ma aumentava di peso, allora ha mollato...Ma quindi lei non fa allenamento mirato alla forza, mi pare di capire...
Post by: The Doctor Sherlockit on September 03, 2014, 23:09:17 pm
http://www.mmamania.it/mma-1on1-annalisa-no-fear-bucci-bellator/ (http://www.mmamania.it/mma-1on1-annalisa-no-fear-bucci-bellator/)
A 18:.00 circa dice che preferisce allenarsi a 20 minuti di fila piuttosto che con i recuperi come in gara, "cosi è sicura che i 5 min di round li tiene"...Questa va al bellator, ha vinto tantissimi titoli in discipline di strike, e i suoi allenatori gli hanno fatto passare questa idea?? Ho capito male io?
E poi, dice di allenarsi 1 volta a settimana nella lotta, come è possibile cosi poco? Solo vicino le gare 2 volte...
Poi dice che come allenamento "fisico" faceva Crossfit, ma aumentava di peso, allora ha mollato...Ma quindi lei non fa allenamento mirato alla forza, mi pare di capire...
ci sarà un motivo perchè la rousey è così tanto superiore no XD?
Post by: Prototype 0 on September 04, 2014, 15:07:04 pm
Elohim ti riempia di grazie i prossimi 10 wod.Dott.Spartan, ha poi controllato l' indentità del maciste in copertina su Olympians?
James Erion
Post by: Prototype 0 on September 04, 2014, 15:13:28 pm
Quest' oggi, poco prima della pausa pranzo, gli uomini del RIS hanno reperito - nascosto entro la federa del cuscino - a casa dell' Ing. N.Portolano, noto basista della Camorra in Liguria col nome di Iron Ass, questo santino
(http://images.yuku.com/image/jpeg/49c25f1675bfa00adfdb88f5c5ae5443314436d.jpg)
Gli inquirenti stanno cercando di decrittare la cosa.
Post by: nicola on September 04, 2014, 15:17:42 pm
Post by: Prototype 0 on September 04, 2014, 16:34:20 pm
Ti piace che siano gli altri ad avere ruolo attivo?[1]
| 1. | sì, lo so che vuoi assassinarmi, ma tanto sta pur certo che ti fotterò sul tempo suicidandomi, tiè!!! |
Post by: The Spartan on September 05, 2014, 08:18:30 am
Sono arrivato alla fine degli 11 minuti solo per la apparizione di Nosudo in visione mistica dopo tre minuti... :-X
Il bello di sentirsi merda ogni tanto e' che ti da una spinta notevole poi... :sur:
Post by: Prototype 0 on September 05, 2014, 16:20:32 pm
https://www.youtube.com/watch?v=qi_gwLDr1Q0 (https://www.youtube.com/watch?v=qi_gwLDr1Q0)
Post by: Prototype 0 on September 05, 2014, 22:04:11 pm
https://www.youtube.com/watch?v=rlmoMo4sEjE (https://www.youtube.com/watch?v=rlmoMo4sEjE)
Post by: Andy on September 06, 2014, 07:47:42 am
Post by: Barvo Iommi on September 06, 2014, 10:16:06 am
Post by: Dipper on September 06, 2014, 12:40:29 pm
Quanto cazzo mi piacciono sti due kbProprio brava questa... :thsit:
https://www.youtube.com/watch?v=qi_gwLDr1Q0#ws (https://www.youtube.com/watch?v=qi_gwLDr1Q0#ws)
Post by: happosai lucifero on September 06, 2014, 12:57:01 pm
Post by: Dipper on September 06, 2014, 13:09:40 pm
Post by: Prototype 0 on September 06, 2014, 13:27:25 pm
Post by: Zick on September 06, 2014, 14:01:39 pm
Chiedo agli esperti: la forma di questo squat è corretta?
In particolare chiedo chiarimenti sulla flessione lombare, grazie :)
Post by: Dipper on September 06, 2014, 14:05:01 pm
Quella del PC che è la più stabile e sicura e che adotto sempre, e quella a braccia incrociate che va bene per chi ha il polso poco flessibile ma mi sembra un po' meno stabile.
Il Zercher non ho ancora capito esattamente a cosa può servire, posta la disponibilità di un rack. Tendenzialmente high bar / low bar BS e FS coprono secondo me tutto quello che c'è da fare con gli squat.
Post by: The Spartan on September 06, 2014, 14:05:43 pm
https://www.youtube.com/watch?v=ThOdU1AJUHs (https://www.youtube.com/watch?v=ThOdU1AJUHs)
Post by: Prototype 0 on September 06, 2014, 14:37:03 pm
http://www.t-nation.com/training/quad-killer-20-rep-front-squats (http://www.t-nation.com/training/quad-killer-20-rep-front-squats)
Post by: The Spartan on September 07, 2014, 11:29:18 am
Pelo pelo nei limiti.
Post by: Zick on September 07, 2014, 12:04:11 pm
http://youtu.be/Yx5xZJwpkCs (http://youtu.be/Yx5xZJwpkCs)
Chiedo agli esperti: la forma di questo squat è corretta?
In particolare chiedo chiarimenti sulla flessione lombare, grazie :)
Riposto perchè magari non si è notato
Post by: The Spartan on September 07, 2014, 15:22:38 pm
Gomiti verso fuori
Petto non sollevato
Bacino introflesso
Poi....
Post by: happosai lucifero on September 07, 2014, 20:18:19 pm
grazie John.
sei d'accordo con quel che dice il tipo in questo video?
https://www.youtube.com/watch?v=CVTkbggmxR0 (https://www.youtube.com/watch?v=CVTkbggmxR0#ws)
anche tu preferisci/suggerisci di utilizzare l'impugnatura con le fascette?
Post by: Dipper on September 07, 2014, 20:22:45 pm
Quoto John, perde la schiena, e aggiungo:http://youtu.be/Yx5xZJwpkCs (http://youtu.be/Yx5xZJwpkCs)
Chiedo agli esperti: la forma di questo squat è corretta?
In particolare chiedo chiarimenti sulla flessione lombare, grazie :)
Riposto perchè magari non si è notato
Ho visto almeno un paio di risalite in cui ha sollevato prima le anche. Magari non tutte, ma comunque non va bene.
Rimbalza. Per me uno squat deve avere minimo un paio di secondi di stop nella buca prima di salire, esattamente come il fermo al petto della panca.
Post by: Menosse on September 07, 2014, 21:53:27 pm
Post by: The Spartan on September 08, 2014, 10:06:24 am
Respect.
Post by: Zick on September 08, 2014, 10:06:57 am
La definitiva prova che i pesi fanno "male" XD
Post by: The Spartan on September 08, 2014, 10:13:25 am
grazie John.
sei d'accordo con quel che dice il tipo in questo video?https://www.youtube.com/watch?v=CVTkbggmxR0 (https://www.youtube.com/watch?v=CVTkbggmxR0#ws)
anche tu preferisci/suggerisci di utilizzare l'impugnatura con le fascette?
Io uso la posizione del clean perchè non ho problemi di flessibilità dei polsi.
Sull'usura dei gomiti non saprei...al momento non ho riscontri in quel senso.
Le fascette possono essere una alternativa a sentire lui ma non ho idea di quanto sia piacevole la stretta all'aumentare del peso...
Post by: happosai lucifero on September 08, 2014, 10:46:14 am
Post by: Ragnaz on September 08, 2014, 20:25:41 pm
@Menosse: visto il video... secondo me in genere mi sembra molto buono. Unico appunto: sali bene, ma quando scendi spezzi il movimento in 2, facendo la prima parte tutta di schiena, e dopo ti ricordi delle gambe. Dovresti concentrarti sullo scendere come sei salito, altrimenti sovraccarichi la parte lombare della schiena in fase eccentrica.
Son tornato dopo quasi 10gg senza web per cui rispondo un po' a casaccio qui e la.. sorry.. :-[
Lo stacco ha un unico neo grosso. Parti col culo troppo basso. In quella posizione non sei ben in spinta. Hai le cosce quasi al parallelo, dovrebbero essere meno inclinate.
Conseguentemente ti trovi anche con le spalle troppo arretrate. Queste dovrebbero essere leggermente più avanti rispetto al bilanciere mente tu le hai direttamente sopra.
Post by: Ragnaz on September 08, 2014, 20:31:26 pm
Quoto John, perde la schiena, e aggiungo:http://youtu.be/Yx5xZJwpkCs (http://youtu.be/Yx5xZJwpkCs)
Chiedo agli esperti: la forma di questo squat è corretta?
In particolare chiedo chiarimenti sulla flessione lombare, grazie :)
Riposto perchè magari non si è notato
Ho visto almeno un paio di risalite in cui ha sollevato prima le anche. Magari non tutte, ma comunque non va bene.
Rimbalza. Per me uno squat deve avere minimo un paio di secondi di stop nella buca prima di salire, esattamente come il fermo al petto della panca.
Aggiungo: ha i piedi troppo poco ruotati verso l'esterno. Scende troppo. Non serve sedersi culo a terra, basta scendere "quel tanto" sotto al parallelo.
Risultato: quello squat fa abbastanza cahare (e contando che è migliore della maggioranza degli squat da palestra ......... )
Post by: Ragnaz on September 08, 2014, 20:32:14 pm
Sono simili a quelli che mi erano ai tempi stati prescritti.E' il momento giusto ;) Da quando ho ricominciato ho ridotto tutti i carichi per cui non mi dispiace troppo adesso.
Ti suggerisco senz'altro di seguire le sue indicazioni e, nel contempo, di cercare la corretta attivazione della cuffia dei rotatori anche nelle alzate, in particolare sui press.
E' una cosa inizialmente rognosa e che forse comporta un po' di riduzione dei carichi, ma IMHO ne vale la pena.
Mi baso sul video di Gruzza in cui spiega la panca, c'è altro?
Nessuno in zona che ti possa dare un occhio dal vivo??
Post by: The Spartan on September 09, 2014, 15:43:37 pm
Volevo morire....alla fine manco i salti dentro e fuori il copertone riuscivo a fare... :-X
Unica nota positiva il ginocchio che risponde bene alle sollecitazioni iniziali.
Post by: Raven81 on September 09, 2014, 16:01:04 pm
Genericamente io sapevo che occorre allenarsi con criterio (riscaldamento, wourkout appropriato, defaticamento e stretching), mangiare "bene" nel post-workout e al limite qualche antiinfiammatorio.
Avreste degli ulteriori consigli per ridurli e/o smaltirli? :)
Post by: Menosse on September 09, 2014, 16:01:43 pm
IL mio maestro di Bjj è anche Istruttore FIPE :sbav: Devo solo riuscire a trovarlo libero e concordare un giorno in cui trovarci...Solo che dopo che vedrà con quali carichi mi alleno perderà ogni possibile stima che poteva avere di me XDSono simili a quelli che mi erano ai tempi stati prescritti.E' il momento giusto ;) Da quando ho ricominciato ho ridotto tutti i carichi per cui non mi dispiace troppo adesso.
Ti suggerisco senz'altro di seguire le sue indicazioni e, nel contempo, di cercare la corretta attivazione della cuffia dei rotatori anche nelle alzate, in particolare sui press.
E' una cosa inizialmente rognosa e che forse comporta un po' di riduzione dei carichi, ma IMHO ne vale la pena.
Mi baso sul video di Gruzza in cui spiega la panca, c'è altro?
Raven81: Io mi faccio fare dei massaggi con olio di canfora o olio 31 , una delle più grandi bazze di avere la morosa dopo il sesso XD . Oppure con i foam roller e le palline da tennis da solo, quando ho un pò di tempo...Aiuta molto...
Post by: Ragnaz on September 09, 2014, 16:06:48 pm
IL mio maestro di Bjj è anche Istruttore FIPE :sbav: Devo solo riuscire a trovarlo libero e concordare un giorno in cui trovarci...Solo che dopo che vedrà con quali carichi mi alleno perderà ogni possibile stima che poteva avere di me XDSono simili a quelli che mi erano ai tempi stati prescritti.E' il momento giusto ;) Da quando ho ricominciato ho ridotto tutti i carichi per cui non mi dispiace troppo adesso.
Ti suggerisco senz'altro di seguire le sue indicazioni e, nel contempo, di cercare la corretta attivazione della cuffia dei rotatori anche nelle alzate, in particolare sui press.
E' una cosa inizialmente rognosa e che forse comporta un po' di riduzione dei carichi, ma IMHO ne vale la pena.
Mi baso sul video di Gruzza in cui spiega la panca, c'è altro?
LOL :P
Post by: The Spartan on September 09, 2014, 16:07:42 pm
Consigli per ridurre i doms?
Genericamente io sapevo che occorre allenarsi con criterio (riscaldamento, wourkout appropriato, defaticamento e stretching), mangiare "bene" nel post-workout e al limite qualche antiinfiammatorio.
Avreste degli ulteriori consigli per ridurli e/o smaltirli? :)
Senza che gusto c'è? :sbav:
A volte aiuta cmq un minimo minimo di moto più stretching...
Post by: Ragnaz on September 09, 2014, 16:10:13 pm
Consigli per ridurre i doms?
Genericamente io sapevo che occorre allenarsi con criterio (riscaldamento, wourkout appropriato, defaticamento e stretching), mangiare "bene" nel post-workout e al limite qualche antiinfiammatorio.
Avreste degli ulteriori consigli per ridurli e/o smaltirli? :)
Se non lavori a cedimento non dovresti avere doms.. salvo quando fai per la prima volta qualche esercizio nuovo.... (o riprendi dopo un periodo di riposo)
Post by: Raven81 on September 09, 2014, 16:13:28 pm
@Spartan: lo sparring il giorno dopo è gustosissimo infatti! :sbav: moto in più dicevi esercizi tipo "risveglio muscolare/qualche andatura" a cui abbina qualche es. di stretching il giorno dopo o il giorno stesso dopo il workout che ha causato i doms? Oppure subito prima dell'allenamento successivo?
Post by: Raven81 on September 09, 2014, 16:14:55 pm
Se non lavori a cedimento non dovresti avere doms.. salvo quando fai per la prima volta qualche esercizio nuovo.... (o riprendi dopo un periodo di riposo)
Purtroppo non ho la possibilità di gestire la maggior parte dei miei workout. Anche in tal caso comunque, soprattutto lavorando con ripetute al sacco o ripetute di scatti su brevi distanza, i doms sono quasi inevitabili, anche senza lavorare a cedimento completo.
Post by: The Spartan on September 09, 2014, 16:21:55 pm
Grazie Menosse per l'idea dei foam roller, anche se non so come usarli! Magari li farò usare dalla morosa, sperando non le vengano strane idee! :blue:
@Spartan: lo sparring il giorno dopo è gustosissimo infatti! :sbav: moto in più dicevi esercizi tipo "risveglio muscolare/qualche andatura" a cui abbina qualche es. di stretching il giorno dopo o il giorno stesso dopo il workout che ha causato i doms? Oppure subito prima dell'allenamento successivo?
Guarda dipende da come pianifichi...
Io spesso ho fatto 5-10 minuti di cyclette blandissima e poi stretching il giorno dopo e stavo una crema...volendo anche prima di riallenarsi.
Post by: Ragnaz on September 09, 2014, 16:23:13 pm
Mia opinione: in questo caso mi piace più sicuramente l'HS, che è anche il metodo insegnatomi al corso :) Lo ritengo più focalizzato e soprattutto ne vedo una funzione esclusiva: focus su un hip hinge ma dinamico, contrariamente al DL.Mi spiegate bene la differenza tra i due? Uno lo vedo più impostato e in tenuta, l'altro molleggiato tipo Celentano.
Beh l'hai detto eh... alla fin fine la cosa più "evidente" è proprio quella.
Nell'articolo viene spiegato imho piuttosto bene.
Nella pratica, avendo provato entrambi gli approcci, mi trovo meglio e sento più "fisiologico" il metodo classico (Ilika-girevoy-biasci)
Ammetto però che le uso da poco le gyrie, per cui ancora non ho ben approfondito il discorso.
Un ragazzo che ha fatto il primo livello con Ilika e provato anche Rkc, mi ha confermato in linea di massima quello che dice l'articolo.
Rkc è più "di forza" ed è meno efficiente, nel girevoy devi invece avere la massima efficienza (quindi anche minimo sforzo) per poter massimizzare il numero di alzate nel tempo.
Rispetto a un Girevoy, sul discorso efficienza, mi orienterei più allora verso un lavoro su clean & press, jerk, o varianti, tra cui ovviamente il power clean.
Alla fin fine l'efficienza è indispensabile per poter gareggiare. Tutto li :)
Poi è chiaro che, per chi non vuole far gare, che dipende dal gusto personale e/o dai risultati che si vogliono ottenere.
Post by: Dipper on September 09, 2014, 16:23:59 pm
Post by: Menosse on September 09, 2014, 16:25:16 pm
Grazie Menosse per l'idea dei foam roller, anche se non so come usarli! Magari li farò usare dalla morosa, sperando non le vengano strane idee! :blue:Tutorial sul tubo...Facile :thsit:
Comunque io ho un pò l'idea che se non lavori a cedimento non stai lavorando, per cui mi sto facendo un gran culo ed ho sempre dei gran doms...
Cioè per me l'ultima ripetizione di una serie deve essere sempre bestiale, e bisogna farla gridando se no non vale... XD
Per curiosità, questi dolori arrivano subito dopo l'allenamento o dopo un giorno o due?visto che ci sono rispondo pure io:
Per me giorno o due.
Post by: Raven81 on September 09, 2014, 16:25:29 pm
Per curiosità, questi dolori arrivano subito dopo l'allenamento o dopo un giorno o due?
Mediamente dopo un giorno o poco più. Mai subito dopo allenamento.
Post by: Raven81 on September 09, 2014, 16:29:18 pm
Comunque io ho un pò l'idea che se non lavori a cedimento non stai lavorando, per cui mi sto facendo un gran culo ed ho sempre dei gran doms...
Cioè per me l'ultima ripetizione di una serie deve essere sempre bestiale, e bisogna farla gridando se no non vale... XD
Adesso Ryujin ti cazzia! :P
Guarda, quando mi organizzo il lavoro con la ghisa mi succede molto meno e in maniera molto meno dolorosa; e mi accade soprattutto a inizio stagione.
Giusto per capirci, quando feci in passato lavoro sulle 3 rep per 4-5 serie difficilmente avevo doms significativi.
E' l'allenamento di pugilato che imho finisce spesso per essere un lavoro di "resistenza" e mi sderena muscolarmente... probabilmente perché il target sono agonisti di 18-20 anni, i quali comunque tirano un po' indietro il culo finendo egualmente sderenati! :sbav:
Post by: Ragnaz on September 09, 2014, 16:31:05 pm
Se non lavori a cedimento non dovresti avere doms.. salvo quando fai per la prima volta qualche esercizio nuovo.... (o riprendi dopo un periodo di riposo)
Purtroppo non ho la possibilità di gestire la maggior parte dei miei workout. Anche in tal caso comunque, soprattutto lavorando con ripetute al sacco o ripetute di scatti su brevi distanza, i doms sono quasi inevitabili, anche senza lavorare a cedimento completo.
Allora quoto l'allenamento successivo super-blando tipo camminatina o giretto in bici....
Post by: Ragnaz on September 09, 2014, 16:32:12 pm
Grazie Menosse per l'idea dei foam roller, anche se non so come usarli! Magari li farò usare dalla morosa, sperando non le vengano strane idee! :blue:Tutorial sul tubo...Facile :thsit:
Comunque io ho un pò l'idea che se non lavori a cedimento non stai lavorando, per cui mi sto facendo un gran culo ed ho sempre dei gran doms...
Cioè per me l'ultima ripetizione di una serie deve essere sempre bestiale, e bisogna farla gridando se no non vale... XD
Masochismo imperante :P
Post by: nicola on September 09, 2014, 16:36:19 pm
Post by: Raven81 on September 09, 2014, 16:37:38 pm
Raven, quoto il consiglio di John, corsetta blanda, mobilità articolare e stretching.
Grazie anche a te! ;)
Allora mi appropinquo in palestra e mentre i giovani giocano a calcetto, farò un po' di corsetta blanda, mobilità articolare e un po' di foam roller unito a stretching!
Grazie a tutti comunque! :)
Post by: Dipper on September 09, 2014, 17:01:00 pm
DOMS in piena regola :thsit:Per curiosità, questi dolori arrivano subito dopo l'allenamento o dopo un giorno o due?
Mediamente dopo un giorno o poco più. Mai subito dopo allenamento.
Hai provato a guardare su Wiki?
A me sembra una voce molto ben fatta e dettagliata.
http://it.wikipedia.org/wiki/Indolenzimento_muscolare_a_insorgenza_ritardata#Doccia_fredda (http://it.wikipedia.org/wiki/Indolenzimento_muscolare_a_insorgenza_ritardata#Doccia_fredda)
Post by: Dipper on September 09, 2014, 17:04:21 pm
Cazziare no, però sono dell'idea opposta. Massima esplosività e ricerca maniacale della perfezione tecnica dalla prima all'ultima ripetizione, anche a discapito del peso.Comunque io ho un pò l'idea che se non lavori a cedimento non stai lavorando, per cui mi sto facendo un gran culo ed ho sempre dei gran doms...
Cioè per me l'ultima ripetizione di una serie deve essere sempre bestiale, e bisogna farla gridando se no non vale... XD
Adesso Ryujin ti cazzia! :P
In effetti sto notando un certo livello di ipertrofia (funzionale sicuramente, poichè non faccio nulla che può assomigliare al BB) nonostante i pesi ridicoli che sto alzando. DOMS praticamente mai.
Post by: Ragnaz on September 09, 2014, 17:07:53 pm
Cazziare no, però sono dell'idea opposta. Massima esplosività e ricerca maniacale della perfezione tecnica dalla prima all'ultima ripetizione, anche a discapito del peso.Comunque io ho un pò l'idea che se non lavori a cedimento non stai lavorando, per cui mi sto facendo un gran culo ed ho sempre dei gran doms...
Cioè per me l'ultima ripetizione di una serie deve essere sempre bestiale, e bisogna farla gridando se no non vale... XD
Adesso Ryujin ti cazzia! :P
In effetti sto notando un certo livello di ipertrofia (funzionale sicuramente, poichè non faccio nulla che può assomigliare al BB) nonostante i pesi ridicoli che sto alzando. DOMS praticamente mai.
Confermo e sottoscrivo
Post by: Ragnaz on September 09, 2014, 18:48:20 pm
http://www.projectinvictus.it/1000-trazioni-2000-piegamenti-4000-squat/ (http://www.projectinvictus.it/1000-trazioni-2000-piegamenti-4000-squat/)
Post by: The Spartan on September 09, 2014, 19:40:05 pm
Per chi volesse provare...
http://www.projectinvictus.it/1000-trazioni-2000-piegamenti-4000-squat/ (http://www.projectinvictus.it/1000-trazioni-2000-piegamenti-4000-squat/)
L'overhead fatto come?
Poi ci aggiungiamo l'allenamento di Kroc per le braccia da 1000 ripetizioni a seduta e il gioco è fatto... XD
Post by: Menosse on September 09, 2014, 22:32:51 pm
Io lavoro così ora perchè devo far volume...Il punto è che io sono fondamentalmente un pigro ed un fancazzista, per cui mi verrebbe naturale, incoscio, di fare meno rip, fare meno serie....Come faccio a capire se ho lavorato bene? Se il mio allenamento è stato ben tirato oppure sono stato pigro? Arrivo che l'ultima ripetizione la faccio con molta fatica, tecnicamente ovviamente fatta bene, altrimenti si, abbasso il carico (lo dicevo anche nelle pagine prima che ho abbassato tutti i carichi da quando ho ricominciato)...Quando lavorerò con l'obbiettivo della forza (prossimo step) non lavorerò a "cedimento"....Magari sbaglio, ma ho troppa paura di fare allenamenti inutili, conoscendomi...L'ho fatto per troppo tempo, adesso vorrei darci dentro sul serio...Cazziare no, però sono dell'idea opposta. Massima esplosività e ricerca maniacale della perfezione tecnica dalla prima all'ultima ripetizione, anche a discapito del peso.Comunque io ho un pò l'idea che se non lavori a cedimento non stai lavorando, per cui mi sto facendo un gran culo ed ho sempre dei gran doms...
Cioè per me l'ultima ripetizione di una serie deve essere sempre bestiale, e bisogna farla gridando se no non vale... XD
Adesso Ryujin ti cazzia! :P
In effetti sto notando un certo livello di ipertrofia (funzionale sicuramente, poichè non faccio nulla che può assomigliare al BB) nonostante i pesi ridicoli che sto alzando. DOMS praticamente mai.
Post by: Ragnaz on September 09, 2014, 23:08:38 pm
Per chi volesse provare...
http://www.projectinvictus.it/1000-trazioni-2000-piegamenti-4000-squat/ (http://www.projectinvictus.it/1000-trazioni-2000-piegamenti-4000-squat/)
L'overhead fatto come?
Con bastone o simili, giusto per "tenere" le mani in posizione ma senza aggiungere peso
Io lavoro così ora perchè devo far volume...
Nel PL si fa un saaaaacco di volume, senza il cedimento...
Il punto è che io sono fondamentalmente un pigro ed un fancazzista, per cui mi verrebbe naturale, incoscio, di fare meno rip, fare meno serie....Come faccio a capire se ho lavorato bene? Se il mio allenamento è stato ben tirato oppure sono stato pigro? Arrivo che l'ultima ripetizione la faccio con molta fatica, tecnicamente ovviamente fatta bene, altrimenti si, abbasso il carico (lo dicevo anche nelle pagine prima che ho abbassato tutti i carichi da quando ho ricominciato)...Quando lavorerò con l'obbiettivo della forza (prossimo step) non lavorerò a "cedimento"....Magari sbaglio, ma ho troppa paura di fare allenamenti inutili, conoscendomi...L'ho fatto per troppo tempo, adesso vorrei darci dentro sul serio...
Paura imho infondata. Così rischi solo di bollirti.
Una volta che ti spari un bel MAV stai sicuro che di volume ne hai fatto a josa!!
Davvero, andare a cedimento è controproducente, sia per forza che per massa (anche perchè si fanno, alla fin fine, nello stesso modo, almeno per noi comuni mortali)
Post by: Menosse on September 09, 2014, 23:17:43 pm
Non so cosa sia il MAV :-[ ...
Post by: Dipper on September 10, 2014, 00:25:26 am
Io lavoro così ora perchè devo far volume...Ottimo. Ma non c'è nessun nesso col cedimento. Anzi... si può lavorare tranquillamente sul volume senza cedimento.
Il punto è che io sono fondamentalmente un pigro ed un fancazzista, per cui mi verrebbe naturale, incoscio, di fare meno rip, fare meno serie....Come faccio a capire se ho lavorato bene? Se il mio allenamento è stato ben tirato oppure sono stato pigro?Facendoti un programma, stabilendo degli obiettivi, tenendo sotto controllo i progressi. Anche perchè, se ricordi bene, il nostro mentore ci ha spiegato che il cedimento è all'opposto rispetto agli obiettivi di chi fa forza e PA finalizzata agli SDC.
Arrivo che l'ultima ripetizione la faccio con molta fatica, tecnicamente ovviamente fatta bene,IMHO sono due cose ad alto potenziale di contraddizione :P
altrimenti si, abbasso il carico (lo dicevo anche nelle pagine prima che ho abbassato tutti i carichi da quando ho ricominciato)...Quando lavorerò con l'obbiettivo della forza (prossimo step) non lavorerò a "cedimento"....Magari sbaglio, ma ho troppa paura di fare allenamenti inutili, conoscendomi...L'ho fatto per troppo tempo, adesso vorrei darci dentro sul serio...Io credo che tu abbia tutti gli strumenti per non rischiare allenamenti inutili. Mi sembra sia solo un problema "di pancia" ;)
Anzi, visto che hai avuto diverse noie in passato anche recente, a maggior ragione occhio al cedimento piuttosto :whistle:
Va che bell'articolo (http://www.accademiaitalianaforza.it/dal-3x10-al-10x3-o-meglio-dall%E2%80%99rm-al-mav/) che ti linko.
Post by: Menosse on September 10, 2014, 00:58:26 am
Post by: Ragnaz on September 10, 2014, 01:04:24 am
Cioè devo arrivare a fare l'ultima ripetizione tranquillo, che ne potrei fare anche un'altra? o due? o quante?
Anche altre 3 o 4, se sei su serie da 4/6 rip circa.
Non so cosa sia il MAV :-[ ...
L'avrò postato circa 200 volte :P :P
http://www.rawtraining.eu/metodi-e-programmazione/come-allenarsi-con-i-pesi/ (http://www.rawtraining.eu/metodi-e-programmazione/come-allenarsi-con-i-pesi/)
Chi è abituato a fare poco volume, può trovarlo lungo.. imho fin'ora è il miglior programma che ho provato :)
Se vuoi, invece, riprovare il wendler in chiave più PL, c'è una bella variante in cui invece di fare il classico 5-3-1 "singolo" se ne fanno 2 o 3 ripetizioni.
Ne esce un allenamento a "onda": 5-3-1, 5-3-1, 5-3-1 (o 5-5-5 o 3-3-3 a seconda del momento del ciclo in cui sei)
Post by: Menosse on September 10, 2014, 01:34:29 am
Post by: happosai lucifero on September 10, 2014, 08:37:18 am
Se vuoi, invece, riprovare il wendler in chiave più PL, c'è una bella variante in cui invece di fare il classico 5-3-1 "singolo" se ne fanno 2 o 3 ripetizioni.
Ne esce un allenamento a "onda": 5-3-1, 5-3-1, 5-3-1 (o 5-5-5 o 3-3-3 a seconda del momento del ciclo in cui sei)
nella stessa seduta? o intendi che ogni fase si protrae per più settimane?
Post by: The Spartan on September 10, 2014, 09:21:47 am
Post by: happosai lucifero on September 10, 2014, 09:25:46 am
secondo me se vuoi fare altro fai altro, ma non lo chiamare Wendler. primo perché Wendler non sarebbe d'accordo, e secondo perché il programma del piccolo Jim è stato costruito a partire da determinati princìpi, considerazioni e assunzioni che in un programma del genere vengono contraddetti
Post by: Prototype 0 on September 10, 2014, 09:44:53 am
Ieri, totalmente ad istinto, ci provo e riesco a farne anche ad una mano... solo, non avendo ripreso il tutto, non so se in hs o gs, ma propendo per il secondo.
Poco male: se voglio esplosività, provo a fare jump squat con svariate decine di kg, il kb lo usero per conditioning o finisher circuit.
Post by: The Spartan on September 10, 2014, 09:59:21 am
Post by: Dipper on September 10, 2014, 10:37:06 am
In ambito di PA, la troppa cerebralità è lontana dalle quattro cosette di cui discutiamo noi qui (che già comunque ben si elevano sopra le tristezze che si leggono solitamente nel marzialweb nostrano e non).
Parlare di MAV, di buffer, di corretta esecuzione del gesto è roba base base.
Post by: Ragnaz on September 10, 2014, 11:41:27 am
Se vuoi, invece, riprovare il wendler in chiave più PL, c'è una bella variante in cui invece di fare il classico 5-3-1 "singolo" se ne fanno 2 o 3 ripetizioni.
Ne esce un allenamento a "onda": 5-3-1, 5-3-1, 5-3-1 (o 5-5-5 o 3-3-3 a seconda del momento del ciclo in cui sei)
nella stessa seduta? o intendi che ogni fase si protrae per più settimane?
Sisi nella stessa seduta. Rifai il "ciclo" (le 3 serie "di lavoro") 3 volte di fila.
Nel PL di volume se ne fa molto, per cui il wendler classico non è granchè applicabile.
Così modificato invece diventa interessante.
Che poi a wendler non piaccia ci sta. E' molto diverso dalla versione originale.
I vari wendler, rippetoe, etc. sono programmi ottimi per chi vuol fare un po' di pesi ma può dedicarci relativamente poco tempo.
Post by: Prototype 0 on September 10, 2014, 11:45:39 am
Giusto per riportare tutto in una prospettiva più ampia e rischiarmi gli sputazzi.Sì verissimo, ma
In ambito di PA, la troppa cerebralità è lontana dalle quattro cosette di cui discutiamo noi qui (che già comunque ben si elevano sopra le tristezze che si leggono solitamente nel marzialweb nostrano e non).
Parlare di MAV, di buffer, di corretta esecuzione del gesto è roba base base.
A- proprio come in sparring, ring o strada, la teoria la tratti a mo di rigoroso script PRIMA dell' esecuzione pratica.. a meno che tu non stia facendo singole con tanto di istruttore/autoimmortalamentovideo che ti dice " riprova con i piedi un pò più larghi - incassa meglio quelle cazzo di scapole, ecc."... la pratica deve il più possibile essere istinto, riflesso condizionato, come in una seduta ipnotica in cui l' induzione deve essere fluida senza inghippi.
B- non ho più memoria, purtroppo, di cosa siano MAV e Metodo Distribuito.
Graziosissime triplette, insomma.Se vuoi, invece, riprovare il wendler in chiave più PL, c'è una bella variante in cui invece di fare il classico 5-3-1 "singolo" se ne fanno 2 o 3 ripetizioni.
Ne esce un allenamento a "onda": 5-3-1, 5-3-1, 5-3-1 (o 5-5-5 o 3-3-3 a seconda del momento del ciclo in cui sei)
nella stessa seduta? o intendi che ogni fase si protrae per più settimane?
Sisi nella stessa seduta. Rifai il "ciclo" (le 3 serie "di lavoro") 3 volte di fila.
Nel PL di volume se ne fa molto, per cui il wendler classico non è granchè applicabile.
Così modificato invece diventa interessante.
Che poi a wendler non piaccia ci sta. E' molto diverso dalla versione originale.
I vari wendler, rippetoe, etc. sono programmi ottimi per chi vuol fare un po' di pesi ma può dedicarci relativamente poco tempo.
Post by: Ragnaz on September 10, 2014, 12:07:28 pm
Giusto per riportare tutto in una prospettiva più ampia e rischiarmi gli sputazzi.Sì verissimo, ma
In ambito di PA, la troppa cerebralità è lontana dalle quattro cosette di cui discutiamo noi qui (che già comunque ben si elevano sopra le tristezze che si leggono solitamente nel marzialweb nostrano e non).
Parlare di MAV, di buffer, di corretta esecuzione del gesto è roba base base.
A- proprio come in sparring, ring o strada, la teoria la tratti a mo di rigoroso script PRIMA dell' esecuzione pratica.. a meno che tu non stia facendo singole con tanto di istruttore/autoimmortalamentovideo che ti dice " riprova con i piedi un pò più larghi - incassa meglio quelle cazzo di scapole, ecc."... la pratica deve il più possibile essere istinto, riflesso condizionato, come in una seduta ipnotica in cui l' induzione deve essere fluida senza inghippi.
B- non ho più memoria, purtroppo, di cosa siano MAV e Metodo Distribuito.
Puoi usare il link che ho incollato in risposta a menosse :)
Graziosissime triplette, insomma.Se vuoi, invece, riprovare il wendler in chiave più PL, c'è una bella variante in cui invece di fare il classico 5-3-1 "singolo" se ne fanno 2 o 3 ripetizioni.
Ne esce un allenamento a "onda": 5-3-1, 5-3-1, 5-3-1 (o 5-5-5 o 3-3-3 a seconda del momento del ciclo in cui sei)
nella stessa seduta? o intendi che ogni fase si protrae per più settimane?
Sisi nella stessa seduta. Rifai il "ciclo" (le 3 serie "di lavoro") 3 volte di fila.
Nel PL di volume se ne fa molto, per cui il wendler classico non è granchè applicabile.
Così modificato invece diventa interessante.
Che poi a wendler non piaccia ci sta. E' molto diverso dalla versione originale.
I vari wendler, rippetoe, etc. sono programmi ottimi per chi vuol fare un po' di pesi ma può dedicarci relativamente poco tempo.
Esatto.. volendo si possono fare anche solo due onde, una doppietta insomma :P
Post by: Prototype 0 on September 10, 2014, 13:35:26 pm
Post by: Dipper on September 10, 2014, 15:53:47 pm
Sono d'accordissimo. Deve essere così. Ma a questo stato di grazia IMHO ci si arriva solo dopo un'attenta costruzione del gesto corretto. Quindi istinto, riflesso, ma condizionati.Giusto per riportare tutto in una prospettiva più ampia e rischiarmi gli sputazzi.Sì verissimo, ma
In ambito di PA, la troppa cerebralità è lontana dalle quattro cosette di cui discutiamo noi qui (che già comunque ben si elevano sopra le tristezze che si leggono solitamente nel marzialweb nostrano e non).
Parlare di MAV, di buffer, di corretta esecuzione del gesto è roba base base.
A- proprio come in sparring, ring o strada, la teoria la tratti a mo di rigoroso script PRIMA dell' esecuzione pratica.. a meno che tu non stia facendo singole con tanto di istruttore/autoimmortalamentovideo che ti dice " riprova con i piedi un pò più larghi - incassa meglio quelle cazzo di scapole, ecc."... la pratica deve il più possibile essere istinto, riflesso condizionato, come in una seduta ipnotica in cui l' induzione deve essere fluida senza inghippi.
Vero anche che, inizialmente, provare bisogna provare (con carichi leggeri) e poi rifinire, ma il semplice approccio istintuale nudo e crudo ti rende soggetto a infortuni e soprattutto ti impedisce di ottere il massimo dall'esercizio. Soprattutto, se non ci lavori su da subito, con pesi leggeri, magari hai dei compensi che poi quando sali non funzionano più e devi resettare da capo.
Perchè, oltretutto, se non studi il movimento nei suoi dettagli rischi di fare come un certo cuggino pirla di mia conoscenza ( :whistle: ) che si è buttato nei dip senza averne studiato l'esecuzione. Per un anno tutto bene serie da 10 complete e profonde o giù di lì... fino a quando le spalle si sono messe in mutua e il fesso si è bruciato due mesi di allenamento (alla sua veneranda età, troppissimi) e un 300 sacchi di fisioterapia.
E poteva andare molto peggio.
Post by: Barvo Iommi on September 10, 2014, 17:24:50 pm
http://www.projectinvictus.it/perche-facciamo-stretching/ (http://www.projectinvictus.it/perche-facciamo-stretching/)
Post by: Zìxué on September 10, 2014, 17:31:49 pm
:D
Spoiler: show
Post by: Barvo Iommi on September 10, 2014, 17:39:59 pm
Post by: Raven81 on September 10, 2014, 21:28:34 pm
Guardate questo breve video:
https://www.youtube.com/watch?v=SWqdKd2X6CY (https://www.youtube.com/watch?v=SWqdKd2X6CY)
Questo è un esercizio che imho ha un suo significato e una sua collocazione all'interno di un workout.
Ora pensate a questo esercizio: atleta di fronte alla bosu in posizione di guardia. Per la durata di un round (3') partendo dalla posizione di guardia sale sulla bosu prima con un piede e poi con l'altro, scende giù più velocemente che può e tira un uno-due al compagno posto di fronte a lui con i focus in mani. Dopodiché torna indietro arretrando con normale footwork pugilistico scartando la bosu tenendola alla sua dx e riportandosi alla posizione iniziale.
Domanda: a che cXXXo serve? ???
A me sembra uno strano ibrido tra esercizio specifico e aspecifico con una tempistica piuttosto strana.
Posso immaginare che serva a "trovare gli appoggi" o a "sentire gli appoggi", cioè in caduta dalla bosu si sfrutta il "rimbalzo" per far partire il colpo: insomma, un piccolo esercizio simil-pliometrico applicato al footwork che ti insegna a partire in modo esplosivo con il colpo non appena il piede impatta elasticamente a terra.
PERO' che senso avrebbe in tal caso farlo per 3' a ritmo più alto che si può? Se è un esercizio propedeutico o un esercizio sull'esplosività io lo farei eseguire allo stesso modo in cui farei eseguire le andature, cioè quando l'atleta è fresco mentalmente e fisicamente.
Se invece è un esercizio per "il fiato" (scusate l'espressione! :P ) la sua difficoltà tecnica fa sì che non abbia l'intensità di molti altri esercizi con il medesimo scopo.
Mi pare non sia nemmeno un esercizio che imiti qualcosa proprio di una competizione di pugilato.
Qualche idea?
Post by: Menosse on September 10, 2014, 22:49:02 pm
Rimane la perplessità tua sulle modalità, tempistiche ecc...
Post by: Prototype 0 on September 11, 2014, 14:19:32 pm
A- si piazza un solo piede per volta sulla pedana
B- essa è rigida, tipo un plinto relativamente basso, e non quello Sleimer che va di moda chiamare bosu
Per il resto, chiamatemi esagerato, ma lo trovo ottimo cardio, non foss' altro perchè tale velocità richiede tensione dinamica olistica
Post by: The Spartan on September 11, 2014, 15:10:31 pm
Post by: Raven81 on September 11, 2014, 16:16:07 pm
Io so che c'è gente che sconsiglia fortemente il Bosu....
In relazione al pugilato/SDC o proprio in quanto tale?
A me sembra uno strumento di propriocezione/stabilità come molti altri, non capisco perché vada così di moda adesso... tant' che spesso si tendono a replicare es. "normali" rifacendoli sul bosu. ???
Post by: Dipper on September 11, 2014, 16:24:20 pm
Se è pliometria a guisa di ponte aspecifico - specifico, con un pizzico di difficoltà (non così necessaria comunque) andrebbe bene, ma vanno rispettati i modi e i tempi della pliometria, quindi non ci siamo, ma nemmeno lontanamente.
Se è fiato specifico, meglio farlo in condizioni specifiche (sparring, ripetute, sacco, vuoto...). Fiato aspecifico non è.
Post by: Raven81 on September 11, 2014, 16:27:30 pm
Se è propriocezione, il lavoro con le superfici instabili è a doppio taglio e va contestualizzato. Sentire gli appoggi, li senti in condizioni più possibile simile a quelli di gara (AKA non combatti su un bosu), oppure, se proprio vuoi fare propriocezione vai di aspecifico, quindi nah. Tra parentesi, associare la propriocezione alle superfici instabili è riduttivo (AKA non basta usare un bosu ad penem così, perchè ci sta bene).
Se è pliometria a guisa di ponte aspecifico - specifico, con un pizzico di difficoltà (non così necessaria comunque) andrebbe bene, ma vanno rispettati i modi e i tempi della pliometria, quindi non ci siamo, ma nemmeno lontanamente.
Se è fiato specifico, meglio farlo in condizioni specifiche (sparring, ripetute, sacco, vuoto...). Fiato aspecifico non è.
Insomma, saltar giù da una bosu e tirare un uno-due non serve a un cazzo! XD
Grazie dell'intervento che conferma molti miei dubbi. ;)
Post by: The Spartan on September 11, 2014, 17:02:47 pm
Io so che c'è gente che sconsiglia fortemente il Bosu....
In relazione al pugilato/SDC o proprio in quanto tale?
A me sembra uno strumento di propriocezione/stabilità come molti altri, non capisco perché vada così di moda adesso... tant' che spesso si tendono a replicare es. "normali" rifacendoli sul bosu. ???
http://www.t-nation.com/training/bosu-ball-the-good-bad-and-ugly (http://www.t-nation.com/training/bosu-ball-the-good-bad-and-ugly)
Post by: Prototype 0 on September 11, 2014, 18:51:16 pm
Post by: Prototype 0 on September 11, 2014, 19:44:56 pm
Post by: The Spartan on September 12, 2014, 10:22:14 am
Spartan, poi, col ginocchio che hai fatto?
Intanto grazie...
Dopodichè ho messo la pomata come consigliato e ho prolungato il riposo attivo valutando però la risposta del ginocchio...
Quindi sono passato da giocare in acqua con mio figlio alla bici e poi agli squat a corpo libero e con la palla medica da 10...sempre senza problemi.
Ieri ho fatto un pò di power clean ed è al momento andata liscia...
Domani è un mese che non faccio nè stacco nè squat quindi vedo se ricominciare o aspettare inizio ottobre.
Incrocio le dita.
Post by: Prototype 0 on September 12, 2014, 16:19:34 pm
La sua promelina, tra le altre cose, è ottima per intaccare i fottuti leucotrieni di infiammazioni prolungate o croniche.
Non è un caso la si prescriva spesso a donne anziane, ma anche chi ha problemi emodinamici ne guadagna per ovvie ragioni.
Detto in termini potabili, scrosta le pareti infiammate soggette, proprio per questo, a calcificazioni, placche ateromasiche ecc.
Insomma, fatevene bella scorta assieme all' artiglio già citato.
Mi pare che il nome commerciale sia Baxdir o roba simile, ma spesso conviene farselo fare il lab direttamente dai farmacisti:
- sovente, il prezzo per capsula è identico
- sei ben più sicuro del contenuto, all' esatto opposto -ad esempio - di quel 95% di pappa reale da noi consumata ordinata da Cina
- la capsula qualunque sempre di 80mg ca. è riempita, ma quella "artigianale" è più concentrata risultando, bravura del galenista permettendo, potente il triplo di quella commerciale... e scusa se è poco.
Il tutto purchè si consumi a digiuno: ingoiarla dopo una fiorentina le fa intaccare, assieme ad altri enzimi boswelliani, la fiorentina stessa piuttosto che leucotrieni e zone in apoptosi dei tuoi infortuni.
Madonna di cristo quanto sono intelligente.....
Post by: Dipper on September 12, 2014, 17:29:46 pm
Se è per la glucosamina, allora significa che l'aggiunta di boswellia è inutile perchè la modalità di assunzione ne inficia l'efficacia?
Post by: Prototype 0 on September 13, 2014, 16:31:36 pm
Molto più efficaci per disturbi reumatoidi i derivati di veleno di ape, tanto per cronaca.
Piuttosto, in periodi di forte stress psico[1] - fisico[2] degnatevi di prendere lo stravecchio ma mai tramontabile Glutaven.
Alla faccia dell' Acutil Fosforo che, tra l' altro, contiene fosforo in maniera non assimilabile dal nostro corpo, stando ad un farmacologo che consultavo in passato.
E poi, vuoi mettere che il primo si basa sul precursori di glutammato e b6?
Ah, Spartan, tempo addietro mi facesti controllare l' etichetta di un integratore che io, in tutta risposta, ti approvai.
Lo hai più usato?
| 1. | sessione esami |
| 2. | powerlifting e co. |
Post by: Barvo Iommi on September 13, 2014, 16:37:19 pm
Piuttosto, in periodi di forte stress psico[1] - fisico[2] degnatevi di prendere lo stravecchioprosit
1. sessione esami 2. powerlifting e co.
Post by: happosai lucifero on September 13, 2014, 16:48:00 pm
Post by: The Spartan on September 13, 2014, 21:16:53 pm
Dipenderà anche dagli eccipienti... comunque, sarà che non sono fisiatra o ortopedico, ma non mi pare che sta glucosamina faccia chissà cosa.
Molto più efficaci per disturbi reumatoidi i derivati di veleno di ape, tanto per cronaca.
Piuttosto, in periodi di forte stress psico[1] - fisico[2] degnatevi di prendere lo stravecchio ma mai tramontabile Glutaven.
Alla faccia dell' Acutil Fosforo che, tra l' altro, contiene fosforo in maniera non assimilabile dal nostro corpo, stando ad un farmacologo che consultavo in passato.
E poi, vuoi mettere che il primo si basa sul precursori di glutammato e b6?
Ah, Spartan, tempo addietro mi facesti controllare l' etichetta di un integratore che io, in tutta risposta, ti approvai.
Lo hai più usato?
1. sessione esami 2. powerlifting e co.
Manco ricordo il nome...quindi direi di no...
Post by: Dipper on September 13, 2014, 21:16:58 pm
Dipenderà anche dagli eccipienti... comunque, sarà che non sono fisiatra o ortopedico, ma non mi pare che sta glucosamina faccia chissà cosa.Disturbi reumatoidi al momento non ne ho per fortuna.
Molto più efficaci per disturbi reumatoidi i derivati di veleno di ape, tanto per cronaca.
Prendo la glucosamina a scopo preventivo visto che oltre a sollevare carichi sono pure alto e quindi le articolazioni sono molto sollecitate.
Sono conscio che non c'è piena certezza, avevo letto diverse cose al riguardo e so che nella scala vattelapesca da 1 a 7, dove 1 è funziona sicuramente e 7 è Vanna Marchi, la glucosamina è tipo a 2.
Uno dei miei mentori, che di atleti ne vede tanti, me l'ha consigliata purchè in alte concentrazioni.
Devo anche dire che da quando la prendo un paio di dolorini del cacchio sono definitivamente spariti ma naturalmente non posso escludere l'effetto placebo.
Diciamo che, pur non avendo la certezza matematica, poichè la spesa è contenuta, la butto giù che male non fa.
Ad ogni modo mi informerò meglio sul veleno d'ape ( :o ), comunque voglio fare il possibile per preservare le articolazioni.
Post by: Barvo Iommi on September 14, 2014, 11:17:56 am
Devo far rimpiangere uno della sua intera vita in palestra XD
| 1. | quello con la copertina verde |
Post by: Dipper on September 14, 2014, 11:32:25 am
Buona smerdata :sbav:
Post by: Barvo Iommi on September 14, 2014, 11:33:51 am
Post by: The Spartan on September 14, 2014, 23:47:39 pm
Domani chiedo il montascale dei disabili... :sbav:
Post by: nicola on September 15, 2014, 10:19:10 am
Sabato mattina ho fatto questo:
sessione tutta piramidale
7 serie, la prima a bilanceri scarichi, una quindicina di ripetizioni, poi le successive 4 serie ad aumento progressivo del carico e diminuzione delle ripetizioni, le ultime 2 di nuovo in scarico completo
esercizi:
- stacco (sono arrivato fino a 2 reps. con 100 kg)
- panca piana (arrivato a 3 reps con 70 kg)
- squat 90° (fino a 120 kg con 3 reps)
- trazioni (20 kg di sovraccarico per 3 trazioni)
Al pomeriggio, mentre ero a fare un giro in uno stato pietoso, ho guardato con invidia un vecchietto che usava il carrellino di deambulazione.
La cosa strana è che i muscoli che facevano più male non sono neanche riuscito a capire quali erano, so solo che il dolore era localizzato lateralmente, appena sotto alle anche.
Al mare mi son dovuto sedere nel lettino e fare stretching, nemmeno i castelli di sabbia riuscivo a fare.
Post by: Menosse on September 15, 2014, 11:23:38 am
Per chi volesse approfondire XD : http://prudvangar.wordpress.com/2011/09/09/boris-sheiko-e-il-metodo-russo/ (http://prudvangar.wordpress.com/2011/09/09/boris-sheiko-e-il-metodo-russo/)
Post by: The Spartan on September 15, 2014, 13:03:26 pm
Il primo mentre facevo la panca, verso la fine...quando si affaccia la sensazione che potresti finire come Robespierre se nn stai attento...ecco, in quei momenti lì se avessi davanti uno di quelli che ti dicono che coi piegamenti è uguale credo che potrei smadonnare anche se avessi Bergoglio come spotter...
Il secondo sullo squat...forse quest'anno mi conviene provare l'approccio alte ripetizioni...magari in termini di numeri sarà peggio ma forse la risposta al volume sarà migliore nella sostanza...
Post by: Menosse on September 15, 2014, 13:06:08 pm
Ieri cmq due pensieri si sono affacciati alla mia mente...aaaaa ma quindi vai a cedimento XD .......
Il primo mentre facevo la panca, verso la fine...quando si affaccia la sensazione che potresti finire come Robespierre se nn stai attento...ecco, in quei momenti lì se avessi davanti uno di quelli che ti dicono che coi piegamenti è uguale credo che potrei smadonnare anche se avessi Bergoglio come spotter...
Il secondo sullo squat...forse quest'anno mi conviene provare l'approccio alte ripetizioni...magari in termini di numeri sarà peggio ma forse la risposta al volume sarà migliore nella sostanza...
Post by: The Spartan on September 15, 2014, 13:08:12 pm
E' che ieri ho provato ad aumentare un pò il peso...
Post by: nicola on September 15, 2014, 13:12:02 pm
Post by: The Spartan on September 15, 2014, 13:20:02 pm
E' pensare di finirci che inquieta... :P
Post by: The Spartan on September 15, 2014, 16:18:04 pm
http://www.t-nation.com/training/current-state-of-sc-coaching (http://www.t-nation.com/training/current-state-of-sc-coaching)
Post by: Prototype 0 on September 15, 2014, 21:08:09 pm
Post by: Dipper on September 15, 2014, 21:32:43 pm
Ni....Cosa è successo esattamente? Quale obiettivo non hai centrato puntando su Wendler?
E' che ieri ho provato ad aumentare un pò il peso...
Post by: Prototype 0 on September 15, 2014, 21:34:05 pm
Post by: Dipper on September 15, 2014, 22:06:37 pm
Il colore è un piccolo vezzo ma la differenza è così poca e ogni tanto bisogna pur concedersi qualche gratificazione no?
Che comodità, e che belli :-*
Insieme ai non-bumper luridi della High Power che ho usato finora, dovrebbero bastare per parecchio tempo.
Post by: Davide.c on September 15, 2014, 22:39:24 pm
Io ho messo in vendita quelli in ghisa, se ci riesco mi faccio un bel set di bumpers pure io.
ah, se tutto va bene mi prendo il power rack entro il mese prossimo =D
Post by: The Spartan on September 16, 2014, 10:24:49 am
Ni....Cosa è successo esattamente? Quale obiettivo non hai centrato puntando su Wendler?
E' che ieri ho provato ad aumentare un pò il peso...
Forse si sono confusi due discorsi...
Il discorso del peso è relativo al fatto che era la seconda volta con la panca dopo un mese di stop e volevo sentire un pò il carico per vedere come rispondevo dopo una seduta fatta cmq con meno peso e più ripetizioni.
Per quanto riguarda lo squat ho fatto con un carico più leggero del mio peso corporeo, riscaldamento a parte, una unica serie da 30 ripetizioni, riposandomi il meno possibile nelle pause.
L'intensità è cmq notevole e rischia di tramutarsi in qualcosa di diverso di un "semplice" squat.
Credo che per la mia genetica questa possa essere forse una soluzione migliore in termini di ricerca di qualità.
Tra l'altro la cosa curiosa è stata che all'inizio ho proprio sofferto per il posizionamento del bilanciere sulle spalle...come se avessi perso tutta la mobilità articolare all'improvviso. :-X
Wendler lo riprendo penso verso dicembre...prima mi faccio due mesi di un programma preso da T-Nation che si chiama 915 dove, promesse a parte, ho visto che la struttura mi consente di colmare alcune mie carenze funzionali poi al Wendler.
Post by: Menosse on September 16, 2014, 14:31:27 pm
Ho messo anche di là in "integratori Joint": http://smartlifting.org/2011/11/15/la-sorprendente-glucosamina/ (http://smartlifting.org/2011/11/15/la-sorprendente-glucosamina/)Dipenderà anche dagli eccipienti... comunque, sarà che non sono fisiatra o ortopedico, ma non mi pare che sta glucosamina faccia chissà cosa.Disturbi reumatoidi al momento non ne ho per fortuna.
Molto più efficaci per disturbi reumatoidi i derivati di veleno di ape, tanto per cronaca.
Prendo la glucosamina a scopo preventivo visto che oltre a sollevare carichi sono pure alto e quindi le articolazioni sono molto sollecitate.
Sono conscio che non c'è piena certezza, avevo letto diverse cose al riguardo e so che nella scala vattelapesca da 1 a 7, dove 1 è funziona sicuramente e 7 è Vanna Marchi, la glucosamina è tipo a 2.
Uno dei miei mentori, che di atleti ne vede tanti, me l'ha consigliata purchè in alte concentrazioni.
Devo anche dire che da quando la prendo un paio di dolorini del cacchio sono definitivamente spariti ma naturalmente non posso escludere l'effetto placebo.
Diciamo che, pur non avendo la certezza matematica, poichè la spesa è contenuta, la butto giù che male non fa.
Ad ogni modo mi informerò meglio sul veleno d'ape ( :o ), comunque voglio fare il possibile per preservare le articolazioni.
Lui dice che non ci sono ricerche che dimostrino la glucosamina sia efficace...Quindi non la compro più?!?!
Post by: Dipper on September 16, 2014, 15:00:47 pm
Forse si sono confusi due discorsi...Sì, mi sa che ho quotato male...
Il discorso del peso è relativo al fatto che era la seconda volta con la panca dopo un mese di stop e volevo sentire un pò il carico per vedere come rispondevo dopo una seduta fatta cmq con meno peso e più ripetizioni.Capito.
Per quanto riguarda lo squat ho fatto con un carico più leggero del mio peso corporeo, riscaldamento a parte, una unica serie da 30 ripetizioni, riposandomi il meno possibile nelle pause.Lattacido direi.
L'intensità è cmq notevole e rischia di tramutarsi in qualcosa di diverso di un "semplice" squat.
Credo che per la mia genetica questa possa essere forse una soluzione migliore in termini di ricerca di qualità.Però, sempre che ti vada di spiegare, volevo capire: migliore rispetto a cosa (Wendler?), e cosa intendi esattamente per qualità (esecuzione, esplosività...).
Post by: The Spartan on September 16, 2014, 15:12:16 pm
Poi dovrei vedere bene in termini di stress articolare.
Post by: Dipper on September 16, 2014, 15:49:09 pm
Ho messo anche di là in "integratori Joint": http://smartlifting.org/2011/11/15/la-sorprendente-glucosamina/ (http://smartlifting.org/2011/11/15/la-sorprendente-glucosamina/)Come ho scritto prima, nonostante i gomblotti mi piacciano un sacco XD devo dire che, oltre alle raccomandazioni ricevute, a me pare che un contributo ci sia, ma comunque il prezzo è così basso che non mi va di farmi troppe menate, la prendo e basta e intanto attendo ulteriori conferme o smentite. Magari è placebo, magari no, ma intanto sto meglio a costi contenutissimi.
Lui dice che non ci sono ricerche che dimostrino la glucosamina sia efficace...Quindi non la compro più?!?!
Post by: Dipper on September 16, 2014, 15:52:05 pm
Mera risposta del muscolo...in termini di qualità visiva sicuramente.IMHO dipende da quanto tieni. Se hai una buona risposta a un numero elevato di ripetizioni, potrebbe essere meno stressante (da valutare comunque), se uno invece è come me e si sminchia presto, la forma se ne va a ramengo ed è più rischioso.
Poi dovrei vedere bene in termini di stress articolare.
Post by: The Spartan on September 16, 2014, 16:10:14 pm
Post by: Barvo Iommi on September 16, 2014, 20:32:25 pm
Post by: The Spartan on September 16, 2014, 20:42:54 pm
XD
Post by: Prototype 0 on September 17, 2014, 00:23:42 am
Post by: The Spartan on September 17, 2014, 09:11:05 am
Post by: Menosse on September 17, 2014, 10:24:05 am
Oh, non so a voi, ma a me piace.A te piace il Dildo Squat! XD
Post by: Prototype 0 on September 17, 2014, 12:01:57 pm
Oh, non so a voi, ma a me piace.http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance/the_25_method (http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance/the_25_method)
Post by: Barvo Iommi on September 17, 2014, 12:05:37 pm
Post by: The Spartan on September 17, 2014, 12:13:19 pm
Oh, non so a voi, ma a me piace.http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance/the_25_method (http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance/the_25_method)
E' simile al concetto delle hireps....
Post by: Prototype 0 on September 17, 2014, 21:05:34 pm
In effetti, è un misto di bill starr più neural charge più rest pause.
Se, poi, il carico è minorecon annesso minor recupero ... diventa un edt.
Post by: The Spartan on September 17, 2014, 21:07:08 pm
Post by: The Spartan on September 18, 2014, 17:54:48 pm
Post by: The Spartan on September 18, 2014, 17:59:39 pm
https://www.youtube.com/watch?v=-O5U0HNdygg (https://www.youtube.com/watch?v=-O5U0HNdygg)
Post by: happosai lucifero on September 18, 2014, 18:07:44 pm
su Big Benny: nella mia ignoranza pensavo che da un certo carico in su usassero tutti l'impugnatura ibrida. mi sbagliavo? dopo l'alzata tremava tantissimo, ho avuto quasi paura per lui. e poi non ho capito che ha detto quando si sono tutti messi a ridere
Post by: Ragnaz on September 18, 2014, 18:11:28 pm
quei due sono ridicolissimi.. ma come ti viene di fare un video del genere e caricarlo su internet? io mi vergognerei anche ad uscire di casa
su Big Benny: nella mia ignoranza pensavo che da un certo carico in su usassero tutti l'impugnatura ibrida. mi sbagliavo?
Non è "obbligatorio" e conta soprattutto che sta usando le fasce...
Post by: happosai lucifero on September 18, 2014, 18:12:54 pm
Post by: The Spartan on September 18, 2014, 18:14:25 pm
quei due sono ridicolissimi.. ma come ti viene di fare un video del genere e caricarlo su internet? io mi vergognerei anche ad uscire di casa
su Big Benny: nella mia ignoranza pensavo che da un certo carico in su usassero tutti l'impugnatura ibrida. mi sbagliavo? dopo l'alzata tremava tantissimo, ho avuto quasi paura per lui. e poi non ho capito che ha detto quando si sono tutti messi a ridere
"What did you say?"
;D ;D ;D
Post by: happosai lucifero on September 18, 2014, 18:15:49 pm
Post by: Ragnaz on September 18, 2014, 21:46:08 pm
che non fosse obbligatorio lo sapevo, ma personalmente trovo la presa ibrida molto più salda (anche se ho da poco riadottato quella simmetrica)
Diciamo che, in genere, quando inizi a non riuscire più a usare la simmetrica hai 3 scelte:
usi la mista (variandola spesso)
usi la presa da pesisti
usi le fasce o simili (ma, per es., nelle gare di PL non sono ammesse)
Quasi tutti fanno la prima scelta.
Post by: happosai lucifero on September 18, 2014, 21:49:05 pm
Post by: Davide.c on September 18, 2014, 22:22:58 pm
(http://greatist.com/sites/default/files/styles/article_main/public/HookGrip_1.png?itok=H1WLtGY0)
che è utilissima, ma è il ddddolore :D
Post by: nicola on September 18, 2014, 22:44:18 pm
Post by: Dipper on September 18, 2014, 23:43:53 pm
Post by: Barvo Iommi on September 19, 2014, 11:39:41 am
oggi credo di aver fatto squat per la prima volta nella mia vita ??? ???ieri ne ho pagato le conseguenze :o
Post by: Dipper on September 19, 2014, 11:46:27 am
Post by: Ragnaz on September 19, 2014, 11:47:02 am
in effetti non la trovo granchè comoda manco io.
un limite medio non ricordo bene, a me è successo vicino al 1,5 BW (uno dei motivi per cui, tra l'altro, non l'ho tirato....)
Post by: Dipper on September 19, 2014, 11:50:46 am
(http://blogs.northampton.ac.uk/history/files/2014/03/a-team-t-shirt-hannibal-a-plan-comes-together.jpg)
Post by: happosai lucifero on September 19, 2014, 11:53:37 am
confermo la foto di davide. per usarla ci vogliono le mani "adatte" e un po' di pratica.
in effetti non la trovo granchè comoda manco io.
un limite medio non ricordo bene, a me è successo vicino al 1,5 BW (uno dei motivi per cui, tra l'altro, non l'ho tirato....)
grazie
Ryu, a me la prima volta la presa simmetrica iniziò a rompere le scatole in un punto non ben identificato tra i 110 e i 120. allora adottai quella ibrida (invertendola con una frequenza altissima). ora ho ricominciato il Wendler da zero, e sono anche passato dallo stacco sumo a quello classico, e pare che anche quella classica regga più di prima. ma me lo aspettavo, visto quanto sangue ho buttato l'anno scorso tra stacchi e trazioni. una media, però, penso non avrebbe senso, perché nella mia esperienza ho trovato una grande variabilità nella forza degli avambracci delle persone, proprio come predisposizione naturale
Post by: Barvo Iommi on September 19, 2014, 11:56:40 am
Cosa intendi per prima volta? Con sovraccarico o con esecuzione curata? Comunque sì lo squat fatto bene (veramente bene intendo) è la più difficile e rognosa delle big 3.esecuzione dettagliatissima, con peso ridicolo, tanto volume per "far legna"[1]
doms normali/lievi il giorno dopo, quasi devastanti due giorni dopo :)
oggi è ok
| 1. | ragnaz apprezzerà |
Post by: Dipper on September 19, 2014, 12:02:17 pm
Post by: Dipper on September 19, 2014, 12:05:31 pm
DOMS vogliono probabilmente dire che è un carico interno a cui non sei abituato. Questo è positivo perché ti dice quanto potenziale inespresso puoi sviluppare ancora prima di caricare un godzilione di chili sul bilanciere. Vedrai i risultati :)Cosa intendi per prima volta? Con sovraccarico o con esecuzione curata? Comunque sì lo squat fatto bene (veramente bene intendo) è la più difficile e rognosa delle big 3.esecuzione dettagliatissima, con peso ridicolo, tanto volume per "far legna"[1]
doms normali/lievi il giorno dopo, quasi devastanti due giorni dopo :)
oggi è ok
1. ragnaz apprezzerà
Post by: happosai lucifero on September 19, 2014, 12:07:11 pm
Ma le medie si fanno proprio quando c'è variabilità, per questo mi chiedevo se ce ne fosse una.
variabilità c'è sempre, in qualunque caso, sennò stai facendo algebra. perché abbia senso la media, però, non è necessario la dispersione sia elevata. anzi, quanto maggiore è la dispersione, tanto meno il valor medio è rappresentativo del singolo caso specifico
Post by: The Spartan on September 19, 2014, 12:44:58 pm
Ma le medie si fanno proprio quando c'è variabilità, per questo mi chiedevo se ce ne fosse una. Se non c'è, poco male comunque, lascerò che siano le mani a parlare XD
Ho scoperto leggendo un articolo che la forza della presa varia sulla base dell'andamento del testosterone...
E sarebbe un indicatore di stress molto attendibile.
Post by: Rev. Madhatter on September 19, 2014, 14:26:47 pm
Ma le medie si fanno proprio quando c'è variabilità, per questo mi chiedevo se ce ne fosse una. Se non c'è, poco male comunque, lascerò che siano le mani a parlare XD
Ho scoperto leggendo un articolo che la forza della presa varia sulla base dell'andamento del testosterone...
E sarebbe un indicatore di stress molto attendibile.
Quando sei stressato si irrobustisce per meglio lottare o si indebolisce per l'affaticamento del corpo? XD
Post by: The Spartan on September 19, 2014, 14:56:23 pm
Cmq parlando di prese...
https://www.youtube.com/watch?v=nzdpNsQfZ5Q (https://www.youtube.com/watch?v=nzdpNsQfZ5Q)
210 ripetizioni per esercizio... :o
Post by: Dipper on September 19, 2014, 15:57:37 pm
variabilità c'è sempre, in qualunque caso, sennò stai facendo algebra. perché abbia senso la media, però, non è necessario la dispersione sia elevata. anzi, quanto maggiore è la dispersione, tanto meno il valor medio è rappresentativo del singolo caso specificoChiaro. Quindi in questi casi tutto sta nel decidere se un valore con un consistente indice di dispersione è preferibile o meno a nessun valore.
Ho scoperto leggendo un articolo che la forza della presa varia sulla base dell'andamento del testosterone...In effetti in mancanza di attrezzatura questo potrebbe essere un ottimo metro di misurazione, posto che uno abbia abbastanza esperienza per sapere qual è il proprio limite.
E sarebbe un indicatore di stress molto attendibile.
Post by: Dipper on September 19, 2014, 15:58:18 pm
Post by: The Spartan on September 19, 2014, 15:59:51 pm
Post by: Dipper on September 19, 2014, 16:03:34 pm
Post by: Barvo Iommi on September 19, 2014, 16:09:44 pm
più il testosterone è alto, più ti ammazzi di seghe, più la presa è salda e lo stress basso XDMa le medie si fanno proprio quando c'è variabilità, per questo mi chiedevo se ce ne fosse una. Se non c'è, poco male comunque, lascerò che siano le mani a parlare XD
Ho scoperto leggendo un articolo che la forza della presa varia sulla base dell'andamento del testosterone...
E sarebbe un indicatore di stress molto attendibile.
Post by: Ragnaz on September 19, 2014, 16:15:51 pm
Che con la presa mista dicono si rischi lo strappo.
Poco tempo fa uscì un articolo del buon Ironpaolo dove trattava le conclusioni di uno studio fatto su PLers tramite elettromiografia e simili e ne evinceva che la presa mista non inficia in nessun modo la postura di chi esegue lo stacco. Nessun particolare rischio.
Vedo se lo ritrovo.
Post by: Raven81 on September 19, 2014, 21:28:22 pm
Mi sono chiesto: che problemi possono sorgere se si inizia la stagione con un conditioning fin da subito troppo specifico?
Scervellandomi un po' e pensando alle cazzate fatte personalmente in passato ( :sbav: ) mi sono risposto così:
- mancato lavoro sulle debolezze specifiche dell'atleta e quindi aumento di eventuali "squilibri" nella capacità condizionali o nei vari "settori" compresi nella PA dello sdc in oggetto, con relativo aumento della possibilità di infortunio;
- maggior affaticamento a livello sistemico (conclusione basata solo sull'esperienza personale);
- raggiungimento precoce di un plateau prestazionale, con relativo mancato sviluppo del potenziale dell'atleta.
Dico cazzate? :)
Post by: Dipper on September 19, 2014, 21:36:41 pm
La terza in particolare
Sugli squilibri OK. Anche se è meglio alternare probabilmente.Che con la presa mista dicono si rischi lo strappo.
Poco tempo fa uscì un articolo del buon Ironpaolo dove trattava le conclusioni di uno studio fatto su PLers tramite elettromiografia e simili e ne evinceva che la presa mista non inficia in nessun modo la postura di chi esegue lo stacco. Nessun particolare rischio.
Vedo se lo ritrovo.
È lo strappo al bicipite che mi turba.
Post by: Raven81 on September 19, 2014, 21:42:24 pm
No :)
La terza in particolare
Purtroppo, pensando alla situazione del pugilato, mi viene da dire che è la cosa che si nota di meno in uno sport dove a livelli bassi la tecnica e la capacità di leggere le diverse situazioni agonistiche contano tanto quanto - se non di più - della PA. Se contasse di più ci avrebbero già messo una pezza!
(non che non se ne vedano gli effetti deleteri, ma in un mondo dove "tutti fanno così perché si è sempre fatto così" si nota certo di meno che altrove)
Post by: Dipper on September 19, 2014, 22:05:08 pm
Per la tecnica il legame è ancora più stretto, pensa alla tecnica come il pilota e alla condizione atletica come la macchina.
Poi sta all'individuo decidere se vuole sfruttare questa opportunità o no...
Post by: xjej on September 21, 2014, 14:52:18 pm
http://www.accademiaitalianaforza.it/russi-seminario-ilyin-klokov-polovnikov/ (http://www.accademiaitalianaforza.it/russi-seminario-ilyin-klokov-polovnikov/)
Post by: Ragnaz on September 21, 2014, 15:52:11 pm
Articolo più che leggibile
http://www.accademiaitalianaforza.it/russi-seminario-ilyin-klokov-polovnikov/ (http://www.accademiaitalianaforza.it/russi-seminario-ilyin-klokov-polovnikov/)
Son dei fenomeni....
Post by: Dipper on September 22, 2014, 12:54:23 pm
Personalmente non infilo le ginocchia sotto con enfasi ma il double knee lo trovo utile per rende un po' meno hip dominant il gesto.
Devo dire anche che non sono né banger né brusher, cerco di tenere la barra più vicina possibile e stop.
Fermo restando che loro sono loro e io non sono un cazzo :om:
Post by: Dipper on September 22, 2014, 13:44:57 pm
Poiché di parla di tre appuntamenti settimanali, cerco di lavorare con più approcci.
Dopo che, a seguito dei problemi con la spalla, ho abbandonato il chin up, non ho più allenato nulla con presa supina. Preferirei insistere sui pull up per il giorno delle trazioni, anche perché sull'argomento concordo con Project Invictus (e con il fisioterapista che ha tenuto il corso sugli infortuni che ho frequentato) ma col bilanciere posso giocare e picchiare di più i bicipiti ogni tanto ci sta.
Quindi all'irrinunciabile Pendlay ovviamente in prona che rimane il main lift del dorso, ho pensato di alternare uno Yates row in supina.
Quello che mi serve sapere, tanto per avere un riferimento, a grandi linee, è che rapporto ci potrebbe essere tra un row in prona e uno in supina in termini di carico.
Naturalmente terrò conto che parlando di Pendlay esplosività e TUT differenti incidono. Comunque anche un rapporto medio tra un normale Yates row in prona e lo stesso in supina mi sarebbe utile.
Post by: Dipper on September 22, 2014, 14:00:18 pm
Mi sono visto tutto, un sacco di cose interessanti.http://youtu.be/fiFVAbpnNKA (http://youtu.be/fiFVAbpnNKA)
Personalmente non infilo le ginocchia sotto con enfasi ma il double knee lo trovo utile per rende un po' meno hip dominant il gesto.
Devo dire anche che non sono né banger né brusher, cerco di tenere la barra più vicina possibile e stop.
Fermo restando che loro sono loro e io non sono un cazzo :om:
A me qui sembra di vedere un double knee bend. Dopo la prima tirata, le ginocchia si piegano per la seconda, non eccessivamente... ma si piegano. Io questo lo chiamo appunto double knee bend. Dove sbaglio?
Post by: The Spartan on September 22, 2014, 14:56:07 pm
Articolo più che leggibile
http://www.accademiaitalianaforza.it/russi-seminario-ilyin-klokov-polovnikov/ (http://www.accademiaitalianaforza.it/russi-seminario-ilyin-klokov-polovnikov/)
Son dei fenomeni....
E c'era chi diceva che certi seminari erano inutili....
Post by: Dipper on September 22, 2014, 16:39:40 pm
E c'era chi diceva che certi seminari erano inutili....???
Post by: The Spartan on September 22, 2014, 16:48:18 pm
Post by: Dipper on September 22, 2014, 17:13:15 pm
Post by: xjej on September 22, 2014, 19:34:38 pm
Post by: Dipper on September 22, 2014, 20:17:48 pm
Post by: Zìxué on September 22, 2014, 20:59:20 pm
"Amplification of error: a learning strategy to improve motor skills": http://www.univr.it/documenti/AllegatiOA/allegatooa_40325.pdf (http://www.univr.it/documenti/AllegatiOA/allegatooa_40325.pdf)
"MAE (Method of Amplification of Error) is based on the assumption that participants can learn to correct their movements through their mistakes. Forced exaggeration helps the subject to make useful comparisons between movements. Amplifying the subject’s ‘main error’ allows him/her to better understand what is not to be done, thereby enhancing the correction of the main motor error (...).
With MAE, what matters is that the participant knows how to perform the movement incorrectly (...).
The MAE intervention procedure includes a constrained trial by amplifying the main error identified by the coach followed by a free trial without any constraints. The amplified error trial, besides providing the learner with new intrinsic feedback, stimulates the functions of perceptive categorization and the conceptual and symbolic elaboration of the received information, therefore improving his/her error detection capability."
Post by: Raven81 on September 22, 2014, 21:28:09 pm
Proverò a spingere di più in allenamento cercando di fare quel che in quel match dopo un po' non riuscivo più a fare, ma siccome mi capita raramente di non aver benzina in allenamento volevo sentire anche il vostro parere, per quanto da uno schermo sia sempre arduo dire qualcosa di preciso.
Possibile che la disabitudine alla competizione faccia scherzi di questo tipo? Mi era successo anche nel primo match, ma non in modo così marcato.
:)
Post by: Ragnaz on September 23, 2014, 12:32:19 pm
Calo di prestazione spaventoso all'ultimo match: nel terzo e ultimo round non mi andavano più le gambe. Il ritmo era intenso, ma era un problema che non si era mai presentato in allenamento.
Proverò a spingere di più in allenamento cercando di fare quel che in quel match dopo un po' non riuscivo più a fare, ma siccome mi capita raramente di non aver benzina in allenamento volevo sentire anche il vostro parere, per quanto da uno schermo sia sempre arduo dire qualcosa di preciso.
Possibile che la disabitudine alla competizione faccia scherzi di questo tipo? Mi era successo anche nel primo match, ma non in modo così marcato.
Imho possibilissimo... se non l'avessi scritto tu te l'avrei detto direttamente come prima possibile causa.
L'hai avvertito come una mancanza generale o proprio solo sulle gambe?
Post by: Barvo Iommi on September 23, 2014, 13:59:48 pm
https://www.facebook.com/video.php?v=850945354940441&set=vb.179893345378982&type=2&theater (https://www.facebook.com/video.php?v=850945354940441&set=vb.179893345378982&type=2&theater)
https://www.facebook.com/video.php?v=850891401612503&set=vb.179893345378982&type=2&theater (https://www.facebook.com/video.php?v=850891401612503&set=vb.179893345378982&type=2&theater)
quella del water :D :D :D
Post by: Raven81 on September 23, 2014, 15:35:31 pm
Imho possibilissimo... se non l'avessi scritto tu te l'avrei detto direttamente come prima possibile causa.
L'hai avvertito come una mancanza generale o proprio solo sulle gambe?
Generale, ma il resto un po' andava, le gambe proprio no! :(
Post by: The Spartan on September 23, 2014, 15:37:29 pm
Succede, anche quando cmq sei in gran forma...purtroppo il gesto poi è altra cosa e richiede cmq una finestra di riadattamento.
Post by: The Spartan on September 23, 2014, 17:45:38 pm
Si sente.
Post by: Dipper on September 23, 2014, 17:53:03 pm
105 kg x 5 ripetizioni più le rituali tre singole extra. Non troppo difficile, contando anche la febbre :whistle:
Oggi sono alle prese con lo squat.
Post by: The Spartan on September 23, 2014, 18:00:33 pm
Post by: nicola on September 23, 2014, 18:10:42 pm
X ora io sto a 100.
Post by: Dipper on September 23, 2014, 18:41:52 pm
X ora io sto a 100.Con a occhio 40 kg in meno di peso corporeo però XD
Bene, ho fatto 3 x 5 x 80 kg di back squat sotto il parallelo. Forma decente per i primi due set, ma un po' persa nelle ultime due reps del terzo. Mi sa che rimango qualche seduta su questo carico prima di salire. Magari nel frattempo lavorerò con alto volume sul front, che è ancora brutto brutto brutto :nono:
Ora gioco con la panca e poi mi sa che inauguro l'underhand bentover row.
Post by: Davide.c on September 23, 2014, 19:55:10 pm
Post by: The Spartan on September 23, 2014, 20:19:18 pm
Post by: Ragnaz on September 23, 2014, 21:55:03 pm
Domanda: il back squat voi come lo fate, high bar o low bar? e perché?
Low bar. Banalmente, carichi di più :P
(in ottica didattica è meglio la barra alta, poi dopo un po' si passa a metterla più bassa, questo ovviamente nel PL)
Post by: Dipper on September 23, 2014, 22:50:40 pm
Post by: happosai lucifero on September 24, 2014, 10:03:56 am
Ryu, scusa, forse me lo sono perso ma: a che servono le tre singole? e con carico le fai? lo stesso con cui hai fatto le altre serie?
Post by: Ragnaz on September 24, 2014, 10:19:47 am
scusate, io non ho mai capito bene la differenza tra high bar e low bar. voglio dire, credo di farlo low bar, ma non so dirlo con sicurezza. come si fa a discriminare con certezza?
Diciamo che per chi usa lo squat come PA tutto sommato è meglio usare la high bar. La barra poggia bella "comoda" sulla parte alta dei trapezi. E' anche la posizione "istintiva" nella quale ti viene da mettere il bilanciere.
La barra "bassa" è diversa per tutti. Ognuno ha il suo "punto" preferito. Però la zona è quella diciamo della parte medio/alta delle scapole.
Per giudicare bisognerebbe vedere un'immagine :)
Post by: happosai lucifero on September 24, 2014, 10:22:55 am
Post by: Ragnaz on September 24, 2014, 10:36:28 am
Post by: The Spartan on September 24, 2014, 10:54:35 am
(http://www.crossfitfly.com/wp-content/uploads/2012/11/high-bar-vs-low-bar-1024x481.jpg)
Post by: Dipper on September 24, 2014, 10:58:04 am
Ryu, scusa, forse me lo sono perso ma: a che servono le tre singole? e con carico le fai? lo stesso con cui hai fatto le altre serie?Sappiamo che il DL è talmente tassante per il SNC (con i conseguenti pericoli derivanti da un'esecuzione scorretta a seguito di affaticamento) che, quando si lavora sui submassimali, spesso è consigliata, tolto il ramping, una sola serie. Per me, che sono uno scansafatiche sminchiofacile, a maggior ragione.
Così, per aumentare il volume senza inficiare intensità e tecnica corretta, se me la sento, dopo la serie target faccio delle singole, sempre con lo stesso peso. Senza inficiare forma e intensità mi assicuro a ogni seduta una nutrita percentuale di stacchi in più con il peso target rispetto alle ripetizioni del set di base :)
Naturalmente se decido di lavorare sul volume, abbasso il carico e il discorso cambia completamente.
Post by: Ragnaz on September 24, 2014, 11:01:26 am
(http://crossfitrx.files.wordpress.com/2008/09/backsquats.jpg)
(http://www.crossfitfly.com/wp-content/uploads/2012/11/high-bar-vs-low-bar-1024x481.jpg)
Nelle ultime due foto direi che si vede bene :)
Post by: happosai lucifero on September 24, 2014, 11:07:53 am
Post by: Ragnaz on September 24, 2014, 11:12:29 am
Ryu, scusa, forse me lo sono perso ma: a che servono le tre singole? e con carico le fai? lo stesso con cui hai fatto le altre serie?Sappiamo che il DL è talmente tassante per il SNC (con i conseguenti pericoli derivanti da un'esecuzione scorretta a seguito di affaticamento) che, quando si lavora sui submassimali, spesso è consigliata, tolto il ramping, una sola serie. Per me, che sono uno scansafatiche sminchiofacile, a maggior ragione.
Così, per aumentare il volume senza inficiare intensità e tecnica corretta, se me la sento, dopo la serie target faccio delle singole, sempre con lo stesso peso. Senza inficiare forma e intensità mi assicuro a ogni seduta una nutrita percentuale di stacchi in più con il peso target rispetto alle ripetizioni del set di base :)
Naturalmente se decido di lavorare sul volume, abbasso il carico e il discorso cambia completamente.
Volendo puoi anche fare volume con le singole. Ci sono programmi con 20 singole di fila. Se ti ci trovi bene puoi prenderlo in considerazione.
Post by: Dipper on September 24, 2014, 11:20:03 am
Mi segno comunque la cosa perchè in futuro mi tornerà sicuramente utile.
Grazie.
Post by: Menosse on September 24, 2014, 13:29:10 pm
Post by: Ragnaz on September 24, 2014, 14:12:52 pm
Io lo faccio High bar perchè più indietro di cosi le braccia non ci vanno :-[
Beh io un (bel) po' di mobilità per spalle la farei... in generale eh.
Conta anche che, ovviamente, dipende molto da quanto tieni distanti le mani...
Post by: nicola on September 24, 2014, 16:19:04 pm
Post by: Menosse on September 24, 2014, 17:48:47 pm
Qualcosa sto facendo :) .Io lo faccio High bar perchè più indietro di cosi le braccia non ci vanno :-[
Beh io un (bel) po' di mobilità per spalle la farei... in generale eh.
Conta anche che, ovviamente, dipende molto da quanto tieni distanti le mani...
Se ti va di mandarmi una routine a questo proposito (tipo linkino video ecc) e magari un consiglio su quante volte la settimana lavorarci...Alla fine sono esercizi che quando ho 5 min li faccio...
Post by: Ragnaz on September 24, 2014, 22:42:30 pm
Qualcosa sto facendo :) .Io lo faccio High bar perchè più indietro di cosi le braccia non ci vanno :-[
Beh io un (bel) po' di mobilità per spalle la farei... in generale eh.
Conta anche che, ovviamente, dipende molto da quanto tieni distanti le mani...
Se ti va di mandarmi una routine a questo proposito (tipo linkino video ecc) e magari un consiglio su quante volte la settimana lavorarci...Alla fine sono esercizi che quando ho 5 min li faccio...
video non ne ho ora come ora... di esercizi ce ne sono tanti e quelli che stai facendo probabilmente vanno benone.
Se trovo qualcosa in giro poi le lo posto :)
Sulla frequenza, un 3 volte a settimana come "terapia d'urto" ci sta tutta. Poi quando hai raggiunto un livello accettabile puoi scendere a una di mantenimento.
A che distanza tieni le mani?
Post by: Menosse on September 24, 2014, 23:43:40 pm
intendi facendo squat? oppure sul bastone che uso per fare gli esercizi (l'apertura che mi permette di girare oltre la testa)?
A che distanza tieni le mani?
Post by: Ragnaz on September 25, 2014, 01:21:01 am
intendi facendo squat? oppure sul bastone che uso per fare gli esercizi (l'apertura che mi permette di girare oltre la testa)?
A che distanza tieni le mani?
Nello squat
Post by: Menosse on September 25, 2014, 09:26:02 am
Nello squatStrette. Perchè così riesco a contrarre più facilmente i dorsali e serrare le scapole. Mi sento più "compatto"...
Post by: Ragnaz on September 25, 2014, 12:10:10 pm
Nello squatStrette. Perchè così riesco a contrarre più facilmente i dorsali e serrare le scapole. Mi sento più "compatto"...
Giustissimo, ma se poi questo ti "incasina" il resto puoi tenere anche le mani più aperte. Nel senso, se con la barra alta e le mani strette ti "senti bene", continua così e non preoccuparti.
Se vuoi provare la barra bassa e le spalle non collaborano, prova ad allargare le mani ;)
Post by: Menosse on September 25, 2014, 12:14:03 pm
Giustissimo, ma se poi questo ti "incasina" il resto puoi tenere anche le mani più aperte. Nel senso, se con la barra alta e le mani strette ti "senti bene", continua così e non preoccuparti.Ok grazie...
Se vuoi provare la barra bassa e le spalle non collaborano, prova ad allargare le mani ;)
:)
Post by: The Spartan on September 25, 2014, 15:42:02 pm
Post by: The Spartan on September 25, 2014, 16:11:58 pm
Post by: Menosse on September 25, 2014, 16:13:48 pm
Cmq per la mobilità delle spalle consiglio l'acquisto di un elastico.Ecco infatti io uso sia bastone che elastico, per esempio faccio questi:
Spoiler: show
Ma bastano? ???
Post by: The Spartan on September 25, 2014, 16:17:24 pm
Post by: Raven81 on September 25, 2014, 22:57:55 pm
Quel che si vede a 6'52'' circa è un trattamento per limitare l'insorgenza dei doms o serve anche ad altro?
Post by: Shashka on September 25, 2014, 23:03:30 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on September 25, 2014, 23:13:12 pm
L'immersione in acqua e ghiaccio? Si, serve a quello. Me la hanno sempre consigliata ma non l'ho mai fatto.
pensa che adesso si chiama ice bucklet challenge
Post by: Shashka on September 25, 2014, 23:19:59 pm
XD XD XDL'immersione in acqua e ghiaccio? Si, serve a quello. Me la hanno sempre consigliata ma non l'ho mai fatto.
pensa che adesso si chiama ice bucklet challenge
Post by: Ragnaz on September 26, 2014, 11:00:26 am
http://smartlifting.org/2014/08/12/stacco-da-terra-e-squilibri-posturali/ (http://smartlifting.org/2014/08/12/stacco-da-terra-e-squilibri-posturali/)
Post by: Dipper on September 26, 2014, 18:49:51 pm
Uppo:
http://youtu.be/fiFVAbpnNKA (http://youtu.be/fiFVAbpnNKA)
A me qui sembra di vedere un double knee bend. Dopo la prima tirata, le ginocchia si piegano per la seconda, non eccessivamente... ma si piegano. Io questo lo chiamo appunto double knee bend. Dove sbaglio?
Post by: Dipper on September 29, 2014, 13:08:50 pm
Riguardo al bang vs brush, ho trovato un po' di cose:
http://www.olympicweightliftingguru.com/2014/05/29/bump-vs-brush/ (http://www.olympicweightliftingguru.com/2014/05/29/bump-vs-brush/)
http://breakingmuscle.com/olympic-weightlifting/to-smack-or-not-to-smack-your-hips-that-is-the-question (http://breakingmuscle.com/olympic-weightlifting/to-smack-or-not-to-smack-your-hips-that-is-the-question)
Mi sembra di capire che il fatto di non avere contatto con le cosce durante il second pull, sebbene il bilanciere passi vicino sia comunque un errore o per lo meno un gap di efficienza.
Post by: xjej on September 29, 2014, 13:28:47 pm
Post by: Dipper on September 29, 2014, 23:04:45 pm
Quando avrai tempo. Intanto io continuo a studiare... ;)
Post by: The Spartan on September 30, 2014, 15:56:34 pm
Vabbè, ho capito che l'argomento è oscuro XD
Riguardo al bang vs brush, ho trovato un po' di cose:
http://www.olympicweightliftingguru.com/2014/05/29/bump-vs-brush/ (http://www.olympicweightliftingguru.com/2014/05/29/bump-vs-brush/)
http://breakingmuscle.com/olympic-weightlifting/to-smack-or-not-to-smack-your-hips-that-is-the-question (http://breakingmuscle.com/olympic-weightlifting/to-smack-or-not-to-smack-your-hips-that-is-the-question)
Mi sembra di capire che il fatto di non avere contatto con le cosce durante il second pull, sebbene il bilanciere passi vicino sia comunque un errore o per lo meno un gap di efficienza.
Se ho bene inteso, io ho sentito che il contatto con le cosce deve essere ridotto al minimo per evitare qualsiasi tipo di cheating con le anche...
Post by: Raven81 on September 30, 2014, 16:47:59 pm
Relazione tra sonno e allenamento. Quanto dormire?
Al momento mi alleno 6gg alla settimana per un totale di circa 12ore, organizzate pressapoco così:
lun/merc/ven: allenamento boxe con vuoto, corda, sacco, sparring, ripetute
mar/gio/sab: circuiti lattacidi più o meno assurdi e qualche lavoro "tecnico" messo come "complementare" ( :vomit: :nono:)
Dormo 6 ore a notte e un paio di volte alla settimana riesco a fare un pisolino di mezz'ora.
Troppo poco! Ho iniziato gli allenamenti il 25 agosto e mi sento già cotto, svogliato e le gambe si appesantiscono subito (lavoro anche 38h/settimana e spesso le 4 ore prima dell'allenamento sono costretto a passarle in piedi).
Pensate che il sonno polifasico possa aiutarmi in qualche modo oppure mi costringo a dormire almeno 8 ore a notte?
Post by: Darth Dorgius on September 30, 2014, 17:04:44 pm
Pensate che il sonno polifasico possa aiutarmi in qualche modo oppure mi costringo a dormire almeno 8 ore a notte?Te lo sconsiglio per esperienza personale. E' ottimo per ripristinare la mente, pessimo per recuperare dall'allenamento. Costringiti a dormire di più, magari le notti dei circuiti lattacidi 8 ore (o più) e le altre lasci 6 (poi vedi).
Post by: The Spartan on September 30, 2014, 17:22:05 pm
Post by: xjej on September 30, 2014, 17:23:08 pm
Sono 30 ore di sonno in più al mese, in un anno sono 15 giorni di sonno in più..
Post by: Raven81 on September 30, 2014, 17:27:27 pm
Post by: nicola on September 30, 2014, 18:20:31 pm
Ti posso preannunciare che sono andato in pesante sovrallenamento, e poi in esaurimento fisico per lo scarso sonno.
Quindi occhio, non sottovalutate mai quest'aspetto.
Post by: Raven81 on September 30, 2014, 18:26:09 pm
(io comunque mi sto sottoallenando, almeno rispetto a quello che credo essere il mio potenziale e le performance a cui ero abituato - fatico a tenere un 3x3 ad es.! - e, pur alimentandomi in maniera credo corretta e comunque "testata", sono addirittura ingrassato, pur aumentando il volume degli allenamenti! BOHHH! :-\ )
Post by: nicola on September 30, 2014, 18:47:43 pm
Grazie nicola! ;)
(io comunque mi sto sottoallenando, almeno rispetto a quello che credo essere il mio potenziale e le performance a cui ero abituato - fatico a tenere un 3x3 ad es.! - e, pur alimentandomi in maniera credo corretta e comunque "testata", sono addirittura ingrassato, pur aumentando il volume degli allenamenti! BOHHH! :-\ )
questo può voler dire molte cose, tra cui:
1 - hai un deficit in termini di introito calorico, e il fisico risponde stoccando in grassi una maggior quantità di cibo metabolizzato; solitamente, almeno dai testi che ho letto, la soluzione non è diminuire ancora le quantità di cibo ma aumentarle
2 - hai fatto uno "scatto" verso il basso in termini di metabolismo basale; in questo caso devi rialzare l'asticella (di solito si fa inserendo lavori ad alta intensità, o comunque che abbiano un transfer sull'EPOC)
3 - sei già vittima di uno degli effetti della scarsa ricarica di energie data dal poco sonno; in questo caso non c'è cura se non dormire di più, MA dormire di pù come sonno profondo eh
4 - è un mix di queste (ipotesi più probabile, secondo me), magari non così intense, ma come sommatoria delle 3 portano a una risposta metabolica che non vuoi
Post by: Zìxué on September 30, 2014, 18:57:35 pm
(io comunque mi sto sottoallenando, almeno rispetto a quello che credo essere il mio potenziale e le performance a cui ero abituato - fatico a tenere un 3x3 ad es.! - e, pur alimentandomi in maniera credo corretta e comunque "testata", sono addirittura ingrassato, pur aumentando il volume degli allenamenti! BOHHH! :-\ )Domanda: come distribuisci l'alimentazione durante il giorno in termini di quantità?
Cioè, se quello che mangi lo mangi soprattutto la mattina e a pranzo, tenendo conto che ti alleni la sera[1] lo "squilibrio" alimentare, nei termini di distribuzione della quantità nel corso della giornata, potrebbe essere un punto 3-bis da aggiungere alla lista di Nicola.
| 1. | Perché ti alleni di sera, vero? |
Post by: nicola on September 30, 2014, 19:08:29 pm
Io quando mi alleno di sera e finisco tardi, attendo una mezz'oretta e poi un minimini pasto lo faccio.
Post by: The Spartan on September 30, 2014, 21:06:42 pm
Post by: Davide.c on September 30, 2014, 21:18:23 pm
Post by: Zick on September 30, 2014, 21:40:11 pm
Signori, abbiamo sbagliato tutto...https://www.muscleandstrength.com/articles/7-reasons-never-squat (https://www.muscleandstrength.com/articles/7-reasons-never-squat)
Solo alla terza ho capito che era una boiata :'(
Post by: Raven81 on September 30, 2014, 21:42:59 pm
Post by: Dipper on September 30, 2014, 21:59:22 pm
Se ho bene inteso, io ho sentito che il contatto con le cosce deve essere ridotto al minimo per evitare qualsiasi tipo di cheating con le anche...Anche a me sembrerebbe così. Però ci deve essere, o no? Io attualmente passo vicino ma non sfioro nemmeno.
Poi però ci sono i bangers ma onestamente per quello che vale la mia opinione lo ritengo anch'io un cheat, se lo scopo è la PA e non il sollevamento fine a se' stesso.
Posto qui, perché mi sembra il posto più adatto.Lascia perdere il polifasico e dormi la notte. Fatti dei cicli di scarico, regolati in base anche alla tua vita fuori dalla palestra.
Relazione tra sonno e allenamento. Quanto dormire?
Al momento mi alleno 6gg alla settimana per un totale di circa 12ore, organizzate pressapoco così:
lun/merc/ven: allenamento boxe con vuoto, corda, sacco, sparring, ripetute
mar/gio/sab: circuiti lattacidi più o meno assurdi e qualche lavoro "tecnico" messo come "complementare" ( :vomit: :nono:)
Dormo 6 ore a notte e un paio di volte alla settimana riesco a fare un pisolino di mezz'ora.
Troppo poco! Ho iniziato gli allenamenti il 25 agosto e mi sento già cotto, svogliato e le gambe si appesantiscono subito (lavoro anche 38h/settimana e spesso le 4 ore prima dell'allenamento sono costretto a passarle in piedi).
Pensate che il sonno polifasico possa aiutarmi in qualche modo oppure mi costringo a dormire almeno 8 ore a notte?
Concordo con gli altri consigli dati.
Io alla prima... ma alla seconda, visto l'inferno che è trovare un paio di brache che calzino bene, stavo quasi per cambiare idea XDSignori, abbiamo sbagliato tutto...https://www.muscleandstrength.com/articles/7-reasons-never-squat (https://www.muscleandstrength.com/articles/7-reasons-never-squat)
Solo alla terza ho capito che era una boiata :'(
Post by: Raven81 on September 30, 2014, 22:20:09 pm
Lascia perdere il polifasico e dormi la notte. Fatti dei cicli di scarico, regolati in base anche alla tua vita fuori dalla palestra.
Concordo con gli altri consigli dati.
Grazie! ;)
Al momento la vita fuori dalla palestra non esiste, dopo allenamento letteralmente crollo e mi sveglio alle sei e mezza per andare al lavoro! :-[
Post by: Zìxué on September 30, 2014, 23:08:33 pm
Un elenco:
http://www.valori-alimenti.com/cerca/triptofano.php (http://www.valori-alimenti.com/cerca/triptofano.php)
Ecco, magari il leone marino lo eviterei, troppo grasso... :dis:
:)
Post by: Dipper on September 30, 2014, 23:44:19 pm
Intendevo anche il lavoro :)Lascia perdere il polifasico e dormi la notte. Fatti dei cicli di scarico, regolati in base anche alla tua vita fuori dalla palestra.
Concordo con gli altri consigli dati.
Grazie! ;)
Al momento la vita fuori dalla palestra non esiste, dopo allenamento letteralmente crollo e mi sveglio alle sei e mezza per andare al lavoro! :-[
Il lavoro ci ammazza e dobbiamo fare quello che ci piace con quel che resta dell'energia residua. Ci sono certe mattine che tipo alle 11 sono in ufficio che scalpito, mi chiudo nel cesso dei disabili (che ha lo specchio grande) per mimare stacchi, squat e PC oppure provare qualche combinazione. Poi arrivano le 19 e vorrei strisciare a letto, ma devo ancora iniziare :-X
Mi va bene che spesso ho i turni serali, quindi mi alleno la mattina e se poi per arrivare alla postazione striscio lasciando la bava, chissene XD
Insomma, il lavoro è necessario, salvo pochi eletti, ma è pure molto ingombrante. IMHO se hai avuto una giornata particolarmente dura, o se hai accumulato stress come pare (qualunque sia la ragionr) magari non ammazzarti di circuiti e riposati un po'.
Post by: Davide.c on October 01, 2014, 00:26:41 am
Non parliamo di pantaloni, per cortesa...l'altra volta mi provo un pantalone e mi rendo conto di essere grottesco ed avere il culo da brasilianA...la mia ragazza mi ha detto una mezz'ora fa che conta di farselo trapiantare tra sei mesi... :D :D :D
Post by: Dipper on October 01, 2014, 08:38:01 am
Ma il dramma dei pantaloni per me sono le cosce :nono:
Post by: xjej on October 01, 2014, 08:42:39 am
Same here :D
Ma il dramma dei pantaloni per me sono le cosce :nono:
Pure qui, fino ad una decina di kg addietro XD
Post by: Darth Dorgius on October 01, 2014, 08:59:17 am
Post by: xjej on October 01, 2014, 09:07:36 am
Siccome era tutto troppo complicato, ho risolto rendendomi adatto per una 56.
Post by: Darth Dorgius on October 01, 2014, 09:08:51 am
Well io stavo in una 48 di vita, in media, ed in una 52 a livello di coscia.XD
Siccome era tutto troppo complicato, ho risolto rendendomi adatto per una 56.
Post by: The Spartan on October 01, 2014, 09:56:03 am
Ogni volta che devo comprare un vestito mi viene da piangere perchè so a cosa andrò incontro... :pla:
Post by: Darth Dorgius on October 01, 2014, 10:03:26 am
Post by: The Spartan on October 01, 2014, 10:15:59 am
Per cui a volte ho fatto, lo confesso, impicci notevoli...altre volte ho dovuto far stringere i pantaloni anche se nn sempre è possibile...
Post by: Davide.c on October 01, 2014, 13:30:33 pm
Post by: Dipper on October 01, 2014, 13:30:59 pm
Well io stavo in una 48 di vita, in media, ed in una 52 a livello di coscia.Io di solito compro i jeans Wrangler, quindi conosco la mia taglia ammerregana: 34 lunghezza e 38 larghezza.
Siccome era tutto troppo complicato, ho risolto rendendomi adatto per una 56.
Di cosce sto giusto, non stretto e non comodo, ma di vita ci navigo, pur non essendo esattamente asciutto. Mah...
Tra l'altro avevo trovato il modello perfetto, lo Utah, che mi calza da dio e mi lascia perfetta libertà di movimento. Ovviamente l'hanno ritirato dal mercato :'( Ho fatto in tempo a reperire probabilmente un fondo di magazzino scontato, me ne sono presi 3 uguali, almeno per un po' sono a posto XD
Post by: Dipper on October 01, 2014, 13:35:13 pm
Soprattutto ultimamente: gli uomini "moderni" hanno delle coscette ridicole evidentemente! :pla:Dannati secchi XD
E' anche che per fare i metrosexual a tutti i costi gli omuncoli di oggi sono disposti a camminare tipo mummia, farsi uscire le mutande da dietro e a raggiungere temperature scrotali prossime all'ebollizione spermatica.
Post by: The Spartan on October 01, 2014, 13:46:06 pm
Post by: Rev. Madhatter on October 01, 2014, 14:29:14 pm
io pero' posso puntare sul look eroinomane...ultimamente penso mi andrebbero anche i jeans da ragazza
Post by: Dipper on October 01, 2014, 23:33:50 pm
Comunque, a parte questo... certo che ce n'è di gente che si impegna al massimo per beccarsi un infortunio...
Coma DL 185kg raw (https://www.youtube.com/watch?v=vrqqlWW4p0c#)
A 0:09 è l'apoteosi.
Post by: Dipper on October 01, 2014, 23:37:50 pm
Deadlifting form check (https://www.youtube.com/watch?v=_I0mBKNu1e0#)
Post by: Menosse on October 02, 2014, 00:53:02 am
Form check :ohiohi:Non parte con il culo troppo in alto ? E mi sembra che la schiena non sia ben in curva lombare...
Deadlifting form check (https://www.youtube.com/watch?v=_I0mBKNu1e0#)
Post by: Dipper on October 02, 2014, 01:06:50 am
Post by: GiBi on October 02, 2014, 10:14:19 am
Io stacco "bene" fino a 136 kg..al momento bastano 4 kg in più per farmi sculare..quindi se mi filmo con 120 kg mi direte "bravo" se lo faccio con 140 ci sarà qualcosa che non va..
Post by: Dipper on October 02, 2014, 10:46:53 am
Post by: Menosse on October 02, 2014, 11:06:54 am
Partire col culo alto può andare, a seconda delle leve. Più che altro sale prima col culo e poi recupera con le spalle. Lombare non sufficiente, braccia piegate, ginocchia troppo flesse in partenza, forse poco reclutamento dei dorsali e appunto non sincronia tra anche e spalle.avevo sbagliato a scrivere...comunque volevo dire che non c'era la curva lombare...
Allora riguardandolo meglio in effetti la sculata e le spalle le noto anche io...
Braccia piegate non riesco a capirlo dal video...
Ginocchia troppo flesse in partenza? Io che parto con il culo più in basso le ho anche più flesse di cosi...ma forse non ho capito cosa intendi...
Post by: The Spartan on October 02, 2014, 11:19:24 am
Partire col culo alto può andare, a seconda delle leve. Più che altro sale prima col culo e poi recupera con le spalle. Lombare non sufficiente, braccia piegate, ginocchia troppo flesse in partenza, forse poco reclutamento dei dorsali e appunto non sincronia tra anche e spalle.
Spinta delle anche zero...
Post by: Ragnaz on October 02, 2014, 11:52:43 am
Non è un bel check :P
Menosse tu mi sa che parti troppo basso col sedere però, a sto punto :P
Post by: Menosse on October 02, 2014, 11:55:40 am
Non ha incastro iniziale, non ha lombare, non sente minimamente i piedi e tira tutto di schiena (sculata).Ma lo avete visto il video mio dove faccio stacco, mi pare che nessuno abbia detto che parto troppo basso... ???
Non è un bel check :P
Menosse tu mi sa che parti troppo basso col sedere però, a sto punto :P
Post by: Dipper on October 02, 2014, 11:55:55 am
avevo sbagliato a scrivere...comunque volevo dire che non c'era la curva lombare...:thsit:
Allora riguardandolo meglio in effetti la sculata e le spalle le noto anche io...
Braccia piegate non riesco a capirlo dal video...Guarda il gomito.
Ginocchia troppo flesse in partenza? Io che parto con il culo più in basso le ho anche più flesse di cosi...ma forse non ho capito cosa intendi...Non dico perfettamente, ma sicuramente le tibie dovrebbero essere più perpendicolari al terreno.
In realtà, il consensus generale (sebbene non la totalità), per lo stacco puro consiglia di spingere il sedere più fuori possibile. Insomma non bisogna squattare lo stacco.
Post by: Menosse on October 02, 2014, 12:00:27 pm
Non dico perfettamente, ma sicuramente le tibie dovrebbero essere più perpendicolari al terreno.Aaaa ok capito adesso...Si si :thsit:
In realtà, il consensus generale (sebbene non la totalità), per lo stacco puro consiglia di spingere il sedere più fuori possibile. Insomma non bisogna squattare lo stacco.
Post by: Dipper on October 02, 2014, 12:45:33 pm
Vogata flexa, in particolare il single arm bent over row, ma varrebbe per qualsiasi altra.
Discorso spalle.
Finora io ho sempre applicato la stessa regola ferrea di stacco e pullup le spalle a inizio corsa devono essere "packed", restare retratte e addotte.
Mi sono sempre trovato bene, mai un problema, arrivando a circa 3 x 5 x 25 kg di manubrio tecniche ed esplosive senza la minima sbavatura.
Tuttavia qua e la' ho trovato che alcuni consigliano di partire da una posizione "unpacked" e addirittura di lasciare più rilassata la cuffia in modo che si cominci quasi a peso morto. Si parla di migliore attivazione del dorsale (?).
Ci ho provato, tra l'altro con un peso minore, tipo 21 kg, e sebbene lì per lì non abbia sentito nulla, mi sono trovato l'indomani con entrambe le regioni posteriori e anteriori dei deltoidi infiammate, infiammazione che non impedisce i movimenti ma che si acutizza (un po'... non terribile) quando faccio appunto il movimento di anteroposizione. Nulla di che' ormai sono passati 3 giorni e stanno a poco a poco guarendo, ma resta il fatto che ho l'impressione di avere fatto una minchiata.
Dopotutto, se per TUTTI gli altri esercizi di trazione (e pure di spinta in realtà), salvo i soliti dissidenti, si dice che le spalle devono restare retratte e addotte, perchè dovrebbe essere diverso per il row? Il dorsale sarà davvero così tanto diversamente attivato per quei pochi centimetri (che tuttavia fanno un mondo di differenza per la salute delle spalle)?
Ecco, visto che per mesi è filato tutto liscio e appena ho fatto 'sta cosa, con un peso più basso oltretutto, le spalle hanno protestato,
(http://www.porschemania.it/discus/messages/3753/698523.jpg)
A voi?
Post by: Ragnaz on October 02, 2014, 13:00:31 pm
Non ha incastro iniziale, non ha lombare, non sente minimamente i piedi e tira tutto di schiena (sculata).Ma lo avete visto il video mio dove faccio stacco, mi pare che nessuno abbia detto che parto troppo basso... ???
Non è un bel check :P
Menosse tu mi sa che parti troppo basso col sedere però, a sto punto :P
Se non ricordo male ti dissi di portare le spalle un po' più avanti (ricordo male?). Il che significa cmq che il sedere finisce per alzarsi un po'. Dovrei andare a rivedere...
Bene, ora vi pongo una pregunta.
Vogata flexa, in particolare il single arm bent over row, ma varrebbe per qualsiasi altra.
Discorso spalle.
Finora io ho sempre applicato la stessa regola ferrea di stacco e pullup le spalle a inizio corsa devono essere "packed", restare retratte e addotte.
Mi sono sempre trovato bene, mai un problema, arrivando a circa 3 x 5 x 25 kg di manubrio tecniche ed esplosive senza la minima sbavatura.
Tuttavia qua e la' ho trovato che alcuni consigliano di partire da una posizione "unpacked" e addirittura di lasciare più rilassata la cuffia in modo che si cominci quasi a peso morto. Si parla di migliore attivazione del dorsale (?).
Ci ho provato, tra l'altro con un peso minore, tipo 21 kg, e sebbene lì per lì non abbia sentito nulla, mi sono trovato l'indomani con entrambe le regioni posteriori e anteriori dei deltoidi infiammate, infiammazione che non impedisce i movimenti ma che si acutizza (un po'... non terribile) quando faccio appunto il movimento di anteroposizione. Nulla di che' ormai sono passati 3 giorni e stanno a poco a poco guarendo, ma resta il fatto che ho l'impressione di avere fatto una minchiata.
Dopotutto, se per TUTTI gli altri esercizi di trazione (e pure di spinta in realtà), salvo i soliti dissidenti, si dice che le spalle devono restare retratte e addotte, perchè dovrebbe essere diverso per il row? Il dorsale sarà davvero così tanto diversamente attivato per quei pochi centimetri (che tuttavia fanno un mondo di differenza per la salute delle spalle)?
Ecco, visto che per mesi è filato tutto liscio e appena ho fatto 'sta cosa, con un peso più basso oltretutto, le spalle hanno protestato,
(http://www.porschemania.it/discus/messages/3753/698523.jpg)
A voi?
Io sono per le spalle bloccate (addotte/depresse), sempre e comunque.
Diversamente imho ci si fa male.
La cuffia è delicata, è un attimo far danno :(
Tutti i PL che ho visto (dal vivo) dare row e simili, hanno tutti le spalle "packed".. poi ognuno faccI come vuole :P
Post by: Menosse on October 02, 2014, 13:02:20 pm
Anche ai trx per esempio...
Post by: Dipper on October 02, 2014, 13:14:23 pm
Ma lo avete visto il video mio dove faccio stacco, mi pare che nessuno abbia detto che parto troppo basso... ???Per quanto mi riguarda, spesso capita che mi sfuggano cose che magari due settimane dopo riesco a vedere, proprio perchè devo saperne molto di più e studio in continuazione.
Ora non posso rivedere il video, più tardi.
Post by: Dipper on October 02, 2014, 13:40:54 pm
Io sono per le spalle bloccate (addotte/depresse), sempre e comunque.
Diversamente imho ci si fa male.
La cuffia è delicata, è un attimo far danno :(
Tutti i PL che ho visto (dal vivo) dare row e simili, hanno tutti le spalle "packed".. poi ognuno faccI come vuole :P
Io quel tipo di movimento di escursione della cuffia in row l'ho visto SOLO consigliato per esercizi fisioterapici o simili, di rinforzo, con carichi piuma con i classici 15-20 rip x 3-5 serie...
Anche ai trx per esempio...
Insomma ho la conferma che sono stato un cretino XD Soprattutto perchè anch'io l'ho sempre saputa così.
Post by: The Spartan on October 02, 2014, 14:28:02 pm
Post by: Dipper on October 02, 2014, 15:03:55 pm
Se intendiamo il fatto che la spalla scende e idealmente di lato nello specchio vediamo la sua porzione posterioreSì, quello.
allora è un movimento che ho visto consigliare più volte proprio per motivi di attivazione e isolamento.Beh, a noi piacciono i compound no? :gh: Ma poi mi sembra che, anche ammesso che uno voglia isolare, come coinvolgere un segmento in più contribuisca all'isolamento, teoricamente dovrebbe essere il contrario.
Attivazione (dorsale?) è quello che ho letto pure io e il motivo per cui ho provato.
Ma posto, come dicevo, è in controtendenza rispetto alla regola per lo stacco, per la panca, ed è in conflitto con la maggior parte di quello che viene consigliato per i pull up, e quindi un dubbio sorge... ma a parte questo, varrà la pena quell'ipotetica frazione di attivazione rispetto all'oggettivo rischio a cui sottoponi la spalla?
Post by: Menosse on October 02, 2014, 15:22:50 pm
Azz però nell'esecuzione qua lui mi pare non tenga la spalla "packed" (come dicevi tu ;) ) anzi la lascia andare giù....
Post by: Dipper on October 02, 2014, 15:36:35 pm
Post by: The Spartan on October 02, 2014, 16:33:43 pm
Sto ricalcolando i massimali questa settimana; reduce da mesi di relax sapevo che ci sarebbero stati numeri "stimolanti" ma sono cmq rimasto sorpreso di come in proporzione i numeri con lo stacco siano rimasti molto più vicini a quelli di un anno fa rispetto alla panca... ???
Lo squat domenica.
Post by: Barvo Iommi on October 02, 2014, 17:04:18 pm
Post by: Menosse on October 02, 2014, 17:41:20 pm
Vero... :pla:Rimane comunque il dubbio...
Se riesci a sapere qualcosa in più o se qualcun'altro ha dati alla mano su questo fatto, sarei molto interessato anche io di sapere qual'è il modo più sicuro e migliore per fare sti rematori ad una mano...PErchè anche io li faccio "packed" ma vorrei capire...
Post by: Dipper on October 02, 2014, 18:24:19 pm
Ad ogni modo cercherò qualcosa anche se dubito di trovare un trattato sufficientemente approfondito da zittire gli altri.
Post by: Barvo Iommi on October 02, 2014, 18:30:31 pm
Post by: Ragnaz on October 02, 2014, 18:45:22 pm
Beh, diciamo che, personalmente, visto che è bastato un paio sedute con l'unpacking a sminchiarmi le spalle, penso che opterò per il packing a prescindere.
Idem
Ad ogni modo cercherò qualcosa anche se dubito di trovare un trattato sufficientemente approfondito da zittire gli altri.
Gli altri posson fare come gli pare... :P
Con le spalle packed è più sicuro, punto.
Che poi nel modo in cui lo fanno nel video ci possa essere più attivazione e che chi non ha mai avuto noie alle spalle non abbia (almeno nel medio/breve periodo) dei problemi, ci posso credere.
Fatto sta che comunque nel PL si usa molto poco, per cui anche se qualcuno lo facesse "male", probabilmente non ne sentirebbe gli eventuali fastidi.
Post by: Dipper on October 02, 2014, 22:23:27 pm
ma il packing non si ottiene avendo gli adduttori della scapola sempre attivati?Spalle addotte e retratte, gli esatti muscoli coinvolti non li so, ma sicuramente si tratta di una sinergia.
Qui (http://bretcontreras.com/guest-blog-shoulder-packing-by-joe-sansalone/)se ne parla.
Grazie ;)Ad ogni modo cercherò qualcosa anche se dubito di trovare un trattato sufficientemente approfondito da zittire gli altri.
Gli altri posson fare come gli pare... :P
Con le spalle packed è più sicuro, punto.
Che poi nel modo in cui lo fanno nel video ci possa essere più attivazione e che chi non ha mai avuto noie alle spalle non abbia (almeno nel medio/breve periodo) dei problemi, ci posso credere.
Fatto sta che comunque nel PL si usa molto poco, per cui anche se qualcuno lo facesse "male", probabilmente non ne sentirebbe gli eventuali fastidi.
Post by: Prototype 0 on October 03, 2014, 11:14:31 am
Si suppone sia anche per questo che il deadlift, seppur meno dei pullups, siano comunque un aiuto niente male per rafforzare e/o ingrossare tale zona.
Rimanendo in ambito pull
http://www.alkavadlo.com/2009/11/09/the-50-pull-up-challenge/ (http://www.alkavadlo.com/2009/11/09/the-50-pull-up-challenge/)
Post by: Prototype 0 on October 03, 2014, 16:11:21 pm
http://www.my-personaltrainer.it/allenamento/shock-training.html (http://www.my-personaltrainer.it/allenamento/shock-training.html)
Post by: The Spartan on October 03, 2014, 18:17:27 pm
Feeks
For time:
2 x 100-meter shuttle sprint
2 squat clean thrusters, 65-lb. dumbbells
4 x 100-meter shuttle sprint
4 squat clean thrusters, 65-lb. dumbbells
6 x 100-meter shuttle sprint
6 squat clean thrusters, 65-lb. dumbbells
8 x 100-meter shuttle sprint
8 squat clean thrusters, 65-lb. dumbbells
10 x 100-meter shuttle sprint
10 squat clean thrusters, 65-lb. dumbbells
12 x 100-meter shuttle sprint
12 squat clean thrusters, 65-lb. dumbbells
14 x 100-meter shuttle sprint
14 squat clean thrusters, 65-lb. dumbbells
16 x 100-meter shuttle sprint
16 squat clean thrusters, 65-lb. dumbbells
:-X
Post by: Prototype 0 on October 03, 2014, 19:00:14 pm
Io, invece, scommetto sull' Inquisizione.
Post by: Dipper on October 03, 2014, 19:48:36 pm
Post by: Barvo Iommi on October 03, 2014, 19:49:39 pm
Post by: The Spartan on October 03, 2014, 19:58:53 pm
Post by: The Spartan on October 06, 2014, 12:31:53 pm
Da domani si riscende in trincea.
Post by: Dipper on October 06, 2014, 12:42:29 pm
Post by: nicola on October 06, 2014, 13:29:10 pm
Post by: The Spartan on October 06, 2014, 13:52:06 pm
Post by: nicola on October 06, 2014, 14:40:55 pm
Post by: Barvo Iommi on October 06, 2014, 14:43:52 pm
Post by: The Spartan on October 06, 2014, 15:11:06 pm
Post by: Dipper on October 06, 2014, 18:22:17 pm
Però nelle ultime mi è piaciuto e ho ritrovato la forma che prima era buona e poi si è col tempo appannata.
Richiamino dello stacco e Pendlay row per finire.
Soddisfatto :thsit:
Post by: Dipper on October 06, 2014, 18:32:46 pm
(http://media0.giphy.com/media/4NuAILyDbmD16/giphy.gif)
Post by: Zìxué on October 06, 2014, 19:04:40 pm
Ma allora è vero che i pesi fanno male?
Spoiler: show
Post by: Dipper on October 06, 2014, 19:08:08 pm
Post by: Dipper on October 06, 2014, 21:25:43 pm
Io l'ho iniziato da poco, a me viene sulle punte, ma leggendo mi sta venendo il dubbio che forse sia meglio sui talloni.
Post by: Ragnaz on October 06, 2014, 21:42:07 pm
Push press. Dopo il dip, vi sollevate sulle punte o rimanete sui talloni?
Io l'ho iniziato da poco, a me viene sulle punte, ma leggendo mi sta venendo il dubbio che forse sia meglio sui talloni.
Mi sa che non ho capito il problema di preciso.... :-[
Post by: Dipper on October 06, 2014, 21:48:32 pm
Poi esplodi in alto.
Quando esplodi, ti sollevi sulle punte o rimani sui talloni?
Post by: Barvo Iommi on October 06, 2014, 22:24:16 pm
Quando pushpressi, devi piegarti sulle ginocchia. 1/4 di squat su per giù. Un cheating legalizzato XDse vale il discorso che vale per il thruster, dipende dal peso
Poi esplodi in alto.
Quando esplodi, ti sollevi sulle punte o rimani sui talloni?
Post by: Shashka on October 06, 2014, 22:27:21 pm
Post by: Dipper on October 06, 2014, 23:51:30 pm
se vale il discorso che vale per il thruster, dipende dal pesoPiù il peso si alza, meno si va sulle punte quindi?
Dovresti sollevare leggermente i talloni causa meccanica dell'alzata dinamica ma non metterti sulle punte come se facessi un bill per i polpacci.OK, penso di aver capito :thsit:
Grazie a entrambi.
Post by: The Spartan on October 07, 2014, 08:00:10 am
Il movimento esplosivo parte da giù quindi necessariamente alla partenza dell'onda il movimento di estensione stacca i talloni da terra.
Poi la posizione nn va certo mantenuta...anche perchè se si fa una serie da più ripetizioni dinamiche il movimento va invertito per recuperare il carico.
Post by: Barvo Iommi on October 07, 2014, 09:03:46 am
il contrario, se[1]è come il thruster alla fine l'idea è tirarlo su, se il peso è troppo ci si aiuta anche con la spinta dei piedise vale il discorso che vale per il thruster, dipende dal pesoPiù il peso si alza, meno si va sulle punte quindi?
| 1. | e sempre se |
Post by: Dipper on October 07, 2014, 13:14:10 pm
Post by: Ragnaz on October 07, 2014, 14:14:13 pm
Quando pushpressi, devi piegarti sulle ginocchia. 1/4 di squat su per giù. Un cheating legalizzato XD
Poi esplodi in alto.
Quando esplodi, ti sollevi sulle punte o rimani sui talloni?
Concordo con john. Nei movimenti esplosivi (quindi anche PC e compa) si dà "tutto" e quindi si usa anche la spinta dei polpacci (e compagnia).
Se vedi anche i video di chi fa pushpress coi KB si alzano sempre sui talloni pure loro.
E provando, io il movimento lo sento anche molto meglio. L'onda di cui parlava john, imho, rende molto bene l'idea.
Ovviamente si resta sulle punte il minor tempo possibile ;)
Post by: The Spartan on October 07, 2014, 14:59:20 pm
Post by: Ragnaz on October 07, 2014, 15:03:27 pm
Bilanciere in partenza a contatto col petto mi raccomando.
Absolutely (e i kb pure)
Post by: The Spartan on October 07, 2014, 15:17:22 pm
Simple un cazzo... :-X
Post by: The Spartan on October 07, 2014, 15:32:30 pm
XD
Post by: Dipper on October 07, 2014, 16:08:17 pm
Post by: Barvo Iommi on October 07, 2014, 16:09:41 pm
Cmq oggi primo giorno di Mass made simple...che sarebbe?
Post by: The Spartan on October 07, 2014, 16:24:20 pm
Con aggiustamento...
Post by: Barvo Iommi on October 07, 2014, 16:35:02 pm
Post by: The Spartan on October 07, 2014, 16:44:21 pm
Anche se ho dei dubbi sul terzo giorno di sicuro il programma è su misura per le mie esigenze.
Post by: Dipper on October 07, 2014, 17:02:04 pm
http://www.t-nation.com/training/mass-made-simple (http://www.t-nation.com/training/mass-made-simple)Che topa galattica :-\
Con aggiustamento...
Post by: The Spartan on October 07, 2014, 18:23:17 pm
Post by: Dipper on October 07, 2014, 18:45:13 pm
Estremamente interessante :thsit:
Post by: Barvo Iommi on October 07, 2014, 18:47:50 pm
Post by: Dipper on October 07, 2014, 18:53:48 pm
Post by: Barvo Iommi on October 07, 2014, 18:56:41 pm
ok ok :)
Post by: Dipper on October 07, 2014, 21:38:04 pm
- row idealmente come bench press
- front squat circa 80% del back (... se high bar. Se low il rapporto si riduce)
- Shoulder press circa il 66% del bench
- Power clean circa il 60% del deadlift (edit: ci sono stime più ottimistiche ma già così e dura e anzi, spesso vedo si riporta anche un 50%, che rapportato a un ipotetico 2.5 per il deadlift, sarebbe un 1.25 che mi sembra già stratosferico...)
Post by: Raven81 on October 07, 2014, 21:53:02 pm
Post by: Dipper on October 07, 2014, 23:08:28 pm
Post by: Ragnaz on October 07, 2014, 23:09:56 pm
Mi viene da dire che o hai una panca della madonna o hai uno stacco da migliorare allora XD
quoto :D
(panca tecnica con fermo sì? (domanda per raven))
Post by: Dipper on October 07, 2014, 23:21:10 pm
Insomma, panca e PC in realtà dovrebbero avvicinarsi abbastanza suppergiù.
Post by: Menosse on October 07, 2014, 23:30:23 pm
http://www.t-nation.com/training/mass-made-simple (http://www.t-nation.com/training/mass-made-simple)I've fallen in love with Jim Wendler's 5/3/1 program because, well, it works. XD
Con aggiustamento...
Post by: Dipper on October 08, 2014, 00:47:16 am
Relazionare tutti gli obiettivi ai valori delle sole big 3 rende molto più agevole pianificarsi il lavoro.
Ora mi sono accorto che l'impegno che sto mettendo per il shoulder press è decisamente overkill, sono già ben oltre i 2/3 del bench e che pure sui PC posso rallentare il ritmo per un po'.
Posso spingere invece un po' di più sulle big 3 invece (e sul front squat però) e mi sono anche reso conto che su ognuna di queste mi mancano tra i 20 e i 25 kg per arrivare alla sufficienza. Il chè è altamente motivante... l'obiettivo è ancora lontano ma non lontanissimo e l'idea di passare allo step successivo, da "sufficiente" mirare a "buono" mi alimenta la scimmia.
Spoiler: show
Post by: Menosse on October 08, 2014, 01:03:01 am
Lo chiedo perchè anche tu sei al 1 piano e non puoi mollare il bilancere a terra...
Post by: Dipper on October 08, 2014, 01:12:39 am
No, sto fuori dal rack perchè le barre mi accorciano il ROM. Comunque non mollo mai il bilanciere a terra, non voglio abusare della pazienza della soletta. Dopo il PC, lo guido sulla parte alta della coscia, vicino all'articolazione dell'anca e ammortizzo.
Post by: Menosse on October 08, 2014, 01:16:21 am
Post by: Dipper on October 08, 2014, 01:20:02 am
L'unico modo, che io sappia, a parte mollare, è quello di farlo atterrare sulla coscia e ammortizzare l'impatto con le gambe. Poi da lì stacco in eccentrica. Fa maluccio la botta sulla gamba, ma sempre meno che se abbassi direttamente con tutto il peso a carico delle braccia :-X
A tal proposito accetto suggerimenti comunque.
Post by: Menosse on October 08, 2014, 01:25:28 am
specifico(facendo due passetti avanti) ed è un discorso ovviamente applicabile ad una sola rip singola...
Post by: The Spartan on October 08, 2014, 11:06:53 am
Questi parametri di Ironpaolo insieme alle proporzioni che ho trovato danno davvero degli ottimi spunti.
Relazionare tutti gli obiettivi ai valori delle sole big 3 rende molto più agevole pianificarsi il lavoro.
Ora mi sono accorto che l'impegno che sto mettendo per il shoulder press è decisamente overkill, sono già ben oltre i 2/3 del bench e che pure sui PC posso rallentare il ritmo per un po'.
Posso spingere invece un po' di più sulle big 3 invece (e sul front squat però) e mi sono anche reso conto che su ognuna di queste mi mancano tra i 20 e i 25 kg per arrivare alla sufficienza. Il chè è altamente motivante... l'obiettivo è ancora lontano ma non lontanissimo e l'idea di passare allo step successivo, da "sufficiente" mirare a "buono" mi alimenta la scimmia.Spoiler: show
Quoto.
Ho un programma che di fatto è focalizzato sullo squat e in parte la schiena.
Questa deve essere la stagione del mantenimento della panca e del lievito col resto.
Post by: Barvo Iommi on October 08, 2014, 11:33:22 am
Post by: Dipper on October 08, 2014, 11:40:35 am
Io qualche volta delle ultime l'ho provato a fare dentro il power rack come dicevo prima...Se riesco a posizionarmi bene non tocco niente e poi lo appoggio come quando finisco il front squat.... :)Sì, è una buona strategia pure quella sulle singole. Però, appunto, almeno sul mio PR mi si mangia così almeno una decina di cm di ROM e non mi piace. Però mi viene in mente che, sempre se si lavora sulle singole, si può anche mettere i ganci che guardano all'esterno. Si gira fuori con full ROM, e poi si appoggia. Poi però che fai? scarichi, metti giù e ricominci?
specifico(facendo due passetti avanti) ed è un discorso ovviamente applicabile ad una sola rip singola...
Post by: Dipper on October 08, 2014, 11:42:22 am
Quoto.Penso che la strategia volta all'equilibrio e alla proporzione sia vincente e paghi :thsit:
Ho un programma che di fatto è focalizzato sullo squat e in parte la schiena.
Questa deve essere la stagione del mantenimento della panca e del lievito col resto.
Post by: Dipper on October 08, 2014, 11:46:24 am
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10603678_726237027463105_5987711534546316509_n.jpg?oh=a5ebb98b7fb06a7001b5126ed292bbd7&oe=54C092C7&__gda__=1421673343_de350358fcf7f445d1428b08451c478a)(http://www.shopedilia.it/public/prodotti/art-132-secchi.jpg)
XD
Post by: Shurei-Kan on October 08, 2014, 13:02:52 pm
Spero solo non se la prenderà per questo.
Spoiler: show
Ieri sono stato da Ryujin che mi ha seguito per poco meno di 4 ore spiegandomi, mostrandomi e facendomi provare, per filo e per segno alcuni esercizi utili alla mia attività.
Era ora, mi sono detto, perché sinceramente ne avevo un piene la palle di seguire discussioni macchiavelliche, leggere testi incomprensibili e discutibili e sentire preparatori e “esperti” raccontarmi tutto e il niente su ciò che volevo sapere.
Ieri invece ho ascoltato uno che semplicemente sa quello che fa, conosce quello che propone, sa a cosa serve e perché va fatto.
All’atto pratico abbiamo visto i tre big del PL in ottica, modalità e funzionalità per uno striker. Più rematore, esercizi di workout e di flessibilità.
Devo dire che il ragazzone mi ha rotto letteralmente il culo!
L’ho trovato molto cambiato fisicamente e in possesso di una tecnica invidiabile!
Oltre a spigarmi e mostrarmi lo scopo esatto di quello che stavamo facendo in relazione alla mia attività (che Dio lo benedica) e che era la cosa che più volevo sentire, mi ha corretto una infinità di difetti di esecuzione (dai più comuni e noti ai più sconosciuti ma insidiosi) che mi avrebbero portato ad eseguire quegli stessi esercizi, anche magari con carichi importanti, ma che non mi avrebbero mai e poi mai fatto raggiungere lo scopo che mi ero prefissato (quindi inutili se non deleteri) e aperto un’autostrada a infortuni certi.
Solo per gli incastri ci sono volute ore e ho raccolto informazioni e feedback che mi porteranno a lavoraci su per una stagione intera. E finalmente ho capito a cosa serve un incastro fatto bene, come molte altre cose di cui sapevo…. ma non sapevo niente.
A me non interessa alzare grandi pesi e questo Ryujin lo ha capito benissimo e subito. A me interessa riprendere un discorso di PA abbandonato anni fa e mai capito veramente. A me interessa allenarmi in maniera razionale e funzionale con carichi irrisori ma con tecnica perfetta e mirata.
In questo senso ho trovato la persona competente che fa al caso mio!
So che forse Ryu non gradirà questo post, è un tipo strano, un po' timido, ma glielo dovevo.
Come consiglierò a chiunque abbia voglia di approfondire queste tematiche di non buttare soldi tempo e energie per iscriversi in una sala attrezzi o affidarsi al ad uno sconosciuto tutto da verificare, ma di trovare un accordo con lui per farsi seguire al meglio.
Grazie Ryu!
Post by: The Spartan on October 08, 2014, 14:46:20 pm
Post by: Raven81 on October 08, 2014, 16:43:46 pm
Mi viene da dire che o hai una panca della madonna o hai uno stacco da migliorare allora XD
quoto :D
(panca tecnica con fermo sì? (domanda per raven))
Se il PC è il 60% dello stacco da terra, io dovrei fare PC con 60kg - lo scorso anno ero arrivato a fare 3rep con 100kg (di stacco da terra intendo), ma non ho mai provato a tirare sù di più.
E fare un PC con 60kg, anche per la mia tecnica totalmente assente mi sembra fantascienza!
In panca piana e con fermo al petto sollevo 60kg se sono in giornata. Sennò un paio di kg in meno, ma siamo lì.
(penso se ne deduca che non so fare il PC!) [oppure che lo confondo con altro! PC = stacco, girata al petto e sollevamento sopra la testa?]
Post by: Dipper on October 08, 2014, 16:44:42 pm
L'utente Ryujin è arrossito :-[ Troppo buono zio. Non sono molte le cose che so, ma quelle che so cerco di saperle bene. Ad ogni ho avuto la sensazione che saprai mettere a frutto le informazioni e che la prossima volta sarò piacevolmente colpito dal miglioramento. Comunque mi sono divertito un sacco e ripassare tutto da capo è servito pure a me :)
Mirare ad alzare bene, prima di alzare tanto, è un approccio efficiente e risultati incoraggianti arriveranno senz'altro, pur non tirando ancora su carichi da capogiro. Poi a poco a poco si va su anche con il peso :=)
Grazie per le belle parole, mi hanno fatto piacere.
Appena posso ripasso al dojo 8)
Post by: Dipper on October 08, 2014, 16:47:26 pm
Sì, beh, dicevamo che anche il 0.5 è un buon risultato.Mi viene da dire che o hai una panca della madonna o hai uno stacco da migliorare allora XD
quoto :D
(panca tecnica con fermo sì? (domanda per raven))
Se il PC è il 60% dello stacco da terra, io dovrei fare PC con 60kg - lo scorso anno ero arrivato a fare 3rep con 100kg (di stacco da terra intendo), ma non ho mai provato a tirare sù di più.
E fare un PC con 60kg, anche per la mia tecnica totalmente assente mi sembra fantascienza!
In panca piana e con fermo al petto sollevo 60kg se sono in giornata. Sennò un paio di kg in meno, ma siamo lì.Mi sembra una proporzione tutto sommato corretta.
(penso se ne deduca che non so fare il PC!) [oppure che lo confondo con altro! PC = stacco, girata al petto e sollevamento sopra la testa?]PC è solo la girata al petto. Quello che dici è il PC&press (shoulder o push). Se ci metti la pressa certo che il carico può ridursi rispetto alla sola girata :)
Post by: Raven81 on October 08, 2014, 16:52:22 pm
Sullo stacco non ho mai provato a superare i 100kg , neanche per fare una ripetizione, ora la vedo ardua ritornare a quei pur bassi livelli, perché non riesco più ad allenarmi con il ferro - e poi sono un secco doc io! Manco totalmente di forza nella parte superiore del corpo! ;D
Post by: Dipper on October 08, 2014, 17:06:52 pm
Post by: xjej on October 08, 2014, 17:09:05 pm
Detto questo, chiacchierata col mio allenatore lo scorso weekend, salta fuori (e io non lo ricordavo ) che il mio miglior 400 sono 52" @ 97kg di peso.
Limortacci :-\
Post by: The Spartan on October 08, 2014, 17:11:28 pm
Post by: xjej on October 08, 2014, 17:14:34 pm
Le ripetute ricordo che veleggiavano su 1:06-1:08, pesanti problemi a smaltire il lattato.
Nel mentre mi guardo la panza e mi prende tristezza :'(
Post by: The Spartan on October 08, 2014, 17:17:13 pm
Post by: Raven81 on October 08, 2014, 17:18:40 pm
Allora con 0.5 dovrebbe essere fattibile, sempre nell'ipotesi di riuscire a riprendere ad alzare un po' di ghisa ;)
0.5 di bw intendi?
Post by: Raven81 on October 08, 2014, 17:20:56 pm
Quando io dico che il fanciullo mi rende orgoglioso :whistle:
Detto questo, chiacchierata col mio allenatore lo scorso weekend, salta fuori (e io non lo ricordavo ) che il mio miglior 400 sono 52" @ 97kg di peso.
Limortacci :-\
Me cojoni, complimenti! :thsit: A che età?
Post by: xjej on October 08, 2014, 17:25:01 pm
Post by: Raven81 on October 08, 2014, 17:26:40 pm
Post by: nicola on October 08, 2014, 17:56:11 pm
I tempi che ricordo io, e facevo atletica erano:
400 piani: 52"
400 ostacoli: 57"
300 ostacoli: 43"
ripetute varie sui 400: 60"
800 piani: 2'11"
Post by: xjej on October 08, 2014, 17:57:49 pm
Vedi? Mi dai due numerini e mi parte la scimmia da analisi e correlazione..
Post by: Raven81 on October 08, 2014, 17:58:54 pm
Post by: Dipper on October 08, 2014, 18:04:15 pm
Quando io dico che il fanciullo mi rende orgoglioso :whistle:... e ciò mi rende orgoglioso di rimando :ohi:
Detto questo, chiacchierata col mio allenatore lo scorso weekend, salta fuori (e io non lo ricordavo ) che il mio miglior 400 sono 52" @ 97kg di peso.'sticazzi! :-\ Io non l'ho mai provato... ma forse è stato meglio così XD
Limortacci :-\
0.5 di bw intendi?Intendo 0.5 dello stacco invece che 0.6.
Post by: nicola on October 08, 2014, 22:24:21 pm
nicola, sulle ripetute degli 800m com'eri messo?Sono passati tanti anni ma ricordo questo allenamento come fosse ieri: 8 volte gli 800 a 2'25"-2'30" con recupero di 200 metri a passo.
Post by: nicola on October 08, 2014, 22:27:04 pm
Post by: Raven81 on October 08, 2014, 22:28:54 pm
Ovviamente vi potete immaginare perché lo ricordo così bene.
Dolce nausea da ripetute! XD (quando facevo 3-4 ripetute sugli 800m era straordinaria la reazione del corpo che prima di iniziare l'allenamento faceva di tutto per scappare allo sforzo... COSMICO! E i mille capricci della mente per cercare una via di fuga! :sbav: )
Tempi per me fantascientifici, non ho mai corso seriamente! Ma tu che specialità dell'atletica praticavi? Corse veloci?
(200m al passo sono circa 2' di recupero?)
Post by: Raven81 on October 08, 2014, 22:37:14 pm
O si allenano poco (cioè tirano indietro il culo) o gli allenamenti sono in realtà poco "challenging". Difficile pensare che mangino quantità di merda tali da essere perennemente fuori peso.
Ok, scusate lo sfogo, ora la smetto di brontolare. :-[ :P
Post by: Zick on October 08, 2014, 23:31:01 pm
Ovviamente sono mille i parametri da valutare, ma occhiometricamente cosa pensereste di un gruppo di praticanti di una disciplina di striking dai 14 ai 18 anni che si allenano ca 12h/week 6gg alla settimana e che, nonostante questo, presentano anche visivamente notevoli percentuali di grasso corporeo e una difficoltà cronica a rientrare in peso se non con metodi idioti come la disidratazione e il digiuno?
O si allenano poco (cioè tirano indietro il culo) o gli allenamenti sono in realtà poco "challenging". Difficile pensare che mangino quantità di merda tali da essere perennemente fuori peso.
Ok, scusate lo sfogo, ora la smetto di brontolare. :-[ :P
Probabilmente dico un'ovvietà, ma sospetterei anche una dieta inadatta, specie a quell'età.
Post by: Menosse on October 08, 2014, 23:35:10 pm
:o il mio record sui mille era 3' netto...nicola, sulle ripetute degli 800m com'eri messo?Sono passati tanti anni ma ricordo questo allenamento come fosse ieri: 8 volte gli 800 a 2'25"-2'30" con recupero di 200 metri a passo.
Post by: happosai lucifero on October 08, 2014, 23:44:56 pm
Ovviamente sono mille i parametri da valutare, ma occhiometricamente cosa pensereste di un gruppo di praticanti di una disciplina di striking dai 14 ai 18 anni che si allenano ca 12h/week 6gg alla settimana e che, nonostante questo, presentano anche visivamente notevoli percentuali di grasso corporeo e una difficoltà cronica a rientrare in peso se non con metodi idioti come la disidratazione e il digiuno?
O si allenano poco (cioè tirano indietro il culo) o gli allenamenti sono in realtà poco "challenging". Difficile pensare che mangino quantità di merda tali da essere perennemente fuori peso.
Ok, scusate lo sfogo, ora la smetto di brontolare. :-[ :P
non affretterei conclusioni, amico Raven. il metabolismo è un gran figlio di Troia. se si allenano due ore al giorno sempre alla stessa maniera, magari anche intensamente, sicuramente i recuperi non sono sufficienti ed in quelle condizioni credo sia difficile convincere il corpo a mobilitare le riserve lipidiche. il corpo si sente messo sotto stress, vede che non può recuperare a sufficienza, e si attacca tenacemente alle proprie riserve d'emergenza. è difficile convincerlo a lasciarle andare. magari se si allenassero meno otterrebbero paradossalmente risultati migliori. variare gli stimoli è fondamentale. (ovviamente non variarli a caso, devi sapere cosa vuoi e cosa devi fare per ottenerlo)
Post by: Dipper on October 08, 2014, 23:59:56 pm
Ovviamente sono mille i parametri da valutare, ma occhiometricamente cosa pensereste di un gruppo di praticanti di una disciplina di striking dai 14 ai 18 anni che si allenano ca 12h/week 6gg alla settimana e che, nonostante questo, presentano anche visivamente notevoli percentuali di grasso corporeo e una difficoltà cronica a rientrare in peso se non con metodi idioti come la disidratazione e il digiuno?... o gli viene somministrato un allenamento di merda XD
O si allenano poco (cioè tirano indietro il culo) o gli allenamenti sono in realtà poco "challenging". Difficile pensare che mangino quantità di merda tali da essere perennemente fuori peso.
Post by: Ragnaz on October 09, 2014, 00:08:14 am
Scrivo questo post perché voglio fare pubblicamente i miei complimenti più sinceri all’utente Ryujin!
Spero solo non se la prenderà per questo.Spoiler: show
Questa è una battaglia che stiamo combattendo in pochi.
La "regola" è che il mondo fitness è un mondo ignorante.
Vive di mode, di articoli di riviste aMMerigane e robe del genere.
Nulla di un minimo scientifico, nulla di provato sul campo... solo sentito dire, moda e leggende urbane.
Nello sport "serio" (olimpico, per dire) la cultura della PA non sarà magari sempre eccelsa ma è cmq un altro universo rispetto alle palestre e al fitness.
Vedi anche la follia moderna di voler allenare qualunque sport tramite il crossfit.
Io facevo circuiti e compagnia bella 25 anni fa in un buco dove ci allenavamo per il canottaggio (e da dove son usciti campioni europei).
Il mondo fitness, se ci si vuole allenare bene, è da evitare, salvo rarissime eccezioni.
Per il resto non ho dubbi che ryu sia stato illuminante ;)
Mi viene da dire che o hai una panca della madonna o hai uno stacco da migliorare allora XD
quoto :D
(panca tecnica con fermo sì? (domanda per raven))
Se il PC è il 60% dello stacco da terra, io dovrei fare PC con 60kg - lo scorso anno ero arrivato a fare 3rep con 100kg (di stacco da terra intendo), ma non ho mai provato a tirare sù di più.
E fare un PC con 60kg, anche per la mia tecnica totalmente assente mi sembra fantascienza!
Io di stacco ho 110kg (probabilmente ora qualcosa in più), e il PC con 50kg l'ho sentito leggero e super-fattibile. Ok non è il 60%, ma se avessi messo 60 o 65 kg non credo avrei avuto problemi...
In panca piana e con fermo al petto sollevo 60kg se sono in giornata. Sennò un paio di kg in meno, ma siamo lì.[/quote]
(penso se ne deduca che non so fare il PC!) [oppure che lo confondo con altro! PC = stacco, girata al petto e sollevamento sopra la testa?]
PC= girata al petto.
Panca piana con fermo = 60kg 1RM o altro?
Post by: Ragnaz on October 09, 2014, 00:14:43 am
Ok, allora il PC con il 60% dello stacco continua a sembrarmi arduo, ma già più fattibile!
Sullo stacco non ho mai provato a superare i 100kg , neanche per fare una ripetizione, ora la vedo ardua ritornare a quei pur bassi livelli, perché non riesco più ad allenarmi con il ferro - e poi sono un secco doc io! Manco totalmente di forza nella parte superiore del corpo! ;D
Se anche manchi "sopra" stacco e PC li fai "di gambe", fondamentalmente.
Inoltre l'idea del "secco" è un (falso) mito da palestra.. ci son dei "secchi" in palestra che dopo 1 anno di PL fanno 90kg di panca piana :P
Post by: Dipper on October 09, 2014, 00:17:15 am
Quote
Descrizionehttps://www.facebook.com/nonunpaesepersecchi/info?ref=page_internal (https://www.facebook.com/nonunpaesepersecchi/info?ref=page_internal)
In molti ci chiedono 'ma sarete stati secchi anche voi, perché prendersela con i secchi?'. La risposta è 'no, non siamo stati secchi, siamo stati magri'. La differenza tra il secco e il magro è una differenza interna, non ha a che fare con l'aspetto fisico.
Il secco è un magro che va in palestra senza umiltà, fa lo sbruffone, si crede un bodybuilder dopo poco tempo, si sente in grado di dare consigli pur non avendo conoscenze, è arrogante, è più che per passione, va in palestra per essere a posto con la coscienza, per poter dire 'non ho passato anche oggi la giornata sul divano', per poter postare su Facebook 'No pain no gain ihih'.
Questi sono i secchi.
E questo è il motivo per cui IO ODIO I SECCHI.
Post by: Raven81 on October 09, 2014, 07:50:14 am
Ovviamente sono mille i parametri da valutare, ma occhiometricamente cosa pensereste di un gruppo di praticanti di una disciplina di striking dai 14 ai 18 anni che si allenano ca 12h/week 6gg alla settimana e che, nonostante questo, presentano anche visivamente notevoli percentuali di grasso corporeo e una difficoltà cronica a rientrare in peso se non con metodi idioti come la disidratazione e il digiuno?
O si allenano poco (cioè tirano indietro il culo) o gli allenamenti sono in realtà poco "challenging". Difficile pensare che mangino quantità di merda tali da essere perennemente fuori peso.
Ok, scusate lo sfogo, ora la smetto di brontolare. :-[ :P
non affretterei conclusioni, amico Raven. il metabolismo è un gran figlio di Troia. se si allenano due ore al giorno sempre alla stessa maniera, magari anche intensamente, sicuramente i recuperi non sono sufficienti ed in quelle condizioni credo sia difficile convincere il corpo a mobilitare le riserve lipidiche. il corpo si sente messo sotto stress, vede che non può recuperare a sufficienza, e si attacca tenacemente alle proprie riserve d'emergenza. è difficile convincerlo a lasciarle andare. magari se si allenassero meno otterrebbero paradossalmente risultati migliori. variare gli stimoli è fondamentale. (ovviamente non variarli a caso, devi sapere cosa vuoi e cosa devi fare per ottenerlo)
sospettavo anche questo in effetti. è che pensavo che dopo un tot periodo di allenamenti tutti uguali, il fisico si adattasse e, per quanto stressato, riuscisse comunque a recuperare a sufficienza - ma è ovviamente un ragionamento spannometrico.
Post by: The Spartan on October 09, 2014, 10:27:28 am
Poi appunto il discorso è complesso come dice Happo...specialmente per quant riguarda lo stress.
Io negli anni in cui mi allenavo molto di più nn stavo visivamente come sono stato anni dopo allenandomi meno e diversamente.
Post by: happosai lucifero on October 09, 2014, 10:33:35 am
Considerate sempre che bisogna vedere cosa si faccia in quelle ore...
sì, non l'ho specificato perché parlando con Raven mi sono fatto un'idea di come si allenano, il mio ragionamento non partiva proprio da zero
Post by: The Spartan on October 09, 2014, 15:34:16 pm
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10628118_1538217066392764_6455275499733866777_n.jpg?oh=35cb4c66df4d73b803b906f0d142d7c0&oe=54B2F424&__gda__=1421244238_fa451728f0dd8fc972506939547d65a6)
Post by: nicola on October 09, 2014, 15:37:32 pm
Post by: Dipper on October 09, 2014, 15:38:14 pm
sospettavo anche questo in effetti. è che pensavo che dopo un tot periodo di allenamenti tutti uguali, il fisico si adattasse e, per quanto stressato, riuscisse comunque a recuperare a sufficienza - ma è ovviamente un ragionamento spannometrico.Al contrario.
E' vero che c'è anche quello della ripetizione, ma principi universalmente validi dell'allenamento sono progressività e alternanza. Che un allenamento sempre uguale non rispetta. E comunque che un allenamento debba essere ripetuto non significa che debba essere ripetuto ad ogni seduta. Dipende.
Poi bisogna anche capire come sono questi allenamenti tutti uguali. A base di riscaldamento di mezz'ora da lingua felpata e circuiti protratti alla morte, tanto per tirare fuori due elementi casuali? :P
Certe routine per essere fruttuose devono essere ragionevolmente e opportunamente distanziate, oltre che somministrate con cognizione di causa di modi e tempi.
Diversamente non si ottiene nulla, anzi si rischia di fare peggio che nulla e magari si incassano pure le pernacchie in spiaggia "Ma come, ti alleni tutti i giorni e hai quella panza? LOL!" XD
Post by: Zìxué on October 09, 2014, 15:42:34 pm
Post by: The Spartan on October 09, 2014, 15:43:38 pm
Post by: Dipper on October 09, 2014, 15:47:30 pm
Quando la bestemmia sorge spontanea...Questa è roba cinese che mi piace XD
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10628118_1538217066392764_6455275499733866777_n.jpg?oh=35cb4c66df4d73b803b906f0d142d7c0&oe=54B2F424&__gda__=1421244238_fa451728f0dd8fc972506939547d65a6)
Volevo postarlo io, mi sa che frequentiamo la stessa pagina :sbav:
Ma a parte il peso e la schiena da OMFG... che tecnica ragazzi :-\
Post by: Zìxué on October 09, 2014, 15:47:47 pm
Con la fibbia dietro? ???
Ho sempre immaginato che servisse a "tenere dentro la pancia", per dare maggiore stabilità alla zona lombare.
Ma non lo so realmente, non l'ho mai usata, per questo chiedevo...
:-[
Post by: The Spartan on October 09, 2014, 15:50:22 pm
Quando la bestemmia sorge spontanea...Questa è roba cinese che mi piace XD
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10628118_1538217066392764_6455275499733866777_n.jpg?oh=35cb4c66df4d73b803b906f0d142d7c0&oe=54B2F424&__gda__=1421244238_fa451728f0dd8fc972506939547d65a6)
Volevo postarlo io, mi sa che frequentiamo la stessa pagina :sbav:
Ma a parte il peso e la schiena da OMFG... che tecnica ragazzi :-\
Ha un trapezio che pare finto.... :dis:
Più di 3 volte il peso corporeo...mortacci sua.
Già che sono in tema...tu i pendlay li fai toccando subito sotto la linea dei pettorali?
Post by: Menosse on October 09, 2014, 15:56:42 pm
Post by: The Spartan on October 09, 2014, 15:59:51 pm
Post by: Dipper on October 09, 2014, 16:03:42 pm
Ho letto in più di un posto che l'ottimo per chi segue un'ottica PL è far toccare la barra esattamente dove si fa il fermo al petto per il bench.
Il problema, considerato soprattutto la natura balistica del Pendlay e il peso non proprio indifferente, è che così le spalle più facilmente si unpackano (parlo non dell'inizio di cui abbiamo discusso, ma della fase finale della concentrica, dove, credo siamo tutti d'accordo, devono esserlo) e insomma, dopo qualche seduta un po' le ho sentite.
Quindi ho deciso che preferisco fare un row più normale nella traiettoria, portando più alto possibile, sì, ma sempre mirando allo sterno dove è più agevole tenere le spalle, e se proprio proprio avrò una frazione di beneficio minore, pazienza.
Toh... magari con un BOR classico più controllato potrei pensare di alzare il punto di contatto fino a quello del fermo, ma onestamente al punto in cui sono ora, con una panca ancora sotto la sufficienza, mi chiedo se valga la pena spenderci tempo togliendo ad altro e dovendo ovviamente mantenere il Pendlay.
Post by: Dipper on October 09, 2014, 16:05:11 pm
Ma quello è uno squat abbastanza sotto il parallelo-oppure si dovrebbe fare sempre cosi?Il consensus su Odio i Secchi ha decretato che, parlando di forma, quello è lo squat. Il resto no.
Mi trovo piuttosto d'accordo.
Post by: The Spartan on October 09, 2014, 16:09:45 pm
Post by: Dipper on October 09, 2014, 16:23:19 pm
Ma davvero, bisognerebbe capire se vale la pena impazzirci sopra o se è solo un dettaglio secondario.
Sul perchè il movimento venga meglio allo sterno, ho provato a farci due ragionamenti di pseudobiomeccanica pezzente, ma onestamente tutto quello che ho pensato si può ridurre in un "è più naturale così".
Post by: The Spartan on October 09, 2014, 16:26:42 pm
Ma se consideri che cmq è dato funzionale allo stacco non è che cmq la fine corsa sia così insensata...
Post by: Dipper on October 09, 2014, 16:36:58 pm
Post by: The Spartan on October 09, 2014, 16:39:12 pm
Il pendlay viene considerato uno dei complementari più funzionali.
Ovviamente anche il power clean schifo nn gli fa anche perchè Pendlay quello insegna.
Post by: Dipper on October 09, 2014, 16:46:10 pm
Però allora ti confermo che non ho capito cosa dicevi XD Come si intrecciano il fine corsa del Penday con lo stacco?
Post by: The Spartan on October 09, 2014, 16:49:31 pm
Spostandola in avanti nasce la scomposizione di cui parlavamo.
Post by: Dipper on October 09, 2014, 17:04:50 pm
Sì, da quel punto di vista non l'avevo mai considerata ma in effetti tutto ciò che è trazione non verticale, per essere efficiente tende a finire in quella zona. Volendo si potrebbe fare un discorso analogo per la parte attiva del second pull del PC che è la prosecuzione naturale della traiettoria dello stacco[1]
Dai, possiamo deliberare che non c'è bisogno di impazzirci dietro e possiamo remare senza problemi portando alla massima altezza che permetta una buona esecuzione (che comunque rimane canonicamente più che corretta) :gh:
| 1. | Con una buona approssimazione diciamo. |
Post by: Ragnaz on October 09, 2014, 17:54:05 pm
Ma quello è uno squat abbastanza sotto il parallelo-oppure si dovrebbe fare sempre cosi?
Dipende.Quello è uno squat "olimpico". Nel senso che è lo squat che fanno i pesisti olimpici e che, per loro, ha massimo transfert nel front squat che fa parte della tecnica del clean.
A livello di PA per sport "vari", è ritenuto il più utile.
Nel PL non si fa però in quel modo (per es.)
Si usa la barra in posizione più bassa e si arriva appena sotto il parallelo (non così in basso come nella foto). Inoltre la schiena risulta più inclinata in avanti e le ginocchia finiscono più indietro.
Il buon IronPaolo argomentava sul suo libro (DCSS) che, a livello di sviluppo di forza pura, scendere molto sotto il parallelo (attg) non era utile, anzi, aveva degli svantaggi (ora non ricordo di preciso il perchè e il percome)...
Post by: Menosse on October 09, 2014, 18:13:59 pm
A proposito se dovessi comprarmi un libro il più completo possibile sul PL o comunque sull'allenamento della forza, quale libro consiglieresti? e se hai/avete già risposto a questa domanda, mi potreste indicare il link al punto della discussione? Si avvicina il mio compleanno e potrei farmelo regalare dai miei :)
Post by: Ragnaz on October 09, 2014, 18:22:14 pm
grazie mille ;)
A proposito se dovessi comprarmi un libro il più completo possibile sul PL o comunque sull'allenamento della forza, quale libro consiglieresti? e se hai/avete già risposto a questa domanda, mi potreste indicare il link al punto della discussione? Si avvicina il mio compleanno e potrei farmelo regalare dai miei :)
Due libri: DCSS (paolo evangelista, che domenica sarà a ferrara per un workshop) per la biomeccanica e la tecnica del gesto, oltre che per capire come funziona l'attivazione neuromuscolare in rapporto a leve e movimenti vari.
Il metodo distribuito (ado gruzza): per la programmazione e anche per la "filosofia" dell'allenamento.
Poi consiglio di seguire i gruppi su FB un po' più seri, dove compaiono novità, convegni, etc.etc. (forza mag, lords of iron, etc.)
Post by: Dipper on October 09, 2014, 18:45:27 pm
Più hip dominant in pratica :thsit:Ma quello è uno squat abbastanza sotto il parallelo-oppure si dovrebbe fare sempre cosi?
Dipende.Quello è uno squat "olimpico". Nel senso che è lo squat che fanno i pesisti olimpici e che, per loro, ha massimo transfert nel front squat che fa parte della tecnica del clean.
A livello di PA per sport "vari", è ritenuto il più utile.
Nel PL non si fa però in quel modo (per es.)
Si usa la barra in posizione più bassa e si arriva appena sotto il parallelo (non così in basso come nella foto). Inoltre la schiena risulta più inclinata in avanti e le ginocchia finiscono più indietro.
Il buon IronPaolo argomentava sul suo libro (DCSS) che, a livello di sviluppo di forza pura, scendere molto sotto il parallelo (attg) non era utile, anzi, aveva degli svantaggi (ora non ricordo di preciso il perchè e il percome)...Sarebbe carino approfondire perchè solitamente, per qualunque alzata, a un maggiore ROM corrisponde un'attivazione maggiore. Perchè lo squat dovrebbe fare eccezione?
Poi ci sarebbe anche da capire se lui parla del low bar, visto che il PL è la sua competenza, o se il discorso vale anche per l'olympic.
Diciamo che in generale leggo che, invece, più scendi, meglio è.
Post by: Dipper on October 09, 2014, 18:53:04 pm
Siccome il buon Ironpaolo qui parla solo di PL, girando un po' vedo che il consensus dice:Riprendo questo discorso per chiudere il cerchio.
- row idealmente come bench press
- front squat circa 80% del back (... se high bar. Se low il rapporto si riduce)
- Shoulder press circa il 66% del bench
- Power clean circa il 60% del deadlift (edit: ci sono stime più ottimistiche ma già così e dura e anzi, spesso vedo si riporta anche un 50%, che rapportato a un ipotetico 2.5 per il deadlift, sarebbe un 1.25 che mi sembra già stratosferico...)
Infatti in questa lista c'è un grande assente che sono... i pullup!
Ho approfondito un filo abuffandomi di articoli e opionioni e sembra che, indicativamente, il carico di un pull up, compreso il BW, dovrebbe teoricamente equivalere alla panca.
Questo in realtà si incastra bene con la proporzione ideale bench / row e soprattutto col fatto che in generale, tolte le preferenze che paiono sempre molto personali e quindi eterogenee, row e pullup interessano grossomodo gli stessi distretti muscolari.
Per tale motivo, mi sento un po' sollevato del fatto che ho così difficoltà a tirarmi su. Dopotutto devo attendere di fare un 105 pulito di panca per aspettarmi, in proporzione, un pullup come si deve.
Ed ecco che tutti gli articoli che dicono che frega niente quanto sei grosso, se non riesci a fare 15 pullup sei una sega, beh, forse tralasciano qualcosa.
Certo, c'è il campionissimo grossissimo che si tira su mille volte, ma come sempre non fa statistica.
Post by: Ragnaz on October 09, 2014, 19:03:35 pm
Più hip dominant in pratica :thsit:Ma quello è uno squat abbastanza sotto il parallelo-oppure si dovrebbe fare sempre cosi?
Dipende.Quello è uno squat "olimpico". Nel senso che è lo squat che fanno i pesisti olimpici e che, per loro, ha massimo transfert nel front squat che fa parte della tecnica del clean.
A livello di PA per sport "vari", è ritenuto il più utile.
Nel PL non si fa però in quel modo (per es.)
Si usa la barra in posizione più bassa e si arriva appena sotto il parallelo (non così in basso come nella foto). Inoltre la schiena risulta più inclinata in avanti e le ginocchia finiscono più indietro.
Sono poco avvezzo a questo linguaggio scurril... :P
Sì direi di sì ;)
Il buon IronPaolo argomentava sul suo libro (DCSS) che, a livello di sviluppo di forza pura, scendere molto sotto il parallelo (attg) non era utile, anzi, aveva degli svantaggi (ora non ricordo di preciso il perchè e il percome)...Sarebbe carino approfondire perchè solitamente, per qualunque alzata, a un maggiore ROM corrisponde un'attivazione maggiore. Perchè lo squat dovrebbe fare eccezione?
Poi ci sarebbe anche da capire se lui parla del low bar, visto che il PL è la sua competenza, o se il discorso vale anche per l'olympic.
Diciamo che in generale leggo che, invece, più scendi, meglio è.
di sicuro vale per il PL e per chi squatta per "fitness".
Appena ho un po' di tempo vedo se ritrovo il trafiletto.
Post by: Dipper on October 09, 2014, 19:10:14 pm
Ho la barra alta e vado giù, ma non scendo così tanto come nell'olympic comunque, anche se prima o poi ci proverò, magari con carichi più bassi.
Hybrid Squat Tutorial (Hybrid vs Olympic Squat) (https://www.youtube.com/watch?v=qu6-KiPL89c#ws)
Post by: Prototype 0 on October 09, 2014, 19:18:24 pm
Inoltre, vorrei qualcuno mi mostrasse via video che minchia è il Pendlay.
Post by: Dipper on October 09, 2014, 19:21:26 pm
How To: Pendlay Row (https://www.youtube.com/watch?v=Weu9HMHdiDA#ws)
Post by: Ragnaz on October 09, 2014, 20:14:22 pm
Ad ogni modo, io credo che il mio squat somigli molto a quello che in questo video chiamano hybrid squat.
Ho la barra alta e vado giù, ma non scendo così tanto come nell'olympic comunque, anche se prima o poi ci proverò, magari con carichi più bassi.
Hybrid Squat Tutorial (Hybrid vs Olympic Squat) (https://www.youtube.com/watch?v=qu6-KiPL89c#ws)
Preferisco "l'ibrido"... meno rischio di perdere la schiena e di farsi male, alla lunga, alle ginocchia..
Post by: Dipper on October 09, 2014, 20:15:33 pm
Post by: happosai lucifero on October 09, 2014, 20:51:11 pm
Post by: Dipper on October 09, 2014, 21:14:45 pm
Nel frattempo linko questo articolo del Pokiquin Group (http://www.poliquingroup.com/Tips/tabid/130/entryid/1458/Tip-408-Full-or-Partial-Range-Squats-Full-Squats-Are-Safer-and-Will-Produce-Better-Results.aspx), che, nella babele delle opinioni mi sembra sia nel contempo asciutto, argomentato e referenziato.
Metto sul piatto anche la mia esperienza personale da due soldi: in realtà il high bar squat ben sotto il parallelo pur non fino alla profondita dell'olympic (adotterò la dicitura "hybrid squat" da ora in avanti) mi sta aiutando a venire fuori dalle noie alle ginocchia recenti e vetuste.
Post by: Dipper on October 09, 2014, 21:37:22 pm
Andiamo bene... XD
Post by: The Spartan on October 09, 2014, 21:40:11 pm
Post by: Dipper on October 09, 2014, 21:54:50 pm
Quote
Studies show the forces inside the ACL and PCL decrease the more the knee is bent, meaning the deeper you squat, the less pressure there is inside the knees
Post by: The Spartan on October 09, 2014, 21:57:02 pm
Non per niente potendo si caca col culo a terra e nn tenendo le gambe parallele...
Post by: Dipper on October 09, 2014, 21:59:06 pm
Beh che la fatica sia maggiore è assolutamente empirico...Questo post è arte e scienza fuse insieme XD
Non per niente potendo si caca col culo a terra e nn tenendo le gambe parallele...
Post by: nicola on October 09, 2014, 22:12:07 pm
Per questa ragione lo squat completo sedere a terra in questi sport diventa un "complementare", mentre nell'impostazione della fase di carico seria si preferisce lo squat parallelo, lo squat 90° e il mezzo squat.
Post by: Dipper on October 09, 2014, 22:15:27 pm
Post by: Dipper on October 09, 2014, 23:46:19 pm
O meglio, se parliamo di una fase di costruzione , tipicamente nella tappa generale, dove alleniamo la forza massimale, quindi big 3 più complementari, sono contrario a pensare il gesto in termini specifici.
Quando fai lavori di questo tipo non stai allenando il gesto di gara, ma stai allenando tra le altre cose, una delle più importanti, il reclutamento.
Ora, possiamo discutere sulla salute delle ginocchia nelle varie frazioni di ROM (per quanto io mi stia avvicinando a una posizione netta), ma è fuori da ogni dubbio che il reclutamento di un full squat è drammaticamente superiore a quello di un parziale. Tanto è vero che allenando il full squat migliori significaticamente nel quarter, ma non viceversa. In uno degli articoli sopra citati, solo tagliando la fetta di ROM dal parallelo al sotto parallelo l'attivazione del solo gluteo è 20% in meno!
Potrei cercare e citare un sacco di studi, ma sul momento ho in mente questo di AIF (http://www.accademiaitalianaforza.it/lallenamento-aspecifico-della-forza-di-gianluca-pisano/). In realtà credo sia impossibile trovarne uno che sostenga l'opposto.
Allo stesso modo, non alleno la panca partendo dalla spalla perchè il pugno parte da lì. Potrei anche farlo, ma il risultato sarebbe scadente.
I movimenti delle alzate sono così, e non diversi da così, proprio perchè in questo modo permettono il massimo reclutamento, la massima forza ed esplosività esprimibile ed è queste su cui ci interessa crescere, se parliamo di allenamento della forza.
Tra l'altro, uno squat parziale non potrà mai raggiungere la velocità, e quindi la potenza, espressa in un full, allo stesso modo in cui un saltello non mi permette di arrivare tanto in alto quanto uno squat jump.
Se parliamo di un successivo mesociclo trasformazione, allora il ragionamento assume un'altra valenza. Dopo aver fatto il mio bravo mesociclo di forza generale lavorerò su movimenti che via via mi traghettano fino al gesto di gara. Ma, a quel punto, ci sono forse altre cose che possono fare più al caso mio. Un jump squat con carichi moderati o un push press ad esempio. Pliometria. Lavori balistici e quant'altro.
Se prima ho lavorato sulla forza generale, questi gesti saranno più potenti e di conseguenza poi le tecniche specifiche. Se però prima non ho lavorato sul generale, lascerò sempre, per forza, una fetta di fibre "spente", non importa quanto forte o veloce cerchi di eseguire il gesto. E appunto si insegna al corpo ad "accendere" le fibre con il full ROM insieme alla qualità delle alzate.
Nota a margine: la trasformazione, il functional e tutte queste bellissime cose servono se si ha tempo. Ma se già si rosicchiano appena quelle 3 o 4 ore di PA la settimana tra gli sparring e i rolling, non vale la pena nemmeno perdere tempo a pensarci. Lavoro aspecifico sulle big 3+1, eseguite ovviamente con i canoni che ormai penso siano qui condivisi, un po' di cardio e via.
Post by: Ragnaz on October 10, 2014, 00:05:59 am
Io sono del parere opposto.
O meglio, se parliamo di una fase di costruzione , tipicamente nella tappa generale, dove alleniamo la forza massimale, quindi big 3 più complementari, sono contrario a pensare il gesto in termini specifici.
Quando fai lavori di questo tipo non stai allenando il gesto di gara, ma stai allenando tra le altre cose, una delle più importanti, il reclutamento.
Ora, possiamo discutere sulla salute delle ginocchia nelle varie frazioni di ROM (per quanto io mi stia avvicinando a una posizione netta), ma è fuori da ogni dubbio che il reclutamento di un full squat è drammaticamente superiore a quello di un parziale. Tanto è vero che allenando il full squat migliori significaticamente nel quarter, ma non viceversa. In uno degli articoli sopra citati, solo tagliando la fetta di ROM dal parallelo al sotto parallelo l'attivazione del solo gluteo è 20% in meno!
Potrei cercare e citare un sacco di studi, ma sul momento ho in mente questo di AIF (http://www.accademiaitalianaforza.it/lallenamento-aspecifico-della-forza-di-gianluca-pisano/). In realtà credo sia impossibile trovarne uno che sostenga l'opposto.
Allo stesso modo, non alleno la panca partendo dalla spalla perchè il pugno parte da lì. Potrei anche farlo, ma il risultato sarebbe scadente.
I movimenti delle alzate sono così, e non diversi da così, proprio perchè in questo modo permettono il massimo reclutamento, la massima forza ed esplosività esprimibile ed è queste su cui ci interessa crescere, se parliamo di allenamento della forza.
Tra l'altro, uno squat parziale non potrà mai raggiungere la velocità, e quindi la potenza, espressa in un full, allo stesso modo in cui un saltello non mi permette di arrivare tanto in alto quanto uno squat jump.
Se parliamo di un successivo mesociclo trasformazione, allora il ragionamento assume un'altra valenza. Dopo aver fatto il mio bravo mesociclo di forza generale lavorerò su movimenti che via via mi traghettano fino al gesto di gara. Ma, a quel punto, ci sono forse altre cose che possono fare più al caso mio. Un jump squat con carichi moderati o un push press ad esempio. Pliometria. Lavori balistici e quant'altro.
Se prima ho lavorato sulla forza generale, questi gesti saranno più potenti e di conseguenza poi le tecniche specifiche. Se però prima non ho lavorato sul generale, lascerò sempre, per forza, una fetta di fibre "spente", non importa quanto forte o veloce cerchi di eseguire il gesto. E appunto si insegna al corpo ad "accendere" le fibre con il full ROM insieme alla qualità delle alzate.
Nota a margine: la trasformazione, il functional e tutte queste bellissime cose servono se si ha tempo. Ma se già si rosicchiano appena quelle 3 o 4 ore di PA la settimana tra gli sparring e i rolling, non vale la pena nemmeno perdere tempo a pensarci. Lavoro aspecifico sulle big 3+1, eseguite ovviamente con i canoni che ormai penso siano qui condivisi, un po' di cardio e via.
Standing ovation :+1: :+1: :+1: :+1: :+1: :+1:
Post by: Menosse on October 10, 2014, 00:33:00 am
Ovviamente sempre immenso Ryujin...A proposito della parte quotata:
Nota a margine: la trasformazione, il functional e tutte queste bellissime cose servono se si ha tempo. Ma se già si rosicchiano appena quelle 3 o 4 ore di PA la settimana tra gli sparring e i rolling, non vale la pena nemmeno perdere tempo a pensarci. Lavoro aspecifico sulle big 3+1, eseguite ovviamente con i canoni che ormai penso siano qui condivisi, un po' di cardio e via.
Io sto facendo questo 3 giorni PA sulle big 4 e 4 giorni tecnica/sparring/rolling...
C'è una qualche trasformazione anche così secondo te oppure senza gli esercizi di "raccordo" la forza che vado a sviluppare rimane circoscritta appunto alle big 4 ?
Post by: Ragnaz on October 10, 2014, 01:03:54 am
Ovviamente sempre immenso Ryujin...A proposito della parte quotata:
Nota a margine: la trasformazione, il functional e tutte queste bellissime cose servono se si ha tempo. Ma se già si rosicchiano appena quelle 3 o 4 ore di PA la settimana tra gli sparring e i rolling, non vale la pena nemmeno perdere tempo a pensarci. Lavoro aspecifico sulle big 3+1, eseguite ovviamente con i canoni che ormai penso siano qui condivisi, un po' di cardio e via.
Io sto facendo questo 3 giorni PA sulle big 4 e 4 giorni tecnica/sparring/rolling...
C'è una qualche trasformazione anche così secondo te oppure senza gli esercizi di "raccordo" la forza che vado a sviluppare rimane circoscritta appunto alle big 4 ?
La forza la "usi" eccome. Ovviamente facendo trasformazione potresti fare ancora meglio.
C'è da dire che il buon Alain, al corso di PA per SdC, ha detto che chi fa meno di 4 allenamenti la settimana del suo sport, ed è quindi fondamentalmente un principiante/dopolavorista/amatore etc.etc. dovrebbe piuttosto spendere il tempo in tecnica che in PA. Solo una volta che fai almeno 4/5 allenamenti di tecnica (del tuo sport) alla settimana, allora il tempo speso in PA ha senso nel migliorare la tua performance. Nel senso che finchè il livello tecnico del tuo sport non è buono, è più utile innalzare quello che fare PA specifica.
Post by: Menosse on October 10, 2014, 01:22:18 am
Post by: Dipper on October 10, 2014, 09:36:11 am
Angolo dell'aneddoto: non faccio nomi, ma ho conosciuto uno sopra il quintale con qualcosa come 120 o 130 di panca. Striker (Thai o K-1 non ricordo) con un bel record e diversi KO all'attivo. Come PA "solo" PL e nient'altro. Mi fa: "Oh... sinceramente, io non è che so molto di tecnica, salgo sul ring e tiro 4 pugni". Che mostro XD
Con 4 sedute a settimana dico che ci si possa far stare sia tecnica che PA, magari con una o due sedute miste opportunamente calibrate, facendo un totale di 3 + 2 o anche 3 + 3. Naturalmente questo significherà pianificare degli obiettivi ambiziosi ma realistici e ridurre all'essenziale sia i lavori di PA che il bagaglio tecnico specifico, che è sempre una cosa buona, ma soprattutto in questi casi.
In alternativa o, perchè no, nel contempo, si può anche decidere di [rullo di tamburi] periodizzare opportunamente l'allenamento [tsssss]
Penso che, premessa una buona PA, il risultato possa essere migliore che non facendo solo 4 giorni di tecnica e basta a oltranza.
Post by: Barvo Iommi on October 10, 2014, 09:39:59 am
Post by: xjej on October 10, 2014, 09:48:18 am
Well io sconsigliavo l' ass to grass a chi non ne ha strettamente bisogno per motivi strettamente pratici.
Ad una certa profondità diventa molto più facile scomporsi, bassoschiena incluso, sopratutto facendo highbar.
La mobilità della caviglia per un sacco di persone è una jena e parecchi nemmeno se ne accorgono attuando compensi orribili.
Se si rimane "sotto" in quella posizione sono uccelli per diabetici senza uno spotter, anche con le barre di sicurezza, provato di persona.
Per il discorso forze di taglio eccetera ho letto diversi studi contrastanti, il mio punto è che comunque siamo in una posizione "delicata" e non tutti hanno conformazioni e geometrie ottimali.
Io sono un sostenitore dell' atg, non chiedo mai "quanto squatti" ma "quanto squatti culo in terra?" ma la cosa va gestita coi crismi e con competenza, ergo per la mera praticità ce la si cava anche col parallelo nel 75% delle esigenze.
Post by: Dipper on October 10, 2014, 09:48:54 am
Stessa giornata, consecutive, o addirittura proprio miste in senso stretto, ovvero seduta unica con diverse fasi.
Post by: The Spartan on October 10, 2014, 09:54:19 am
Per citare un mondo che conosco bene, nel football americano la trasformazione intesa come utilizzo di esercizi diversi o variazioni sul genere non esiste.
Quello che cambia è la introduzione di movimenti specifici, i cd positioning drill, e l'uso di un diverso range di ripetizioni come mantenimento...e basta.
Si raccoglie banalmente quanto seminato prima.
Post by: Dipper on October 10, 2014, 10:02:33 am
Eccomi :gh:Buongiorno :blue:
Well io sconsigliavo l' ass to grass a chi non ne ha strettamente bisogno per motivi strettamente pratici.
Ad una certa profondità diventa molto più facile scomporsi, bassoschiena incluso, sopratutto facendo highbar.
La mobilità della caviglia per un sacco di persone è una jena e parecchi nemmeno se ne accorgono attuando compensi orribili.
Se si rimane "sotto" in quella posizione sono uccelli per diabetici senza uno spotter, anche con le barre di sicurezza, provato di persona.
Per il discorso forze di taglio eccetera ho letto diversi studi contrastanti, il mio punto è che comunque siamo in una posizione "delicata" e non tutti hanno conformazioni e geometrie ottimali.
Io sono un sostenitore dell' atg, non chiedo mai "quanto squatti" ma "quanto squatti culo in terra?" ma la cosa va gestita coi crismi e con competenza, ergo per la mera praticità ce la si cava anche col parallelo nel 75% delle esigenze.
Beh, sono considerazioni molto pratiche che non fanno una piega ;) Anch'io sono d'accordo che se non si ha certezza di una buona esecuzione, meglio fermarsi prima. Personalmente, a sensazione, siccome ho le ginocchia che se faccio cacchiate me lo fanno prontamente sapere, trovo in effetti più tensione al parallelo che non giù.
Verissimo il discorso della buca assassina, per questo credo sia opportuno, in mancanza di spotter, restare un po' sotto il proprio limite.
Vabbè, comunque già che ci siamo... se rimani sotto e non riesci a risalire, ovviamente presupposto il PR, che manovre adottare? E' appunto una situazione da cui mi tengo lontano, ma hai visto mai... :whistle:
Post by: xjej on October 10, 2014, 10:11:52 am
Post by: Ragnaz on October 10, 2014, 12:16:17 pm
eh....quindi che faccio mollo le big 4 per dedicarmi alla tecnica tutti i giorni? naaaaaaaaaaaaaaa
Ovvio che il discorso di Alain era rivolto a chi comunque vuole gareggiare. Volendo ottimizzare al massimo lo sforzo in vista di un incontro, se uno ha poco tempo è meglio che faccia tecnica.
Chiaro che chi si "diverte" è giusto che faccia un po' e un po' ;)
Post by: The Spartan on October 10, 2014, 12:32:18 pm
Post by: Prototype 0 on October 10, 2014, 12:38:15 pm
Post by: The Spartan on October 10, 2014, 12:50:09 pm
Post by: nicola on October 10, 2014, 13:13:44 pm
Sommariamente: ho una visione un po' diversa da voi. Sull'opportunità dell'uno o altro però mi sarei completamente allineato con le motivazionei che ha scritto xjej.
Post by: Menosse on October 10, 2014, 14:17:09 pm
A dire il vero quest'anno vorrei anche gareggiare...bjj, grappling e se riesco anche mma. Ma lo scopo è ovviamente sempre il divertimento e il "fare esperienza" nell'ottica di diventare un miglior tecnico. E poi la testimonianza di Riujin secondo me è importante, mi riferisco a quella del tizio gigante. Anche al corso Uipasc ci confermarono che la PA è sempre più determinante nella vittoria rispetto una tecnica sopraffina, tanto più a livelli non troppo alti. Faccio un altro esempio, all'ultima gara di grappling (classe B) dove sono andati i miei compagni di bjj c'era un tizio che tirava solo 2 o 3 submission e sapeva fare solo un passaggio di guardia, ma era "fortissimo" (il fisico comunque confermava la cosa), bè ha vinto nella sua categoria...eh....quindi che faccio mollo le big 4 per dedicarmi alla tecnica tutti i giorni? naaaaaaaaaaaaaaa
Ovvio che il discorso di Alain era rivolto a chi comunque vuole gareggiare. Volendo ottimizzare al massimo lo sforzo in vista di un incontro, se uno ha poco tempo è meglio che faccia tecnica.
Chiaro che chi si "diverte" è giusto che faccia un po' e un po' ;)
Post by: xjej on October 10, 2014, 14:47:52 pm
Quante proiezioni e quante sub ha Tomasetti ?
Post by: Raven81 on October 10, 2014, 15:07:59 pm
Anche al corso Uipasc ci confermarono che la PA è sempre più determinante nella vittoria rispetto una tecnica sopraffina, tanto più a livelli non troppo alti.
Ah sì? Di che sport si parlava? Bottai disse qualcosa a proposito?
A me pare di avere sperimentato l'esatto contrario nelle riunioni di boxe a cui ho assistito - a meno che uno dei due non cedesse proprio di schianto nell'ultima ripresa.
(però parliamo di atleti allenati in modo non omogeneo fra loro ma comunque generalmente ad minchiam, quindi sostanzialmente pari nella PA specifica)
Post by: Dipper on October 10, 2014, 15:18:47 pm
Sul primo ho fatto 3 x 5 x 80 kg con high bar e, tanto perchè ero carico, andando più giù possibile. Ho sfiorato il polpaccio col femorale, quindi forse sono sceso abbastanza e onestamente penso di essere rimasto ben dritto (mia moglie nelle ultime sedute è stata un mastino nel correggermi). Ah, barefoot... sì lo so, lo so XD
Che legnata :spruzz: (magari per qualcuno sono noccioline, per me è una legnata :gh:). Ora è uno di quei momenti in cui appunto striscio verso la mia postazione XD
Sul Pendlay confermo tutto quello che abbiamo detto con John ieri.
Osservazioni a margine. Per quanto lo squat sia la mia alzata preferita, vedo che i progressi su DL, bench e row sono più agevoli e soprattutto duraturi. Parimenti, anche solo una decina di giorni senza squat pesante (nel frattempo ho fatto 70% in una seduta e front leggero per correggere la schiena in un'altra) ha influito parecchio e ho dovuto dare fondo a tutte le mie energie per non perdere il ritmo nelle ripetizioni. 10 giorni fa', magari perchè non avevo una settimana pesante alle spalle, con lo stesso carico ho faticato meno.
Post by: xjej on October 10, 2014, 15:41:45 pm
Anche al corso Uipasc ci confermarono che la PA è sempre più determinante nella vittoria rispetto una tecnica sopraffina, tanto più a livelli non troppo alti.
Ah sì? Di che sport si parlava? Bottai disse qualcosa a proposito?
A me pare di avere sperimentato l'esatto contrario nelle riunioni di boxe a cui ho assistito - a meno che uno dei due non cedesse proprio di schianto nell'ultima ripresa.
(però parliamo di atleti allenati in modo non omogeneo fra loro ma comunque generalmente ad minchiam, quindi sostanzialmente pari nella PA specifica)
Sulla PA è molto più facile progredire anche con notevoli passi, sulla tecnica è una faticaccia..
Post by: Dipper on October 10, 2014, 15:52:36 pm
Sulla PA è molto più facile progredire anche con notevoli passi, sulla tecnica è una faticaccia..Questo :thsit:
C'è un enorme territorio da esplorare, con altrettante enormi potenzialità aliene ai più.
Post by: Raven81 on October 10, 2014, 15:57:35 pm
Sulla PA è molto più facile progredire anche con notevoli passi, sulla tecnica è una faticaccia..Questo :thsit:
C'è un enorme territorio da esplorare, con altrettante enormi potenzialità aliene ai più.
Sì sì, d'accordissimo su questo punto per quel che ne capisco.
E penso anche che la differenza tra chi si allena con metodo e chi no si veda ben presto e permetta di fare "notevoli passi" per l'appunto. E' che non so quanto tempo sia necessario perché questi passi diventino decisivi.
Mi spiego: un gap fisico permette di colmare anche agevolmente un gap tecnico. E solo con un'enorme superiorità tecnica si riesce a mettere una pezza ad un gap nella PA; mi pare di capire che su questo si sia d'accordo, no?
Questo però non l'ho visto succedere nel pugilato dilettantistico di basso livello, dove mi pare che anche una piccola superiorità tecnica permetta di gestire gap nella PA; c'è però da dire che mi risulta che moltissimi si allenino ad minchiam e forse è per questo che non si evidenzia il fenomeno di cui parlate voi.
:)
Post by: Menosse on October 10, 2014, 16:08:02 pm
Parlo di quando frequentai a Roma nel 2012 ormai se non sbaglio. Si parlava molto in generale. Non saprei darti dei dati certi, ma dall'ultima frase tra parentesi penso che in parte ti sei risposto da solo :) .Anche al corso Uipasc ci confermarono che la PA è sempre più determinante nella vittoria rispetto una tecnica sopraffina, tanto più a livelli non troppo alti.
Ah sì? Di che sport si parlava? Bottai disse qualcosa a proposito?
A me pare di avere sperimentato l'esatto contrario nelle riunioni di boxe a cui ho assistito - a meno che uno dei due non cedesse proprio di schianto nell'ultima ripresa.
(però parliamo di atleti allenati in modo non omogeneo fra loro ma comunque generalmente ad minchiam, quindi sostanzialmente pari nella PA specifica)
Però pensa ad uno striker decisamente più esplosivo dell'altro...E' logico che i colpi arrivino prima (più probabile colpire prima che l'altro torni a coprirsi, prima che metta un blocco, ecc), siano più "penetranti" (ti sfondano la guardia) e poi i benefici sul footwork soprattutto per un outfighters (entrare e uscire senza che l'altro faccia in tempo a rispondere)...
In quest'ottica capisco quelli che "tanto tiro solo 3 pugni"...
Sulla PA è molto più facile progredire anche con notevoli passi, sulla tecnica è una faticaccia..Infatti...Considerando poi sempre che la maggior parte della gente la PA se la fa, la fa a caso, a maggior ragione diventa importante.
Per la verità lo standard per un bagaglio tecnico sensato è quello.A si?
Quante proiezioni e quante sub ha Tomasetti ?
Comunque se non sei forte ti tocca impararti bene almeno un passaggio per ogni guardia:
Guardia ragna, guardia normale, guardia butterfly, mezza guardia, de la riva guard, rubber guard, e poi ce ne sono altre mille...in più anche qualche escape da knee on belly, da 100 kg, da kesakatame, mi pare che il bagaglio tecnico sia infinito :( ...
Certo che se sei molto più forte dell'altro "basta spingere o tirare" nel modo più ignorante e lo sposti (vedi il tizio di cui sopra)...
Post by: Dipper on October 10, 2014, 16:09:41 pm
Se la PA è fatta male, può addirittura essere non solo inutile ma controproducente e allora sì è senz'altro, al 100%, meglio uno che si sbatte di tecnica tutto il giorno :thsit:
Post by: xjej on October 10, 2014, 16:13:18 pm
Well le situazioni bisogna saperle gestire tutte in maniera dignitosa.
Ma ovvio che avere dei td _molto_ forti che ti portino nel tuo groundwork favorito dovrebbe esser prescritto dal medico.
Post by: Menosse on October 10, 2014, 16:25:29 pm
@ MenosseMagari...Sarà per quello che nel bjj moltissimi saltano in guardia :=) ...
Well le situazioni bisogna saperle gestire tutte in maniera dignitosa.
Ma ovvio che avere dei td _molto_ forti che ti portino nel tuo groundwork favorito dovrebbe esser prescritto dal medico.
Però io vorrei diventare un passatore (visto anche che sono romagnolo
Spoiler: show
Post by: Raven81 on October 10, 2014, 17:21:10 pm
Se la PA non è PA ma solo esercizi ad minchiam (non parlo di nessuno in particolare, si prenda come affermazione generica), allora il problema non c'è.
Se la PA è fatta male, può addirittura essere non solo inutile ma controproducente e allora sì è senz'altro, al 100%, meglio uno che si sbatte di tecnica tutto il giorno :thsit:
Allora credo di aver assistito principalmente al secondo caso! XD
Vedo che tendenzialmente si confonde la PA con il "fiato", senza considerare tutto il resto che potrebbe dare un contributo notevole anche alla cosiddetta "tecnica" (che in fondo, Weinek docet, è comunque un'abilità fisica complessa e non un miracolo disincarnato, fermo restando la distinzione dal lavoro di preparazione atletica)
Post by: Dipper on October 10, 2014, 17:37:45 pm
Post by: Ragnaz on October 10, 2014, 22:36:09 pm
Nella boxe, salvo che uno dei due proprio sia fisicamente spompo, a livelli medio/bassi vince chi è più tecnico.
O veramente uno dei due è mooolto più veloce/esplosivo/potente/resistente dell'altro, oppure la tecnica tende a prevalere.
Nella lotta (bjj, grappling etc.) la forza pura e la resistenza alla forza hanno già imho un peso maggiore.
Uno estremamente forte può mettere in difficoltà uno più bravo ma molto meno forte.
Ma anche qui imho dipende dal gap. La cosa "funziona" se uno dei due è molto più preparato fisicamente dell'altro.
Post by: happosai lucifero on October 10, 2014, 23:49:47 pm
C'è anche da dire che ci sono molte differenze tra sport di lotta e di striking tipo boxe.
Nella boxe, salvo che uno dei due proprio sia fisicamente spompo, a livelli medio/bassi vince chi è più tecnico.
O veramente uno dei due è mooolto più veloce/esplosivo/potente/resistente dell'altro, oppure la tecnica tende a prevalere.
Nella lotta (bjj, grappling etc.) la forza pura e la resistenza alla forza hanno già imho un peso maggiore.
Uno estremamente forte può mettere in difficoltà uno più bravo ma molto meno forte.
Ma anche qui imho dipende dal gap. La cosa "funziona" se uno dei due è molto più preparato fisicamente dell'altro.
anche io la penso così
Post by: Menosse on October 11, 2014, 02:18:43 am
C'è anche da dire che ci sono molte differenze tra sport di lotta e di striking tipo boxe.XD Mi fa pensare ad un russo che da noi finalizzava strangolando da dentro la guardia anche le cinture blu e lui era veramente niubbo...
Nella boxe, salvo che uno dei due proprio sia fisicamente spompo, a livelli medio/bassi vince chi è più tecnico.
O veramente uno dei due è mooolto più veloce/esplosivo/potente/resistente dell'altro, oppure la tecnica tende a prevalere.
Nella lotta (bjj, grappling etc.) la forza pura e la resistenza alla forza hanno già imho un peso maggiore.
Uno estremamente forte può mettere in difficoltà uno più bravo ma molto meno forte.
Ma anche qui imho dipende dal gap. La cosa "funziona" se uno dei due è molto più preparato fisicamente dell'altro.
Post by: Dipper on October 11, 2014, 06:59:09 am
Post by: Prototype 0 on October 11, 2014, 13:49:28 pm
https://www.facebook.com/HighIntensityTacticalTraininghitt?fref=ts (https://www.facebook.com/HighIntensityTacticalTraininghitt?fref=ts)
Post by: Raven81 on October 11, 2014, 13:59:03 pm
C'è anche da dire che ci sono molte differenze tra sport di lotta e di striking tipo boxe.
Nella boxe, salvo che uno dei due proprio sia fisicamente spompo, a livelli medio/bassi vince chi è più tecnico.
O veramente uno dei due è mooolto più veloce/esplosivo/potente/resistente dell'altro, oppure la tecnica tende a prevalere.
Nella lotta (bjj, grappling etc.) la forza pura e la resistenza alla forza hanno già imho un peso maggiore.
Uno estremamente forte può mettere in difficoltà uno più bravo ma molto meno forte.
Ma anche qui imho dipende dal gap. La cosa "funziona" se uno dei due è molto più preparato fisicamente dell'altro.
Mi trovi d'accordo! :thsit:
Post by: Menosse on October 11, 2014, 19:32:05 pm
Nonostante ciò, io ho sempre avuto la percezione che il bagaglio tecnico della lotta sia molto più vasto...C'è anche da dire che ci sono molte differenze tra sport di lotta e di striking tipo boxe.
Nella boxe, salvo che uno dei due proprio sia fisicamente spompo, a livelli medio/bassi vince chi è più tecnico.
O veramente uno dei due è mooolto più veloce/esplosivo/potente/resistente dell'altro, oppure la tecnica tende a prevalere.
Nella lotta (bjj, grappling etc.) la forza pura e la resistenza alla forza hanno già imho un peso maggiore.
Uno estremamente forte può mettere in difficoltà uno più bravo ma molto meno forte.
Ma anche qui imho dipende dal gap. La cosa "funziona" se uno dei due è molto più preparato fisicamente dell'altro.
Mi trovi d'accordo! :thsit:
Post by: Barvo Iommi on October 11, 2014, 19:40:52 pm
a parte il bjj che ancora è vasto a causa anche della giovane età, nella lotta quello che serve è relativamente scarno, è la qualità che deve essere altissima[1] :)Nonostante ciò, io ho sempre avuto la percezione che il bagaglio tecnico della lotta sia molto più vasto...C'è anche da dire che ci sono molte differenze tra sport di lotta e di striking tipo boxe.
Nella boxe, salvo che uno dei due proprio sia fisicamente spompo, a livelli medio/bassi vince chi è più tecnico.
O veramente uno dei due è mooolto più veloce/esplosivo/potente/resistente dell'altro, oppure la tecnica tende a prevalere.
Nella lotta (bjj, grappling etc.) la forza pura e la resistenza alla forza hanno già imho un peso maggiore.
Uno estremamente forte può mettere in difficoltà uno più bravo ma molto meno forte.
Ma anche qui imho dipende dal gap. La cosa "funziona" se uno dei due è molto più preparato fisicamente dell'altro.
Mi trovi d'accordo! :thsit:
| 1. | quindi PA |
Post by: The Doctor Sherlockit on October 11, 2014, 19:52:50 pm
a parte il bjj che ancora è vasto a causa anche della giovane età, nella lotta quello che serve è relativamente scarno, è la qualità che deve essere altissima[1] :)Nonostante ciò, io ho sempre avuto la percezione che il bagaglio tecnico della lotta sia molto più vasto...C'è anche da dire che ci sono molte differenze tra sport di lotta e di striking tipo boxe.
Nella boxe, salvo che uno dei due proprio sia fisicamente spompo, a livelli medio/bassi vince chi è più tecnico.
O veramente uno dei due è mooolto più veloce/esplosivo/potente/resistente dell'altro, oppure la tecnica tende a prevalere.
Nella lotta (bjj, grappling etc.) la forza pura e la resistenza alla forza hanno già imho un peso maggiore.
Uno estremamente forte può mettere in difficoltà uno più bravo ma molto meno forte.
Ma anche qui imho dipende dal gap. La cosa "funziona" se uno dei due è molto più preparato fisicamente dell'altro.
Mi trovi d'accordo! :thsit:
1. quindi PA
IMHO se permettete state dicendo due cose vere, il bagaglio della lotta è vastissimo ma un lottatore (ma vale pure per lo striker) di solito sa poche cose (di quel vasto bagaglio) le perfeziona fino al limite e le fa funzionare in più situazioni possibile
Post by: Menosse on October 11, 2014, 20:39:56 pm
Post by: Barvo Iommi on October 11, 2014, 20:45:05 pm
Dove vado io a far bjj ogni 3-4 lezioni si fa una tecnica nuova...Organizzano 3 o 4 stage all'anno (anacoreta, Frazatto) e ogni volta altre 2 o 3 tecniche...Insomma si mette sempre un sacco di carne al fuoco...C'è da dire però che nel bjj tante volte hai il tempo per pensare alla tecnica, mentre nello strike o nella lotta in piedi il tempo non c'è, la roba ti deve venire automatica...il bjj è giovane e c'è ancora tanta "arte marziale" quando diventa sport al 100% vedi relativamente poca roba :)
Però hai ragione :thsit:
Post by: Barvo Iommi on October 12, 2014, 20:16:59 pm
Post by: happosai lucifero on October 13, 2014, 02:30:37 am
la bottiglia nella Piana Tecnica è veramente qualcosa :sur:
??
Post by: Barvo Iommi on October 13, 2014, 02:33:13 am
min. 4 (+ o -) :)
Post by: Dipper on October 13, 2014, 09:20:53 am
Assumiamo che l'angolo del tronco del bentover sia lo stesso del Pendlay perché se consideriamo lo stile Yates è ovvio che permette carichi maggiori.
Non riesco a trovare una risposta univoca ma mi serve per settare gli obiettivi.
Post by: happosai lucifero on October 13, 2014, 09:52:36 am
Post by: The Spartan on October 13, 2014, 10:09:13 am
John (e chiunque altro li fa), tornando ancora sui Pendlay, mi sapresti dire, secondo la tua esperienza il rapporto che c'è tra questo e il bentover tradizionale in termini di peso sollevato?
Assumiamo che l'angolo del tronco del bentover sia lo stesso del Pendlay perché se consideriamo lo stile Yates è ovvio che permette carichi maggiori.
Non riesco a trovare una risposta univoca ma mi serve per settare gli obiettivi.
A occhio e croce coi Pendlay dovresti avere meno carico...anche se bisogna vedere quanto infici l'attivazione del core.
Io ieri ho fatto 10 rep con 50kg e ne avevo ancora...
Domani provo con il classico rematore e ti dico.
Intanto io ho introdotto nel mio terzo giorno il lavoro isometrico per le gambe...fanno più male oggi che dopo lo squat. :sur:
Post by: Dipper on October 13, 2014, 14:55:06 pm
Grazie per la prova, anche a me risulta in pratica che il Pendlay vada scaricato un po'. In teoria, sebbene il bilanciere parta da terra, che è una facilitazione, per mantenere esplosivo il movimento senza scomporsi a logica dovrebbe essere più leggero rispetto al più controllato e massiccio BO.
Ma essendo più miei pensieri che dati di fatto, aspetto comunque una tua conferma :)
Post by: The Spartan on October 14, 2014, 13:41:52 pm
Con lo stesso peso ho fatto 20 ripetizioni abbastanza comode...col Pendlay forse tirando arrivavo a 15, forse.
Post by: Menosse on October 14, 2014, 14:13:57 pm
PendlayScusate....Ma anche qui lui sembra che le spalle le lasci andare giù...cioè non tiene le scapole addotte per tutto l'esercizio.
How To: Pendlay Row (https://www.youtube.com/watch?v=Weu9HMHdiDA#ws)
Post by: The Spartan on October 14, 2014, 14:19:14 pm
Post by: Menosse on October 14, 2014, 14:36:16 pm
Di fatto è impossibile nn rilassarle...ok grazie.
Ma l'esecuzione corretta prevede che il bilancere vada a poggiare a terra? Oppure no?
Post by: The Spartan on October 14, 2014, 16:09:12 pm
https://www.youtube.com/watch?v=S25mbG8KvFE#t=26 (https://www.youtube.com/watch?v=S25mbG8KvFE#t=26)
Post by: Prototype 0 on October 14, 2014, 16:21:45 pm
Post by: The Spartan on October 14, 2014, 16:57:14 pm
Post by: The Spartan on October 14, 2014, 18:35:13 pm
Post by: Dipper on October 14, 2014, 21:29:52 pm
Allora...oggi dopo la panca ho fatto un giro di rematore classico...Confermi i miei sospetti e soprattutto anche il rapporto è più o meno quello che mi aspettavo. Bon, per me questo sancisce fino a prova contraria la fine dei dubbi e mi regolerò di conseguenza. Mi viene da dire che, un po' come succede con il push e il shoulder press, il Pendlay è naturalmente più vicino al gesto che interessa uno che cerca esplosività sia nei movimenti che nelle alzate olimpiche, ma è subordinato a un solido fondamento dell'esercizio base che è il bent over.
Con lo stesso peso ho fatto 20 ripetizioni abbastanza comode...col Pendlay forse tirando arrivavo a 15, forse.
Ti ringrazio :thsit:
Riguardo la spalla, ci ho pensato ancora anch'io. Tenerla perfettamente packed mi è impossibile, soprattutto se eseguo movimenti col dead stop tipo il Pendlay. Anche se riesco, il movimento è impacciato.
Però rimane il fatto che, cercando lo stretch gli extrarotatori non hanno gradito. Forse il punto sta nel fatto che spesso i termini vengono utilizzati a sproposito. Più che stretch, magari, è opportuno all'inizio e alla fine della ripetizione cercare una contrazione eccentrica / isometrica in modo che il muscolo si allunghi sì entro un certo limite, ma rimanga in contrazione, in modo da non stressare troppo le fibre. Mi viene in mente il paragone dei femorali nella partenza dello stacco (che se non si tengono in questo caso il danno non è ai femorali stessi ma alla schiena, ma a parte questo), ma pure le spalle stesse.
Post by: The Spartan on October 15, 2014, 13:37:43 pm
https://www.youtube.com/watch?v=JsaLU-O_Cuc (https://www.youtube.com/watch?v=JsaLU-O_Cuc)
Post by: Dipper on October 15, 2014, 23:32:19 pm
Articolo interessante in generale e pieno di cose vere.
Parla tra le altre cose della risposta ormonale, cosa che invece è stata confutata da altri, tra cui se non ricordo male anche Project Invictus, ma potrei sbagliarmi.
Post by: Prototype 0 on October 15, 2014, 23:49:13 pm
Post by: Zìxué on October 16, 2014, 08:45:59 am
Parla tra le altre cose della risposta ormonale, cosa che invece è stata confutata da altri, tra cui se non ricordo male anche Project Invictus, ma potrei sbagliarmi.Vado a memoria (ma bisognerebbe fare una ricerca nei lavori degli ultimi anni), ma potrebbero avere ragione entrambi perché dipende dal tipo di esercizi. Sinteticamente e schematicamente:
- allenamento per la forza/potenza ad alta intensità ("tipo Pendlay") --> aumento di testosterone, che si prolunga anche dopo la fine dell'allenamento, inversamente correlato all'età e direttamente correlato agli anni di allenamento;
- allenamento per l'ipertrofia (bodybilding-style) --> nessun aumento di testosterone in media, ma fattori quali tempo di recupero e intensità possono provocare moderati aumenti acuti durante l'esercizio);
- allenamento di resistenza (p.e. ciclismo) --> diminuzione di testosterone nel corso della performance, con recupero nella fase di riposo.
Se così fosse confermato da studi recenti, si può dire che una sessione di allenamento può produrre risposte ormonali differenti, a seconda del programma di allenamento, del periodo dell'anno e dell'ora del giorno, dell'esperienza accumulata, dello stato di forma, del regime alimentare, dell'età e persino dell'ordine di esecuzione dei diversi esercizi.
Post by: The Spartan on October 16, 2014, 10:14:50 am
http://www.t-nation.com/training/too-much-muscle (http://www.t-nation.com/training/too-much-muscle)
Articolo interessante in generale e pieno di cose vere.
Parla tra le altre cose della risposta ormonale, cosa che invece è stata confutata da altri, tra cui se non ricordo male anche Project Invictus, ma potrei sbagliarmi.
La cosa delle diverse risposte in relazione cmq al tipo di allenamento e all'essere più o meno sotto sostanze è abbastanza empirica...
Post by: Zìxué on October 16, 2014, 10:27:56 am
Argomento: aumento di testosterone in seguito ad allenamento fisico.
Prima precisazione: "aumento" va inteso nel confronto pre-allenamento - post-allenamento; in questo senso, le tre "risposte" indicate schematicamente non descrivono tre diversi "meccanismi" ormonali, ma solo tre diverse modulazioni dello stesso processo fisiologico.
L'esercizio fisico produce uno stress, che si manifesta (fisiologicamente, tra le altre cose) con la produzione di cortisolo e lattato che determinano la riduzione di testosterone (livelli e rapidità di decremento); alla riduzione di testosterone indotta dall'esercizio fisico, il sistema di autoregolazione del testosterone risponde stimolando la produzione dello stesso, per riportarlo a valori fisiologici. La rapidità di tale risposta viene influenzata dalla velocità di riduzione in maniera proporzionale. Cioè, se la diminuzione è rapida (esercizio "esplosivo" ad alta intensità) la risposta sarà altrettanto rapida: la produzione di cortisolo e di lattato innesca la diminuzione di testosterone, ma non "fa in tempo" a inibire la successiva produzione, così che alla fine dell'allenamento i livelli di testosterone saranno significativamente più elevati rispetto allo stato di riposo pre-allenamento, che comunque (più lentamente) ritorneranno a livelli fisiologici.
Questo vuol dire che se mi alleno costantemente secondo il sistema di Pendlay i miei livelli di testosterone aumenteranno costantemente nel corso degli anni? No, vuol dire che molto più probabilmente aumenteranno i picchi massimi giornalieri post allenamento, ma i valori medi annuali tenderanno comunque a diminuire con l'avanzare dell'età, sebbene ad una velocità inferiore rispetto a chi non fa nessuna attività fisica intensa.
Torniamo ai casi schematizzati. Nell'allenamento per l'ipertrofia le velocità di decremento del testosterone, produzione di cortisolo e lattato e il "recupero" di testosterone combinate assieme danno come risultato misurabile pre-post una variazione statisticamente non significativa: in questo caso, perciò, non vuol dire che non ci siano variazioni ormonali, ma solo che nel tempo che passa tra il prelievo di sangue iniziale e quello finale l'organismo ha avuto il tempo di ripristinare le condizioni fisiologiche di base.
Stessa cosa succede nel caso del ciclista, con la differenza che lo sforzo prolungato nel tempo allunga sia i tempi di diminuzione di testosterone, sia i tempi di recupero: alla fine della prestazione i livelli di testosterone del ciclista saranno più bassi rispetto all'inizio della prova, ma dopo 8-12 ore saranno tornati a livelli fisiologici.
Ricapitolando: stesso sistema fisiologico, modulazioni diverse a secondo dello intensità/durata dello "stimolo" (allenamento)
Tutto questo, poi, va inserito in un quadro generale che ci mostra come i livelli di testosterone hanno dei periodi di oscillazione che possono essere annuali, mensili, e giornalieri: la bella curva simil-sinusoidale con (mediamente) due picchi annuali, guardandola ad una risoluzione mensile risulta composta da dodici oscillazioni picco-valle che si susseguono; a loro volta le curve mensili sono composte da "oscillazioni" simili giornaliere, che a loro volta sono composte da micro-variazioni nell'ordine di decine di minuti (oltre non mi pare siano andati, per difficoltà di misurazione, più che altro).
Post by: Zìxué on October 16, 2014, 10:40:06 am
Anche se in realtà la quantità di studi è impressionante, quello che dici è sostanzialmente vero.http://www.t-nation.com/training/too-much-muscle (http://www.t-nation.com/training/too-much-muscle)
Articolo interessante in generale e pieno di cose vere.
Parla tra le altre cose della risposta ormonale, cosa che invece è stata confutata da altri, tra cui se non ricordo male anche Project Invictus, ma potrei sbagliarmi.
La cosa delle diverse risposte in relazione cmq al tipo di allenamento e all'essere più o meno sotto sostanze è abbastanza empirica...
Il fatto che non ci sia una risposta univoca (o poche risposte facilmente descrivibili) dipende dalla estrema sensibilità del sistema ormonale a moltissime variabili[1], che in uno studio controllato difficilmente possono essere tutte standardizzate. Senza contare i diversi periodi di tempo analizzati (allenamento, giorno, settimana, mese, ecc..).
Perciò, si troverà sempre: "Date le condizioni iniziali X, Y, Z, usando il protocollo di allenamento K, succede che...". Le "conclusioni" che si traggono sono astrazioni generalizzate, ma difficilmente utilizzabili per la programmazione dell'allenamento del singolo individuo. Bisogna necessariamente andare per tentativi ed errori.
| 1. | Per dirne una, basta un banalissimo raffreddore per "deprimere" i livelli di testosterone |
Post by: Dipper on October 16, 2014, 11:02:30 am
Ora però, se un si allena costantemente per tutta la vita ad alta intensità (ovviamente commisurata all'età), di picchi di testosterone indotti ci sono almeno 3 o 4 a settimana. Quindi comunque è un fuoco che va continuamente alimentato ma il livello medio dovrebbe aumentare rispetto a chi si allena a bassa intensità o non si allena.
Sbaglio?
E del GH mi sai dire qualcosa?
Post by: Zìxué on October 16, 2014, 11:39:53 am
Ora però, se un si allena costantemente per tutta la vita ad alta intensità (ovviamente commisurata all'età), di picchi di testosterone indotti ci sono almeno 3 o 4 a settimana. Quindi comunque è un fuoco che va continuamente alimentato ma il livello medio dovrebbe aumentare rispetto a chi si allena a bassa intensità o non si allena.I livelli di testosterone diminuiscono con l'avanzare dell'età, con tutte le differenze individuali che vogliamo, ma la tendenza è questa. Perciò sarebbe più corretto dire che chi si allena costantemente ad alta intensità (e si riposa "ad alta frequenza") subisce un decremento significativamente minore rispetto a chi si allena a bassa intensità o non si allena affatto.
Sbaglio?
L'incremento medio di testosterone prodotto dall'allenamento, misurato rispetto al periodo di non-allenamento, si verifica nelle fasi iniziali del periodo di allenamento, ma poi comunque non supera determinati livelli massimi dipendenti dalla "genetica" individuale: cioè, nella curva dell'andamento annuale di testosterone di chi si allena, la differenza tra i picchi massimi annuali e i minimi si riduce per aumento dei minimi (valori medi più alti), mentre i massimi restano invariati.
Tra l'altro, il testosterone ha (anche) effetti immunosoppressivi se ad alti livelli per "troppo" tempo: perciò un aumento "troppo" elevato dello stesso espone all'attacco di malattie varie, che (tra le altre cose, tante...) inducono la produzione di cortisolo che "provvede" a riportare giù i livelli di testosterone.
Poco. Dovrei andare a riguardare un po' di appunti e testi... :-[
E del GH mi sai dire qualcosa?
Ha (come tutti gli ormoni) un proprio ciclo endogeno, ma la sua produzione viene stimolata dal lattato e per "funzionare" ha bisogno della presenza di testosterone: siccome esiste anche una relazione (complicata) tra testosterone e lattato (e cortisolo), ne deriva che il GH ha un sistema di regolazione-attivazione parecchio complesso.
Ah... Noi qui stiamo parlando di testosterone, ma ci sono anche altri ormoni androgeni che hanno effetti consistenti e (probabilmente) decisivi in tutto il meccanismo allenamento-stress-incremento di forza/muscolo, sia come precursori del testosterone sia come attivatori/regolatori dell'equilibrio testosterone-cortisolo, ecc...: il primo è abbastanza facile da "misurare", gli altri (uno su tutti l'androstenedione) sono in quantità talmente basse che spesso gli errori di misurazione possono essere superiori alle variazioni fisiologiche.
Post by: nicola on October 16, 2014, 12:17:51 pm
Il primo, sempre se non ricordo male, è al mattino presto, mentre il secondo è verso metà pomeriggio.
Per questo negli atleti al top vengono programmate le sessioni coi sovraccarichi in concomitanza con i relativi picchi giornalieri.
Post by: Zìxué on October 16, 2014, 12:30:43 pm
da che ricordo io, testosterone e gH hanno picchi di produzione, in condizioni normali, ad orari differenti.:thsit:
Il primo, sempre se non ricordo male, è al mattino presto, mentre il secondo è verso metà pomeriggio.
Per questo negli atleti al top vengono programmate le sessioni coi sovraccarichi in concomitanza con i relativi picchi giornalieri.
Testosterone:
(http://www.vrp.com/static/editorialImages/Male_diurnal_test_rhythm.gif)
GH:
(http://nutridylan.files.wordpress.com/2012/04/24hr-gh-release2.png)
Il vero picco massimo è di notte, ma di solito a quell'ora si dorme, perciò...
Post by: Dipper on October 16, 2014, 12:37:25 pm
(http://www.vrp.com/static/editorialImages/Male_diurnal_test_rhythm.gif):'(
Post by: Zìxué on October 16, 2014, 12:48:20 pm
:'(
Tranquillo... C'è tempo: "Old Men" sta per "mean age 70.7 years".
XD
Post by: Dipper on October 16, 2014, 12:57:36 pm
Tranquillo... C'è tempo: "Old Men" sta per "mean age 70.7 years".(http://duellingdialysis.files.wordpress.com/2011/03/homer_woohoo.jpg?w=249&h=300)
XD
Post by: Dipper on October 16, 2014, 13:21:35 pm
Mortacci sua....Power clean & push press.
https://www.youtube.com/watch?v=JsaLU-O_Cuc#ws (https://www.youtube.com/watch?v=JsaLU-O_Cuc#ws)
Si vede nel video e mi pare anche ben eseguito (edit: in realtà c'è un po' di reverse curl... :whistle:).
Noto che, rispetto ad altre esecuzioni, qui l'alzata non è effettuata in due tempi (tipo C&J) ma in un unico movimento.
Sicurmamente questo richiede, oltre che reattività, anche una tecnica perfetta nel clean, soprattutto l'incastro, laddove, in due tempi, si hanno maggiori possibilità di correggere e portarsi il bilanciere in posizione ottima per essere sparato su. Probabilmente, salvo padronanza perfetta del gesto, questo per converso potrebbe rendere necessario scaricare un po' il bilanciere.
Voi, se lo fate, come lo fate e perchè?
Post by: The Spartan on October 16, 2014, 14:06:02 pm
Post by: nicola on October 16, 2014, 14:10:56 pm
Pensa che io parlavo della palestra domestica... :-[ XD
io avevo capito subito, ormai riugino è in sindrome ossessivo compulsiva da esercizi. XD
Post by: Menosse on October 16, 2014, 14:19:24 pm
Mi sono accorto negli anni che tra i vari punti deboli ho i tendini.
Mi si infiammano quando mi alleno molto. Anni fa in prossimità delle tibie, il tendine del gomito si è calcificato (l'entesi), ora sento che quando tiro il bavero del gi avversario (dopo un pò ) mi si infiamma in corrispondenza dell'ulna in profondità....a questo punto a parte predisposizione genetica, c'è qualcosa nell'alimentazione o a livello di integrazione che potrei prendere? (scrivo qui per non aprire un topic apposta)...
Post by: Dipper on October 16, 2014, 14:24:45 pm
Massì l'avevo capito :D Ma mi è saltata all'occhio questa cosa.Pensa che io parlavo della palestra domestica... :-[ XD
io avevo capito subito, ormai riugino è in sindrome ossessivo compulsiva da esercizi. XD
Comunque confermo che sono in un momento di bulimia psicofisica su tutto quello che riguarda le alzate. Non mi manca moltissimo per calmarmi, ma qualcosa c'è ancora XD
Post by: nicola on October 16, 2014, 15:03:42 pm
Post by: nicola on October 16, 2014, 15:07:15 pm
Post by: Prototype 0 on October 16, 2014, 16:16:37 pm
Post by: The Spartan on October 17, 2014, 10:02:17 am
Lì a parte una eccezione sono tutti molto orientati verso standard poco ipertrofici in maniera classica...
Post by: The Spartan on October 17, 2014, 10:09:22 am
Pensa che io parlavo della palestra domestica... :-[ XD
io avevo capito subito, ormai riugino è in sindrome ossessivo compulsiva da esercizi. XD
Io quando faccio il movimento in due tempi di fatto prima lo assesto bene e poi spingo....
Altrimenti mi viene una specie di snatch sporco ed è un attimo a fare porcate...
Ieri ho visto che cmq col Pendlay l'attivazione della parte alta è notevole ma la sensazione è cmq diversa a livello di "bruciore".
Ryu che lo fai...tu usi la stance più stretta con le braccia o allarghi un pò?
Post by: Dipper on October 17, 2014, 11:03:59 am
Io quando faccio il movimento in due tempi di fatto prima lo assesto bene e poi spingo....Sì, sono d'accordo :thsit:
Altrimenti mi viene una specie di snatch sporco ed è un attimo a fare porcate...
Non contiamo che più si alza il peso e più diventa complicato farlo continuo e, soprattutto c'è la questione di cui ho letto in questo articolo (http://breakingmuscle.com/olympic-weightlifting/proper-rack-positioning-in-the-clean-and-jerk-and-how-to-adjust-mid-lift) che si collega molto bene. In particolare per gente come me, con avambraccio lungo, l'aggiustamento è necessario e infatti io racko con gomiti molto alti o il bilanciere scivola giù e devo tenerlo di forza con i polsi che mi mandano a quel paese. Penso che con carichi non leggeri, aggiustarmi in corsa sarebbe piuttosto pericoloso.
Ieri ho visto che cmq col Pendlay l'attivazione della parte alta è notevole ma la sensazione è cmq diversa a livello di "bruciore".Ho tribolato un po' per trovarla. Prima facevo la larghezza esatta del bench press, come suggerito spesso, ma onestamente mi sono trovato male e mi trovavo a tirare più di braccia che di dorso. Brutta tirata e pure un po' di dolorini a polso e nervo ulnare (credo sia).
Ryu che lo fai...tu usi la stance più stretta con le braccia o allarghi un pò?
Ho in seguito tentato una presa piuttosto stretta, tipo overhead press per dire, ma anche qui non mi è piaciuto. Arrivavo al plesso con gli avambracci tutti storti e ancora brutte sollecitazioni un po' ovunque.
Proprio ieri sera, non Pendlay ma bent over (però in angolazione Pendlay, solo senza appoggiare) ho trovato un compromesso ottimo tenendo i mignoli sugli anelli, e ho tirato bene e ampio, con i dorsali che lavoravano a manetta :) Penso che, almeno sulla prona il segreto stia nell'arrivare alla fine della concentrica con gli avambracci che cadono perpendicolari al terreno. Per la cronaca poi mi sono fatto anche le supine in modalità Yates.
Tra l'altro dopo giornata di merda e 2h di traffico prima di tornare a casa, con un'emicrania da paura, mi sono trascinato nel mio antro e come prima alzata inaspettatamente, viste le condizioni, ho fatto un 3 x 5 di squat (sempre nella modalità che piace a me, high bar, barefoot, hybrid ed esplosivo) con 80 kg bello pieno e fluido. Tanto mi diceva culo che nella prima serie manco mi sono accorto che facevo la pausa nella buca e salivo di esplosività pura senza lo stretch reflex. Me ne sono reso conto solo alla fine dei cinque XD
Ogni volta che si salta il WO si perde un'occasione.
Post by: The Spartan on October 17, 2014, 11:40:51 am
Alle 19...bioritmo a parte ero cotto...e avevo stacco e press.... :-X
Post by: Barvo Iommi on October 17, 2014, 11:47:37 am
PS: mostruoso per i miei canoni quindi per molti di voi sarebbe "riscaldamento" ma le sensazioni sono state ottime :)
| 1. | panca e stacco |
Post by: nicola on October 17, 2014, 11:56:57 am
Post by: The Spartan on October 17, 2014, 12:04:21 pm
Post by: Dipper on October 17, 2014, 12:14:59 pm
Post by: The Spartan on October 17, 2014, 12:19:06 pm
http://www.t-nation.com/training/how-to-do-the-perfect-push-press (http://www.t-nation.com/training/how-to-do-the-perfect-push-press)
Post by: Dipper on October 17, 2014, 12:24:27 pm
Post by: Menosse on October 17, 2014, 12:26:58 pm
Post by: nicola on October 17, 2014, 12:48:59 pm
Post by: The Spartan on October 17, 2014, 12:56:46 pm
Scusate se insisto ragazzi...Quindi nessuno sa nulla su determinati integratori o esercizi che potrebbero prevenire problemi di infiammazione ai tendini?
Not much scientific research has been done to investigate the effects of specific nutritional supplements on the healing of tendinosis. Basic good nutrition is advisable though because it gives your body the best chance to heal.
Ascorbic acid (vitamin C) stimulates Type I collagen synthesis when used in cultures of healthy fibroblast cells. However, when ascorbic acid was added to cells from carpal tunnel syndrome patients, it did not stimulate the normal amount of Type I collagen, and the small amount of Type I collagen that was produced had an abnormally high alpha2(I) to alpha1(I) ratio.[1] Adding vitamin C to the injured cells simply made them produce more abnormal collagen, not normal collagen.
Although glucosamine sulfate and chondroitin sulfate can be very helpful for osteoarthritis, they are not likely to help tendinosis. Based on the comments I've seen online, most people who have tried glucosamine for tendinosis haven't noticed any improvement. This is not surprising because tendinosis and osteoarthritis are quite different. Osteoarthritis causes a decrease in collagen, proteoglycans, and glycosaminoglycans (GAGs) in cartilage. Tendinosis causes a decrease in collagen in the injured tendon, but it actually causes an increase in proteoglycans and GAGs, such as chondroitin sulfate and hyaluronan.[7,8,13,18,40] Gluscosamine sulfate and chondroitin sulfate help build proteoglycans; since the levels of GAGs and proteoglycans are already abnormally high in tendinosis, you wouldn't expect oral supplementation of glucosamine and chondroitin to help.
Some supplements are sold with the claim that they will raise growth hormone levels and therefore help heal all sorts of problems, including chronic tendon injuries. Even if these supplements could raise growth hormone levels (which is unproven), the higher growth hormone might just stimulate more abnormal collagen rather than normal collagen (since that was the effect of adding growth factors to cells from carpal tunnel syndrome patients).[1]
Other supplements that claim to help heal tendons and ligaments contain the amino acids glycine, lysine, and proline. This idea seems logical since those three amino acids are very abundant in tendon and ligament collagen. However, the problem again is that merely throwing more collagen ingredients at the injured tenocyte cells probably won't change their behavior of making abnormal collagen. You should be sure to get enough protein in your diet so you're not outright deficient in amino acids, but there's no evidence to suggest that extra amino acids can cure tendinosis.
Maybe someday we'll find a tendinosis-specific supplement that can somehow induce the injured cells in tendinosis to make normal collagen, but for now we don't know of anything. Your best bet is to eat a healthy diet with plenty of fruits, vegetables, good fats, protein, whole grains, and antioxidants and with minimal amounts of trans fats, saturated fats, and simple carbohydrates. For more information about healthy nutrition, see sites like www.drweil.com (http://www.drweil.com) and www.nutritionfacts.org (http://www.nutritionfacts.org). Improvements from good diet take time to notice, so don't expect immediate results.
Although we don't know of a supplement that can help the collagen in tendinosis injuries heal, we do know of some supplements that can help inflammation. Tendinosis is not an inflammatory injury, but if you have an acute sprain/strain or an acute flare-up involving inflammation, some of these supplements might help, and eating an ant-inflammatory diet has been found to be good for your general health. The following are some of the supplements that have been found to be anti-inflammatory in arthritis patients: ginger, tumeric, boswellia, bromelain, and fish oil. For information on how to use these supplements and how to eat an anti-inflammatory diet, see www.drweil.com (http://www.drweil.com).
Post by: Dipper on October 17, 2014, 12:58:12 pm
Scusate se insisto ragazzi...Quindi nessuno sa nulla su determinati integratori o esercizi che potrebbero prevenire problemi di infiammazione ai tendini?Onestamente no. E mi sa che non esistono (di seri, intendo, già la glucosamina è dubbia).
Anche a me capitano infiammazioni varie, spalle, ginocchia, gomiti... e finora c'è sempre stata una ragione che va cercata per risolvere il problema alla fonte. E non sempre legata ai pesi, ma che magari con i pesi si è resa evidente.
Non penso che sopprimere i sintomi sia una buona strategia.
Esercizi direi partire da tutti quelli che ti risistemano la postura. Ovviamente consiglio un buon fisio, il mio è davvero bravo e ne conosco pure un altro con i controcazzi, ma parliamo rispettivamente di Milano e provincia di Bergamo...
Post by: Menosse on October 17, 2014, 13:09:26 pm
Post by: Dipper on October 17, 2014, 13:19:15 pm
Post by: Menosse on October 17, 2014, 13:21:09 pm
ginger, tumeric, boswellia, bromelain, and fish oil.SI parlava di olio di pesce :) ...
Grazie a tutti :)
In sostanza me lo tengo XD
Post by: Zick on October 17, 2014, 13:58:44 pm
Un metodo simile è poco scientifico e praticamente inapplicabile a ciascuno di noi,ma anche da un punto di vista medico le infiammazioni croniche/sub-croniche sono una rottura di palle e la terapia migliore, come suggerito da Ryugin, è la soppressione dell'agente eziologico, che non vuol dire necessariamente star fermo, ma migliorare o trovare i difetti in quei movimenti/esercizi che si reputa siano causa del dolore.
Aggiungo che l'infiammazione è un focolare, se ci lavori sopra non fai che alimentarlo.
Post by: GiBi on October 17, 2014, 16:49:35 pm
Lo posto quì visto che è inerente la (mia) PA :gh:
Post by: Dipper on October 17, 2014, 17:01:49 pm
Post by: Menosse on October 17, 2014, 17:15:55 pm
Ovviamente non ci lavoro sopra se mi fa male. Ieri sera non sono andato :( . Le prossime volte salterò lo sparring e farò solo tecnica.
Controllando sul manuale di anatomia dovrebbe essere il tendine del muscolo flessore ulnare del carpo, che si inserisce sulla superficie mediale dell'ulna. Infatti compare con le flessioni del polso associate alla contrazione isometrica degli altri muscoli dell'avambraccio.
Menosse, se ricordi ce l'avevano anche detto l'anno scorso il Vaccaro e il Sangaletti, mai ignorare un dolore.:thsit:
Post by: Dipper on October 18, 2014, 10:21:13 am
Elbow Pain When Working Out (WHY & HOW TO FIX IT!!) (https://www.youtube.com/watch?v=S_93yIKub98#ws)
A proposito, forse anch'io ho un problema al gomito nella parte interna, su entrambi i lati XD A destra ogni tanto fa male e a sinistra ho una lieve parestesia al mignolo.
Il fisio mi ha detto che è senz'altro un errore durante i pesi essendo bilaterale, consigliato di metterci del ghiaccio e ridurre il peso delle alzate che caricano sul gomito nel frattempo che ci vediamo (è sempre pieno zeppo di lavoro... :pla:).
Di sicuro durante i row ho fatto l'errore che dice lo zio Jeff qui, soprattutto quando non avevo trovato ancora la mia presa (l'altro ieri XD).
Altro problema probabile è alla fine dei set di panca, riportando il bilanciere ai ganci ho cercato di mantenere le spalle compatte, memore del problema che ho avuto a gennaio, come durante le spinte e durante la fase di sgancio... ma forse quando si riappoggia vanno invece un po' elevate, restando comunque retratte tipo come nell'overhead press.
Diversamente, come è successo, il carico si è spostato troppo sugli avambracci.
Ragnaz mi ha già dato un suggerimento utile di partire con il bilanciere sopra a naso / bocca invece che occhi per ridurre l'escursione, facendo attenzione che nella spinta non si cozzi col bilanciere contro i ganci.
Comunque queste sono soltanto mie considerazioni, martedì prenderò appuntamento.
Cazzo, non faccio in tempo a risolvere un problema che se ne presenta un altro. I limiti di essere autodidatta e non avere qualcuno che mi segue suppongo :-[
Post by: Dipper on October 18, 2014, 11:13:01 am
:D
Post by: Prototype 0 on October 18, 2014, 12:20:09 pm
Lessi su t-nation l' articolo di uno (Poliquin?) che li progetto per definire i propri atleti salvo poi ritrovarseli anche un pò ingrossati.
Post by: Dipper on October 18, 2014, 13:50:00 pm
Insomma è il famoso gradino sopra lo zero.
Post by: The Spartan on October 18, 2014, 14:17:53 pm
Post by: happosai lucifero on October 18, 2014, 14:54:26 pm
Ryu: in termini di ipertrofia, invece, sei proprio sicuro che un allenamento a circuito porti benefìci solo a chi parte da zero?
infine una domanda: tempo fa lessi in questa sezione il nome tecnico di quel fenomeno che consiste in un momentaneo aumento del volume del muscolo post allenamento. mi ricordate, per favore, come si chiama? era 'ipertrofia aggettivochenonricordo'
Post by: The Spartan on October 18, 2014, 15:01:04 pm
http://www.t-nation.com/workouts/built-for-bad-strength-circuits (http://www.t-nation.com/workouts/built-for-bad-strength-circuits)
Può essere mitocondriale o sarcoplasmatica?
Post by: Zick on October 18, 2014, 15:04:56 pm
Solo se parti da un tono muscolare molto basso e comunque il progresso si arresta presto.
Insomma è il famoso gradino sopra lo zero.
Ti andrebbe di scrivere il perchè?
A quanto ne so il muscolo risponde con l'ipertrofia ogni volta che si trova a svolgere un compito troppo stressante per le sue capacità, se un atleta di forza con scarsa capacità di ossidazione aerobica si allena a circuito, dove questa capacità è maggiormente richiesta,non dovrebbe (mantenendo anche lo stimolo anaerobico) osservare un certo aumento del volume muscolare?
Poi che si diventi più grossi montando miosina e actina piuttosto che mitocondri, non lo discuto mica :D
Post by: happosai lucifero on October 18, 2014, 15:29:11 pm
Uno a caso...
http://www.t-nation.com/workouts/built-for-bad-strength-circuits (http://www.t-nation.com/workouts/built-for-bad-strength-circuits)
Può essere mitocondriale o sarcoplasmatica?
grazie. in effetti il circuito proposto mi sembra molto verosimile che induca in tempi brevi un aumento di volume notevole. altrettanto verosimilmente, 'funzionalizzare' la massa presa richiederà, dopo le sei settimane, un tempo piuttosto lungo. voglio dire, mi sembra che il programma miri a portare allo sfinimento tutti i distretti muscolari, cosicché il corpo, costretto ad aumentare la sua forza in tempi brevi, reagirà mettendo su massa perché questo è il modo più rapido per farlo. se però, ad esempio, io salissi di categoria in questo modo, rischierei di prendere un sacco di botte, perché salirei sul ring portandomi addosso una massa montata in poco tempo che non sarei in grado di controllare (al contrario, magari, del mio avversario che è in quella categoria più tempo). paradossalmente, preferirei salire sul ring con un deficit di peso notevole, ma al top delle mie qualità. (è, di fatto, quel che ho fatto diverse volte). un più o meno lungo lavoro di capillarizzazione, aumento della densità mitocondriale, adeguamento delle capacità di reclutamento, etc, e parallelamente necessarii lavori aerobici e lattacidi ovviamente coordinati ad un programma di mantenimento della massa acquisita (che non può prescindere da un adeguamento dell'alimentazione) possono portarmi a saper gestire la massa presa al pari di quella che già avevo. facile, però, che l'effetto principale sia una perdita quantomeno parziale dell'ipertrofia guadagnata. no?
purtroppo mi pare che l'aggettivo che cercavo non fosse né mitocondriale né sarcoplasmatica
Post by: Prototype 0 on October 18, 2014, 16:49:35 pm
Post by: Dipper on October 18, 2014, 17:00:29 pm
Ryu: in termini di ipertrofia, invece, sei proprio sicuro che un allenamento a circuito porti benefìci solo a chi parte da zero?Se parliamo di ipertrofia miofibrillare, sicuro :thsit:
No. Potrebbe anche fare il contrario, per esempio :)Solo se parti da un tono muscolare molto basso e comunque il progresso si arresta presto.
Insomma è il famoso gradino sopra lo zero.
Ti andrebbe di scrivere il perchè?
A quanto ne so il muscolo risponde con l'ipertrofia ogni volta che si trova a svolgere un compito troppo stressante per le sue capacità,
Stress è un termine troppo vago e generico che non vuol dire nulla in verità.
Parliamo di stimolo. Lo stimolo può essere anaerobico, alattacido o lattacido, o aerobico e gli effetti divergono.
se un atleta di forza con scarsa capacità di ossidazione aerobica si allena a circuito, dove questa capacità è maggiormente richiesta,non dovrebbe (mantenendo anche lo stimolo anaerobico) osservare un certo aumento del volume muscolare?Il lavoro di conditioning sulla capacità e potenza aerobica, che io sappia, fa esattamente il contrario. Poi magari è necessario per altri motivi (ad esempio fare SDC, con tutti i se e i ma del caso), ma non è per l'ipertrofia. Non è un caso che gli atleti più grossi sono quelli che fanno discipline anaerobiche e man mano che si scende dall'alattacido all'aerobico diventano più smilzi.
Un circuito lattacido invece potrebbe avere quei moderati effetti ipertrofizzanti di cui ho scritto, ma non ci si deve aspettare chissà cosa e, se uno ha già la sua brava massa di ipertrofia funzionale, non si deve aspettare proprio nulla in tal senso.
Poi che si diventi più grossi montando miosina e actina piuttosto che mitocondri, non lo discuto mica :DEh, ma invece è proprio questo il punto. A livello muscolare ci sono fondamentalmente, che io sappia, due sole ipertrofie di entità rilevante:
- miofibrillare (funzionale)
- sarcoplasmatica (estetica)
Posto che riducendo i recuperi, lavorando intorno al 60% dell'1RM e aumentando il TUT, si può stimolare la seconda (ma qui dentro interessa a qualcuno?), stiamo comunque parlando di BB e non circuiti.
Per la prima devi lavorare sulla forza generale e massimale, non ci sono santi. Per la forza generale e massimale i protocolli sono ben definiti e conosciuti e sono quelli tipici del PL, a partire da quelli americani al MAV.
Per tutti questi comunque devi lavorare sull'alattacido. L'alattacido si accende solo con intensità >70% e si esaurisce entro alcuni / pochi secondi, di conseguenza mettere grossi recuperi è necessario.
Col circuito alleni altre cose.
Happo, l'idea che lo sfinimento porti ad aumentare la forza in tempi brevi è ormai vetusta e superata da tempo.Uno a caso...
http://www.t-nation.com/workouts/built-for-bad-strength-circuits (http://www.t-nation.com/workouts/built-for-bad-strength-circuits)
Può essere mitocondriale o sarcoplasmatica?
grazie. in effetti il circuito proposto mi sembra molto verosimile che induca in tempi brevi un aumento di volume notevole. altrettanto verosimilmente, 'funzionalizzare' la massa presa richiederà, dopo le sei settimane, un tempo piuttosto lungo. voglio dire, mi sembra che il programma miri a portare allo sfinimento tutti i distretti muscolari, cosicché il corpo, costretto ad aumentare la sua forza in tempi brevi, reagirà mettendo su massa perché questo è il modo più rapido per farlo.
In realtà è l'esatto contrario :whistle: per aumentare la forza devi allenarti spesso e intensamente e per farlo non puoi e non devi sfinirti.
Poi onestamente trovo che sia un enorme ossimoro dire che il lavoro a circuito debba essere funzionalizzato, quando il circuito è usato soprattutto per le fasi di trasformazione ???
se però, ad esempio, io salissi di categoria in questo modo, rischierei di prendere un sacco di botte, perché salirei sul ring portandomi addosso una massa montata in poco tempo che non sarei in grado di controllare (al contrario, magari, del mio avversario che è in quella categoria più tempo). paradossalmente, preferirei salire sul ring con un deficit di peso notevole, ma al top delle mie qualità. (è, di fatto, quel che ho fatto diverse volte). un più o meno lungo lavoro di capillarizzazione, aumento della densità mitocondriale, adeguamento delle capacità di reclutamento, etc, e parallelamente necessarii lavori aerobici e lattacidi ovviamente coordinati ad un programma di mantenimento della massa acquisita (che non può prescindere da un adeguamento dell'alimentazione) possono portarmi a saper gestire la massa presa al pari di quella che già avevo. facile, però, che l'effetto principale sia una perdita quantomeno parziale dell'ipertrofia guadagnata. no?Ti dico la verità, mi sembra un discorso piuttosto confuso.
Per salire sul ring con limiti di peso, ma nel contempo con un surplus di forza e potenza, si punta sulla componente coordinativa della forza (che non sviluppi con i circuiti) limitando al massimo l'ipertrofia e, naturalmente, il grasso (qui sì i circuiti possono servire). Con i circuiti lavori su trasformazione, power endurance, capacità di recupero e via dicendo. Ad ogni modo non ha senso per un atleta con limiti di peso cercare l'ipertrofia.
Post by: happosai lucifero on October 18, 2014, 17:19:15 pm
Happo, l'idea che lo sfinimento porti ad aumentare la forza in tempi brevi è ormai vetusta e superata da tempo.
In realtà è l'esatto contrario :whistle: per aumentare la forza devi allenarti spesso e intensamente e per farlo non puoi e non devi sfinirti.
sì, questo mi è chiaro. da anni. infatti non parlavo di sfinimento. dicevo che se eseguiamo alzate con carichi submassimali senza un recupero sufficiente (in termini di ore tra le sedute) e con un certo tipo di alimentazione penso, ma non ne sono sicuro, che si possa ottenere un aumento di volume in poco tempo
Poi onestamente trovo che sia un enorme ossimoro dire che il lavoro a circuito debba essere funzionalizzato, quando il circuito è usato soprattutto per le fasi di trasformazione ???
già. e infatti non dicevo nemmeno questo. dicevo che se metti su massa troppo velocemente rischi di muoverti come un tricheco, e per tornare a muoverti come prima devi fare un sacco di lavoro ad hoc.
Ti dico la verità, mi sembra un discorso piuttosto confuso.
Per salire sul ring con limiti di peso, ma nel contempo con un surplus di forza e potenza, si punta sulla componente coordinativa della forza (che non sviluppi con i circuiti) limitando al massimo l'ipertrofia e, naturalmente, il grasso (qui sì i circuiti possono servire). Con i circuiti lavori su trasformazione, power endurance, capacità di recupero e via dicendo. Ad ogni modo non ha senso per un atleta con limiti di peso cercare l'ipertrofia.
e ancora una volta ci siamo, infatti era un modo per evidenziare quelli che secondo me sono i limiti di quel tipo di lavoro
Post by: happosai lucifero on October 18, 2014, 17:23:19 pm
Uno a caso...
http://www.t-nation.com/workouts/built-for-bad-strength-circuits (http://www.t-nation.com/workouts/built-for-bad-strength-circuits)
Può essere mitocondriale o sarcoplasmatica?Spoiler: show
a pensarci bene, però, sono obiezioni un po' del cazzo. si parlava di forza e ipertrofia con allenamenti a circuito, e questo fa entrambi. poi ovvio che per esigenze mirate ci siano lavori più adatti, però è possibile
Post by: happosai lucifero on October 18, 2014, 17:27:35 pm
miofibrillare?
nope :( thanks
Post by: Prototype 0 on October 18, 2014, 17:29:11 pm
Post by: happosai lucifero on October 18, 2014, 17:35:42 pm
Mammt?
:ohiohi: mi sa proprio di sì!
Post by: Prototype 0 on October 18, 2014, 17:49:40 pm
Post by: happosai lucifero on October 18, 2014, 17:54:57 pm
Post by: Prototype 0 on October 18, 2014, 18:01:44 pm
Post by: Ragnaz on October 18, 2014, 18:07:51 pm
[/quote]Ryu: in termini di ipertrofia, invece, sei proprio sicuro che un allenamento a circuito porti benefìci solo a chi parte da zero?Se parliamo di ipertrofia miofibrillare, sicuro :thsit:No. Potrebbe anche fare il contrario, per esempio :)Solo se parti da un tono muscolare molto basso e comunque il progresso si arresta presto.
Insomma è il famoso gradino sopra lo zero.
Ti andrebbe di scrivere il perchè?
A quanto ne so il muscolo risponde con l'ipertrofia ogni volta che si trova a svolgere un compito troppo stressante per le sue capacità,
Stress è un termine troppo vago e generico che non vuol dire nulla in verità.
Parliamo di stimolo. Lo stimolo può essere anaerobico, alattacido o lattacido, o aerobico e gli effetti divergono.se un atleta di forza con scarsa capacità di ossidazione aerobica si allena a circuito, dove questa capacità è maggiormente richiesta,non dovrebbe (mantenendo anche lo stimolo anaerobico) osservare un certo aumento del volume muscolare?Il lavoro di conditioning sulla capacità e potenza aerobica, che io sappia, fa esattamente il contrario. Poi magari è necessario per altri motivi (ad esempio fare SDC, con tutti i se e i ma del caso), ma non è per l'ipertrofia. Non è un caso che gli atleti più grossi sono quelli che fanno discipline anaerobiche e man mano che si scende dall'alattacido all'aerobico diventano più smilzi.
Un circuito lattacido invece potrebbe avere quei moderati effetti ipertrofizzanti di cui ho scritto, ma non ci si deve aspettare chissà cosa e, se uno ha già la sua brava massa di ipertrofia funzionale, non si deve aspettare proprio nulla in tal senso.Poi che si diventi più grossi montando miosina e actina piuttosto che mitocondri, non lo discuto mica :DEh, ma invece è proprio questo il punto. A livello muscolare ci sono fondamentalmente, che io sappia, due sole ipertrofie di entità rilevante:
- miofibrillare (funzionale)
- sarcoplasmatica (estetica)
Posto che riducendo i recuperi, lavorando intorno al 60% dell'1RM e aumentando il TUT, si può stimolare la seconda (ma qui dentro interessa a qualcuno?), stiamo comunque parlando di BB e non circuiti.
Per la prima devi lavorare sulla forza generale e massimale, non ci sono santi. Per la forza generale e massimale i protocolli sono ben definiti e conosciuti e sono quelli tipici del PL, a partire da quelli americani al MAV.
Per tutti questi comunque devi lavorare sull'alattacido. L'alattacido si accende solo con intensità >70% e si esaurisce entro alcuni / pochi secondi, di conseguenza mettere grossi recuperi è necessario.
Col circuito alleni altre cose.Happo, l'idea che lo sfinimento porti ad aumentare la forza in tempi brevi è ormai vetusta e superata da tempo.Uno a caso...
http://www.t-nation.com/workouts/built-for-bad-strength-circuits (http://www.t-nation.com/workouts/built-for-bad-strength-circuits)
Può essere mitocondriale o sarcoplasmatica?
grazie. in effetti il circuito proposto mi sembra molto verosimile che induca in tempi brevi un aumento di volume notevole. altrettanto verosimilmente, 'funzionalizzare' la massa presa richiederà, dopo le sei settimane, un tempo piuttosto lungo. voglio dire, mi sembra che il programma miri a portare allo sfinimento tutti i distretti muscolari, cosicché il corpo, costretto ad aumentare la sua forza in tempi brevi, reagirà mettendo su massa perché questo è il modo più rapido per farlo.
In realtà è l'esatto contrario :whistle: per aumentare la forza devi allenarti spesso e intensamente e per farlo non puoi e non devi sfinirti.
Poi onestamente trovo che sia un enorme ossimoro dire che il lavoro a circuito debba essere funzionalizzato, quando il circuito è usato soprattutto per le fasi di trasformazione ???se però, ad esempio, io salissi di categoria in questo modo, rischierei di prendere un sacco di botte, perché salirei sul ring portandomi addosso una massa montata in poco tempo che non sarei in grado di controllare (al contrario, magari, del mio avversario che è in quella categoria più tempo). paradossalmente, preferirei salire sul ring con un deficit di peso notevole, ma al top delle mie qualità. (è, di fatto, quel che ho fatto diverse volte). un più o meno lungo lavoro di capillarizzazione, aumento della densità mitocondriale, adeguamento delle capacità di reclutamento, etc, e parallelamente necessarii lavori aerobici e lattacidi ovviamente coordinati ad un programma di mantenimento della massa acquisita (che non può prescindere da un adeguamento dell'alimentazione) possono portarmi a saper gestire la massa presa al pari di quella che già avevo. facile, però, che l'effetto principale sia una perdita quantomeno parziale dell'ipertrofia guadagnata. no?Ti dico la verità, mi sembra un discorso piuttosto confuso.
Per salire sul ring con limiti di peso, ma nel contempo con un surplus di forza e potenza, si punta sulla componente coordinativa della forza (che non sviluppi con i circuiti) limitando al massimo l'ipertrofia e, naturalmente, il grasso (qui sì i circuiti possono servire). Con i circuiti lavori su trasformazione, power endurance, capacità di recupero e via dicendo. Ad ogni modo non ha senso per un atleta con limiti di peso cercare l'ipertrofia.
Intanto quoto tutto.
Per chi deve "stare" in categoria ci sono due vie.
O si sta un pelo sopra e poi si "perdono" quei 3/5 kg nei giorni subito prima della pesa, oppure si sale di categoria se il fisico lo permette (si aumenta massa muscolare e prestazioni annesse senza perdere il resto).
La cosa migliore (lo diceva il buon Alain al corso) è trovare la categoria "giusta" e restarci dentro "comodi" senza dover perdere troppo peso pochi gg prima, visto che questo deprime alla grande tutte le prestazioni.
Happo, l'idea che lo sfinimento porti ad aumentare la forza in tempi brevi è ormai vetusta e superata da tempo.
In realtà è l'esatto contrario :whistle: per aumentare la forza devi allenarti spesso e intensamente e per farlo non puoi e non devi sfinirti.
sì, questo mi è chiaro. da anni. infatti non parlavo di sfinimento. dicevo che se eseguiamo alzate con carichi submassimali senza un recupero sufficiente (in termini di ore tra le sedute) e con un certo tipo di alimentazione penso, ma non ne sono sicuro, che si possa ottenere un aumento di volume in poco tempo
Volume in poco tempo la vedo molto difficile. O sei un principiante e allora ok, altrimenti non direi. Salvo mettersi a fare pumping sfrenato :P
Poi onestamente trovo che sia un enorme ossimoro dire che il lavoro a circuito debba essere funzionalizzato, quando il circuito è usato soprattutto per le fasi di trasformazione ???
già. e infatti non dicevo nemmeno questo. dicevo che se metti su massa troppo velocemente rischi di muoverti come un tricheco, e per tornare a muoverti come prima devi fare un sacco di lavoro ad hoc.
Massa e velocemente senza "bombe" in mezzo, la vedo dura.
Ti dico la verità, mi sembra un discorso piuttosto confuso.
Per salire sul ring con limiti di peso, ma nel contempo con un surplus di forza e potenza, si punta sulla componente coordinativa della forza (che non sviluppi con i circuiti) limitando al massimo l'ipertrofia e, naturalmente, il grasso (qui sì i circuiti possono servire). Con i circuiti lavori su trasformazione, power endurance, capacità di recupero e via dicendo. Ad ogni modo non ha senso per un atleta con limiti di peso cercare l'ipertrofia.
e ancora una volta ci siamo, infatti era un modo per evidenziare quelli che secondo me sono i limiti di quel tipo di lavoro
ma perché quando leggi i miei post capisci sempre il contrario? sarò io che non so scrivere ma capita spesso
Post by: happosai lucifero on October 18, 2014, 18:09:20 pm
o come parola jolly tipo puffolinoso.
XD
Post by: Prototype 0 on October 18, 2014, 18:12:01 pm
FORSE, qualcosina più i primissimi mesi se partiva da zero, per poi decrementare man mano.
Post by: Ragnaz on October 18, 2014, 18:14:44 pm
Se non erro, un pincopallo natural può mettere max 800g di massa al mese.
FORSE, qualcosina più i primissimi mesi se partiva da zero, per poi decrementare man mano.
Non conosco il dato preciso, ma mi sembra sensato. Per cui mi fido.
E' anche un altro dei motivi per cui "sfondarsi" di proteine serve a poco per mettere su massa muscolare :P
Post by: Prototype 0 on October 18, 2014, 18:32:43 pm
Post by: Ragnaz on October 18, 2014, 18:39:47 pm
Uhm... e se il circuito lo si facesse puntando in ogni passata al cedimento?
Pompaggio? (al max un po' di resistenza lattacida...)
Post by: Zick on October 18, 2014, 18:40:49 pm
Post by: Ragnaz on October 18, 2014, 19:30:18 pm
Grazie Riu per la puntuale risposta, non sono un esperto di fisiologia muscolare ma alcune cose continuano a non tornarmi. Però se ti rispondo punto per punto facciamo notte e non è utile alla discussione, quindi magari ti bombardo in privato :gh:
Cosa non ti torna? (e perchè)
Post by: Dipper on October 18, 2014, 19:44:56 pm
Solo se ti bombi, appunto. O se sei agli inizi inizi.Happo, l'idea che lo sfinimento porti ad aumentare la forza in tempi brevi è ormai vetusta e superata da tempo.
In realtà è l'esatto contrario :whistle: per aumentare la forza devi allenarti spesso e intensamente e per farlo non puoi e non devi sfinirti.
sì, questo mi è chiaro. da anni. infatti non parlavo di sfinimento. dicevo che se eseguiamo alzate con carichi submassimali senza un recupero sufficiente (in termini di ore tra le sedute) e con un certo tipo di alimentazione penso, ma non ne sono sicuro, che si possa ottenere un aumento di volume in poco tempo
Comunque di sfinimento hai parlato.
grazie. in effetti il circuito proposto mi sembra molto verosimile che induca in tempi brevi un aumento di volume notevole. altrettanto verosimilmente, 'funzionalizzare' la massa presa richiederà, dopo le sei settimane, un tempo piuttosto lungo. voglio dire, mi sembra che il programma miri a portare allo sfinimento tutti i distretti muscolari
Se, secondo quello che dici tu, la massa la metti con il circuito invece dicevi questo. Faccio circuito -> Metto massa -> Devo funzionalizzare.Poi onestamente trovo che sia un enorme ossimoro dire che il lavoro a circuito debba essere funzionalizzato, quando il circuito è usato soprattutto per le fasi di trasformazione ???
già. e infatti non dicevo nemmeno questo. dicevo che se metti su massa troppo velocemente rischi di muoverti come un tricheco, e per tornare a muoverti come prima devi fare un sacco di lavoro ad hoc.
grazie. in effetti il circuito proposto mi sembra molto verosimile che induca in tempi brevi un aumento di volume notevole. altrettanto verosimilmente, 'funzionalizzare' la massa presa richiederà, dopo le sei settimane, un tempo piuttosto lungo.
e ancora una volta ci siamo, infatti era un modo per evidenziare quelli che secondo me sono i limiti di quel tipo di lavoroI limiti che dici presuppongono degli effetti che però in condizioni normali non si verificano. Aumentare massa con i circuiti infatti non è verosimile.
a pensarci bene, però, sono obiezioni un po' del cazzo.A me non pare proprio.
Post by: happosai lucifero on October 18, 2014, 20:20:58 pm
Solo se ti bombi, appunto. O se sei agli inizi inizi.
Comunque di sfinimento hai parlato.
hai ragione, ho usato la parola sfinimento, ma quello che intendevo e quel che ho detto nella risposta successiva
Se, secondo quello che dici tu, la massa la metti con il circuito invece dicevi questo. Faccio circuito -> Metto massa -> Devo funzionalizzare.
abbi pazienza, non ho capito quello che hai scritto
I limiti che dici presuppongono degli effetti che però in condizioni normali non si verificano. Aumentare massa con i circuiti infatti non è verosimile.
ok, ne prendo atto. pero articoli come quello postato da John riportano una informazione diversa
a pensarci bene, però, sono obiezioni un po' del cazzo.A me non pare proprio.
ma non le tue, parlavo delle mie! e non era in senso assoluto, ma relativamente a quel che si diceva. provo a spiegarmi meglio. si era detto che non si puo mettere massa con allenamenti a circuito. John ha riportato un articolo di T Nation che testimonia il contrario. l'articolo porta a sollevare un buon numero di obiezioni, e ok, pacifico, pero di fatto se quel che c'e scritto e vero di massa ne metti.. poi te ne fai cazzi per un buon numero di motivi, e sicuramente non e il modo ottimale per farlo, pero limitatamente all'affermazione sul favorire l'ipertrofia con un allenamento a circuito, se quel che c'e scritto e vero, impossibile non e. poi circostanziando si vede che non e sicuramente un approccio tra i migliori, anzi, e che probabilmente non e utile a nessuno di noi, ma questo e un altro discorso
Post by: Dipper on October 18, 2014, 22:24:01 pm
Innanzi tutto non ero sicuro se parlavi di me o di te, ma le obiezioni non sono mai stupide se ben argomentate e per quanto ritenga che in questo caso tu ti stia sbagliando (in questo specifico caso, in altri post anche di questo 3d ti ho messo il :+1:), parlare non è mai una cazzata.
Così ho scelto una frase che si adattava a entrambe le ipotesi :gh:
Veniamo a noi.
Posto che un articolo da solo è un po' poco, anche T-Nation riporta però un articolo (http://www.t-nation.com/training/from-0-to-100-know-your-percentages) molto ben scritto e di gran peso, dove spiega che il 60% dell'1RM è il minimo sindacale per l'ipertrofia, a condizione necessaria che ci si alleni a cedimento o con enfasi sulle fasi eccentriche. Body Building insomma. Ed è ipertrofia sarcoplasmatica, lì sì in poco tempo si ottengono risultati di tutto rispetto, come dimostrano i tanti frequentatori di palestre commerciali che dopo un anno sono belli gonfi.
Ora, anche parlando di ipertrofia sarcoplasmatica, credo sia pacifico che chi si allena con modalità a circuito (quindi diverse stazioni con recuperi incompleti per un certo numero di round) con il 60% dell'1RM a cedimento o con eccentriche accentuate stia mirando all'infortunio.
L'ipertrofia funzionale poi passa come minimo, dopo il periodo di adattamento neurale, nel range del 70 - 80% e onestamente se uno fa circuiti con quei carichi è meglio che saluti prima i suoi cari.
T-Nation è una miniera, ma siccome riporta diverse opinioni di diversi autori può non sempre essere coerente al 100%.
Ti riporto un grafico estremamente diffuso in ambito di PA dove si parla di forza e ipertrofia:
(http://www.albyfit.com/wp-content/uploads/2012/11/neural-adaptation-to-exercise1.jpg)
Puoi vedere che intanto per ottenere l'adattamento neurale necessario per la successiva ipertrofia (miofibrillare ovviamente), un percorso obbligato, si necessita di diverse settimane di allenamento di forza. In questo grafico non si vede che parla di strength training, ma ce ne sono analoghi dove il senso è più esplicito, come qui (http://nickburgraff.com/tag/strength/) ad esempio (non l'ho letto tutto, ma in corrispondenza del grafico trovi quello che ti sto dicendo).
Ad ogni modo, l'adattamento neurale è un discorso prettamente qualitativo e ti posso garantire che con i circuiti l'adattamento neurale non solo non lo ottieni, ma addirittura facilmente te ne allontani (pur ottenendo altri benefici, si intende, di qui la complessità di strutturare un programma di allenamento per mediare i vari effetti). Perchè questa è una cosa che si allena da freschi, il SNC è il primo a gettare la spugna in stato di affaticamento e lo fa molto presto. Presto si intende una manciata di secondi. E quando è così, possiamo fare ciao all'adattamento.
Tuttavia, tra parentesi, il SNC è quello che ad alti livelli fa la vera differenza, gli atleti più forti rispetto agli altri hanno una frequenza di scarica, impulsi elettrici, maggiore.
Un illustre esempio di allenamento prettamente mirato all'adattamento neurale e conseguente ipertrofia funzionale è il MAV, che non a caso si consiglia ai principianti (parte iniziale della curva di crescita della forza) ed è imperativo fermarsi al primo segno di cedimento tecnico (dove per tecnico si intende non solo di forma ma anche di fluidità di esecusione).
Ricordiamoci infine che il circuito è spesso indicato a ragione come un ottimo mezzo per perdere peso, se uno più uno fa due è quindi un allenamento catabolico, mentre per l'ipertrofia ci vuole uno stimolo anabolico.
Ora ammesso anche per ipotesi che un circuito in determinate condizioni possa produrre una moderatissima ipertrofia, in scarsità di tempo e di risorse io sono convinto che è meglio senz'altro buttarsi su metodi collaudati e verificati per gli obiettivi stabiliti.
Post by: Ragnaz on October 18, 2014, 23:36:47 pm
Posto che un articolo da solo è un po' poco, anche T-Nation riporta però un articolo (http://www.t-nation.com/training/from-0-to-100-know-your-percentages) molto ben scritto e di gran peso, dove spiega che il 60% dell'1RM è il minimo sindacale per l'ipertrofia, a condizione necessaria che ci si alleni a cedimento o con enfasi sulle fasi eccentriche. Body Building insomma. Ed è ipertrofia sarcoplasmatica, lì sì in poco tempo si ottengono risultati di tutto rispetto, come dimostrano i tanti frequentatori di palestre commerciali che dopo un anno sono belli gonfi.
Tanti non so eh... per mia esperienza sono relativamente pochi. Inoltre, anche quelli che in breve di "gonfiano" un po', poi rimangono uguali per i successi n-mila anni di palestra (salvo smettano o inizino a bombarsi)
Ora, anche parlando di ipertrofia sarcoplasmatica, credo sia pacifico che chi si allena con modalità a circuito (quindi diverse stazioni con recuperi incompleti per un certo numero di round) con il 60% dell'1RM a cedimento o con eccentriche accentuate stia mirando all'infortunio.
Oltre che fare qualcosa di non ottimale per l'obiettivo che ha.
L'ipertrofia funzionale poi passa come minimo, dopo il periodo di adattamento neurale, nel range del 70 - 80% e onestamente se uno fa circuiti con quei carichi è meglio che saluti prima i suoi cari.
Decisamente!!
T-Nation è una miniera, ma siccome riporta diverse opinioni di diversi autori può non sempre essere coerente al 100%.
Ti riporto un grafico estremamente diffuso in ambito di PA dove si parla di forza e ipertrofia:
(http://www.albyfit.com/wp-content/uploads/2012/11/neural-adaptation-to-exercise1.jpg)
Puoi vedere che intanto per ottenere l'adattamento neurale necessario per la successiva ipertrofia (miofibrillare ovviamente), un percorso obbligato, si necessita di diverse settimane di allenamento di forza. In questo grafico non si vede che parla di strength training, ma ce ne sono analoghi dove il senso è più esplicito, come qui (http://nickburgraff.com/tag/strength/) ad esempio (non l'ho letto tutto, ma in corrispondenza del grafico trovi quello che ti sto dicendo).
Ad ogni modo, l'adattamento neurale è un discorso prettamente qualitativo e ti posso garantire che con i circuiti l'adattamento neurale non solo non lo ottieni, ma addirittura facilmente te ne allontani
Vedi le "magnifiche" esecuzioni di un sacco di crossfitter ...
(pur ottenendo altri benefici, si intende, di qui la complessità di strutturare un programma di allenamento per mediare i vari effetti). Perchè questa è una cosa che si allena da freschi, il SNC è il primo a gettare la spugna in stato di affaticamento e lo fa molto presto. Presto si intende una manciata di secondi. E quando è così, possiamo fare ciao all'adattamento.
Tuttavia, tra parentesi, il SNC è quello che ad alti livelli fa la vera differenza, gli atleti più forti rispetto agli altri hanno una frequenza di scarica, impulsi elettrici, maggiore.
Attivazione e reclutamento
Un illustre esempio di allenamento prettamente mirato all'adattamento neurale e conseguente ipertrofia funzionale è il MAV, che non a caso si consiglia ai principianti (parte iniziale della curva di crescita della forza) ed è imperativo fermarsi al primo segno di cedimento tecnico (dove per tecnico si intende non solo di forma ma anche di fluidità di esecusione).
Faccio una precisazione. MAV è per principianti/intermedi, non per principianti assoluti, che vengono invece "tirati su" ad altissimo volume (ma bassa intensità).
Ricordiamoci infine che il circuito è spesso indicato a ragione come un ottimo mezzo per perdere peso, se uno più uno fa due è quindi un allenamento catabolico, mentre per l'ipertrofia ci vuole uno stimolo anabolico.
Sacrosanto!
Ora ammesso anche per ipotesi che un circuito in determinate condizioni possa produrre una moderatissima ipertrofia, in scarsità di tempo e di risorse io sono convinto che è meglio senz'altro buttarsi su metodi collaudati e verificati per gli obiettivi stabiliti.
Assolutamente! se una cosa funziona non è comunque detto che sia l'ottimale, nè nel breve nè, soprattutto, nel lungo periodo!
Post by: Menosse on October 19, 2014, 01:33:20 am
Faccio una precisazione. MAV è per principianti/intermedi, non per principianti assoluti, che vengono invece "tirati su" ad altissimo volume (ma bassa intensità).A questo proposito. Per un principiante dopo un periodo ad aver impostato i movimenti a bilancere scarico o quasi, quando diciamo ha una tecnica decente, cosa gli faresti fare? Cioè per l'appunto un lavoro su altissimo volume e bassa intensità...
Post by: Dipper on October 19, 2014, 09:26:24 am
Post by: Prototype 0 on October 19, 2014, 10:39:38 am
L' edt, per come è impostato, è un (mini)circuito in modalità AMRAP ma, oltre a far dimagrire, ipertrofizza pure.
Post by: Ragnaz on October 19, 2014, 10:44:59 am
Grazie per le precisazioni Ragnaz, concordo su tutto :thsit:
Grazie a te di aver scritto già più o meno tutto quello che c'era da dire ;)
(tra l'altro quel grafico non me lo ricordavo proprio, forse non l'avevo mai visto...mo me lo son salvato :gh: )
Faccio una precisazione. MAV è per principianti/intermedi, non per principianti assoluti, che vengono invece "tirati su" ad altissimo volume (ma bassa intensità).A questo proposito. Per un principiante dopo un periodo ad aver impostato i movimenti a bilanciere scarico o quasi, quando diciamo ha una tecnica decente, cosa gli faresti fare? Cioè per l'appunto un lavoro su altissimo volume e bassa intensità...
Quello che avevo postato a davide.c circa 1 mese fa. Tante serie, tante rip, % di peso molto basse (si parte da un 30% 1RM). E' sulle 12 settimane, dopo le prime 4 inizia ad intensificarsi un minimo e poi mano mano diventa un programma "normale" da PL. Dopo quello ci metterei un bel test e poi un tidow modificato che sto facendo ora e che ho trovato sul libro di Ado (altre 12 settimane). Poi andrei di MAV. (anche se la "filosofia" MAV andrebbe sempre tenuta a mente)
Uhm... mi chiedo se non stiamo trascurando il tonnellaggio totale e la densità.
Scordando "dove"?
L' edt, per come è impostato, è un (mini)circuito in modalità AMRAP ma, oltre a far dimagrire, ipertrofizza pure.
I lavori di forza resistente possono avere anche qualche funzione ipertrofizzante in principianti o in gente che non ha mai fatto lavori lattacidi. Ma è anche un'ipertrofia non funzionale e che dura poco (salvo continuare e non smettere mai quel tipo di lavoro)
Post by: Prototype 0 on October 19, 2014, 10:47:03 am
Post by: The Spartan on October 19, 2014, 12:31:22 pm
Gli effetti sono inequivocabili poi è chiaro e ovvio che questo va inserito in un programma più o meno ampio o usato per obiettivi ad hoc ma parlare come se fossero una "burla" occhio...
Post by: Barvo Iommi on October 19, 2014, 12:37:02 pm
Mi faresti una sinossi del MAV?http://www.rawtraining.eu/metodi-e-programmazione/come-allenarsi-con-i-pesi/ (http://www.rawtraining.eu/metodi-e-programmazione/come-allenarsi-con-i-pesi/)
Post by: Dipper on October 19, 2014, 17:41:28 pm
Il senso del circuito deve essere chiaro e preciso.Burla non direi. Conditioning, trasformazione, forza resistente, riduzione della massa grassa sono stati citati.
Gli effetti sono inequivocabili poi è chiaro e ovvio che questo va inserito in un programma più o meno ampio o usato per obiettivi ad hoc ma parlare come se fossero una "burla" occhio...
Uhm... mi chiedo se non stiamo trascurando il tonnellaggio totale e la densità.No, per esempio qui:
per aumentare la forza devi allenarti spesso e intensamente
L' edt, per come è impostato, è un (mini)circuito in modalità AMRAP ma, oltre a far dimagrire, ipertrofizza pure.In merito al tuo post iniziale:
Con i circuiti si può aumentare, seppur più lentamente che con bb tradizionale, l' ipertrofia?
Lessi su t-nation l' articolo di uno (Poliquin?) che li progetto per definire i propri atleti salvo poi ritrovarseli anche un pò ingrossati.
Per quello che ti posso dire io:
I circuiti non sono specifici per l'ipertrofia.
L'ipertrofia del BB comunque non ci interessa. Quella che ci interessa sta oltre il 70%, non sicuramente una percentuale adatta a un circuito e a un qualsiasi lavoro quantitativo, come AMRAP o simili (vedi tabella di Prilepin).
Può anche essere che ci sia un lieve effetto ipertrofizzante, e bisognerebbe anche capire di che tipo (se sarcoplasmatica possiamo anche buttarla nel cesso) ma onestamente direi che che per chi cerca l'ipertrofia ci sono strumenti molto più adatti e performanti. Ad ogni modo non penso che questo ipotetico lieve effetto sia solo più lento, ma estremamente più limitato.
Naturalmente i circuiti sono validi (se ben usati e non messi lì a membro di segugio) per altre cose.
Post by: Prototype 0 on October 20, 2014, 12:32:35 pm
Prima un piramidale con medesimo peso, poi una sorta di serie interrotte con stripping al contrario.Mi faresti una sinossi del MAV?http://www.rawtraining.eu/metodi-e-programmazione/come-allenarsi-con-i-pesi/ (http://www.rawtraining.eu/metodi-e-programmazione/come-allenarsi-con-i-pesi/)
Sfizioso.
Post by: Prototype 0 on October 20, 2014, 14:08:14 pm
http://www.bodybuilding.com/fun/inmag4.htm (http://www.bodybuilding.com/fun/inmag4.htm)
Sono indeciso: da un lato, l' idea di base non è male... dall' altro, ritengo sia altrettanto promotrice di infortuni.
Post by: Ragnaz on October 20, 2014, 15:18:41 pm
Prima un piramidale con medesimo peso, poi una sorta di serie interrotte con stripping al contrario.Mi faresti una sinossi del MAV?http://www.rawtraining.eu/metodi-e-programmazione/come-allenarsi-con-i-pesi/ (http://www.rawtraining.eu/metodi-e-programmazione/come-allenarsi-con-i-pesi/)
Sfizioso.
Non direi. "valutare" il MAV (e gli altri schemi da PL) usando un'ottica da bodibiddin non ne fa comprendere bene il reale senso :)
Post by: Dipper on October 20, 2014, 15:51:52 pm
Considerate questo
http://www.bodybuilding.com/fun/inmag4.htm (http://www.bodybuilding.com/fun/inmag4.htm)
Sono indeciso: da un lato, l' idea di base non è male... dall' altro, ritengo sia altrettanto promotrice di infortuni.
Quote
I understand the principle behind this and it is applicable for power lifters, Olympic Weight Lifters and bodybuilders.
Spoiler: show
Post by: Barvo Iommi on October 21, 2014, 09:05:56 am
ancora non l'ho letto ma dovrebbe interessare qui :)
Post by: Dipper on October 21, 2014, 09:50:07 am
Post by: Barvo Iommi on October 21, 2014, 10:05:58 am
Post by: Dipper on October 21, 2014, 10:41:57 am
Post by: Barvo Iommi on October 21, 2014, 10:49:44 am
| 1. | chiusa e aperta |
Post by: The Spartan on October 21, 2014, 10:53:10 am
Ma proprio mondiale... :pla:
Post by: Dipper on October 21, 2014, 11:06:43 am
come si conciliavano i due tipi di postura[1] negli sport da combattimento?L'articolo ha già spiegato, ma in due parole due: ancora una volta non dobbiamo mai confondere il lavoro generale con il lavoro specifico. Se faccio forza, faccio forza.
1. chiusa e aperta
"Specificizzare" il generale è sempre un errore ed è controproducente se non pericoloso.
Per questo motivo hanno inventato i lavori di trasformazione, e, più in generale nel macrociclo, la tappa speciale :thsit:
A me 'sta cosa della postura pare una puttanata di dimensioni colossali...La postura chiusa dei praticanti di SDC?
Ma proprio mondiale... :pla:
Post by: Barvo Iommi on October 21, 2014, 11:11:46 am
Se faccio forza, faccio forza.già, era la spiegazione che mi ero dato io
Post by: xjej on October 21, 2014, 11:13:52 am
Il punto è che la posizione ingobbita la trovi sul grappler e sul liberista.
Già sul judoka ed il liberista nisba.
Premesso questo, non è che prima quando si stava gobbi io vedessi inconciliabilità tra le posture ed il lavoro di ghisa fattod agli atleti (ok, si vedevan spesso brutture ma si vedono pure ora e pure in pratiche dove la postura è diversa, si chiama semplicemente "tecnico non preparato" o "atleta stordito"..)
Post by: The Spartan on October 21, 2014, 11:19:32 am
come si conciliavano i due tipi di postura[1] negli sport da combattimento?L'articolo ha già spiegato, ma in due parole due: ancora una volta non dobbiamo mai confondere il lavoro generale con il lavoro specifico. Se faccio forza, faccio forza.
1. chiusa e aperta
"Specificizzare" il generale è sempre un errore ed è controproducente se non pericoloso.
Per questo motivo hanno inventato i lavori di trasformazione, e, più in generale nel macrociclo, la tappa speciale :thsit:A me 'sta cosa della postura pare una puttanata di dimensioni colossali...La postura chiusa dei praticanti di SDC?
Ma proprio mondiale... :pla:
Il parlare di condizionamenti/impossibilità legati alla abitudine posturale parlando, attenzione, di atleti...
Perchè se io leggo quell'articolo, discorso della respirazione a parte, penso che si parli di sfigati cresciuti col busto ortopedico buttati sul divano e nn di gente che ha fatto sport per anni....
Post by: Dipper on October 21, 2014, 11:21:20 am
Ho una sensazione simile a quella di John.Grecoromanista?
Il punto è che la posizione ingobbita la trovi sul grappler e sul liberista.
Già sul judoka ed il liberista nisba.
Sul grappling mi fido e basta. Ma sullo striking posso dire che sul 90% delle persone che ho visto da quando ho un minimo di cognizione di causa, ho trovato un atteggiamento in avanti delle spalle e del tronco e spesso problemi alle spalle (soprattutto nel corso di MMA). Posizione di guardia e pugni sono la causa. Vale anche per molti forumisti che ho consociuto.
Che poi sia un problema di allenatore non preparato / atleta storidito non ci piove, questa cosa non dovrebbe esistere in una palestra seria.
Post by: xjej on October 21, 2014, 11:32:50 am
Post by: Dipper on October 21, 2014, 11:50:06 am
Il parlare di condizionamenti/impossibilità legati alla abitudine posturale parlando, attenzione, di atleti...Veramente i problemi posturali non sarebbero solo appannaggio dei sedentari. Pur di natura diversa (talvolta molto diversa), anche gli sportivi fino ai livelli più alti possono incorrere in difetti posturali e infatti esistono medici specializzati in questo.
Perchè se io leggo quell'articolo, discorso della respirazione a parte, penso che si parli di sfigati cresciuti col busto ortopedico buttati sul divano e nn di gente che ha fatto sport per anni....
Fare sport per anni non implica necessariamente che uno ottiene in automatico una postura perfetta (a prescindere dai pesi, il discorso è anche più ampio), anzi, spesso tende ad accentuare certi difetti se non corretti con cognizione di causa.
Post by: Ragnaz on October 21, 2014, 12:02:36 pm
Il parlare di condizionamenti/impossibilità legati alla abitudine posturale parlando, attenzione, di atleti...Veramente i problemi posturali non sarebbero solo appannaggio dei sedentari. Pur di natura diversa (talvolta molto diversa), anche gli sportivi fino ai livelli più alti possono incorrere in difetti posturali e infatti esistono medici specializzati in questo.
Perchè se io leggo quell'articolo, discorso della respirazione a parte, penso che si parli di sfigati cresciuti col busto ortopedico buttati sul divano e nn di gente che ha fatto sport per anni....
Fare sport per anni non implica necessariamente che uno ottiene in automatico una postura perfetta (a prescindere dai pesi, il discorso è anche più ampio), anzi, spesso tende ad accentuare certi difetti se non corretti con cognizione di causa.
Di sportivi di livello in mano a posturologi/osteopati e simili ce n'è tanti.
Di recente è arrivato in palestra un ex-judoka che avendo usato per anni la guardia dx si ritrova ora col braccio dx più "forte" del sx e deve riequilibrare (si nota abbastanza sulla panca).
Post by: Prototype 0 on October 21, 2014, 12:03:17 pm
Se li si vede in piedi in palestra, non è raro vedere tizi si muscolosi ma che hanno dorsali che spingono indietro e bacino che va in avanti.
Post by: xjej on October 21, 2014, 12:12:20 pm
Di sportivi di livello in mano a posturologi/osteopati e simili ce n'è tanti.Ma qui il problema è del lavoro che non è stato fatto con la ghisa ( oltre al fatto che il braccio sx in guardia destra si usa, e parecchio, ). Oltre al fatto che almeno una volta a settimana si pratica un pochetto in guardia opposta facendo i lavori destro-sinistro.
Di recente è arrivato in palestra un ex-judoka che avendo usato per anni la guardia dx si ritrova ora col braccio dx più "forte" del sx e deve riequilibrare (si nota abbastanza sulla panca).
Quindi a naso è tutto a carico di chi lo allenava..
Post by: Ragnaz on October 21, 2014, 12:33:59 pm
Di sportivi di livello in mano a posturologi/osteopati e simili ce n'è tanti.Ma qui il problema è del lavoro che non è stato fatto con la ghisa ( oltre al fatto che il braccio sx in guardia destra si usa, e parecchio, ). Oltre al fatto che almeno una volta a settimana si pratica un pochetto in guardia opposta facendo i lavori destro-sinistro.
Di recente è arrivato in palestra un ex-judoka che avendo usato per anni la guardia dx si ritrova ora col braccio dx più "forte" del sx e deve riequilibrare (si nota abbastanza sulla panca).
Quindi a naso è tutto a carico di chi lo allenava..
Indubbiamente.. ma di sportivi di buon livello allenati non dico male ma anche solo non al meglio, ce n'è tanti...negli SDC soprattutto....
Post by: Dipper on October 21, 2014, 12:38:40 pm
So di ginnasti che devono prestare molta attenzione agli psoas, da questo punto di vista.Tipico difetto di chi è potente di gambe, lo psoas accorciato e il bacino in anteroversione.
Se li si vede in piedi in palestra, non è raro vedere tizi si muscolosi ma che hanno dorsali che spingono indietro e bacino che va in avanti.
Anche molti calciatori.
Post by: The Spartan on October 21, 2014, 16:10:28 pm
Ci sono fior di professionisti che convivono ad esempio con squilibri ai piedi impressionanti.
Il punto è che qui si dice che un bel giorno arriva un lottatore che lotta da anni o un pugile e affacciandosi in sala pesi ha difficoltà a fare la panca piana...non solo per la postura, ma anche perchè magari nn capisce che può tenere il bilanciere fermo un attimo... ???
Imho questo non è un'atleta propriamente detto o, se lo è, è nella medesima situazione di un pisquano qualunque che si affaccia in palestra per la prima volta e si trascina dagli anni della preadolescenza lacune enormi.
Post by: Raven81 on October 21, 2014, 16:17:37 pm
si trascina dagli anni della preadolescenza lacune enormi.
dicendo che spesso ci sono "professionisti" che sono buoni pugili e pessimi atleti, che mai hanno colmato certe lacuni.
Ovvio, non dei disabili motori!
Post by: Barvo Iommi on October 21, 2014, 16:18:00 pm
non sui problemi posturali in genere :)
PS: tral'altro credo che il problema descritto nel link sia poco probabile nei lottatori e più negli striker :)
Post by: xjej on October 21, 2014, 16:32:35 pm
dicendo che spesso ci sono "professionisti" che sono buoni pugili e pessimi atleti, che mai hanno colmato certe lacuni.
Ovvio, non dei disabili motori!
Io non sono pratico di pugili e striking in genere ma a livello lottatorio uno che a livello europeo sta nella top50-100 della sua categoria di peso (judo) è mediamente qualcosa di piuttosto alieno alla media dell' essere umano.
Considerato quello che gira all' est, suppongo che per libera e grecoromana sia lo stesso discorso.
Già solo a livello nazionale ho visto gente di novanta kg che spingeva centocinquanta di panca e poco sotto i duecento di squat che fisicamente veniva arata fuori confine e senza tirare in mezzo l' elite.
Questo rubicondo signore qui (http://www.judoinside.com/judoka/view/289/judo-results) mima quello che mi fece sulle prese l' unica volta che ci feci sparring (lui stava a 90 , io già stavo nei 100 ). Figuratevi il sottoscritto costretto in piedi con le braccia a mo' di faraone :|*
(http://relevant.at/system/galleries/upload/0/3/5/836637/news_25124.jpg)
Gente che ottiene risultati pur allenandosi in modi dubbi ne ho vista e probabilmente avrebbero potuto ottenere di più.
Ma gente di buon livello con problemi come quelli descritti nell' articolo proprio non ne rammento.
*Per la cronaca, presi un botto che nemmeno lo prenderebbe Gigi D'Alessio se fosse trovato nella camera da letto della figlia dello spartano.
Post by: GiBi on October 21, 2014, 17:02:15 pm
Persona molto preparata.
Ricordo che tirò fuori un discorso che probabilmente (?) ha dato poi l'input all'articolo in questione (sarà passato più di un anno) e quindi quello che scrivo non è un opinione sull'articolo ma ciò che ho dedotto da quella discussione :
la cosa è più complessa del "sseee..non è che siccome sto in guardia ingobbito poi finisco per stare così anche in panca" ma di schemi motori che inevitabilmente si fissano nei professionisti (o di chi si allena parecchie ore al giorno) e che si riproprongono sotto stress, della differenza tra lavoro specifico e aspecifico e della difficoltà di trovare il tempo per fare lavoro aspecifico (visto che il campione di SDC lo si forgia sul ring/materassina più che in sala pesi)..in ultimo, l'annosa questione del SE vale la pena spendere tanto tempo per allenare una tecnica che non sia quella strettamente legata al ring/tatami sopratutto in un mondo dove anche se sei atleta di alto livello di fatto hai un lavoro che ti porta via 8 ore al giorno e devi risicare il tempo rimasto per allenarti...
Post by: xjej on October 21, 2014, 17:13:18 pm
Non riesco proprio a figurarmi schemi motori che lottatoriamente vadano ad interferire col discorso ghisa in genere se tutto è fatto come si deve (sia sulla ghisa che sul lavoro tecnico ).
Ovvio che il "se" è grossa parte del discorso ma mi piace esser ottimista..
Post by: Dipper on October 21, 2014, 17:14:20 pm
Che possano esserci problemi di postura varia nessuno lo mette in dubbio...
Ci sono fior di professionisti che convivono ad esempio con squilibri ai piedi impressionanti.
Il punto è che qui si dice che un bel giorno arriva un lottatore che lotta da anni o un pugile e affacciandosi in sala pesi ha difficoltà a fare la panca piana...non solo per la postura, ma anche perchè magari nn capisce che può tenere il bilanciere fermo un attimo... ???
Imho questo non è un'atleta propriamente detto o, se lo è, è nella medesima situazione di un pisquano qualunque che si affaccia in palestra per la prima volta e si trascina dagli anni della preadolescenza lacune enormi.
ci sono "professionisti" che sono buoni pugili e pessimi atleti, che mai hanno colmato certe lacuni.
Ovvio, non dei disabili motori!
credo che il discorso sia riferito sul come conciliare abitudini posturali diferenti che in situazioni di stress fisico e/o mentale prendono il sopravventoIl punto sta qui. Anche la premessa dell'articolo non esclude la realtà dei fatti, ovvero che c'è gente che vince pur con condizioni atletiche ben lontane dell'ottimo. Ma non mi sembra la cosa sia in discussione.
non sui problemi posturali in genere :)
L'articolo in se' non ha parlato di problemi posturali. D'altra parte i problemi posturali sono strettamente correlati all'argomento e acquisiscono tutta un'altra rilevanza quando si inizia a sollevare. Una spalla in anteroversione finchè picchi può farti male o no, ma quando inizi a tirare su un discreto carico te la fa pagare quasi sicuramente. Se la curva lombare non è a posto, non lo sarà a maggior ragione quando si squatta.
In generale il discorso è che se uno è pure vincente nel suo campo, non è assolutamente detto che abbia anche una buona formazione motoria.
Xjej, nel Judo direi che a tutti i livelli si è già parecchio avanti rispetto alla media e non penso possa essere rappresentativo della situazione globale degli SDC.
Post by: xjej on October 21, 2014, 17:17:36 pm
Quote from: ScaRyujin
Xjej, nel Judo direi che a tutti i livelli si è già parecchio avanti rispetto alla media e non penso possa essere rappresentativo della situazione globale degli SDC.
Well ne ho vista di gente che otteneva risultati e si allenava un po' cosà ma era giusto per far le pulci alla generalizzazione.
Oltretutto io tiravo in ballo pure la lotta.
Che gli standard siano diversi è palese, guarda come se la passa Tomasetti allenandosi a metà dello standard al quale era abituato..
Post by: The Spartan on October 21, 2014, 17:36:09 pm
Con tutto il dovuto rispetto non stiamo parlando di powerlifting olimpico, parliamo di panca piana...
E nn so quanti agonisti di livello possano definirsi tali o essere arrivati al livello senza essere in grado di fare una "banale" spinta su piana....
Se si parla di lotta e penso a certi paesi, forse se lo prendono da Marte è possibile trovare un lottatore "di livello" che un bel giorno si affaccia tipo fanciullo inesperto ai pesi...
Può succedere se si affaccia che ne so, il jujitero che pratica e gareggia da due anni, ma è drammaticamente diverso....
Post by: Prototype 0 on October 21, 2014, 18:05:01 pm
https://www.youtube.com/watch?v=plb5cYW0JR8 (https://www.youtube.com/watch?v=plb5cYW0JR8)
Post by: GiBi on October 21, 2014, 18:43:03 pm
Well, il movimento stesso della girata è per altro riconducibile in un paio di tecniche di judo ( io una volta in gara feci pari pari una girata, tbh ).
Non riesco proprio a figurarmi schemi motori che lottatoriamente vadano ad interferire col discorso ghisa in genere se tutto è fatto come si deve (sia sulla ghisa che sul lavoro tecnico ).
Ovvio che il "se" è grossa parte del discorso ma mi piace esser ottimista..
Sei un lottatore tu, che cosa ne vuoi sapere XD
Battute(mica tanto) a parte, il discorso fatto quasi un anno fa a quel seminario dall'autore dell'articolo verteva sullo striking...vero che per la lotta la cosa è più semplice in quanto un sacco di movimenti sono riconducibili a lavori che è possibile fare con i pesi senza stravolgere troppo il movimento specifico...cosa più difficile per lo striking.
L'esperienza dell'autore credo si riferisse più che altro ad atleti di striking (thai ecc ).
Oh..credo eh..
Post by: The Spartan on October 21, 2014, 18:44:56 pm
Scompisciatevi
https://www.youtube.com/watch?v=plb5cYW0JR8# (https://www.youtube.com/watch?v=plb5cYW0JR8#)
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Post by: GiBi on October 21, 2014, 18:46:52 pm
Si ma ribadisco...qui si parla di pizza e fichi non di "atleti"...
Con tutto il dovuto rispetto non stiamo parlando di powerlifting olimpico, parliamo di panca piana...
E nn so quanti agonisti di livello possano definirsi tali o essere arrivati al livello senza essere in grado di fare una "banale" spinta su piana....
Se si parla di lotta e penso a certi paesi, forse se lo prendono da Marte è possibile trovare un lottatore "di livello" che un bel giorno si affaccia tipo fanciullo inesperto ai pesi...
Può succedere se si affaccia che ne so, il jujitero che pratica e gareggia da due anni, ma è drammaticamente diverso....
Come dicevo a Xjei, per la lotta ci sta..per lo striking essendo il gesto specifico molto lontano(o comunque più lontano rispetto alla lotta) da qualunque se ne possa fare con i sovraccarichi, il peso della cosa, nella preparazione atletica si fa sentire...
Post by: Prototype 0 on October 21, 2014, 19:15:16 pm
Post by: Prototype 0 on October 21, 2014, 19:20:38 pm
Post by: The Spartan on October 21, 2014, 19:24:42 pm
Prima volta che vedo Spartan ridere così di gusto su forum.
Ma nun di cazzate.... XD
Post by: The Spartan on October 21, 2014, 19:25:29 pm
Per forza e massa in contemporanea che consigliate?
Wendler.
Post by: Barvo Iommi on October 21, 2014, 19:28:28 pm
Post by: The Spartan on October 21, 2014, 19:34:55 pm
Post by: Barvo Iommi on October 21, 2014, 19:39:07 pm
Post by: The Spartan on October 21, 2014, 19:45:36 pm
Post by: Prototype 0 on October 21, 2014, 19:51:16 pm
(anche) Massa con così poche ripetizioni?
Post by: Barvo Iommi on October 21, 2014, 19:56:39 pm
Post by: Prototype 0 on October 21, 2014, 19:58:52 pm
Post by: The Spartan on October 21, 2014, 20:00:02 pm
Post by: Prototype 0 on October 21, 2014, 20:25:17 pm
Rimanendo sui multiarticolari, ogni giorno applichi il 5/3/1 su uno solo e 5*10 sugli altri.
A sto punto, però, mi chiedo: non si fa prima ad attuare il complemento diminuendo i sets (p.es. 2-3*10) ma subito col 70%rm?
Post by: The Spartan on October 21, 2014, 20:31:16 pm
Post by: Prototype 0 on October 21, 2014, 20:33:09 pm
Post by: Dipper on October 21, 2014, 21:32:04 pm
Si ma ribadisco...qui si parla di pizza e fichi non di "atleti"...L'articolo credo proprio che non parlasse solo di atleti top, non vorrei sbagliarmi.
Con tutto il dovuto rispetto non stiamo parlando di powerlifting olimpico, parliamo di panca piana...
E nn so quanti agonisti di livello possano definirsi tali o essere arrivati al livello senza essere in grado di fare una "banale" spinta su piana....
Se si parla di lotta e penso a certi paesi, forse se lo prendono da Marte è possibile trovare un lottatore "di livello" che un bel giorno si affaccia tipo fanciullo inesperto ai pesi...
Può succedere se si affaccia che ne so, il jujitero che pratica e gareggia da due anni, ma è drammaticamente diverso....
Non so che livello intendi esattamente quando dici "di livello", ti posso dire che ho potuto vedere diversi agonisti anche con un certo score, dal regionale al nazionale, essere in difficoltà a fare una panca tecnica, con difetti che anche io ho potuto vedere, e poi confermati da chi ne sa molto più di me.
Dico "panca tecnica" perchè se metti uno su una panca e gli dici solleva, quello magari solleva anche con il fermo al petto, in qualche modo. Però se andiamo a sistemare tutte le cose che vanno sistemate per fare bene una panca[1] (e IMHO la panca stile PL è l'unica panca da tenere in considerazione per la PA), ecco che, se uno non ha mai fatto pesi, per quanto agonista sia, le cose non è detto che siano così semplici.
Naturale che se un atleta ha già la sua preparazione come dovrebbe (condizionale d'obbligo), non avrà problemi ma, tornando all'articolo, mi sembra si parli appunto di introdurre l'argomento con qualcuno che prima non ha mai sollevato. In particolare per gli striker, il discorso di attivare troppo poco il pettorale e compensare con le spalle è qualcosa che ho visto parecchio. Sui grappler non posso dire di avere visto molto (con cognizione di causa intendo), ma come è stato detto, per la natura della disciplina non fatico a credere che il problema sia minore. Quando sarà il momento presterò attenzione :thsit:
| 1. | Piedi a terra, leg drive, chiappe a contatto con la panca, curva lombare, reclutamento dorsali, petto in fuori, spalle compatte, gomiti che non si allargano, polsi in tenuta, sollevamento fluido e rapido, discesa controllata, fermo al petto, respirazione diaframmatica. Sicuramente sto tralasciando qualcosa... |
Post by: Ragnaz on October 21, 2014, 21:53:44 pm
Wendler?
(anche) Massa con così poche ripetizioni?
Ahem.. togliamoci l'idea falsa che le 8/10 rep sono per la massa e le 3/6 sono per la forza... è una cahata pazzesca ;)
Si ma ribadisco...qui si parla di pizza e fichi non di "atleti"...L'articolo credo proprio che non parlasse solo di atleti top, non vorrei sbagliarmi.
Con tutto il dovuto rispetto non stiamo parlando di powerlifting olimpico, parliamo di panca piana...
E nn so quanti agonisti di livello possano definirsi tali o essere arrivati al livello senza essere in grado di fare una "banale" spinta su piana....
Se si parla di lotta e penso a certi paesi, forse se lo prendono da Marte è possibile trovare un lottatore "di livello" che un bel giorno si affaccia tipo fanciullo inesperto ai pesi...
Può succedere se si affaccia che ne so, il jujitero che pratica e gareggia da due anni, ma è drammaticamente diverso....
Non so che livello intendi esattamente quando dici "di livello", ti posso dire che ho potuto vedere diversi agonisti anche con un certo score, dal regionale al nazionale, essere in difficoltà a fare una panca tecnica, con difetti che anche io ho potuto vedere, e poi confermati da chi ne sa molto più di me.
Dico "panca tecnica" perchè se metti uno su una panca e gli dici solleva, quello magari solleva anche con il fermo al petto, in qualche modo. Però se andiamo a sistemare tutte le cose che vanno sistemate per fare bene una panca[1] (e IMHO la panca stile PL è l'unica panca da tenere in considerazione per la PA), ecco che, se uno non ha mai fatto pesi, per quanto agonista sia, le cose non è detto che siano così semplici.
Naturale che se un atleta ha già la sua preparazione come dovrebbe (condizionale d'obbligo), non avrà problemi ma, tornando all'articolo, mi sembra si parli appunto di introdurre l'argomento con qualcuno che prima non ha mai sollevato. In particolare per gli striker, il discorso di attivare troppo poco il pettorale e compensare con le spalle è qualcosa che ho visto parecchio. Sui grappler non posso dire di avere visto molto (con cognizione di causa intendo), ma come è stato detto, per la natura della disciplina non fatico a credere che il problema sia minore. Quando sarà il momento presterò attenzione :thsit:
1. Piedi a terra, leg drive, chiappe a contatto con la panca, curva lombare, reclutamento dorsali, petto in fuori, spalle compatte, gomiti che non si allargano, polsi in tenuta, sollevamento fluido e rapido, discesa controllata, fermo al petto, respirazione diaframmatica. Sicuramente sto tralasciando qualcosa...
:+1: :+1: :+1:
Post by: Prototype 0 on October 21, 2014, 23:02:02 pm
Parlavo di volume totale.
Tipo, ho seri dubbi che il Korte sia il top per farsi grossi.
Post by: Prototype 0 on October 21, 2014, 23:29:28 pm
Sempre con Wendler (personalizzato)
http://www.fabiopersonaltrainer.it/wendler-531-the-frequency-project.html (http://www.fabiopersonaltrainer.it/wendler-531-the-frequency-project.html)
Post by: Ragnaz on October 21, 2014, 23:43:11 pm
Per carità ragnaz, io già mi incazzo se uno dice 5 sono forza, 6 è già ipertrofia.
Parlavo di volume totale.
Tipo, ho seri dubbi che il Korte sia il top per farsi grossi.
Dipende. Lo Stimolo (S maiuscola voluta) per il natural per poter crescere è la tensione muscolare. E alte tensioni le ottieni solo allenando, bene, la forza.
Inoltre nessuno si allena con lo stesso programma per più di 9-12 settimane e tutti i programmi hanno 3 fasi, nelle quali volume e intensità variano.
Per un natural, il modo migliore per "diventare grosso" è fare forza. Il resto serve ad atleti già ben costruiti che devono gareggiare nel BB e quindi hanno necessità diverse.
Post by: Prototype 0 on October 21, 2014, 23:46:55 pm
Post by: Zick on October 22, 2014, 08:19:13 am
Parlanoci ho scoperto che pesa 84kg e di squat ha come massimale 170! Ma la cosa più assurda è che mi ha detto che l'ha imparato da solo, cioè non ha mai chiesto o ricevuto istruzioni su come farlo...
Quando abbiamo finito di parlare mi sono messo in un angolino a piangere :'(
Post by: The Spartan on October 22, 2014, 09:49:14 am
Si ma ribadisco...qui si parla di pizza e fichi non di "atleti"...L'articolo credo proprio che non parlasse solo di atleti top, non vorrei sbagliarmi.
Con tutto il dovuto rispetto non stiamo parlando di powerlifting olimpico, parliamo di panca piana...
E nn so quanti agonisti di livello possano definirsi tali o essere arrivati al livello senza essere in grado di fare una "banale" spinta su piana....
Se si parla di lotta e penso a certi paesi, forse se lo prendono da Marte è possibile trovare un lottatore "di livello" che un bel giorno si affaccia tipo fanciullo inesperto ai pesi...
Può succedere se si affaccia che ne so, il jujitero che pratica e gareggia da due anni, ma è drammaticamente diverso....
Non so che livello intendi esattamente quando dici "di livello", ti posso dire che ho potuto vedere diversi agonisti anche con un certo score, dal regionale al nazionale, essere in difficoltà a fare una panca tecnica, con difetti che anche io ho potuto vedere, e poi confermati da chi ne sa molto più di me.
Dico "panca tecnica" perchè se metti uno su una panca e gli dici solleva, quello magari solleva anche con il fermo al petto, in qualche modo. Però se andiamo a sistemare tutte le cose che vanno sistemate per fare bene una panca[1] (e IMHO la panca stile PL è l'unica panca da tenere in considerazione per la PA), ecco che, se uno non ha mai fatto pesi, per quanto agonista sia, le cose non è detto che siano così semplici.
Naturale che se un atleta ha già la sua preparazione come dovrebbe (condizionale d'obbligo), non avrà problemi ma, tornando all'articolo, mi sembra si parli appunto di introdurre l'argomento con qualcuno che prima non ha mai sollevato. In particolare per gli striker, il discorso di attivare troppo poco il pettorale e compensare con le spalle è qualcosa che ho visto parecchio. Sui grappler non posso dire di avere visto molto (con cognizione di causa intendo), ma come è stato detto, per la natura della disciplina non fatico a credere che il problema sia minore. Quando sarà il momento presterò attenzione :thsit:
1. Piedi a terra, leg drive, chiappe a contatto con la panca, curva lombare, reclutamento dorsali, petto in fuori, spalle compatte, gomiti che non si allargano, polsi in tenuta, sollevamento fluido e rapido, discesa controllata, fermo al petto, respirazione diaframmatica. Sicuramente sto tralasciando qualcosa...
Appunto....
Per me sono incompatibili i termini "agonista di successo" e "senza aver mai fatto pesi"....
E intendo ovviamente gente che in discipline non di nicchia abbia posizioni di rilievo a livello nazionale e qualche confronto internazionale.
Poi occhio a non scadere nel perfettismo parafilosofico italian style...
Ok l'ottimale ma io a due atleti che a parità di peso e magari disciplina fanno il primo 100 di panca perfetta e il secondo 180 con un pò di spalla chiusa guardo in maniera diversa...
Post by: Dipper on October 22, 2014, 10:20:23 am
Appunto....Io ne ho visti parecchi e su diversi livelli.
Per me sono incompatibili i termini "agonista di successo" e "senza aver mai fatto pesi"....
E intendo ovviamente gente che in discipline non di nicchia abbia posizioni di rilievo a livello nazionale e qualche confronto internazionale.Sì sì, anche io, e parlo di più di qualche confronto internazionale. Atleti di livello che non sollevano ci sono.
Ma sono d'accordissimo che se non sollevano in realtà gli si sta somministrando una PA che non è degna di questo nome. Questi atleti sono geneticamente così dotati che compensano le mancanze metodologiche e spesso la fortuna di preparatori non preparati.
Poi occhio a non scadere nel perfettismo parafilosofico italian style...Anch'io. Ma dipende quanto fa il tipo da 180 se prova ad alzare con una tecnica perfetta. Se scende a 90 è un discorso, se scende a 150 è un altro.
Ok l'ottimale ma io a due atleti che a parità di peso e magari disciplina fanno il primo 100 di panca perfetta e il secondo 180 con un pò di spalla chiusa guardo in maniera diversa...
Insomma, esattamente come per uno squat, anch'io se vado intorno al parallelo sono riuscito già tempo fa a muovere poco meno di 100 kg per 4 o 5 ripetizioni. Andando giù il discorso cambia parecchio (ieri 82,5) e onestamente per me vale questo.
Comprendo comunque il tuo punto di vista.
Post by: Prototype 0 on October 22, 2014, 15:43:26 pm
Correggetemi se sbaglio, il punto chiave è che trattasi di piramidale a carico crescente che, però, si può sfregiare dell' appellativo di onda in quanto lo si ripete pari pari almeno un' altra volta nella medesima seduta e nel medesimo esercizio, anzichè passare ad un altro.
Post by: Dipper on October 22, 2014, 16:14:36 pm
Post by: Ragnaz on October 22, 2014, 16:17:21 pm
Mi sono informato sul concetto di onda.
Correggetemi se sbaglio, il punto chiave è che trattasi di piramidale a carico crescente che, però, si può sfregiare dell' appellativo di onda in quanto lo si ripete pari pari almeno un' altra volta nella medesima seduta e nel medesimo esercizio, anzichè passare ad un altro.
Nel PL si parla di ramping. Ed è "obbligatorio". Nel senso che avendo a che fare con pesi importanti, per forza ci devi arrivare con gradualità.
L'onda è un tipo di allenamento piuttosto diffuso in cui, in effetti, dopo aver raggiunto un picco di X kg scali e ci arrivi di nuovo con un altro mini-ramping (per 2 o più volte).
Permette di mantenere un buon volume, arrivare a toccare pesi impegnativi, ma senza esagerare con le serie ad alto carico.
Post by: Bellerofönte on October 22, 2014, 19:49:08 pm
Post by: Prototype 0 on October 22, 2014, 19:58:30 pm
Post by: Zick on October 22, 2014, 20:05:15 pm
Secondo me no, i teorici 800g di massa possibile sono valori di riferimento e sottostanno alla variabilità individuale, nel senso che a seconda dei geni che ti ritrovi puoi spaccarti come una bestia e mettere 600g o fare due cagate e mettere 1 kg di massa magra.
In ogni caso crescere cosi tanto in cosi poco tempo implica mangiare molto e questo porta sicuramente a superare la soglia calorica giornaliera, con la conseguenza di mettere anche grasso.
Se cosi non fosse non esisterebbe il periodo di definizione nel bb.
Post by: xjej on October 22, 2014, 21:25:55 pm
Secondo voi nel giro di un mese è fattibile mettere su 800/1000 g di massa, con criterio e senza sfondarsi ?Dipende da un quintale di fattori..ci starebbe un discorso ampio come un condominio che porta la cosa nel range tra "non pensarci nemmeno" a "non c'è problema".
In primis, finalità ?
Post by: The Spartan on October 23, 2014, 09:09:59 am
Post by: Darth Dorgius on October 23, 2014, 09:13:37 am
suppongo che intenda inciccionirsi.
Ma lui ha detto solo "massa", senza specificare se magra o grassa. XD
Post by: Dipper on October 23, 2014, 10:35:26 am
Post by: Dipper on October 23, 2014, 23:50:06 pm
Stacco 1 x 5 x 107.5 kg (+ 3 singole di rito). New PR :ohi:
Fatte... ma che fatica :-X Era un po' che non smadonnavo con lo stacco, stasera ho recuperato XD
Quasi scivolato dalle mani il bilanciere nella terza ripetizione :ocon questi carichi ora ci vuole concentrazione per non perderlo.
Noto che nelle settimane in cui ho un turno che mi permette di dormire poco, la qualità tecnica si deteriora molto vistosamente. Settimana scorsa con un turno più tardo, nonostante le due ore di traffico per tornare, avevo squattato alla grande. Oggi, pur avendo avuto anche il lusso di guardarmi TWD prima di iniziare[1] ho avuto molta più difficoltà nel tenere tutto insieme. Stessa cosa l'altro ieri. Sollevare si solleva, ma la tecnica è molto meno piena. In queste giornate forse è meglio lavorare più sul volume.
| 1. | Beware! Spoiler ahead... Spoiler: show |
Post by: The Doctor Sherlockit on October 24, 2014, 00:10:57 am
1: cosa ne pensate dell'accoppiata kettlebell e scherma (storica)
2: volendo iniziare con i kettlebell è meglio comprare una boccia iniziare con quella e poi passare a due o comprarne direttamente 2?
Post by: Davide.c on October 24, 2014, 01:17:23 am
Post by: Shashka on October 24, 2014, 01:26:12 am
Post by: Dipper on October 24, 2014, 09:02:58 am
uhm due domande:Che non è lo strumento a essere buono o meno, ma che uso ne fai in base alle tue esigenze.
1: cosa ne pensate dell'accoppiata kettlebell e scherma (storica)
2: volendo iniziare con i kettlebell è meglio comprare una boccia iniziare con quella e poi passare a due o comprarne direttamente 2?Tolto lo swing che obiettivamente col KB viene meglio, credo che un manubrio permetta di lavorare in maniera sufficientemente simile per gli esercizi che interessano, sia più versatile ed economicamente accessibile. Meglio averli entrambi ma io, dovendo scegliere, tutta la vita manubrio.
Post by: Barvo Iommi on October 24, 2014, 09:07:40 am
senza soffiare sulle braci della discussione, che avete espresso già bene i vostri punti di vista :)Anch'io. Ma dipende quanto fa il tipo da 180 se prova ad alzare con una tecnica perfetta. Se scende a 90 è un discorso, se scende a 150 è un altro.
Ok l'ottimale ma io a due atleti che a parità di peso e magari disciplina fanno il primo 100 di panca perfetta e il secondo 180 con un pò di spalla chiusa guardo in maniera diversa...
ma solo prendendo come esempio i due tizi di sopra,
è legittimo pensare che nel corso del tempo il tizio che fa 100 di panca perfetta arriverà a 200 mentre il tizio che fa 180 di panca "a cazzo" arriverà ad uno stop delle prestazioni se non peggio?
Post by: Dipper on October 24, 2014, 09:45:45 am
Mr. 100 sta esprimendo il suo potenziale (pur magari ridotto rispetto all'altro) mentre l'altro no. Inoltre Mr. 100 anche se solleva meno, sta facendo legna per i progressi futuri e soprattutto avrà migliori benefici in termini reclutamento e di transfer se fa PA.
Inoltre c'è il discorso infortuni, problemi di natura sia traumatica che cronica che in Mr. 180 sono naturalmente più probabili. Poi c'è anche chi non si fa niente pur facendo i rimbalzoni con 180 ma la regola è che più salgono i carichi, più gli errori di esecuzione si pagano.
Ovviamente qui il paragone è stato (volutamente) un po' estremizzato perchè penso che senza troppa fatica Mr. 180 con un po' di correzioni (e voglia di ascoltarle) possa magari scendere a 140 kg con una buona tecnica risultando migliore comunque di Mr. 100.
Altra precisazione: se lo scopo è la gara di PL, l'importante è che si sollevi quanti più kg possibili entro il regolamento, quindi quando si arrivano a quelle cifre da capogiro, si vedono ancora esecuzioni impeccabili ma altrettante esecuzioni teoricamente discutibili. Ma appunto, parliamo di campioni. Di PL.
Se si fa PA, presupposto il discorso portato avanti da Gruzza & soci sull'argomento (ma pure dalla UIPASC ovviamente), la qualità del gesto ha la preminenza sul carico, che sì deve salire, ma non a discapito della prima.
Post by: Barvo Iommi on October 24, 2014, 09:58:09 am
altra domanda sull'ultimo capoverso, aldilà del regolamento che va rispettatto dallo sportivo per fare risultato, la forma che viene richiesta per dare valida un'alzata non corrisponde alla forma migliore per fare le cose in sicurezza e al massimo delle proprie potenzialità?
lo sai quale era la mia filosofia di vita quando andavo in palestra, eoni fa, quando ero giovane e bello?
Spoiler: show
Post by: The Spartan on October 24, 2014, 10:20:25 am
Post by: GiBi on October 24, 2014, 10:27:59 am
Post by: The Spartan on October 24, 2014, 10:29:31 am
Ma quando abbiamo certe differenze di carichi occhio a teorizzare ignorando i fatti...
Post by: Barvo Iommi on October 24, 2014, 10:34:51 am
o no? :)
| 1. | cosa di cui personalmente non vedo l'utilità oggi come oggi |
Post by: Dipper on October 24, 2014, 10:45:23 am
Secondo la vulgata dell'ambiente a certi carichi ci si deve anche abituare...e nell'ottica dei due atleti di sopra è opinione condivisa che a un certo punto la tecnica deve degradare e lasciare spazio ad altro...Rispetto la tua opinione. Ma non è un'opinione universalmente condivisa però ;)
Il carico influenza l'alzata..su questo credo siamo tutti daccordo..Già. Prima di appellarci a ciò, però obbiamo essere sicuri che l'entità del carico di cui si parla influenza sufficientemente l'alzata o se semplicemente abbiamo una tecnica insufficiente. Io da quando sollevo non mi sono mai giustificato con il carico, ma per presuppsoto preferisco pensare che sto sbagliando.
Non voglio fare proselitismo, parlo solo per me. Preferisco di gran lunga avere progressi più contenuti in termini di carico ma rimanere nei binari di un'esecuzione corretta. Sono anche pronto a resettare ogni volta che ce ne sarà bisogno, mi frega poco o nulla di spingere sulla panca 90 kg tutto storto piuttosto che 60 puliti puliti.
Anche perchè errori ne faccio comunque anche se mi impegno, e li pago sempre. Anche oggi, dopo gli esercizi di ieri. Dolori e indolenzimenti piuttosto piccoli ma segnali di allarme giallo da interpretare e ascoltare e che se ignoro e continuo a caricare diventeranno potenzialmente molto peggio.
Preciso un'ultima cosa.
Tecnica corretta, esecuzione impeccabile, fluidità dell'alzata. Perchè sono un fine esteta e un poeta della ghisa e mi invento queste cose? No :) perchè mi fido di chi insegna forza ad atleti natural ad alti e altissimi livelli e delle ricerche che dicono che l'attivazione e il reclutamento migliore si ha se si rispettano certi parametri e si evitano le compensazioni.
Post by: GiBi on October 24, 2014, 11:14:02 am
I parametri MINIMI sono
Stacco 2,5 BW
Squat 2 BW
Panca 1,5 BW.
Al di sotto, se il carico sta influenzando l'alzata la tecnica è pessima.
Se accade poco sopra, occorre perfezionare ancora la tecnica.
Ma con valori sensibilmente più alti, ci sta che il carico influenzi l'alzata.
Il tutto molto sommariamente e con i dovuti se e ma..
Post by: The Spartan on October 24, 2014, 11:16:41 am
Discorso tecnica...
La tecnica va acquisita e padroneggiata ma è un mezzo, manco l'unico..., e non il fine...
Purtroppo invece spesso per molti tecnici questa diventa il fine e via di onanismi e perfettismi spesso italian style...
E se metti poi a confronto i numeri di gente come Wendler o Rippetoe o Tate, che dicono sostanzialmente quello che sto cercando di dire io, e li metti a confronto di solito con Pincopallo teorico/pratico di Romagna forse due domande te le devi fare...
Se poi parliamo di chi allena chi...apriti cielo...
Ma tornando al discorso dei due atleti con una alzata fatta sempre e cmq male nn arrivi a certi numeri...o per biomeccanica e scompensi o perchè ti uccidi....il punto è il gap che esiste fra chi ha 100 e una tecnica perfetta e chi ha 180 con una tecnica "imperfetta"...
E 80kg che ballano non sono solo tecnica e nn li puoi "ignorare" aspettando che il secondo si infortuni...
Post by: Barvo Iommi on October 24, 2014, 11:23:25 am
E 80kg che ballano non sono solo tecnica e nn li puoi "ignorare" aspettando che il secondo si infortuni...quello chiedevo, noi qui ragioniamo spesso come: tecnica "perfetta"=minor peso alzato
Ma dovrebbe essere vero solo all'inizio della pratica, nell'apprendimento del movimento.
Poi dovrebbe diventare: tecnica "perfetta"=maggior peso alzato
dovrebbe
Post by: Dipper on October 24, 2014, 11:27:53 am
Come ragionamento di partenza direi che ci può stare.
Se vogliamo precisare un poco, come abbiamo visto qualche pagina addietro, un rate su uno di 70 kg è diverso dallo stesso rate per uno di 110 kg. Va considerato anche questo.
A prescindere da ciò comunque voglio anche dire che, in ottica di PA, se uno arriva già ai valori che dici tu, è già in quella zona dove c'è un buon transfer e mi chiedo che bisogno ci sia di spingersi tanto oltre a costo di rovinare la tecnica di esecuzione e mettere in pericolo la propria attività core. Io in quel senso preferirei progressi più contenuti ma safe.
Certo è che io non sono un istruttore di PL e di conseguenza non voglio arrischiarmi a entrare troppo nello specifico, mi baso semplicemente sulle innumerevoli raccomandazioni che leggo da parte degli addetti ai lavori. Se c'è così tanta premura nel fare tali raccomandazioni, è possibile che, secondo la loro valutazioni l'aspetto sia sottostimato dal volgo.
Post by: Dipper on October 24, 2014, 11:32:56 am
Mi pare di averlo specificato prima...E 80kg che ballano non sono solo tecnica e nn li puoi "ignorare" aspettando che il secondo si infortuni...quello chiedevo, noi qui ragioniamo spesso come: tecnica "perfetta"=minor peso alzato
Ma dovrebbe essere vero solo all'inizio della pratica, nell'apprendimento del movimento.
Poi dovrebbe diventare: tecnica "perfetta"=maggior peso alzato
dovrebbe
Ovviamente qui il paragone è stato (volutamente) un po' estremizzato perchè penso che senza troppa fatica Mr. 180 con un po' di correzioni (e voglia di ascoltarle) possa magari scendere a 140 kg con una buona tecnica risultando migliore comunque di Mr. 100.
Post by: Barvo Iommi on October 24, 2014, 11:38:40 am
sì quello sì, ma il tizio dei 180 che impara la tecnica scendendo a 140 avrà poi una progressione che lo portera oltre i 180 di prima pur mantenendo la tecnica corretta?Mi pare di averlo specificato prima...E 80kg che ballano non sono solo tecnica e nn li puoi "ignorare" aspettando che il secondo si infortuni...quello chiedevo, noi qui ragioniamo spesso come: tecnica "perfetta"=minor peso alzato
Ma dovrebbe essere vero solo all'inizio della pratica, nell'apprendimento del movimento.
Poi dovrebbe diventare: tecnica "perfetta"=maggior peso alzato
dovrebbeOvviamente qui il paragone è stato (volutamente) un po' estremizzato perchè penso che senza troppa fatica Mr. 180 con un po' di correzioni (e voglia di ascoltarle) possa magari scendere a 140 kg con una buona tecnica risultando migliore comunque di Mr. 100.
Post by: The Spartan on October 24, 2014, 11:51:51 am
Post by: Dipper on October 24, 2014, 12:08:33 pm
Coincidenzialmente, anche chi insegna PL di professione soprattutto per i principianti non più novizi (vedi MAV) prescrive tanta buona tecnica e allo stesso modo si prescrive a chi fa PA per SDC.
Poi se si parla di esperti di PL che competono di PL io non mi sento di esprimermi per il momento (magari dopo un corso specifico), ma l'ambito è ben diverso.
Ad ogni modo, so bene che c'è chi mette il carico davanti alla tecnica e non mi permetto di dire che sono minchiate, ma è un approccio che io non voglio seguire nemmeno se arrivassi ai golden ratios.
Ammesso anche che curando la tecnica si sollevi meno peso alla fine (e qui ci si scanna e ci sta), è indubbio che mettendola in secondo piano, a maggior ragione con carichi elevati, i rischi già endemici nei sovraccarichi aumentino e boh, ognuno poi fa le sue scelte.
Post by: Dipper on October 24, 2014, 12:19:26 pm
In ambito Power Clean. Ho ripulito un po' la tecnica, ero arrivato a tot serie x 3 ripetizioni con 58 kg, ma non mi piacevano e sono calato un po'. Adesso la tirata mi piace di più e sto man mano riaumentando.
Quello che succede è che, con pesi più bassi, diciamo sotto i 50 kg, il bilanciere mi salta in braccio senza che nemmeno debba scendere in 1/4 squat. Cosa dovrei fare secondo voi?
A) imprimo la maggiore potenza possibile visto che così dovrò fare anche dopo? Così però sacrifico il catch perchè appunto sto usando uno schema motorio che con 15 o 20 kg in più di sicuro dovrò modificare, perchè il bilanciere non sarà più così simpatico.
B) al contrario, sacrifico la tirata per lavorare con un catch forzato ma simile a quello che farò dopo.
C) alterno
John? Xjej? :halo: :blue:
Post by: The Spartan on October 24, 2014, 12:28:50 pm
Curo il movimento iniziale con le gambe e il riposizionamento ma la flessione è minima...
Post by: Dipper on October 24, 2014, 12:31:43 pm
Post by: The Spartan on October 24, 2014, 13:25:57 pm
A occhio e croce verso l'80-85%....
Ma dipende da che lavoro sto facendo.
Post by: Prototype 0 on October 24, 2014, 17:35:19 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on October 24, 2014, 17:37:57 pm
La resistenza alla forza voi come la allenate?
ti serve un amico jedi
Post by: Menosse on October 24, 2014, 17:56:53 pm
Io personalmente non l'ho verificato :) ma chi ho deciso di seguire prescrive così in ambito PA, che è quello che interessa a me.Visto che per quasi tutti qui lo sport principale non è il PL ma gli SDC, per cui si cerca un transfert: Teoricamente chi avrebbe più tranfert tra uno che ha una tecnica perfetta e tira su 100 kg e quello che ha la tecnica di merda ma tira su 180 kg? (esclusi i rischi infortuni ecc).
Coincidenzialmente, anche chi insegna PL di professione soprattutto per i principianti non più novizi (vedi MAV) prescrive tanta buona tecnica e allo stesso modo si prescrive a chi fa PA per SDC.
Poi se si parla di esperti di PL che competono di PL io non mi sento di esprimermi per il momento (magari dopo un corso specifico), ma l'ambito è ben diverso.
Ad ogni modo, so bene che c'è chi mette il carico davanti alla tecnica e non mi permetto di dire che sono minchiate, ma è un approccio che io non voglio seguire nemmeno se arrivassi ai golden ratios.
Ammesso anche che curando la tecnica si sollevi meno peso alla fine (e qui ci si scanna e ci sta), è indubbio che mettendola in secondo piano, a maggior ragione con carichi elevati, i rischi già endemici nei sovraccarichi aumentino e boh, ognuno poi fa le sue scelte.
Post by: Barvo Iommi on October 24, 2014, 18:09:23 pm
Post by: Ragnaz on October 24, 2014, 22:09:41 pm
Io personalmente non l'ho verificato :) ma chi ho deciso di seguire prescrive così in ambito PA, che è quello che interessa a me.Visto che per quasi tutti qui lo sport principale non è il PL ma gli SDC, per cui si cerca un transfert: Teoricamente chi avrebbe più tranfert tra uno che ha una tecnica perfetta e tira su 100 kg e quello che ha la tecnica di merda ma tira su 180 kg? (esclusi i rischi infortuni ecc).
Coincidenzialmente, anche chi insegna PL di professione soprattutto per i principianti non più novizi (vedi MAV) prescrive tanta buona tecnica e allo stesso modo si prescrive a chi fa PA per SDC.
Poi se si parla di esperti di PL che competono di PL io non mi sento di esprimermi per il momento (magari dopo un corso specifico), ma l'ambito è ben diverso.
Ad ogni modo, so bene che c'è chi mette il carico davanti alla tecnica e non mi permetto di dire che sono minchiate, ma è un approccio che io non voglio seguire nemmeno se arrivassi ai golden ratios.
Ammesso anche che curando la tecnica si sollevi meno peso alla fine (e qui ci si scanna e ci sta), è indubbio che mettendola in secondo piano, a maggior ragione con carichi elevati, i rischi già endemici nei sovraccarichi aumentino e boh, ognuno poi fa le sue scelte.
Il primo.
Post by: Dipper on October 25, 2014, 10:43:28 am
Peso parole grosse...Grazie.
A occhio e croce verso l'80-85%....
Ma dipende da che lavoro sto facendo.
Sulle alzate olimpiche nn so....sulle altre sono abbastanza sicuro del fatto che la maggiorparte delle alzate record siano tecnicamente esecrabili.Voglio tornare un attimo su questo punto. Non per rimarcare le stesse opinioni, le rispettive posizioni sono chiare, ma solo per rendere più comprensibile a Iommi e ad altri un aspetto.
E' normale che i record siano raggiunti con tecniche brutte o comunque non belle.
L'alzata tecnica implica necessariamente spingere con un peso inferiore (ma con più fluidità e rapidità). Sporcando la tecnica, si attivano dei meccanismi di compensazione che ti fanno sì alzare di più, sebbene vengano coinvolti anche distretti che non dovrebbero esserlo (le classiche spalle in avanti ad esempio).
In sostanza, al netto delle solite eventuali eccezioni, chiunque può alzare di più con una tecnica brutta piuttosto che con una buona e naturalmente per settare il proprio record di carico assoluto la cosa sarà inevitabile. Il problema non è "se", ma al massimo "quando" e "in che misura". Infatti è direi abbastanza frequente leggere riguardo il "ripulire" la tecnica, e questo si può fare scendnendo un po' con la percentuale.
Il nocciolo della discussione in realtà verte non sulla prestazione di gara o sullo sporadico test dei massimali, ma sull'allenamento in termini sia di transfer in ambito PA, ma anche in ottica di progressi futuri nel medio / lungo periodo se lo scopo è semplicemente alzare di più.
Il dibattito è se sia più conveniente e remunerativo allenarsi con (o comunque dare prevalenza a) routine che stanno al di sotto o al di sopra della soglia che determina tale deterioramento tecnico.
Post by: Ragnaz on October 25, 2014, 14:41:24 pm
"quelli bravi" nel PL alzano il loro massimale con una tecnica spesso (non sempre) quasi identica a quella con cui alzano il bil vuoto. E' un esempio che si fa spessissimo per indicare "quelli bravi", quelli appunto che alzano 20 kg come 250 (dove 250 sia il loro massimale). Si dice anche che sempre queste stesse persone, alzano il massimale con tecnica ottimale e sembra quasi che non facciano fatica, poi quando provano anche solo ad andare 2 kg sopra, non si alzano proprio più.
Post by: Dipper on October 25, 2014, 16:02:15 pm
Post by: Prototype 0 on October 25, 2014, 19:42:57 pm
(http://www.biiosystem.com/wp-content/uploads/2012/12/Eugene_Sandow.jpg)
Post by: Prototype 0 on October 25, 2014, 20:27:59 pm
Post by: The Spartan on October 26, 2014, 09:35:04 am
Post by: Prototype 0 on October 26, 2014, 12:16:37 pm
Dicevo questo
http://www.t-nation.com/training/hft-20-how-to-add-muscle-or-hit-20-pull-ups (http://www.t-nation.com/training/hft-20-how-to-add-muscle-or-hit-20-pull-ups)
Post by: Barvo Iommi on October 26, 2014, 12:23:10 pm
Post by: Dipper on October 26, 2014, 13:28:09 pm
La parestesia al mignolo sinistro è un piccolo sovraccarico dovuto a qualche sforzo. Mi viene in mente quando provavo il peso giusto per il Pendlay.
A entrambi si aggiunge il discorso della presa al bilanciere di cui vi ho parlato.
Lui, persona estremamente limpida e corretta, mi ha detto che non ho bisogno di fare sedute, saranno sufficienti alcuni massaggi fatti da mia moglie in un punto particolare dietro la scapola, un po' di attenzione sugli esercizi che caricano molto il gomito (evitando per un po' submassimali) e i soliti esercizi posturali che già mi ha insegnato; ci vediamo tra un mese per un check.
Grandissimo :-*
Post by: Barvo Iommi on October 26, 2014, 18:18:24 pm
provate il frisbee
Mikhail Koklyaev & Valera Savin Frisbee from Chelyabinsk (https://www.youtube.com/watch?v=aq66-5X-WE8#ws)
Post by: Barvo Iommi on October 26, 2014, 18:52:35 pm
è anche questo
Блюз-битбокс-импровизация М. Кокляева и А. Серебрякова (https://www.youtube.com/watch?v=F4qCsgJc3h8#ws)
;D ;D ;D
Post by: The Spartan on October 27, 2014, 11:06:13 am
OK sono andato dal fisio. Il problema al gomito destro è posturale. Talvolta la spalla va ancora in avanti e di conseguenza tiro col polso invece che col braccio (maniglie, leva del cambio e simili).
La parestesia al mignolo sinistro è un piccolo sovraccarico dovuto a qualche sforzo. Mi viene in mente quando provavo il peso giusto per il Pendlay.
A entrambi si aggiunge il discorso della presa al bilanciere di cui vi ho parlato.
Lui, persona estremamente limpida e corretta, mi ha detto che non ho bisogno di fare sedute, saranno sufficienti alcuni massaggi fatti da mia moglie in un punto particolare dietro la scapola, un po' di attenzione sugli esercizi che caricano molto il gomito (evitando per un po' submassimali) e i soliti esercizi posturali che già mi ha insegnato; ci vediamo tra un mese per un check.
Grandissimo :-*
Ottimo
Post by: Dipper on October 27, 2014, 11:31:01 am
problemi con la presaL'inizio del video è fantastico ;D
provate il frisbee
Mikhail Koklyaev & Valera Savin Frisbee from Chelyabinsk (https://www.youtube.com/watch?v=aq66-5X-WE8#ws)
Post by: The Spartan on October 27, 2014, 12:00:48 pm
Post by: Barvo Iommi on October 27, 2014, 12:12:19 pm
Post by: nicola on October 27, 2014, 12:14:59 pm
Post by: The Spartan on October 27, 2014, 12:18:09 pm
Basta pensare agli effetti e non ai numeri...
Post by: nicola on October 27, 2014, 12:40:29 pm
I complex sono grandi strumenti di umiltà...
Basta pensare agli effetti e non ai numeri...
ah beh, certo. Cmq sia già mi son rimesso l'animo in pace, sto ricominciando la panca col fermo al petto, e per ora sto comodo (ma stretto) con 4x6 reps con 60 kg.
Per comprendere le differenze basta vedere i carichi che usavo sabato.
100 kg per i polpacci, 60 kg fermo al petto per la panca, 10 kg di sovraccarico per le trazioni.... 30 miseri kg per il complex.
Finito con le 4 serie, son passato allo scarico (2 serie) e quando sono andato a fare i round di trasformazione al sacco, dopo 2 minuti c'era il sacco che mi stava picchiando a me. :vomit: :vomit:
Post by: Dipper on October 27, 2014, 12:42:19 pm
Post by: nicola on October 27, 2014, 12:46:08 pm
Che io ho sostituito con un semisquatjump. Ma tanto cambia poco: piuttosto che staccarmi da terra non so cosa farebbe il mio cervello. :vomit:
Post by: The Spartan on October 27, 2014, 12:57:36 pm
Post by: Prototype 0 on October 27, 2014, 13:07:44 pm
http://tnation.t-nation.com/free_online_forum/sports_body_training_performance_bodybuilding/1000_reps_to_bigger_muscles (http://tnation.t-nation.com/free_online_forum/sports_body_training_performance_bodybuilding/1000_reps_to_bigger_muscles)
Post by: Bellerofönte on October 27, 2014, 18:17:59 pm
Post by: Pata on October 27, 2014, 19:09:55 pm
problemi con la presaL'inizio del video è fantastico ;D
provate il frisbee
Mikhail Koklyaev & Valera Savin Frisbee from Chelyabinsk (https://www.youtube.com/watch?v=aq66-5X-WE8#ws)
Welcome to my house :D!
Post by: Zìxué on October 27, 2014, 19:24:20 pm
Welcome to my house :D!???
e il tipo a 0:42 che passa sullo sfondo? :o:-\
Spoiler: show
Post by: Barvo Iommi on October 27, 2014, 19:53:01 pm
http://www.projectinvictus.it/full-body-migliori-delle-split/ (http://www.projectinvictus.it/full-body-migliori-delle-split/)
Post by: Pata on October 27, 2014, 19:56:12 pm
Welcome to my house :D!???
Beh il video è fatto a Cheljabinsk...qui dove sono io più o meno come stile non si discosta :D
Pat'a
Post by: Pata on October 27, 2014, 20:01:22 pm
questo articolo ha scosso un po' delle mie credenze
http://www.projectinvictus.it/full-body-migliori-delle-split/ (http://www.projectinvictus.it/full-body-migliori-delle-split/)
Corro a leggere l'articolo, ma nella pratica sportiva le split erano praticamente VIETATE tranne che nel/i più o meno breve/i periodo/i di massa. Come diceva il mio allenatore "Dè e che fai, oggi mi placchi perche hai fatto spalle ma per vedetti calcià devo aspettà venerdì tu faccia gambe?" alla fine il principio che ci hanno sempre inculcato è che se la palestra è fine ad uno sport, deve mantenere attivo il maggior numero possibile di muscoli coivolti nella pratica sportiva. Da qui il fatto che le split non hanno mai avuto popolarità fra i miei coach di rugby.
Pat'a
Post by: Prototype 0 on October 27, 2014, 20:10:00 pm
questo articolo ha scosso un po' delle mie credenzeScusa ma cosa dice di nuovo?
http://www.projectinvictus.it/full-body-migliori-delle-split/ (http://www.projectinvictus.it/full-body-migliori-delle-split/)
Post by: Shashka on October 27, 2014, 20:27:24 pm
questo articolo ha scosso un po' delle mie credenzeL'articolo l'ho letto a bocconi perchè sono tornato dall'"allenamento :dis:" e sto cucinando ma quoto quello che ha scritto Pata.
http://www.projectinvictus.it/full-body-migliori-delle-split/ (http://www.projectinvictus.it/full-body-migliori-delle-split/)
Post by: Barvo Iommi on October 27, 2014, 20:57:50 pm
Post by: Prototype 0 on October 27, 2014, 21:29:22 pm
Post by: Raven81 on October 27, 2014, 23:14:53 pm
Ora ho un polpaccio contratto e un dolore sordo subito sotto la rotula. Applausi alla mia idiozia. :dis:
Post by: Ragnaz on October 27, 2014, 23:24:42 pm
questo articolo ha scosso un po' delle mie credenze
http://www.projectinvictus.it/full-body-migliori-delle-split/ (http://www.projectinvictus.it/full-body-migliori-delle-split/)
E pensare che "qui" lo diciamo da un pezzo... (o almeno così pare a me) :P
(ovviamente non solo qui, ma in tutti gli ambienti dove si capisca un minimo di PA e/o strength training)
Post by: Dipper on October 27, 2014, 23:59:11 pm
Tu pensa che, ne avessi la possibilità, farei i fondamentali i giorni dispari e quelli di isolamento i giorni pari.IMHO se inizi serio con i primi, dei secondi arriva presto il momento in cui te ne sbatti altamente, salvo infortuni, recuperi o evidenti squilibri.
Mi sono allenato con un indolenzimento alla zona lombare e delle difficoltà a mantenere una postura corretta.Adesso però fermati e riposa :whistle:
Ora ho un polpaccio contratto e un dolore sordo subito sotto la rotula. Applausi alla mia idiozia. :dis:
Post by: Dipper on October 28, 2014, 00:04:35 am
Tutte cose pregevoli che mi traghetteranno prima o poi al corso FIPL :ricktaylor:
Grazie mille :thsit:
Post by: Sillich on October 28, 2014, 01:53:56 am
https://www.youtube.com/watch?v=WGj2XK7fG4w (https://www.youtube.com/watch?v=WGj2XK7fG4w)
Post by: Menosse on October 28, 2014, 09:39:09 am
Post by: Barvo Iommi on October 28, 2014, 10:04:50 am
parla specificatamente di BB e crescita muscolare, non di Pa, ST o rugbyquesto articolo ha scosso un po' delle mie credenze
http://www.projectinvictus.it/full-body-migliori-delle-split/ (http://www.projectinvictus.it/full-body-migliori-delle-split/)
E pensare che "qui" lo diciamo da un pezzo... (o almeno così pare a me) :P
(ovviamente non solo qui, ma in tutti gli ambienti dove si capisca un minimo di PA e/o strength training)
E se non sbaglio se vuoi fare pesi per massa ecc. ecc. a parte il primo mese le schede full body te le sogni :)
Post by: Ragnaz on October 28, 2014, 10:23:33 am
parla specificatamente di BB e crescita muscolare, non di Pa, ST o rugbyquesto articolo ha scosso un po' delle mie credenze
http://www.projectinvictus.it/full-body-migliori-delle-split/ (http://www.projectinvictus.it/full-body-migliori-delle-split/)
E pensare che "qui" lo diciamo da un pezzo... (o almeno così pare a me) :P
(ovviamente non solo qui, ma in tutti gli ambienti dove si capisca un minimo di PA e/o strength training)
E se non sbaglio se vuoi fare pesi per massa ecc. ecc. a parte il primo mese le schede full body te le sogni :)
E' cmq da tempo che si dice che anche per la crescita muscolare, l'allenamento della forza è l'opzione migliore (per chi non si bomba).
Che poi il "mondo" BB&fitness sia così ignorante (e cieco) da credere che le split servano davvero ai natural... vabeh... si sa :P
Questo lo scrivevo io diversi mesi fa (e ce l'avevo in testa da molto più tempo):
http://www.salutediferro.com/perche-il-bodybuilding-non-funziona/ (http://www.salutediferro.com/perche-il-bodybuilding-non-funziona/)
(i due link in fondo sono stati aggiunti pochi giorni fa)
Post by: Barvo Iommi on October 28, 2014, 10:25:57 am
Post by: The Spartan on October 28, 2014, 10:31:04 am
Per la serie "come ammazzare la noia quando non hai sonno e hai finito le serie tv"
https://www.youtube.com/watch?v=WGj2XK7fG4w# (https://www.youtube.com/watch?v=WGj2XK7fG4w#)
Grande...
Ma se nn ho visto male devi guardare in avanti... ;)
Post by: The Spartan on October 28, 2014, 10:31:53 am
Post by: xjej on October 28, 2014, 10:34:47 am
BB full body con quella frequenza mi sembrava fantascienza :)
Attenzione a non farne solo un discorso fisico, c'è anche la capoccia.
Io nel periodo della doppia-tripla giornaliera spesso avevo una capacità di concentrazione inesistente sul lungo periodo con la ghisa.
La conseguenza è che ci calibrammo le tre sessioni settimanali in doppio esercizio multiarticolare + i soliti noti.
Panca-squat, stacco-rematore, girate+fondamentale moscio. ME la cavavo in 45-60 minuti pure con le sessioni di forza.
La capoccia è fondamentale per tenere l' intensità di lavoro e per non trascinarsi mandando a donnine tutto il lavoro.
C'è da tener di conto che far solo ghisa e fare ghisa+ altro (e magari nelle iniestre lavorative ) non è la stessa cosa e l' approccio mentale è fondamentale.
Spesso si valutano i volumi in maniera "grezza" senza valutare la qualità del lavoro.
Quello che portò me tecnicamente dall' essere una schiappa clamorosa ad un atleta medio fù un grosso volume abbinato però a qualità ed intensità del lavoro.
Poi vabbè, fisicamente ci sarebbe servito Gesù..
NB
non dico che la cosa debba valere per tutti, ho visto atleti in grado di tenere tempi di lavoro in materassina doppi rispetto ai miei tenendo anche il doppio della concentrazione.
Un esempio era Maddaloni, primo ad arrivare e di gran lunga l' ultimo ad andar via..
Post by: Ragnaz on October 28, 2014, 11:57:03 am
Per il discorso full body se si pensa che lo diceva Gironda a partire dalla metà degli anni 60...
Ma infatti, era proprio quello il senso dell'articolo di projectinvictus ;)
Post by: Prototype 0 on October 28, 2014, 12:31:39 pm
http://kalimuscle.com/videos/ (http://kalimuscle.com/videos/)
Post by: Sillich on October 28, 2014, 12:52:50 pm
Per la serie "come ammazzare la noia quando non hai sonno e hai finito le serie tv"
https://www.youtube.com/watch?v=WGj2XK7fG4w# (https://www.youtube.com/watch?v=WGj2XK7fG4w#)
Grande...
Ma se nn ho visto male devi guardare in avanti... ;)
In realtà è uguale, se guardi avanti diminuisci l'escursione e ne fai di più (insoma piego la testa perchè non ho dei supporti per farle sopraelevate) . Nelle gare di crossfit spesso le fanno con le dita verso fuori per usare di più i tricipiti, sono variazioni
Post by: The Spartan on October 28, 2014, 15:12:37 pm
Parlo di postura ottimale del corpo e a me l'ha corretta un ginnasta dicendo che, per evitare problemi alla zona del collo, devi tenere la testa giù e guardare avanti...
Post by: Sillich on October 28, 2014, 19:22:29 pm
parla specificatamente di BB e crescita muscolare, non di Pa, ST o rugbyquesto articolo ha scosso un po' delle mie credenze
http://www.projectinvictus.it/full-body-migliori-delle-split/ (http://www.projectinvictus.it/full-body-migliori-delle-split/)
E pensare che "qui" lo diciamo da un pezzo... (o almeno così pare a me) :P
(ovviamente non solo qui, ma in tutti gli ambienti dove si capisca un minimo di PA e/o strength training)
E se non sbaglio se vuoi fare pesi per massa ecc. ecc. a parte il primo mese le schede full body te le sogni :)
Io mi trovo decisamente meglio con le full-body, sono stra-stancanti ma ottegongo risultati migliori e più in fretta.
Il mio allenamento tipico di massa, che paga, è così:
Squat 4x8
Leg Extention 4x8
RDL 4x8
Panca Orizontale 4x8
Croci Panca Orizontale 4x8
Lento Bilancere 4x8
Alzate Laterali 4x8
French Press 4x8
Trazioni 4x8
Rematore Inverso 4x8
Curl "Tecnica 21" x4
40/60 secondi di recupere 3 volte a settimana
Non parlo di più o meno...
Parlo di postura ottimale del corpo e a me l'ha corretta un ginnasta dicendo che, per evitare problemi alla zona del collo, devi tenere la testa giù e guardare avanti...
Allora buono a sapersi! :)
Post by: Prototype 0 on October 28, 2014, 19:24:37 pm
- quanto ci metti?
- sbaglio o non vedo trazioni?
Post by: Sillich on October 28, 2014, 19:30:53 pm
Mancano i trapezi, ma quelli li lavoro già abbondantemente con le spinte olimpiche.
Post by: Prototype 0 on October 28, 2014, 19:43:33 pm
Per il discorso full body se si pensa che lo diceva Gironda a partire dalla metà degli anni 60...A proposito, i suoi 6*6/8*8 con che carico vanno attuati?
Post by: The Spartan on October 28, 2014, 19:47:00 pm
Post by: Prototype 0 on October 28, 2014, 20:10:56 pm
Post by: The Spartan on October 28, 2014, 20:12:12 pm
Sul 6x6 nn lo so...se la logica è la stessa di Starr allora un peso che consenta di avere sempre un paio di ripetizioni in canna, tranne l'ultimo giro se nn ricordo male.
Post by: Dipper on October 28, 2014, 23:59:25 pm
Proprio vero poi che il press sgama senza appello tutti i difetti posturali.
Post by: Raven81 on October 29, 2014, 00:29:07 am
Mi sono allenato con un indolenzimento alla zona lombare e delle difficoltà a mantenere una postura corretta.Adesso però fermati e riposa :whistle:
Ora ho un polpaccio contratto e un dolore sordo subito sotto la rotula. Applausi alla mia idiozia. :dis:
Eh già, ora purtroppo sono costretto a prendermi una pausa! XD ;)
Post by: The Spartan on October 29, 2014, 11:06:43 am
http://www.lacertosus.com/it/pro-rig-6x6-muro/4373-Wall-RIG-PRO-120-RACK.html (http://www.lacertosus.com/it/pro-rig-6x6-muro/4373-Wall-RIG-PRO-120-RACK.html)
Post by: Ragnaz on October 29, 2014, 12:37:47 pm
Sto pensando a una cosa del genere....
http://www.lacertosus.com/it/pro-rig-6x6-muro/4373-Wall-RIG-PRO-120-RACK.html (http://www.lacertosus.com/it/pro-rig-6x6-muro/4373-Wall-RIG-PRO-120-RACK.html)
Da "fare in casa" o da comprare? perchè 850 euri + spedizione mi sembrano veramente troppissimi
Post by: The Spartan on October 29, 2014, 12:41:25 pm
Diciamo che potrebbe essere un upgrade sicuramente meno invasivo di un rack...
Post by: Ragnaz on October 29, 2014, 13:10:12 pm
Post by: Shashka on October 29, 2014, 13:14:11 pm
Post by: The Spartan on October 29, 2014, 13:27:36 pm
Io la manualità a quel punto nn arrivo ad averla...
Post by: happosai lucifero on October 29, 2014, 13:43:29 pm
Post by: The Spartan on October 29, 2014, 13:47:28 pm
Questo di fatto lascia cmq un certo margine di movimento attorno oltre ad avere cmq potenzialità diverse.
Post by: happosai lucifero on October 29, 2014, 13:59:01 pm
Io lo ripongo ogni volta
per me basta così, è evidente che non apparteniamo alla stessa specie. sì, la signora che si allena, i bambini che giocano.. per farmelo fare ogni volta dovrebbero tirare fuori i coltelli
per tornare ai due attrezzi, vero quello che scrivi, ma non vedo uno scarto di ingombro significativo. i due pilastri posteriori del rack sarebbero a parete, quindi ininfluenti. l'unica differenza degna di nota è che nel rack i pilastri anteriori e quelli posteriori sono uniti, all'altezza del pavimento, da tubi a sezione rettangolare su cui i bambini potrebbero inciampare, e che renderebbero scomodo per la signora sdraiarsi a terra entrando anche solo parzialmente dentro il rack. d'altra parte, però, se non hai i pilastri posteriori non credo tu possa avere delle safety bar di altezza regolabile, che a mio modestissimo avviso sono il vero valore aggiunto di un power rack. pagare ottocento sacchi per cosa? per la parte alta? allora tanto vale continuare ad usare l'half rack ed attaccare una barra a parete con tutti i sacri crismi: puoi anche farlo fare da qualcuno coi controcazzi e scegliendo una signora barra e risparmiarci comunque un mucchio di soldi senza perdere nulla in quanto a funzionalità
Post by: Ragnaz on October 29, 2014, 14:44:42 pm
Io lo ripongo ogni volta
per me basta così, è evidente che non apparteniamo alla stessa specie. sì, la signora che si allena, i bambini che giocano.. per farmelo fare ogni volta dovrebbero tirare fuori i coltelli
per tornare ai due attrezzi, vero quello che scrivi, ma non vedo uno scarto di ingombro significativo. i due pilastri posteriori del rack sarebbero a parete, quindi ininfluenti. l'unica differenza degna di nota è che nel rack i pilastri anteriori e quelli posteriori sono uniti, all'altezza del pavimento, da tubi a sezione rettangolare su cui i bambini potrebbero inciampare, e che renderebbero scomodo per la signora sdraiarsi a terra entrando anche solo parzialmente dentro il rack. d'altra parte, però, se non hai i pilastri posteriori non credo tu possa avere delle safety bar di altezza regolabile, che a mio modestissimo avviso sono il vero valore aggiunto di un power rack. pagare ottocento sacchi per cosa? per la parte alta? allora tanto vale continuare ad usare l'half rack ed attaccare una barra a parete con tutti i sacri crismi: puoi anche farlo fare da qualcuno coi controcazzi e scegliendo una signora barra e risparmiarci comunque un mucchio di soldi senza perdere nulla in quanto a funzionalità
Le barre di sicurezza si mettono esternamente, nel caso servano...(removibili)
Post by: Menosse on October 29, 2014, 15:12:27 pm
Comunque ha ragione happo, secondo me non vale assolutamente la pena prendere una cosa del genere. E se proprio lo si vuole avere me lo farei da solo...Unica cosa che farei fare sono i vari fori dal fabbro.100 euro di ferro, mettiamo un 150 euro al fabbro per i fori (credo di star largo), viti e piastre (100 euro sempre per star largo)....antiruggine e vernice (50 euro circa)...Conviene il rack di Iommi alla fine che è pure zincato...
Post by: Sillich on October 29, 2014, 15:14:15 pm
Piccolo, funzionale. Ci troviamo da dio
Post by: Sillich on October 29, 2014, 15:26:13 pm
Post by: happosai lucifero on October 29, 2014, 15:26:48 pm
Sillich, bellissimo attrezzo!! non sai quanta gola mi fa..
Post by: Menosse on October 29, 2014, 16:22:21 pm
Post by: Shashka on October 29, 2014, 17:31:32 pm
Post by: Prototype 0 on October 29, 2014, 19:58:44 pm
Capisco che costo di produzione e costo di mercato siano da sempre "sconnessi", ma quando è troppo è troppo.
Post by: Prototype 0 on October 29, 2014, 20:32:17 pm
http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance/superman_sets (http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance/superman_sets)
Post by: The Spartan on October 30, 2014, 09:32:41 am
Non voglio far polemica, ma mi ammazzerei di zercher squat o di soli deadlift, piuttosto che spendere quella cifra per quattro barre messe in croce.
Capisco che costo di produzione e costo di mercato siano da sempre "sconnessi", ma quando è troppo è troppo.
Seguendo questa logica molte cose nn avrebbero senso...
In alcuni casi si chiama investimento.
L'oggetto in se h sicuramente delle potenzialità/comodità diverse da un rack poi fra il dire e il fare.
Post by: The Spartan on October 30, 2014, 16:30:14 pm
Post by: Prototype 0 on October 30, 2014, 16:54:49 pm
E quanto durerà ancora sto ciclo?
Post by: The Spartan on October 30, 2014, 18:04:19 pm
In percentuale nn so dirti...erano 60kg...
Post by: Prototype 0 on October 30, 2014, 18:36:35 pm
Tempo di recupero interserie?
Post by: The Spartan on October 30, 2014, 18:53:01 pm
Ma alla due e alla tre ho fatto 15 secondi di pausa bilanciere in spalla.
Post by: Prototype 0 on October 30, 2014, 20:46:00 pm
http://www.cbass.com/LightWeights.htm (http://www.cbass.com/LightWeights.htm)
http://www.cbass.com/LightWeights2.htm (http://www.cbass.com/LightWeights2.htm)
Post by: GiBi on October 31, 2014, 11:09:09 am
(Esempio sulle 5x5)
:)
Post by: The Spartan on October 31, 2014, 11:11:35 am
Premesso che si tratta di un compromesso io direi a occhio 30%.
Post by: GiBi on October 31, 2014, 11:16:07 am
Allenante è una parola che può voler dire poco...
Si lo sò che è ho fatto la domanda più vaga del mondo :-[
Premesso che si tratta di un compromesso io direi a occhio 30%.
Ok grazie..parto con quello e poi vedo di progredire :)
Post by: The Spartan on October 31, 2014, 11:18:37 am
Post by: GiBi on October 31, 2014, 11:46:11 am
Obbiettivo a breve termine : 85 kg :gh:
Post by: The Spartan on October 31, 2014, 11:56:50 am
Post by: Darth Dorgius on October 31, 2014, 11:58:56 am
Post by: GiBi on October 31, 2014, 16:10:54 pm
;)
Ho arrotondato per eccesso a 30 kg..tosto! :-\ .. soprattutto dopo i 130 di squat..
Post by: The Spartan on October 31, 2014, 16:15:56 pm
Post by: GiBi on October 31, 2014, 16:17:28 pm
Dan John consiglia i complex in apertura magari salendo col peso.
eh..ora che li ho provati capisco il perchè ..
Di certo non è un semplice complementare allo squat :gh:
Post by: Prototype 0 on October 31, 2014, 16:19:59 pm
E che routine, precisamente, hai seguito?
Post by: The Spartan on October 31, 2014, 16:29:22 pm
Dan John consiglia i complex in apertura magari salendo col peso.
eh..ora che li ho provati capisco il perchè ..
Di certo non è un semplice complementare allo squat :gh:
Io nel programma attuale ho 3 giri di complex per iniziare.
Dovrebbero essere 3 da 8 aumentando il carico ma per i problemi che questi presentano io faccio 8-8-6/5 con 30-40-50.
Post by: Prototype 0 on October 31, 2014, 16:52:41 pm
http://www.mi40x.com/ (http://www.mi40x.com/)
Post by: Dipper on November 03, 2014, 12:55:07 pm
Come cazzo si fanno, ragà, a fare promesse del genere?Più che altro come si fa a credere a tali promesse...
http://www.mi40x.com/ (http://www.mi40x.com/)
Ieri 110 kg di stacco, 3x2 :ohi:
L'ultima volta che ci avevo provato avevo fatto una sola ripetizione e poi rinunciato perchè sentivo che avrei pericolosamente perso la forma. Ieri impegnativo, ma tutto liscio senza problemi. Oggi dal plesso in giù DOMS dappertutto XD (penso inevitabili visto che non posso mollare il bilanciere).
Post by: Raven81 on November 03, 2014, 16:38:42 pm
Post by: Dipper on November 03, 2014, 17:50:28 pm
Però c'è tantissima gente che per tanti motivi (principalmente perchè non è permesso in palestra o perchè, come me, si allena a casa, la quale presumibilmente non è pensata per sopportare certi shock) è costretta a fare l'eccentrica. C'è addirittura chi la consiglia... a lì io non arriverei, ma di necessità si fa virtù.
Tieni conto che:
- l'eccentrica nello stacco è un controllare la discesa e non opporvisi attivamente come si farebbe per un allenamento eccentrico vero e proprio. Salvo ovviamente quelli che citavo sopra che proprio la cercano.
- una certa dimestichezza con gli RDL permette di controllare meglio la fase eccentrica distribuendo il carico su tutta la catena posteriore, scaricando la schiena e caricando i femorali
- è opportuno cercare sempre il posizionamento perfetto di tutti i segmenti anche nell'eccentrica per minimizzare il rischio. Se la schiena tiene bene, difficilmente il danno sarà terribile
- a supporto della precedente, si fa in modo di evitare, ancora più che negli altri esercizi, di avvicinarsi al cedimento
Comunque considero anche che c'è gente che, con carichi molto maggiori di quelli che potrò mai sperare di sollevare, fa delle cose inguardabili sia in concentrica che in eccentrica, quindi insomma, spero che alla luce di tutto ciò, la mia schiena regga.
Detto questo, una grattatina XD
Post by: GiBi on November 03, 2014, 18:15:09 pm
Gibi, in quanto tempo hai messo quel peso?
mmmhhh...in estate..da maggio ad agosto ..ma fin quì normale routine in quanto faccio meno attività aerobica e quasi solo pesi..
La novità è che sono riuscito a tenerlo da settembre ad oggi :gh:
E che routine, precisamente, hai seguito?
Full body a manetta in qualsiasi salsa dallo scorso inverno (in estate pure qualche split per potermi specchiare con l'effetto pump XD ) .
Post by: Prototype 0 on November 03, 2014, 21:32:53 pm
Hai 18 testicoli per avere un simile anabolismo?
Post by: Barvo Iommi on November 04, 2014, 11:31:24 am
Post by: Ragnaz on November 04, 2014, 12:21:04 pm
per scaricare un 5X5 al 40 % può andare? O meglio al 50%
Va bene anche 50%... conta che come scarico puoi fare anche un 2x90% :P
Post by: Barvo Iommi on November 04, 2014, 12:22:47 pm
thanks :)per scaricare un 5X5 al 40 % può andare? O meglio al 50%
Va bene anche 50%... conta che come scarico puoi fare anche un 2x90% :P
quindi è importante scaricare dal volume più che dal peso
Post by: Ragnaz on November 04, 2014, 12:50:02 pm
thanks :)per scaricare un 5X5 al 40 % può andare? O meglio al 50%
Va bene anche 50%... conta che come scarico puoi fare anche un 2x90% :P
quindi è importante scaricare dal volume più che dal peso
I parametri sono volume e intensità. O scali entrambi un po' (come avevi fatto tu col 5x5 al 50%) o scali molto uno dei due ma tieni l'altro alto ;)
Post by: Barvo Iommi on November 04, 2014, 13:12:35 pm
Post by: Barvo Iommi on November 05, 2014, 11:04:49 am
XD XD XD
Post by: The Spartan on November 05, 2014, 11:57:16 am
Post by: The Spartan on November 05, 2014, 13:13:43 pm
http://gfycat.com/MinorUnlawfulGorilla (http://gfycat.com/MinorUnlawfulGorilla)
Post by: GiBi on November 05, 2014, 17:18:45 pm
Cioè, tu hai preso quasi 10 kg di massa magra in 4 mesi? ???
Hai 18 testicoli per avere un simile anabolismo?
We'..da 78 kg e 83 kg sono 5 kg eh..mica 10 ???
Credo di averne messo un altro tra settembre e ottobre ma non sono 10..
Post by: GiBi on November 05, 2014, 17:19:58 pm
Post by: Dipper on November 05, 2014, 17:39:21 pm
Post by: Prototype 0 on November 05, 2014, 17:48:28 pm
Permane il fatto che avevi scritto 87,3, grazie al cazzo che si rimane sconvolti.Cioè, tu hai preso quasi 10 kg di massa magra in 4 mesi? ???
Hai 18 testicoli per avere un simile anabolismo?
We'..da 78 kg e 83 kg sono 5 kg eh..mica 10 ???
Credo di averne messo un altro tra settembre e ottobre ma non sono 10..
Post by: GiBi on November 05, 2014, 19:33:36 pm
Permane il fatto che avevi scritto 87,3, grazie al cazzo che si rimane sconvolti.Cioè, tu hai preso quasi 10 kg di massa magra in 4 mesi? ???
Hai 18 testicoli per avere un simile anabolismo?
We'..da 78 kg e 83 kg sono 5 kg eh..mica 10 ???
Credo di averne messo un altro tra settembre e ottobre ma non sono 10..
Uh maronna..volevo dire 83,7 :-[ :-[ :-[
Vado a rettificare ..
Post by: GiBi on November 05, 2014, 19:37:02 pm
Complimenti :ohiohi:
Non sò se corrisponde al mio massimale..sto facendo serie 10-7-5-3-2-1-10..quindi alla 1 arrivo già "stanco".
Ma non credo che al momento potrei fare significativamente di più..quindi lo prendo per buono come valore..
Post by: Zick on November 05, 2014, 20:01:02 pm
Non avendo assolutamente intenzione di stoppare l'agonismo mi tocca fare una preparazione atletica "fai da te" a corpo libero, provo a postarvela e a commentarvela e se vi va mi date qualche consiglio :)
Sono partito da un 5x5 di squat ad una gamba e flessioni a un braccio assistite, con l'obbiettivo di passare a un 4x8 dei medesimi esercizi ed a un 3x12, per infine arrivare a fare almeno 20 ripetizioni di entrambi i movimenti, questo come preparazione alle flessioni ad una mano e agli squat ad una gamba "appesantiti" con dischi prima da 5kg e poi a salire, seguendo lo stesso iter.
Progetto di procurarmi uno zaino zavorrato quando sarò in grado di fare almeno 12 flessioni ad una mano "pulite".
In ogni sessione faccio inoltre 5x6 trazioni alla sbarra tecniche, dopo il match del 15 nov passerò a farne 5x7 e cosi a salire fino, di nuovo, a riuscire a fare almeno 20 trazioni pulite, poi comincerò a zavorrarmi anche lì.
Riassumendo: al momento mi alleno martedi-giovedì-sabato ed ogni volta faccio:
3x12 flessioni ad una mano assistite
3x12 pistol squat
5x6 trazioni
Più un paio di esercizi per stabilizzare le spalle e un 300-450 addominali in salse varie.
Progetto di sostituire le flessioni ad una mano assistite con flessioni ad una mano e di zavorrare squat e trazioni una volta raggiunta una tecnica/condizione più sicura.
Per ora il corpo risponde bene, sto al mio peso bello tirato e la schiena non rompe troppo quindi sono abbastanza soddisfatto (per essere uno che non può toccare pesi), ma se vi sembra ci siano errori grossolani sono felice di sentire l'opinione di voi esperti/tecnici :)
Non ho incluso il discorso periodizzazione (che non faccio come dovrei, ma so che dovrei fare) sennò allungo ulteriormente il post.
Per il problema alla schiena: si tratta di un ernia l5 s1 probabilmente dovuta a stacco eseguito male + troppo tempo seduto + boh.
Scusate la bibbia e grazie a chi si cimenterà nel rispondermi.
Post by: Dipper on November 05, 2014, 21:41:28 pm
Post by: Zick on November 05, 2014, 21:56:48 pm
Domanda. Poichè la tua schiena non deve essere sovraccaricata, sei sicuro che mettendo un peso sul pistol (LOL :D) non rischi di sovraccaricarla comunque? Vero che il sovraccarico sarà molto inferiore, ma è anche vero che la schiena nel pistol è completamente arrotondata, diversamente da uno squat vero e proprio in cui il peso (e del sovraccarico e del corpo stesso) si distribuisce, posta l'esecuzione corretta.
Indubbiamente, ma 60 kg che sono un peso ridicolo in uno squat col bilanciere, anche con la schiena dritta non penso siano nemmeno lontanamente paragonabili a 5 kg (fino ad un massimo di 20) a schiena flessa.
In ogni modo il discorso sovraccarichi è posticipato al consulto col dottore.
Post by: Ragnaz on November 06, 2014, 00:25:47 am
Se serve vedo su DCSS di preciso come faceva IronPaolo
Post by: Menosse on November 06, 2014, 12:40:50 pm
Ci puoi caricare parecchio peso cosi.... :)
Post by: Ragnaz on November 06, 2014, 17:27:11 pm
Una soluzione che ho visto fare è quella di fare squat con i piedi in due step. Cintura e peso legato che scende in mezzo. Cosi come dice Ragnaz non gravi sulla schiena ma sul bacino, però mantieni l'assetto classico dello squat a schiena dritta e gli step ti permettono di poter scendere in modo che il peso non si appoggi a terra ed avere il carico continuo per tutta l'esecuzione.
Ci puoi caricare parecchio peso cosi.... :)
Brao, proprio così ;)
Post by: Zick on November 07, 2014, 10:02:16 am
Post by: Ragnaz on November 08, 2014, 00:20:25 am
https://www.youtube.com/watch?v=jFZCAWQ0aec&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=jFZCAWQ0aec&feature=youtu.be)
Post by: The Spartan on November 10, 2014, 09:55:48 am
Post by: The Spartan on November 12, 2014, 10:28:56 am
:ohi:
Post by: Menosse on November 13, 2014, 22:57:29 pm
Post by: Dipper on November 16, 2014, 17:14:40 pm
Oggi 4h in palestra, fatto un sacco di roba. Anche 3x2 con 114 kg di DL :sbav:
Post by: Dipper on November 17, 2014, 12:45:28 pm
la maglietta con cui fai stacco è quella che più di tutte assume un'inebriante fragranza XD
Sto cominciando ad avere qualche problema con la doppia prona... :pla: Mi sa che a breve bisognerà switchare sulla mista.
Post by: Barvo Iommi on November 17, 2014, 12:46:36 pm
Post by: The Spartan on November 17, 2014, 12:51:27 pm
Cmq anche ieri "studio" dei mondiali di sollevamento pesi...è impressionante vedere cmq le differenze di esecuzione...
Post by: Dipper on November 17, 2014, 13:00:09 pm
problemi di che tipo? Perdi la presa?Per adesso tengo ancora, ma ieri ho dovuto concentrarmi quasi più sul tenere la presa piuttosto che sul resto. Il che' non è il massimo. Ora le alternative sono rallenatare un po' la progressione per provare ad abituare progressivamente la presa, oppure switchare.
Anche in merito a doppia prona vs mista, ho visto / sentito pareri contrastanti pure da gente della stessa parrocchia.
Sono un po' indeciso.
Ultimamente io si e mi rode il culo...perchè in teoria nn dovrebbe essere così...John, qualche dettaglio in più rispetto al discorso per favore? Cosa intendi quando scrivi che non dovrebbe essere così?
Non so i nomi ma so di gente con le tenaglie al posto delle dita che va a competere di PL con doppia prona, quindi potere si può... ma vorrei capire se è alla portata anche del dopolavorista o no.
Post by: The Spartan on November 17, 2014, 13:02:57 pm
Io lo stacco lo eseguo sempre con la doppia prona e quest'anno sto vedendo che la presa mi cede prima di quanto mi accadeva fino all'anno scorso e con carichi inferiori...
Post by: Barvo Iommi on November 17, 2014, 13:04:32 pm
Eddie Hall 340 kg x 9 reps Deadlift (https://www.youtube.com/watch?v=hjSjiy-UGvA#ws)
Post by: Dipper on November 17, 2014, 13:11:51 pm
Guarda la mia era una doglianza a traino...:+1: per la terminologia XD
Io lo stacco lo eseguo sempre con la doppia prona e quest'anno sto vedendo che la presa mi cede prima di quanto mi accadeva fino all'anno scorso e con carichi inferiori...Qualche settimana fa' accennavi al fatto che una presa più debole potrebbe essere associata ancha a stress e affaticamento. Ora non so dire se, in termini assoluti, ognuno di noi ha un limite genetico o no, ma di sicuro se ora tieni meno che l'anno scorso, forse potrebbe essere il caso, no?
Post by: The Spartan on November 17, 2014, 13:14:52 pm
Al discorso dello stress ho pensato ma nn ho in teoria grandi modifiche rispetto a un anno fa....limitandomi all'allenamento. :om:
La sola differenza è che, paradosso, mi alleno di meno la sera prima, quando faccio lezione, e invece il martedì, giovedì stacco, ho lo squat pesante.
Non lo so....
Post by: Dipper on November 17, 2014, 13:18:49 pm
I personaggi dei videogiochi non contano XD
Eddie Hall 340 kg x 9 reps Deadlift (https://www.youtube.com/watch?v=hjSjiy-UGvA#ws)
Post by: Barvo Iommi on November 17, 2014, 13:22:36 pm
zangief motivational
Post by: Dipper on November 17, 2014, 13:27:25 pm
Ora che vedo il video di Iommi sospetto fortemente i calzini che tengo.... XDIl mohawk... devi farti il mohawk XD
Al discorso dello stress ho pensato ma nn ho in teoria grandi modifiche rispetto a un anno fa....limitandomi all'allenamento. :om:Magari la fonte di stress aggiunto è altrove?
La sola differenza è che, paradosso, mi alleno di meno la sera prima, quando faccio lezione, e invece il martedì, giovedì stacco, ho lo squat pesante.Io ogni tanto provo, come ieri, lo stacco di domenica, quando sono più riposato. A prescindere dalla presa, è il momento in cui riesco a salire più agevolmente. Se riesci a fare una prova simile, anche a costo di stravolgere per una settimana il programma, magari potresti avere qualche indizio in più :)
Non lo so....
Post by: The Spartan on November 17, 2014, 13:45:58 pm
Lo stress ulteriore...lasciamo perdere va... :-X
Post by: Dipper on November 17, 2014, 16:17:07 pm
Post by: nicola on November 17, 2014, 21:41:31 pm
Dopo la giornata di oggi, non fosse che ho le scimmiette che battono i piatti al posto della materia grigia, probabilmente farei un nodo alla bilanciere senza grossa fatica.
Post by: The Spartan on November 18, 2014, 19:05:09 pm
XD XD XD
Post by: Barvo Iommi on November 18, 2014, 19:51:22 pm
questa invece è per Xjej XD
(https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10390030_738431062861011_3480671174021694071_n.jpg?oh=dc034a8b809a4ec903acaff2cd0068eb&oe=54E73F8A)
Post by: The Spartan on November 18, 2014, 20:04:58 pm
Post by: xjej on November 18, 2014, 22:18:33 pm
Post by: The Spartan on November 19, 2014, 09:36:55 am
Io le farei fare altro, non a lei...., mentre mi gusto lui.... XD
Post by: The Spartan on November 19, 2014, 16:33:31 pm
:nono:
Post by: The Doctor Sherlockit on November 19, 2014, 22:15:05 pm
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/10639483_1554088984805572_8749266690940604608_n.jpg?oh=a4fdd399bcec8cbd1fa624b29ef2e8e5&oe=54D24343&__gda__=1423235272_62dba578f2b596e07fbef8b35bb0dab5)
:nono:
Burrito di Pollo + Margarita - Le Ricette di Cotto & Frullato (https://www.youtube.com/watch?v=-xuoCgA8GXM#ws)
perchè non conoscono cotto e frullato
Post by: Dipper on November 19, 2014, 22:26:20 pm
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/10639483_1554088984805572_8749266690940604608_n.jpg?oh=a4fdd399bcec8cbd1fa624b29ef2e8e5&oe=54D24343&__gda__=1423235272_62dba578f2b596e07fbef8b35bb0dab5)Quanta verità.
:nono:
Post by: GiBi on November 21, 2014, 09:47:07 am
Non ce la posso fare..
Sta storia dei recuperi..dell'over training..del "se hai fatto petto :-X lunedì , il martedì devi riposare a devi fare dorso.. "
Aiutatemi :'(
Post by: The Spartan on November 21, 2014, 10:29:24 am
Ad ogni modo...la faccia prima la faccio uguale.... :sur:
https://www.youtube.com/watch?v=tDVNM9Yto7E (https://www.youtube.com/watch?v=tDVNM9Yto7E)
Post by: Ragnaz on November 21, 2014, 11:16:11 am
Gente che passa il giorno prima a fare split..poi a lezione non vuole fare un trentina (in vari set) di push up perchè "è controproducente..ho ancora i dooms...così non recupero e quindi non ha senso" :dis:
Non ce la posso fare..
Sta storia dei recuperi..dell'over training..del "se hai fatto petto :-X lunedì , il martedì devi riposare a devi fare dorso.. "
Aiutatemi :'(
Devi sterminare gli istruttori di sala....
Post by: GiBi on November 21, 2014, 11:38:34 am
Devi sterminare gli istruttori di sala....
Peggio..quì siamo al cuGGIno che è diventato grosso a forza di fai da te (schede da internet, intergratori da oltreoceano ecc ecc)..quindi se lo dice lui che è grosso...
Post by: nicola on November 21, 2014, 12:05:58 pm
Post by: The Spartan on November 21, 2014, 12:36:41 pm
Vi risulta una spinta di cosce col power clean? :-[
Post by: Shashka on November 21, 2014, 12:42:03 pm
Post by: Ragnaz on November 21, 2014, 12:52:31 pm
Ma parlando di cose serie...
Vi risulta una spinta di cosce col power clean? :-[
Qui ci vuole mastro riugino ;)
Post by: The Spartan on November 21, 2014, 13:00:20 pm
Ora a me così intesa la cosa nn risulta...e pure vedendo alcuni video non la noto.
Nel power clean from hang pure pure ma da terra...
Post by: nicola on November 21, 2014, 13:07:22 pm
Ma parlando di cose serie...
Vi risulta una spinta di cosce col power clean? :-[
nel senso se utilizzi il quadricipite nel movimento di spinta?
Post by: The Spartan on November 21, 2014, 13:13:24 pm
Post by: Ragnaz on November 21, 2014, 14:22:48 pm
:-[
Post by: Dipper on November 21, 2014, 14:24:21 pm
Personalmente in ottica di strenght training lo trovo insensato. se invece lo scopo è girare più possibile, allora ci può stare.
A proposito: domenica scorsa 3x2 con 114 kg intense ma lisce. Ieri dopo dei buoni PC ho voluto fare un paio di stacchini giusto per richiamare e con 84 kg (ero ancora in riscaldamento) stavo già cedendo, presa inclusa. Poi ci sono quelli che scrivono che la supercompensazione non esiste XD
Post by: nicola on November 21, 2014, 15:14:48 pm
Da come è stata spiegata il bilanciere passate le ginocchie riceverebbe una spinta verso l'alto dalla parte frontale della gamba...ma non a livello muscolare...una botta vera e propria...
non ricordavo una cosa simile, e mi son visto un po' di tutorial in rete e non ne vedo traccia.
Post by: Dipper on November 21, 2014, 15:28:35 pm
http://www.olympicweightliftingguru.com/2014/05/29/bump-vs-brush/ (http://www.olympicweightliftingguru.com/2014/05/29/bump-vs-brush/)
Post by: The Spartan on November 21, 2014, 15:49:38 pm
Questo passaggio chiarisce tutto anche perchè parla di una cosa che ho verificato provando:
Both styles work. But if Moulaei tried lifting like Vardanian, he’d probably lift less, and lose the type of power output he gets from driving at the hip. And if Vardanian tried to imitate Moulaei, he’d have to bend his arms, losing power and likely pushing the bar out away and in front. It’s not because Vardanian wouldn’t have understood Moulaei’s style, but because his body proportions make it much less economical to move that way.
Il che cmq dimostra che il commento del giornalista è poco preciso.
Post by: Dipper on November 21, 2014, 16:10:53 pm
A proposito di power clean. Ultimamente, pur non con pesi stratosferici, sto trovando un buon pattern motorio e il bilanciere sale che è un piacere.
Ho dei problemi quando però devo farlo scendere. Non potendo purtroppo dropparlo, mi tocca accompagnarlo. Più o meno riesco ad ammortizzare, un po' sbatte sulle cosce (e pazienza).
Ma dopo la "girata inversa" e quella specie di high pull negativo, mentre atterra sulle gambe, sento molta sollecitazione nella parte interna dei gomiti, dove si inserisce grosso modo il capo del tricipite. Un po' di fastidio rimane, non dolore, non interferisce con le alzate, ma sarebbe meglio non averlo.
Vedo che qui
https://www.youtube.com/watch?v=-tl2d2UnmHM (https://www.youtube.com/watch?v=-tl2d2UnmHM)
il tipo a 0:50 non rimane dritto come faccio io ma si porta un po' indietro, con la posizione del tronco simile a quella del second pull nel PC vero e proprio.
Voi come vi comportate?
Post by: The Spartan on November 21, 2014, 16:15:07 pm
Io di solito lo faccio scendere dando un colpo tipo push press e poi accompagnando il movimento portando un pò indietro il sedere.
Così ho la sensazione di ammortizzarlo un pò di più e coinvolgendo maggiormente la schiena.
Io il fastidio nn lo avverto ma, avendo in passato sofferto di epicondilite, quando il peso è alto e faccio al massimo triple, mi è capitato di riporlo sul rack.
Post by: Dipper on November 21, 2014, 17:10:45 pm
Tu poi fai quindi un po' il contrario di quello che si vede nel video qui sopra, porti il sedere indietro a mo' di stacco mentre lui tira indietro un po' le spalle, mi pare di capire. Un po' mi pare di farlo già come dici tu, ma ci porrò maggiore attenzione, può essere che scendo troppo di gambe.
Spero di trovare un modo, ma nel caso dovessi cedere e ricorrere al rack, la soluzione che suggerisci è quella di scendere in front squat, giusto?
Post by: nicola on November 21, 2014, 17:13:44 pm
Che fo?
Post by: The Spartan on November 21, 2014, 17:20:44 pm
sono senza idee. Domattina ho 45 min da spendere in sala pesi.
Che fo?
Un fondamentale ad mortem e un complex full body.
Post by: The Spartan on November 21, 2014, 17:22:04 pm
OK, per lavoro di minipushpress l'ho adottato e la cosa sembra già migliorare.
Tu poi fai quindi un po' il contrario di quello che si vede nel video qui sopra, porti il sedere indietro a mo' di stacco mentre lui tira indietro un po' le spalle, mi pare di capire. Un po' mi pare di farlo già come dici tu, ma ci porrò maggiore attenzione, può essere che scendo troppo di gambe.
Spero di trovare un modo, ma nel caso dovessi cedere e ricorrere al rack, la soluzione che suggerisci è quella di scendere in front squat, giusto?
Dipende...
A volte la lascio a metà e poi lo abbasso con la presa zercher.
Post by: nicola on November 21, 2014, 17:40:43 pm
sono senza idee. Domattina ho 45 min da spendere in sala pesi.
Che fo?
Un fondamentale ad mortem e un complex full body.
ok.
allora: panca piana 4x4 con 75 kg (che dubito riuscirò a fare), e complex con 30 kg.
Post by: The Spartan on November 21, 2014, 19:33:03 pm
Post by: Ragnaz on November 21, 2014, 22:43:52 pm
Post by: Barvo Iommi on November 21, 2014, 22:53:23 pm
Post by: Dipper on November 22, 2014, 00:47:25 am
Post by: nicola on November 22, 2014, 14:15:26 pm
1a parte - panca e stacco:
2 giri a bilancere scarico, poi: 3x3 con 75 kg panca, 3x3 con 100 kg stacco. Dopo scendo a 60 di panca e 80 di stacco e faccio 2 serie da 5 reps, poi riscendo ancora a 40 di panca e 60 di stacco e faccio 2 x 7 reps, per finire con 2 serie bilancere scarico.
2a parte - circuito: sacco pesante, sit-ups incrociati, shadow boxe, trazioni. 3 giri.
segue regolare allenamento di jkd.
Post by: nicola on November 22, 2014, 15:22:36 pm
Post by: Raven81 on November 22, 2014, 18:12:22 pm
Intervalli con colpi tutti caricati e "a perforare" alternati a momenti in cui tiri leggero, oppure alternati a momenti in cui tiri "misto". Oppure colpi pesanti e caricati per l'intera durata della ripresa senza nemmeno un colpo di disturbo o a simulare un'azione di sparring? :)
Post by: nicola on November 23, 2014, 00:45:04 am
Post by: Barvo Iommi on November 23, 2014, 10:20:34 am
;D ;D ;D
Post by: GiBi on November 24, 2014, 11:17:56 am
Post by: The Spartan on November 24, 2014, 12:23:55 pm
Io ho la panca simile allo squat 'n altro pò... :'(
Post by: nicola on November 24, 2014, 12:28:00 pm
Post by: Ragnaz on November 24, 2014, 12:42:07 pm
Post by: GiBi on November 24, 2014, 17:06:55 pm
John..magari avessi io la panca come lo squat :spruzz:
Post by: nicola on November 24, 2014, 17:10:09 pm
Post by: GiBi on November 24, 2014, 17:10:56 pm
Dipende... se è lo squat che spinge ma lo stacco fatica, o viceversa...
quale dei due è il meno peggio? :sbav:
Post by: GiBi on November 24, 2014, 17:12:57 pm
sono signori numeri.
da cui, però mi ci voglio schiodare quanto prima..almeno 150 di stacco e 140 di squat entro fine anno!! >:(
Post by: Ragnaz on November 24, 2014, 23:26:42 pm
Dipende... se è lo squat che spinge ma lo stacco fatica, o viceversa...
quale dei due è il meno peggio? :sbav:
Indubbiamente lo squat è meno peggio dello stacco :P
Usi mai varianti? che programmazione adotti? complementari?
Post by: The Spartan on November 25, 2014, 14:15:13 pm
Post by: GiBi on November 25, 2014, 16:28:26 pm
Usi mai varianti? che programmazione adotti? complementari?
A breve inizio lo stacco dei 5 secondi (ovvero 5 secondi per andare da terra al ginocchio, la restante parte dell'alzata la si fa esplosiva), visto che di solito mi sale il culo alla partenza, poi da metà tibia salgo tranquillo..
Credo che mi sarà molto utile..
Post by: Ragnaz on November 25, 2014, 21:44:01 pm
Usi mai varianti? che programmazione adotti? complementari?
A breve inizio lo stacco dei 5 secondi (ovvero 5 secondi per andare da terra al ginocchio, la restante parte dell'alzata la si fa esplosiva), visto che di solito mi sale il culo alla partenza, poi da metà tibia salgo tranquillo..
Credo che mi sarà molto utile..
Confermo, ottima idea :)
Post by: Loktar on November 28, 2014, 10:06:25 am
http://sheiko-program.ru/sumo-deadlift-beginner-vs-expert (http://sheiko-program.ru/sumo-deadlift-beginner-vs-expert)
Post by: Ragnaz on November 28, 2014, 11:02:59 am
Ciao a tutti! Chi si diletta con gli stacchi Sumo? :)
http://sheiko-program.ru/sumo-deadlift-beginner-vs-expert (http://sheiko-program.ru/sumo-deadlift-beginner-vs-expert)
Io ho provato e forse in futuro riproverò. Sconsiglio di farli se non si ha un buon trainer a fianco, perchè sono davvero complessi come tecnica e non solo (ci vuole un'ottima mobilità della anche, per es.)
Post by: Barvo Iommi on November 28, 2014, 11:10:54 am
http://www.projectinvictus.it/strength-conditioning-parameter-test/ (http://www.projectinvictus.it/strength-conditioning-parameter-test/)
Post by: Menosse on November 28, 2014, 11:31:23 am
Post by: Zick on November 28, 2014, 11:40:05 am
è possibile aumentare il range di movimento di un articolazione? Avrei bisogno di aumentare la capacità delle spalle di extrarotare...noto che nello squat sono troppo rigido nelle spalle e fatico a tenere il bilancere nel modo corretto...
Si, ma dipende dalla tua genetica/conformazione. In ogni caso ci si dovrebbe affidare ad un buon fisioterapista, in caso contrario il rischio infortunio è molto alto.
Post by: Menosse on November 28, 2014, 12:23:32 pm
Post by: The Spartan on November 28, 2014, 12:25:49 pm
Post by: Prototype 0 on November 28, 2014, 12:31:31 pm
Post by: Menosse on November 28, 2014, 12:33:41 pm
Oltre a uno specialista molto è cmq migliorabile con un elastico.a dire il vero sono almeno 2 settimane che faccio alcuni esercizi con elastico e anche se non ho aunentato range di movimento devo dire che la qualità dello stesso è aumentata...però forse (ne avevamo già parlato) non sto facendo gli esercizi giusti...cosa mi consigli? Linkino video :)
Post by: The Spartan on November 28, 2014, 12:37:38 pm
Post by: Dipper on November 28, 2014, 13:13:47 pm
è possibile aumentare il range di movimento di un articolazione? Avrei bisogno di aumentare la capacità delle spalle di extrarotare...noto che nello squat sono troppo rigido nelle spalle e fatico a tenere il bilancere nel modo corretto...Le spalle saranno la punta dell'iceberg, ma non è ideale soffermarsi solo su di esse, bensì su un riequilibrio complessivo.
Oltre al lavoro attivo con gli elastici[1] e comunque una dose di tipico stretching propriamente detto (lungo allungamento passivo), consiglio vivamente stretching globale decompensato e squadre di Mezieres.
| 1. | Attenzione solo che un lavoro con gli elastici con le spalle in postura sbagliata può anche peggiorare la situazione. |
Post by: Menosse on November 28, 2014, 14:35:35 pm
Sicuramente c'è un problema anche scapolare che mi era già stato fatto notare da un chinesiologo. In oltre penso di avere un pò di cifosi dorsale (sto sempre un pò gobbo se non ci penso)...è possibile aumentare il range di movimento di un articolazione? Avrei bisogno di aumentare la capacità delle spalle di extrarotare...noto che nello squat sono troppo rigido nelle spalle e fatico a tenere il bilancere nel modo corretto...Le spalle saranno la punta dell'iceberg, ma non è ideale soffermarsi solo su di esse, bensì su un riequilibrio complessivo.
Oltre al lavoro attivo con gli elastici[1] e comunque una dose di tipico stretching propriamente detto (lungo allungamento passivo), consiglio vivamente stretching globale decompensato e squadre di Mezieres.
1. Attenzione solo che un lavoro con gli elastici con le spalle in postura sbagliata può anche peggiorare la situazione.
Sto facendo un bel pò di stretching lungo con posizioni tenute sui 2 min. Però per farvi capire la situazione se cerco di stare con la schiena appoggiata alla parete, tenendo le braccia addotte a 90° rispetto il corpo e gli avambracci a 90° rispetto le braccia, non riesco a toccare con le mani la parete :o :-X ...
Prova a cercare resistance bands mobility drills.questo come ti sembra: https://www.youtube.com/watch?v=xz2HdxRLNRY (https://www.youtube.com/watch?v=xz2HdxRLNRY) ??
comunque mi sa che sento con quel fisiatra, ci vado con la mutua...purtroppo non mi fido troppo dei fisio...Ogni volta che ci vado mi risolvono il sintomo ma non mi parlano mai di risolvere la causa dei problemi. Preferirei spendere i miei soldi da qualcuno che mi dicesse il perchè del mio problema e che la risposta non fosse sempre:"sovraccarico funzionale..."
Post by: The Spartan on November 28, 2014, 15:01:47 pm
Sono quelli che faccio io...più il face pull.
Post by: Dipper on November 28, 2014, 15:21:59 pm
Post by: Prototype 0 on November 28, 2014, 17:05:51 pm
E indossava i leggins
Post by: Zick on November 28, 2014, 17:26:10 pm
e cosa ne dici se mi rivolgessi ad un fisiatra? Mi hanno fatto il nome di una persona della mia città molto in gamba e onesta...
Secondo me: se hai un problema articolare, cioè se senti dolore o fastidio nella scapolo-omerale facendo delle semplici circonduzioni o se fai fatica a ruotare entro o poco oltre i 180° allora dovresti rivolgerti ad un fisiatra, se invece per la corretta esecuzione di certi esercizi (lo squat) senti di avere un range di movimento troppo basso, io credo sia meglio rivolgersi ad un fisioterapista che ti può anche guidare negli esercizi che già ti han suggerito nel topic.
Per lo meno io mi comporterei in questo modo e di spalle malandate me ne intendo 8)
Chiarisco che il ragionamento si basa sul presupposto che entrambi gli specialisti siano validi, se hai un fisioterapista che ti consiglia infiltrazioni/tecar/sedute sciamaniche al primo dolorino, mille volte meglio il fisiatra.
Nota a margine: avendo una capsulo plastica alle spalle (scusate il gioco di parole), dopo l'operazione ho sempre continuato a fare gli esercizi per la cuffia, in particolare le extrarotazioni zavorrate e le intra ai cavi (ho rotto i theraband) ma fino a poco tempo fa continuavo ad avere dolorini vari ad entrambe le spalle.
Ho, per ora, risolto con un esercizio che non ha una base scientifica (almeno, io non la trovo :gh:), ma che ho provato sotto consiglio di un ex-judoka con episodi ricorrenti di sub-lussazione delle spalle. Sarebbero minicirconduzioni con le braccia abdotte e gli avambriacci quasi completamente estesi, si fa' con un carico basso (4-5-6 kg) in senso orario ed antiorario, 10 giri in un senso e 10 nell'altro.
Avete mai sentito nulla del genere?
Post by: The Spartan on November 28, 2014, 17:33:33 pm
Post by: Menosse on November 28, 2014, 17:46:00 pm
Grazie zick. ;)
proverò anche quelli. A dire il vero non è che mi facciano male le spalle, i miei problemi ora sono relativi principalmente a dolore credo di origine tendinea all'avambraccio. Ma ritengo che il non aver una buona mobilità e probabilmente qualche problema posturale, questo potrebbe in qualche modo influire sui vari infortuni che mi saltano fuori anche spesso.
Osteopata, fisiatra, fisioterapista...alla fine conta se posso fidarmi...e mi fido di più di uno della mutua che la sua paga la prende comunque anche se non mi rifila per forza terapie (diventa un discorso politico XD ).
Post by: The Spartan on November 29, 2014, 14:34:00 pm
http://www.t-nation.com/training/9-best-deadlift-tips (http://www.t-nation.com/training/9-best-deadlift-tips)
I riferimenti dell'articolo qui:
http://www.t-nation.com/workouts/bench-more-to-bench-more (http://www.t-nation.com/workouts/bench-more-to-bench-more)
http://www.t-nation.com/training/double-paused-deadlifts (http://www.t-nation.com/training/double-paused-deadlifts)
http://www.t-nation.com/training/grip-training-for-the-deadlift (http://www.t-nation.com/training/grip-training-for-the-deadlift)
Coi suggerimenti di alcuni noti powerlifter....si....i ciccioni...
Spoiler: show
Post by: Prototype 0 on November 29, 2014, 16:48:53 pm
Post by: Ragnaz on December 02, 2014, 10:34:10 am
http://www.projectinvictus.it/scheda-listruttore-non-dovrebbe-mai-farvi-seguire/ (http://www.projectinvictus.it/scheda-listruttore-non-dovrebbe-mai-farvi-seguire/)
Post by: Dipper on December 02, 2014, 11:49:01 am
Post by: The Spartan on December 02, 2014, 15:37:33 pm
https://www.youtube.com/watch?v=Ka9oFzSjRUo#t=52 (https://www.youtube.com/watch?v=Ka9oFzSjRUo#t=52)
:vomit: :vomit: :vomit: :vomit:
Post by: nicola on December 02, 2014, 15:39:44 pm
Post by: The Spartan on December 02, 2014, 15:56:25 pm
Post by: Prototype 0 on December 02, 2014, 18:19:27 pm
Post by: The Spartan on December 02, 2014, 18:29:54 pm
Post by: Prototype 0 on December 02, 2014, 18:44:09 pm
Post by: Dipper on December 02, 2014, 19:58:56 pm
Post by: Ragnaz on December 02, 2014, 21:34:41 pm
Ottimo esempio di un PT molto preparato... (non si sa però da chi o per cosa... :P )
Post by: The Spartan on December 03, 2014, 15:44:15 pm
https://www.youtube.com/playlist?list=PL85EA8F8B25F46FF6 (https://www.youtube.com/playlist?list=PL85EA8F8B25F46FF6)
Post by: Dipper on December 04, 2014, 13:24:44 pm
La meccanica era teoricamente corretta ma, in pratica, tenevo il bilanciere vicino al corpo molto con spalle e polsi e con scarso reclutamento dei dorsali. Conseguente sovraccarico soprattutto dei muscoli che muovono il polso.
Ho fatto l'altro ieri i PC e, a cominciare dal riscaldamento, nel ritorno ho messo moltissima attenzione nel coinvolgimento del dorso a mo' di row.
Sembra che il miglioramento sia consistente, il fastidio è diminuito parecchio in poco tempo. Inoltre, con l'apporto dei dorsali, il bilanciere casca proprio bene vicino all'articolazione dell'anca piuttosto che più in la' sulla coscia. Meno botta e migliore ammortizzazione.
Speriamo di averla imbroccata... :om:
Post by: The Spartan on December 05, 2014, 12:18:09 pm
Post by: Dipper on December 05, 2014, 12:24:45 pm
Post by: Dipper on December 07, 2014, 21:34:44 pm
(http://smartlifting.org/wp-content/uploads/2014/12/image_thumb.png)
Post by: Menosse on December 08, 2014, 22:19:37 pm
Post by: Barvo Iommi on December 08, 2014, 22:33:31 pm
Post by: happosai lucifero on December 09, 2014, 07:57:23 am
Post by: Dipper on December 09, 2014, 11:41:19 am
(http://i296.photobucket.com/albums/mm180/BangoSkank1/repetitioncontinuum.jpg)
O questa:
(http://fitinafatworld.files.wordpress.com/2013/02/rep20continuum.jpg)
Ovviamente gli estremi sono sempre un po' arbitrari e aleatori, ma per quanto mi riguarda intorno alle 8 - 12 è sì un range tipico per l'ipertrofia, ma il tipo di ipertrofia che, in linea generale, non ci interessa ;)
Fonte: corso UIPASC.
Post by: happosai lucifero on December 09, 2014, 13:58:10 pm
Post by: happosai lucifero on December 09, 2014, 14:07:10 pm
Post by: The Spartan on December 09, 2014, 14:15:36 pm
Il discorso di Wendler è legato ai complementari e in ottica di gestione ottimale delle risorse nonchè sfruttamento neurale.
Il problema non è il range di ripetizioni.
Il problema è quando il tuo allenamento è fondato solo su uno o solo su uno poco "produttivo" per quel che ci interessa.
Post by: Dipper on December 09, 2014, 14:58:24 pm
Ad esempio, si suppone che tu il main work l'abbia fatto spremendoti per bene, quindi ci sta diminuire l'intensità ma comunque accumulare ripetizioni e quindi tonnellaggio.
D'altra parte, spesso l'assistance work è incentrato oltre che per l'assistance (esercizi che riprendono i principali, tipo lunge dopo lo squat), anche sul principale complementare, il dorso, per il quale in molti preferiscono avere maggiore volume, compattezza e resistenza in modo da costituire una base solida per le spinte (importantissima). Poi c'è chi fa Pendlay (piace molto pure a me, ma alaterno) per essere esplosivo anche in tirata.
Discorso similare potrebbe essere fatto ad esempio per gli RDL.
Si potrebbe introdurre anche il discorso di fare un lavoro più sul versante metabolico, per avere un transfer un po' più allargato verso il lattacido rispetto al puro alattacido, per la prestazione, per un po' di estetica (che come obiettivo secondario ci puàò stare), per migliorare le capacità di recupero...
Se ti trovi bene, sicuramente quelle che scrivi sono una routine complementare molto gettonata con i suoi perchè, come vedi.
In generale, io credo che, mentre sul main ci sia ben poco da inventarsi, sui complementari ci si possa esprimere in maniera più "artistica" (sempre con criterio).
A me, per gli assistance strettamente correlati al main (come dicevo, ad esempio lunge dopo squat) piace per esempio restare sulle 5 ripetizioni, con concentrica ancora esplosiva ed eccentrica molto controllata, accumlando comunque ripetizioni nel corso delle serie (cerchiobottista) ma mantenendo ancora la dinamicità del gesto e la correttezza tecnica. Questo anche perchè generalmente le mie sedute sono piuttosto pienotte e quindi preferisco non spomparmi.
Però ci sono stati periodi in cui per esempio mi facevo un 3 o un 4x8 ad esempio.
Post by: Dipper on December 09, 2014, 15:08:57 pm
Corso di stacco - 2 - Esecuzione sbagliata n°1 (https://www.youtube.com/watch?v=BXSOvHgWsWI#)
mia moglie passando dietro al divano mentre si occupava d'altro, getta lo sguardo un secondo e sentenzia: "Così è sbagliato!"
Che donna :-*
Post by: nicola on December 09, 2014, 18:13:39 pm
Post by: The Spartan on December 09, 2014, 18:38:03 pm
Post by: Ragnaz on December 09, 2014, 18:52:08 pm
Per fare ciò è necessario allenarlo molto (ovviamente). Quindi si arriva ad usare quel tipo di approccio praticamente solo sulle alzate di base.
E oltretutto manco troppo spesso, visto che richiede di spremere al massimo snc e fisico.
Non si ritiene utile, dopo essersi spremuti bene coi big e le loro varianti, di "rischiare" andando a spingere come i muli anche con esercizi complementari.
Anche nel PL "puro" quindi i complementari si usano con range di ripetizioni più alti (da 5 a 10).
Post by: happosai lucifero on December 09, 2014, 19:06:39 pm
Post by: nicola on December 09, 2014, 22:31:55 pm
Hai fatto le prove da Babo Natale? XD
Quest'anno me la sento, potrei tentare con la befana che piomba in giardino con la scopa volante
Post by: Barvo Iommi on December 09, 2014, 22:50:20 pm
Post by: nicola on December 09, 2014, 23:27:22 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on December 10, 2014, 00:12:57 am
Post by: Prototype 0 on December 10, 2014, 00:41:17 am
oddio, io nella mia ignoranza, lego i vari lavori (ipertrofico, adattamento, forza esplosiva, potenza ecc) essenzialmente al RM non alle ripetizioni, le ripetizioni sono conseguenzaSolito italiano medio che vuole fare l' alternativo con frasi stereotipate.
Post by: Dipper on December 10, 2014, 00:41:52 am
Ad esempio, entrano in gioco anche TUT, tempi di recupero, enfasi sulle varie fasi dell'alzata (concentrica eccentrica) e la qualità delle alzate stesse. Ma importantissimo, in generale, è anche il volume, e soprattutto il tonnellaggio ovvero quanti chili in totale sposti duranti il WO.
Soprattutto per i principianti, che lavorano carichi decisamente bassi, bisogna ripetere il gesto molte volte per ottenere una risposta ipertrofica funzionale concreta, a prescindere da come si raggruppino le ripetizioni. Ma anche a livello di attivazione neurale e reclutamento il discorso è simile.
Banalizzando, con l'80% di Tizio che sono 70 kg, un 3x3 con buffer ha effetti ben diversi rispetto alla stessa routine eseguita da Caio che invece al suo 85% ne tira su 200.
Post by: Prototype 0 on December 10, 2014, 01:22:18 am
Il resto è soggetto al progressi e relative eventuali smentite della Scienza.
Post by: happosai lucifero on December 10, 2014, 08:50:44 am
e poi una domanda che non c'entra niente: perché quando una persona non allenata compie uno sforzo aerobico ad un certo punto gli fa male un fianco? cosa succede?
grazie a tutti :gh:
Post by: Zick on December 10, 2014, 10:00:54 am
Post by: The Spartan on December 10, 2014, 10:13:12 am
Per quanto riguarda il numero delle serie esiste, e la cosa mi piace, una scuola di pensiero sempre più ampia dove queste vengono determinate dalle ripetizioni.
Grossolanamente i numeri guida sono 25 e 50.
Il primo si riferisce idealmente a protocolli di forza sui fondamentali, il secondo agli accessori meno orientati alla forza.
Cosa vogliono dire...vogliono dire che sostanzialmente tu devi raggiungere più o meno quel numero di ripetizioni, poi sta "a te" stabilire in che modo...
Esempio per la forza...il 5x5 classico, il 6x4, l'8x3...addirittura il 10x2...sono sostanzialmente modulazioni della stessa cosa.
Nell'altro caso, il 6x8, il 5x10 di Wendler o il 350 di Tate se nn erro.
Insomma, libertà.
Post by: Barvo Iommi on December 10, 2014, 10:22:00 am
il celeberrimo Milza XD
e poi una domanda che non c'entra niente: perché quando una persona non allenata compie uno sforzo aerobico ad un certo punto gli fa male un fianco? cosa succede?
Post by: Barvo Iommi on December 10, 2014, 10:24:04 am
http://www.projectinvictus.it/metodo-hatfield-ipertrofia/ (http://www.projectinvictus.it/metodo-hatfield-ipertrofia/)
Post by: nicola on December 10, 2014, 11:12:45 am
il celeberrimo Milza XD
e poi una domanda che non c'entra niente: perché quando una persona non allenata compie uno sforzo aerobico ad un certo punto gli fa male un fianco? cosa succede?
bella domanda: se non ci sono stati aggiornamenti negli studi, da che ricordo io non è ancora stato dimostrato appieno il fenomeno.
Ci sono però una serie di casi:
- dolore al fegato
- dolore altezza milza
- dolori intercostali
Post by: The Spartan on December 10, 2014, 11:34:37 am
Post by: Darth Dorgius on December 10, 2014, 11:35:47 am
Post by: Menosse on December 10, 2014, 11:45:30 am
https://www.facebook.com/video.php?v=1086887431327850 (https://www.facebook.com/video.php?v=1086887431327850)
Ma ndo cazzo li trova i soldi per le proteine?!?
Post by: Barvo Iommi on December 10, 2014, 12:08:39 pm
Milza è proprio il soprannome dato al meno in forma della combriccola, durante gli allenamenti, tutti siamo stati almeno una volta Milzail celeberrimo Milza XD
e poi una domanda che non c'entra niente: perché quando una persona non allenata compie uno sforzo aerobico ad un certo punto gli fa male un fianco? cosa succede?
bella domanda: se non ci sono stati aggiornamenti negli studi, da che ricordo io non è ancora stato dimostrato appieno il fenomeno.
Ci sono però una serie di casi:
- dolore al fegato
- dolore altezza milza
- dolori intercostali
e Milza paga da bere XD
Post by: Menosse on December 10, 2014, 12:17:43 pm
Interessante... :)
Post by: nicola on December 10, 2014, 12:22:23 pm
Invece del dolore alla tibia quando si corre che mi dite?
Contrattura al flessore del piede?
Post by: The Spartan on December 10, 2014, 12:33:45 pm
A me capitava anni fa quando non correvo per molto tempo nei primi minuti ma poi passava...
Post by: Darth Dorgius on December 10, 2014, 12:36:37 pm
E' una cosa che ha un mio allievo sistematicamente quando iniziamo a correre... ???A me attanagliava lo stesso problema, è sparito quando mi sono messo a fare stretching seriamente.
A me capitava anni fa quando non correvo per molto tempo nei primi minuti ma poi passava...
Post by: Dipper on December 10, 2014, 12:53:10 pm
Io al fianco non avverto mai dolore... :-[:thsit: Abbiamo citato più volte la tabella di Prilepin che, sebbene si riferisca alle alzate olimpiche (e quindi non tenga conto del lavoro eccentrico che si ha in squat, panca e, spesso anche stacco soprattutto per chi lavora a casa e non vuole trovarsi in braccio al vicino di sotto), fornisce dei parametri piuttosto affidabili e su cui si riescono bene o male a incastrare i programmi di largo consumo (Stronglift, SS...).
Per quanto riguarda il numero delle serie esiste, e la cosa mi piace, una scuola di pensiero sempre più ampia dove queste vengono determinate dalle ripetizioni.
Grossolanamente i numeri guida sono 25 e 50.
Il primo si riferisce idealmente a protocolli di forza sui fondamentali, il secondo agli accessori meno orientati alla forza.
Cosa vogliono dire...vogliono dire che sostanzialmente tu devi raggiungere più o meno quel numero di ripetizioni, poi sta "a te" stabilire in che modo...
Esempio per la forza...il 5x5 classico, il 6x4, l'8x3...addirittura il 10x2...sono sostanzialmente modulazioni della stessa cosa.
Nell'altro caso, il 6x8, il 5x10 di Wendler o il 350 di Tate se nn erro.
Insomma, libertà.
Prilepin si orienta su un approccio molto qualitativo (e quindi mi piace e su quello mi setto), ma non è l'unico:
http://complementarytraining.net/percent-repetitions-chart/ (http://complementarytraining.net/percent-repetitions-chart/)
Post by: Dipper on December 10, 2014, 12:54:41 pm
http://www.gazzetta.it/Sport-Vari/Fitness/08-12-2014/fitness-boom-lesioni-giovani-sportivi-100171132106.shtml (http://www.gazzetta.it/Sport-Vari/Fitness/08-12-2014/fitness-boom-lesioni-giovani-sportivi-100171132106.shtml)Non leggo nemmeno. Sarà sicuramente il solito discorso, specializzazione precoce, programmazione inesistente, sport = faccio la partita di domenica, roba fatta a cazzo.
Interessante... :)
Post by: Menosse on December 10, 2014, 13:21:03 pm
Invece del dolore alla tibia quando si corre che mi dite?Alla tibia dove? parte interna? A me anni fa faceva male, si infiammava il tendine...Il medico sportivo disse che correvo stando troppo sulle punte dei piedi...
Post by: happosai lucifero on December 10, 2014, 13:43:51 pm
Post by: nicola on December 10, 2014, 15:08:11 pm
secondo me la problematica può essenzialmente derivare da una serie di fattori:
- scarsa abitudine alla corsa
- necessità di adattamento alla corsa in esterno, su terreni sconnessi e/o su asfalto
- tendenza a tenere la punta sollevata (portata più verso la tibia) e il piede a martello in fase pre appoggio, appoggiando poi prima il tallone e poi il resto, nel tentativo (sbagliato) di ammortizzare il rimbalzo della corsa (in questo modo si finisce per correre in "rollata" del piede, il che sovraccarica i flessori)
- tendenza a correre in modo generalmente contratto; la contrazione avviene soprattutto sugli stabilizzatori, tra cui i flessori del piede, e quindi si facilitano la contrattura e il dolore
Post by: The Spartan on December 10, 2014, 15:47:58 pm
Post by: nicola on December 10, 2014, 18:05:27 pm
Qualche link di approfondimento:
http://www.medicinalive.com/generale/dolore-alla-milza/ (http://www.medicinalive.com/generale/dolore-alla-milza/)
http://www.albanesi.it/arearossa/articoli/143milza0pr.htm (http://www.albanesi.it/arearossa/articoli/143milza0pr.htm)
http://www.albanesi.it/arearossa/articoli/082dolfeg.htm (http://www.albanesi.it/arearossa/articoli/082dolfeg.htm)
Post by: Prototype 0 on December 10, 2014, 18:48:28 pm
Guardando le sue inserzioni, si capisce facilmente tutto il resto.
Ora voglio io l' informazione: cos'è il 250 di Tate?
Post by: Dipper on December 10, 2014, 22:15:29 pm
Diciamo, in linea fin troppo sintetica, che è il diaframma a soffrire.Molto acuto :thsit:
Guardando le sue inserzioni, si capisce facilmente tutto il resto.
Post by: Barvo Iommi on December 10, 2014, 22:33:51 pm
Compratevi il libro di Gruzza, è a prova di idiota ed è un trampolino verso un futuro di allenamento serio senza bisogno di diventare scienziati :)
Post by: Zick on December 10, 2014, 22:35:56 pm
Diciamo, in linea fin troppo sintetica, che è il diaframma a soffrire.
Guardando le sue inserzioni, si capisce facilmente tutto il resto.
Ora voglio io l' informazione: cos'è il 250 di Tate?
Anche per il fegato? Io ho la fantasiosa idea che possa essere l'effetto di una compressione del polmone destro, anche perchè non so voi, ma a me la sensazione di cazzotto al fegato e schienata post-slam, sembrano piuttosto simili
Post by: The Spartan on December 10, 2014, 23:52:43 pm
Diciamo, in linea fin troppo sintetica, che è il diaframma a soffrire.
Guardando le sue inserzioni, si capisce facilmente tutto il resto.
Ora voglio io l' informazione: cos'è il 250 di Tate?
350
È una metodologia sui complementari...50 ripetizioni in 3 serie.
Il peso resta identico finché non fai le 50 ripetizioni come previsto.
Post by: happosai lucifero on December 11, 2014, 07:47:53 am
Fatevi un regalo per natale
Compratevi il libro di Gruzza, è a prova di idiota ed è un trampolino verso un futuro di allenamento serio senza bisogno di diventare scienziati :)
"Il metodo distribuito"?
Post by: GiBi on December 11, 2014, 09:21:57 am
Fatevi un regalo per natale
Compratevi il libro di Gruzza, è a prova di idiota ed è un trampolino verso un futuro di allenamento serio senza bisogno di diventare scienziati :)
"Il metodo distribuito"?
In previsione quello assieme a DCSS di (Iron) Paolo Evangelista :thsit:
Post by: GiBi on December 11, 2014, 09:34:05 am
Diciamo, in linea fin troppo sintetica, che è il diaframma a soffrire.
Guardando le sue inserzioni, si capisce facilmente tutto il resto.
Ora voglio io l' informazione: cos'è il 250 di Tate?
350
È una metodologia sui complementari...50 ripetizioni in 3 serie.
Il peso resta identico finché non fai le 50 ripetizioni come previsto.
Mi passeresti un link per favore? :)
Post by: Barvo Iommi on December 11, 2014, 10:14:15 am
:thsit:Fatevi un regalo per natale
Compratevi il libro di Gruzza, è a prova di idiota ed è un trampolino verso un futuro di allenamento serio senza bisogno di diventare scienziati :)
"Il metodo distribuito"?
Post by: The Spartan on December 11, 2014, 10:54:24 am
Diciamo, in linea fin troppo sintetica, che è il diaframma a soffrire.
Guardando le sue inserzioni, si capisce facilmente tutto il resto.
Ora voglio io l' informazione: cos'è il 250 di Tate?
350
È una metodologia sui complementari...50 ripetizioni in 3 serie.
Il peso resta identico finché non fai le 50 ripetizioni come previsto.
Mi passeresti un link per favore? :)
http://www.lift-run-bang.com/2013/01/programming-with-350-method.html (http://www.lift-run-bang.com/2013/01/programming-with-350-method.html)
Post by: The Spartan on December 11, 2014, 15:27:43 pm
Post by: Dipper on December 11, 2014, 16:25:31 pm
Se hai voglia, interessa sapere il dettaglio.
Post by: The Spartan on December 11, 2014, 16:42:54 pm
Adesso parto con l'anca leggermente più su, ma veramente di poco, e la spinta iniziale è molto più fluida e potente.
Post by: Barvo Iommi on December 11, 2014, 16:50:39 pm
lui mi fa morire nei commenti ai suoi video, quando risponde ai vari troll XD XD XDFatevi un regalo per natale
Compratevi il libro di Gruzza, è a prova di idiota ed è un trampolino verso un futuro di allenamento serio senza bisogno di diventare scienziati :)
"Il metodo distribuito"?
In previsione quello assieme a DCSS di (Iron) Paolo Evangelista :thsit:
Post by: Dipper on December 11, 2014, 17:02:44 pm
Grossolanamente scendevo troppo con le anche.Grazie :thsit:
Adesso parto con l'anca leggermente più su, ma veramente di poco, e la spinta iniziale è molto più fluida e potente.
Post by: Barvo Iommi on December 11, 2014, 22:43:09 pm
http://prudvangar.wordpress.com/2014/11/14/corso-di-sopravvivenza-alla-overhead-press/ (http://prudvangar.wordpress.com/2014/11/14/corso-di-sopravvivenza-alla-overhead-press/)
Post by: Barvo Iommi on December 11, 2014, 22:48:06 pm
(http://media0ch-a.akamaihd.net/67/60/2bad8c65ed8f3f63520c70c8970cdc1a.jpg)
(http://media0ch-a.akamaihd.net/91/15/54ab59338138d1606ab887ac55ca7bd8.jpg)
(http://media0ch-a.akamaihd.net/72/66/34278c6e4a2e58d691f3ae99864a7ae2.jpg)
(http://media0ch-a.akamaihd.net/97/59/3d039c4ac845a2bcdb87e52fc82a6121.jpg)
(http://media0ch-a.akamaihd.net/38/34/6921afe32206487e0fa3269d7afed45f.jpg)
(http://media0ch-a.akamaihd.net/95/41/1aa5ec4a7e3a86acf4206682620ebd1c.jpg)
Post by: Dipper on December 12, 2014, 00:37:51 am
esercizio rognosetto, che nelle sua semplicità spesso riserva dei colpi di coda tali da spezzare delle intere "carriere"Ospite fisso il martedì a casa mia :P
http://prudvangar.wordpress.com/2014/11/14/corso-di-sopravvivenza-alla-overhead-press/ (http://prudvangar.wordpress.com/2014/11/14/corso-di-sopravvivenza-alla-overhead-press/)
Post by: happosai lucifero on December 12, 2014, 08:05:28 am
Post by: Dipper on December 12, 2014, 11:28:14 am
L'unica differenziazione plausibile che ho trovato una volta consiteva in questo: nello strict military press si solleva a talloni uniti (si diceva perchè nei test attitudinali dell'esercito vattelapesca la modalità fosse questa), nel shoulder press in posizione normale.
Però lo ritengo più un bizantinismo che altro e comunque di fatto penso che sia ben più che sufficiente lavorare in posizione normale.
Post by: Ragnaz on December 12, 2014, 11:29:27 am
ma ci sono differenze con lo standing military press? a me pare di no, è un altro nome per lo stesso esercizio?
Fondamentalmente sì. OH press, military press, lento avanti col bilanciere... tutti la stessa cosa=distensioni sopra la testa (con bilanciere)
Post by: Dipper on December 12, 2014, 11:33:27 am
Post by: The Spartan on December 12, 2014, 13:58:08 pm
esercizio rognosetto, che nelle sua semplicità spesso riserva dei colpi di coda tali da spezzare delle intere "carriere"Ospite fisso il martedì a casa mia :P
http://prudvangar.wordpress.com/2014/11/14/corso-di-sopravvivenza-alla-overhead-press/ (http://prudvangar.wordpress.com/2014/11/14/corso-di-sopravvivenza-alla-overhead-press/)
Da me arriva il giovedì...ed è poi uno dei più rognosi per salire di carico...
Post by: Ragnaz on December 12, 2014, 21:41:58 pm
Però se parliamo di overhead press, io so che è una macrocategoria che racchiude la progressione shoulder / military press, push press e jerk.
Petta però, non mischiamo lavori di forza e di potenza... push press, jerk e compa sono lavori di potenza.
Quelli cui mi riferivo io sono di forza.
Io preferisco non mischiarli.. poi per carità, ognuno può usare le categorie che vuole :)
Post by: Dipper on December 12, 2014, 22:20:50 pm
Ma sono sempre spinte verticali sopra la testa e soprattutto, se si è interessati a seconda e terza, bisogna comunque passare per la prima che è propedeutica (così ho letto e mi pare abbia molto senso).
Quindi se dico "overhead" racchiudo tutti i tipi di pressa verticale possibili, se dico "shoulder" (perchè la forza deriva per la maggior parte dalle spalle, diversamente dagli altri due dove giocano un ruolo via via più importante le gambe) è invece proprio quella lì.
Ti torna?
Post by: Dipper on December 12, 2014, 22:24:35 pm
Da me arriva il giovedì...ed è poi uno dei più rognosi per salire di carico...Non a caso è considerata un'alzata dimenticata dai più ma indice di grande forza. Come dimenticare il mitico Ultimate Warrior che sollevava un altro wrestler intero sopra la testa :-*
Io soprattutto sulle presse sono ancora indietro, ma finora, considerata la proporzione 2/3, faccio meno fatica con il shoulder che con il bench. Ma sicuramente è perchè sono appunto scarso io e quindi ha poco senso ancora il discorso.
Ad ogni modo, il shoulder press è come un oracolo che ti svela gran parte dei difetti posturali, soprattutto se qualcuno ti guarda :)
Post by: Prototype 0 on December 13, 2014, 20:59:23 pm
Vorrei soprattutto opinioni sul secondo.
http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance/superman_sets (http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance/superman_sets)
http://www.ugbodybuilding.com/threads/8165-Hungarian-Oak-Leg-Blast-Timed-Sets-for-Hypertrophy (http://www.ugbodybuilding.com/threads/8165-Hungarian-Oak-Leg-Blast-Timed-Sets-for-Hypertrophy)
Post by: The Spartan on December 15, 2014, 10:10:02 am
Sostanzialmente è una variante pratica dello squat ad alte ripetizioni fondato sul concetto di giocare totalmente col TUT (il tempo sotto tensione).
L'intento è dichiaratamente ipertrofico.
8 minuti buona fortuna... :sbav:
Post by: GiBi on December 15, 2014, 10:33:45 am
8 minuti buona fortuna... :sbav:
Appena letto :o.
Non mi è chiaro se ci deve essere una cadenza minima con cui si squattare durante gli 8 min.. :om:
Post by: The Spartan on December 15, 2014, 10:38:01 am
Con peso, 54kg, il massimo che ho fatto senza fermarmi un attimo è stato 25 ripetizioni...
Post by: Prototype 0 on December 15, 2014, 13:46:11 pm
Rifletteteci un attimo: pur con bilanciere, il concetto non è lo stesso del girevoy sport?
O, se con reps raggruppate in piccoli veloci clusters, un amrap.
Post by: The Spartan on December 15, 2014, 14:11:49 pm
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/10342750_1560652897482514_2039612193340922143_n.jpg?oh=57f14a11924910b58cd0b38aa847a8d2&oe=55438716&__gda__=1426842781_861bd177da3c1000ef76283587149eb3)
Post by: GiBi on December 15, 2014, 16:51:02 pm
Post by: nicola on December 15, 2014, 17:18:40 pm
sabato con bilancere da 30 kg ho fatto un complex fatto così, tanto per farmi del male (tutto di fuila eh):
- bilancere a terra, mani sul bilancere: 2 piegamenti
- girata
- squat completo
- lento avanti
- bilancere sulle spalle: 2 semisquatjump
- lento dietro
- ritorno a terra
1 serie fatta da 3 giri completi.
Non contento, l'ho inserito in un circuito di 3 stazioni x 3 giri. una ventina di minuti ed ero da buttare nel cassonetto. :-X
Post by: The Spartan on December 16, 2014, 15:44:22 pm
Domenica power clean, squat e panca...
Oggi front squat e panca... :sbav:
Post by: nicola on December 16, 2014, 16:12:48 pm
Nota negativa: le bimbe sono riuscite a rompere la cyclette di casa per la seconda volta. E mi tocca rismontarla tutta da zero. :-X
Post by: GiBi on December 16, 2014, 16:30:31 pm
Post by: nicola on December 16, 2014, 16:53:28 pm
Post by: The Spartan on December 16, 2014, 16:57:55 pm
Post by: nicola on December 16, 2014, 16:59:12 pm
Dagli il progetto del tuo a forma di mucca.... XD
questa era di finezza. XD
Post by: GiBi on December 16, 2014, 17:06:17 pm
quelli, se comprendi il principio, te li costruisci senza problemi da te.
No no...era da passare ad un amico..io li utilizzo da un annetto..volevo il link di una fonte più autorevole di me che avallasse le """"mie""" tesi..
Post by: Raven81 on December 16, 2014, 20:22:56 pm
Ora cerco di farmi mandare una foto, ma a me sembra che per quel prezzo sia quasi regalata: sbaglio?
Date le misure, vi sembra un attrezzo decente? C'è qualche altro particolare che dovrei valutare? A me basta solo che sia una panca migliore di quella di decathlon che tiene al max 110kg!
(dei sostegni non so nulla, se riesco a farmi procurare anche il rack a prezzi simili sono anche disposto a segarli via! :P )
Post by: Barvo Iommi on December 16, 2014, 21:16:03 pm
se è una di quelle regolabili io passerei se è fissa e tosta il prezzo è buono
Post by: Prototype 0 on December 16, 2014, 21:43:32 pm
Da oggi, ti ribattezzo Howard Wolowitz.Dagli il progetto del tuo a forma di mucca.... XD
questa era di finezza. XD
La Terra mi è testimone.
Post by: Ragnaz on December 16, 2014, 22:09:51 pm
Forse riesco a portar via una panca piana da una vecchia palestra a meno di 100 euro. Dovrebbe essere lunga circa 170cm, mentre so per certo che la larghezza è di 28cm.
Ora cerco di farmi mandare una foto, ma a me sembra che per quel prezzo sia quasi regalata: sbaglio?
Date le misure, vi sembra un attrezzo decente? C'è qualche altro particolare che dovrei valutare? A me basta solo che sia una panca migliore di quella di decathlon che tiene al max 110kg!
(dei sostegni non so nulla, se riesco a farmi procurare anche il rack a prezzi simili sono anche disposto a segarli via! :P )
Mi pare un po' strettina.... e 100 euro sono pochi in rapporto al prezzo di listino da nuova, ma con 180 prendi la panca powergear che è il top (ma non ha i supporti per il bil.)
Imho non è un gran affare... (ma mi riservo il giudizio finale dopo aver visto la foto, se riesci a postarla)
Post by: Barvo Iommi on December 17, 2014, 14:59:13 pm
(http://media0ch-a.akamaihd.net/41/71/62c6ece8fbab0ff9c8ed893389029252.gif)
Post by: GiBi on December 17, 2014, 16:53:37 pm
10 colpi con 108 kg
7 colpi con 118 kg
5 colpi con 132 kg
3 colpi con 138 kg
2 colpi con miseri 140 kg e il bilanciere sembra pesare una tonnellata :dis:
Se faccio i 5-3-1 i 140 kg vanno su facile ..bbuuufff...
Post by: Barvo Iommi on December 17, 2014, 17:31:23 pm
bei numeri comunque
Post by: Barvo Iommi on December 17, 2014, 17:33:46 pm
storia vera XD
Post by: Dipper on December 17, 2014, 18:26:40 pm
Stacco :Si chiama "affaticamento" XD
10 colpi con 108 kg
7 colpi con 118 kg
5 colpi con 132 kg
3 colpi con 138 kg
2 colpi con miseri 140 kg e il bilanciere sembra pesare una tonnellata :dis:
Se faccio i 5-3-1 i 140 kg vanno su facile ..bbuuufff...
Post by: nicola on December 17, 2014, 18:56:02 pm
Ghisa tu mm'hai provocato, e mo' te magno.
Sabato provo a vedere come sto messo.
Post by: The Spartan on December 18, 2014, 10:01:57 am
Che cazzo ce vai a fà in palestra...a sentire Luca Carboni che canta Farfallina? XD
Post by: nicola on December 18, 2014, 10:29:59 am
Mai provato? :-\
l'anno scorso ho giusto provato velocemente e, se non ricordo male, ho alzato 125 kg, ma non mi ci sono messo seriamente.
Devo dire che con i miei problemi alla schiena che ho da anni, spingere molto sullo stacco mi spaventa un po'.
Che cazzo ce vai a fà in palestra...a sentire Luca Carboni che canta Farfallina? XD
l'ultima volta c'era pure whitney houston: I wanna dance with somebodyyyy!
:vomit:
Post by: Barvo Iommi on December 18, 2014, 11:34:34 am
Post by: Zick on December 18, 2014, 11:52:22 am
Quote
l'anno scorso ho giusto provato velocemente e, se non ricordo male, ho alzato 125 kg, ma non mi ci sono messo seriamente.
Devo dire che con i miei problemi alla schiena che ho da anni, spingere molto sullo stacco mi spaventa un po'.
Ecco, non sono sicuramente io a doverti dire di stare attento, ma giusto per ansiarti un po' ti dico che probabilmente è stato il massimale sullo stacco a finire di rovinarmi la schiena :-X
Post by: Dipper on December 18, 2014, 12:11:23 pm
Post by: nicola on December 18, 2014, 12:15:06 pm
Solo che non ci voglio rimettere la schiena, quindi sarà un submassimale, ho idea.
Post by: The Spartan on December 18, 2014, 15:27:32 pm
Post by: The Spartan on December 18, 2014, 15:29:29 pm
per i massimali, c'è un modo corretto di prenderli o si va a piramidale senza pietà?
Esiste una progressione consigliata.
La postai tempo fa.
Se la ritrovo la metto.
Post by: The Spartan on December 18, 2014, 16:25:47 pm
http://www.t-nation.com/free_online_article/most_recent/training_percentages_made_simple&cr= (http://www.t-nation.com/free_online_article/most_recent/training_percentages_made_simple&cr=)
Post by: Ragnaz on December 18, 2014, 17:48:01 pm
1x10@bil vuoto
1x5@50%
1x3@70%
1x3@80%
1x2@90%
e poi vai di singole
Post by: nicola on December 18, 2014, 17:50:45 pm
Io ti consiglio una cosa del genere:
1x10@bil vuoto
1x5@50%
1x3@70%
1x3@80%
1x2@90%
e poi vai di singole
è più o meno quello che ho sempre fatto e visto fare.
Post by: Barvo Iommi on December 18, 2014, 17:50:56 pm
Post by: Dipper on December 18, 2014, 18:15:11 pm
Post by: GiBi on December 18, 2014, 18:39:04 pm
27 rep contro 9, hai detto niente :)
bei numeri comunque
Si chiama "affaticamento" XD
Infatti proverò a partire dai 7 eliminando le prime 10 reps :)
Post by: GiBi on December 18, 2014, 18:40:28 pm
Devo dire che con i miei problemi alla schiena che ho da anni, spingere molto sullo stacco mi spaventa un po'.
Da quando stacco "pesante" le due ernie non si sono mai più fatte sentire ;)
Post by: Zick on December 18, 2014, 19:45:38 pm
Devo dire che con i miei problemi alla schiena che ho da anni, spingere molto sullo stacco mi spaventa un po'.
Da quando stacco "pesante" le due ernie non si sono mai più fatte sentire ;)
Posso chiederti dove sono?
Post by: The Spartan on December 18, 2014, 19:48:51 pm
Post by: Takuanzen on December 18, 2014, 23:12:09 pm
:-*
Post by: Dipper on December 19, 2014, 00:32:46 am
Anubi [kill]
Post by: Barvo Iommi on December 19, 2014, 01:37:34 am
OK. Mi è venuto il mignolo a scatto.
??? ??? ???
Anubi [kill]XD XD XD
Post by: Dipper on December 19, 2014, 09:20:16 am
Ho sperato che regredisse essendo comunque in forma leggera rispetto a quello che ho visto, ma ormai sono tre giorni e non sembra voglia andarsene, mi sa che dovrò vedere un doc :'(
Post by: GiBi on December 19, 2014, 09:45:35 am
Da quando stacco "pesante" le due ernie non si sono mai più fatte sentire ;)
Posso chiederti dove sono?
[/quote]
"L" qualcosa ..non me lo ricordo ora..un ernia e una protusione...avevo anche perso completamente la fisiologica curva lombare :-X ..pienamente riacquisita adesso.. :)
Post by: Darth Dorgius on December 19, 2014, 09:48:46 am
Post by: GiBi on December 19, 2014, 09:50:36 am
Vedi cosa succede a fare Wx... XD
Ti scherzi ma mi sà tanto che un fondo di verità c'è..
Post by: The Spartan on December 19, 2014, 10:15:18 am
Niente, l'altro ieri mi sveglio e il mignolo non si estende più naturalmente ma fa proprio lo scatto tipico della patologia. Dire che è anche alcuni giorni che sto scaricando e non sollevo :dis:
Ho sperato che regredisse essendo comunque in forma leggera rispetto a quello che ho visto, ma ormai sono tre giorni e non sembra voglia andarsene, mi sa che dovrò vedere un doc :'(
Dai, a me uno è rimasto piegato da anni...
Post by: Dipper on December 19, 2014, 10:17:16 am
Post by: Barvo Iommi on December 19, 2014, 10:27:29 am
no, no c'è sicuroVedi cosa succede a fare Wx... XD
Ti scherzi ma mi sà tanto che un fondo di verità c'è..
la schiena appiattita è un must dele discipline cinesi
a ben pensarci la maggior parte delle scuole di massaggio era cinese
tutto questo nel periodo della grande immigrazione ....
Spoiler: show
Post by: Darth Dorgius on December 19, 2014, 10:34:58 am
Vedi cosa succede a fare Wx... XD
Ti scherzi ma mi sà tanto che un fondo di verità c'è..
Ah, ci scherzo sopra ma sono abbastanza convinto anch'io che non siamo lontani dalla verità. :)
Post by: The Spartan on December 19, 2014, 10:46:02 am
'azz! Ma hai provato a farlo curare?
Quando me ne sono accorto di fatto era tardi... :pla:
Di fatto il solo impedimento è che nn posso fare bene le corna con la sinistra... XD
E la sola traumatizzata è mia madre che da anni continua a ripetere che lei mi ha fatto sano e integro e io invece mi diverto a fare scempio del mio corpo.... :sbav:
Post by: nicola on December 19, 2014, 11:16:20 am
a me per anni, quando uscivo per andare a scalare o a fare i turni del soccorso alpino mi diceva: "stai attento".
Per la cronaca, in tanti anni di arrampicata e alpinismo, mai avuto nemmeno una caviglia slogata, mentre i miei genitori hanno avuto:
- mio padre precipitato per 200 metri in un canalone ghiacciato in appennino (praticamente illeso), più una serie di slogature, e una frattura su sentiero
- mia madre caduta su una ferrata in dolomiti, con rottura dell'ulna
Però dovevo stare attento io quando andavo in montagna. XD
Post by: The Spartan on December 19, 2014, 11:19:08 am
L'ho fulminata con lo sguardo. XD
Post by: GiBi on December 19, 2014, 11:40:02 am
La sola volta che venne a una mia partita, dopo un placcaggio con capocciata, stava per chiedermi mentre uscivo dal campo se stavo bene.... :om:
L'ho fulminata con lo sguardo. XD
XD
Post by: nicola on December 19, 2014, 12:32:54 pm
ah sì, quando facevo atletica leggera oltretutto portavano sfiga poverelli: quando venivano a vedere una mia gara in genere facevo schifo. Ovviamente sta cosa mi dava parecchio dispiacere. :dis:
EDIT: vennero a vedermi all'unico torneo di tennis in cui arrivai in finale. Persi la finale. :'(
Post by: Dipper on December 19, 2014, 12:43:04 pm
Hai detto poco XD'azz! Ma hai provato a farlo curare?
Quando me ne sono accorto di fatto era tardi... :pla:
Di fatto il solo impedimento è che nn posso fare bene le corna con la sinistra... XD
E la sola traumatizzata è mia madre che da anni continua a ripetere che lei mi ha fatto sano e integro e io invece mi diverto a fare scempio del mio corpo.... :sbav:Cuore di mamma... :)
Boh, comunque surgelando la mano la cosa sembra migliorare parecchio, però per il 23 (buon natale :-X) ho già prenotato la visita.
Post by: The Spartan on December 19, 2014, 13:11:18 pm
Ho visto un video in cui si allena coi pesi...della serie botte piccola e vino extrastrong... :-X
Post by: Barvo Iommi on December 19, 2014, 13:51:41 pm
Non lontano da me ha aperto un box di Crossfit gestito da un lottatore delle Fiamme Oro, tale Tiziano Corriga...https://www.youtube.com/watch?v=veF687y-KCM (https://www.youtube.com/watch?v=veF687y-KCM)
Ho visto un video in cui si allena coi pesi...della serie botte piccola e vino extrastrong... :-X
2:30 in poi POWER BOMB :-\
Post by: The Spartan on December 19, 2014, 13:55:30 pm
Post by: Prototype 0 on December 19, 2014, 15:39:46 pm
Io le ernie non le avevo ma rinforzando la schiena ho risolto una marea di cose.Elencale.
Post by: The Spartan on December 19, 2014, 16:01:23 pm
In più io mi facevo spesso male alla parte bassa della schiena e grattandomi sono mesi che non ho problemi con dietro.
Post by: xjej on December 19, 2014, 16:10:00 pm
Ora che ho letto la categoria di peso e che nel video fa 180kg di squat.... :'( :'( :'( :'(
Non sarà meno di 75-80kg ora come ora..
Post by: The Spartan on December 19, 2014, 16:12:43 pm
Ma è sempre una bella cifra.
Post by: xjej on December 19, 2014, 16:15:24 pm
Dal video nn mi sembra...Vado a spanne, se stava a 66 non pesava probabilmente meno di 70kg fuori gara. Mettici un minimo di rebound e magari un po' di massa messa perchè non deve tener più regime..
Ma è sempre una bella cifra.
Che poi sia un bel numero, nulla da dire.
Post by: GiBi on December 19, 2014, 18:17:41 pm
Spalle, a livello di postura e a livello di facilità all'infortunio (uscita e rientro) di una.
In più io mi facevo spesso male alla parte bassa della schiena e grattandomi sono mesi che non ho problemi con dietro.
Identico a me!
Io ho la spalla sx lussata e la dx sub lussata, sono andate a posto solo quando ho iniziato a fare pesi in maniera seria.
La "debolezza" (probabilmente anche psicologica" della bassa schiena mi impediva di fare per bene i DL nel grappling... ora scendo giù come tutti gli altri..
Post by: Prototype 0 on December 20, 2014, 11:43:16 am
https://www.facebook.com/video.php?v=820062751389312&set=vb.260304987365094&type=2&theater (https://www.facebook.com/video.php?v=820062751389312&set=vb.260304987365094&type=2&theater)
Post by: Barvo Iommi on December 20, 2014, 11:46:04 am
questo potrebbe interessare
http://prudvangar.wordpress.com/2014/12/20/squat-post-workout-stretching-routine/ (http://prudvangar.wordpress.com/2014/12/20/squat-post-workout-stretching-routine/)
nel sito si trovano anche i lavori per la mobilità presquat/stacco e prepanca
Post by: Barvo Iommi on December 20, 2014, 14:55:46 pm
ecco, sempre lui
https://www.facebook.com/video.php?v=679782698808846 (https://www.facebook.com/video.php?v=679782698808846)
sono 207 kg
da paura[1]
| 1. | lo danno come molto probabile strongest man del 2015 |
Post by: The Spartan on December 21, 2014, 14:28:15 pm
18 minuti di disagio puro... 8)
Post by: Barvo Iommi on December 21, 2014, 14:57:18 pm
la prossima fai uno squat e uno jump squat :thsit:
Post by: The Spartan on December 21, 2014, 15:22:22 pm
Il jolly burpees tanti quanti la carta prima.
Post by: Prototype 0 on December 21, 2014, 16:56:40 pm
Soprattutto, smetti quando finisce l' intero mazzo?
Post by: The Spartan on December 21, 2014, 17:49:34 pm
Io una volta ho fatto la versione a due mazzi...e so cazzi...
Post by: Dipper on December 21, 2014, 18:53:11 pm
Ovviamente....:D
Io una volta ho fatto la versione a due mazzi...e so cazzi...
Post by: The Spartan on December 21, 2014, 19:36:12 pm
Post by: Prototype 0 on December 21, 2014, 20:19:44 pm
Post by: Barvo Iommi on December 21, 2014, 20:27:19 pm
per me è stato un bel test per autovalutarsi
Post by: Prototype 0 on December 21, 2014, 20:39:48 pm
Post by: Barvo Iommi on December 21, 2014, 22:23:18 pm
il dio della lotta secondo i giapponesi
| 1. | anche di Inoki tra gli altri |
Post by: Menosse on December 22, 2014, 00:35:52 am
:o :spruzz:
Post by: The Spartan on December 22, 2014, 13:32:12 pm
Post by: Dipper on December 22, 2014, 14:14:18 pm
Post by: Menosse on December 22, 2014, 14:20:12 pm
Michelle Lewin.... 8):+1: Per il primo che l'ha riconosciuta...L'ho messo apposta il video... Praticamente il fisico di una supereroina marvel :thsit:
Post by: The Spartan on December 22, 2014, 15:28:03 pm
Post by: Prototype 0 on December 22, 2014, 15:32:47 pm
Tranquillo che, in un hentai, ce stava pure mejo.Michelle Lewin.... 8):+1: Per il primo che l'ha riconosciuta...L'ho messo apposta il video... Praticamente il fisico di una supereroina marvel :thsit:
Post by: The Spartan on December 23, 2014, 16:05:13 pm
Affondi,push plank knee (una specie di flessione avanti e indietro), sit thru (una specie di mezza levantada alternando i lati) e mezza capriola con spinta di gambe al cielo.
Ogni esercizio è fatto col tabata, poi un minuto di riposo ed esercizio 2...mortacci. :-X
Post by: GiBi on December 23, 2014, 16:27:17 pm
27 rep contro 9, hai detto niente :)
bei numeri comunqueSi chiama "affaticamento" XD
Infatti proverò a partire dai 7 eliminando le prime 10 reps :)
Maledetti >:( ..avevate ragione voi :gh:
Oggi mi scaldo per il deadlift e vado con :
- 5 colpi 120 kg
-3 colpi 130 kg
-1 colpo 140 kg
-1 colpo 150 kg
-1 colpo 160 kg..
20 kg in più da quei 140 da cui credevo di non schiodarmi più .. :-X
Push press con 60 kg.
Domani provo i massimali di panca e squat.
Post by: The Spartan on December 23, 2014, 16:59:49 pm
Post by: GiBi on December 23, 2014, 17:05:06 pm
Mi consolo coi press.... :-[
Ho maledetto timore venga fuori la spalla mentre tiro sul col press e ciò mi limita molto..allo stesso tempo credo (un pò come per gli stacchi e le ernie alla schiena) che se mi impegno il push press mi darà delle spalle più forti che smetteranno di andare a spasso mentre lotto :dis:
Post by: The Spartan on December 23, 2014, 17:10:44 pm
Post by: nicola on December 23, 2014, 17:27:45 pm
Post by: GiBi on December 23, 2014, 18:16:02 pm
| 1. | invero l'ho allenato quasi niente proprio per timore.. |
Post by: Raven81 on December 23, 2014, 18:18:12 pm
[A quanto ne so, cioè poco perché semplicemente a volte mi viene fatto fare] E' un esercizio del tipo 'gesto tecnico con sovraccarico" e si esegue con manubri leggeri; consiste nel fare una combinazione di 2-3 colpi con dei manubri da, p.e., 3kg e intervalli che io definirei "alattacidi" (spero sia corretto, si recupera circa 10''-15'' o poco meno), per una ripresa da uno o due minuti; successivamente si recupera un minuto e si fa una ripresa analoga o con manubri significativamente più leggeri o a mani vuote (e così via alternando).
C'è una qualche teoria dietro o almeno qualche idea fondata o è una cosa campata per aria e fatta per "tradizione"? Mi pareve di aver visto qualcosa di simile nel libro di Martorelli consigliato da Ruyjin, ma con metodologie e carichi completamente diversi (= quindi una vera e propria metodologia diversa!)
:)
Post by: GiBi on December 23, 2014, 19:07:59 pm
C'è una qualche teoria dietro o almeno qualche idea fondata o è una cosa campata per aria e fatta per "tradizione"?
Propenderei per questa ipotesi.
Tirare di striking con sovraccarico sporca troppo il gesto tecnico, senza peso poi il pugno tende a salire verso l'alto.
A chi dice che "ma tanto ci metto giusto mezzo kg..non di più" si risponde che a quel punto tanto vale mettere dei guantoni più pesanti.
Poi oh, la "serata shadow boxe con pesetti" è un must nelle pugilistiche, vai a convincere che è meglio non farlo..
Post by: Raven81 on December 23, 2014, 19:25:48 pm
C'è una qualche teoria dietro o almeno qualche idea fondata o è una cosa campata per aria e fatta per "tradizione"?
Propenderei per questa ipotesi.
Tirare di striking con sovraccarico sporca troppo il gesto tecnico, senza peso poi il pugno tende a salire verso l'alto.
A chi dice che "ma tanto ci metto giusto mezzo kg..non di più" si risponde che a quel punto tanto vale mettere dei guantoni più pesanti.
Poi oh, la "serata shadow boxe con pesetti" è un must nelle pugilistiche, vai a convincere che è meglio non farlo..
Sicuramente!
Però qui non si tratta propriamente di vuoto con pesetti e c'è comunque modo per tirare i pugni senza sporcare il gesto tecnico (o almeno così dicono i cervelli in nazionale FPI), per questo chiedevo delucidazioni.
Post by: GiBi on December 23, 2014, 19:28:48 pm
c'è comunque modo per tirare i pugni senza sporcare il gesto tecnico
Questa cosa mi interessa..se in futuro riesci a saperne di più passa le info :)
Post by: Raven81 on December 23, 2014, 20:11:31 pm
c'è comunque modo per tirare i pugni senza sporcare il gesto tecnico
Questa cosa mi interessa..se in futuro riesci a saperne di più passa le info :)
Finché non farò il corso anch'io devo limitarmi a ripetere la vulgata che recitano i tecnici recentemente formati dalla FPI. :-[
A quanto ho capito, se immaginiamo di dividere l'intero movimento del pugno in tre momenti, il primo dei quali corrisponde al movimento dei piedi, dell'anca e al primo impulso dato dalla spalla, se immaginiamo questo (e ci limitiamo con il manubrio in mano a questo momento) limitiamo l'effetto "negativo" sull'apprendimento del corretto schema motorio del pugno e (FORSE!) possiamo trarre qualche beneficio dalla suddetta metodologia del "power training".
Di più non so/non ho capito. :)
Dovremmo evocare l'utente Wing Tsun Marche, che è molto più ferrato di me su queste cose. :thsit:
Post by: Ragnaz on December 23, 2014, 22:58:03 pm
Post by: Barvo Iommi on December 23, 2014, 23:11:52 pm
XD
Post by: Dipper on December 23, 2014, 23:46:37 pm
Maledetti >:( ..avevate ragione voi :gh::halo:
-1 colpo 160 kg..Sinceri complimenti :thsit:
"power training"E' uno dei 5 metodi di allenamento speciale della forza e prevede l'utilizzo di resistenze basse, come manubri leggeri, cavigliere (occhio a queste, hanno dei pericoli), giubbotto zavorrato. E' un metodo che evidentemente si avvicina molto al gesto specifico, e quindi va utilizzato in fase di trasformazione. Il gesto si sporca un po', senz'altro, e questo è un drawback, ma come accade in tutti gli aspetti dell'allenamento ben programmato può essere gestito in modo da massimizzare i lati positivi e neutralizzare i negativi. Ad esempio, non userò questa metodologia sotto il periodo di gara, quando invece la specifiità deve essere non all'80 o al 90, ma al 100%.
Da considerare che il problema, oltre al gesto che si sporca, è la specificità dello stesso poichè, qualora il peso sia eccessivo lo schema motorio cambia completamente, anche se visivamente pare lo stesso. Con "eccesso" in questo caso si intende oltre il 5% del carico normale, oltre il quale, si sta allenando qualcos'altro.
Onestamente eviterei aggiustamenti di traiettoria per compensare o altri artifici. Meglio ripulire in seguito il gesto.
Quindi sì, i pesi da 1 kg possono tornare utili a meno che non si abbia un braccio che pesa 40 kg XD
Post by: Dipper on December 24, 2014, 00:13:18 am
Fino ad ora neanche a me[1]..al solito è una questione psciologica..sono certo che mi darà spalle più "ferme" e forti..Confermo i buoni effetti del shoulder press sulla spalla purché eseguiti con tecnica impeccabile. Inizia con il bilanciere vuoto e poi quando ti senti pronto e sicuro sali di carico.
1. invero l'ho allenato quasi niente proprio per timore..
Non mi piace molto il push press senza una solida base di shoulder press però.
Post by: GiBi on December 24, 2014, 09:22:34 am
Non mi piace molto il push press senza una solida base di shoulder press però.
Ho toppato il nome :-[ ...i 58 kg di press sono riferiti all'esecuzione SENZA slancio delle gambe..quindi credo sia shoulder press..(l'esecuzione con la spinta del corpo la chiamo jerk) .
Post by: Ragnaz on December 24, 2014, 09:32:20 am
Non mi piace molto il push press senza una solida base di shoulder press però.
Ho toppato il nome :-[ ...i 58 kg di press sono riferiti all'esecuzione SENZA slancio delle gambe..quindi credo sia shoulder press..(l'esecuzione con la spinta del corpo la chiamo jerk) .
Il jerk "puro" sarebbe quello olimpico per cui prevede non solo la spinta iniziale di gambe ma anche "l'andare sotto" al bilanciere quando si esaurisce la spinta.
Se ti "limiti" alla spinta di gambe iniziale fai un push-press ;)
Post by: Ragnaz on December 24, 2014, 09:32:51 am
http://www.accademiaitalianaforza.it/big-friday-la-prima-tappa-nella-nuova-scuola-americana/ (http://www.accademiaitalianaforza.it/big-friday-la-prima-tappa-nella-nuova-scuola-americana/)
Post by: GiBi on December 24, 2014, 10:34:44 am
Se ti "limiti" alla spinta di gambe iniziale fai un push-press ;)
E con le gambe in "rack" quindi senza spinta alcuna, che nome prende? Overhead press?
Post by: Dipper on December 24, 2014, 10:39:35 am
Overhead press è di solito la macrocategoria entro cui abbiamo:
- shoulder press (nessuna azione concentrica delle gambe) o anche military press (sebbene alcuni dicano che il military sarebbe con i talloni uniti, ma di fatto sono termini intercambiabili)
- push press (spinta delle gambe)
- jerk (spinta delle gambe e catch in squat, in puro stile WL)
Post by: The Spartan on December 24, 2014, 12:21:28 pm
https://www.youtube.com/watch?v=Wnp8b8Pxgq0&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=Wnp8b8Pxgq0&feature=youtu.be)
Post by: Barvo Iommi on December 24, 2014, 12:24:40 pm
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/23/marco-olmo-66-anni-gli-animali-continuano-correre-allultimo-figuriamoci-se-intendo-smettere/1289818/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/12/23/marco-olmo-66-anni-gli-animali-continuano-correre-allultimo-figuriamoci-se-intendo-smettere/1289818/)
Post by: Barvo Iommi on December 27, 2014, 16:24:23 pm
wow :-\
Post by: Menosse on December 28, 2014, 15:00:42 pm
L'appassionato che inizia a fare le alzate a 20, 25,30 anni perchè ha letto che sono il mezzo migliore per sviluppare forza potenza, semplicemente e senza nessuna possibilità di smentita, si deallenerà..."
SBAM !
Cosa ne pensate? E vediamo chi capisce l'autore...
Post by: Dipper on December 28, 2014, 15:56:50 pm
Per citare lo spartano, est modus in rebus.
Vanno preparate con criterio, i carichi saranno adeguatamente moderati e sicuramente non ci si può aspettare una performance mostruosa. Ma bene fanno bene anche se si inizia non da piccoli.
Post by: Barvo Iommi on December 28, 2014, 16:03:01 pm
"....le alzate olimpiche sono fruttuose solo se s'inizia da ragazzini, cioè a 14 anni, e in ambiente agonistico molto preciso, cioè una palestra di pesistica.Gruzza?
L'appassionato che inizia a fare le alzate a 20, 25,30 anni perchè ha letto che sono il mezzo migliore per sviluppare forza potenza, semplicemente e senza nessuna possibilità di smentita, si deallenerà..."
SBAM !
Cosa ne pensate? E vediamo chi capisce l'autore...
Post by: Menosse on December 28, 2014, 16:41:56 pm
Regalo di natale...."il metodo distribuito"
ho messo questa citazione proprio perchè mi sembrava estrema, non lascia molti dubbi...per lo meno ad uno come me che fa fatica a trovare pure il tempo per i big four.
Post by: The Spartan on December 28, 2014, 17:09:37 pm
Post by: Menosse on December 28, 2014, 17:49:33 pm
"...rigidità muscolari, il bisogno di controllo, i cattivi automatismi motori fatti con i sovraccarichi, il gap tecnico incolmabile; tutte queste cose renderanno praticamente impossibile prendere in mano carichi sufficienti a creare transfer, a meno di dosi da mr olympia di steroidi. E pure in quel caso non sarei cosi ottimista....."
Post by: Dipper on December 28, 2014, 20:55:58 pm
Attualmente, prima della pausa, sono arrivato a girare con relativa facilità 57,5 x 3 reps e ho intenzione di proseguire.
Tengo in gran conto quello che si dice in ambiente AIF, ma non vuo dire che accetto passivamente tutto quello che si dice a prescindere. Prendo atto delle considerazioni di Gruzza, ma onestamente, in questo caso specifico, penso proprio che le ignorerò.
Post by: xjej on December 28, 2014, 21:13:59 pm
e va avanti:
"...rigidità muscolari, il bisogno di controllo, i cattivi automatismi motori fatti con i sovraccarichi, il gap tecnico incolmabile; tutte queste cose renderanno praticamente impossibile prendere in mano carichi sufficienti a creare transfer, a meno di dosi da mr olympia di steroidi. E pure in quel caso non sarei cosi ottimista....."
Mah, tutti i se ed i ma del caso.
Io giravo più di una piotta e non ho fatto il movimento per anni.
C'è sicuramente da valutare di caso in caso se il gioco vale la candela ma ci sono altri parametri.
Ad esempio, per me, è sempre stato un gesto che dava soddisfazione.
Mai amato la panca, mi piaceva parecchio lo squat anche se ci morivo.
Preso atto che non tutti si allenano con finalità altissime, la ghisa giornaliera deve essere anche fonte di intrattenimento.
Post by: Dipper on December 28, 2014, 22:14:58 pm
Ma un umile PC, ovvero un'alzata olimpica semplificata e adattata per noi, penso sia alla portata di chiunque abbia energia, tempo e, sottoscrivo, gustonel studiarlo.
La progressione penso, suppongo, sia continua e non discreta, quindi un ritorno si abbia a prescindere, anche solo a livello di schema motorio. Niente di speciale, OK, ma non zero. Tempo perso? Beh, c'è gente che impiega il suo tempo per il curl con bicipiti come complementare, io ho l'impressione che un PC per quanto umile possa essere almeno altrettanto redditizio ;)
Post by: Ragnaz on December 28, 2014, 23:12:27 pm
Gruzza si riferisce (potrei dire sempre, o quasi) a gente che gareggia e/o che comunque alza TANTI kg e vuole alzarne di più.
Per uno che vuole gareggiare nel WL ed arrivare a livelli "decenti", iniziare dopo l'adolescenza significa non avere nessuna possibilità.
E lo dicono i pesisti stessi, non se l'è inventato Gruzza.
Idem il discorso sul transfer.
Per avere transfer da un esercizio, lo devo fare con tanti kg, altrimenti meglio che continui a fare quello che facevo prima.
Resta ovvio il fatto che chiunque può fare qualunque cosa, divertendosi e ottenendo comunque buoni risultati... ma non diventerà un campione di WL.
Il 99% di ciò che dice Gruzza è in ottica agonismo top-level (come anche molti dei programmi riportati sul libro suddetto).
Faccio notare che nel PL, i kg oltre i quali passi da principiante a intermedio, sono tanti, ma davvero tanti, fuori dalla portata del 90% dei palestrati medi.
Post by: Menosse on December 28, 2014, 23:29:33 pm
Più che altro secondo me voleva sfottere gli ambienti superfitness, functional e crossfit dove tali alzate vengono spesso inserite.
Poi anche per me la girata non mi pare una cosa impossibile da imparare abbastanza bene. dipende sempre comunque anche dalle priorità...
Post by: Dipper on December 29, 2014, 00:03:44 am
Vedo che a tutti sfugge il particolare più importante, e cioè il contesto.Se l'ottica è questa, i conti mi tornano :thsit:
Gruzza si riferisce (potrei dire sempre, o quasi) a gente che gareggia e/o che comunque alza TANTI kg e vuole alzarne di più.
Per uno che vuole gareggiare nel WL ed arrivare a livelli "decenti", iniziare dopo l'adolescenza significa non avere nessuna possibilità.
E lo dicono i pesisti stessi, non se l'è inventato Gruzza.
Idem il discorso sul transfer.
Per avere transfer da un esercizio, lo devo fare con tanti kg, altrimenti meglio che continui a fare quello che facevo prima.
Resta ovvio il fatto che chiunque può fare qualunque cosa, divertendosi e ottenendo comunque buoni risultati... ma non diventerà un campione di WL.
Il 99% di ciò che dice Gruzza è in ottica agonismo top-level (come anche molti dei programmi riportati sul libro suddetto).
Faccio notare che nel PL, i kg oltre i quali passi da principiante a intermedio, sono tanti, ma davvero tanti, fuori dalla portata del 90% dei palestrati medi.
Io non so nulla, comunque nella parte finale del discorso infatti dice qualcosa come: se vi piace, perfetto, ma se prendiamo due cloni e ad uno gli facciamo fare stacco, panca, squat, lento avanti e all'altro le alzate olimpiche, il primo dopo due anni sarà fortissimo il secondo avrà imparato a fare uno strappo carino...Onestamente, dal basso della mia ignoranza, non capisco il discorso.
A parte che mi pare che senza fondamentali come stacco, squat (in salsa olimpica) e lento avanti le alzate olimpiche non le fai (mi si corregga se sbaglio), io non ci giurerei che il secondo si limiti a saper eseguire uno strappo carino.
Mi sta bene il discorso che quando si ha scarsità (effettiva) di tempo è giusto indirizzarsi sui big 3 + ciccioli, ma ci è stato insegnato che le alzate olimpiche (comprendendo anche il PC) sono il non plus ultra per chi vuole la performance in termini di forza esplosiva. Non solo per la natura balistica ed esplosiva del movimento, ma anche del pressochè totale coinvolgimento di tutte le catene muscolari:
(http://www.fitnessuncovered.co.uk/static-fitness-img/muscle-maps/weightlifting/hang-clean-muscles-used.jpg)
Il PC.
(http://www.fitnessuncovered.co.uk/static-fitness-img/muscle-maps/weightlifting/clean-and-jerk-muscles-used.jpg)
Il C&J, ma potrebbe essere anche un PC&push press.
Non credo che ci sia un altro esercizio con un diagramma pieno come questi. A me sembra che un lavoro del genere possa essere molto educativo sia per chi pugna che per chi lotta.
Dopotutto, inoltre, non è che se cominci a 35 anni come il sottoscritto puoi essere così sicuro anche di arrivare a 2.0x di un "semplice" squat :whistle:
Magari intendeva dire che, iniziando non proprio negli anni verdi ( :'( ), si ha più possibilità di ottenere risultati decenti in una gara di PL che non di WL e mi sta più che bene.
Ma se parliamo di SdC secondo me la prospettiva cambia un filo.
Più che altro secondo me voleva sfottere gli ambienti superfitness, functional e crossfit dove tali alzate vengono spesso inserite.Certo, ovviamente il PC è già un investimento che dà i suoi frutti più sul medio lungo termine, ma che richiede comunque risorse e pazienza.
Poi anche per me la girata non mi pare una cosa impossibile da imparare abbastanza bene. dipende sempre comunque anche dalle priorità...
Ma voglio dire, c'è gente che passa metà del suo tempo in palestra a fare circuiti... XD
Post by: Ragnaz on December 29, 2014, 00:32:13 am
Io non so nulla, comunque nella parte finale del discorso infatti dice qualcosa come: se vi piace, perfetto, ma se prendiamo due cloni e ad uno gli facciamo fare stacco, panca, squat, lento avanti e all'altro le alzate olimpiche, il primo dopo due anni sarà fortissimo il secondo avrà imparato a fare uno strappo carino...
Condivisibile...
Più che altro secondo me voleva sfottere gli ambienti superfitness, functional e crossfit dove tali alzate vengono spesso inserite.
Probabilisssimo!
Poi anche per me la girata non mi pare una cosa impossibile da imparare abbastanza bene. dipende sempre comunque anche dalle priorità...
Appunto, lui è "tarato" su "imparare per competere" non su "abbastanza bene" ;)
Io non so nulla, comunque nella parte finale del discorso infatti dice qualcosa come: se vi piace, perfetto, ma se prendiamo due cloni e ad uno gli facciamo fare stacco, panca, squat, lento avanti e all'altro le alzate olimpiche, il primo dopo due anni sarà fortissimo il secondo avrà imparato a fare uno strappo carino...Onestamente, dal basso della mia ignoranza, non capisco il discorso.
A parte che mi pare che senza fondamentali come stacco, squat (in salsa olimpica) e lento avanti le alzate olimpiche non le fai (mi si corregga se sbaglio), io non ci giurerei che il secondo si limiti a saper eseguire uno strappo carino.
I ragazzini 13/14enni russi che iniziano col WL stanno 1 anno (così si dice, e non credo si sai molto lontani dalla verità) a fare strappo e slancio col bastone (ma immagino facciano contemporaneamente anche altro :P ).
Vista la sua conoscenza dell'ambiente WL oltre che PL, tenderei a dare un buon peso alla sua opinione :)
Mi sta bene il discorso che quando si ha scarsità (effettiva) di tempo è giusto indirizzarsi sui big 3 + ciccioli, ma ci è stato insegnato che le alzate olimpiche (comprendendo anche il PC) sono il non plus ultra per chi vuole la performance in termini di forza esplosiva. Non solo per la natura balistica ed esplosiva del movimento, ma anche del pressochè totale coinvolgimento di tutte le catene muscolari:
(http://www.fitnessuncovered.co.uk/static-fitness-img/muscle-maps/weightlifting/hang-clean-muscles-used.jpg)
Il PC.
(http://www.fitnessuncovered.co.uk/static-fitness-img/muscle-maps/weightlifting/clean-and-jerk-muscles-used.jpg)
Il C&J, ma potrebbe essere anche un PC&push press.
Non credo che ci sia un altro esercizio con un diagramma pieno come questi. A me sembra che un lavoro del genere possa essere molto educativo sia per chi pugna che per chi lotta.
Ma infatti Gruzza mai parla di PA e/o di Sdc/AM, parla solo di WL in "ottica" PL o al massimo in ottica "fitness/pesi/palestra"
Più che altro secondo me voleva sfottere gli ambienti superfitness, functional e crossfit dove tali alzate vengono spesso inserite.Certo, ovviamente il PC è già un investimento che dà i suoi frutti più sul medio lungo termine, ma che richiede comunque risorse e pazienza.
Poi anche per me la girata non mi pare una cosa impossibile da imparare abbastanza bene. dipende sempre comunque anche dalle priorità...
Ma voglio dire, c'è gente che passa metà del suo tempo in palestra a fare circuiti... XD
Infatti... tutti possono fare tutto.. dipende da tempi e priorità :)
Post by: Dipper on December 29, 2014, 10:45:06 am
I ragazzini 13/14enni russi che iniziano col WL stanno 1 anno (così si dice, e non credo si sai molto lontani dalla verità) a fare strappo e slancio col bastone (ma immagino facciano contemporaneamente anche altro :P ).Io la pizza ce la scommetterei :thsit:
Vista la sua conoscenza dell'ambiente WL oltre che PL, tenderei a dare un buon peso alla sua opinione :)Se parliamo di pesistica a livello competitivo, non ho motivo per non dargliene ;)
Post by: Barvo Iommi on December 29, 2014, 10:48:46 am
Sarebbe come dire che uno per fare il PL andasse a fare lancio del peso, una perdita di tempo in ottica PL ma non una perdita di tempo tout court
Sulle difficoltà di certi movimenti non c'è neanche da discutere
Sull'esplosività e la rapidità di esecuzione "obbligatoria" per quei movimenti, lui insiste sul cercarla anche nei big3, volontariamente
Per il "deallenante" credo si riferisca alla forza schietta, di come nelle alzate olimpiche il peso alzato non è sempre indicatore della forza dell'atleta, quando di forza più tecnica d'esecuzione[1] :)
Poi come si dice, e questo lo dico io, se una cosa piace fa già bene farla indipendentemente da tutto il resto :)
| 1. | è così sempre ma nelle alzate olimpiche pare la tecnica rivesta un'importanza maggiore |
Post by: Menosse on December 29, 2014, 11:17:21 am
Se hai la possibiità di fare entrambe le cose ben venga.
Post by: Dipper on December 29, 2014, 11:56:23 am
non ricordo bene, ma mi sembra che lui l'aveva un po' con la fitnesizzazione delle alzate olimpiche, lasciandole belle come sono ai professionisti e a chi lo fa per sportE su questo sono più che d'accordo, visto che vedo tutorial (ovvero gente che vorrebbe insegnare) di power clean davvero scadenti. Non essendo seguito da un coach, ho dovuto fare molto in rete e ho avuto tremenda difficoltà a trovare delle esecuzioni che soddisfassero tutti i parametri tecnici.
Quindi tengo a precisare che quello che segue non è più rivolto all'affermazione di Gruzza (che acquisisce completamente senso anche ai miei occhi se rivolta all'industria del McFitness) ma più in generale al nostro discorso.
Sarebbe come dire che uno per fare il PL andasse a fare lancio del peso, una perdita di tempo in ottica PL ma non una perdita di tempo tout courtPenso che bisogna fare dei distinguo. Non tutti i complementari sono uguali e non tutti hanno la stessa influenza sulla performance che interessa.
Sulle difficoltà di certi movimenti non c'è neanche da discutereOK ed è sacrosanto. Ma se guardi il movimento e le catene coinvolte in uno dei big 3, pur ampie per la loro natura di multiarticolari, e le metti a confronto con le alzate olimpiche, la differenza salta all'occhio.
Sull'esplosività e la rapidità di esecuzione "obbligatoria" per quei movimenti, lui insiste sul cercarla anche nei big3, volontariamente
Ma la tecnica delle alzate olimpiche cosa comporta? Attivazione massima del SNC, reclutamento, coordinazione intra e (soprattutto in relazione a qualunque altro esercizio) intermuscolare, velocità molto più elevata di qualunque altro movimento a parità di carico.
Per il "deallenante" credo si riferisca alla forza schietta, di come nelle alzate olimpiche il peso alzato non è sempre indicatore della forza dell'atleta, quando di forza più tecnica d'esecuzione[1] :)
1. è così sempre ma nelle alzate olimpiche pare la tecnica rivesta un'importanza maggiore
Insomma, la quintessenza delle capacità coordinative, che di sicuro a noi servono un sacco e che tra parentesi, mi risulta, sono importanti anche nel PL puro.
Oltretutto, scartare il PC anche come complementare in virtù del fatto che si "perde forza" mi sembra non tenga conto di tutto il discorso di programmazione. Anche facendo l'aerobico o un circuito a lungo andare è deallenante per la forza, ma non per questo l'aerobico è da scartare. Semmai è da posizionare opportunamente nel programma in modo che rispetti il lavoro specifico.
Last but not least, ci sarebbe anche il discorso dell'effetto positivo sull'attivazione neuronale ai fini di un'alzata successiva (classico DL dopo il PC).
Poi come si dice, e questo lo dico io, se una cosa piace fa già bene farla indipendentemente da tutto il resto :)Senz'altro. Ma tengo a sottolineare che, alla luce di tutto quello che ho scritto, forse il PC può essere qualcosa di più di un semplice vezzo e in particolare per chi pratica una disicplina di combattimento.
Post by: Dipper on December 29, 2014, 12:03:15 pm
Per fare un esempio, c'è uno che si allena con me a bjj che quando non fa bjj fa strappo, slancio e girate...Quando gli ho chiesto quanto fa di panca, non lo sapeva perchè non la fa mai...cioè voglio dire, secondo quello che mi pare di aver capito, se ti interessa la forza (e la base è la forza sulla quale poi costruire le altre cose) non puoi non fare panca, squat e stacco e pensare che la forza ti venga facendo solo strappo e slancio...D'altra parte posso farti un esempio ben visibile in rete di un amatore che ha avuto risultati decenti nel PL ed è tanto scoordinato da far sanguinare gli occhi.
Se hai la possibiità di fare entrambe le cose ben venga.
Anch'io sono per dare priorità ai big 3 e aggiungere qualcosa di olimpico solo se il tempo abbonda. Ma la realtà difficilmente è bianca o nera.
Post by: xjej on December 29, 2014, 12:05:46 pm
Io ci vinsi un paio di incontri facendo una girata in pratica..
Post by: The Spartan on December 29, 2014, 13:11:10 pm
Mecojoni...
Come ho fatto a sopravvivere senza di lui....
Anyway...calcolo domenica massimale stacco dopo tre mesi circa dal precedente...+38.
Bella per Jim. :sur:
Post by: Ragnaz on December 29, 2014, 14:03:57 pm
Ah quindi Gruzza avrebbe scritto un articolo per informare me e Ryujin ad esempio che non avremmo chance di competere con chi fa power lifting da 20 anni.....
Mecojoni...
Come ho fatto a sopravvivere senza di lui....
Vabeh...questa è na cagata eh, detta così :P
Anyway...calcolo domenica massimale stacco dopo tre mesi circa dal precedente...+38.
Bella per Jim. :sur:
Congrats ;)
Post by: The Spartan on December 29, 2014, 14:41:22 pm
Imho...
Se ha fatto quella dichiarazione in assoluto, ha detto una cazzata....
Se ha fatto quella dichiarazione nel senso meno grottesco di quanto ho riportato io, ha detto una banalità enorme...
Se ha fatto quella dichiarazione per colpire la galassia Crossfit si qualifica da solo visto che quella galassia c'è chi, lievemente più quotato di lui.... :sbav:, la rispetta e ci collabora pure...
Per il resto, mi mancano 28 kg all'obiettivo stagionale.
Post by: Ragnaz on December 29, 2014, 15:00:16 pm
Io forse non ho letto approfonditamente ma trovo sempre un pò naif quando una dichiarazione in materia di allenamento di un cosiddetto
Esperto è esperto, nessun dubbio a riguardo... (da parte mia e di chi ci ha avuto a che fare)
esperto viene poi sottoposta da parte degli "adepti" a contestualizzazioni, spiegazioni o simili che in qualche modo riportano alla dialettica da chunner o da budoka...
Questa non l'ho proprio capita... trovo comunque ovvio che un sacco di cose che si dicono vadano contestualizzate.
Imho...
Se ha fatto quella dichiarazione in assoluto, ha detto una cazzata....
Se ha fatto quella dichiarazione nel senso meno grottesco di quanto ho riportato io, ha detto una banalità enorme...
Ha detto una cosa relativamente "banale" per chi è nell'ambiente ed è bene informato, non per tanti altri.
Se ha fatto quella dichiarazione per colpire la galassia Crossfit si qualifica da solo visto che quella galassia c'è chi, lievemente più quotato di lui.... :sbav:, la rispetta e ci collabora pure...
Lui pure la rispetta e ci collabora, quando serve, e a maggior ragione ha tutto il diritto di "dire la sua" in rapporto all'universo (degradato) del crossfit/crosstraining/funzionale etc.
Per il resto, mi mancano 28 kg all'obiettivo stagionale.
Dajje ;)
Post by: Menosse on December 29, 2014, 15:36:01 pm
Post by: Barvo Iommi on December 29, 2014, 16:10:46 pm
Io forse non ho letto approfonditamente ma trovo sempre un pò naif quando una dichiarazione in materia di allenamento di un cosiddetto esperto viene poi sottoposta da parte degli "adepti" a contestualizzazioni, spiegazioni o simili che in qualche modo riportano alla dialettica da chunner o da budoka...è una frase di un libro, non è naif leggere un libro
Post by: Dipper on December 29, 2014, 17:18:21 pm
Va bè ragazzi non volevo farvi rosicare,A me la discussione pare piuttosto tranquilla e non mi sembra che nessuno stia rosicando e hai fatto benissimo a postare per stimolare una riflessione.
avevo solo messo una citazione di un personaggio che pensavo fosse considerato universalmente (su Ar.Ma) uno che ne sa, e mi pareva interessante che fosse così deciso ed assoluto nel cassare le alzate. Sicuramente il discorso è da contestualizzare nell'ambito agonismo di PL e ripeto che lui non parlava di PC ma solo di Strappo e Slancio.In ogni caso, io magari per un 25enne con una certe doti coordinative e parecchio tempo a disposizione non escluderei del tutto nemmeno le olimpiche in senso stretto, o almeno il C&J.
Gruzza almeno per quello che mi riguarda è uno che ne sa. Ma la scienza infusa non ce l'ha nessuno e possiamo permetterci di mettere in dubbio certe affermazioni, soprattutto se nell'ambiente non sono universalmente condivise ;)
Post by: Menosse on December 29, 2014, 18:06:17 pm
Va bè ragazzi non volevo farvi rosicare,A me la discussione pare piuttosto tranquilla e non mi sembra che nessuno stia rosicando e hai fatto benissimo a postare per stimolare una riflessione.
Ah quindi Gruzza avrebbe scritto un articolo per informare me e Ryujin ad esempio che non avremmo chance di competere con chi fa power lifting da 20 anni.....
Mecojoni...
Io forse non ho letto approfonditamente ma trovo sempre un pò naif quando una dichiarazione in materia di allenamento di un cosiddetto esperto viene poi sottoposta da parte degli "adepti" a contestualizzazioni, spiegazioni o simili che in qualche modo riportano alla dialettica da chunner o da budoka...
Imho...
Se ha fatto quella dichiarazione in assoluto, ha detto una cazzata....
Post by: Dipper on December 29, 2014, 18:26:11 pm
Ad ogni modo, c'è da dire, che se uno non ha letto il libro non può che commentare ciò che viene riportato e la citazione calata così si può prestare comunque a diverse interpretazioni.
Onestamente, se la dichiarazione fosse fatta in senso assoluto (fermo restando che, poichè è stata specificata, prendo per buona la contestualizzazione e comunque acquistare il validissimo libro è nei miei programmi) anche io, come ho scritto, la definirei perlomeno... opinabile ;)
Post by: Dipper on December 29, 2014, 19:39:09 pm
(http://www.accademiaitalianaforza.it/wp-content/uploads/2014/07/Locandina_AIF_CORSO-ISTRUTTORI-20151.png)
Qualcuno viene? Io mi iscrivo senz'altro.
Post by: The Spartan on December 29, 2014, 20:59:27 pm
"....le alzate olimpiche sono fruttuose solo se s'inizia da ragazzini, cioè a 14 anni, e in ambiente agonistico molto preciso, cioè una palestra di pesistica.
L'appassionato che inizia a fare le alzate a 20, 25,30 anni perchè ha letto che sono il mezzo migliore per sviluppare forza potenza, semplicemente e senza nessuna possibilità di smentita, si deallenerà.."
Se io trovo questa citazione, questa citazione sono chiamato a giudicare...senza sapere necessariamente da dove sia tratta...sito, libro o video che sia (e infatti non ho capito il riferimento di Iommi).
L'onere spetta a chi la posta casomai...
Poi io posso essere indotto in errore e ritrattare, ma non è colpa mia di certo...
Giova però rilevare che a me qui il target di riferimento non sia quello che gli "esegeti" hanno detto ma persone ben precise...
E per quanto mi riguarda così posta la cosa resta una cazzata...e non perchè lo dico io ma lo dice gente come Poliquin, John, Burgener, Staley, Simmons, Thibaudeau, Wendler, Rippetoe e Dio solo sa chi altro...
Ovviamente va da sè che non posso rosicare per una cosa del genere. :thsit:
Post by: nicola on December 29, 2014, 21:20:18 pm
Siccome Natale è passato...
"....le alzate olimpiche sono fruttuose solo se s'inizia da ragazzini, cioè a 14 anni, e in ambiente agonistico molto preciso, cioè una palestra di pesistica.
L'appassionato che inizia a fare le alzate a 20, 25,30 anni perchè ha letto che sono il mezzo migliore per sviluppare forza potenza, semplicemente e senza nessuna possibilità di smentita, si deallenerà.."
Se io trovo questa citazione, questa citazione sono chiamato a giudicare...senza sapere necessariamente da dove sia tratta...sito, libro o video che sia (e infatti non ho capito il riferimento di Iommi).
L'onere spetta a chi la posta casomai...
Poi io posso essere indotto in errore e ritrattare, ma non è colpa mia di certo...
Giova però rilevare che a me qui il target di riferimento non sia quello che gli "esegeti" hanno detto ma persone ben precise...
E per quanto mi riguarda così posta la cosa resta una cazzata...e non perchè lo dico io ma lo dice gente come Poliquin, John, Burgener, Staley, Simmons, Thibaudeau, Wendler, Rippetoe e Dio solo sa chi altro...
hai dimenticato Nicola. XD
Post by: Ragnaz on December 29, 2014, 21:33:18 pm
Va bene, a proposito...
(http://www.accademiaitalianaforza.it/wp-content/uploads/2014/07/Locandina_AIF_CORSO-ISTRUTTORI-20151.png)
Qualcuno viene? Io mi iscrivo senz'altro.
9 su 10 io farò l'avanzato....
Post by: Dipper on December 29, 2014, 21:38:58 pm
Post by: The Spartan on December 29, 2014, 22:17:40 pm
Post by: Barvo Iommi on December 29, 2014, 22:24:16 pm
che è bene contestualizare :)
Se io trovo questa citazione, questa citazione sono chiamato a giudicare...senza sapere necessariamente da dove sia tratta...sito, libro o video che sia (e infatti non ho capito il riferimento di Iommi).
e che tutto quello che gli "adepti" ti hanno detto dopo, non era una giustificazione del suo pensiero ma solo il contesto in cui è stata usata quella frase
personalmente, trovo le due alzate olimpiche (non il power clean) veramente laboriose per la maggior parte degli adulti, così' come la ginnastica artistica per i patititi dei calistenici
per chi di voi tiene un corso di AM, guardate quanti dei vostri allievi potrebbero in tempo utile padroneggiare le due alzate e fatevi un'idea di cosa stiamo parlando[1] :)
| 1. | fermo restando che i vostri allievi e/o compagni di corso sono già più svegli e coordinati dell'uomo medio |
Post by: Dipper on December 29, 2014, 23:20:03 pm
Padania di merda... :'(Il posto letto ce l'avresti.
Post by: Menosse on December 29, 2014, 23:32:07 pm
Post by: Ragnaz on December 29, 2014, 23:55:05 pm
Io penso che per quest'anno mi limiterò al livello base. Mi dispiace però che non ci incrociamo :(
Se tutto "va bene" dovrei arrivare il sabato sera... magari riusciamo comunque ad incrociarci ;)
Post by: Dipper on December 30, 2014, 00:02:41 am
Post by: Rev. Madhatter on December 30, 2014, 12:33:58 pm
http://i59.tinypic.com/11syv80.jpg (http://i59.tinypic.com/11syv80.jpg)
(http://i59.tinypic.com/11syv80.jpg)
Post by: Darth Dorgius on December 30, 2014, 12:39:54 pm
Post by: Rev. Madhatter on December 30, 2014, 12:50:45 pm
Guarda la gente che esercizi sta facendo.
Muore dentro.
Post by: Darth Dorgius on December 30, 2014, 13:43:35 pm
Nah, lasciamo perdere, sono una causa persa. XD
Post by: The Spartan on December 30, 2014, 13:56:56 pm
Padania di merda... :'(Il posto letto ce l'avresti.
Rosicavo per il fatto che certe cose le fanno solo al nord...
Apprezzo ma se mi metto a fare trasferte anche per quello... :-[ :ohi:
Post by: Dipper on December 30, 2014, 15:27:56 pm
A voi! :gh:Perchè guardando la buzzona nell'ultima parte mi vengono in mente certi maestroni con il fisico da sollevatore di ego? :whistle:
(...)
Post by: The Spartan on December 30, 2014, 18:16:36 pm
http://www.funzioniinazione.com/evento.html (http://www.funzioniinazione.com/evento.html)
Post by: Ragnaz on December 30, 2014, 23:36:17 pm
Padania di merda... :'(Il posto letto ce l'avresti.
Rosicavo per il fatto che certe cose le fanno solo al nord...
Apprezzo ma se mi metto a fare trasferte anche per quello... :-[ :ohi:
A fine anno (2015) rifaranno i corsi anche a roma (come han fatto a fine 2014) ;)
Post by: Barvo Iommi on January 03, 2015, 11:29:35 am
https://www.facebook.com/video.php?v=736893483055704 (https://www.facebook.com/video.php?v=736893483055704)
dice
Post by: happosai lucifero on January 03, 2015, 12:03:31 pm
Post by: Barvo Iommi on January 03, 2015, 12:04:50 pm
Post by: The Spartan on January 03, 2015, 14:44:26 pm
Post by: Dipper on January 03, 2015, 15:32:12 pm
Post by: xjej on January 03, 2015, 15:53:54 pm
Ma vuoi mettere l'uso superiore del corpo XD
Pensa che ancora aspetto la voglia per rispondere di là..
Io coi compagni una volta una roba così l' ho fatta usando i tatami impilati.
Indovinate chi è il pirla che s'è sfracellato..
Post by: Zick on January 03, 2015, 23:49:37 pm
Post by: Ragnaz on January 04, 2015, 12:12:25 pm
Sapreste consigliarmi qualcuno a Bologna e dintorni che sappia impostare una preparazione atletica basata sui pesi E insegnare la tecnica corretta delle alzate principali (lo stacco in particolare)?
Se puoi arrivare fino a Fe mi posso proporre direttamente io (con l'ausilio, per la PA, del buon ryuGino).
Se a Bo non trovi nessuno E non riesci a venire a Fe, possiamo organizzarci e vedere di venire io a Bo.
(fine marchetta :P )
Post by: Zick on January 04, 2015, 12:26:20 pm
Quote
Se puoi arrivare fino a Fe mi posso proporre direttamente io (con l'ausilio, per la PA, del buon ryuGino).
Se a Bo non trovi nessuno E non riesci a venire a Fe, possiamo organizzarci e vedere di venire io a Bo.
(fine marchetta :P )
E chi se la fa scappare l'occasione di beccarsi con due nerdoni della PA come voi due :D
Ora ti piemmo
Post by: Raven81 on January 04, 2015, 12:32:27 pm
Post by: Ragnaz on January 04, 2015, 13:03:53 pm
E scopro così che Ragnaz è a un tiro di schioppo da Pd! XD
Eh si, un'oretta di macchina :P
Post by: The Spartan on January 04, 2015, 14:26:48 pm
Post by: Dipper on January 04, 2015, 16:02:28 pm
Comunque io ho fatto nel mio solito antro 8)
Mi sa che mi aspetta un ciclo di onde d'urto per l'epitrocleite, ma non mi inficia particolarmente l'allenamento, quindi mi accontento. Riguardo il mignolo l'ortopedico ha sostanzialmente ricalcato il tuo consiglio, fregarsene. Al 60% guarirà prima o poi da solo, altrimenti piccolo intervento e via.
E chi se la fa scappare l'occasione di beccarsi con due nerdoni della PA come voi due :DMica solo di PA se è per questo XD
Comunque Ragnaz è uno studiato e le cose te le'mpara bene :thsit:
Post by: Raven81 on January 04, 2015, 17:31:07 pm
Post by: Ragnaz on January 04, 2015, 18:17:10 pm
Mica solo di PA se è per questo XD
:gh:
Comunque Ragnaz è uno studiato e le cose te le'mpara bene :thsit:
EsaGGerato :P (ma grazie :-[ )
Post by: nicola on January 04, 2015, 19:31:18 pm
Una settimana di cibo montanaro e birra a fiumi mi hanno portato a fare 4'42''/km di media (sugli 11km): non mi lamento visto che so di aver esagerato, ma stare sopra i 4'30'' mi fa sempre un po' girare le scatole! :-XIo direi invece che è buono.
Post by: Raven81 on January 04, 2015, 19:35:13 pm
Una settimana di cibo montanaro e birra a fiumi mi hanno portato a fare 4'42''/km di media (sugli 11km): non mi lamento visto che so di aver esagerato, ma stare sopra i 4'30'' mi fa sempre un po' girare le scatole! :-XIo direi invece che è buono.
Perché la perdita è tutto sommato limitata? :)
Post by: Dipper on January 05, 2015, 13:17:28 pm
Post by: Menosse on January 05, 2015, 14:52:03 pm
http://ondemand.mtv.it/serie-tv/mario-una-serie-di-maccio-capatonda/s03/mario-una-serie-di-maccio-capatonda-s03e09-sei-un-vecchio (http://ondemand.mtv.it/serie-tv/mario-una-serie-di-maccio-capatonda/s03/mario-una-serie-di-maccio-capatonda-s03e09-sei-un-vecchio)Una settimana di cibo montanaro e birra a fiumi mi hanno portato a fare 4'42''/km di media (sugli 11km): non mi lamento visto che so di aver esagerato, ma stare sopra i 4'30'' mi fa sempre un po' girare le scatole! :-XIo direi invece che è buono.
Perché la perdita è tutto sommato limitata? :)
Perchè sei Vecchiooooo!!! ;D
Post by: Raven81 on January 05, 2015, 16:23:23 pm
Post by: Menosse on January 05, 2015, 17:00:21 pm
Ahahaha è vero, macché vero, verissimo! :D :D :DMal comune....Comincio a sentirne gli effetti anche io :-X
Post by: nicola on January 05, 2015, 19:23:27 pm
Post by: Raven81 on January 05, 2015, 20:35:14 pm
So solo che il libro è incentrato sull'allenamento della forza a corpo libero e quindi per me è un po' un enigma. ???
Più che altro mi interessava conoscere il parere su uno dei principi fondamentali del libro, cioè questo:
"If we have only so many pounds of weight to work with, how can we make the exercise hard enough in 6 reps or less?
S i m p le : By redistributing your weight between your limbs, manipulating the range of motion, training in an unstable environment, varying the leverage, and minimizing bounce and momentum".
Io ad esempio sapevo che la questione non è propriamente così lineare e, ad es., fare un push-up con una mano cambia parecchio le cose a livello muscolare, non è semplicemente un "piegamento più difficile", per quanto a sensazione sembri tale.
Ma magari indipendentemente da questa mia perplessità, i workout del libro sono buoni a prescindere. Ancora una volta... BOH! ???
Post by: Ragnaz on January 05, 2015, 21:44:42 pm
Post by: nicola on January 07, 2015, 15:59:48 pm
Io quando facevo 3 x 3 trazioni con 35 kg di sovraccarico, probabilmente avevo un massimale a oltre 40. Il che, pesando 72 chili, può far pensare che riuscissi a trazionare con un braccio solo.
E invece macché. :(
Vero che mi mancava veramente pochissimo al farlo (solo un aiutino nel "cambio" tra prima parte della trazione e chiusura), ma comunque non riuscivo.
Post by: The Spartan on January 07, 2015, 17:04:53 pm
E credo non corressi da giugno....
Post by: Raven81 on January 07, 2015, 17:15:13 pm
@ raven: cambia eccome.
Io quando facevo 3 x 3 trazioni con 35 kg di sovraccarico, probabilmente avevo un massimale a oltre 40. Il che, pesando 72 chili, può far pensare che riuscissi a trazionare con un braccio solo.
E invece macché. :(
Vero che mi mancava veramente pochissimo al farlo (solo un aiutino nel "cambio" tra prima parte della trazione e chiusura), ma comunque non riuscivo.
Capito! ;)
Ma io parlavo anche di altri tipi di differenze: sto ravanando con Google per scoprire dove avevo letto che la catena muscolare coinvolta nel one-hand push-up è diversa da quella coinvolta nella versione two-hands, cosicché non si tratterebbe semplicemente di esprimere più forza con un braccio (valutazione quantitativa), ma di fare un gesto che ha uno schema motorio diverso (qualitativamente).
Per ora sto leggendo questo, cercando di vedere se trovo conferme a questo mio ricordo confuso: http://jmbe.bme.ncku.edu.tw/index.php/bme/article/viewFile/47/517 (http://jmbe.bme.ncku.edu.tw/index.php/bme/article/viewFile/47/517)
Post by: nicola on January 07, 2015, 17:20:28 pm
Post by: Raven81 on January 07, 2015, 17:36:26 pm
Non è un dubbio a sé stante, mi è venuto in relazione ai programmi simili a quelle proposti in Naked Warrior, in cui si propongono one-hand push up come un esercizio con cui si sviluppa "maggiore forza" rispetto al two hands: in realtà si sta facendo un altro esercizio e si stanno usando diversi schemi motori e diversi muscoli.
(un'analogia potrebbe essere quella con il turkish get up, che è piuttosto "faticoso" e "complicato" e da queste sue caratteristiche si tenta di argomentare che è un esercizio "più utile" di altri per sviluppare la forza)
Insomma, i piegamenti a una mano sono un modo solo fittizio per provare a bypassare l'uso dei pesi nello sviluppo della forza.
Ma forse mi sto spiegando male e/o con termini imprecisi. ???
Post by: nicola on January 07, 2015, 17:38:04 pm
Post by: Bellerofönte on January 08, 2015, 10:23:34 am
Post by: Menosse on January 08, 2015, 10:24:47 am
Post by: The Spartan on January 08, 2015, 10:29:36 am
Io ho iniziato con 16.
Post by: Barvo Iommi on January 08, 2015, 10:31:11 am
Post by: Bellerofönte on January 08, 2015, 10:34:49 am
Ho la pulce dentro l orecchio da natale.
Post by: The Spartan on January 08, 2015, 10:36:09 am
la vulgata vuole che sotto i 24 non sia amore :)
Non credo più nell'amore... XD
Post by: Barvo Iommi on January 08, 2015, 10:40:25 am
Post by: Ragnaz on January 08, 2015, 13:00:30 pm
Se è vero che i risultati migliori si hanno usando kb dai 20 kg in su, dipende anche con chi abbiamo a che fare e da che situazione parte.
Iniziare con 20 o più kg è molto rischioso... farsi male a schiena e/o spalle è un attimo (ed è zeppo di gente scassata dai kb).
Consiglio inoltre, potendo, le gyrie e non i KB (coi kb "grossi" non si riesce a usare la presa carpea).
Tra l'altro, anche pensando che non valga la pena prenderne prima una "piccola" per abituarsi per poi passare a quelle più "grosse", contate cmq che la "piccola" verrà cmq buona per riscaldamento o simili...
Post by: Barvo Iommi on January 09, 2015, 23:56:21 pm
http://www.deathandtaxesmag.com/233107/two-body-builders-argue-on-the-internet-about-how-many-days-are-in-the-week/ (http://www.deathandtaxesmag.com/233107/two-body-builders-argue-on-the-internet-about-how-many-days-are-in-the-week/)
Post by: Dipper on January 10, 2015, 00:12:28 am
Post by: nicola on January 10, 2015, 14:44:11 pm
135 kg sollevati ma movimento non finito.
Ho anche provato a vedere quanto potevo sovraccaricare sui dips alle parallele: 3 ripetizioni con 30 kg.
Post by: The Spartan on January 12, 2015, 10:09:41 am
Io coi dips il massimo credo sia stato 20.
Mi manca la cintura a casa.
Post by: nicola on January 12, 2015, 10:13:28 am
Anche se dopo ho fatto pure un circuito con panca-squatjump-raccolte addominali a sbarra-trazioni, in realtà ti devo dire che lo stacco mi ha ucciso.
Oggi sono passati 2 giorni e sono ancora a pezzi.
Post by: The Spartan on January 12, 2015, 10:25:24 am
Io la seduta per calcolare il massimale con lo stacco ho fatto 50 minuti solo quello.
Post by: nicola on January 12, 2015, 10:35:10 am
Io in 45 min ho fatto tutto invece.
Post by: Ragnaz on January 12, 2015, 10:58:50 am
un buon riscaldamento, il ramping "giusto", e recuperare tanto tra le serie...
Post by: nicola on January 12, 2015, 12:52:47 pm
Post by: Prototype 0 on January 12, 2015, 14:24:21 pm
forse se non avessi messo il piramidale dei dips assieme a quello dello stacco facevo di più.Dimmi, figliuolo, come ti regoli col carico da usare negli squatjump?
Anche se dopo ho fatto pure un circuito con panca-squatjump-raccolte addominali a sbarra-trazioni, in realtà ti devo dire che lo stacco mi ha ucciso.
Oggi sono passati 2 giorni e sono ancora a pezzi.
In passato lessi di non so quale centometrista che non superava il 50%bw.. o forse era 50%1rm, boh
Post by: Dipper on January 12, 2015, 15:00:54 pm
Oggi sono passati 2 giorni e sono ancora a pezzi.Lo stacco vuole il suo tributo XD
Post by: nicola on January 12, 2015, 15:04:16 pm
forse se non avessi messo il piramidale dei dips assieme a quello dello stacco facevo di più.Dimmi, figliuolo, come ti regoli col carico da usare negli squatjump?
Anche se dopo ho fatto pure un circuito con panca-squatjump-raccolte addominali a sbarra-trazioni, in realtà ti devo dire che lo stacco mi ha ucciso.
Oggi sono passati 2 giorni e sono ancora a pezzi.
In passato lessi di non so quale centometrista che non superava il 50%bw.. o forse era 50%1rm, boh
Io mi regolo a sensazione. Stavolta ho messo 40 kg.
Quando facevo atletica ricordo di aver messo 100.
Post by: Rev. Madhatter on January 12, 2015, 15:55:59 pm
http://img-9gag-ftw.9cache.com/photo/a7KxLyr_460sv.mp4 (http://img-9gag-ftw.9cache.com/photo/a7KxLyr_460sv.mp4)
Post by: The Spartan on January 12, 2015, 16:53:17 pm
Con vantaggi anche extramarziali... XD
Post by: Rev. Madhatter on January 12, 2015, 16:55:56 pm
Esercizio sottovalutato.
Con vantaggi anche extramarziali... XD
La battuta era quella,ma mi sono risparmiato di dire che uso carichi maggiori XD
Post by: The Spartan on January 12, 2015, 17:00:46 pm
Post by: Prototype 0 on January 12, 2015, 17:17:37 pm
Per decenza non mi addentro... :sbav:(http://s2.quickmeme.com/img/45/45439cd6d55d18f83d442376405d61d076fd70bcef2f56b231e8ec853324fdab.jpg)
Post by: The Spartan on January 12, 2015, 17:27:36 pm
(https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/10917360_1573755769505560_5967872147535591218_n.jpg?oh=39e8b999b1728805dcb442727c696715&oe=55340854)
Post by: Darth Dorgius on January 12, 2015, 17:32:07 pm
Post by: Shashka on January 12, 2015, 23:05:25 pm
Post by: Dipper on January 12, 2015, 23:07:55 pm
Per stacchi? Rematori? Power clean?
No diobono: tutto dovuto al lavoro al PC... confermato da due medici diversi :-X
Puttanalamadosca [kill]
Post by: Prototype 0 on January 12, 2015, 23:11:31 pm
Essendo la sigla la stessa, la ghematria darebbe stesso valore numero, quindi stesse conseguenze.
Post by: Dipper on January 12, 2015, 23:13:53 pm
Post by: Prototype 0 on January 12, 2015, 23:24:10 pm
Abbi più fiducia in te stesso.
Guarda con occhi di mente.
Post by: nicola on January 12, 2015, 23:30:55 pm
Doppia epitrocleite con interessamento del nervo ulnare.
Per stacchi? Rematori? Power clean?
No diobono: tutto dovuto al lavoro al PC... confermato da due medici diversi :-X
Puttanalamadosca [kill]
l'anno scorso ero ridotto male anch'io. Periodo in cui disegnavo a cad in continuazione.
Ma il peggio nel 2011: doppia epicondilite. Causa? Pc + .... attenzione... trasporto scatoloni causa trasloco. :-X
Post by: Menosse on January 12, 2015, 23:49:59 pm
Doppia epitrocleite con interessamento del nervo ulnare.oh ma ci credi che anche a me fa male il braccio del mouse a forza di tenerlo appoggiato quando sto al pc.... :o
Per stacchi? Rematori? Power clean?
No diobono: tutto dovuto al lavoro al PC... confermato da due medici diversi :-X
Puttanalamadosca [kill]
Post by: nicola on January 12, 2015, 23:52:34 pm
http://www.ebay.it/itm/like/221373026871?limghlpsr=true&hlpv=2&ops=true&viphx=1&hlpht=true&lpid=112 (http://www.ebay.it/itm/like/221373026871?limghlpsr=true&hlpv=2&ops=true&viphx=1&hlpht=true&lpid=112)
il mouse verticale. :thsit:
Post by: Dipper on January 13, 2015, 00:07:54 am
Sì uno non ci pensa finchè non succede qualcosa, ma in effetti 8 ore in quella posizione sono un massacro per gli arti superiori.
Ottimo Nicola, anch'io stavo considerando e in più ci sono cose di questo tipo:
(http://www.comfortkeyboard.com/images/Picture%20174.jpg)
Il problema è che in ufficio dove sto l'attrezzatura è scadente, le scrivanie sono bassissime e praticamente devo lavorare con le ginocchia in bocca, penso sia anche per questo che ho gravato molto sulle braccia. Abbiamo tra l'altro ancora le vecchie tastiere tipo C-64 con i pulsantoni :-X
All'epoca feci presente la problematica ma, alla faccia di tutte le belle parole e i corsi su sicurezza ed ergonomia, mi hanno riso in faccia.
Domani chiamerò il Folagra della situazione per sapere se e come posso chiedere all'azienda di fornirmi un'attrezzatura adeguata.
Post by: Raven81 on January 13, 2015, 00:13:23 am
(https://i.ytimg.com/vi/Wd0B7BzBO7M/mqdefault.jpg)
In bocca al lupo Ryu! ;)
Post by: Dipper on January 13, 2015, 01:04:25 am
Post by: Darth Dorgius on January 13, 2015, 08:56:16 am
All'epoca feci presente la problematica ma, alla faccia di tutte le belle parole e i corsi su sicurezza ed ergonomia, mi hanno riso in faccia.Io in ufficio uso una tastiera ergonomica (se uso tastiere normali sono soggetto a tendiniti). Però me la sono procurata da solo, non ho manco pensato di chiedere che me la comprassero. :)
Post by: Dipper on January 13, 2015, 13:02:07 pm
Se l'attrezzatura è invece fuori norma (ovvero fuori legge), col cazzo che spendo di tasca mia :nono:
Ovviamente devo capire quale dei due casi.
Post by: Darth Dorgius on January 13, 2015, 15:45:40 pm
Se l'attrezzatura è invece fuori norma (ovvero fuori legge), col cazzo che spendo di tasca mia :nono:
Ragionamento giusto. Solo che io sono ancora a contratto determinato. XD
Post by: Dipper on January 13, 2015, 16:04:56 pm
W la flessibilità (a 90° si intende) :dis:
Post by: The Spartan on January 13, 2015, 16:37:27 pm
Post by: Raven81 on January 13, 2015, 19:21:35 pm
Post by: The Spartan on January 13, 2015, 19:49:31 pm
Post by: Raven81 on January 13, 2015, 20:06:52 pm
Sono sempre i migliori...
Il piacere dello sforzo fisico! :thsit:
Post by: The Spartan on January 14, 2015, 13:07:21 pm
https://www.youtube.com/watch?v=UVTiLYUVQn4 (https://www.youtube.com/watch?v=UVTiLYUVQn4)
Post by: The Spartan on January 14, 2015, 14:24:26 pm
Perdonate la domanda alquanto vaga, se doveste reperire un Kettlebell tuttofare, come vi orientereste per la scelta del peso ?
http://www.strongfirst.it/chisiamo_kettlebell.aspx?LANG=ITA (http://www.strongfirst.it/chisiamo_kettlebell.aspx?LANG=ITA)
Post by: Ragnaz on January 14, 2015, 14:32:28 pm
Perdonate la domanda alquanto vaga, se doveste reperire un Kettlebell tuttofare, come vi orientereste per la scelta del peso ?
http://www.strongfirst.it/chisiamo_kettlebell.aspx?LANG=ITA (http://www.strongfirst.it/chisiamo_kettlebell.aspx?LANG=ITA)
Argh... troppo markettaro per i miei gusti!! (a parte la tabella, che in effetti ha senso... anche se io sarei un filo più "soft")
Post by: Rev. Madhatter on January 14, 2015, 14:46:47 pm
Sto valutando anche io...
Post by: Prototype 0 on January 14, 2015, 15:27:53 pm
Non so ora ma, all' epoca, questo brand era il più economico e faceva pure i kb più belli.
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51d5XtCZh%2BL._SY300_.jpg)
Vi è da dire che l' impugnatura può essere un pò più abrasiva del solito: vi è una piccola scanalatura dello scicchettoso rivestimento plastico.
Post by: Rev. Madhatter on January 14, 2015, 15:31:59 pm
Lo stai usando o e' a far polvere?
Vendimelo XD
Post by: GiBi on January 14, 2015, 15:34:33 pm
quindi cosa consiglieresti per iniziare,meno di 16kg?
Sto valutando anche io...
No..sotto i 16 decisamente no..
Considera che per un uomo di 80 kg sotto i 20Kg non è manco allenante (in verità sotto i 24 kg ma lì inizia a servire tecnica).
16, vai con i 16. E prendi una ghirya "olimpica" non il modello RKC, così quando salirai di peso non modificherai nulla nell'impugnatura e nella gestione del peso.
Post by: Rev. Madhatter on January 14, 2015, 15:41:40 pm
Perche' potrei andarci senza sbatti alcuno...se vento non vende il suo XD
Post by: Ragnaz on January 14, 2015, 15:49:10 pm
quindi cosa consiglieresti per iniziare,meno di 16kg?
Sto valutando anche io...
Per persone già un po' allenate 16kg van bene.
Però se arriva il "seghino" nullafacente con 16 kg si spacca :P
Post by: Bellerofönte on January 14, 2015, 18:42:28 pm
Ma...decathlon fa schifo?
Perche' potrei andarci senza sbatti alcuno...se vento non vende il suo XD
Ma infatti la coppietta da 20 Kg da Decathlon mi ispira alquanto.
Post by: Bellerofönte on January 14, 2015, 19:02:42 pm
Io ne ho comprato, anni orsono, direttamente uno da 16kg della York.
Non so ora ma, all' epoca, questo brand era il più economico e faceva pure i kb più belli.
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51d5XtCZh%2BL._SY300_.jpg)
Vi è da dire che l' impugnatura può essere un pò più abrasiva del solito: vi è una piccola scanalatura dello scicchettoso rivestimento plastico.
Economiche, ma ne ho sentito parlare alquanto male per le dimensioni e presa.
Post by: Raven81 on January 14, 2015, 20:44:02 pm
Uso quelli della decathlon e mi sa che tra poco me ne prenderò un secondo da 20kg. Se magari facessero il 24 sarebbe il top.
Con quello da 12kg della decathlon non riesco a fare la presa carpea pur avendo la mano piccola; con quelli da 16 e 20 sì.
Post by: Prototype 0 on January 15, 2015, 00:18:42 am
Post by: Menosse on January 15, 2015, 12:28:12 pm
Post by: The Spartan on January 15, 2015, 15:26:16 pm
Post by: The Spartan on January 15, 2015, 16:42:26 pm
https://www.youtube.com/watch?v=hb7GjomO7Ns# (https://www.youtube.com/watch?v=hb7GjomO7Ns#)
Cose condivisibili.
Post by: xjej on January 16, 2015, 10:43:08 am
E' come una ex di quando avevi diciott'anni.
Post by: The Spartan on January 16, 2015, 11:40:30 am
Post by: Rev. Madhatter on January 16, 2015, 11:57:53 am
Post by: xjej on January 16, 2015, 11:58:35 am
'na merda?
Nah, vorredsti far tante cose ma non sai da che parte cominciare e scoppi troppo presto :whistle:
Post by: The Spartan on January 16, 2015, 12:04:09 pm
Io con le ex manco ci parlerei... :sbav:
Post by: xjej on January 16, 2015, 12:17:38 pm
Sto facendo box squat con due pizzettine piccine sul bilancere, entra il personal storico del posto, mi guarda e spara:
"oh, ma che ca**o ti è successo?"
:'(
Post by: The Spartan on January 16, 2015, 12:21:41 pm
Funziona sempre.... XD
Post by: xjej on January 16, 2015, 12:31:09 pm
Pessimismo e fastidio :-X
Post by: nicola on January 16, 2015, 13:41:19 pm
Una volta un tizio mi ha detto: il problema più grosso degli ex atleti è che nel cervello lo sono ancora.
Post by: xjej on January 16, 2015, 14:00:27 pm
Post by: Darth Dorgius on January 16, 2015, 14:06:36 pm
XDSai la cosa bella che è successa a me invece? Ho scoperto che da giovane mi allenavo talmente alla cazzo da aver superato di gran lunga le mie performance giovanili ora che ne ho 37. :gh:
Una volta un tizio mi ha detto: il problema più grosso degli ex atleti è che nel cervello lo sono ancora.
Post by: Rev. Madhatter on January 16, 2015, 14:08:28 pm
XD
Una volta un tizio mi ha detto: il problema più grosso degli ex atleti è che nel cervello lo sono ancora.
Sento per caso della tristezza nell'aria?
Avete paura di diventare vecchi,deboli e goffi?
tranquilli, e' troppo tardi per diventare professionisti!
https://www.youtube.com/watch?v=S0MT0W0hyjU (https://www.youtube.com/watch?v=S0MT0W0hyjU)
Post by: nicola on January 16, 2015, 21:34:05 pm
la domanda che sorge spontanea guardando il video è: quanto hanno voluto le due comparse? No perché ora si sono sputtanate a vita.
Post by: Raven81 on January 16, 2015, 21:53:36 pm
https://www.youtube.com/watch?v=AMDwOiDJZts (https://www.youtube.com/watch?v=AMDwOiDJZts)
XD
Post by: Barvo Iommi on January 16, 2015, 23:36:15 pm
Post by: The Spartan on January 19, 2015, 09:48:35 am
Speriamo bene.
Post by: Barvo Iommi on January 19, 2015, 09:51:40 am
Post by: The Spartan on January 19, 2015, 09:59:40 am
Di fatto è più incentrato sul volume rispetto al Wendler anche se concettualmente ci sono cose molto simili.
Post by: Prototype 0 on January 19, 2015, 10:26:44 am
Post by: The Spartan on January 19, 2015, 10:48:56 am
Post by: Barvo Iommi on January 19, 2015, 10:53:47 am
Post by: The Spartan on January 19, 2015, 13:32:53 pm
Per tre settimane non cambiano percentuali di carico ma solo ripetizioni sul principale di settimana in settimana.
Ieri l'allenamento ad esempio era:
Squat 5x4
Panca 5x2
Front 5x5
Post by: nicola on January 19, 2015, 13:40:38 pm
Post by: The Spartan on January 19, 2015, 15:11:02 pm
Fatti in maniera esplosiva.
Di fatto è una rivisitazione del dinamic effort della Westside ma fatto con una percentuale maggiore.
Post by: nicola on January 19, 2015, 15:21:16 pm
Post by: The Spartan on January 19, 2015, 15:23:21 pm
Post by: nicola on January 19, 2015, 15:26:36 pm
Post by: Prototype 0 on January 20, 2015, 11:56:02 am
Si.Zanichelli' s approaching on the target.
Fatti in maniera esplosiva.
Di fatto è una rivisitazione del dinamic effort della Westside ma fatto con una percentuale maggiore.
Post by: The Spartan on January 20, 2015, 15:57:02 pm
Ad ogni modo volete farvi due risate?
Guardate l'integrazione... XD
http://www.t-nation.com/workouts/american-sniper-workout (http://www.t-nation.com/workouts/american-sniper-workout)
Post by: GiBi on January 20, 2015, 18:01:02 pm
Perchè? ???
Ad ogni modo volete farvi due risate?
Guardate l'integrazione... XD
http://www.t-nation.com/workouts/american-sniper-workout (http://www.t-nation.com/workouts/american-sniper-workout)
Un sacco di bombe...
Post by: The Spartan on January 20, 2015, 18:25:39 pm
I costi sarebbero follia.
Post by: GiBi on January 20, 2015, 19:14:58 pm
Bombe no ma solo a Hollywood...
I costi sarebbero follia.
In effetti quando ho visto le tabelle con tutte quelle robe il dubbio mi è venuto..clikkato sul link del prodotto e visto il costo :o
Post by: GiBi on January 20, 2015, 19:20:05 pm
Cosa mi consigliereste? Sempre e solo caseine? :om:
Post by: nicola on January 20, 2015, 19:22:20 pm
E occhio anche alla questione sonno.
Post by: Barvo Iommi on January 20, 2015, 19:58:09 pm
Post by: GiBi on January 21, 2015, 10:12:22 am
occhio che cmq ci dev'essere un momento in cui il tuo apparato digerente "riposa".
Bhè in effetti..magari potrei evitare di "appesantirmi" a cena e consumare qualcosina dopo a metà nottata...chissà..insomma c'è chi parla di spuntini pre nannaecc ecc..visto che adesso ho """l'occasione""" quasi quasi coglievo la palla al balzo XD
Il mio preparatore atletico mi raccontava che tirava su le ghirye di notte, quando il filglioletto decideva di stare sveglio..
E occhio anche alla questione sonno.
Eh..lo so...per uno come me poi che perde subito peso e massa...già lo vedo a occhio che mi son dimagrito :dis:
Post by: GiBi on January 21, 2015, 10:12:48 am
XD XD XD soldato Gibi, sei in guerra: scordati di mangiare, dormire e avere momenti di intimità
XD Agli ordini Capitano! XD
Post by: GiBi on January 21, 2015, 10:21:09 am
sett 1 4X5
sett 2 5X4 (+5%)
sett 3 6X3 (+5%)
Poi si ricomincia con il 4x5 ma con il carico della sett 2 e così man mano, crescendo sempre di più.
Dice una volta le settimana, ma io voglio provare a farlo due volte (lun panca e squat/merc stacco/ven panca e squat/sabato stacco).
Mi brucerò in fretta al mio solito? :-[
Considerate che per la benh press sono partito con un carico infimo (4x5 con 72 kg) e a conti fatti mi sparo il 6x3 com 100 kg in due mesi.
Per lo stacco e squat invece uso le singole west side.
Post by: The Spartan on January 21, 2015, 10:26:52 am
Post by: GiBi on January 21, 2015, 10:38:41 am
Due volte lo stesso esercizio con identico approccio non è buona cosa.
Due volte nella stessa settimana intendi?...rischio di "bruciarmi" troppo presto?
Post by: The Spartan on January 21, 2015, 10:43:21 am
Meglio due approcci diversi....
Post by: GiBi on January 21, 2015, 10:44:30 am
Si....
Meglio due approcci diversi....
OOkkk :)
Post by: The Spartan on January 21, 2015, 10:50:21 am
Post by: GiBi on January 21, 2015, 12:16:39 pm
Di fatto è simile a quello che fa la westside visto che la citi.
Garanzia di bontà :)
Post by: Ragnaz on January 21, 2015, 12:17:57 pm
Il mio attaule programma bench press (fatto le prime due sedute)
sett 1 4X5
sett 2 5X4 (+5%)
sett 3 6X3 (+5%)
Poi si ricomincia con il 4x5 ma con il carico della sett 2 e così man mano, crescendo sempre di più.
Dice una volta le settimana, ma io voglio provare a farlo due volte (lun panca e squat/merc stacco/ven panca e squat/sabato stacco).
Mi brucerò in fretta al mio solito? :-[
Se stai tranquillo col carico non hai problemi.
Stai usando una programmazione "base" classica usatissima, per cui tranquillo.
Considerate che per la benh press sono partito con un carico infimo (4x5 con 72 kg) e a conti fatti mi sparo il 6x3 com 100 kg in due mesi.
Per lo stacco e squat invece uso le singole west side.
singole west side sarebbero?
Riguardo i consigli dello spartano,imho puoi tranquillamente fare 2 panche e 2 squat anche "uguali", soprattutto se la tecnica non è ancora ottimale.
Se invece di tecnica sei a posto allora puoi usare varianti, tipo box squat, variare high e low bar, etc.
Per la panca invece due a settimana "uguali" vanno benone. Volendo al merc puoi inserire una variante tipo panca stretta o inclinata o metterci un military press col bilanciere.
Quoto per lo stacco, soprattutto se lo fai regular, quello del sabato fallo leggero, tipo stacco al ginocchio col 60%, o stacco dai blocchi.
Di fatto è simile a quello che fa la westside visto che la citi.
Garanzia di bontà :)
Oddio...dipende dai punti di vista :P
Post by: GiBi on January 21, 2015, 15:58:05 pm
singole west side sarebbero?
sett 1 15x1 60%
sett 2 13x1 65%
sett 3 11x1 70%
sett 4 9x1 75%
sett 5 7x1 80%
sett 6 5x1 85%
Poi ricominci aggiungendo il ciclo aggiungendo da 2,5 a 5 kg..
Oggi 11 colpi di stacco con 112 kg.
Post by: Ragnaz on January 21, 2015, 22:33:03 pm
singole west side sarebbero?
sett 1 15x1 60%
sett 2 13x1 65%
sett 3 11x1 70%
sett 4 9x1 75%
sett 5 7x1 80%
sett 6 5x1 85%
Poi ricominci aggiungendo il ciclo aggiungendo da 2,5 a 5 kg..
Oggi 11 colpi di stacco con 112 kg.
Sfiziosetto in effetti :)
Post by: Prototype 0 on January 22, 2015, 15:16:16 pm
http://www.t-nation.com/training/hft-20-how-to-add-muscle-or-hit-20-pull-ups (http://www.t-nation.com/training/hft-20-how-to-add-muscle-or-hit-20-pull-ups)
http://www.t-nation.com/training/hft-20-the-good-the-bad-and-how-to-build-bigger-calves (http://www.t-nation.com/training/hft-20-the-good-the-bad-and-how-to-build-bigger-calves)
Post by: The Spartan on January 22, 2015, 15:33:36 pm
Post by: Prototype 0 on January 22, 2015, 16:00:06 pm
Diciamo il metodo in generale.... anche se rimane aleatorio, ad esempio, sull' ipertrofia: al contrario di 915 ed altri, non da nessuna stima a spanne di quando e quanto si può aumentare.
Post by: GiBi on January 22, 2015, 19:24:55 pm
Per il 915 : non mi è chiaro quando, dopo aver esposto le sedute giornaliere, parla delle settimane e dice "seduta pesante/seduta esplosiva" ???
Insomma:
DAY 1
Bench press, heavy
Bench press assistance exercises
Squat, explosive/work on technique
DAY 2
Deadlift, heavy
Deadlift assistance exercises
DAY 3
OFF
DAY 4
Squat, heavy
Squat assistance exercises
Bench Press, explosive/work on technique
DAY 5
OFF
DAY 6
Power Clean (or High Pull)
Explosive pull assistance exercises
DAY 7
Bonus work. This is were you can do loaded carries, Prowler, sprints, biceps, or abs.
Quattro sedute settimanali e una di bonus. Ok.
Poi dice :
WEEK 1
Bench Press and Squat
On heavy day: 80% x 4 for 5 sets
On explosive day: 80% x 2 for 5 sets
Deadlift: 80% x 4 for 5 sets
Power Clean (or High Pull): 80% x 2 for 5 sets
Ecco..qui mi perdo.. :-[
Post by: The Spartan on January 22, 2015, 19:49:35 pm
Panca 5x4 @80%
Inclinata 5x5 @70-80%
Squat 5x2 @80%
Post by: GiBi on January 23, 2015, 10:31:15 am
Prendi il giorno 1...
Panca 5x4 @80%
Inclinata 5x5 @70-80%
Squat 5x2 @80%
Se ho capito bene :-[
Giorno 2:
Deadlift 5x4 @ 80%
un complementare 5x5
Giorno 4
Squat 5x4 @80%
Complementare 5x5
Bench press 5x4 @80%
Giorno 6
Power Clean 5x2 @80%
Complementare 5x2 @80%
:sur:
o no? :om:
Post by: The Spartan on January 23, 2015, 10:36:23 am
Su stacco e power clean gli accessori sono due.
Post by: GiBi on January 23, 2015, 10:51:04 am
Nel giorno 4 è 5x2 la panca.
Su stacco e power clean gli accessori sono due.
figurati se non sbagliavo :gh:
Grazie :)
Post by: Ragnaz on January 23, 2015, 11:33:25 am
"“I started Powerlifting a little bit late.”
Quando a dirtelo è un ragazzo che ha iniziato a sollevare pesi a 18 anni, e ora ne ha ventuno, cominci a farti un’idea sulla mentalità che hanno negli USA.
TUTTI negli Stati Uniti, tutti quelli che frequentano il college hanno la possibilità di esprimere il loro potenziale, riguardo i pesi. Anzi, sono spronatissimi a farlo. Perché se è vero che il PL è uno sport minore, è anche vero che essere forte fisicamente ti rende molto appetibile per i selezionatori del Football, ad esempio.
Mentre in Italia – è un semplice dato di fatto – il 99% di coloro predisposti a muovere pesi non toccherà mai un bilanciere, in America chiunque fa panca piana almeno una volta al College.
E si vede subito chi è portato e chi no.""
http://www.accademiaitalianaforza.it/texas-reloaded-ian-bell-e-il-nuovo-powerlifting-americano/ (http://www.accademiaitalianaforza.it/texas-reloaded-ian-bell-e-il-nuovo-powerlifting-americano/)
Post by: Barvo Iommi on January 23, 2015, 11:49:19 am
Post by: GiBi on January 23, 2015, 12:06:34 pm
Post by: Barvo Iommi on January 23, 2015, 12:11:15 pm
| 1. | che già era un lusso |
Post by: Ragnaz on January 23, 2015, 14:12:27 pm
un filino deprimente se si pensa al quadro svedese[1] e a alla palla avvelenata, delle nostre ore di Ed. Fisica
1. che già era un lusso
Giusto un filino sì.... :dis: :-X
Post by: Takuanzen on January 23, 2015, 14:53:15 pm
Sono assolutamente autodidatta per quel che riguarda l'uso del KB e non sono certo uno che ha masticato pane&ghisa fin dall'adolescenza, ma dopo poco il KB da 16 l'ho lasciato (a 61-62kg di bw) e lo tengo ogni tanto per alcune cose a una mano (e nemmeno mi sono mai fatto male).
Uso quelli della decathlon e mi sa che tra poco me ne prenderò un secondo da 20kg. Se magari facessero il 24 sarebbe il top.
Con quello da 12kg della decathlon non riesco a fare la presa carpea pur avendo la mano piccola; con quelli da 16 e 20 sì.
Io attualmente sto usando il 12 kg perché me l'hanno regalato. E' il modello della Decathlon.
L'unico problema all'inizio erano i calli e soprattutto le vesciche per via dell'impugnatura larga:
http://www.kettlebellinvictus.it/videoarticolo-sulla-presa-nello-snatch/ (http://www.kettlebellinvictus.it/videoarticolo-sulla-presa-nello-snatch/)
C'è chi diceva di limarla in giro in Rete. Vorrei provare con la magnetite, ma per ora ho risolto con guanti leggeri da giardinaggio. :)
Devo dire che, da principiante, il 12 kg mi è stato utile, anche per correggere alcuni errori nelle modalità con cui lo utilizzavo nel circuito di MMA. Lì utilizzavo anche i 20, ma con meno tecnica.
Personalmente ho potuto ricominciare da capo e con criterio a studiare le basi, mi ci sono affezionato e trovo che, sperimentando gli esercizi, comunque ti fai un bel mazzo (passatemi il termine!) in ogni caso. Lo dico da principiante e da ignorante in scienza dello sport. Sto arrivando persino a dargli un nome.... XD Io non arrivo a 80 kg, oscillo tra i 69 e i 75 kg, a seconda dei periodi.
Volevo passare al 16 kg a Natale, ma, visto l'infortunio ad Ottobre, ho ricominciato a Gennaio ad utilizzarlo di nuovo. E' praticamente ricominciare di nuovo, anche se sto aggiungendo qualche esercizio nuovo. Se tutto va bene, ad Aprile comunque compro il 16 kg. :ohi: ;)
Post by: Takuanzen on January 23, 2015, 15:04:25 pm
La "nuova" scuola americana :)Bell'articolo, grazie! :-*
"“I started Powerlifting a little bit late.”
Quando a dirtelo è un ragazzo che ha iniziato a sollevare pesi a 18 anni, e ora ne ha ventuno, cominci a farti un’idea sulla mentalità che hanno negli USA.
TUTTI negli Stati Uniti, tutti quelli che frequentano il college hanno la possibilità di esprimere il loro potenziale, riguardo i pesi. Anzi, sono spronatissimi a farlo. Perché se è vero che il PL è uno sport minore, è anche vero che essere forte fisicamente ti rende molto appetibile per i selezionatori del Football, ad esempio.
Mentre in Italia – è un semplice dato di fatto – il 99% di coloro predisposti a muovere pesi non toccherà mai un bilanciere, in America chiunque fa panca piana almeno una volta al College.
E si vede subito chi è portato e chi no.""
http://www.accademiaitalianaforza.it/texas-reloaded-ian-bell-e-il-nuovo-powerlifting-americano/ (http://www.accademiaitalianaforza.it/texas-reloaded-ian-bell-e-il-nuovo-powerlifting-americano/)
Quando chiesi se potevo utilizzarli a quell'età (13-14 anni), la mia insegnante di Educazione Fisica mi disse che "i pesi bloccano la crescita". :dis:
Post by: Ragnaz on January 23, 2015, 15:13:22 pm
La "nuova" scuola americana :)Bell'articolo, grazie! :-*
"“I started Powerlifting a little bit late.”
Quando a dirtelo è un ragazzo che ha iniziato a sollevare pesi a 18 anni, e ora ne ha ventuno, cominci a farti un’idea sulla mentalità che hanno negli USA.
TUTTI negli Stati Uniti, tutti quelli che frequentano il college hanno la possibilità di esprimere il loro potenziale, riguardo i pesi. Anzi, sono spronatissimi a farlo. Perché se è vero che il PL è uno sport minore, è anche vero che essere forte fisicamente ti rende molto appetibile per i selezionatori del Football, ad esempio.
Mentre in Italia – è un semplice dato di fatto – il 99% di coloro predisposti a muovere pesi non toccherà mai un bilanciere, in America chiunque fa panca piana almeno una volta al College.
E si vede subito chi è portato e chi no.""
http://www.accademiaitalianaforza.it/texas-reloaded-ian-bell-e-il-nuovo-powerlifting-americano/ (http://www.accademiaitalianaforza.it/texas-reloaded-ian-bell-e-il-nuovo-powerlifting-americano/)
Quando chiedevo se potevo utilizzarli a quell'età (13-14 anni), la mia insegnante di Educazione Fisica mi disse che "i pesi bloccano la crescita". :dis:
Classico... infatti si vede come i giovIni americani siano tutti rachitici.... :P :grrr:
Post by: GiBi on January 23, 2015, 15:54:11 pm
un filino deprimente se si pensa al quadro svedese[1] e a alla palla avvelenata, delle nostre ore di Ed. Fisica
1. che già era un lusso
Perchè parli al passato?
Al mattino mi capita di portare Hanook al dog park, che si trova all'interno di piccolo parco comunale, adiacente una scuola media e superiore.
Nelle belle giornate i ragazzi fanno """"educazione fisica"""" lì, all'aperto, praticamente davanti al dog park..
E così posso ammirare: professoressa seduta sui gradoni con lo sguardo perso completamente nel vuoto (poraccia, avrà i suoi problemi familiari, bhò) e i ragazzi che in cerchio si passano la palla (a mò di pallavolo).
Per un'ora .
Poi via.
Post by: The Spartan on January 23, 2015, 16:15:12 pm
Poi mia figlia gli asfalta tutti gli ostacoli e vabbè.... :-[
In fondo è figlia di un ex linebacker... :P
Post by: Barvo Iommi on January 23, 2015, 16:28:07 pm
Post by: nicola on January 23, 2015, 17:26:52 pm
oggi mi sembran messi meglio, qua fanno arrampicata alle medie ad esempio :)
anche da noi in 3a media li portavano a scalare, ogni tanto.
Post by: Raven81 on January 23, 2015, 17:33:43 pm
Post by: Dipper on January 23, 2015, 18:28:22 pm
Ho fatto sempre le solite cazzate, se penso ora a quante occasioni sprecate di costruire una vera cultura sportiva! :dis:Storia della mia vita.
Post by: nicola on January 23, 2015, 19:01:20 pm
Dopo, quando ho iniziato a ragionare, ho escluso direttamente io, fino a quando, per necessità, non sono diventato allenatore di me stesso.
Post by: The Spartan on January 23, 2015, 19:27:17 pm
Post by: Barvo Iommi on January 23, 2015, 19:32:29 pm
https://www.facebook.com/video.php?v=1131605563522703&set=vb.443229005693699&type=2&theater (https://www.facebook.com/video.php?v=1131605563522703&set=vb.443229005693699&type=2&theater)
Post by: Prototype 0 on January 23, 2015, 20:51:18 pm
Libero finalmente di usare il bilanciere a modo tuo... XD(http://www.diregiovani.it/codimmagine/16320/formato/ImageGallery/Freddie)[1]
| 1. | laureato in ingegneria pure lui |
Post by: happosai lucifero on January 24, 2015, 12:18:42 pm
Post by: Prototype 0 on January 24, 2015, 12:22:57 pm
Creare simbiosi con l' ambiente è Arte.
Completare il sillogismo e complimentarsi con me per la capacità di cascare sempre in piedi.
Post by: happosai lucifero on January 24, 2015, 15:22:28 pm
Post by: nicola on January 24, 2015, 17:20:31 pm
Post by: The Spartan on January 28, 2015, 10:06:52 am
Doms lievemente in anticipo... :-X
Post by: Prototype 0 on January 28, 2015, 11:48:00 am
E come ti sei regolato col carico?
Post by: The Spartan on January 28, 2015, 12:28:26 pm
Tutto programmato a monte...
Post by: Ethan on January 28, 2015, 12:38:38 pm
Post by: The Spartan on January 28, 2015, 12:47:17 pm
Post by: Prototype 0 on January 28, 2015, 12:57:27 pm
Certo...Mi fa immensamente piacere tu non abbia approccio piromallico alla ghisa.
Tutto programmato a monte...
Sul versante più squisitamente proctologico, manco quello nicolista.
Ma... che ne diresti di descrivere più in dettaglio, ora?
Post by: The Spartan on January 28, 2015, 14:18:02 pm
3 fatte con la pausa a fondo, 2 con la 1,5.
Post by: Prototype 0 on January 28, 2015, 14:27:22 pm
Io lo presi istintivamente come abbreviazione di rest-pause.
Sai com' è... è da un pezzo che sono visceralmente attratto quasi solo da posts e articoli che insegnano come subire danni encefalici e cardiaci irreversibili per acidosi in non più di 60 secondi.
Post by: Dipper on January 28, 2015, 15:56:03 pm
Post by: Menosse on January 28, 2015, 16:08:48 pm
5x5 con 80kgDi stacco vero ? :sbav: XD
3 fatte con la pausa a fondo, 2 con la 1,5.
Post by: The Spartan on January 28, 2015, 16:14:08 pm
Paradossalmente quasi meglio del classico. :dis:
Post by: GiBi on January 28, 2015, 16:15:21 pm
No si può più fare stacco in palestra.
Il condominio è in rivolta. :'([1]
Devo costruire assolutamente la pedana da weight lifting ...assolutamente...
| 1. | E non al piano di sotto..ma ai piani di sopra..secondo e quinto piano..bhò |
Post by: Shashka on January 28, 2015, 16:21:32 pm
Il front squat...Meglio no ma sicuramente, superato lo scoglio del quintale, a parità di carico col front mi sento molto più "solido" e forte nella struttura che col back...mai spiegato il perchè...
Paradossalmente quasi meglio del classico. :dis:
Post by: The Spartan on January 28, 2015, 16:24:36 pm
Post by: Shashka on January 28, 2015, 16:27:50 pm
XD
Post by: Dipper on January 28, 2015, 16:36:30 pm
Preferisco di gran lunga la clean catch, anche se, vista la lunghezza di avambraccio, sono costretto a tirare su la testa per non strozzarmi da solo col bilanciere :-X
Boh, per me la proporzione back / front è piuttosto canonica, anche se sul front rischio facilmente di perdere la forma quindi sto con carichi ben sotto i massimali. Sul back mi sento piuttosto solido e roccioso invece.
Post by: Ragnaz on January 28, 2015, 23:00:31 pm
Post by: Dipper on January 29, 2015, 00:23:24 am
in sostanza ho a sx una lieve infiammazione del nervo ulnare e a dx epitrocleite. Settimana prossima inizio con laserterapia e cortisonici.
Due ortopedici mi dicono che il problema è il lavoro sulla scrivania e le ore passate in macchina e che i pesi non c'entrano.
Tuttavia voglio essere prudente e valutare anche eventuali errori o problemi che possono aver contrubuito.
Il problema ai gomiti potrebbe essere dovuto a una scarsa attivazione dei muscoli del braccio (propriamente detto, da spalla a gomito) con conseguente sovraccarico a carico di muscoli dell'avambraccio che hanno fatto da stabilizzatori compensando, soprattutto nei movimenti di trazione.
In effetti c'è da dire che gli avambracci e il dorso sono cresciuti parecchio, il petto da' qualche segno di vita, mentre bi e tri giusto un po' di tono ma latitano parecchio.
Questo potrebbe essere il motivo per cui mentre stacco, squat e PC stavano prendendo un bello slancio prima che mi fermassi, panca e pullup sono migliorati molto meno. Magari i progressi sono limitati da questi anelli deboli.
Questa premessa mi porta ad avere due buoni motivi per lavorare sulle braccia sia per un equlibrio strutturale (che mi auguro mi terrà lontano da altre noie del genere) che per una migliore prestazione, e quindi lavorare un po' in isolamento per bi e tri, ovviamente in aggiunta ai soliti compound.
L'approccio è orientato al miglior compromesso possibile tra ipertrofia e forza, ovvero stando sulle 8 reps, ma poichè si parla di un riequilibrio, ho pensato di indagare un po' minuzionsamente, sconfinando (con piacere) anche un po' nel BB per la ricerca degli esercizi più adeguati.
Per i bi: mi sono reso conto che i movimenti di rematore sono (almeno per me) insufficienti allo sviluppo di un buon bi, quindi ho identificato questi 3:
- classici standing curl, partenza hammer grip e supinazione estrema alla fine della concentrica. Vado a colpire brachiale e capo breve del bicipite.
- concentration curl. Capo lungo enfatizzato.
- reverse standing curl. Brachioradiale e estensori delle dita (ho letto così, non ho capito bene come succeda ma l'ho trovato in diversi siti, tra cui Exrx e Chunk).
Per i tri: un po' più complessa la cosa. Con i press classici (bench e shoulder) si lavora il capo laterale in una certa misura, ma va integrato. Prima alternativa d'obbligo è la panca a presa stretta (intesa come stretta a livello spalle), da tempo consigliatami caldamente da Ragnaz, che oltre a mettere enfasi sull'inserzione clavicolare del pettorale rispetto alla panca larga, stimola in un certo modo anche il capo lungo del tricipite. A tal proposito cito una ricerca carina (http://www.daveywaveyfitness.com/wp-content/uploads/2010/11/Effects-of-Variations-of-the-Bench-Press-Exercise-on-the-EMG-Activity-of-Five-Shoulder-Muscles.pdf) che ho trovato nel marasma di broscience da palestra, dove in sostanza si dice che panca piana, panca piana stretta e shoulder sono tutto quello che serve in ambito press. Gli incline non paiono essere così necessari (non avendo la panca reclinabile non posso che dare pieno credito XD)
Ma veniamo all'isolamento dei tri:
- in base a diversi siti, tra cui Poliquin Group, il migliore esercizio in assoluto per i tri, anche superiore alla già ottima panca stretta, paiono essere i dip, che colpiscono bene tutti e 3 i capi. Solo che io sono un ciccione di merda e quindi BW, pur assistito con la panca, posso anche riuscire, ma sento gravare molto sulle articolazioni ed avendo già noie ai gomiti forse non è il momento.
- la seconda scelta sono gli overhead extension, che lavorano bene sul capo lungo del tricipte. Provati anche questi, ma diversamente dal shoulder press su cui non ho problemi, li sento tanto sulle spalle. Secondo me il discorso è sempre lo stesso, mentre le spalle rispondono (shoulder press), i tri sono deboli e nelle extension monoarticolari il peso si scarica molto sulla cuffia.
- quindi terza scelta, prendo i lying tri extension, che pur in maniera meno marcata, pare, lavorano anche loro sul capo lungo e a quanto ho capito in una certa misura anche sul resto del muscolo. Questi me li sento bene. Ora, vero è che magari non ci sarà la perfetta sinergia dei dip (e non ci sono i vari bonus derivanti dall'essere un compound), ma è anche vero che con la scarsità di massa e forza che mi ritrovo sulle braccia, forse non è necessario impazzire dietro al perfetto equilibrio tra i tre capi quindi posso anche iniziare qualcosa di grezzo e poi col tempo raffinare.
Voglio dire, se mi dovessi trovare (ipoteticamente) con due capi più sviluppati e il terzo meno, sarebbe già una condizione buona per buttarsi con cautela sui dip e "arrotondare".
Cavi non ne ho ma non mi paiono così necessari.
Tutte le extension e i curl si intendono con i manubri perchè già che parliamo di lavoro ausiliare, opto per la monolateralità e ho anche più riguardo verso i polsi.
Naturalmente i 4 esercizi sono opportunamente integrati in quanto a serie e ripetizioni nel microciclo di base in modo che si rispetti l'equilibrio trazione - spinta considerate tutte le varianti di press e row presenti nel programma.
... cazzate o qualcosa di sensato?
Post by: Prototype 0 on January 29, 2015, 01:31:46 am
Post by: Dipper on January 29, 2015, 01:33:30 am
Post by: happosai lucifero on January 29, 2015, 08:28:35 am
oggi vi volevo chiedere questo: come si stabilisce per quanto tempo conviene attenersi ad un certo programma prima di cambiare? spesso leggo Ragnaz consigliare una data routine settimanale per un numero ben preciso di settimane, mentre ad esempio sul libro di Wendler (5/3/1, non so gli altri) pare tu possa allenarti usando quella programmazione tutta la vita, alternando solo i complementari. com'è che funziona?
Post by: Dipper on January 29, 2015, 08:57:34 am
R, non hai modo di scaricare un po' i dip, più o meno come fai con con i jack knife?Ho provato. Mentre con i JK mi trovo bene e sono arrivato a fare senza problemi anche con sovraccarico di 9 kg (avvicinandomi a poco a poco al BW), con i dip pur mettendo i piedi sulla panca (dietro ovviamente), sento troppo lavoro su gomiti e spalle e non voglio rischiare.
Avevo un problema simile anche sugli affondi quando tempo addietro mi si sono infiammate le ginocchia, ma questo almeno a forza di squat si è risolto e ora riesco a farli decentemente senza nessun sovraccarico sulle articolazioni.
L'alternanza dei carichi è un principio fondante dell'allenamento quindi per quanto mi riguarda meglio sicuramente alternare che no.
oggi vi volevo chiedere questo: come si stabilisce per quanto tempo conviene attenersi ad un certo programma prima di cambiare? spesso leggo Ragnaz consigliare una data routine settimanale per un numero ben preciso di settimane, mentre ad esempio sul libro di Wendler (5/3/1, non so gli altri) pare tu possa allenarti usando quella programmazione tutta la vita, alternando solo i complementari. com'è che funziona?
Ci sono delle linee guida, facendo una grossa generalizzazione un mesociclo può durare dalla 2 alle 6 settimane, un macrociclo da 3 a 6 mesi, ma la durata non si stabilisce a priori, quanto piuttosto valutandolo all'interno della programmazione in base a scadenze, condizioni e necessità.
L'adattamento anatomico di un newbie sarà cadenzato in maniera diversa, ad esempio, rispetto a un atleta evoluto che ha terminato il periodo di gara e, dopo lo scarico, si appresta a preparare il prossimo.
Post by: happosai lucifero on January 29, 2015, 09:03:17 am
per quanto riguarda i dip, hai provato, sia pur solo per scrupolo, a scaricare appoggiando i piedi su una panca posta davanti a te, ed eseguire l'esercizio in una posizione abbastanza chiusa (angolo tra le gambe e il busto =90° o anche meno)?perché ad esempio quando si fanno i dip sulla panca si fa così. scaricare con le gambe dietro non mi sembra granché fattibile. oppure potresti farli proprio sulla panca, con i piedi a terra per scaricare parte del peso
Post by: nicola on January 29, 2015, 09:22:02 am
Avevo chiesto al medico, mi ha detto che per l'epitrocleite fa peggio.
e ha ragione.
Post by: Dipper on January 29, 2015, 09:37:34 am
(http://www.exrx.net/AnimatedEx/Triceps/BWBenchDipLegsElevated.gif)
sono molto sconsigliati in generale per l'anteroposizione delle spalle. Guarda come la testa dell'omero viene sparata in avanti. In passato ne facevo ma ero più giovane e comunque con tipo 25 kg in meno.
Però mi sovviene che si può anche fare così:
(http://www.exrx.net/AnimatedEx/Triceps/STSelfAssistedDipOnToes.gif)
quelli che ho provato sono simili, solo con le parallele e con dietro la panca invece del pavimento. Questi smorzano parecchio i problemi potenziali dell'anteroposizione, soprattutto se ci si può inclinare un po', e somigliano molto ai dip "veri"; in generale vanno bene anche se personalmente li sento ancora troppo tassanti per spalle e gomiti.
Però in effetti usando il pavimento, che sicuramente è più stabile della panca e posso aggiustarmi la posizione anche in corsa, magari resco ad autoassistermi meglio.
Post by: The Spartan on January 29, 2015, 10:25:18 am
Il resto rischia di compromettere altro.
Al massimo col rack sono una possibilità se nn ricordo male il nome gli skyscrape press.
Per i bicipiti occhio che la rotazione col curl coi manubri rischia di infastidire il gomito anche se cmq nn mi pare un range di ripetizioni così pericoloso.
Post by: Barvo Iommi on January 29, 2015, 10:29:13 am
Forse ti può tornare utile
https://prudvangar.wordpress.com/2012/09/12/dallanatomia-alla-pratica-i-migliori-esercizi-per-le-braccia/
Post by: Dipper on January 29, 2015, 11:19:19 am
Io per i tricipiti consiglio panca stretta declinata, Tate press aka California press, elastico.La panca declinata non c'è purtroppo. Gli elastici sì invece, potrei metterli come complemento tipo cavi. Anche a questo non avevo pensato.
Il resto rischia di compromettere altro.
Al massimo col rack sono una possibilità se nn ricordo male il nome gli skyscrape press.
I tate press a quanto ho visto mi sembrano un ibrido tra french press (AKA triceps extension) e la panca a presa stretta. Secondo la tua esperienza, mantenere le due cose invece dell'ibrido cosa compromette?
Non ho trovato gli skyscraper.
Per i bicipiti occhio che la rotazione col curl coi manubri rischia di infastidire il gomito anche se cmq nn mi pare un range di ripetizioni così pericoloso.Sì cerco comunque di tenere carichi gestibili e non arrivare al cedimento.
R, guarda qui, l'avevo salvato ma non l'ho ancora lettoBello, mi piace :thsit:
Forse ti può tornare utile
https://prudvangar.wordpress.com/2012/09/12/dallanatomia-alla-pratica-i-migliori-esercizi-per-le-braccia/ (https://prudvangar.wordpress.com/2012/09/12/dallanatomia-alla-pratica-i-migliori-esercizi-per-le-braccia/)
Sui tri: il kickback è parecchio controverso, era stato il primo che avevo guardato, ma mentre alcuni dicono ottimo altri dicono insufficiente tensione e poco stiramento del capo lungo, come dice anche l'articolo. Però è vero anche che la versione che ho visto era questa:
(http://www.exrx.net/AnimatedEx/Triceps/DBKickback.gif)
senza partenza perpendicolare, che può fare la differenza.
Sull'altro ci siamo, è il french press / triceps extension che ho scelto anch'io e che ho visto consigliato praticamente dappertutto mi si conferma anche il discorso dei manubri. Buono :thsit:
Sui bi: beh, la panca inclinata manca. Quindi o mi arrangio posizionando la mia staccata dal muro e appoggiandomici (grezzissimo, non so nemmeno se è opportuno e oltretutto avendo i manubri olimpici temo per l'intonaco XD), o devo ricorrere alla second best choice che torna ad essere lo stesso esercizio in piedi, gli standing curl.
Post by: Ragnaz on January 29, 2015, 11:34:32 am
Non farti troppi problemi su cosa e dove lavora ma SENTI l'esercizio e, come già hai fatto, fidati di quelli che senti "bene".
Te li fai iniziando in 5x10 due volte a settimana, per arrivare a un 4x8 o giù di li.
Non disdegnare anche gli elastici, se ti capita, possono funzionare molto bene!
Per happo: la programmazione è quella che fa la differenza tra chi ha risultati buoni o ottimi e chi solo sufficienti... è una scienza assai complessa ma che ormai ha alcuni pilastri per fortuna. quindi se hai domande più precise, falle pure :)
Post by: xjej on January 29, 2015, 11:38:23 am
Buoni i dip, per i bicipiti non saprei, probabilmente hai i dorsali più indietro dei bicipiti (oppure semplicemente pigri ), vedi un po' con lo specifico ma tieni presente che il gomito è coinvolto proprio tanto quindi calma, gesso e ghiaccio.
Post by: The Spartan on January 29, 2015, 14:57:50 pm
https://www.youtube.com/watch?v=H28Pwqw7PWA (https://www.youtube.com/watch?v=H28Pwqw7PWA)
Per quanto riguarda il resto...
Se metti un disco sotto la panca questa diventa magicamente declinata... 8)
Con gli elastici puoi fare sia i pull down che le distensioni.
A me il french press non piace perchè mi da fastidio sul gomito e in parte sulla spalla quindi faccio solo due esercizi; non credo però che possa esserci conflitto.
Post by: GiBi on January 29, 2015, 17:20:23 pm
Oggi sono in lutto.
No si può più fare stacco in palestra.
Il condominio è in rivolta. :'([1]
Devo costruire assolutamente la pedana da weight lifting ...assolutamente...
1. E non al piano di sotto..ma ai piani di sopra..secondo e quinto piano..bhò
Risolto!! :sur:
Sei (leggasi s-e-i) strati di tatami da 2 cm (ne avevo parecchi spezzoni avanzati dalla costruzione della sala tatami).
130 kg lanciati altezza petto non sveglierebbero neanche un neonato..ovattati..(e NON sono bumpers)
Sto predisponendo due casse di legno 70x70 in cui infilare i tatami e pedana centrale per portarmi ad altezza da bilanciere olimpico 8)
Post by: Dipper on January 29, 2015, 20:15:32 pm
R, guarda qui, l'avevo salvato ma non l'ho ancora lettoMe lo sono riletto bene e mi pare tutto molto sensato, bella l'analisi anatomica for dummies. Per sostituire la panca inclinata sto pensando di usare la swissball, non penso ci siano grosse controindicazioni e al limite picchio un po' di più il core che male non fa.
Forse ti può tornare utile
https://prudvangar.wordpress.com/2012/09/12/dallanatomia-alla-pratica-i-migliori-esercizi-per-le-braccia/ (https://prudvangar.wordpress.com/2012/09/12/dallanatomia-alla-pratica-i-migliori-esercizi-per-le-braccia/)
Imho una volta che identifichi un paio di esercizi per bici e idem per trici sei a posto.Ma gia che ci sono non è meglio scegliere quelli più proficui? :gh:
Non farti troppi problemi su cosa e dove lavora ma SENTI l'esercizio e, come già hai fatto, fidati di quelli che senti "bene".
Ad ogni stamattina ho provato anche le estensioni su panca e mi sono trovato molto bene.
Te li fai iniziando in 5x10 due volte a settimana, per arrivare a un 4x8 o giù di li.5x10? :-\ Orpo. Va bene.
Non disdegnare anche gli elastici, se ti capita, possono funzionare molto bene!Yup.
Occhio perchè le cartilagini lì son bastarde, io certi periodi nemmeno le prese sul gi altrui riuscivo a fare senza smontar calendari.Comunque, visto anche il volume massiccio, i pesi saranno bassini e lavorerò tanto su eccentrica e TUT, in contrasto con le alzate principali. Salirò senz'altro con mooolta calma e mi auguro di non avere noie :om:
Buoni i dip, per i bicipiti non saprei, probabilmente hai i dorsali più indietro dei bicipiti (oppure semplicemente pigri ), vedi un po' con lo specifico ma tieni presente che il gomito è coinvolto proprio tanto quindi calma, gesso e ghiaccio.
Onestamente a guardarmi ti direi proprio che sono le braccia più indietro, in alcuni punti sembrano proprio "vuote".
Ma in ogni caso c'è sempre un bel po' di row in tutte le salse che tengo sempre preponderante su tutti i complementari.
Ryu l'esercizio in questione è questo:Ah, OK, chiaro :thsit:
https://www.youtube.com/watch?v=H28Pwqw7PWA#ws (https://www.youtube.com/watch?v=H28Pwqw7PWA#ws)
Per quanto riguarda il resto...Non so se mi sentirei sicuro XD
Se metti un disco sotto la panca questa diventa magicamente declinata... 8)
Con gli elastici puoi fare sia i pull down che le distensioni.Segnati ce li metto come variazione.
A me il french press non piace perchè mi da fastidio sul gomito e in parte sulla spalla quindi faccio solo due esercizi; non credo però che possa esserci conflitto.OK, vada allora per presa stretta + estensioni.
Hai provato con i manubri?
Grazie a tutti.
Post by: Prototype 0 on January 29, 2015, 21:01:39 pm
Ipoteticamente, creando un pò più distanza tra asse ulnare e acronomiale, dovrebbero attivarsi un pò meno le sole braccia e un pò più pettorali e dorsali... se il fastidio così gli si riducesse?
Post by: Dipper on January 29, 2015, 21:17:17 pm
Grande 0 ;)
Post by: Prototype 0 on January 30, 2015, 17:26:59 pm
Finalmente, ho capito il perchè delle spade laser incrociate: pensavo ti facessi le tisane di Salvia Divinorum a colazione.
Post by: The Doctor Sherlockit on February 01, 2015, 14:41:35 pm
Allora vediamo se il ragionamento vi piace...
in sostanza ho a sx una lieve infiammazione del nervo ulnare e a dx epitrocleite. Settimana prossima inizio con laserterapia e cortisonici.
il destro (con cui ovviamente tiro di spada) ha iniziato ad avere un leggero anulare a scatto la mattina... credo di avere anche io un problema come il tuo.
Post by: Prototype 0 on February 01, 2015, 14:44:04 pm
Descrivi.
Post by: The Doctor Sherlockit on February 01, 2015, 14:46:50 pm
Post by: Prototype 0 on February 01, 2015, 15:08:22 pm
Controlla, piuttosto, se hai una piccola pallina scorrevole sul tendine flessore, mentre lo vuoi: ciò che descrivi, come sospettavo, ha tutti i presupposti per essere classificata come tenosinovite stenosante.
http://www.my-personaltrainer.it/salute-benessere/dito-a-scatto.html (http://www.my-personaltrainer.it/salute-benessere/dito-a-scatto.html)
Tieni presente che può essere momentaneamente asintomatica nel senso che, a parte lo scatto, può or ora non dare dolori e/o particolari gonfiori.
Ti sei degnato di consultare un merito a riguardo?
Suppongo di no.
Post by: The Doctor Sherlockit on February 01, 2015, 15:17:05 pm
credo più che altro sia legato alla compressione del nervo ulnare, non so se a livello del gomito o del polso, visto che questa estate m venne qualcosa di simile ma un leggero torpore della punta del mignolo e dell'anulare che poi passò da sola tenendo il braccio a riposo.
Post by: Prototype 0 on February 01, 2015, 15:47:58 pm
Dal risveglio in poi, man mano che si va avanti, il dotto che fa da puleggia al tendine è stimolato dal movimento a riallargarsi e lubrificare meglio.
Certo, circa l' episodio estivo, non escludo che ci fosse anche componente neurologica, ma lo scatto prepone sempre roba ortpedica: magari all' epoca, la compressione di origine infiammatoria era anche più prossimale, tipo il tunnel carpale.
In ogni caso A) sta mano va rimessa a riposo, specie se vuoi evitare il rischio di concludere - seppur solo in day hospital - in bellezza per via chirurgica B) invece di persistere a stronzeggiare qui fingendo di essere su medicitalia.it, datti na cazzo di mossa e consulta un cazzo di medico.
Domani stesso... magari essendo Lunedì, potresti andare appena sveglio in PS: 1- ti risparmi psicotragica giornata lavorativo, forse finanche beccandoti qualche giorno di malattia 2- dovresti beccarti, alla modica cifra di ticket da codice verde, unbuon consulto ortopedico in mattinata 3. porca puttana quanto cazzo sono intelligente e machiavellico.
Post by: Prototype 0 on February 01, 2015, 15:50:41 pm
Il fatto che si presenti specie al mattino mi crea, anche per esperienza personale di quasi 10 anni fa, conferma.Sei consapevole del fatto che ti beccherai una concussione cerebrale zanichellogena per ogni singola frase da te scritta, vero?
Dal risveglio in poi, man mano che si va avanti, il dotto che fa da puleggia al tendine è stimolato dal movimento a riallargarsi e lubrificare meglio.
Certo, circa l' episodio estivo, non escludo che ci fosse anche componente neurologica, ma lo scatto prepone sempre roba ortpedica: magari all' epoca, la compressione di origine infiammatoria era anche più prossimale, tipo il tunnel carpale.
In ogni caso A) sta mano va rimessa a riposo, specie se vuoi evitare il rischio di concludere - seppur solo in day hospital - in bellezza per via chirurgica B) invece di persistere a stronzeggiare qui fingendo di essere su medicitalia.it, datti na cazzo di mossa e consulta un cazzo di medico.
Domani stesso... magari essendo Lunedì, potresti andare appena sveglio in PS: 1- ti risparmi psicotragica giornata lavorativo, forse finanche beccandoti qualche giorno di malattia 2- dovresti beccarti, alla modica cifra di ticket da codice verde, unbuon consulto ortopedico in mattinata 3. porca puttana quanto cazzo sono intelligente e machiavellico.
Post by: Prototype 0 on February 01, 2015, 15:51:12 pm
:-[Il fatto che si presenti specie al mattino mi crea, anche per esperienza personale di quasi 10 anni fa, conferma.Sei consapevole del fatto che ti beccherai una concussione cerebrale zanichellogena per ogni singola frase da te scritta, vero?
Dal risveglio in poi, man mano che si va avanti, il dotto che fa da puleggia al tendine è stimolato dal movimento a riallargarsi e lubrificare meglio.
Certo, circa l' episodio estivo, non escludo che ci fosse anche componente neurologica, ma lo scatto prepone sempre roba ortpedica: magari all' epoca, la compressione di origine infiammatoria era anche più prossimale, tipo il tunnel carpale.
In ogni caso A) sta mano va rimessa a riposo, specie se vuoi evitare il rischio di concludere - seppur solo in day hospital - in bellezza per via chirurgica B) invece di persistere a stronzeggiare qui fingendo di essere su medicitalia.it, datti na cazzo di mossa e consulta un cazzo di medico.
Domani stesso... magari essendo Lunedì, potresti andare appena sveglio in PS: 1- ti risparmi psicotragica giornata lavorativo, forse finanche beccandoti qualche giorno di malattia 2- dovresti beccarti, alla modica cifra di ticket da codice verde, unbuon consulto ortopedico in mattinata 3. porca puttana quanto cazzo sono intelligente e machiavellico.
Post by: Aliena on February 01, 2015, 16:59:44 pm
Arrivo! Arrivo! :zan::-[Il fatto che si presenti specie al mattino mi crea, anche per esperienza personale di quasi 10 anni fa, conferma.Sei consapevole del fatto che ti beccherai una concussione cerebrale zanichellogena per ogni singola frase da te scritta, vero?
Dal risveglio in poi, man mano che si va avanti, il dotto che fa da puleggia al tendine è stimolato dal movimento a riallargarsi e lubrificare meglio.
Certo, circa l' episodio estivo, non escludo che ci fosse anche componente neurologica, ma lo scatto prepone sempre roba ortpedica: magari all' epoca, la compressione di origine infiammatoria era anche più prossimale, tipo il tunnel carpale.
In ogni caso A) sta mano va rimessa a riposo, specie se vuoi evitare il rischio di concludere - seppur solo in day hospital - in bellezza per via chirurgica B) invece di persistere a stronzeggiare qui fingendo di essere su medicitalia.it, datti na cazzo di mossa e consulta un cazzo di medico.
Domani stesso... magari essendo Lunedì, potresti andare appena sveglio in PS: 1- ti risparmi psicotragica giornata lavorativo, forse finanche beccandoti qualche giorno di malattia 2- dovresti beccarti, alla modica cifra di ticket da codice verde, unbuon consulto ortopedico in mattinata 3. porca puttana quanto cazzo sono intelligente e machiavellico.
Post by: Dipper on February 03, 2015, 12:36:13 pm
I due ortopedici consultati mi hanno confermato quello che scrive 0.Allora vediamo se il ragionamento vi piace...
in sostanza ho a sx una lieve infiammazione del nervo ulnare e a dx epitrocleite. Settimana prossima inizio con laserterapia e cortisonici.
il destro (con cui ovviamente tiro di spada) ha iniziato ad avere un leggero anulare a scatto la mattina... credo di avere anche io un problema come il tuo.
Non necessariamente si genera da qualche attività, a volte la predisposizione è congenita e talvolta ci si nasce.
Uguale il discorso della mattina.
Mi è stato consigliato di fregarmene, a conferma di quello che diceva John, fin quando il problema non è invalidante, c'è anche una certa probabilità che si risolva da sola. Diversamente, piccola operazione in day hospital.
Non necessariamente le tensoniviti sono collegate ai problemi al nervo ulnare.
Ad ogni modo, a breve faccio il ciclo di cortisonici e vediamo che succede.
Post by: Prototype 0 on February 03, 2015, 13:05:04 pm
Ora, resta da vedere se ha seguito i consigli che gli diedi.
Post by: xjej on February 03, 2015, 14:05:40 pm
Dita informicolate, fastidio al gomito, sensazione strana al braccio e vicino all' acromion.
La causa? Contrattura antalgica di un paravertebrale in risposta ad una contrattura del trapezio sinistro.
Morale?
Le cose van guardater nell' insieme.
Post by: The Doctor Sherlockit on February 03, 2015, 14:07:07 pm
Post by: Dipper on February 03, 2015, 14:16:31 pm
Io ho avuto roggna disastrosa al nervo ulnare del braccio destro.Il fisio mi aveva accennato qualcosa del genere quando ho fatto un piccolo check in autunno. Se le terapie consigliate dagli orto non sortissero effetto, tornerò da lui.
Dita informicolate, fastidio al gomito, sensazione strana al braccio e vicino all' acromion.
La causa? Contrattura antalgica di un paravertebrale in risposta ad una contrattura del trapezio sinistro.
Morale?
Le cose van guardater nell' insieme.
Post by: nicola on February 03, 2015, 15:12:52 pm
Post by: The Spartan on February 03, 2015, 15:20:48 pm
Post by: nicola on February 03, 2015, 15:34:13 pm
Fra 10 minuti stramazzerò sulla tastiera.
(EDIT) ggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggg
XD
Post by: GiBi on February 03, 2015, 16:18:30 pm
Lo avverto da qualche anno , ma sempre di minima intesità, di solito piego il ginocchio, si sente uno scatto e passa..da ieri sera invece...fa parecchio male..lottando si è sentito uno scatto più forte del solito (tanto da preoccupare il mio sparring partner) ma non ho avvertito dolore (più di quello che avevo già).. non riesco a capire con quale movimento della gamba avverto più dolore..
mmmhhh :om:
Post by: Prototype 0 on February 03, 2015, 16:33:01 pm
Se è davvero così, toccherà fare una rmn
Post by: GiBi on February 03, 2015, 17:30:55 pm
Da come lo descrivi, sembra roba cartilaginea.
Se è davvero così, toccherà fare una rmn
buff.. :( ...stasera lotto di nuovo e vediamo un pò..
Qualche sintomo particolare per capire sè è roba cartilaginea?
Post by: Prototype 0 on February 03, 2015, 17:52:55 pm
Post by: GiBi on February 03, 2015, 19:02:33 pm
M' hai preso per medico?
:dis:
Post by: xjej on February 03, 2015, 19:35:50 pm
Per la cronaca, lui combatte a 90kg..
:pla:
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/10424274_10153061171808536_764257563177857918_n.jpg?oh=1f6ac508b981f9a09b4ff8013172a371&oe=55535547&__gda__=1431277808_24626414556c01bdc34251dc718c22d3)
Post by: Shashka on February 03, 2015, 20:14:42 pm
(libera citazione)
Post by: xjej on February 03, 2015, 21:34:29 pm
Preferirei rinascere Pincopallo che rifarlo :|
(son 260, fosse anche mezzo squat sarebbero volatili per diabetici )
Post by: The Spartan on February 04, 2015, 10:04:40 am
... XD
Post by: Dipper on February 04, 2015, 10:05:19 am
Post by: xjej on February 04, 2015, 10:06:44 am
Il principio è lo stesso dell'andare al bagno...
... XD
Spero che questa non l'abbia mai detto nessuno :\
Post by: GiBi on February 04, 2015, 10:34:10 am
Il principio è lo stesso dell'andare al bagno...
... XD
Spero che questa non l'abbia mai detto nessuno :\
..ottimista..
Post by: The Spartan on February 04, 2015, 10:35:32 am
Il principio è lo stesso dell'andare al bagno...
... XD
Spero che questa non l'abbia mai detto nessuno :\
Zitto che uno che crede nel ki mi ha appena detto che non so di cosa parlo a livello marziale... XD
Post by: Dipper on February 04, 2015, 11:11:17 am
Post by: The Spartan on February 04, 2015, 11:13:49 am
Post by: Dipper on February 04, 2015, 11:20:37 am
Post by: Barvo Iommi on February 04, 2015, 16:52:37 pm
Hafthór Björnsson Thor new world record 2015 (https://www.youtube.com/watch?v=JpUrXJNcS_8#ws)
Post by: Dipper on February 04, 2015, 18:21:13 pm
E pure il saltino olio Cuore per concludere XD
Post by: Barvo Iommi on February 06, 2015, 10:34:12 am
Post by: The Spartan on February 06, 2015, 10:44:49 am
Post by: Barvo Iommi on February 06, 2015, 10:48:51 am
Post by: Prototype 0 on February 06, 2015, 11:37:02 am
La vipera rossa piange XD?
Post by: Barvo Iommi on February 06, 2015, 11:40:03 am
Spoiler: show
Post by: The Spartan on February 06, 2015, 11:47:14 am
Post by: Barvo Iommi on February 06, 2015, 18:43:19 pm
http://www.projectinvictus.it/linterval-training-ed-il-metodo-ad-intermittenza-per-allenare-la-resistenza-nel-pugilato/ (http://www.projectinvictus.it/linterval-training-ed-il-metodo-ad-intermittenza-per-allenare-la-resistenza-nel-pugilato/)
Post by: Barvo Iommi on February 07, 2015, 10:31:49 am
interessante e fresco ma ho paura ci voglia una certa esperienza col proprio corpo[1]o tanta capacità di illudersi[2]
come vi sembra?
| 1. | e non parlo di pugnette |
| 2. | come sopra |
Post by: Ragnaz on February 07, 2015, 14:09:35 pm
https://prudvangar.wordpress.com/2015/02/06/mike-tuchscherer-e-il-reactive-training-system/
interessante e fresco ma ho paura ci voglia una certa esperienza col proprio corpo[1]o tanta capacità di illudersi[2]
come vi sembra?
1. e non parlo di pugnette 2. come sopra
Si direi che è "roba" per, come minimo, agonisti di PL
Post by: Prototype 0 on February 07, 2015, 20:41:22 pm
https://www.youtube.com/watch?v=YQDSXAo8-ig (https://www.youtube.com/watch?v=YQDSXAo8-ig)
Post by: Prototype 0 on February 08, 2015, 16:10:42 pm
http://www.strongfirst.it/news_det.aspx?ID=207&LANG=ITA (http://www.strongfirst.it/news_det.aspx?ID=207&LANG=ITA)
Post by: Davide.c on February 08, 2015, 21:44:58 pm
Una domanda a volissimo: in pratica per qualche mese almeno non avrò modo di allenarmi dapowerlifter causa studio lavoro e musica. dperò non voglio abbandonare l'allenamento, anche se ho cali di tempo drastici (sta setimana non sono riuscito a scendere neanche una volta.)
Stavo pensando di buttarmi sui complex con bilancieree fare solo quelli, almeno finché non avrò più tempo partendo dal bilanciere vuoto.come la vedete? mi rendo conto che in ottica di forza ci farò ben poco, ma purtroppo se riuscirò a scendere una mezz'ora è gia assai. Devo laurearmi e mi rimangono due esami belli tosti che necessitano della presenza al corso, in più sto dando lezioni di batteria e suonando in un progetto serio che mi leva tempo tra l'arrangiamento delle parti ecc quindi sto proprio risicato per adesso :/
Ovvamente sono ben aperto ad alternative. grazie :/
Post by: Ragnaz on February 09, 2015, 01:02:37 am
Fare complex può anche funzionare, ma ha il difetto che può sporcare l'esecuzione degli esercizi.
In genere a chi fa PL viene sconsigliato usare complex ed esercizi come stacco e squat in routine di allenamento CF-style.
Dico questo perchè se hai poco tempo, viene spontaneo pensare di buttarsi su allenamenti in stile circuito funzionale.
A me personalmente i complex piacciono, per cui proverei, ma cerca di stare attento!
Altrimenti, se non vuoi correre alcun rischio, fai altro (tipo circuiti BW o con esercizi diversi dalle alzate )
Post by: Barvo Iommi on February 09, 2015, 01:05:31 am
potresti provare una cosa del genere, tagliando i complementari e focalizzandoti solo su alzata principale e secondaria[1]
potresti stare sui 40 min. compreso il riscaldamento tre volte alla settimana, meglio di niente
Ma aspetta chi ne sa di più :)
| 1. | o utilizzando la complementare come secondaria |
Post by: Davide.c on February 09, 2015, 01:23:19 am
per il complex il mio dubbio era proprio sullo sporcare le alzate. Infatti la prima cosa a cui ho pensato è stata di partire dal bilanciere vuoto ed aumentare settimanalmente in caso li avessi scelti
Post by: happosai lucifero on February 09, 2015, 08:27:50 am
Post by: Davide.c on February 09, 2015, 08:54:41 am
Grazie guagliù, site 'e meglie!
P.s.
Happo grazie ma lo tengo ;)
Post by: The Spartan on February 09, 2015, 09:57:52 am
La citazione di Happo è giustissima.
Post by: The Spartan on February 09, 2015, 09:58:50 am
https://prudvangar.wordpress.com/2014/01/05/il-canadiar-bear-allenarsi-al-massimo-nel-minimo-tempo/
potresti provare una cosa del genere, tagliando i complementari e focalizzandoti solo su alzata principale e secondaria[1]
potresti stare sui 40 min. compreso il riscaldamento tre volte alla settimana, meglio di niente
Ma aspetta chi ne sa di più :)
1. o utilizzando la complementare come secondaria
Ricalca la struttura del 915... :thsit:
Post by: Barvo Iommi on February 09, 2015, 10:01:46 am
Post by: The Spartan on February 09, 2015, 10:03:39 am
Post by: Barvo Iommi on February 09, 2015, 10:29:44 am
Post by: Ragnaz on February 09, 2015, 12:12:34 pm
In realtà è un "normale" allenamento di PL un po' "ristretto" nei tempi.
Va bene se hai almeno un'oretta... imho.
Però sia questo sia alcune varianti "corte" del Wendler si prestano a tempi di lavoro di 45/50 minuti.
C'è da dire che fare anche un po' di esercizio metabolico non farebbe male eh :P
Post by: Davide.c on February 10, 2015, 13:18:24 pm
Post by: Ragnaz on February 10, 2015, 16:25:03 pm
Ado, as usual, rulla :)
http://www.rawtraining.eu/metodi-e-programmazione/tutto-quello-che-volevate-sapere-sul-mav-e-non-avete-mai-osato-chiedere/ (http://www.rawtraining.eu/metodi-e-programmazione/tutto-quello-che-volevate-sapere-sul-mav-e-non-avete-mai-osato-chiedere/)
Post by: Barvo Iommi on February 10, 2015, 16:27:18 pm
Post by: Barvo Iommi on February 10, 2015, 19:34:03 pm
http://www.rawtraining.eu/metodi-e-programmazione/tutto-quello-che-volevate-sapere-sul-mav-e-non-avete-mai-osato-chiedere/ (http://www.rawtraining.eu/metodi-e-programmazione/tutto-quello-che-volevate-sapere-sul-mav-e-non-avete-mai-osato-chiedere/)letto, mi piace molto l'ultimo, un giorno a tempo debito proverò
Post by: Dipper on February 10, 2015, 20:03:13 pm
Che c'entra? Boh. Ma mi piace il Parkour e stimo quelli del Milan Monkey's.
Post by: The Spartan on February 10, 2015, 23:32:13 pm
Post by: Menosse on February 16, 2015, 16:57:22 pm
Spoiler: show
Post by: Darth Dorgius on February 16, 2015, 17:06:11 pm
Post by: The Spartan on February 17, 2015, 15:39:35 pm
Stacco 3x2
Stacco sumo 5x3
Stacco parziali 3x3
Post by: The Spartan on February 18, 2015, 12:33:28 pm
Post by: Menosse on February 18, 2015, 12:50:16 pm
Spoiler: show
Ma sta parlando di dimagrimento localizzato prendendolo in considerazione come realtà possibile? ???
Post by: Darth Dorgius on February 18, 2015, 12:53:00 pm
Un famoso (famoso a livello nazionale) e di altri tempi bodybuilder ha scritto su fb:Spoiler: show
Ma sta parlando di dimagrimento localizzato prendendolo in considerazione come realtà possibile? ???
Parrebbe... ???
Tutti a fare situps? XD
Post by: The Spartan on February 18, 2015, 12:58:44 pm
http://www.t-nation.com/training/targeted-fat-mobilization (http://www.t-nation.com/training/targeted-fat-mobilization)
Post by: Darth Dorgius on February 18, 2015, 13:00:14 pm
Post by: Dipper on February 18, 2015, 13:01:00 pm
Il dimagrimento localizzato riguarda solo il terzo che dei tre è quello meno consistente.
Il dimagrimento localizzato quindi "esiste ma non è rilevante", dice Biasci di PI.
Concordo con John sull'aspetto genetico, sono molto diversi da noi.
Post by: Zick on February 18, 2015, 13:19:25 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on February 18, 2015, 13:47:11 pm
(http://img.izismile.com/img/img2/20090429/sumo_russe_06.jpg)
Post by: Menosse on February 18, 2015, 14:17:59 pm
Mi pareva dal discorso che lui sostenesse che grazie al fare tanti squat a corpo libero (anche se di sovraccarico ne hanno già molto) questi avessero le gambe magre e le chiappe sode...La cosa mi pareva una cazzata.
Post by: Dipper on February 18, 2015, 14:28:09 pm
In effetti non è che muovendo le gambe il grasso lì si brucia di più, è proprio una semplice questione di zona preferenziale dove il grasso tende ad accumularsi.
Mai visto un uomo con il ventre piatto e le chiappone cicciose? Io no.
A parte poi che il core lavora molto di più nel Sumo che nei sit up... ma pure nel PL c'è una sollecitazione enorme eppure non tutti hanno il six pack, anzi...
Post by: Ragnaz on February 18, 2015, 15:21:29 pm
Il grasso viscerale è l'ultimo ad andarsene (e con grandi difficoltà, giustamente) ed è nell'addome.
Quindi nulla di strano nell'avere cosce e glutei "magri" e la panza (ovviamente senza esagerare).
Quoto anche che i sumotori hanno più grasso addominale, ma non è che gambe e glutei poi siano "magri".
Io per primo ho perso più cm di ciccia su cosce e glutei che sulla pancia, da quando faccio PL.
Post by: Darth Dorgius on February 18, 2015, 15:35:01 pm
Post by: Ragnaz on February 18, 2015, 16:04:38 pm
E del link postato da Spartan che mi dite?
Che son d'accordo, guardacaso, col ryugino. A quel che mi risulta, al momento, scientificamente quello è quello che è sicuro.
Una "spot reduction" di entità maggiore non mi pare sia ancora stata dimostrata con sufficiente rigore.
Post by: GiBi on February 18, 2015, 16:05:14 pm
https://www.facebook.com/video.php?v=1586088181605652&set=vb.1459390340942104&type=2&theater (https://www.facebook.com/video.php?v=1586088181605652&set=vb.1459390340942104&type=2&theater)
Senza manco la cintura :o
Post by: GiBi on February 18, 2015, 16:12:40 pm
Il mio attaule programma bench press (fatto le prime due sedute)
sett 1 4X5
sett 2 5X4 (+5%)
sett 3 6X3 (+5%)
Poi si ricomincia con il 4x5 ma con il carico della sett 2 e così man mano, crescendo sempre di più.
Dice una volta le settimana, ma io voglio provare a farlo due volte (lun panca e squat/merc stacco/ven panca e squat/sabato stacco).
Mi brucerò in fretta al mio solito? :-[
Considerate che per la benh press sono partito con un carico infimo (4x5 con 72 kg) e a conti fatti mi sparo il 6x3 com 100 kg in due mesi.
Per lo stacco e squat invece uso le singole west side.
Oggi ho iniziato a stallare (sono a metà strada per i 6x3 con 100 kg).
Consiglio: Faccio l'ultima seduta specchio per un pò di volte , finche non sento il carico "mio", oppure scalo un pò di peso e riprendo (es) dalla terza settimana? (o comunque dall'ultima settimana in cui ho chiuso facile)? ???
Post by: Darth Dorgius on February 18, 2015, 16:22:46 pm
E del link postato da Spartan che mi dite?
Che son d'accordo, guardacaso, col ryugino. A quel che mi risulta, al momento, scientificamente quello è quello che è sicuro.
Una "spot reduction" di entità maggiore non mi pare sia ancora stata dimostrata con sufficiente rigore.
Li però parla di "spot reduction" solo nella fase finale, non parla di una qualche "entità maggiore".
Anch'io so/sapevo quello che dite voi, comunque.
Post by: Barvo Iommi on February 18, 2015, 16:48:02 pm
ehm..ricordate questo mio post?da niubbo, scarico infimo e riparti con altroIl mio attaule programma bench press (fatto le prime due sedute)
sett 1 4X5
sett 2 5X4 (+5%)
sett 3 6X3 (+5%)
Poi si ricomincia con il 4x5 ma con il carico della sett 2 e così man mano, crescendo sempre di più.
Dice una volta le settimana, ma io voglio provare a farlo due volte (lun panca e squat/merc stacco/ven panca e squat/sabato stacco).
Mi brucerò in fretta al mio solito? :-[
Considerate che per la benh press sono partito con un carico infimo (4x5 con 72 kg) e a conti fatti mi sparo il 6x3 com 100 kg in due mesi.
Per lo stacco e squat invece uso le singole west side.
Oggi ho iniziato a stallare (sono a metà strada per i 6x3 con 100 kg).
Consiglio: Faccio l'ultima seduta specchio per un pò di volte , finche non sento il carico "mio", oppure scalo un pò di peso e riprendo (es) dalla terza settimana? (o comunque dall'ultima settimana in cui ho chiuso facile)? ???
Post by: GiBi on February 19, 2015, 11:32:42 am
ehm..ricordate questo mio post?da niubbo, scarico infimo e riparti con altroIl mio attaule programma bench press (fatto le prime due sedute)
sett 1 4X5
sett 2 5X4 (+5%)
sett 3 6X3 (+5%)
Poi si ricomincia con il 4x5 ma con il carico della sett 2 e così man mano, crescendo sempre di più.
Dice una volta le settimana, ma io voglio provare a farlo due volte (lun panca e squat/merc stacco/ven panca e squat/sabato stacco).
Mi brucerò in fretta al mio solito? :-[
Considerate che per la benh press sono partito con un carico infimo (4x5 con 72 kg) e a conti fatti mi sparo il 6x3 com 100 kg in due mesi.
Per lo stacco e squat invece uso le singole west side.
Oggi ho iniziato a stallare (sono a metà strada per i 6x3 con 100 kg).
Consiglio: Faccio l'ultima seduta specchio per un pò di volte , finche non sento il carico "mio", oppure scalo un pò di peso e riprendo (es) dalla terza settimana? (o comunque dall'ultima settimana in cui ho chiuso facile)? ???
Con "altro" intendi cambiare programma? ???
Post by: Zìxué on February 19, 2015, 11:42:44 am
Io mi fermerei per un po'. Ma se proprio non vuoi fermarti, potresti provare ad aumentare i tempi di recupero. Se non va, fai quello che dice Iommi (sì, nuovo programma).
Post by: Barvo Iommi on February 19, 2015, 11:43:51 am
Post by: GiBi on February 19, 2015, 12:03:33 pm
Gibi, ma tu non ti riposi mai?!?
:-[
Io mi fermerei per un po'.
:whistle:
Ma se proprio non vuoi fermarti,
:sur:
potresti provare ad aumentare i tempi di recupero. Se non va, fai quello che dice Iommi (sì, nuovo programma).
In effetti posso provare a saltare qualche seduta di panca con quello schema e fare dei tranquilli 5x5 o simile in modo da mantenere l'attitudine ma senza spingere così tanto..
:)
Il fatto è che mi ero programmato quello schema in modo da superare i 100 kg in un tot di tempo prestabilito..ma evidentemente devo aspettare ancora un pò..cmq sia la settimana prima dello stallo, in un giorno in cui NON avevo panca, per vedere un pò i progressi, ho fatto:
5 colpi con 70 kg
3 colpi con 80 kg
1 colpo con 90 kg
Ieri pom 4x5 con 82 kg..non ho chiuso le ultime due serie..
Post by: Ragnaz on February 19, 2015, 17:24:07 pm
Ognuno progredisce a modo suo.
Darsi obiettivi ok, darsi obiettivi in tempi specifici può portare a delusioni :P
Inoltre scarico non significa non fare nulla, anche se volendo si può anche intendere così.
Ma l'idea in realtà è semplicemente alleggerire molto il lavoro per circa una settimana (se è fatto all'interno di un programma).
Post by: GiBi on February 19, 2015, 17:41:08 pm
Darsi dei tempi prestabiliti non fa i conti con le diversità tra le singole persone.
Ognuno progredisce a modo suo.
Darsi obiettivi ok, darsi obiettivi in tempi specifici può portare a delusioni :P
Inoltre scarico non significa non fare nulla, anche se volendo si può anche intendere così.
Ma l'idea in realtà è semplicemente alleggerire molto il lavoro per circa una settimana (se è fatto all'interno di un programma).
Concordo..e non potrei fare altrimenti visto che ne ho l'esperienza diretta
Post by: Barvo Iommi on February 19, 2015, 22:36:27 pm
di lui c'è anche un incontro di pugilato su YThttps://www.facebook.com/video.php?v=1586088181605652&set=vb.1459390340942104&type=2&theater (https://www.facebook.com/video.php?v=1586088181605652&set=vb.1459390340942104&type=2&theater)
Senza manco la cintura :o
Post by: Davide.c on February 22, 2015, 16:33:40 pm
http://www.t-nation.com/free_online_article/most_recent/single_lift_a_day_workout (http://www.t-nation.com/free_online_article/most_recent/single_lift_a_day_workout)
opinioni? :)
Io continuo a nerdare, che sta settimana pure sono stato fermo causa emorroidi (da abboffata andata male)...che palle!
Post by: The Spartan on February 22, 2015, 16:55:31 pm
Post by: Davide.c on February 22, 2015, 17:00:26 pm
E venerdì mentre tornavo da una seraa per colpa di un fosso mi si è crepato un piatto...e mi è venuto pure l'eczema sul viso
sono l'uomo della sfiga :D :D :D :D
Post by: Menosse on February 23, 2015, 00:07:27 am
:dis:
Post by: The Spartan on February 23, 2015, 14:46:02 pm
https://www.facebook.com/video.php?v=1566760936871710&set=vb.1459390340942104&type=2&permPage=1 (https://www.facebook.com/video.php?v=1566760936871710&set=vb.1459390340942104&type=2&permPage=1)
:dis:
"Andrea Prandoni: Nemmeno quando trombo scendo così poco"
Post by: nicola on February 23, 2015, 19:24:13 pm
Post by: Prototype 0 on February 23, 2015, 19:30:45 pm
quelli non sono piegamenti. :nono:Vabbè, sono fascicolazioni, ma magari il pubblico così non capiva
Post by: The Spartan on February 24, 2015, 09:40:18 am
Gente di 90 kg che si spara 35 ripetizioni con 100kg di panca, gente di 150kg che corre le 40yds attorno ai 5 secondi, gente di 120 kg che salta da fermo in alto quasi un metro o uno che ha fatto più di 4 metri di salto in lungo da fermo... :pla:
Post by: nicola on February 24, 2015, 11:45:29 am
Post by: Barvo Iommi on February 24, 2015, 11:48:11 am
Post by: The Spartan on February 24, 2015, 15:22:31 pm
Post by: xjej on February 24, 2015, 15:26:02 pm
Lasciando stare i "fuori parametro" quelli che stan nel mezzo imbarazzano.
Basta pensare ad Iverson..
Quote
1. Kadour Ziani (Street Baller) 60"
2. Reggie Thompson (Jumpsoles) 56"
3. Earl "The Goat" Manigault. 52"
4. Michael Wilson (Globetrotters) 51"
5. Randy Moss (NFL) 51"
6. Michael Jordan 48"
7. Ronnie Fields (CBA) 48"
8. Spudd Webb 46"
9. James White 46"
10. Jason Richardson 46"
11. Pierce Henry Beckering 45"
12. Melvin Levett 45"
13. LeBron James 44"
14. Dee Brown 44"
15. Harold Miner 44"
16. Steve Francis 43"
17. Nate Robinson 43"
18. Fred Jones 42"
19. Vince Carter 43"
20. Steve Francis 43"
21. Dominique Wilkins 42"
22. Ricky Davis 42"
23. Tracy McGrady 42"
24. Antonio McDyess 42"
25. Allen Iverson 41"
26. Carmelo Anthony 41"
27. "Dr. J" Julius Erving 41"
28. Shawn Marion 41"
29. Shawn Kemp 40"
30. Larry Nance 40"
31. Jevon Kearse 40"
32. Rex Chapmann 39"
33. Brandon Dean 39"
34. Kobe Bryant 38"
35. Paul Pierce 38"
36. Desmond Mason 38"
37. Ralph Sampson 36"
38. Daryl Dawkins 34"
39. Shaq 32"
40. Lamar Odom 32"
41. Magic Johnson 30"
42. Karl Malone 28"
43. Larry Bird 28"
Post by: xjej on February 24, 2015, 15:28:38 pm
Per chi non vuole convertire, Jordan saltava più di uno e venti. :-X
Trovo interessanti gli 80cm di Shaq a fronte di mai meno di 130-140kg di peso :whistle:
Post by: The Spartan on February 24, 2015, 15:44:35 pm
Tale Dupree che ha fatto 43, oltre ad essere più basso, pesa 22 kg circa in più di Lebron James.
Post by: xjej on February 24, 2015, 15:52:21 pm
Si ma parliamo di fisici diversi...
Tale Dupree che ha fatto 43, oltre ad essere più basso, pesa 22 kg circa in più di Lebron James.
Assolutamente, è solo che ho trovato interessante il tutto (tipo Iverson che pesava 80kg bagnato credo).
I provini NFL li annuso anche io e mi danno sempre il pensiero di non appartenere alla stessa specie :'(
Post by: Prototype 0 on February 24, 2015, 20:21:56 pm
Post by: Davide.c on February 28, 2015, 00:31:33 am
Post by: Barvo Iommi on February 28, 2015, 01:08:53 am
Post by: Davide.c on February 28, 2015, 01:25:07 am
Il sistema di carico è cosi (ti porto l'esempio di lunedì, quando ho squattato - e mi fanno ancora male le gambe XD - ):
Target: 75kg
riscaldamento stretching bla bla bla
1° serie: 5x50kg
2° serie: 5x60kg
3° serie: 5z70kg
4° serie: 5x75kg
5° serie: 5x55kg
6° serie: 5x65kg
7°serie: 5x80kg (o se si è troppo stanchi si ripete il peso usato alla quarta)
Ci ho impiegato circa 30 minuti.
Lui consiglia di fare due giorni-pausa- tre giorni ma io per motivi di organizzazione ho preferito fare 5gg di fila almeno per ora, poi dipende da che impegni tengo settimana per settimana.
Lo stesso schema si ripete la settimana dopo con il 6x3, ma ovviamente con una serie in meno e un carico più alto. Nella terza fai semplicemente un 5-3-2 cercando di spingere ancora un altro po' e la quarta ti schiatti sul divano e piangi di gioia, credo :D
Come esercizi ho scelto (dal lun al venerdì, in ordine): squat, military press, stacco, panca piana, rematore con bilanciere.
Vi terrò aggiornati sui risultati =) per adesso sono soddisfatto, sono riuscito a mettere +5kg all'utltima serie su tutti i sollevamenti, anche se con la military press per sollevare 50kg ho dovuto usare il push press, ma spero di farcela per next week a usarlo di meno.
Più indietro(una pagiana fa credo) o linkato l'articolo di dan john a riguardo :)
Post by: The Spartan on February 28, 2015, 11:02:51 am
Post by: Ragnaz on February 28, 2015, 13:26:56 pm
Io però modificherei un po' al scelta degli esercizi. Piuttosto farei due panche e due squat, o almeno 2 panche e 1 giorno schiena (trazioni)
Post by: The Spartan on February 28, 2015, 14:40:29 pm
https://www.t-nation.com/training/40-workout-strength-challenge (https://www.t-nation.com/training/40-workout-strength-challenge)
Sulle modifiche diciamo che nn è nelle loro abitudini...
Post by: Prototype 0 on February 28, 2015, 14:43:55 pm
http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance/the_one_lift_a_day_program (http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance/the_one_lift_a_day_program)Come cazzo è che li hanno già cancellati?
http://www.t-nation.com/free_online_article/most_recent/single_lift_a_day_workout (http://www.t-nation.com/free_online_article/most_recent/single_lift_a_day_workout)
opinioni? :)
Io continuo a nerdare, che sta settimana pure sono stato fermo causa emorroidi (da abboffata andata male)...che palle!
Post by: Davide.c on March 01, 2015, 16:19:16 pm
Ragnaz: ci avevo pensato anche io, ma per i doms che ho avuto non penso riuscirei a fare 2 pance o 2 squat,almeno per adesso. perciò ho tenuto sto schema :gh:
Post by: nicola on March 01, 2015, 21:47:49 pm
Post by: The Spartan on March 02, 2015, 13:11:47 pm
Scherzi a parte, un articolo interessante...
https://www.t-nation.com/training/know-your-ratios-destroy-weaknesses (https://www.t-nation.com/training/know-your-ratios-destroy-weaknesses)
Post by: Prototype 0 on March 02, 2015, 17:14:27 pm
https://www.facebook.com/video.php?v=923874054302023&set=vb.117208664968570&type=2&theater (https://www.facebook.com/video.php?v=923874054302023&set=vb.117208664968570&type=2&theater)
Post by: Davide.c on March 03, 2015, 13:57:26 pm
Lacrimediggggioia, fatti belli, cos'
Post by: The Spartan on March 03, 2015, 15:11:11 pm
Post by: Barvo Iommi on March 03, 2015, 15:12:47 pm
ma è un sacco
complimentoni
Post by: The Spartan on March 03, 2015, 15:14:54 pm
https://www.youtube.com/watch?v=1aRc1ZAN33Y (https://www.youtube.com/watch?v=1aRc1ZAN33Y)
Post by: The Spartan on March 03, 2015, 15:25:58 pm
Post by: The Spartan on March 05, 2015, 15:45:01 pm
Non so se è più la paura di farmi male o di devastare casa... :-[
Post by: nicola on March 05, 2015, 16:40:50 pm
Post by: Zìxué on March 05, 2015, 16:41:41 pm
Temo di avere un blocco psicologico sul power clean hang a 80kg...Secondo me è solo paura di farti male: devastare casa sarebbe solo uno step intermedio...
Non so se è più la paura di farmi male o di devastare casa... :-[
:gh:
Post by: The Spartan on March 05, 2015, 16:59:15 pm
Zitti che l'altra volta il pupo ha scoperto una cosa sotto il tappetino e ho dovuto pagare il suo silenzio... :sbav:
Post by: GiBi on March 05, 2015, 17:41:25 pm
5 x 148 kg
Riparto dall'inizio per portarmi a 5 x 156 kg ..vediamo se lo chiudo...
Nel frattempo iniziato il ciclo shock di ado gruzza per la (maledetta :grrr: ) panca.
Post by: Barvo Iommi on March 05, 2015, 20:35:17 pm
comunque vaffanculo, uno viene qua tutto contento per i suoi stacchi, legge te e :(
ma te dormi ultimamente?
Post by: Davide.c on March 06, 2015, 02:11:14 am
Ora, ammesso che uno ci riesca (la vedo abb improbabile, ma magari su un ciclo più lungo, tipo di 8 settimane invece che di 4) non sarebbe un buon fatto stimolare i muscoli in varia maniera?
Magari è una stronzata, però sono quei dubbi a cacchio che vengono =)
Post by: The Spartan on March 06, 2015, 09:54:59 am
Diciamo che la grazia più che Coleman te la deve fare Dio con l'aiuto di Mengele e Conte.
Post by: GiBi on March 06, 2015, 10:31:42 am
quello del libro?
Bhò..io l'ho recuperato in rete
Spoiler: show
comunque vaffanculo, uno viene qua tutto contento per i suoi stacchi, legge te e :(
ma te dormi ultimamente?
Diciamo che crollo in maniera "intermittente" appena posso XD.
Scherzi a parte le prime tre settimane è stato devastante.
Mi sono venuti dei colpi di sonno mentre lottavo a tutto spiano. Giuro, non è una battuta.
Di fatto la stanchezza ha inciso parecchiò a metà programma, ora sono 2-3 settimane che va meglio e piano piano sta tornando la forza.
Ma sono quasi due mesi che non faccio una notte di sonno tutta di fila :-X ... a te che si dice? :)
Post by: Barvo Iommi on March 06, 2015, 10:41:53 am
toccando ferro, le ultime due notti sono andate di lusso, 5/6 orette di sonno
prima più di tre ore di fila niente :yawn:
Post by: GiBi on March 06, 2015, 10:57:06 am
bel programma, quello sul libro è altro
Il programma mi sembra niente male, mi sono imposto di non saltare MAI nessun fermo al petto, e TUTTE le alzate esplosive.
L'ho calcolato su un massimale di 90 Kg , quindi dovrei chiuderlo con un 6x3 con 76 Kg.
Maledetta panca però, , con lo schema di Poliquin, ho chiuso 6x3 con 82 kg, poi stallo e poi giù in picchiata, tornando (sigh) ad un 4x5 con 72 kg! :-\
Bhò..forse non erano 6x3 puliti..fatto sta che mi sono scazzato come non mai e ho ricominciato da capo con questo programma.
Pensa che oggi faro 6x10 con 50 kg...una noia...però mi riprometto di non aumentare alla cazzum al mio solito. :-[
Io non vedo l'ora di avere il libro per le mani. Il suo e quello di Paolo Evangelista.
toccando ferro, le ultime due notti sono andate di lusso, 5/6 orette di sonno
prima più di tre ore di fila niente :yawn:
Le tre ore e poi poppata sono state un must le prime tre settimane...ora dalle 23:00 alle 08:00 di solito fa tutto un tiro..inutile dire che mi sveglio lo stesso di tanto in tanto.. :dis:
Post by: The Spartan on March 06, 2015, 10:58:16 am
Post by: GiBi on March 06, 2015, 11:01:51 am
Ma un bel Wendler per la panca?
Guarda, se non chiudo questo di programma torno al wendler sicuro.
Post by: Ragnaz on March 06, 2015, 11:12:30 am
Domanda stupida. Oggi mi è venuto un dubbio: sappiamo che solitamente le ripetizioni più usate vanno dalle 3-5 per la fora e dalle 8 alle 12 per l'ipertrofia. Ora mi domandavo un fatto. Avrebbe senso, secondo voi, un programma che punta a portare uilpeso con cui riesci a fare tre ripetizioni a dodici? faccio un esempo con numeri a caso. diciamo che io squatto 80kg per tre, quindi la prima settimana piglio e faccio X serie da 3. La settimana dopo, con lo stesso peso, per grazia di ronniejames diocoleman (in questo caso ci sta meglio, ma rip dio anyway <3) ne faccio 5, alla terza settimana 8 e alla quarta 12.
Ora, ammesso che uno ci riesca (la vedo abb improbabile, ma magari su un ciclo più lungo, tipo di 8 settimane invece che di 4) non sarebbe un buon fatto stimolare i muscoli in varia maniera?
Magari è una stronzata, però sono quei dubbi a cacchio che vengono =)
Intanto quoto lo spartano.
Poi, il discorso iniziale porta un po' fuori strada. Dire che "3-5 rep per la forza e 8-12 per la massa" è davvero semplificare troppo. Magari il nostro corpo fosse così "semplice", saremmo tutti o fortissimi o grossissimi.
Detto questo, il programma che dici tu un senso potrebbe anche averlo, ovviamente spalmato su un periodo lungo.
Post by: Ragnaz on March 06, 2015, 11:13:41 am
Ma un bel Wendler per la panca?
Guarda, se non chiudo questo di programma torno al wendler sicuro.
conta anche che non tutti i programmi sono "per tutti", così come non tutti i programmi pensati per l'alzata X si possono applicare per l'alzata Y.
Per es. un programma specifico per la panca avrà sempre (se è sensato) molto più volume di uno pensato per lo stacco.
Post by: Barvo Iommi on March 06, 2015, 11:21:56 am
panca , squat e stacco sono in ordine decrescente di volume ottimale
Post by: Prototype 0 on March 06, 2015, 11:47:45 am
Domanda stupida. Oggi mi è venuto un dubbio: sappiamo che solitamente le ripetizioni più usate vanno dalle 3-5 per la fora e dalle 8 alle 12 per l'ipertrofia. Ora mi domandavo un fatto. Avrebbe senso, secondo voi, un programma che punta a portare uilpeso con cui riesci a fare tre ripetizioni a dodici? faccio un esempo con numeri a caso. diciamo che io squatto 80kg per tre, quindi la prima settimana piglio e faccio X serie da 3. La settimana dopo, con lo stesso peso, per grazia di ronniePotresti, a mio modesto parere, essere meno pretenzioso sui progressi e applicarvici i concetti del metodo del sollevatore paziente di Poliquin.james diocoleman (in questo caso ci sta meglio, ma rip dio anyway <3) ne faccio 5, alla terza settimana 8 e alla quarta 12.
Ora, ammesso che uno ci riesca (la vedo abb improbabile, ma magari su un ciclo più lungo, tipo di 8 settimane invece che di 4) non sarebbe un buon fatto stimolare i muscoli in varia maniera?
Magari è una stronzata, però sono quei dubbi a cacchio che vengono =)
Di sicuro, ritengo che la frequenza di allenamento dovrebbe essere mooooooooooooolto alta.
Post by: Ragnaz on March 06, 2015, 12:44:44 pm
interessante, semplificando si potrebbe dire che
panca , squat e stacco sono in ordine decrescente di volume ottimale
Più o meno sì :thsit:
Post by: Prototype 0 on March 06, 2015, 14:01:30 pm
http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance/superman_sets (http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance/superman_sets)
http://www.vincedelmontefitness.com/blog/6578/advanced-training-techniques-for-destroying-plateaus-constant-tension-timed-sets/ (http://www.vincedelmontefitness.com/blog/6578/advanced-training-techniques-for-destroying-plateaus-constant-tension-timed-sets/)
http://physicalliving.com/the-hypertrophy-training-formula-and-how-to-build-functional-muscles-from-the-inside-out-sample-workouts-included/ (http://physicalliving.com/the-hypertrophy-training-formula-and-how-to-build-functional-muscles-from-the-inside-out-sample-workouts-included/)
limitatamente agli squats, anche qui abbiamo un massacrante uso di timed set
http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance/hungarian_oak_leg_blast (http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance/hungarian_oak_leg_blast)
Post by: The Spartan on March 06, 2015, 15:03:11 pm
Post by: GiBi on March 06, 2015, 16:41:51 pm
Interessante concetto dei timed sets
http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance/superman_sets (http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance/superman_sets)
http://www.vincedelmontefitness.com/blog/6578/advanced-training-techniques-for-destroying-plateaus-constant-tension-timed-sets/ (http://www.vincedelmontefitness.com/blog/6578/advanced-training-techniques-for-destroying-plateaus-constant-tension-timed-sets/)
http://physicalliving.com/the-hypertrophy-training-formula-and-how-to-build-functional-muscles-from-the-inside-out-sample-workouts-included/ (http://physicalliving.com/the-hypertrophy-training-formula-and-how-to-build-functional-muscles-from-the-inside-out-sample-workouts-included/)
limitatamente agli squats, anche qui abbiamo un massacrante uso di timed set
http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance/hungarian_oak_leg_blast (http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance/hungarian_oak_leg_blast)
Preso dal secondo link
3) Start off with 40 seconds per set and add 5 seconds per week until you’re up to 65 seconds per set and then come back down to 40 seconds and start with at least 5% heavier. Don’t do CTTS for longer than 6-weeks because it’s extremely high amount of volume and you’ll burn yourself out. Next month I’ll teach how to perform Functional Hypertrophy Clusters, a perfect program to transition to after Constant Tension Timed Sets. Look forward to it!
Faccio una ripetizione di (es) panca piana che dura 40 secondi.
Per quante ripetizioni?
E quanto riposo tra una ripetizione e l'altra?
Post by: The Spartan on March 06, 2015, 16:50:17 pm
Post by: Prototype 0 on March 06, 2015, 17:04:44 pm
Un pò una forma abbreviata del concetto di amrap
Quanto ai recuperi.... Spartan, tu che proponi tra un set e l' altro?
Post by: The Spartan on March 06, 2015, 17:46:27 pm
Post by: Davide.c on March 06, 2015, 18:45:01 pm
Post by: Prototype 0 on March 06, 2015, 21:53:15 pm
http://www.my-personaltrainer.it/allenamento/single-density-training.html (http://www.my-personaltrainer.it/allenamento/single-density-training.html)
http://www.schwarzenegger.com/fitness/post/hybrid-density-training-the-best-fat-loss-workout-youre-not-doing (http://www.schwarzenegger.com/fitness/post/hybrid-density-training-the-best-fat-loss-workout-youre-not-doing)
Al riguardo, se non ho dubbi sul dimagrimento, mi sono sempre chiesto quanto edt e similari facciano effettivamente guadagnare sull' ipertrofia.
Spartan, che ne pensi su ciò?
Post by: GiBi on March 07, 2015, 10:11:44 am
E' un'unica serie fino a che non scade il tempo...
Scusami John non volevo chiedere per quante ripetizioni ma per quante serie :-[
Post by: Prototype 0 on March 07, 2015, 14:17:03 pm
Certo, puoi sempre attuare clusters di 3-5 reps tramutandolo in un più gestibile amrap a tempo.
Post by: Prototype 0 on March 08, 2015, 13:25:26 pm
Post by: Prototype 0 on March 08, 2015, 22:33:01 pm
http://romanfitnesssystems.com/articles/century-sets/ (http://romanfitnesssystems.com/articles/century-sets/)
........ buona fortuna.
Post by: GiBi on March 09, 2015, 16:09:55 pm
6x9 di panca piana
Poi provato bench press "pump" per 40" come al link di cui parlavamo prima...non avevo neanche 50 kg sopra e a stento ce l'ho fatta :-\
Post by: Prototype 0 on March 09, 2015, 18:25:24 pm
Post by: GiBi on March 09, 2015, 18:43:05 pm
Gibi, una domanda duplice: quant' è il massimo guadagno di massa magra che hai mai raggiunto in un mese? E che surplus calorico usassti per l' occasione?
In un mese?
Proprio non saprei.. ???
Sabato mi son pesato kg 84.7 ... ne è passato di tempo dai famosi 77-78 kg..ma era ottobre scorso..
A dicembre (dopo due mesi quindi) ero 83 kg..
E poi non ti sò dire se è tutta massa magra i Kg che ho preso...mi si vedono ancora gli obliqui, però non saprei..
Post by: The Spartan on March 10, 2015, 14:01:07 pm
Post by: Prototype 0 on March 10, 2015, 14:04:47 pm
Si torna all'aperto... :sur: :sur: :sur:Sei scappato da Rebibbia o Regina Coeli?
Post by: The Spartan on March 10, 2015, 15:16:59 pm
Post by: The Spartan on March 10, 2015, 18:41:48 pm
https://instagram.com/p/z3A3VhEVs_/?modal=true
Post by: Prototype 0 on March 10, 2015, 21:11:51 pm
Post by: Davide.c on March 11, 2015, 00:58:16 am
isul
sono molto, molto, molto soddisfatto dei risultato onestamente, specialmente perché sono partito tre settimane fa da 75kg sugli squat e da non pià di 40 sulla military press :)))
Ne approfitto e Pongo una domanda: dato che sto di nuovo toccando il centinaio (anche se ho intenzione di andare coi piedi di piombo stavolta) mi consigliate di iniziare a risparmiare qualcosa per prendere una cintura per i set pesanti almeno di squat, stacco e pressa? ho visto che ce ne sono alcune da PL che sembrano ben costruite ad una trentina di euro da amazon. voi che ne sapete più di me che ne dite? dato che ormai st sollevando da solo penso che potrebbe essere un aiuto per la sicurezza
Post by: Barvo Iommi on March 11, 2015, 08:57:15 am
Post by: Ragnaz on March 11, 2015, 10:02:49 am
Post by: Barvo Iommi on March 11, 2015, 10:11:45 am
Post by: The Spartan on March 11, 2015, 10:14:45 am
Lo stesso Wendler la cintura, per dirne una, la da come opzionale solo con percentuali veramente alte in particolari occasioni.
Post by: Barvo Iommi on March 11, 2015, 10:23:56 am
il suo discorso sarà riferito al delirio da cintura degli ultimi anni, c'è/c'era gente che la metteva nello spogliatoio e non la cavava più. dalla cyclette alla panca, passando per le chiacchiere con gli amici e i fischi al culo delle tipe di aerobica
se può salvare o ridurre una sfiga ben venga
Post by: GiBi on March 11, 2015, 10:24:28 am
Lo stesso Wendler la cintura, per dirne una, la da come opzionale solo con percentuali veramente alte in particolari occasioni.
:thsit:
Io uso la cintura oltre l'80% del mio massimale.
Post by: Barvo Iommi on March 11, 2015, 10:25:22 am
ma il mio massimale rispetto al tuo fa cacare quindi XD
Post by: GiBi on March 11, 2015, 10:26:20 am
però la usa XD
il suo discorso sarà riferito al delirio da cintura degli ultimi anni, c'è/c'era gente che la metteva nello spogliatoio e non la cavava più. dalla cyclette alla panca, passando per le chiacchiere con gli amici e i fischi al culo delle tipe di aerobica
XD
E' vero. In palestra da me c'è chi la porta larga e slacciata tutto il tempo...quando chiedo "me la dai che devo fare un paio di reps" puntuale la risposta: "si si fai..tanto a me non serve".. :dis:
E che caxxo la metti a fare allora?!?!?!? :grrr:
Post by: Prototype 0 on March 11, 2015, 12:52:56 pm
Post by: Ragnaz on March 11, 2015, 16:17:22 pm
mai provate, sono tutte uguali o c'è qualche tipo da preferire?
Devi sentirla "bene". Ti deve dare possibilità di "gonfiare" bene la pancia "contro" la cinta stessa e farti sentire più compatto e solido.
quindi dev'essere bella rigida e "alta". Per il resto son più comode da mettere/togliere quelle col gancio invece di quelle classiche con la fibbia tipo cintura "normale".
Io, sia fasce che cinta, senza avere pretese, le ho prese su http://www.megafitness-shop.info/ (http://www.megafitness-shop.info/)
Ovvio che si usano tendenzialmente oltre l'80% del massimale.
Post by: xjej on March 11, 2015, 16:41:45 pm
Sarà placebo ma con le fasce io _credo_ di aver fatto un 215~220
Post by: Barvo Iommi on March 11, 2015, 16:42:40 pm
le fasce mai provate,
la cinta ho quella col velcro che sul più bello senti straaapp e te la ritrovi intorno alle caviglie :(
Post by: GiBi on March 11, 2015, 16:42:55 pm
Ho usata anche quella app che ti permette di tracciare delle linee sullo schermo e devo dire che le ginocchia non sono mai andate oltre la punta dei piedi..
Però mi mantengo davvero alla soglia della "rottura del parallelo"..voglio scendere un altro pelino :om:
Questo è il terzo ciclo stacco/squat west side e devo dire che inzio a sentirlo davvero pesante :-X
Lavoro che consiglio vivamente, comunque.
Post by: GiBi on March 11, 2015, 16:44:45 pm
É da valutare l impatto del passaggio alle fasce, c'é un minimo di variazione meccanica e non saprei valutare sulla tecnica.
Sarà placebo ma con le fasce io _credo_ di aver fatto un 215~220
Di fatto ci sono gare raw (senza corpetto per la panca o fasce per lo stacco) e gare "attrezzate" proprio perchè, l'attrezzatura, se la si sa usare, incrementa il massimale..
C'è chi dice (ma parliamo di professionisti esperti) addirittura di un 20%.
Mi pare eh.
Post by: Barvo Iommi on March 11, 2015, 16:46:29 pm
Post by: GiBi on March 11, 2015, 16:55:08 pm
delle volte esco dalla palestra, camminando come se fossi vestito con tutto l'equipaggiamento XD XD
;D
Post by: GiBi on March 11, 2015, 16:59:12 pm
http://www.accademiaitalianaforza.it/quanto-fai-con-la-maglia-quanto-fai-raw-parte-1/ (http://www.accademiaitalianaforza.it/quanto-fai-con-la-maglia-quanto-fai-raw-parte-1/)
Post by: Davide.c on March 11, 2015, 21:01:48 pm
mai provate, sono tutte uguali o c'è qualche tipo da preferire?
Devi sentirla "bene". Ti deve dare possibilità di "gonfiare" bene la pancia "contro" la cinta stessa e farti sentire più compatto e solido.
quindi dev'essere bella rigida e "alta". Per il resto son più comode da mettere/togliere quelle col gancio invece di quelle classiche con la fibbia tipo cintura "normale".
Io, sia fasce che cinta, senza avere pretese, le ho prese su http://www.megafitness-shop.info/ (http://www.megafitness-shop.info/)
Ovvio che si usano tendenzialmente oltre l'80% del massimale.
cazzius quella da 29 con la levetta è proprio faica, e risparmio pure rispetto ad amazon mi sa, dato che quella a leva cercavano 50 e quella con la fibbia 37 =D a quanto ammontano le spedizioni?
Io per le ginocchia sto usando una cosa fetentissima, ma che mi sembra essere funzionale. ho preso a 70 centesimi al paio i tutori di stoffa elastica in un negozio di cineserie e li ho messi uno sopra l'altro...se devo dire la verità sento il ginocchio bello compresso e mi sembra di sentirne meglio il movimento. non male per una spesa di 1.40 euro. Non ottimale sicuramente, ma bang for the buck al massimo :D :D :D :D
Stasera mi sono divertito assai con gli stacchi. 105x5,110x3 e 115x2. Però mo mi sento proprio muerto :o
Post by: Ragnaz on March 12, 2015, 00:48:24 am
É da valutare l impatto del passaggio alle fasce, c'é un minimo di variazione meccanica e non saprei valutare sulla tecnica.
Sarà placebo ma con le fasce io _credo_ di aver fatto un 215~220
Di fatto ci sono gare raw (senza corpetto per la panca o fasce per lo stacco) e gare "attrezzate" proprio perchè, l'attrezzatura, se la si sa usare, incrementa il massimale..
C'è chi dice (ma parliamo di professionisti esperti) addirittura di un 20%.
Mi pare eh.
L'attrezzatura dà un mucchio, se la si usa bene. Arriva anche a un 30% in casi particolari. (in palestra da me un ragazzo ha 140 ca. ci panca raw e 195 attrezzata).
Ma a parte l'uso per "fare kg", cose come cintura e fasce servono per sicurezza, soprattutto per "noi umani" che non facciamo gare ;)
mai provate, sono tutte uguali o c'è qualche tipo da preferire?
Devi sentirla "bene". Ti deve dare possibilità di "gonfiare" bene la pancia "contro" la cinta stessa e farti sentire più compatto e solido.
quindi dev'essere bella rigida e "alta". Per il resto son più comode da mettere/togliere quelle col gancio invece di quelle classiche con la fibbia tipo cintura "normale".
Io, sia fasce che cinta, senza avere pretese, le ho prese su http://www.megafitness-shop.info/ (http://www.megafitness-shop.info/)
Ovvio che si usano tendenzialmente oltre l'80% del massimale.
cazzius quella da 29 con la levetta è proprio faica, e risparmio pure rispetto ad amazon mi sa, dato che quella a leva cercavano 50 e quella con la fibbia 37 =D a quanto ammontano le spedizioni?
Eh dipende molto da peso/ingombro. Però non mi son sembrate alte.
Io per le ginocchia sto usando una cosa fetentissima, ma che mi sembra essere funzionale. ho preso a 70 centesimi al paio i tutori di stoffa elastica in un negozio di cineserie e li ho messi uno sopra l'altro...se devo dire la verità sento il ginocchio bello compresso e mi sembra di sentirne meglio il movimento. non male per una spesa di 1.40 euro. Non ottimale sicuramente, ma bang for the buck al massimo :D :D :D :D
Se serve allo scopo, va bene ;)
Stasera mi sono divertito assai con gli stacchi. 105x5,110x3 e 115x2. Però mo mi sento proprio muerto :o
Brao, io oggi dopo mesi, e dopo aver iniziato a lavorare sul sumo, ho fatto 3 alzate a 110 facili facili... non credevo...
Post by: The Spartan on March 12, 2015, 09:57:49 am
Post by: GiBi on March 12, 2015, 10:31:36 am
http://www.vincedelmontefitness.com/blog/6578/advanced-training-techniques-for-destroying-plateaus-constant-tension-timed-sets/ (http://www.vincedelmontefitness.com/blog/6578/advanced-training-techniques-for-destroying-plateaus-constant-tension-timed-sets/)
Preso dal secondo link
3) Start off with 40 seconds per set and add 5 seconds per week until you’re up to 65 seconds per set and then come back down to 40 seconds and start with at least 5% heavier. Don’t do CTTS for longer than 6-weeks because it’s extremely high amount of volume and you’ll burn yourself out. Next month I’ll teach how to perform Functional Hypertrophy Clusters, a perfect program to transition to after Constant Tension Timed Sets. Look forward to it!
Dice di partire con 40" e poi aggiungere 5" a settimana fino ad arrivare a 60".
A conti fatti ci vogliono 7 settimane, giusto?
Poi dice di aggiungere 5% del peso e ricominciare.
Quindi si riparte dall'ottava settima a via.
Però dice di NON farlo per più di 6 settimane! ???
Helpppppp :grrr:
Post by: Ragnaz on March 12, 2015, 10:44:55 am
Scasate ragazzi, devo tornare ancora su questo link :-[
http://www.vincedelmontefitness.com/blog/6578/advanced-training-techniques-for-destroying-plateaus-constant-tension-timed-sets/ (http://www.vincedelmontefitness.com/blog/6578/advanced-training-techniques-for-destroying-plateaus-constant-tension-timed-sets/)
Preso dal secondo link
3) Start off with 40 seconds per set and add 5 seconds per week until you’re up to 65 seconds per set and then come back down to 40 seconds and start with at least 5% heavier. Don’t do CTTS for longer than 6-weeks because it’s extremely high amount of volume and you’ll burn yourself out. Next month I’ll teach how to perform Functional Hypertrophy Clusters, a perfect program to transition to after Constant Tension Timed Sets. Look forward to it!
Dice di partire con 40" e poi aggiungere 5" a settimana fino ad arrivare a 60".
A conti fatti ci vogliono 7 settimane, giusto?
Poi dice di aggiungere 5% del peso e ricominciare.
Quindi si riparte dall'ottava settima a via.
Però dice di NON farlo per più di 6 settimane! ???
Helpppppp :grrr:
Uhm... geniale! :P
A sto punto tanto vale fare 7 settimane, scaricare e poi ripartire (se uno è giovane e forte, sennò scarico ogni 4 settimane )
Post by: The Spartan on March 12, 2015, 11:06:30 am
La cosa delle settimane è cmq corretta, altrimenti dal plateau passi al burn.
Post by: Davide.c on March 12, 2015, 12:35:09 pm
ho controllato le spedizioni, 16 euro...mi sa che vado con quella fetentissima da 20 euro spediti e la ammorbidisco a calci se continua così :D
Ragnaz: ma tu ti trovi col sumo? a me lo fece vedere il mio primo maestro di karate (che adesso abita fuori napoli e che si è dato anche lui al PL in una palestra specializzata). l'ho provato un po' ieri dopo aver vist svariati tutorial ma bo, è proprio scomodo o.O
p.s.
ha aperto una palestra di powerlifting a napoli, non ci posso credere!
Post by: Ragnaz on March 12, 2015, 13:16:21 pm
La maniera in cui si ontraddic è bellissima...'muricans :D :D
ho controllato le spedizioni, 16 euro...mi sa che vado con quella fetentissima da 20 euro spediti e la ammorbidisco a calci se continua così :D
;D
Ragnaz: ma tu ti trovi col sumo? a me lo fece vedere il mio primo maestro di karate (che adesso abita fuori napoli e che si è dato anche lui al PL in una palestra specializzata). l'ho provato un po' ieri dopo aver vist svariati tutorial ma bo, è proprio scomodo o.O
Il sumo è l'alzata più difficile di tutte. Sconsigli caldamente di usarla senza una supervisione regolare e competente :)
Io mi ci sto iniziando vagamente a trovare ora dopo 3 mesi (vagamente eh!!).
Inoltre richiede notevole elasticità di schiena e adduttori, che non si trova facilmente.
p.s.
ha aperto una palestra di powerlifting a napoli, non ci posso credere!
Ottimo!! tifentermo patroni ti mondo !!!! :P
Post by: Davide.c on March 12, 2015, 14:28:24 pm
e poi ho pensato "ma comm cazz fa 'a gente a se truvà?!?"
p.s.
Ho trovato un fornitore pakistano di lever belt. come mio solito mi sto azzeccando. Per il potere di Pezzentiskull :D
Post by: The Spartan on March 12, 2015, 16:05:03 pm
Post by: GiBi on March 12, 2015, 17:57:53 pm
La cosa delle settimane è cmq corretta, altrimenti dal plateau passi al burn.
Quindi consigli di fermarsi alle sei settimane (arrivando ai 60")?
Post by: The Spartan on March 12, 2015, 18:02:59 pm
Fai 20 ripetizioni col 70-75% e vedi quanto tempo ti prende...
In quel caso vedo più sistematico il lavoro che ho fatto io...arrivi a 30 e rialzi il peso...il tempo sotto tensione non credo sia inferiore, anzi...
Post by: GiBi on March 12, 2015, 18:05:08 pm
In quel caso vedo più sistematico il lavoro che ho fatto io...arrivi a 30 e rialzi il peso...il tempo sotto tensione non credo sia inferiore, anzi...
Ripensando alle serie fatta ieri ..30 colpi ci sta come tempo, si..
Post by: The Spartan on March 13, 2015, 10:07:30 am
Virando un attimo....resto perplesso per le evoluzioni sul tema.... :pla:
http://www.adidas.it/scarpe-springblade-drive-2.0/C77907.html (http://www.adidas.it/scarpe-springblade-drive-2.0/C77907.html)
Post by: Ragnaz on March 13, 2015, 11:19:39 am
Io farei una prova...
Fai 20 ripetizioni col 70-75% e vedi quanto tempo ti prende...
In quel caso vedo più sistematico il lavoro che ho fatto io...arrivi a 30 e rialzi il peso...il tempo sotto tensione non credo sia inferiore, anzi...
Oggi provo a fare 20 rep col 70% e vedo quanti secoli ci metto :P
Post by: GiBi on March 13, 2015, 11:35:18 am
Virando un attimo....resto perplesso per le evoluzioni sul tema.... :pla:
http://www.adidas.it/scarpe-springblade-drive-2.0/C77907.html (http://www.adidas.it/scarpe-springblade-drive-2.0/C77907.html)
Pensa se ci si ferma del fango lì sotto..chi cavolo lo toglie poi XD
Post by: Davide.c on March 13, 2015, 12:58:40 pm
Post by: Darth Dorgius on March 13, 2015, 13:02:11 pm
Quello è un ottimo sistema...
Virando un attimo....resto perplesso per le evoluzioni sul tema.... :pla:
http://www.adidas.it/scarpe-springblade-drive-2.0/C77907.html (http://www.adidas.it/scarpe-springblade-drive-2.0/C77907.html)
Però... Escluso l'allenamento, potrebbero essere una valida alternativa alla bici come mezzo di trasporto. Non so quanta spinta in più ti diano, però se ti basta impostare una modalità "jogging" per poi avere velocità decenti, non sarebbero affatto male! Sarei curioso di provare.
Post by: Ragnaz on March 13, 2015, 14:41:48 pm
https://play.google.com/store/apps/details?id=me.pushapp.sheiko (https://play.google.com/store/apps/details?id=me.pushapp.sheiko)
Post by: Prototype 0 on March 15, 2015, 20:06:52 pm
https://www.youtube.com/watch?v=87HRhHLs8_M (https://www.youtube.com/watch?v=87HRhHLs8_M)
Post by: The Spartan on March 16, 2015, 11:55:08 am
https://www.youtube.com/watch?v=9NJIH5iBqw8 (https://www.youtube.com/watch?v=9NJIH5iBqw8)
Post by: Prototype 0 on March 16, 2015, 13:14:59 pm
Post by: Ragnaz on March 17, 2015, 11:32:12 am
http://www.projectinvictus.it/stress-ossidativo-e-attivita-fisica/ (http://www.projectinvictus.it/stress-ossidativo-e-attivita-fisica/)
Post by: Takuanzen on March 17, 2015, 14:26:51 pm
La meditazione no.... XDGrazie per il video. Dice cose condivisibili, valide e mostra come si allena. Tra l'altro ha una casa enorme, con un mare stupendo davanti. Rosico... >:(
https://www.youtube.com/watch?v=9NJIH5iBqw8#ws (https://www.youtube.com/watch?v=9NJIH5iBqw8#ws)
Comunque, tanta nostalgia per le funi nautiche, mentre il martello con pneumatico lo voglio sostituire con lo schiacciare la palla medica a terra. Che ne dite?
Comunque è bello sentire che anche lui (oltre al resto, naturalmente), pratichi la meditazione. Molto interessante. :thsit:
Beh, i Gracie hanno sempre sponsorizzato il pranayama.Credo che sia stato assorbito da loro attraverso lo Yoga e le influenze di importanti maestri indiani (alcune non esplicitate) sui praticanti brasiliani di BJJ, che hanno prodotto anche la Ginastica Natural di Alvaro Romano:
https://www.youtube.com/watch?v=tTi_E78DSK4# (https://www.youtube.com/watch?v=tTi_E78DSK4#)
:)
Post by: nicola on March 17, 2015, 16:22:14 pm
http://www.huffingtonpost.it/2015/03/17/cosa-succede-scrocchiare-articolazioni_n_6884630.html?utm_hp_ref=italy (http://www.huffingtonpost.it/2015/03/17/cosa-succede-scrocchiare-articolazioni_n_6884630.html?utm_hp_ref=italy)
Post by: The Spartan on March 17, 2015, 16:54:55 pm
Per quanto riguarda la casa dell'ebreo io con quello spazio non userei una barra intraporta... :whistle:
Ma si sa che lui ha i suoi gusti....
Post by: Davide.c on March 17, 2015, 19:59:46 pm
Post by: The Spartan on March 17, 2015, 21:34:39 pm
Post by: Barvo Iommi on March 17, 2015, 23:37:51 pm
Post by: The Spartan on March 18, 2015, 09:39:13 am
Post by: Takuanzen on March 18, 2015, 12:16:25 pm
Tak credo che palla medica e sledge abbiano potenzialità e tipologie di lavoro lievemente diverse...Eh lo so John...ma nello spazio ridotto che ho in casa non posso permettermi lo sledge, purtroppo.
Sulle potenzialità capisco. La tipologia di lavoro non coinvolge comunque gli stessi gruppi muscolari in un movimento esplosivo dall'alto verso il basso? So che non è la stessa cosa, mi riferivo alla ricerca di un sostitutivo blando, con quello che avevo a portata.[1] Potresti spiegarti meglio? Magari mi sono espresso male, ma spero di essere stato chiaro.
Grazie per la risposta.
| 1. | Senza derubare trattori vari delle zone, si intende... XD |
Post by: Ragnaz on March 18, 2015, 12:18:12 pm
P.S: capisco bene cosa intendi per "contributo" per case o viaggi... :gh: :dis:Tak credo che palla medica e sledge abbiano potenzialità e tipologie di lavoro lievemente diverse...Eh lo so John...ma nello spazio ridotto che ho in casa non posso permettermi lo sledge, purtroppo.
Sulle potenzialità capisco. La tipologia di lavoro non coinvolge comunque gli stessi gruppi muscolari in un movimento esplosivo dall'alto verso il basso? So che non è la stessa cosa, mi riferivo alla ricerca di un sostitutivo blando, con quello che avevo a portata.[1] Potresti spiegarti meglio? Magari mi sono espresso male, ma spero di essere stato chiaro.
Grazie per la risposta.
1. Senza derubare trattori vari delle zone, si intende... XD
che tipo di lavoro vuoi fare?
Post by: The Spartan on March 18, 2015, 13:37:04 pm
Allora la palla medica è un ottimo compromesso.
Post by: The Spartan on March 18, 2015, 16:18:12 pm
so che non è una fonte molto "scientifica", ma lo segnalo lo stesso:
http://www.huffingtonpost.it/2015/03/17/cosa-succede-scrocchiare-articolazioni_n_6884630.html?utm_hp_ref=italy (http://www.huffingtonpost.it/2015/03/17/cosa-succede-scrocchiare-articolazioni_n_6884630.html?utm_hp_ref=italy)
https://www.youtube.com/watch?v=7HXwqT4_pC0&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=7HXwqT4_pC0&feature=youtu.be)
Post by: Menosse on March 19, 2015, 11:09:20 am
:o Me lo spiegate per favore?
Post by: The Spartan on March 19, 2015, 11:16:38 am
Post by: GiBi on March 19, 2015, 11:23:29 am
Poliquin le braccia non le allena.... XD
Porca miseria :-\
Post by: The Spartan on March 19, 2015, 11:24:52 am
Il suo libro in materia resta un caposaldo...
Post by: GiBi on March 19, 2015, 11:35:37 am
Je sò rimaste "solo" quelle.... 8)
Il suo libro in materia resta un caposaldo...
Titolo del libro? :gh:
Post by: The Spartan on March 19, 2015, 11:41:11 am
http://www.amazon.com/Winning-Arms-Race-Ultimate-Training/dp/097019790X (http://www.amazon.com/Winning-Arms-Race-Ultimate-Training/dp/097019790X)
Poi...
http://www.amazon.it/Bigger-Stronger-Arms-Poliquin-Way/dp/0982608608 (http://www.amazon.it/Bigger-Stronger-Arms-Poliquin-Way/dp/0982608608)
Post by: GiBi on March 19, 2015, 11:53:55 am
Questo è il primo
http://www.amazon.com/Winning-Arms-Race-Ultimate-Training/dp/097019790X (http://www.amazon.com/Winning-Arms-Race-Ultimate-Training/dp/097019790X)
Poi...
http://www.amazon.it/Bigger-Stronger-Arms-Poliquin-Way/dp/0982608608 (http://www.amazon.it/Bigger-Stronger-Arms-Poliquin-Way/dp/0982608608)
:-*
Post by: Zick on March 19, 2015, 14:32:07 pm
https://www.facebook.com/video.php?v=1595397590674957 (https://www.facebook.com/video.php?v=1595397590674957)
:o Me lo spiegate per favore?
Secondo me è una balla, ha preso un soggetto "freddo" ha fatto una prima manovra di stretching e dopo ha fatto vedere che guadagnava angolo di movimento.
Grazie al cavolo, l'ha stretchato prima :dis:
Post by: The Spartan on March 19, 2015, 16:00:11 pm
Sarebbe conseguenza di rilascio miofasciale, plausibile, e in particolare di una connessione fra un eccessivo irrigidimento dei muscoli di collo e mascella che si ripercuote sulle vertebre...dicono...
Cmq a proposito di irrigidimento...stacco e stacco sumo con doppie e triple... :-X
Post by: GiBi on March 19, 2015, 16:52:17 pm
Cmq a proposito di irrigidimento...stacco e stacco sumo con doppie e triple... :-X
Nella stessa seduta? :o
Io ieri pomeriggio 11 x 136 kg..troppo avanti con le spalle ho sculate le ultime..la schiena ne ha risentito..per fortuna oggi già passato..se mi si risvegliano le ernie è la fine :om:
Post by: nicola on March 19, 2015, 17:41:09 pm
Gli stacchi con 3x5x110 e ho penato non poco, con alcuni movimenti brutti (come dicevi tu gibi, ho tirato troppo di schiena x errata posizione).
Panca 3x4x75.
poi ci ho messo altre 3 serie scendendo progressivamente (stacco 100-80-60; panca 70-60-50).
Trazioni con 10 kg, crunch con 20 kg, dip con 10 kg.
Sono arrivato in doccia strisciando. :-X :-X :-X
Post by: Barvo Iommi on March 19, 2015, 18:05:20 pm
462
http://video.corriere.it/uomo-piu-forte-mondo-solleva-462-kg-schwarzy-che-fa-tifo/a83205e2-ce10-11e4-b573-56a67cdde4d3 (http://video.corriere.it/uomo-piu-forte-mondo-solleva-462-kg-schwarzy-che-fa-tifo/a83205e2-ce10-11e4-b573-56a67cdde4d3)
Post by: GiBi on March 19, 2015, 18:25:48 pm
a proposito di stacco...
462
http://video.corriere.it/uomo-piu-forte-mondo-solleva-462-kg-schwarzy-che-fa-tifo/a83205e2-ce10-11e4-b573-56a67cdde4d3 (http://video.corriere.it/uomo-piu-forte-mondo-solleva-462-kg-schwarzy-che-fa-tifo/a83205e2-ce10-11e4-b573-56a67cdde4d3)
Visto qualche giorno fa...Eddie è una bestiaccia..
Post by: The Spartan on March 19, 2015, 19:13:09 pm
Cmq a proposito di irrigidimento...stacco e stacco sumo con doppie e triple... :-X
Nella stessa seduta? :o
Io ieri pomeriggio 11 x 136 kg..troppo avanti con le spalle ho sculate le ultime..la schiena ne ha risentito..per fortuna oggi già passato..se mi si risvegliano le ernie è la fine :om:
Nel programma che ho fatto io oggi avrei dovuto avere tre varianti di stacco ma il terzo esercizio l'ho cambiato con un rematore classico.
Stacco classico 3x2 sumo 3x3.
Post by: Barvo Iommi on March 19, 2015, 20:07:58 pm
Post by: The Spartan on March 19, 2015, 20:15:38 pm
Post by: GiBi on March 20, 2015, 09:46:22 am
Nel programma che ho fatto io oggi avrei dovuto avere tre varianti di stacco ma il terzo esercizio l'ho cambiato con un rematore classico.
Stacco classico 3x2 sumo 3x3.
'mazza..bello pesante...
Post by: The Spartan on March 20, 2015, 09:50:23 am
E' quasi il picco del programma, settimana con i fondamentali al 100%.
Post by: GiBi on March 20, 2015, 09:59:27 am
E ci sarebbe stato un altro 3x2...
E' quasi il picco del programma, settimana con i fondamentali al 100%.
Dajjeee :)
Post by: Ethan on March 22, 2015, 08:59:50 am
Forza,resistenza...da dove comincereste e quanto dedichereste ad ognuna di queste?
Per quanto concerne le singole schede, data la carenza di molti attrezzi, come potrei muovermi?
Post by: Ragnaz on March 22, 2015, 13:50:57 pm
Qualche suggerimento per l'organizzazione di un macrociclo di un anno?
Partire da dei test in cui ti fai un'idea dei massimali (anche approssimativa).
Poi calcolare dei macrocicli di circa 2-3 mesi (9-12 settimane, per la precisione).
Alla fine di ogni macrociclo test e vedi come proseguire.
Forza,resistenza...da dove comincereste e quanto dedichereste ad ognuna di queste?
Dipende da una marea di fattori. TU cosa vuoi fare? che risultati vuoi ottenere? quanto tempo a disposizione hai?
Per quanto concerne le singole schede, data la carenza di molti attrezzi, come potrei muovermi?
Sii più specifico su cosa puoi e non puoi fare :)
Post by: Ethan on March 23, 2015, 08:13:19 am
Quote
Dipende da una marea di fattori. TU cosa vuoi fare? che risultati vuoi ottenere? quanto tempo a disposizione hai?
Semplicemente tenermi in forma e migliorare,nessun obiettivo specifico, e dedicherei 3 ( 2 se volessi mettere anche un WOD di crossfit) sedute settimanali a questo tipo di lavoro. Per il tempo un'ora, un' ora e mezzo riesco a trovarla.
Quote
Sii più specifico su cosa puoi e non puoi farepanca, manubri,bilanciere,palla medica e sbarra per trazioni..
Post by: Ragnaz on March 23, 2015, 10:15:35 am
QuoteDipende da una marea di fattori. TU cosa vuoi fare? che risultati vuoi ottenere? quanto tempo a disposizione hai?
Semplicemente tenermi in forma e migliorare,nessun obiettivo specifico, e dedicherei 3 ( 2 se volessi mettere anche un WOD di crossfit) sedute settimanali a questo tipo di lavoro. Per il tempo un'ora, un' ora e mezzo riesco a trovarla.
Volendo metterci dei circuiti puoi anche farlo dopo un'oretta di pesi (infilando mezz'oretta a circuito, per es.)
QuoteSii più specifico su cosa puoi e non puoi farepanca, manubri,bilanciere,palla medica e sbarra per trazioni..
Quindi puoi fare un po' di tutto, giusto salvo squat "serio" per mancanza del rack.
Ora nasce un problema :P
Come stai messo a tecnica?
Post by: The Spartan on March 23, 2015, 10:16:52 am
Post by: Ethan on March 23, 2015, 17:51:13 pm
QuoteDipende da una marea di fattori. TU cosa vuoi fare? che risultati vuoi ottenere? quanto tempo a disposizione hai?
Semplicemente tenermi in forma e migliorare,nessun obiettivo specifico, e dedicherei 3 ( 2 se volessi mettere anche un WOD di crossfit) sedute settimanali a questo tipo di lavoro. Per il tempo un'ora, un' ora e mezzo riesco a trovarla.
Volendo metterci dei circuiti puoi anche farlo dopo un'oretta di pesi (infilando mezz'oretta a circuito, per es.)QuoteSii più specifico su cosa puoi e non puoi farepanca, manubri,bilanciere,palla medica e sbarra per trazioni..
Quindi puoi fare un po' di tutto, giusto salvo squat "serio" per mancanza del rack.
Ora nasce un problema :P
Come stai messo a tecnica?
ho fatto il classico :D
Non saprei cosa risponderti, in ogni caso imparo in fretta
p.s.
com'è 'sta storia del circuito dopo i pesi?
Post by: The Spartan on March 24, 2015, 10:20:55 am
https://www.youtube.com/watch?v=fzlmKVwi3dY (https://www.youtube.com/watch?v=fzlmKVwi3dY)
Post by: Barvo Iommi on March 24, 2015, 11:16:27 am
Post by: Barvo Iommi on March 24, 2015, 11:38:23 am
ma è vero o è uno scherzo quando dice che si sta dando al BB e poi passerà al wrestling?
Post by: Ragnaz on March 24, 2015, 12:19:34 pm
Quindi puoi fare un po' di tutto, giusto salvo squat "serio" per mancanza del rack.
Ora nasce un problema :P
Come stai messo a tecnica?
ho fatto il classico :D
Non saprei cosa risponderti, in ogni caso imparo in fretta
LOL :P
Hai mai fatto panca, stacco e simili? deduco di no..... (?)
Anche imparando in fretta, senza supervisione, è grigia...
p.s.
com'è 'sta storia del circuito dopo i pesi?
Se fai 2 o 3 ore di pesi sei cotto e vai a letto :P
Ma se fai un'oretta o poco più, poi, DOPO i pesi, puoi metterci una mezz'oretta di circuiti (HIT, WOD, quel che ti pare :) )
Post by: The Spartan on March 24, 2015, 15:15:19 pm
Granny is breaking the law XD XD XD
ma è vero o è uno scherzo quando dice che si sta dando al BB e poi passerà al wrestling?
Klokov?
Post by: Barvo Iommi on March 24, 2015, 15:50:02 pm
da 13:50 e ho letto male io i sottotitoli col cell. non parla di wrestling ma di weightliftingGranny is breaking the law XD XD XD
ma è vero o è uno scherzo quando dice che si sta dando al BB e poi passerà al wrestling?
Klokov?
ma dice qualcosa sul BB, alla fine anche l'allenamento che fa ad inizio video sembra andare in quella direzione :)
Post by: The Spartan on March 24, 2015, 16:30:36 pm
Cmq oggi superato lo scoglio degli 80 col power clean....
(http://www.wwe.com/f/wysiwyg/image/2013/03/20130315_EP_LIGHT_Batista_HOMEPAGE.jpg)
Post by: nicola on March 24, 2015, 16:39:46 pm
Post by: nicola on March 24, 2015, 17:00:59 pm
Dopo 4 serie da 5 movimenti di semisquat con 130 kg (ho visto che scendevo quasi a 90°, per questo dico mezzosquat), da cui sono uscito affaticatissimo, ho provato a usare i fermi.
Li ho messi abbastanza in basso per i miei standard (non riesco a fare lo squat completo causa tendini d'achille con poca escursione), a una via di mezzo tra i 90° e il parallelo.
Ho provato a fare come si fa con la panca piana: nella panca piana si fa fermo al petto. Io ho provato a scendere appoggiando il bilancere del rack sui fermi, e da lì partire e sollevare.
Un disastro completo. :'(
Praticamente sono dovuto scendere fino a 100 kg. A 100 riuscivo abbastanza decentemente a salire.
Per carità, avevo 4 serie da 5 sulle gambe, oltre a 4 serie da 5 dip alle parallele con 22.5 kg di sovraccarico, però diciamo che la cosa mi ha un po' demoralizzato.
Post by: Ragnaz on March 24, 2015, 22:05:32 pm
Quello che hai fatto si chiama pin squat, e, per motivi abbastanza chiari, permette di caricare decisamente meno rispetto allo squat.
quindi ci sta che hai dovuto calare sensibilmente i kg sul bil ;)
Post by: Ethan on March 25, 2015, 08:41:36 am
Quindi puoi fare un po' di tutto, giusto salvo squat "serio" per mancanza del rack.
Ora nasce un problema :P
Come stai messo a tecnica?
ho fatto il classico :D
Non saprei cosa risponderti, in ogni caso imparo in fretta
LOL :P
Hai mai fatto panca, stacco e simili? deduco di no..... (?)
Anche imparando in fretta, senza supervisione, è grigia...
Certo che si, mica asciugo gli scogli :D
Post by: The Spartan on March 25, 2015, 09:53:00 am
Tranquillo nicola, è normalissimo.
Quello che hai fatto si chiama pin squat, e, per motivi abbastanza chiari, permette di caricare decisamente meno rispetto allo squat.
quindi ci sta che hai dovuto calare sensibilmente i kg sul bil ;)
Dipende...
In questo caso credo sia l'arco di movimento obbligato e non il semplice pin.
Post by: Ragnaz on March 25, 2015, 10:40:00 am
Quindi puoi fare un po' di tutto, giusto salvo squat "serio" per mancanza del rack.
Ora nasce un problema :P
Come stai messo a tecnica?
ho fatto il classico :D
Non saprei cosa risponderti, in ogni caso imparo in fretta
LOL :P
Hai mai fatto panca, stacco e simili? deduco di no..... (?)
Anche imparando in fretta, senza supervisione, è grigia...
Certo che si, mica asciugo gli scogli :D
Ok, e qui faccio l'antipatico... chi te li ha insegnati? :P
Tranquillo nicola, è normalissimo.
Quello che hai fatto si chiama pin squat, e, per motivi abbastanza chiari, permette di caricare decisamente meno rispetto allo squat.
quindi ci sta che hai dovuto calare sensibilmente i kg sul bil ;)
Dipende...
In questo caso credo sia l'arco di movimento obbligato e non il semplice pin.
Sì non è identico al pin, ma fermarsi e ripartire e comunque molto più difficile
Post by: nicola on March 25, 2015, 11:02:58 am
Post by: The Spartan on March 25, 2015, 11:13:59 am
Post by: Ethan on March 25, 2015, 11:57:59 am
Quindi puoi fare un po' di tutto, giusto salvo squat "serio" per mancanza del rack.
Ora nasce un problema :P
Come stai messo a tecnica?
ho fatto il classico :D
Non saprei cosa risponderti, in ogni caso imparo in fretta
LOL :P
Hai mai fatto panca, stacco e simili? deduco di no..... (?)
Anche imparando in fretta, senza supervisione, è grigia...
Certo che si, mica asciugo gli scogli :D
Ok, e qui faccio l'antipatico... chi te li ha insegnati? :P
illuminazione sulla montagna dell'eremita sbronzo :)
Post by: nicola on March 25, 2015, 12:00:54 pm
Dipende da che angolo hai le gambe o il petto.
gambe tra 90° e parallelo terreno.
Post by: The Spartan on March 25, 2015, 12:09:08 pm
Il senso, anche del mio intervento prima, è che a secondo di dove metti i pin il tuo corpo lavora con angoli diversi dove vengono generate forze diverse...
E il lavoro in tal senso è fatto anche per consentire di sistemare eventuali debolezze.
Prendi la panca piana...se io metto i pin in modo che il bilanciere sia quasi al petto e i gomiti sotto il livello della schiena, ho cmq una forza ridotta, stanchezza pregressa o meno.
Uguale è con lo squat.
Tanto è vero, ad esempio, che nel programma che sto facendo ora il supercarico supramassimale lo fai dai pin ma in "arco forte".
Post by: nicola on March 25, 2015, 12:23:29 pm
Per quanto riguarda i massimali o cmq i carichi veramente elevati, io ho sempre lavorato sul mezzosquat, e quindi in arco forte.
Post by: Ragnaz on March 25, 2015, 12:31:31 pm
Ok, e qui faccio l'antipatico... chi te li ha insegnati? :P
illuminazione sulla montagna dell'eremita sbronzo :)
OK allora siamo in una botte defero :D
Che tipo di allenamento vuoi fare?
Post by: Ethan on March 25, 2015, 12:46:32 pm
Ok, e qui faccio l'antipatico... chi te li ha insegnati? :P
illuminazione sulla montagna dell'eremita sbronzo :)
OK allora siamo in una botte defero :D
Che tipo di allenamento vuoi fare?
Pensavo ad un macrociclo completo che tocchi un pò tutto nell'arco di un anno, tenendo presente che il limite è di tre giorni alla settimana, gli altri 3 sono per la pratica marziale/tecnica/blablabla e la domenica a riposo.
Non ho particolari obiettivi,se non quello di migliorarmi per migliorare, e da un pò sono troppo pigro per fare qualcosa di più personalizzato di un wod mezzo scopiazzato o mettermi a "studiare" per migliorare il training (es. non sapevo dei consigli di rip. e serie per gli explosive push ups).
Altro limite, come già scritto, è negli attrezzi a disposizione...si evince che inizio a sentirmi come un pesce fuor d'acqua.
Prox settimana giornatine defaticanti con corsa,flessioni, addominali e trazioni poi...boh :gh:
Post by: Ragnaz on March 25, 2015, 14:02:50 pm
Pensavo ad un macrociclo completo che tocchi un pò tutto nell'arco di un anno, tenendo presente che il limite è di tre giorni alla settimana, gli altri 3 sono per la pratica marziale/tecnica/blablabla e la domenica a riposo.
Non ho particolari obiettivi,se non quello di migliorarmi per migliorare, e da un pò sono troppo pigro per fare qualcosa di più personalizzato di un wod mezzo scopiazzato o mettermi a "studiare" per migliorare il training (es. non sapevo dei consigli di rip. e serie per gli explosive push ups).
Altro limite, come già scritto, è negli attrezzi a disposizione...si evince che inizio a sentirmi come un pesce fuor d'acqua.
Prox settimana giornatine defaticanti con corsa,flessioni, addominali e trazioni poi...boh :gh:
Avendo "poco" tempo a me è piaciuto molto l'approccio "canadian bear" di cui si parlava in training (credo) poco tempo fa.
Un'oretta o poco più e "fai tutto". Dopo ci puoi anche sparare, 2 volte a settimana, 20/30 min di circuiti belli intensi per lavorare anche in lato aerobico/metabolico
Post by: Ethan on March 25, 2015, 18:17:05 pm
Post by: Ragnaz on March 25, 2015, 22:41:11 pm
denghiù ;)
De nada, se serve altro, chieda pure ;)
Post by: Davide.c on March 26, 2015, 01:15:12 am
Non mi posso lamentare, per quanto riguarda gli squat ho chiuso la settima e ultima serie con 100kg x5 con pausa nella buca. Per le spalle ho chiuso con 52x5 alla quarta serie, speravo nei 54 alla settima ma sono riuscito a tirarne su solo 3 e dopo ho missato anche i 52, ma purtroppo causa fretta ho dovuto fare il bro ed ho dovuto supersettare i riscaldamenti di squat coi set di spalle, quindi che cazzo vado trovando :D sto pensando di rifare la prima settimana next week, mo vedo un po' .
Intanto dato che la sera ho iniziato a guardare almeno una puntata di the walking dead ho pensato da stasera di iniziare a farlo passeggiando sulla cyclette, che non faccio cardio nemmeno blandamente da una vita e ormai mi affatica pure una rampa di scale fatta velocemente :D
Post by: Ethan on March 26, 2015, 11:09:04 am
denghiù ;)
De nada, se serve altro, chieda pure ;)
non riesco a trovare gli interventi che mi hai suggerito :-[
Post by: Ragnaz on March 26, 2015, 11:26:15 am
denghiù ;)
De nada, se serve altro, chieda pure ;)
non riesco a trovare gli interventi che mi hai suggerito :-[
Questa è una versione :)
https://prudvangar.wordpress.com/2014/01/05/il-canadiar-bear-allenarsi-al-massimo-nel-minimo-tempo/ (https://prudvangar.wordpress.com/2014/01/05/il-canadiar-bear-allenarsi-al-massimo-nel-minimo-tempo/)
Post by: The Spartan on March 26, 2015, 18:46:17 pm
https://www.facebook.com/video.php?v=846461115425430 (https://www.facebook.com/video.php?v=846461115425430)
Post by: Prototype 0 on March 30, 2015, 12:44:17 pm
https://www.facebook.com/video.php?v=956946887701280&set=vb.361175883945053&type=2&theater (https://www.facebook.com/video.php?v=956946887701280&set=vb.361175883945053&type=2&theater)
Post by: Takuanzen on March 30, 2015, 14:25:11 pm
Se non avete un cazzo di meglio da fare col vostro corpoDivertente, complimenti comunque. Mi piacciono sempre questo tipo di sperimentazioni! Grazie. :-*
https://www.facebook.com/video.php?v=956946887701280&set=vb.361175883945053&type=2&theater (https://www.facebook.com/video.php?v=956946887701280&set=vb.361175883945053&type=2&theater)
Alcuni miei amici lo facevano col tavolo. Ed erano anche bravi.
Io non ci sono mai riuscito, nemmeno con le persone... :dis:
Post by: nicola on April 01, 2015, 09:52:25 am
Post by: The Spartan on April 01, 2015, 10:17:51 am
Post by: nicola on April 01, 2015, 10:55:04 am
la progressione è stata così:
scarico 10 reps; scarico 10 reps; 60 kg x 5 reps; 75 kg x 4 reps; 80 kg x 3 reps (la terza ripetizione ha necessitato di micro aiuto); 75x4; 70x5; 65x6; 60x7; scaricox10; scaricox10.
Post by: The Spartan on April 01, 2015, 10:59:58 am
Post by: nicola on April 01, 2015, 11:33:16 am
Solo che a mettere su 80 ero parecchio titubante, per cui ho cominciato con 75.
Poi mi son detto che se voglio progredire, mi devo metter sotto a roba che forse non solleverò.
Mi sono deciso quando ho visto un tizio che poteva farmi assistenza.
Non so perché ma con 80 mi capita come quando da ragazzetto mettevo 60, e poi dopo 70. specie di blocco psicologico. Poi mi venivano in mente scenari spartani di teste ghigliottinate da bilanceri...
Post by: The Spartan on April 01, 2015, 11:55:42 am
Post by: Ragnaz on April 01, 2015, 13:02:19 pm
Post by: nicola on April 01, 2015, 16:26:32 pm
- panca piana
- crunch con sovrappeso (piramidale: con 25 kg, 22.5, 20, 18, 15, scarico)
- squat + semisquatjump (piramidale: con 50 kg, 45, 40, 35, 30, scarico)
Post by: GiBi on April 01, 2015, 17:40:13 pm
Nel frattempo ..
Deadlift 9 x 140 kg
Squat 9x 106 kg
Per entrambi ho ripetuto la seduta della scorsa settimana con il medesimo peso in quanto non li avevo chiusi per bene.
Mi attendono i 7 colpi e poi i 5 per chiudere il terzo ciclo di west side e poi calcolare i massimali.
Inizia a diventare davvero dura..soprattutto psicologicamente..non credevo che i pesi potessero dare uno stress mentale del genere :-\ ..li avevo sempre associati al "sudore" e basta
Post by: nicola on April 01, 2015, 17:45:04 pm
Nicola, ti capisco quando parli di "incubi da teste mozzate" sotto la panca XD..Mi sono ripromesso di farmi tutte le 8 settimane di ciclo shock senza spotter per essere certo che il peso fosse "il mio"..sono alla settima 5: 6x6 con 68 kg, al 35° colpo ho chiesto assistenza..non ha messo neanche un dito ma sapere che c'era ha fatto tanto..
Idem per me: io 80 li ho tirati su per questo. Se ero solo giuro non so proprio.
Nel frattempo ..
Deadlift 9 x 140 kg
Squat 9x 106 kg
bei numeri!
Sullo stress, devo dire che ho un imprinting mentale da tutti gli anni di atletica leggera, in cui la giornata di pesi era la più "rilassante". Soprattutto se la paragoni a 10 volte i 400 con recupero di 3 minuti, 8 volte gli 800 con recupero di 200 m di passo, 2000-1500-1000-500, o le triplette 500-400-300 (m-o-r-t-a-l-i).
Post by: nicola on April 01, 2015, 17:47:10 pm
Prima di questo incubo per me c'era la frattura dello sterno o le clavicole spezzate. Il che, pur essendo decisamente meglio di una decapitazione, non è comunque una bella diapositiva.
Post by: GiBi on April 01, 2015, 18:07:37 pm
Soprattutto se la paragoni a 10 volte i 400 con recupero di 3 minuti, 8 volte gli 800 con recupero di 200 m di passo, 2000-1500-1000-500, o le triplette 500-400-300 (m-o-r-t-a-l-i).
:o
Post by: nicola on April 01, 2015, 18:19:24 pm
le triplette 500-400-300 ricordo l'ultimo 400 come qualcosa di mistico alla Fantozzi:
(http://i.ytimg.com/vi/eIg_NyIIMAM/mqdefault.jpg)
Post by: Prototype 0 on April 02, 2015, 15:28:06 pm
http://www.tazio.it/ (http://www.tazio.it/)
Post by: Ethan on April 02, 2015, 17:34:59 pm
Post by: The Spartan on April 03, 2015, 12:11:39 pm
Squat: 95% x 1 for 2 sets
Bench Press: 95% x 1 for 2 sets
Deadlift: 95% x 1 for 2 sets
Power Clean: 95% x 1 for 2 sets
Post by: xjej on April 04, 2015, 10:23:44 am
Post by: The Spartan on April 07, 2015, 14:12:49 pm
Il mio sabato di Pasqua... :om:
Squat: 95% x 1 for 2 sets
Bench Press: 95% x 1 for 2 sets
Deadlift: 95% x 1 for 2 sets
Power Clean: 95% x 1 for 2 sets
E nonostante Cristiano Malgioglio e Orietta Berti come colonna sonora è andata bene... :om:
Post by: GiBi on April 07, 2015, 16:50:33 pm
Post by: The Spartan on April 07, 2015, 17:12:57 pm
Post by: GiBi on April 07, 2015, 17:42:50 pm
Buono...
Cosa..il fatto di essere vicino alla meta?
Ragionando: stando al West side i 7 colpi sono al 80% del 1RM.
Quindi, a conti fatti, se la prossima settimana chiudo i 5x156 kg il mio nuovo massimale dovrebbe essere 183 kg.
Ma dubito fortemente che lo sia, in primis mi fregherà la presa della mano sx, poi la spalla lussata (che tende a trascinarmi avanti per quanto io la incastri verso il basso assieme alle scapole....)
Il massimale vero è quello che sollevi, gli altri sono percentuali ipotetiche.
Vedremo, comunque.
Post by: The Spartan on April 07, 2015, 18:00:17 pm
Post by: Barvo Iommi on April 07, 2015, 18:04:00 pm
gli stacchi con Malgioglio a tuo rischio e pericolo, prenderlo in culo è un lampo XDIl mio sabato di Pasqua... :om:
Squat: 95% x 1 for 2 sets
Bench Press: 95% x 1 for 2 sets
Deadlift: 95% x 1 for 2 sets
Power Clean: 95% x 1 for 2 sets
E nonostante Cristiano Malgioglio e Orietta Berti come colonna sonora è andata bene... :om:
bei numeri davvero Gibi >:([1]
| 1. | un po' di invidia dai XD |
Post by: The Spartan on April 07, 2015, 18:08:53 pm
Post by: GiBi on April 07, 2015, 18:20:11 pm
Per fortuna che ero solo col cugino di mia moglie a quel punto.... XD
Non voglio immaginare la scena con quel sottofondo musicale XD
Post by: The Spartan on April 08, 2015, 08:40:55 am
Post by: The Spartan on April 13, 2015, 11:22:13 am
Ho finito i pesi domestici per lo stacco... :dis:
Post by: Barvo Iommi on April 13, 2015, 11:51:56 am
Post by: The Spartan on April 13, 2015, 12:04:34 pm
Mi sono dovuto arrangiare con le catene ma non è uguale.
Post by: Barvo Iommi on April 13, 2015, 12:59:52 pm
bei numeri :)
Post by: The Spartan on April 13, 2015, 13:42:56 pm
Ma grazie.... :P
Post by: Darth Dorgius on April 13, 2015, 13:44:57 pm
Ieri stavo per ovviare con le casse d'acqua ma temevo nell'effetto Mentos&Cola alla fine con annessa sclerata della spartana... :gh:XD
Post by: GiBi on April 14, 2015, 10:17:36 am
Io ho 136,5kg di dischi...ieri avevo da fare 140 (alla zozz di massimale ho fatto 160)...
Mi sono dovuto arrangiare con le catene ma non è uguale.
Per un ragazzo che si allena da me, che solleva il mondo, abbiamo dovuto attaccare le ghirie al bilanciere (oltre le alle catene) per arrivare a 220.. XD..sembrava il circo..
Dajè John, poter dire "non mi bastano i dischi per lo stacco" è una figata :sur:
Post by: The Spartan on April 14, 2015, 15:50:42 pm
Post by: Davide.c on April 16, 2015, 21:59:29 pm
Post by: Barvo Iommi on April 17, 2015, 09:59:42 am
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xta1/v/t1.0-9/16528_10206674021557071_1886668194816206937_n.jpg?oh=e8f0f7b91f46638fe99575944762dc9a&oe=55A6F72C&__gda__=1440555794_85d48e78db189e4b76c5b1204760e276)
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/11167664_10206674021677074_3439495186535038870_n.jpg?oh=701867ecb73ab6a63b8aaa0dcaa88ea0&oe=55A71B87&__gda__=1437141218_660542a7b83272b59a929125db97ecfd)
Post by: Menosse on April 17, 2015, 12:04:30 pm
Ottimo PT:
https://www.facebook.com/gymflow100/videos/821120674592185/ (https://www.facebook.com/gymflow100/videos/821120674592185/)
Post by: The Spartan on April 17, 2015, 12:06:23 pm
Solo per dire, questo ragazzo che conosco personalmente è idealmente nella sua categoria ed è un agonista italiano amatore...
(http://www.africanmuscle.com/Costantini/001.jpg)
Post by: The Spartan on April 17, 2015, 12:08:41 pm
Giuannone, se trovi qualche azienda che taglia l'acciaio con un macchinario apposito con 70€ ti fai afre una coppia di 25 regolamentari :gh: Io trovai la guida un po' di tempo fa.Io qua ho uno che mi ha fatto sto prezzo, ma se pure te li volessi farfare io penso che spenderesti l'ira di dio di spedizione
10 kg li rimedio in palestra....
A settembre vedo se prendere due dischi da 10/15 o due da 20...
Post by: Barvo Iommi on April 19, 2015, 12:29:46 pm
ho perso l'equilibrio, all'indietro, durante lo squat, fortuna che era una serie non pesantissima
Post by: The Spartan on April 20, 2015, 09:45:08 am
Post by: GiBi on April 20, 2015, 11:57:12 am
+ 8 kg da settembre scorso.
Benedetti multiarticolari.
Post by: The Spartan on April 20, 2015, 12:13:51 pm
Io credo di dovermi fermare a un passo dai 95...
Post by: GiBi on April 20, 2015, 17:46:29 pm
Ottimo.... :sur:
Io credo di dovermi fermare a un passo dai 95...
'mazza :-\ ...io ambisco ai 90..poi può darsi pure che ci prendo gusto e non mi fermo più XD
Post by: The Spartan on April 21, 2015, 15:22:20 pm
Post by: GiBi on April 21, 2015, 16:43:08 pm
Da qualche giorno sto giocando con l'EDT...
Se lo faccio io torno a 78 kg in meno che non si dica :dis:
Post by: The Spartan on April 21, 2015, 17:03:30 pm
Post by: Davide.c on April 21, 2015, 21:36:02 pm
ieri sera sono stato salvato da nostro signore il power rack :-X
ho perso l'equilibrio, all'indietro, durante lo squat, fortuna che era una serie non pesantissima
Grazie a Ronnie James! Io sto da venerdì con un fastidio al bacino che solo mo si sta togliendo del tutto. stavo a afre l'ultima ripetizione dell'ultima serie di squat col record della giornata (100kg) e, scendendo, la suola della scarpa perde il grip sl pavimento impolverato facendomi trabballare, che dolore XD
BTW volevo spararmi un attimo di posa e condividere anche qui il mio piccolo recordino di oggi, 52.2 di overhead press strict. L'obiettivo era 47 kg, ma l'ho superato 2 volte. più una doppia e tre singole a 55.
Qui potete vedere quanto sono carino col mio gilet da pumpaggi :D
https://www.facebook.com/davide.cerullo.33/videos/vb.775150346/10155568327675347/?type=2&theater¬if_t=video_comment (https://www.facebook.com/davide.cerullo.33/videos/vb.775150346/10155568327675347/?type=2&theater¬if_t=video_comment)
Mamma sono tanto feliceeee XDDDD
Post by: nicola on April 21, 2015, 22:20:20 pm
Post by: The Spartan on April 22, 2015, 13:24:23 pm
Post by: Darth Dorgius on April 22, 2015, 13:46:47 pm
Ottimo.... :sur:
Io credo di dovermi fermare a un passo dai 95...
Tseh: io ero arrivato ai 98. :P
Post by: The Spartan on April 22, 2015, 13:59:13 pm
Già così mia moglie ha da ridire però... :P
Post by: The Spartan on April 22, 2015, 14:03:52 pm
XD
Post by: Darth Dorgius on April 22, 2015, 14:06:03 pm
Post by: GiBi on April 22, 2015, 17:51:25 pm
Spartan (o chiunque abbia da consigliarmi :) ):
che pacchetto di complementari mi consigli? (vorrei proseguire nel fare massa).
On line ho trovato "triumvirate"," Boring but big", "Full body (ovvero Bill Star)", "mass Building"..ma immagino che ce ne siano a bizzeffe..
Post by: Barvo Iommi on April 22, 2015, 18:53:56 pm
per quel poco che ho fatto, mi piaceva
Post by: Ragnaz on April 22, 2015, 21:18:07 pm
boring but big
per quel poco che ho fatto, mi piaceva
Quoto!
Post by: GiBi on April 23, 2015, 09:49:10 am
Post by: Davide.c on April 23, 2015, 15:38:37 pm
Post by: Ethan on April 23, 2015, 15:43:01 pm
Post by: The Spartan on April 23, 2015, 15:54:30 pm
Io oggi nell'edt front squat+trazioni quasi muoro....
Post by: Barvo Iommi on April 23, 2015, 16:24:59 pm
l'avevate già linkato?
Post by: The Spartan on April 23, 2015, 16:38:59 pm
https://www.t-nation.com/training/escalating-density-training-revisited (https://www.t-nation.com/training/escalating-density-training-revisited)
Post by: Barvo Iommi on April 23, 2015, 17:39:33 pm
EDIT: Infernale :(
Post by: Prototype 0 on April 23, 2015, 17:46:50 pm
questo edt che è?E' quasi più grave di chiedere chi è Ross Enamait.
l'avevate già linkato?
Post by: Barvo Iommi on April 23, 2015, 17:49:45 pm
XD XD XD
Post by: The Spartan on April 23, 2015, 19:09:41 pm
Post by: GiBi on April 24, 2015, 10:10:46 am
Gibi hai gia comi ciato il wendler o lo stai per iniziare? io quasi quasi dopo la fine del secondo ciclo di one lift a day lo provo, anche se non so quanto assistance work riuscirò a fare XD
Chiusi tre cicli di West side per stacco e squat, oggi chiudo il ciclo shock di Ado gruzza per la panca, ricalcolo i massimali e inizio il Wendler.
Come ho scritto nelle pagine precedenti credo di essere arrivato al limite per questa stagione, iniziare un altro west side mi consumerebbe e credo andrei in stallo.
Il Wendler me lo sparo almeno fino a settembre, Jhon ha sempre detto che è un buon metodo per salire di forza sena bruciarsi in fretta (che di solito è il mio problema) cosa che ho letto anche in rete, quindi credo vada bene per """"scaricare"""" un pò (occhio alle virgolette XD ).
Post by: GiBi on April 24, 2015, 10:11:41 am
Il boring but big non è male....E siete in tre a dirmelo..e sia
Ps: vado a leggere cosa dice di preciso e se non afferro qualcosa torno a chiedere :)
Post by: Ethan on April 27, 2015, 15:25:47 pm
Post by: nicola on April 27, 2015, 15:34:54 pm
Dio come patisco lo stacco. :-X :-X :-X :-X
4x3 con 120 kg, poi 3 serie a scalare.
4x4 panca con 75 kg, fatti bene! :sur: , poi 3 serie a scalare.
Quando faccio stacco dai 110 in poi mi sembra di fare un movimento osceno, e la serie dopo quando mi metto davanti alla sbarra i chili mi sembrano 400.
Post by: Ragnaz on April 27, 2015, 16:17:21 pm
qualche esercizio per sostituire il close grip lat pull down? ??? :dis:
Trazioni a presa neutra (se riesci).
Oppure rematore a 1 braccio con manubrio (anche se il movimento chiaramente non è uguale).
Oppure il pulley (anche qui simile ma non uguale).
Post by: Prototype 0 on April 27, 2015, 16:56:57 pm
qualche esercizio per sostituire il close grip lat pull down? ??? :dis:Corso di canottaggio nel percolato di Acerra.
Post by: Ethan on April 28, 2015, 07:36:35 am
qualche esercizio per sostituire il close grip lat pull down? ??? :dis:
Trazioni a presa neutra (se riesci).
Oppure rematore a 1 braccio con manubrio (anche se il movimento chiaramente non è uguale).
Oppure il pulley (anche qui simile ma non uguale).
merci
Post by: The Spartan on April 28, 2015, 10:34:39 am
Post by: GiBi on April 28, 2015, 17:56:39 pm
Ricordate il mio stallo alla panca a 80 kg per aver esagerato con l'allenamento?
Per uscirne ho utilizzato il ciclo shock di Ado Gruzza.
Risultato? Ieri 94 kg[1].
:sur:
Lo consiglio vivamente a tutti coloro che ne dovessero avere la necessità (è un programma utile sia per la panca che per lo squat)
| 1. | E avevo i postumi di una gara e non era il giorno migliore per testare i massimali |
Post by: nicola on April 28, 2015, 18:12:29 pm
Post by: GiBi on April 28, 2015, 18:36:39 pm
ottimo. Se riesco ad avere contintuità in sala pesi ci provo.
La continuità è fondamentale in quanto si tratta di fare panca (e/o squat) tre volte la settimana per nove settimane.
Post by: nicola on April 28, 2015, 18:41:03 pm
Post by: GiBi on April 28, 2015, 19:15:01 pm
ottimo. scartato. XD
XD
Post by: Prototype 0 on April 28, 2015, 20:33:40 pm
Post by: Barvo Iommi on April 29, 2015, 18:30:15 pm
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/17808_943329422373610_5712524820180980814_n.jpg?oh=7dc784053f42c91e27234668f2f83d67&oe=55E06852&__gda__=1439120465_238a7d4e9bcca04948f26283f8593050)
Post by: GiBi on April 29, 2015, 19:29:12 pm
Volgiamo ricordarlo così
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTBCmrMIQdhjwH89xhwq4WImkKbi8xFVQIV4SBQ33S1okZ798ESZJjBepg)
Post by: Prototype 0 on April 29, 2015, 22:16:19 pm
Post by: GiBi on May 04, 2015, 10:58:30 am
Mi appresto a iniziare la seconda settimana.
Nella scorsa, le ultime rip da 5 colpi, lì dove c'è il "+", non sono riuscito ad eseguire in nessun caso il sesto colpo.
Mi verrebbe da dire che ho sovrastimato il massimale, ma l'ho calcolato in modo diretto , con le singole a salire quindi ne sono certo.
Bhò ??? ...in rete leggo che è normale fare anche 8-10 rip invece che 5..
Post by: The Spartan on May 04, 2015, 11:09:43 am
Ma potrebbe essere come dici tu...
O ti sei stancato molto nel riscaldamento...
Post by: GiBi on May 04, 2015, 11:13:13 am
Dipende...
Ma potrebbe essere come dici tu...
O ti sei stancato molto nel riscaldamento...
Vedo un pò oggi cosa succede con le serie da tre e vi aggiorno..
Post by: The Spartan on May 04, 2015, 11:15:32 am
Se domani non tocco ferro sbrocco....
Post by: Barvo Iommi on May 04, 2015, 14:56:43 pm
https://www.facebook.com/WorldRawPL/videos/vb.811429552269857/850252235054255/?type=2&theater (https://www.facebook.com/WorldRawPL/videos/vb.811429552269857/850252235054255/?type=2&theater)
Post by: The Spartan on May 04, 2015, 15:24:41 pm
Post by: The Spartan on May 04, 2015, 15:42:56 pm
Post by: GiBi on May 04, 2015, 16:17:20 pm
Tre ripetizioni secche e stop.
Forse c'è un fattore mentale per cui mi setto a tre colpi (o 5 come la scorsa sett) e non vado oltre. ???
Prossima sett vedo che succede per il 5-3-1 poi scarico e poi mi regolo se aumentare i peso come previsto dal Wenlder o ripetere con gli stessi carichi.
Post by: The Spartan on May 04, 2015, 16:34:07 pm
Se sbagli le percentuali è inutile il Wendler.
Post by: GiBi on May 04, 2015, 19:12:01 pm
Io ridurrei i carichi.
Se sbagli le percentuali è inutile il Wendler.
:thsit:
Post by: Bellerofönte on May 05, 2015, 14:55:50 pm
Post by: Menosse on May 05, 2015, 15:00:49 pm
Qualcuno di voi ha preso le KB della Decathlon ?ioquella da 16
Post by: nicola on May 05, 2015, 15:41:56 pm
Panca piana 3x3 con 80 kg
squat 90° 3x4 con 140 kg
trazioni 3x3 con 25 kg
:sur:
Post by: The Spartan on May 05, 2015, 15:50:06 pm
Post by: nicola on May 05, 2015, 16:08:17 pm
Post by: Davide.c on May 05, 2015, 16:11:19 pm
Qualcuno di voi ha preso le KB della Decathlon ?
Io ne ho preso uno alla mia ragazza, da 8kg e ho provato quelli fino a 16 i 18. mi sembrano ben fatti. lei lo usa da un anno con ottimi risultati.
Post by: GiBi on May 05, 2015, 16:15:21 pm
tornato ora soddisfatto dalla sala pesi.
Panca piana 3x3 con 80 kg
squat 90° 3x4 con 140 kg
trazioni 3x3 con 25 kg
:sur:
Numeroni..daje Nicola :)
Post by: Bellerofönte on May 05, 2015, 16:30:08 pm
Bene, sono indeciso se prendere due da 16kg oppure, per ora, una da 20kg.Qualcuno di voi ha preso le KB della Decathlon ?
Io ne ho preso uno alla mia ragazza, da 8kg e ho provato quelli fino a 16 i 18. mi sembrano ben fatti. lei lo usa da un anno con ottimi risultati.
Post by: Prototype 0 on May 05, 2015, 16:56:10 pm
E goditi su yt i tutorial di Andrea Biasci.
Post by: Bellerofönte on May 05, 2015, 17:00:44 pm
Post by: Prototype 0 on May 05, 2015, 17:46:34 pm
Fossi in te, 30-40 kg li raggiungerei più che altro con un sandbag da ""mischiare"" al kb.
Post by: Ragnaz on May 05, 2015, 21:27:44 pm
Bene, sono indeciso se prendere due da 16kg oppure, per ora, una da 20kg.Qualcuno di voi ha preso le KB della Decathlon ?
Io ne ho preso uno alla mia ragazza, da 8kg e ho provato quelli fino a 16 i 18. mi sembrano ben fatti. lei lo usa da un anno con ottimi risultati.
Da 20 diventa molto grossa l'impugnatura e usarla come gyria diventa difficile. Meglio al 16, per lavori "da gyria".
Tu, cmq, cosa vorresti farci?
Post by: Bellerofönte on May 06, 2015, 10:01:17 am
Bene, sono indeciso se prendere due da 16kg oppure, per ora, una da 20kg.Qualcuno di voi ha preso le KB della Decathlon ?
Io ne ho preso uno alla mia ragazza, da 8kg e ho provato quelli fino a 16 i 18. mi sembrano ben fatti. lei lo usa da un anno con ottimi risultati.
Da 20 diventa molto grossa l'impugnatura e usarla come gyria diventa difficile. Meglio al 16, per lavori "da gyria".
Tu, cmq, cosa vorresti farci?
Tutto il fattibile con un occhio particolare per gli snatch e i push press.
E in generale forza[1] e resistenza
| 1. | si lo so sarebbe meglio un bilanciere e tanta ghisa, ma nun se pò...[/ |
Post by: GiBi on May 06, 2015, 10:45:19 am
Tutto il fattibile con un occhio particolare per gli snatch e i push press.
E in generale forza[1] e resistenza
1. si lo so sarebbe meglio un bilanciere e tanta ghisa, ma nun se pò...[/
"pressare" con le ghirie è un sacrileEEEggggio XD
Con le ghirie puoi fare power endurance, quindi jerk e snatch, se vuoi fare forza (in sostituzione alla ghisa) sotto i 24 kg, per un uomo, il carico non sarebbe allenante.
Non lo dico per sviarti, ma solo per non farti fare una spesa inutile e in più ritrovarti ad usare il tuo tempo per qualcosa di poco produttivo.
Post by: Ragnaz on May 06, 2015, 11:57:34 am
Da 20 diventa molto grossa l'impugnatura e usarla come gyria diventa difficile. Meglio al 16, per lavori "da gyria".
Tu, cmq, cosa vorresti farci?
Tutto il fattibile con un occhio particolare per gli snatch e i push press.
Ok per iniziare a snatchare, 20 kg son davvero troppi, imho.
Per fare press e push press invece son pochini.
E in generale forza[1] e resistenza
1. si lo so sarebbe meglio un bilanciere e tanta ghisa, ma nun se pò...[/
Come già ti han detto, forza con le gyrie ne fai poca. Anche prendessi le gyrie da 32, all'inizio faresti sì anche forza, ma poi sarebbe cmq forza resistente e/o potenza resistente.
Di sicuro però ci si può "tenere in forma" con le gyrie.
Fossi in te non prenderei gyrie doppie, al momento, ma magari ne prenderei una da 16 una da 20 e, ora o a breve, una da 24.
Con quelle pesanti fai swing a due mani, goblet squat, turkish get up, press e lavori "un po'" più di forza.
Con la 16 puoi iniziare facendo clean&jerk e tanto swing a una mano. Poi quando hai preso un po' confidenza, provare gli snatch.
conta che snatchare senza nessuno che ti controlla la tecnica non è molto "sicuro" però....
Post by: The Spartan on May 07, 2015, 18:59:51 pm
Post by: Ethan on May 08, 2015, 08:53:41 am
barbell bench press 8X5
incline bench press 8x4
dumbbell flys 10x4
dips max X4
deadlifts 5X8
pull ups max X4
T bar 8X5
rematore 8X4
military press 8x5
front plate raises 8X4
dumbbell side lateral raises 8X4
Post by: The Spartan on May 08, 2015, 10:17:32 am
Post by: Ethan on May 08, 2015, 10:30:58 am
ad occhio come si potrebbe migliorare?
Post by: The Spartan on May 08, 2015, 10:38:35 am
Dopodichè a occhio leverei le croci, farei il 4x8 sulla inclinata, l'8x5 sullo stacco e il 5x8 sulla t-bar.
Il front raise lo farei con alte ripetizioni, idem le alzate laterali.
Post by: Ethan on May 08, 2015, 10:45:34 am
per le gambe sono abbastanza limitato dall'assenza di attrezzi, gli affondi o lo squat bulgaro dici che vanno bene?
p.s.
E' il wod di superman...l'ho appena beccato ;D
Post by: The Spartan on May 08, 2015, 11:37:30 am
Post by: Ragnaz on May 08, 2015, 11:56:30 am
grazie barbaspartan :)
per le gambe sono abbastanza limitato dall'assenza di attrezzi, gli affondi o lo squat bulgaro dici che vanno bene?
p.s.
E' il wod di superman...l'ho appena beccato ;D
Affondi e squat bulgaro ottimi, magari sovraccaricati con bil. o manubri
Post by: nicola on May 11, 2015, 12:24:50 pm
fatta 1 ripetizione della prima serie, già alla seconda grosse difficoltà a portare il bilancere sopra la testa.
Tornato al volo a 40 kg. XD
Post by: Prototype 0 on May 11, 2015, 14:28:30 pm
Post by: nicola on May 11, 2015, 15:32:37 pm
Il mio è la mancanza cronica di tempo da dedicare alla sessione, per cui mi sembra un buon esercizio ".zip". XD
Analizzando il complex, ti direi che è fondamentale più la coordinazione motoria e una buona tecnica di base dei singoli esercizi, che non la forza generale.
Post by: MachineGunYogin on May 11, 2015, 15:37:06 pm
Per esempio se alleno i bicipiti con serie da 3-4 rep, e aumento di forza dovrei crescere ugualmente (se non di piu) che non fa usando serie piu lunghe dove di forza non aumento na cippa, chesso 10-15 rep.
Cosa sono le vostre opinioni a riguardo?
Post by: nicola on May 11, 2015, 15:48:26 pm
quel che ho sempre detto è che allenare la forza si trascina dietro, come conseguenza, un certo trofismo. Quanto, dipende da molti fattori, uno dei quali è la genetica del singolo. Ma i fattori sono davvero molteplici, e si influenzano a vicenda con apporti ad oggi difficilmente quantificabili.
Altro aspetto: allenare la forza per singolo gruppo muscolare Vs allenare la forza per multiarticolari/multimuscolari. Anche questo può restituire le differenze di trofismo. A me un utente recentemente ha fatto notare che per il fisico che ho non si aspetterebbe i carichi che di fatto sollevo (con tutto che sono dei carichi comunque per me modesti); questo probabilmente perché il mio obiettivo è aumentare le capacità prestative, e non la massa.
Ricordiamo poi che l'aumento della forza si deve non solo alla sezione trasversa del muscolo.
Post by: The Spartan on May 11, 2015, 15:55:18 pm
Post by: nicola on May 11, 2015, 15:56:03 pm
Post by: Ragnaz on May 11, 2015, 16:09:13 pm
Continuo a sentir gente che dice che se aumenti di forza, necessariamente il muscolo cresce, quindi non esiste una suddivisione tra un allenamento di forza e uno di massa. Ma ne siamo proprio sicuri?
Si e no
Per esempio se alleno i bicipiti con serie da 3-4 rep, e aumento di forza dovrei crescere ugualmente (se non di piu) che non fa usando serie piu lunghe dove di forza non aumento na cippa, chesso 10-15 rep.
Cosa sono le vostre opinioni a riguardo?
Che per un natural la scelta migliore è allenarsi in multifrequenza 3/4 volte a settimana, dedicando tempo e concentrazione ai "soliti" esercizi base multiarticolari (squat, stacco, panca, rematori/trazioni) e allenandoli "per la forza" (e quindi, soprattutto, curando molto la tecnica). Tenere poi le metodiche "classiche" del BB, eventualmente, per i complementari: spinte coi manubri, croci, bicipiti/tricipiti in isolamento etc.
Unico neo, occorre tempo, in quanto il volume richiesto per gli esercizi "base" è alto.
Aggiungo che il discorso comunque è assai vasto e complesso (come faceva notare giustamente anche nicola).
NON si riduce tutto a "per la massa" o "per la forza" e a "basse rep" o "alte rep", per fortuna o purtroppo il ns. corpo è molto più complesso di così ;)
Post by: MachineGunYogin on May 11, 2015, 16:15:46 pm
Ma una serie di squat da 10-15 rep (o piu) fa lavorare anche il sisytema cardio e a me pare dia risultati migliori, almeno nello schot-term, in termini di massa che non fa con altri sistemi tipo il distribuito.
Ma forse come dici tu, ci vuole piu tempo per vedere se alla lunga si sviluppa di piu con il distribuito.
Post by: The Spartan on May 11, 2015, 16:27:13 pm
Post by: Barvo Iommi on May 11, 2015, 16:34:08 pm
si scende in buca, si risale a 90°, si riscende in buca e si torna in piedi, tutto questo conta come una rep.
belle sensazioni
Post by: The Spartan on May 11, 2015, 16:39:22 pm
Post by: Barvo Iommi on May 11, 2015, 16:40:08 pm
Post by: MachineGunYogin on May 11, 2015, 16:46:29 pm
Post by: The Spartan on May 11, 2015, 16:49:44 pm
Post by: nicola on May 11, 2015, 16:58:01 pm
Post by: Barvo Iommi on May 11, 2015, 16:59:11 pm
Edit: però senza rimbalzare ma con i fermi in basso
Post by: MachineGunYogin on May 11, 2015, 17:23:49 pm
Immagino che con un carico considerevole a corpo libero sto movimento renda difficile tenere la schiena neutrale.
Post by: nicola on May 11, 2015, 17:33:46 pm
Si infatti, la tettona :spruzz: alla smith machine se la prende comoda.
Immagino che con un carico considerevole a corpo libero sto movimento renda difficile tenere la schiena neutrale.
ah io sicuro, se mi metto a farlo, metto in conto un bel po' di passettini di stabilizzazione. :-X
Post by: Prototype 0 on May 11, 2015, 18:55:40 pm
(http://jasonferruggia.com/wp-content/uploads/2009/06/hot-girl-squats.jpg)
Post by: Ragnaz on May 12, 2015, 11:27:04 am
Ottimo, mescolate insomma: multiarticolari complesi con serie a basse rep per sviluppo forza, mentre esercizi piu semplici di isolamento fatti con protocolli da bb.
Ma una serie di squat da 10-15 rep (o piu) fa lavorare anche il sisytema cardio e a me pare dia risultati migliori, almeno nello schot-term, in termini di massa che non fa con altri sistemi tipo il distribuito.
Ma forse come dici tu, ci vuole piu tempo per vedere se alla lunga si sviluppa di piu con il distribuito.
Indubbiamente i risultati si guardano nel medio/lungo termine.
E le serie singole o quasi non permettono di sviluppare la tecnica che serve. E le recenti (e meno recenti fuori italia) esperienze sul campo mostrano che è la tecnica a fare la differenza sia per la forza che per l'ipertrofia (nei natural e nel lungo termine, of course).
Post by: Prototype 0 on May 12, 2015, 19:32:12 pm
Post by: Ragnaz on May 12, 2015, 21:04:24 pm
Ma stiff leg e romanian sono lo stesso deadlift?
Così "a senso" direi di sì... ma io l'ho sempre chiamato solo rumeno...
Post by: Prototype 0 on May 13, 2015, 00:58:31 am
Ottimo, mescolate insomma: multiarticolari complesi con serie a basse rep per sviluppo forza, mentre esercizi piu semplici di isolamento fatti con protocolli da bb.Roba piuttosto simile concettualmente è tipica di questi due protocolli
http://www.projectinvictus.it/metodo-hatfield-ipertrofia/ (http://www.projectinvictus.it/metodo-hatfield-ipertrofia/)
http://www.projectinvictus.it/p-h-t-power-hypertrophy-adaptive-training/ (http://www.projectinvictus.it/p-h-t-power-hypertrophy-adaptive-training/)
Post by: The Spartan on May 13, 2015, 09:47:29 am
Ma stiff leg e romanian sono lo stesso deadlift?
Così "a senso" direi di sì... ma io l'ho sempre chiamato solo rumeno...
Credo di no invece... :-[
Post by: Ragnaz on May 13, 2015, 11:40:33 am
Ma stiff leg e romanian sono lo stesso deadlift?
Così "a senso" direi di sì... ma io l'ho sempre chiamato solo rumeno...
Credo di no invece... :-[
Possibilissimo. Infatti andavo a "senso". Non ho mai visto/sentito nessuno che faceva stiff leg DL per cui potrebbe essere qualunque cosa :P
Post by: The Spartan on May 13, 2015, 12:09:41 pm
Post by: Prototype 0 on May 13, 2015, 12:13:16 pm
Forse che nel rumeno le ginocchia sono parzialmente flesse mentre nello stiff leg no?
Post by: The Spartan on May 13, 2015, 12:25:32 pm
In più in un movimento l'idea è di farsi trascinare dal peso mentre nell'altro di sedersi indietro.
Post by: MachineGunYogin on May 13, 2015, 12:58:33 pm
Post by: Prototype 0 on May 13, 2015, 13:24:32 pm
Rom eccessivo?Schiena curvata?Carichi eccessivi?
Post by: MachineGunYogin on May 13, 2015, 13:51:17 pm
Senza una notevole flassibilta diventa impossible tenere la schiena neutrale con le gambe tese. Quindi la curva lombre si appiattisce. Ho visto gente farli pure con la pedana dello step per andare ancora piu in profondita, quando anche senza pedana non avevano flessibilita sufficiente per un esecuzione decente.
Storicamente i mezzi stacchi alla rumena e gli stacchi GT erano due esercizi diversi. Ma credo sta cosa sia sparita, perche sono anni che non vedo piu nessuno farli cosi (per fortuna).
Post by: Prototype 0 on May 13, 2015, 20:07:13 pm
Ah, a proposito di stacchi fatti, stavolta, bene... credo possa interessare a molti
http://www.projectinvictus.it/21-per-migliorare-stacco-terra/ (http://www.projectinvictus.it/21-per-migliorare-stacco-terra/)
Post by: MachineGunYogin on May 13, 2015, 21:05:48 pm
Tu di sicuro devi prednere dei soldi per la pubblicita delle pagine web linkate.
In 4 post che hai postato sul forum, per una scusa o per l'altra, hai gia linkato na quindicina di pagine web sul bodybuilding XD
Post by: Prototype 0 on May 13, 2015, 21:18:06 pm
Post by: Prototype 0 on May 13, 2015, 21:20:35 pm
http://gonutrition.com/it/ (http://gonutrition.com/it/)
Post by: MachineGunYogin on May 13, 2015, 22:14:44 pm
Post by: The Spartan on May 14, 2015, 10:04:54 am
Ps: qualcuno conosce questo brand? E che ne pensate dei prezzi?
http://gonutrition.com/it/ (http://gonutrition.com/it/)
Mai sentita....
Post by: Darth Dorgius on May 14, 2015, 10:08:11 am
Post by: The Spartan on May 14, 2015, 10:12:24 am
Ieri mi hanno proposto l'acquisto e addrittura la distribuzione dei prodotti herbalife...ho risposto che non li do manco alle tartarughe... :sbav:
Post by: Prototype 0 on May 14, 2015, 10:18:18 am
Come no, è quella publicizzata da projectinvictus (è da Prototype 0 XD ).
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ3fff6R5S31IWoFUeyiHx2fVbTPyT2oknqFbOYB270TKry_PC52g)
Post by: Darth Dorgius on May 14, 2015, 11:15:36 am
Ah beh... XD:D
Ieri mi hanno proposto l'acquisto e addrittura la distribuzione dei prodotti herbalife...ho risposto che non li do manco alle tartarughe... :sbav:
Post by: xjej on May 14, 2015, 11:42:40 am
Post by: Prototype 0 on May 14, 2015, 14:16:55 pm
Post by: Darth Dorgius on May 14, 2015, 15:27:13 pm
Post by: nicola on May 14, 2015, 16:14:31 pm
Provato un circuito così:
6 reps di squat completo con 80 kg
20" recupero
6 reps panca piana con 65 kg
20" recupero
10 reps di crunch incrociato con 10 kg di sovraccarico
20" recupero
15 reps spinte piedi (polpacci) con 80 kg
20" recupero
7 trazioni alla sbarra
20" recupero
7 girate + lento avanti bilancere scarico (20 kg)
il tutto X 3. Tra i circuiti recupero 2'30".
Dopo, stesso circuito, ma scaricando tutti gli esercizi coi sovraccarichi, e riducendo il recupero a 1'30".
Bollito. :-X :-X :-X :-X
Post by: MachineGunYogin on May 14, 2015, 16:35:44 pm
Post by: Prototype 0 on May 14, 2015, 17:27:10 pm
Post by: nicola on May 14, 2015, 18:11:15 pm
Sofferenza garantita.
Post by: Prototype 0 on May 14, 2015, 18:35:28 pm
Post by: The Spartan on May 15, 2015, 10:32:29 am
Post by: nicola on May 15, 2015, 10:54:49 am
Che succede, come risposta adattiva, a fare medesimo circuito ma ogni volta a cedimento?
la risposta è lo sfondamento completo. Stai a letto 4-5 giorni. Come fossero una serie di gare una dietro l'altra.
Ma non è lo scopo del lavoro.
La cosa difficile di questo tipo di lavori è costruirli in modo da ottenere quel che si vuole.
Esempio pratico che mi avete spesso sentito fare qui.
allenamento per un velocista: 10 volte i 400 metri piani con recupero parziale (2'30" - 3').
Se corro le prime 3 ripetute dei 400 a ritmo eccessivo, rischio di non finire nemmeno le 10 ripetizioni. Quindi ho fallito completamente lo scopo del lavoro.
Ma anche se faccio le prime 3 a ritmo eccessivo, pur finendo le 10 (magari facendo le ultime 2-3 con tempi molto alti) sbaglio.
Traslando al circuito fatto queste considerazioni, devo tenere conto del fatto che i primi esercizi della prima serie potrebbero sembrarmi non eccessivamente duri. Ma la questione è pensare già in prospettiva dell'ultimo esercizio dell'ultima serie, che non deve avere un livello prestativo troppo basso rispetto alla prima, ad esempio.
Post by: Ragnaz on May 15, 2015, 12:02:18 pm
http://www.projectinvictus.it/hiit-high-intensity-interval-training-aspetti-scientifici-e-pratici/ (http://www.projectinvictus.it/hiit-high-intensity-interval-training-aspetti-scientifici-e-pratici/)
Post by: Prototype 0 on May 15, 2015, 13:56:54 pm
Insomma, bisogna tenere presente il principio cardine degli allenamenti di resistenza alla forza/potenza: sputare sangue sì, ma con criterio, in primis delazionando la fatica.Che succede, come risposta adattiva, a fare medesimo circuito ma ogni volta a cedimento?
la risposta è lo sfondamento completo. Stai a letto 4-5 giorni. Come fossero una serie di gare una dietro l'altra.
Ma non è lo scopo del lavoro.
La cosa difficile di questo tipo di lavori è costruirli in modo da ottenere quel che si vuole.
Esempio pratico che mi avete spesso sentito fare qui.
allenamento per un velocista: 10 volte i 400 metri piani con recupero parziale (2'30" - 3').
Se corro le prime 3 ripetute dei 400 a ritmo eccessivo, rischio di non finire nemmeno le 10 ripetizioni. Quindi ho fallito completamente lo scopo del lavoro.
Ma anche se faccio le prime 3 a ritmo eccessivo, pur finendo le 10 (magari facendo le ultime 2-3 con tempi molto alti) sbaglio.
Traslando al circuito fatto queste considerazioni, devo tenere conto del fatto che i primi esercizi della prima serie potrebbero sembrarmi non eccessivamente duri. Ma la questione è pensare già in prospettiva dell'ultimo esercizio dell'ultima serie, che non deve avere un livello prestativo troppo basso rispetto alla prima, ad esempio.
Post by: Prototype 0 on May 15, 2015, 13:58:43 pm
Articolo molto "entusiastico" ma anche molto ben documentato..Le considerazioni nutrizionali ed energetiche piaceranno molto, non a torto, a machine.
http://www.projectinvictus.it/hiit-high-intensity-interval-training-aspetti-scientifici-e-pratici/ (http://www.projectinvictus.it/hiit-high-intensity-interval-training-aspetti-scientifici-e-pratici/)
Post by: MachineGunYogin on May 15, 2015, 14:07:32 pm
Post by: GiBi on May 18, 2015, 10:50:00 am
Secondo voi per quante settimane di fila va bene un ciclo di cedimento muscolare?
Si si..parlo di mero, volgare ed inutile pump muscolare :gh:
Post by: Ragnaz on May 18, 2015, 11:29:14 am
Domanda al volo:
Secondo voi per quante settimane di fila va bene un ciclo di cedimento muscolare?
Si si..parlo di mero, volgare ed inutile pump muscolare :gh:
Cedimento come? muscolare completo o tecnico (credo muscolare, se ho ben capito)? cedimento a tutte le serie o solo all'ultima?
Su che esercizi? Quanto recupero tra le serie?
susu siamo più precisi! :P
Post by: GiBi on May 18, 2015, 11:58:31 am
Domanda al volo:
Secondo voi per quante settimane di fila va bene un ciclo di cedimento muscolare?
Si si..parlo di mero, volgare ed inutile pump muscolare :gh:
Cedimento come? muscolare completo o tecnico (credo muscolare, se ho ben capito)? cedimento a tutte le serie o solo all'ultima?
Su che esercizi? Quanto recupero tra le serie?
susu siamo più precisi! :P
Daaaiii...ma quel precisione..quì parliamo di roba da grezzoni per fare i fighi giusto per un'ora dopo che è finito l'allenamento (perchè poi ci si sgonfia subito) XD
Scherzi a parte...multiarticolare del giorno e poi stripping su tutti gli esercizi che ti va di fare..anzi pure più esercizi per muscolo perchè si sà...il muscolo va attaccato da più angolazioni per crescere... 8)
mamma quanto sono tamarro oggi... XD
Post by: Ragnaz on May 18, 2015, 12:13:40 pm
Domanda al volo:
Secondo voi per quante settimane di fila va bene un ciclo di cedimento muscolare?
Si si..parlo di mero, volgare ed inutile pump muscolare :gh:
Cedimento come? muscolare completo o tecnico (credo muscolare, se ho ben capito)? cedimento a tutte le serie o solo all'ultima?
Su che esercizi? Quanto recupero tra le serie?
susu siamo più precisi! :P
Daaaiii...ma quel precisione..quì parliamo di roba da grezzoni per fare i fighi giusto per un'ora dopo che è finito l'allenamento (perchè poi ci si sgonfia subito) XD
;D
Scherzi a parte...multiarticolare del giorno e poi stripping su tutti gli esercizi che ti va di fare..anzi pure più esercizi per muscolo perchè si sà...il muscolo va attaccato da più angolazioni per crescere... 8)
mamma quanto sono tamarro oggi... XD
Io semplicemente non lo farei, salvo tu debba fare una gara di BB tra 3/4 settimane :P
Volendolo fare, direi il meno possibile (2/3 settimane max).
conta che più vai in lattacido (cedimento, stripping, etc.etc.) più il tuo corpo avrà bisogno di taaaanto tempo per recuperare. rischi anche di dover sacrificare allenamenti dei gg successivi (per es.)
Post by: GiBi on May 18, 2015, 12:35:50 pm
Io semplicemente non lo farei, salvo tu debba fare una gara di BB tra 3/4 settimane :P
Volendolo fare, direi il meno possibile (2/3 settimane max).
conta che più vai in lattacido (cedimento, stripping, etc.etc.) più il tuo corpo avrà bisogno di taaaanto tempo per recuperare. rischi anche di dover sacrificare allenamenti dei gg successivi (per es.)
Buff...avevo già comprato lo smanicato per mostrare il tatuaggio sul deltoide :dis:
Scherzi a parte...la scorsa estate mi son fatto un mese e mezzo di stripping e un paio di mesi fa ho provato quel programma visto su questa pagine in cui non si teneva conto delle ripetizioni bensì solo del TUT per ogni esercizio : 6 settimane , tre vole la settimana, ogni settimana si aumenta il tempo di 5 secondi...devo dire che ha datto una bella botta "ipetrofica" (metto le virgolette perchè quando ci si ferma l'effetto svanisce in fretta..trattasi di pump più che ipetrofia) e non ho avuto problemi..adesso volevo ripetere qualcosa di simile e chiedevo info..
Post by: Ragnaz on May 18, 2015, 13:16:14 pm
Io semplicemente non lo farei, salvo tu debba fare una gara di BB tra 3/4 settimane :P
Volendolo fare, direi il meno possibile (2/3 settimane max).
conta che più vai in lattacido (cedimento, stripping, etc.etc.) più il tuo corpo avrà bisogno di taaaanto tempo per recuperare. rischi anche di dover sacrificare allenamenti dei gg successivi (per es.)
Buff...avevo già comprato lo smanicato per mostrare il tatuaggio sul deltoide :dis:
Scherzi a parte...la scorsa estate mi son fatto un mese e mezzo di stripping e un paio di mesi fa ho provato quel programma visto su questa pagine in cui non si teneva conto delle ripetizioni bensì solo del TUT per ogni esercizio : 6 settimane , tre vole la settimana, ogni settimana si aumenta il tempo di 5 secondi...devo dire che ha datto una bella botta "ipetrofica" (metto le virgolette perchè quando ci si ferma l'effetto svanisce in fretta..trattasi di pump più che ipetrofia) e non ho avuto problemi..adesso volevo ripetere qualcosa di simile e chiedevo info..
Il sistema-corpo non gradisce cmq molto questo tipo di "sforzi".
E, come hai visto, serve solo per "gonfiarsi" un po' e per tempi brevi, infatti anche i BBer (natural) lo fanno solo prima delle gare.
Io userei il tempo e le energie per migliorare la tecnica degli esercizi, piuttosto ;)
Ok, mode rompiballe off :P
Se ti è "piaciuto" puoi rifarlo. Io resterei su un max di 4 settimane.
Se vuoi puoi anche adattare al pompaggio un programma tipo canadian bear a cui, per i complementari, puoi affiancare superset, stripping, deload etc.
Post by: Prototype 0 on May 18, 2015, 13:34:01 pm
Post by: The Spartan on May 18, 2015, 15:33:11 pm
Dipende solo da come lo si inserisce nella eventuale normale routine.
Post by: Ragnaz on May 18, 2015, 16:03:52 pm
Letto proprio ieri il canadian bear, e mi venne di chiedere se tra voi c' è qualcuno abbastanza masochista da usarlo.
Provato in un paio di sessioni.. se non vuoi strafare è fattibilissimo... se cerchi di sfondarti.....ti sfondi :P
Secondo me a farsi una mesata di lavoro "pro spiaggia" non succede proprio nulla...
Dipende solo da come lo si inserisce nella eventuale normale routine.
Succede solo che, imho, si perde tempo che sarebbe più utile dedicare ad altro... ma è questione di gusti :)
Post by: The Spartan on May 18, 2015, 16:23:59 pm
Post by: Barvo Iommi on May 18, 2015, 17:10:02 pm
fate come me, siate deboli e sollevate pesi, è il top
Post by: GiBi on May 18, 2015, 17:26:15 pm
Il sistema-corpo non gradisce cmq molto questo tipo di "sforzi".
E, come hai visto, serve solo per "gonfiarsi" un po' e per tempi brevi, infatti anche i BBer (natural) lo fanno solo prima delle gare.
Io userei il tempo e le energie per migliorare la tecnica degli esercizi, piuttosto ;)
Ok, mode rompiballe off :P
Se ti è "piaciuto" puoi rifarlo. Io resterei su un max di 4 settimane.
Se vuoi puoi anche adattare al pompaggio un programma tipo canadian bear a cui, per i complementari, puoi affiancare superset, stripping, deload etc.
Figurati..ho fatto panca , stacco e squat da settembre ad adesso (seppur con diverse modalità).
E' giusto per staccare un pò dalla routine prima di ri-immergermi nelle alzate fondamentali a settembre.
Ovvio che ogni allenamento inizierà con uno dei tre multiarticolari..magari senza dei numeri prefissati..sono 10 mesi di fila che inseguo numeri e calcolo cifre...mi conocsco ...meglio staccare un pò..
Post by: GiBi on May 18, 2015, 17:36:30 pm
Secondo me a farsi una mesata di lavoro "pro spiaggia" non succede proprio nulla...
:sur:
Dipende solo da come lo si inserisce nella eventuale normale routine.
Dipende chiaramente quando...se uno si allena fino a luglio hai un mese e mezzo, ci sta...
Ciclo shock per panca e squat (già provato ed ha funzionato alla grande, è passato un mese abbondante..riproviamoci allora!), wendler per stacco e press (ottimo per chi come me rischia di bruciarsi in fretta) ..e come complementari divertirmi un pò con il pompaggio..
Ovvio che le energie iniziali sono per i multiarticolari..poi se resta forza e tempo vado col divertimento grezzo..
L'unico timore è non recuperare abbastanza per i multiarticolari..me è anche vero (come detto nel post di sopra) che riprendo a cercare numeri e nuovi massimali a settembre, per ora stop, quindi niente di troppo impegnativo, i due lavori non dovrebbero interferire tra loro .
Il pump lo inizo a giugno, sei settimane arrivo a metà luglio ...il mese restante (interrompo le due sett centrali di agosto di solito) vediamo cosa fare, c'è tempo..
Post by: Prototype 0 on May 18, 2015, 17:52:27 pm
Post by: GiBi on May 18, 2015, 17:56:28 pm
E per ciò che riguarda Gironda, quando lo provasti migliorasti solo in definizione o anche ipertrofia?
Ipertrofia...lo provai la scorsa estate..dopo mi sparai anche un mesetto di 10 x10 :-X
Post by: Prototype 0 on May 18, 2015, 18:13:38 pm
Post by: GiBi on May 18, 2015, 18:54:21 pm
Che %rm usavi?
Ricordo i 100 kg per lo stacco nel 10x10 (in super serie con i dip).
tra i 50 e i 60 kg credo per la panca...
mmhh..devo recuperari i vecchi appunti per averne certezza
Per l'aumento di massa magra proprio non saprei..
Post by: Prototype 0 on May 18, 2015, 19:14:42 pm
Ecco perchè sei abbastanza masochista per il canadian bear.
Post by: Pata on May 18, 2015, 20:50:12 pm
Grazie a tutti,
Pat'a
Post by: Prototype 0 on May 18, 2015, 21:23:21 pm
Post by: Prototype 0 on May 18, 2015, 21:25:54 pm
Post by: Ragnaz on May 18, 2015, 21:38:18 pm
Mi sto informando sul Canadian Bear...posso chiedervi 1) scopo (massa; forza; superpoteri :D);
Le attuali conoscenze non dividono più, per il natural soprattutto, i due obiettivi forza e massa. La massa "vera" si fa solo con allenamenti tecnici votati all'aumento della prestazione e al miglioramento degli schemi motori.
2)Che collegamento deve esserci fra l'alzata principale e quella secondaria?
Nessuno, nel senso che se un giorno fai squat 20 min e panca 10 min, l'altro inverti ;)
E "in mezzo" ci metti un stacco 20 min e un'altra panca da 10' (se vuoi)
Sarei tentato di accettare il challenge (che mi sono auto-lanciato :D) magari a settembre nel mese di ripresa o a giugno in quello di chiusura.
Grazie a tutti,
Pat'a
Prova prova che ti diverti ;)
Post by: Pata on May 18, 2015, 21:42:08 pm
Prima devi cambiare nick in Patasnella.
Non suonerebbe, purtroppo il carattere ť non mi veniva preso nell'iscrizione...e Paťasnella suonerbbe veramente male hahahaha. Comunque se mi dessi qualche info in più sul metodo te ne sarei grato...
Pat'a (anche io per velocità infilo un apostrofetto invece del corretto Paťa)
Post by: Pata on May 18, 2015, 21:48:44 pm
Mi sto informando sul Canadian Bear...posso chiedervi 1) scopo (massa; forza; superpoteri :D);
Le attuali conoscenze non dividono più, per il natural soprattutto, i due obiettivi forza e massa. La massa "vera" si fa solo con allenamenti tecnici votati all'aumento della prestazione e al miglioramento degli schemi motori.
Aaaah ecco, perfetto. In effetti di solito le crescite di massa le avevo con i miei "tradizionali" 5x5 + backup. Solo che adesso uscendo un po' dagli allenamenti finalizzati al rugby o comunque allo sport mi sono imbattuto in forum dove parlano di massa come se fosse fine a sé stessa.
Sull'essere natural, siccome anche nel topic di là mi è stato detto...tutto natural non solo, vegetariano (non che sia garanzia di nulla e non penso sarà per sempre) e tendente alla fissa ;) al max shake di whey (anche se ho visto che, apparizione mistica per queste parti, al negozio si è palesato un vegetarian mix...non prediligo il latte in generale anche prima di smettere con la carne) quando, tipo adesso, sono fuori casa abbastanza ore da impazzire.
2)Che collegamento deve esserci fra l'alzata principale e quella secondaria?
Nessuno, nel senso che se un giorno fai squat 20 min e panca 10 min, l'altro inverti ;)
E "in mezzo" ci metti un stacco 20 min e un'altra panca da 10' (se vuoi)Sarei tentato di accettare il challenge (che mi sono auto-lanciato :D) magari a settembre nel mese di ripresa o a giugno in quello di chiusura.
Grazie a tutti,
Pat'a
Prova prova che ti diverti ;)
Provo di sicuro...se c'è modo di variare, migliorare e divertirsi...ci sono!
Grazie della risposta!
Paťa
Post by: MachineGunYogin on May 18, 2015, 23:56:11 pm
Mi sto informando sul Canadian Bear...posso chiedervi 1) scopo (massa; forza; superpoteri :D);
Le attuali conoscenze non dividono più, per il natural soprattutto, i due obiettivi forza e massa. La massa "vera" si fa solo con allenamenti tecnici votati all'aumento della prestazione e al miglioramento degli schemi motori.
Portate pazienza se inizio con la polemica :halo:
Ma qua ci sono visioni discordanti a rigiuardo, sopratutto sul fatto che l'allenamento per sviluppare forza non puo essere lo stesso di quello per sviluppare massa.
E sebbene sia vero che aumentando di forza si aumenti anche la massa muscolare, non è detto che un allenamento di forza produca gli stessi risultati in termini di massa di un allenamento di massa puro, in un determinato arco di tempo ridotto. Forse sara' vero nel long-term, in 2-4 anni o piu.
Credo le tue considerazioni si riferiscano a i moderni protocolli per il PL. Infatti Ado Gruzza, per citarne uno italiano, dice:
"L’ipertrofia è un evento di adattamento. Per cui risponde primariamente ad uno stimolo. Il primissimo stimolo che cronicizza l’ipertrofia è l’avvenuta capacità di produrre un momento di forza. In pratica, senza farla tanto lunga: ogni stimolo che richiede un incremento di forza genera una risposta ipertrofica. Se per mestiere da domani dovrete appoggiare un vaso di 50 kg su uno scaffale a 150cm di altezza, vi garantisco che il corpo darà una risposta ipertrofica nei muscoli interessati, che voi seguiate le sacre regole del bodybuilding oppure no."
Questo, secondo me, mostra come l'informazione possa essere usata (framing effect), o mal interprentata, per fare intendere una cosa mentre se ne dice un'altra.
Mi spiego:
Diciamo che, in 6 mesi, usando il metodo distribuito (buffer 80%), io (MachineGunYogin) riesca a sollevare 5kg in piu in bench press (come massimale). Bene. Secondo il principio riportato sopra, in questo periodo sono cresciuto anche in ipertrofia. Come effetto collaterale. Diciamo che ho aumentato la massa magra di un 2%.
Ora ipotoizziamo che un altro MGY si allena in modo diverso usando protocolli per l'ipertrofia provenienti dal bodybuilding (e.g. Heavy Duty). E cresce dello stesso 2% in ipertrofia, ma invece di metterci 6 mesi ce ne mette 2. Questo vuol dire che il secondo MGY puo anche lui sollevare 5kg in piu in bench press in un tempo accorciato rispetto al primo MGY? No! Vuol dire semplicemente che il secondo MGY è aumentato di massa tanto quanto il primo MGY, in un tempo ridotto, senza necessariamente aumentare di forza tanto quanto il primo MGY. Ma ci ha messo 2 mesi, invece di 6.
Se premdiamo entrambi i casi, a distanza di 6 mesi, probabilmente il secondo MGY aumenta solo di 2.5kg in bench press, ma magari nello stesso arco di tempo aumenta di massa piu del primo MGY (che aveva usato un allenamento per la forza, quindi ottenuto un incemento di forza superiore: 5kg).
Al bodybuilder non interessa sapere che per sollevare 5kg in piu in bench press uno, per forza di cose, deve aumentare di massa un qualcosina. Al bodybuilder interessa sapere se questo "qualcosina" è il massimo che poteva aumentare in termini di massa in un dato periodo. Questa è la domanda che interessa al bodybuilder, sia natutal che non. Punto.
Post by: Ragnaz on May 19, 2015, 00:38:27 am
Di sicuro i protocolli di "forza" danno più risultati sul lungo periodo che sul breve, ma in assoluto, danno risultati nemmeno paragonabili a quelli classici del BB.
Con i protocolli BB SENZA BOMBE solo un numero infimo di persone riesce a diventare "grossa".
Con protocolli di forza (per semplificare) TUTTI riescono a raggiungere obiettivi notevoli (ognuno ovviamente a modo suo).
E questo è quello che io e tanti altri più bravi/informati di me hanno visto e vedono da anni nelle palestre e nello sport.
Post by: MachineGunYogin on May 19, 2015, 02:40:55 am
MGY mi baso su quello che dice e fa gente che al momento è allo "stato dell'arte" sia del PL che del BB natural italiano.
Di sicuro i protocolli di "forza" danno più risultati sul lungo periodo che sul breve, ma in assoluto, danno risultati nemmeno paragonabili a quelli classici del BB.
In termini di forza o massa?
Con protocolli di forza (per semplificare) TUTTI riescono a raggiungere obiettivi notevoli (ognuno ovviamente a modo suo).
In termini di forza o massa?
Io il metodo distribuito l'ho provato per un po. Era una figata, ci si provava gusto nell'andare in palestra. Ma non mi ha dato l'impressione di aumentare alcuna massa. Anzi, se devo dirla tutta sono calato rispetto a quando usavo i metodi Heavy Duty.
Quanti qua dentro per esperienza personale (quindi non per sentito dire o letto in giro) sono convinti che un differenza tra l'allenamento per massa e quello per la forza non esista? E che se mi alleno con il miglior metodo per gareggiare in PL (tipo dove ci si allena 6 giorni la settimana) uso automaticamente il miglior metodo esistente per sviluppare massa muscolare?
Post by: Ragnaz on May 19, 2015, 12:15:50 pm
MGY mi baso su quello che dice e fa gente che al momento è allo "stato dell'arte" sia del PL che del BB natural italiano.
Di sicuro i protocolli di "forza" danno più risultati sul lungo periodo che sul breve, ma in assoluto, danno risultati nemmeno paragonabili a quelli classici del BB.
In termini di forza o massa?
Entrambi
Con protocolli di forza (per semplificare) TUTTI riescono a raggiungere obiettivi notevoli (ognuno ovviamente a modo suo).
In termini di forza o massa?
Entrambi
Io il metodo distribuito l'ho provato per un po. Era una figata, ci si provava gusto nell'andare in palestra. Ma non mi ha dato l'impressione di aumentare alcuna massa. Anzi, se devo dirla tutta sono calato rispetto a quando usavo i metodi Heavy Duty.
Il metodo distribuito funziona bene se lo segui per del tempo (mesi/anni) e se la tecnica di esecuzione degli esercizi è ottimale (cosa che si verifica molto di rado, in genere)
Se non ti applichi (e tanto) a studiare ed eseguire al meglio ogni esercizio base (panca squat stacco military etc.), ottieni poco.
Quanti qua dentro per esperienza personale (quindi non per sentito dire o letto in giro) sono convinti che un differenza tra l'allenamento per massa e quello per la forza non esista? E che se mi alleno con il miglior metodo per gareggiare in PL (tipo dove ci si allena 6 giorni la settimana) uso automaticamente il miglior metodo esistente per sviluppare massa muscolare?
Io, ovviamente :P
E ne ho "le prove" sia su di me, sia su chi si allena con me, sia su chi ho visto/conosciuto in vari seminari/corsi/etc.
Faccio le pulci all'ultima frase:
chi vuole crearsi un'ottima base di massa per fare gare di BB dovrebbe iniziare allenandosi in ottica PL e poi integrare con dieta e protocolli d'allenamento BB-style in vista della gara.
Attualmente molti BB natural italiani gareggiano sia di PL che di BB, tanto per dirne un'altra..
Post by: Prototype 0 on May 19, 2015, 12:24:44 pm
Post by: Barvo Iommi on May 19, 2015, 12:28:22 pm
Post by: MachineGunYogin on May 19, 2015, 13:14:10 pm
Io, ovviamente :PNon e' che non mi fido, e' che allenarsi 6 giorni su 7, senza un recupero, e senza andare ad esaurimento, con dei volumi del genere, e' contro tutti i principi che hanno sostenuto il BB americano negli ultimi 50 anni o piu.
E ne ho "le prove" sia su di me, sia su chi si allena con me, sia su chi ho visto/conosciuto in vari seminari/corsi/etc.
Faccio le pulci all'ultima frase:
chi vuole crearsi un'ottima base di massa per fare gare di BB dovrebbe iniziare allenandosi in ottica PL e poi integrare con dieta e protocolli d'allenamento BB-style in vista della gara.
Attualmente molti BB natural italiani gareggiano sia di PL che di BB, tanto per dirne un'altra..
Gli stessi protocolli americani per la forza pura (e.g. Rippetoe, Wendler) prescivono allenamenti di 3 volte a settimana, senza usare i volumi del PL di Gruzza e compagnia.
Poi ho capito che il gesto tecnico, e la perfezione di esecuzione sono l'elemento principale, ma non vedo perche un allenamento con frequenza di 3 volte a settimana non possa anch'esso produrre un perfezionamento tecnico.
Boh forse l'ho tenuto troppo poco per tirare le somme, ma nel periodo in cui l'ho tenuto mi e' parso di rimpicciolirmi invece che ingrossare.
Post by: The Spartan on May 19, 2015, 14:24:18 pm
MGY mi baso su quello che dice e fa gente che al momento è allo "stato dell'arte" sia del PL che del BB natural italiano....
Di sicuro i protocolli di "forza" danno più risultati sul lungo periodo che sul breve, ma in assoluto, danno risultati nemmeno paragonabili a quelli classici del BB.
Con i protocolli BB SENZA BOMBE solo un numero infimo di persone riesce a diventare "grossa".
Con protocolli di forza (per semplificare) TUTTI riescono a raggiungere obiettivi notevoli (ognuno ovviamente a modo suo).
E questo è quello che io e tanti altri più bravi/informati di me hanno visto e vedono da anni nelle palestre e nello sport.
In realtà non esiste un assoluto del genere, stato dell'arte o meno...perchè il risultato finale varia da singolo a singolo e perchè le variabili che incidono sullo sviluppo muscolare sono millemila, a partire dalla genetica passando per la struttura fisica e arrivando all'alimentazione.
Io posso testimoniare, ad esempio, che in termini di qualità muscolare "visiva" e composizione corporea, il meglio l'ho ottenuto con protocolli da allenamento stile BB, indiscutibilmente.
Ciò non toglie che oggi io sia un estimatore di un altro tipo di allenamento per tutta una serie di motivazioni ma la parte del fan boy la recito con difficoltà.
Tra l'altro, proprio allenandomi in altra maniera ho potuto cmq verificare quanto, se sei fatto in un certo modo, certi allenamenti non aiutano in alcuni casi, anzi.
E a riprova di questo c'è cmq l'esempio di tanti mostri sacri americani della galassia "strenght oriented" che elaborano cmq programmi che contengono anche metodologie e principi oltre che schemi tipici del BB.
Post by: MachineGunYogin on May 19, 2015, 18:51:48 pm
Magari la spiegazione e' che sti protocolli presi dalla pesistica funzionano bene con persone che cominciano da giovani, persone che si allenano tutti i giorni da quando sono adolescienti. E magari dopo 10-15 anni si ritrovano dei fisici fortissimi e pure grossi.
Ma per persone su con l'eta', con genetica normale, magari non funziona. E il volume e la modalita di lavoro non credo possano essere sopportati tanto facilmente da un fisico non abituato fin da piccolo.
Post by: MachineGunYogin on May 19, 2015, 19:45:21 pm
http://www.powerliftingtowin.com/the-bulgarian-method-for-powerlifting/ (http://www.powerliftingtowin.com/the-bulgarian-method-for-powerlifting/)
dove dicono:
"Abadjiev’s system gained notoriety because of the way he treated his weightlifters; he treated them like professional athletes. In other words, these guys trained, quite literally, eight hours a day almost every single day of the week."
Praticamente esistono protocolli per lifter dove si solleva ghisa per 8 ore al giorno, tutti i giorni.
L'articolo riporta pure sto grafico che sicuramente conoscerete gia:
(http://www.powerliftingtowin.com/wp-content/uploads/2014/05/Volume-Vs-Training-Effect.jpg)
Quindi guardando il grafico mostrante la relazione tra le due funzioni, "volume" e "performance", ci sarebbe un punto massimo ottimale dove il giusto volume produce i migliori risultati (misurati in termine di forza fisica).
Per la massa son convinto esista un simile fenomeno, una simile relazione matematica. Ma quello che dico io, e' che forse il grafico deve essere shiftato tutto a sinistra e ridimensionato.
Se si avesse la possibilita di testare 200-300 persone in un arco di 2-3 anni, magari si potrebbe variare il volume di lavoro con frequenza, e io aggiungerei anche l'intensita come variabile. Plottando una relazione inversa tra volume/frequenza e intensita per ovvi motivi.
Questo lavoro non e' stato fatto. Almeno per quel che ne so io. Quindi si va a sensazioni, esperienze, chiacchere da bar. E io, da quello che ho visto su gente che si allena come me, e da quallo che ho visto su me stesso, sono fermamente convinto che una frequenza maggiore di 2-3 sessioni settimanali (o 4 se si fraziona tanto) porta ad un ridotto incremento di crescita muscolare.
Non credo sia cosa buona e giusta prendere come esempio atleti agonisti che si allenano da na vita, che hanno iniziato il percorso da piccoli. Soprattutto in un gruppo di persone dove una selezione durissima ha scremato la gente mediocre e prodotto i migliori atleti.
Post by: The Spartan on May 19, 2015, 20:28:00 pm
Infatti non credo che sti americani siano proprio cosi stupidi. Soprattutto dopo anni di BB e allenamenti x la forza derivati e modificati in base ai risultati ottenuti.
Magari la spiegazione e' che sti protocolli presi dalla pesistica funzionano bene con persone che cominciano da giovani, persone che si allenano tutti i giorni da quando sono adolescienti. E magari dopo 10-15 anni si ritrovano dei fisici fortissimi e pure grossi.
Ma per persone su con l'eta', con genetica normale, magari non funziona. E il volume e la modalita di lavoro non credo possano essere sopportati tanto facilmente da un fisico non abituato fin da piccolo.
Alt, dipende di cosa parliamo...
Il Wendler, per dirne uno, è un programma fatto per chiunque molto più simile ai protocolli da powerlifting che da BB ma funziona.
Poi ci sono le sfumature sulla base di cosa uno voglia...
Post by: MachineGunYogin on May 19, 2015, 23:14:19 pm
Infatti non credo che sti americani siano proprio cosi stupidi. Soprattutto dopo anni di BB e allenamenti x la forza derivati e modificati in base ai risultati ottenuti.
Magari la spiegazione e' che sti protocolli presi dalla pesistica funzionano bene con persone che cominciano da giovani, persone che si allenano tutti i giorni da quando sono adolescienti. E magari dopo 10-15 anni si ritrovano dei fisici fortissimi e pure grossi.
Ma per persone su con l'eta', con genetica normale, magari non funziona. E il volume e la modalita di lavoro non credo possano essere sopportati tanto facilmente da un fisico non abituato fin da piccolo.
Alt, dipende di cosa parliamo...
Il Wendler, per dirne uno, è un programma fatto per chiunque molto più simile ai protocolli da powerlifting che da BB ma funziona.
Poi ci sono le sfumature sulla base di cosa uno voglia...
Simile in cosa?
I procolli powerlifting descritti sopra parlando di 6 allenamenti a settimana con 8 serie da 2 o 3 ripetizioni. Un esercizio continuo per migliorare il gesto d'esecuzione. In questi protoclli, lo squat non lo fai una o due volta a settimana, ma bensi 3 o 4 o piu volte a settimana.
Invece nel Wendler, da quel che capisco, si parla di 3-4 allenamenti a settimana, si parla di eseguire solo 3 set da 5 ripetizioni, e si parla di lavorare con un solo esercizio per sessione, con aggiunta di esercizi complementari stile BB. Lo squat qua lo fai una o due volte a settimana, non tutti i giorni. Ci sta il recupero di uno o due giorni. Ci sta il cedimento muscolare con il 5+.
Se andiamo a guardare da vicino il Wendler, per come lo intendo io, e' basato su principi e schemi tipici del BB.
Che poi ci siano modifiche ed aggiornamenti che portano un focus sulla forza e sul power lifting questo e' indiscusso. Ma non si parla di allenamenti classici derivati dalla pesistica come il distribuito.
Post by: Ragnaz on May 19, 2015, 23:42:07 pm
Io, ovviamente :PNon e' che non mi fido, e' che allenarsi 6 giorni su 7, senza un recupero, e senza andare ad esaurimento, con dei volumi del genere, e' contro tutti i principi che hanno sostenuto il BB americano negli ultimi 50 anni o piu.
E ne ho "le prove" sia su di me, sia su chi si allena con me, sia su chi ho visto/conosciuto in vari seminari/corsi/etc.
Faccio le pulci all'ultima frase:
chi vuole crearsi un'ottima base di massa per fare gare di BB dovrebbe iniziare allenandosi in ottica PL e poi integrare con dieta e protocolli d'allenamento BB-style in vista della gara.
Attualmente molti BB natural italiani gareggiano sia di PL che di BB, tanto per dirne un'altra..
E infatti sono protocolli completamente superati e mai funzionali per i natural. Potevano essere funzionali eventualmente per i bombati.
Gli stessi protocolli americani per la forza pura (e.g. Rippetoe, Wendler) prescivono allenamenti di 3 volte a settimana, senza usare i volumi del PL di Gruzza e compagnia.
Poi ho capito che il gesto tecnico, e la perfezione di esecuzione sono l'elemento principale, ma non vedo perche un allenamento con frequenza di 3 volte a settimana non possa anch'esso produrre un perfezionamento tecnico.
Può eccome, infatti la frequenza di 3/sett è indicata come minima. Ma cmq funzionale.
Boh forse l'ho tenuto troppo poco per tirare le somme, ma nel periodo in cui l'ho tenuto mi e' parso di rimpicciolirmi invece che ingrossare.
Probabilmente stavi perdendo "pompaggio" e non hai avuto tempo poi per metter su massa funzionale.
Post by: Ragnaz on May 19, 2015, 23:48:51 pm
Infatti non credo che sti americani siano proprio cosi stupidi. Soprattutto dopo anni di BB e allenamenti x la forza derivati e modificati in base ai risultati ottenuti.
Magari la spiegazione e' che sti protocolli presi dalla pesistica funzionano bene con persone che cominciano da giovani, persone che si allenano tutti i giorni da quando sono adolescienti. E magari dopo 10-15 anni si ritrovano dei fisici fortissimi e pure grossi.
Nope. Su di me a 38 anni suonati hanno funzionato molto più dei protocolli BB quando avevo 20 anni.
E su tanta gente che veniva dal BB e anche non ragazzini, hanno funzionato eccome.
Ma ci vuole chi sappia come farli funzionare.
"L'autodidattismo" in questi casi non rende granchè.
Ma per persone su con l'eta', con genetica normale, magari non funziona. E il volume e la modalita di lavoro non credo possano essere sopportati tanto facilmente da un fisico non abituato fin da piccolo.
Ripeto, su di me, allenandomi 3/4 volte a sett. funziona eccome.
Alt, dipende di cosa parliamo...
Il Wendler, per dirne uno, è un programma fatto per chiunque molto più simile ai protocolli da powerlifting che da BB ma funziona.
Poi ci sono le sfumature sulla base di cosa uno voglia...
Simile in cosa?
I procolli powerlifting descritti sopra parlando di 6 allenamenti a settimana con 8 serie da 2 o 3 ripetizioni. Un esercizio continuo per migliorare il gesto d'esecuzione. In questi protoclli, lo squat non lo fai una o due volta a settimana, ma bensi 3 o 4 o piu volte a settimana.
Questi sono per gli agonisti. L'amatore può tranquillamente allenarsi 3/4 volte ed avere risultati insperati. Chiaro che chi inizia da giovane ha, cmq, risultati migliori (in proporzione).
Invece nel Wendler, da quel che capisco, si parla di 3-4 allenamenti a settimana, si parla di eseguire solo 3 set da 5 ripetizioni, e si parla di lavorare con un solo esercizio per sessione, con aggiunta di esercizi complementari stile BB. Lo squat qua lo fai una o due volte a settimana, non tutti i giorni. Ci sta il recupero di uno o due giorni. Ci sta il cedimento muscolare con il 5+.
Se andiamo a guardare da vicino il Wendler, per come lo intendo io, e' basato su principi e schemi tipici del BB.
Che poi ci siano modifiche ed aggiornamenti che portano un focus sulla forza e sul power lifting questo e' indiscusso. Ma non si parla di allenamenti classici derivati dalla pesistica come il distribuito.
Io ho avuto e ho "visto avere" risultati molto più importanti con protocolli PL-style (senza arrivare a 6/8 allenamenti a sett) che con altro.
E proprio soprattutto su persone che col BB non crescevano per niente, quindi i classici "hardgainer".
Poi se volete andare a vedere come si allenano molti degli agonisti di BB natural in italia, andate.
Post by: Prototype 0 on May 19, 2015, 23:52:02 pm
C'è anche lavoro complementare?
Post by: The Spartan on May 20, 2015, 00:22:22 am
Ci sono aperture nei programmi che fanno da contorno tipo Boring but big ma siamo sempre e cmq in un range "da ipertrofia" piuttosto che in un programma da ipertrofia classico.
Post by: MachineGunYogin on May 20, 2015, 00:37:09 am
Ma per persone su con l'eta', con genetica normale, magari non funziona. E il volume e la modalita di lavoro non credo possano essere sopportati tanto facilmente da un fisico non abituato fin da piccolo.
Ripeto, su di me, allenandomi 3/4 volte a sett. funziona eccome.
Ragnaz, prima hai parlato di 6 allenamenti a settimana. Senza recupero. E senza alta intensita. Con volumi alti. Mantenuti per tutta la settimana.
Io questo discuto. Credo che certi corpi siano a rischio con sti tipi di lavori. Soprattutto rischi legati al sovraccarico articolare piuttosto che muscolare. Ma ancor piu, credo che senza recupero ti bruci, e non cresci, in termini di massa.
Che poi certi allenamenti x la forza siano ottimi lo so pure io. Ma tanti integrano con esercizi complementari stile BB.
Secondo quello che ho potuto sperimentare, il recupero e' essenziale per crescere, bombati e non.
E non credo che sia dovuto al fatto che i protocolli da pesistica, tipo il distribuito, li ho provati da autodidatta (leggendo il libro e racimulando info sul web), piuttosto che seguito da un coatch, che sicuramente aiuta, ma non e' questo il punto.
E probabilmente come dice John, non si puo generalizzare e ragionare per assoluti. Se tu col metodo di Gruzza sei cresciuto, non e' detto che io cresca (parliamo sempre di massa qua).
Post by: Ragnaz on May 20, 2015, 00:44:05 am
Ma per persone su con l'eta', con genetica normale, magari non funziona. E il volume e la modalita di lavoro non credo possano essere sopportati tanto facilmente da un fisico non abituato fin da piccolo.
Ripeto, su di me, allenandomi 3/4 volte a sett. funziona eccome.
Ragnaz, prima hai parlato di 6 allenamenti a settimana. Senza recupero. E senza alta intensita. Con volumi alti. Mantenuti per tutta la settimana.
E dove avrei detto questo scusa??
Io questo discuto. Credo che certi corpi siano a rischio con sti tipi di lavori. Soprattutto rischi legati al sovraccarico articolare piuttosto che muscolare. Ma ancor piu, credo che senza recupero ti bruci, e non cresci, in termini di massa.
Mi sa che non ci siamo capiti o che hai un'idea non corretta dei protocolli stile-PL
Che poi certi allenamenti x la forza siano ottimi lo so pure io. Ma tanti integrano con esercizi complementari stile BB.
Secondo quello che ho potuto sperimentare, il recupero e' essenziale per crescere, bombati e non.
Indubbiamente!
E non credo che sia dovuto al fatto che i protocolli da pesistica, tipo il distribuito, li ho provati da autodidatta (leggendo il libro e racimulando info sul web), piuttosto che seguito da un coatch, che sicuramente aiuta, ma non e' questo il punto.
Invece potrebbe esserlo. Potrebbe.
E probabilmente come dice John, non si puo generalizzare e ragionare per assoluti. Se tu col metodo di Gruzza sei cresciuto, non e' detto che io cresca (parliamo sempre di massa qua).
Io sono stra-convinto che chiunque (salvo casi molto particolari) possa crescere, e molto, col distribuito fatto come si deve :)
A proposito, che carichi fai usare Per il 6*6?
C'è anche lavoro complementare?
A chi staijiedendo?
Post by: Prototype 0 on May 20, 2015, 00:52:05 am
Post by: MachineGunYogin on May 20, 2015, 01:03:14 am
Ma per persone su con l'eta', con genetica normale, magari non funziona. E il volume e la modalita di lavoro non credo possano essere sopportati tanto facilmente da un fisico non abituato fin da piccolo.
Ripeto, su di me, allenandomi 3/4 volte a sett. funziona eccome.
Ragnaz, prima hai parlato di 6 allenamenti a settimana. Senza recupero. E senza alta intensita. Con volumi alti. Mantenuti per tutta la settimana.
E dove avrei detto questo scusa??
Non mi fare andare a cercare i vecchi post per favore. Il metodo di cui parli, si riferisce al buffer 80% o lavori simili, senza cedimento muscolare, e quindi senza bisogno di recuperare, con allenamenti frequenti andche da 6-7 volte a settimana. Ricordo dicesti queste cose in piu di un post.
Io questo discuto. Credo che certi corpi siano a rischio con sti tipi di lavori. Soprattutto rischi legati al sovraccarico articolare piuttosto che muscolare. Ma ancor piu, credo che senza recupero ti bruci, e non cresci, in termini di massa.
Mi sa che non ci siamo capiti o che hai un'idea non corretta dei protocolli stile-PL
Illuminami
E probabilmente come dice John, non si puo generalizzare e ragionare per assoluti. Se tu col metodo di Gruzza sei cresciuto, non e' detto che io cresca (parliamo sempre di massa qua).Io sono stra-convinto che chiunque (salvo casi molto particolari) possa crescere, e molto, col distribuito fatto come si deve :)
Qua non si parla di poter crescere. Non si parla di una possibilita.
Si paragona un metodo ad un altro e si cerca di capire quale renda meglio in termini di massa.
Hai detto che il metodo da PL che utilizzi e' il metodo migliore per forza e massa.
Io non ne sono cosi convito. Non ti contesto che non ci sia la possibilita di crescere in termini di massa. Ti contesto il fatto che funzioni in modo assoluto su tutti. Non lo credo.
Post by: Ragnaz on May 20, 2015, 01:14:39 am
Ma per persone su con l'eta', con genetica normale, magari non funziona. E il volume e la modalita di lavoro non credo possano essere sopportati tanto facilmente da un fisico non abituato fin da piccolo.
Ripeto, su di me, allenandomi 3/4 volte a sett. funziona eccome.
Ragnaz, prima hai parlato di 6 allenamenti a settimana. Senza recupero. E senza alta intensita. Con volumi alti. Mantenuti per tutta la settimana.
E dove avrei detto questo scusa??
Non mi fare andare a cercare i vecchi post per favore. Il metodo di cui parli, si riferisce al buffer 80% o lavori simili, senza cedimento muscolare, e quindi senza bisogno di recuperare, con allenamenti frequenti andche da 6-7 volte a settimana. Ricordo dicesti queste cose in piu di un post.
Gli allenamenti PL-style sono molto variabili. Essendo anche ciclizzati (ovviamente).
Il buffer c'è sempre ed è molto ampio, certo, così come in effetti il cedimento muscolare è assente. Entrambi questi fattori, assieme ad altri, permettono di arrivare a frequenze molto alte (negli agonisti).
Come dicevo prima, il "metodo" funziona anche con le classiche 3/4 sedute settimanali.
Gli agonisti della mia palestra si allenano 5/6 gg a settimana, questo sì.
Io questo discuto. Credo che certi corpi siano a rischio con sti tipi di lavori. Soprattutto rischi legati al sovraccarico articolare piuttosto che muscolare. Ma ancor piu, credo che senza recupero ti bruci, e non cresci, in termini di massa.
Mi sa che non ci siamo capiti o che hai un'idea non corretta dei protocolli stile-PL
Illuminami
Credo che tu ti sia fatto un'idea di allenamenti troppo intensi. Anche chi si allena 5/6 volte a settimana gestisce con grandissima attenzione il carico totale di lavoro, alternando giornate leggere e pesanti (che cmq sono ad intensità percepita media o max medio-alta), facendo scarichi regolari e, come sopra, sfruttando buffer e assenza di lavoro a cedimento per non cuocersi.
Mi rendo conto che, per chi non ha mai visto l'ambiente "dal di dentro", possa sembrare strano.
E probabilmente come dice John, non si puo generalizzare e ragionare per assoluti. Se tu col metodo di Gruzza sei cresciuto, non e' detto che io cresca (parliamo sempre di massa qua).Io sono stra-convinto che chiunque (salvo casi molto particolari) possa crescere, e molto, col distribuito fatto come si deve :)
Qua non si parla di poter crescere. Non si parla di una possibilita.
Si paragona un metodo ad un altro e si cerca di capire quale renda meglio in termini di massa.
Hai detto che il metodo da PL che utilizzi e' il metodo migliore per forza e massa.
Yep
Io non ne sono cosi convito. Non ti contesto che non ci sia la possibilita di crescere in termini di massa. Ti contesto il fatto che funzioni in modo assoluto su tutti. Non lo credo.
Io lo credo. Credo che possa (se ben applicato) portare chiunque ad esprimere le sue potenzialità di forza e massa. Più dei protocolli stile-BB (salvo casi particolari, imho, più unici che rari)
A te, qualche post addietro parlasti di 6x6
Non ricordo a che proposito, cmq, starei sul 70/75% del 1RM tecnico.
Post by: MachineGunYogin on May 20, 2015, 01:38:12 am
Dal quel che capisco, con la mia limitata esperienza da outsider, e' che l'allenamento distribuito e' un allenamento intenso dal punto di vista temporale, non dal punto di vista di sollecitazione muscolare. Quando dici che fate allenamenti intensi, intensi in che senso? Nel senso che state in palestra ore, e piu giorni a settimana?
Quando si parla di intensita nel BB ci si riferisce ad intensita di sollecitazione muscolare. Molto breve. Non intensita temporale.
Comuqnue questa tua ostinata visione del distribuito come metodo eccellente mi fa pensare ad una cosa. Hai provato anche metodi come Wendler e/o Rippetoe o no? Se si per quanto? E che somme hai tirato?
Post by: The Spartan on May 20, 2015, 09:36:53 am
Post by: Ragnaz on May 20, 2015, 13:38:43 pm
Ripeto Ragnaz, quello che e' agli opposti e' proprio la mancanza di cedimento muscolare e la mancanza di recuperi importanti.
Vero. Infatti ci ha messo molto (e ci sta tuttora mettendo "tempo") a diffondersi proprio perchè è tendenzialmente opposto a "quello che abbiamo fatto per decenni".
Dal quel che capisco, con la mia limitata esperienza da outsider, e' che l'allenamento distribuito e' un allenamento intenso dal punto di vista temporale, non dal punto di vista di sollecitazione muscolare. Quando dici che fate allenamenti intensi, intensi in che senso? Nel senso che state in palestra ore, e piu giorni a settimana?
L'intensità (quando si legge nei programmi) si riferisce in genere al carico, ai kg sul bil. in rapporto al 1RM.
Quando uso alta intensità, uso volumi bassi (poche rep e relativamente poche serie), così da mantenere il tutto sostenibile.
Quando dico che l'intensità percepita è media o medio-alta intendo invece riferirmi alla fatica che la persona fa/sente durante la sessione.
Uno dei mantra è proprio che la fatica percepita non deve mai essere superiore a medio-alta, e cmq la "medio-alta" dev'essere non frequente.
A chi è abituato al BB potrebbe sembrare di aver faticato troppo poco.
Quando si parla di intensita nel BB ci si riferisce ad intensita di sollecitazione muscolare. Molto breve. Non intensita temporale.
Comuqnue questa tua ostinata visione del distribuito come metodo eccellente mi fa pensare ad una cosa. Hai provato anche metodi come Wendler e/o Rippetoe o no? Se si per quanto? E che somme hai tirato?
Wendler l'ho provato in una variante più simil-PL e ci sta, ma essendo fin troppo schematico, funziona solo "per un po'" (salvo che chi lo applichi non sia molto bravo a personalizzarlo molto,ma a quel punto non è più wendler).
Rippetoe no, proprio non mi piace a livello "teorico".
Post by: Prototype 0 on May 20, 2015, 16:26:20 pm
Post by: Ragnaz on May 20, 2015, 22:32:48 pm
Cosa non ti piace di preciso?
Troppo poco volume e troppa intensità. Oltre ad un aumento troppo rapido dei carichi.
Fa molto bene all'ego, ma poco alla tecnica e alla sviluppo di un buon schema motorio (che è la cosa che poi ti fa alzare pesi davvero seri, nel lungo periodo).
Post by: MachineGunYogin on May 21, 2015, 00:01:04 am
Mi sembra che per te Ragnaz, quello che conta sia quasi solo ed esclusivamente migliorare la perfezione tecnica di volta in volta. Senza nemmeno preoccuparsi piu di tanto di umentare il carico. Senza andare a cedimento. Senze recuperi importanti.
Ma come si puo crescere cosi? solo puntando sulla tecnica?
Post by: Prototype 0 on May 21, 2015, 00:17:56 am
Post by: Ragnaz on May 21, 2015, 00:41:44 am
Mi pare di capire che i 2 protocolli siano totalmente diversi in termini di concetti e teorie portanti.
Yess
Mi sembra che per te Ragnaz, quello che conta sia quasi solo ed esclusivamente migliorare la perfezione tecnica di volta in volta. Senza nemmeno preoccuparsi piu di tanto di umentare il carico. Senza andare a cedimento. Senze recuperi importanti.
Esatto!
Ma come si puo crescere cosi? solo puntando sulla tecnica?
E' complesso da spiegare. Brevemente, la crescita viene stimolata quando il SNC lavora al meglio, attivando al massimo i gruppi muscolari coinvolti. Ciò accade solo in presenza di uno schema motorio buono o ottimo. Solo in questo caso si genera una altissima tensione muscolare, che è il migliore stimolo per il natural.
Post by: MachineGunYogin on May 21, 2015, 00:45:29 am
E quindi come, allenando il sistema nervoso, si puo avere crescita muscolare?
Post by: Ragnaz on May 21, 2015, 01:59:45 am
Capisco, quindi piu che stimolare le fibre muscolari, si stimola il sistema nervoso che chiama in causa queste fibre.
Esatto (semplificando)
E quindi come, allenando il sistema nervoso, si puo avere crescita muscolare?
Perchè una fibra a cui è richiesta la massima tensione, aumenta la sua massa (o sezione trasversa) insieme alla forza. C'è una formula matematica che mette in relazione proprio la tensione muscolare, la forza e la sez. trasversa del muscolo.
Post by: The Spartan on May 21, 2015, 09:07:43 am
Cosa non ti piace di preciso?
Troppo poco volume e troppa intensità. Oltre ad un aumento troppo rapido dei carichi.
Fa molto bene all'ego, ma poco alla tecnica e alla sviluppo di un buon schema motorio (che è la cosa che poi ti fa alzare pesi davvero seri, nel lungo periodo).
Con tutto il rispetto questa cosa non si può leggere...
Se c'è una cosa di cui non si può accusare il Wendler è proprio questa di ego e carichi...
Perchè la progressione base, se ci si è allenati da manuale, è di 2,5kg per la parte superiore in un mese e di 5kg per la parte inferiore quindi, per dare un'idea, se vai alla grande in tre mesi di allenamento forse metti 7,5kg di carico in più sulla panca.
Se questo aumenta l'ego..... :pla:
Il che imho si ricollega al discorso della tecnica...io personalmente, ma anche qui è facile cercare riscontri più ampi, proprio nella sistematica ripetizione di gesti senza l'ossessione del carico ho migliorato la mia esecuzione e ho acquisito migliori schemi motori.
Quando leggo certe cose mi viene da pensare quanto ci si sia dedicati realmente a un programma.
Poi per carità, ognuno è fatto a modo suo e ognuno si sceglie il suo vestito, ma certe cose non si possono dire... ;)
Post by: Dipper on May 21, 2015, 09:39:04 am
Io con i principi del distribuito di Gruzza ci sguazzo 4 sedute settimanali, cresco un poco alla volta, mi diverto senza sfinirmi e, bonus, mangio parecchio :-*
Personalmente proverò il 5-3-1 di Wendler, quando arriverà il tempo di fare mesocicli di intensificazione a basso volume (non comunque come programma fisso), ma più avanti, nel momento in cui mi sentirò di definirmi per lo meno intermedio.
Lo SS di Rippetoe l'ho provato e ha funzionato solo nel breve, portandomi velocemente a uno stallo e ad accumulare parecchi compensi, per ripulire i quali ho dovuto faticare un sacco... e probabilmente non ho ancora finito :pla:
Post by: Ragnaz on May 21, 2015, 10:08:05 am
Cosa non ti piace di preciso?
Troppo poco volume e troppa intensità. Oltre ad un aumento troppo rapido dei carichi.
Fa molto bene all'ego, ma poco alla tecnica e alla sviluppo di un buon schema motorio (che è la cosa che poi ti fa alzare pesi davvero seri, nel lungo periodo).
Con tutto il rispetto questa cosa non si può leggere...
Se c'è una cosa di cui non si può accusare il Wendler è proprio questa di ego e carichi...
Perchè la progressione base, se ci si è allenati da manuale, è di 2,5kg per la parte superiore in un mese e di 5kg per la parte inferiore quindi, per dare un'idea, se vai alla grande in tre mesi di allenamento forse metti 7,5kg di carico in più sulla panca.
Se questo aumenta l'ego..... :pla:
Il che imho si ricollega al discorso della tecnica...io personalmente, ma anche qui è facile cercare riscontri più ampi, proprio nella sistematica ripetizione di gesti senza l'ossessione del carico ho migliorato la mia esecuzione e ho acquisito migliori schemi motori.
Quando leggo certe cose mi viene da pensare quanto ci si sia dedicati realmente a un programma.
Poi per carità, ognuno è fatto a modo suo e ognuno si sceglie il suo vestito, ma certe cose non si possono dire... ;)
Come dice Ryu mi riferivo al rippetoe e non al wendler, che, soprattutto nelle versioni più "voluminose", trovo comunque sensato e utilizzabile (ovviamente sempre all'interno di cilizzazioni).
Il rippetoe, come dicevo, proprio non l'ho provato mai (e l'esperienza di Ryu mi fa pensare che io abbia fatto bene a non provarlo :) )
Post by: The Spartan on May 21, 2015, 11:31:07 am
Sullo starting strenght non sono ugualmente preparato ma nome e origine (molto simile al lavoro di Starr) mi fanno pensare più a un lavoro di fondazione ed eventuale mantenimento che progressione lineare.
Post by: MachineGunYogin on May 21, 2015, 11:45:49 am
Alla fine si fa squat una volta a settimana, bench press una volta a settimana, etc .. mentre nei protocolli PL si tende a ripetere più volte durante la settimana, con volumi settimanali di gran lunga superiori.
In più nel Wendler mi pare di capire che vi sia dell' HIT dove all'ultima serie si fanno delle forzate (5 +), con rest - pause o assistito, che non sono contemplate nei metodi classici da PL di Gruzza e compagnia.
Post by: Ragnaz on May 21, 2015, 12:53:23 pm
John coma mai dici che il Wendler è più simile ai classici protocolli PL descritti sopra che non fa al BB?
Alla fine si fa squat una volta a settimana, bench press una volta a settimana, etc .. mentre nei protocolli PL si tende a ripetere più volte durante la settimana, con volumi settimanali di gran lunga superiori.
Dipende da che "wendler" usi...
In più nel Wendler mi pare di capire che vi sia dell' HIT dove all'ultima serie si fanno delle forzate (5 +), con rest - pause o assistito, che non sono contemplate nei metodi classici da PL di Gruzza e compagnia.
Il 5+ io l'ho inteso come:"se ne hai ancora fanne altre finchè ne hai" , non fare forzate o mezze rip.
Post by: The Spartan on May 21, 2015, 15:42:06 pm
Dopodichè è ovvio che il programma nasce con un target ben preciso.
Immagino che Wendler abbia sufficiente memoria di quello che ha fatto e faceva per sapere che i due lavori siano "diversi"... XD
Post by: Ragnaz on May 21, 2015, 15:54:07 pm
Post by: Davide.c on May 21, 2015, 22:14:47 pm
Post by: Zìxué on May 21, 2015, 23:58:14 pm
E quindi come, allenando il sistema nervoso, si puo avere crescita muscolare?E' stato dimostrato che si può ottenere incremento di forza muscolare anche senza sollevare carichi ma solamente immaginando di eseguire un esercizio[1]. Con l'uso di sovraccarichi l'effetto, ovviamente, si amplifica.
EDIT: trovato: https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=16977.msg472023#msg472023 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=16977.msg472023#msg472023)
| 1. | Con mooooolte limitazioni: avevo fatto una raccolta di lavori a riguardo, ma non ricordo dove li ho postati, se ritrovo il post segnalo. |
Post by: MachineGunYogin on May 22, 2015, 00:58:49 am
non aumento forza
comunque interessante
Post by: Ragnaz on May 22, 2015, 01:37:40 am
Io la volevo prendere, ma costava tipo 12 euro l'ultima volta che ho controllato! :o
Eh si.. costa così... infatti imho val la pena solo se uno non ha gran idee su come e cosa fare. Oppure se hai soldi da spendere ed è curioso :)
Post by: Davide.c on May 22, 2015, 11:49:45 am
Post by: Ragnaz on May 22, 2015, 12:49:34 pm
Ho capito ja...aggia truvà ò pezzotto :D
Pezzotto means?
Post by: Barvo Iommi on May 23, 2015, 10:26:45 am
http://prudvangar.net/2014/01/01/il-ciclo-russo-se-proprio-dovete-farlo/ (http://prudvangar.net/2014/01/01/il-ciclo-russo-se-proprio-dovete-farlo/)
http://prudvangar.net/2015/05/22/ciclo-russo-quali-complementari-inserire/ (http://prudvangar.net/2015/05/22/ciclo-russo-quali-complementari-inserire/)
molto bello, ma anche molto impegnativo, mi sembra molto più fattibile la versione modificata, l'originale è decisamente fuori portata
Sicuramente è lungo
Da notare, come nei complementari, proponga due differenti versioni, una per la forza e l'altra per l'ipertrofia, magari può esservi utile visto quello di cui parlate ultimamente
Post by: MachineGunYogin on May 23, 2015, 10:54:29 am
Post by: Barvo Iommi on May 23, 2015, 11:01:08 am
| 1. | potrei sbagliarmi |
Post by: MachineGunYogin on May 23, 2015, 11:17:07 am
Post by: Barvo Iommi on May 23, 2015, 11:25:48 am
Post by: MachineGunYogin on May 23, 2015, 11:46:29 am
Quindi sto 90% in realta magari sarebbe un 80-85%.
Credo sia solo un modo di proporre lo stesso metodo distribuito, ma cambiando le percentuali invece che riportare l'aumento dei carichi. In poche parole potrebbe essere la stessa cosa descritta in modo diverso.
Post by: Barvo Iommi on May 23, 2015, 12:10:37 pm
Potrebbe essere :)
Post by: MachineGunYogin on May 23, 2015, 13:19:58 pm
Iommi, tu usi il distribuito? Come ti rovi?
Post by: Ragnaz on May 23, 2015, 13:49:05 pm
Questo e' il metodo distribuito praticamente, svolto in 3 giorni.
Sì e no, nel senso che tutti gli allenamenti sia di PL che di WL usano un "metodo distribuito". E' da li che è stato preso.
Che io "distribuisca" su 3 4 5 6 etc. gg a settimana dipende da tanti fattori.
Post by: Barvo Iommi on May 23, 2015, 15:06:28 pm
sì, sto provando diversi programmi ispirati al distribuito
Iommi, tu usi il distribuito? Come ti rovi?
Molto bene, soprattutto il concetto di MAV che ha un po' rivoluzionato il mio modo di fare pesi, prima ammetto di essere stato molto grezzo e oggi non avrei proprio ripreso senza questo nuovo stimolo :)
Post by: Barvo Iommi on May 23, 2015, 19:36:40 pm
Post by: Ragnaz on May 23, 2015, 19:52:13 pm
domanda (o)scema, ma in quel link che ho messo sopra sul metodo russo, sono serie X reps.?
Non lo so...poi ci guardo.. però spesso sono rip x serie
EDIT: il primo link direi che è serie x rip
Post by: Barvo Iommi on May 23, 2015, 20:04:14 pm
Post by: MachineGunYogin on May 23, 2015, 20:44:31 pm
ma anche io spesso vedo il contrario in giro
Post by: Barvo Iommi on May 24, 2015, 11:11:02 am
Korte 3x3, qualcuno di voi ne sa niente?
Non lo linko perchè ho trovato tante varianti diverse, modificate, limate ecc. ecc.
Ma fondamentalmente il nocciolo dela questione è il 3X3 che vuol dire 3 esercizi per 3 giorni, quindi tre giorni, con uno di riposo tra loro e due dopo l'ultimo, ovvero i classici Lun-Mer-Ven in cui si fa sempre Squat-Panca e Stacco (sempre in quest'ordine) cambiando le percentuali di carico e di volume
Ha risvegliato la mia curiosità, fermo restando che è qualcosa di eccessivamente specifico ed è da fare con carichi seri[1] per sfruttarlo al meglio
| 1. | prevede anche una divisione tra RAW e equipped per dire quanto sia specifico |
Post by: MachineGunYogin on May 24, 2015, 11:27:58 am
Post by: Barvo Iommi on May 24, 2015, 11:29:58 am
Post by: MachineGunYogin on May 24, 2015, 11:35:54 am
Il Wendler a fine serie prevede parecchia intensità per il discorso 5+ 3+ o 1+. E per il discorso boring but big.
Ecco cone mai si fa 1 esercizio principale al giorno.
Post by: Barvo Iommi on May 24, 2015, 11:45:28 am
l'idea è: cosa è meglio per staccare più kg? Lo stacco.
Da usare anche con gli altri due big
cerco un link non troppo personalizzato
EDIT:
http://prudvangar.net/2012/11/15/il-metodo-3x3-di-stephan-korte_a-cura-di-federico-gallo/ (http://prudvangar.net/2012/11/15/il-metodo-3x3-di-stephan-korte_a-cura-di-federico-gallo/)
questo mi sembra buono, anche qui serie X rip., che confusione XD
Post by: MachineGunYogin on May 24, 2015, 11:49:42 am
Ovvio che dipende dalle varianti. Se un giorno fai i classici, il secondo i sumo, il terzo la trap bar , credo sia fattibilissimo.
Io ormai faccio solo i sumo.
Post by: MachineGunYogin on May 24, 2015, 11:55:35 am
Con i 3 set di Wendler a me pare di lavorare anche troppo, venendo dal meotdo con monoserie.
Post by: Ragnaz on May 24, 2015, 13:01:00 pm
allora, ho letto di questo progrmma che sta spopolando tra i PLifter ultimamente
Korte 3x3, qualcuno di voi ne sa niente?
Non lo linko perchè ho trovato tante varianti diverse, modificate, limate ecc. ecc.
Ma fondamentalmente il nocciolo dela questione è il 3X3 che vuol dire 3 esercizi per 3 giorni, quindi tre giorni, con uno di riposo tra loro e due dopo l'ultimo, ovvero i classici Lun-Mer-Ven in cui si fa sempre Squat-Panca e Stacco (sempre in quest'ordine) cambiando le percentuali di carico e di volume
Ha risvegliato la mia curiosità, fermo restando che è qualcosa di eccessivamente specifico ed è da fare con carichi seri[1] per sfruttarlo al meglio
1. prevede anche una divisione tra RAW e equipped per dire quanto sia specifico
E' pesantino eh... però puoi provarlo tranquillamente se lo addolcisci un po'.
Conta che ogni programma va comunque adattato sul singolo. Sempre e comunque.
Fare sempre (3Xweek) squat, panca, stacco non è un problema, anzi, nei programmi norvegesi si fanno quasi tutti i gg tutte le alzate.
Chiaro che devi cmq modulare volume/intensità per renderlo adatto a te.
L'unico vero neo lo vedo, per chi non è seguito da coach, l'essere praticamente obbligato a fare stacco sumo, visto che il regulare 3Xweek ti uccide (salvo farlo iperleggero).
E lo stacco sumo, da autodidatta, non lo impari.
Post by: Ragnaz on May 24, 2015, 13:05:03 pm
Vaspita ma che volumi :-X 8 set da 5 rep di suqat, 8 set da 6 rep di panca,... un distribuito esasperato.
Con i 3 set di Wendler a me pare di lavorare anche troppo, venendo dal meotdo con monoserie.
Non è esasperato, è la norma :)
Difficilmente si fanno meno di 8/10 set per esercizio, contando anche il riscaldamento (che poi è un ramping più o meno rapido ed è cmq allenante).
Se poi parliamo della fase di accumulo (la chiama fase 1) è più o meno il minimo.
Ovvi che si usano carichi medi e massima attenzione allo schema motorio.
Se anche si pensa al famoso MAV (o meglio mav5), visti gli incrementi di carico molto piccoli, salvo uno abbia massimali bassissimi, di set ne fai molti di più.
Post by: MachineGunYogin on May 24, 2015, 13:26:36 pm
A me pare che lo stacco sumo sia piu facile dello stacco classico, e meno rischioso. Comunque per ovviare il problema mi piacerebbe avere una cazzo di trap bar, e fare il goodmorning a parte per allenare i lombari.
Post by: Ragnaz on May 24, 2015, 13:33:46 pm
Domanda: Tu nel MAV5 usi carico fisso?
Il mav non è a carico fisso. Si fa riscaldamento, poi si fa:
5x50%
5x60%
e poi si aumenta del 2,5% (ovviamente si arrotonda) a ogni serie da 5 successiva.
Si va avanti finchè anche solo la 5a rip diventa un po' più "lenta", meno dinamica.
A quel punto si mantiene il peso e si fa un 3x3 bello tecnico e pulito.
A me pare che lo stacco sumo sia piu facile dello stacco classico, e meno rischioso. Comunque per ovviare il problema mi piacerebbe avere una cazzo di trap bar, e fare il goodmorning a parte per allenare i lombari.
E' meno tassante e meno rischioso per la schiena, ma tecnicamente è un'altra galassia rispetto al regular.
Conta che il sumo NON è un regular a gambe "larghe" come invece molti, fuori dall'ambito PL, lo fanno.
Io ovviamente non so come lo fai tu, per cui sto parlando in generale.
Post by: MachineGunYogin on May 24, 2015, 14:22:02 pm
Per quel che riguarda gli stacchi, da come lo capisco io, più un esercizio è rischioso, più la tecnica diventa importante.
Post by: Ragnaz on May 24, 2015, 14:48:55 pm
Si ma ho visto parecchi che usano programmi a carico fisso, x questo chiedevo. E ci sono pure dibattiti accesi su fatto di tenete il carico fisso o meno.
Ma infatti si alterna carico fisso, con ramping, con backoff, etc.etc.
Non fossilizziamoci su 1 singolo e limitato tipo di allenamento.
Per quel che riguarda gli stacchi, da come lo capisco io, più un esercizio è rischioso, più la tecnica diventa importante.
Dipende da quanto è difficile. Il regular è "facile" dal punto di vista motorio, l'unica grossa difficoltà è tenere la bassa schiena a carichi alti.
Nel sumo ci sono tante altre variabili da lavorare se si vuole che sia produttivo.
Inoltre il sumo necessità anche di mobilità articolare che non tutti hanno.
Post by: Prototype 0 on May 25, 2015, 08:09:13 am
https://www.youtube.com/watch?v=MZ366DZPK9A (https://www.youtube.com/watch?v=MZ366DZPK9A)
Post by: The Spartan on May 25, 2015, 10:32:53 am
Di fatto consente di migliorare la presa, coinvolge di più gli avambracci e con lo shrug finale da un tocco anche al trapezio.
Io lo uso a volte per scaldarmi anche perchè ha un'escursione più favorevole e non massacra le anche subito.
Post by: Ragnaz on May 25, 2015, 12:19:19 pm
a che pro l' impugnatura a 1:28? Mai provata?
https://www.youtube.com/watch?v=UKY3scPIMd8#ws (https://www.youtube.com/watch?v=UKY3scPIMd8#ws)
Il resto ok, ma squat e panca sono abbastanza orribili :o
Post by: Prototype 0 on May 25, 2015, 22:56:21 pm
https://www.t-nation.com/training/100-reps-to-ripped (https://www.t-nation.com/training/100-reps-to-ripped)
Post by: MachineGunYogin on May 26, 2015, 00:17:32 am
Post by: Prototype 0 on May 26, 2015, 17:37:23 pm
Try them in giant-set fashion where you do 5 exercises for a selected muscle group (quads, chest, or back, etc.) for 20 reps each.
Post by: The Spartan on May 26, 2015, 18:21:30 pm
Post by: MachineGunYogin on May 26, 2015, 18:32:40 pm
Post by: Prototype 0 on May 26, 2015, 21:18:17 pm
Io oggi ho fatto il 25 reps senza riposare il bilanciere e ho ancora le gambe che tremano...Con che rm?
Post by: The Spartan on May 26, 2015, 22:56:39 pm
Post by: Prototype 0 on May 26, 2015, 23:02:07 pm
E hai una tempistica in particolare nella singola rep?
Post by: The Spartan on May 27, 2015, 09:55:11 am
Quando l'ho usato regolarmente lo facevo due volte a settimana e si gestiva.
Sul tempo io cerco di scendere sempre controllato e di esplodere...ma andando avanti col metodo delle alte rep un conto è dirlo e un conto farlo...
Post by: MachineGunYogin on May 27, 2015, 12:20:20 pm
Ora sto provando 3 volte a settimana 2 set da 20 o piu rep per fare cardio. E pure con le trazioni, serie da 15-20
Post by: Barvo Iommi on May 27, 2015, 12:28:04 pm
Post by: The Spartan on May 27, 2015, 12:32:00 pm
Se vuoi lavorare sulle 25 diciamo che idealmente dovrebbe essere il carico con cui ne fai 8.
Post by: Barvo Iommi on May 27, 2015, 12:37:41 pm
Ma questo inficia il lavoro "pesante" dello squat o si possono fare entrambe all'interno di una settimana?
Post by: Ragnaz on May 27, 2015, 12:41:56 pm
ne mancano 17 di fantozziane visioni mistiche XD
Ma questo inficia il lavoro "pesante" dello squat o si possono fare entrambe all'interno di una settimana?
Lavori del genere tendono a "imballarti" le gambe piuttosto anzichenò...
Se vuoi fare squat "per bene", meglio fare cardio con altri movimenti.
Se invece devi fare (per necessità di tempo o altro) "tutto assieme", allora ci può stare.
Post by: The Spartan on May 27, 2015, 12:43:22 pm
Nel mio programma quando avevo lo squat classico c'era una monoserie da 25 a chiudere tipo finisher.
Poi il terzo/quarto giorno quando avevi lo squat esplosivo (5x2) allora chiudevi con 2-3 serie da 20-25.
Post by: MachineGunYogin on May 27, 2015, 13:25:58 pm
Trazioni: 2 set da 15+ a corpo libero.
Wendler un lavoro simile lo consiglia ai rematori con manubri per migliorare la presa.
Post by: Ragnaz on May 27, 2015, 13:37:10 pm
Se lo fai 4 o 5 (tecnico) meglio di no :)
Post by: MachineGunYogin on May 27, 2015, 13:43:43 pm
2-3 set di riscaldamento
3 set di lavoro forza
3-5 set di cardio (tipo il boring but big)
Se ne fa un sacco di cardio con squat in questo caso.
Post by: MachineGunYogin on May 27, 2015, 13:51:26 pm
Perché sconsiglieresti un cardio fatto con esercizi che si fanno precedentemente x sviluppo forza ?ne mancano 17 di fantozziane visioni mistiche XD
Ma questo inficia il lavoro "pesante" dello squat o si possono fare entrambe all'interno di una settimana?
Lavori del genere tendono a "imballarti" le gambe piuttosto anzichenò...
Se vuoi fare squat "per bene", meglio fare cardio con altri movimenti.
Se invece devi fare (per necessità di tempo o altro) "tutto assieme", allora ci può stare.
Post by: Prototype 0 on May 27, 2015, 14:08:25 pm
Se fai squat un paio di volte a settimana si può fare (stando attendi al recupero).Senza contare che l' acqua tende sovente ad essere piuttosto umida...
Se lo fai 4 o 5 (tecnico) meglio di no :)
Post by: Ragnaz on May 27, 2015, 15:28:28 pm
Comunque con Wendler il lavoro è tosto:
2-3 set di riscaldamento
3 set di lavoro forza
3-5 set di cardio (tipo il boring but big)
Se ne fa un sacco di cardio con squat in questo caso.
Cardio per me è farsi una corsa (bici-rowing-quel che vuoi), quindi lavorare primariamente sulla capacità aerobica.
se fai un circuito o HIT o simili (funzionale/CF-style) a seconda di come lo imposti lavori su diversi tipi di conditioning metabolico (potenza aerobica, sistema anaerobico lattacido, etc.)
Il senso delle serie ad alto volume del BBB è il lavoro sulla tecnica e, solo secondariamente, la resistenza muscolare.
Perché sconsiglieresti un cardio fatto con esercizi che si fanno precedentemente x sviluppo forza ?ne mancano 17 di fantozziane visioni mistiche XD
Ma questo inficia il lavoro "pesante" dello squat o si possono fare entrambe all'interno di una settimana?
Lavori del genere tendono a "imballarti" le gambe piuttosto anzichenò...
Se vuoi fare squat "per bene", meglio fare cardio con altri movimenti.
Se invece devi fare (per necessità di tempo o altro) "tutto assieme", allora ci può stare.
Sia per i motivi di cui sopra, sia perchè si tende a sporcare la tecnica.
Chiaro che se vuoi fare crossfit, fai sia il lavoro di forza/potenza a basse rep, sia quello ad alte rep di conditioning.
Ma se ti vuoi concentrare sul diventare forte/grosso, imho non conviene.
Post by: MachineGunYogin on May 27, 2015, 15:40:51 pm
Post by: Ragnaz on May 28, 2015, 12:40:38 pm
Capisco, quindi ricercando la perfezione tecnica ed evitando l'esaurimento muscolare (con carichi che consentano un lavoro meno intenso muscolarmente) credi sia ancora controproducente per sviluppare cardio senza compromettere forza e massa ?
Credo non di non aver capito bene cosa intendi.
Se vuoi fare resistenza muscolare la puoi fare tranquillamente, tenendo sempre d'occhio la tecnica.
Se vuoi fare cardio in senso stretto, io andrei a correre :P
Se vuoi fare circuiti/HIT o simili, meglio usare movimenti a corpo libero.
Questo se il tuo goal è l'essere forti/grossi.
Poi nulla vieta di fare anche "roba da CF" come i 21-15-9 di DL e pullup o thruster e dip, o quello che ti viene in mente.
Ma, veniamo al punto nodale... perchè vuoi fare cardio, cosa vuoi ottenere?
Post by: MachineGunYogin on May 28, 2015, 12:57:14 pm
Un paio di set lunghe di squat e un paio di set lunghe di trazioni comprimono in 15 minuti un bel lavoro cardio e di resistenza secondo me. Soprattutto se fatte in long range dopo l'allenamento x la forza. Tutto li. Nel Wendler anche se non fai il boring but big ti spari comunque un bel volume di set da minimo 10 rep.
So che nei protocolli che segui tu questo è inammissibile e mi chiedevo come mai.
Post by: Ragnaz on May 28, 2015, 13:48:59 pm
L'idea era quella di fare strength training con una componente cardio/resistenza/massa senza fare cardio alle macchine cardio.
Qui c'è un po' di confusione. Se allo strength training vuoi aggiungere lavoro di resistenza ok. Come nel BBB del wendler si "uniscono" un lavoro di resistenza e di tecnica. Ma nulla a che vedere col "vero" allenamento aerobico/cardiovascolare.
Un paio di set lunghe di squat e un paio di set lunghe di trazioni comprimono in 15 minuti un bel lavoro cardio e di resistenza secondo me.
No. Resistenza ok, cardio no.
Soprattutto se fatte in long range dopo l'allenamento x la forza. Tutto li. Nel Wendler anche se non fai il boring but big ti spari comunque un bel volume di set da minimo 10 rep.
Che lavora un po' (un po') anche la resistenza muscolare, ma non è lavoro cardio.
So che nei protocolli che segui tu questo è inammissibile e mi chiedevo come mai.
Le serie lunghe con rest pause o simili stressano muscoli e sistema tanto che spesso il giorno dopo hai dolori e fai fatica a riallenarti. Sono gli effetti negativi soprattutto di stare (relativamente) a lungo in acidosi. Se vuoi fare massa e forza la cosa migliore è allenarsi 3/4 volte a settimana con programmi ciclizzati. All'inizio di ogni ciclo c'è sempre una parte a volume alto in cui si lavora anche (in piccola parte) la resistenza (avendo molte seri e/o molte rep). Se vuoi "comprimere" il cardio in poco tempo, meglio usare protocolli HIIT, tabata, e simili.
Ma, e mi ripeto, "cardio" può essere tante cose... tu cosa vuoi fare?
Post by: MachineGunYogin on May 28, 2015, 14:07:45 pm
L'idea era quella di fare strength training con una componente cardio/resistenza/massa senza fare cardio alle macchine cardio.
Qui c'è un po' di confusione. Se allo strength training vuoi aggiungere lavoro di resistenza ok. Come nel BBB del wendler si "uniscono" un lavoro di resistenza e di tecnica. Ma nulla a che vedere col "vero" allenamento aerobico/cardiovascolare.
Su questo non sono assulutamente daccordo.
Quando fai esercizi in long-range, con serie lunghe come bbb o altri set complementari che trovi, non solo nel Wendler, ma anche in altri programmi forza, il cuore lo alleni eccome.
Io e' da un po che lavoro cosi, e faccio cardio con serie lunghe. Questo permete allenamento aerobico senza incappare negli effetti collaterali vari che avvengono con allenamenti cardio di 40 minuti o piu al tappeto rullante.
Ho trovato pure ricerche fatte da medici su questo, sul fare cardio con sollevamento pesi, senza andare ad esasperare il sistema con HIIT o con macchine cardio.
Un paio di set lunghe di squat e un paio di set lunghe di trazioni comprimono in 15 minuti un bel lavoro cardio e di resistenza secondo me.
No. Resistenza ok, cardio no.
Secondo qua ti sbagli.
Soprattutto se fatte in long range dopo l'allenamento x la forza. Tutto li. Nel Wendler anche se non fai il boring but big ti spari comunque un bel volume di set da minimo 10 rep.
Che lavora un po' (un po') anche la resistenza muscolare, ma non è lavoro cardio.
Ma scusa, il lavoro cardio con il distribuito non lo fai proprio. Anzi con sforzi del genere senaza allenare un po il cuore rischi pure che ti scoppi na coronaria. Se dopo 30 minuti di lavoro forza ci aggiungi 15-20 mimuti di long-range (con serie lunghe), il cardio lo fai eccome. E se accorci sempre di piu il recupero, e/o aumenti il peso in modo incrementale, col passare del trempo incrementi pure questa capacita aerobica.
Non vedo cosa ci sia di male nel farlo senza andare a cedimento muscolare, quindi senza inziare questi processi per i quali poi non puoi piu allenarti per 4 giorni.Tutto li.So che nei protocolli che segui tu questo è inammissibile e mi chiedevo come mai.Le serie lunghe con rest pause o simili stressano muscoli e sistema tanto che spesso il giorno dopo hai dolori e fai fatica a riallenarti. Sono gli effetti negativi soprattutto di stare (relativamente) a lungo in acidosi. Se vuoi fare massa e forza la cosa migliore è allenarsi 3/4 volte a settimana con programmi ciclizzati. All'inizio di ogni ciclo c'è sempre una parte a volume alto in cui si lavora anche (in piccola parte) la resistenza (avendo molte seri e/o molte rep). Se vuoi "comprimere" il cardio in poco tempo, meglio usare protocolli HIIT, tabata, e simili.
Ma, e mi ripeto, "cardio" può essere tante cose... tu cosa vuoi fare?
Post by: xjej on May 28, 2015, 14:32:02 pm
Post by: MachineGunYogin on May 28, 2015, 15:50:01 pm
Più di quello che si pensa
Post by: Ragnaz on May 28, 2015, 16:24:14 pm
L'idea era quella di fare strength training con una componente cardio/resistenza/massa senza fare cardio alle macchine cardio.
Qui c'è un po' di confusione. Se allo strength training vuoi aggiungere lavoro di resistenza ok. Come nel BBB del wendler si "uniscono" un lavoro di resistenza e di tecnica. Ma nulla a che vedere col "vero" allenamento aerobico/cardiovascolare.
Su questo non sono assulutamente daccordo.
Quando fai esercizi in long-range, con serie lunghe come bbb o altri set complementari che trovi, non solo nel Wendler, ma anche in altri programmi forza, il cuore lo alleni eccome.
E che caratteristiche cardiache alleni? Perchè l'allenamento coi sovraccarichi allena l'ipertrofia concentrica mentre cardio e simili l'ipertrofia eccentrica (tanto per dirne una).
Io e' da un po che lavoro cosi, e faccio cardio con serie lunghe. Questo permete allenamento aerobico senza incappare negli effetti collaterali vari che avvengono con allenamenti cardio di 40 minuti o piu al tappeto rullante.
Che tipo di effetti collaterali?
Ho trovato pure ricerche fatte da medici su questo, sul fare cardio con sollevamento pesi, senza andare ad esasperare il sistema con HIIT o con macchine cardio.
Sarei curioso di leggerle..hai link?
Un paio di set lunghe di squat e un paio di set lunghe di trazioni comprimono in 15 minuti un bel lavoro cardio e di resistenza secondo me.
No. Resistenza ok, cardio no.
Secondo qua ti sbagli.Soprattutto se fatte in long range dopo l'allenamento x la forza. Tutto li. Nel Wendler anche se non fai il boring but big ti spari comunque un bel volume di set da minimo 10 rep.
Che lavora un po' (un po') anche la resistenza muscolare, ma non è lavoro cardio.
Ma scusa, il lavoro cardio con il distribuito non lo fai proprio. Anzi con sforzi del genere senaza allenare un po il cuore rischi pure che ti scoppi na coronaria. Se dopo 30 minuti di lavoro forza ci aggiungi 15-20 mimuti di long-range (con serie lunghe), il cardio lo fai eccome. E se accorci sempre di piu il recupero, e/o aumenti il peso in modo incrementale, col passare del trempo incrementi pure questa capacita aerobica.
Fai imho resistenza. Ok. Ma, per es., la capacità aerobica la alleni facendo i classici lunghi lenti e simili. Diversamente la potenza aerobica ha metodologie diverse...
Non vedo cosa ci sia di male nel farlo senza andare a cedimento muscolare, quindi senza inziare questi processi per i quali poi non puoi piu allenarti per 4 giorni.Tutto li.So che nei protocolli che segui tu questo è inammissibile e mi chiedevo come mai.Le serie lunghe con rest pause o simili stressano muscoli e sistema tanto che spesso il giorno dopo hai dolori e fai fatica a riallenarti. Sono gli effetti negativi soprattutto di stare (relativamente) a lungo in acidosi. Se vuoi fare massa e forza la cosa migliore è allenarsi 3/4 volte a settimana con programmi ciclizzati. All'inizio di ogni ciclo c'è sempre una parte a volume alto in cui si lavora anche (in piccola parte) la resistenza (avendo molte seri e/o molte rep). Se vuoi "comprimere" il cardio in poco tempo, meglio usare protocolli HIIT, tabata, e simili.
Ma, e mi ripeto, "cardio" può essere tante cose... tu cosa vuoi fare?
Nulla. Infatti ho detto che fare serie lunghe o cmq lavorare sulla resistenza non crea problemi, se appunto lo si fa cercando di non sporcare la tecnica.
Post by: Ragnaz on May 28, 2015, 16:27:26 pm
https://www.unm.edu/~lkravitz/Article%20folder/HIITvsCardio.html (https://www.unm.edu/~lkravitz/Article%20folder/HIITvsCardio.html)
Più di quello che si pensa
Allora aggiungiamo:
http://www.projectinvictus.it/per-dimagrire-meglio-il-cardio-o-lhiit-seconda-parte/ (http://www.projectinvictus.it/per-dimagrire-meglio-il-cardio-o-lhiit-seconda-parte/)
http://www.projectinvictus.it/correre-serve-ad-un-praticante-di-sport-da-combattimento/ (http://www.projectinvictus.it/correre-serve-ad-un-praticante-di-sport-da-combattimento/)
http://www.accademiaitalianaforza.it/aerobic-endurance-la-resistenza-cardiovascolare-negli-sdc/ (http://www.accademiaitalianaforza.it/aerobic-endurance-la-resistenza-cardiovascolare-negli-sdc/)
Il "discorso" cardio è ASSAI complesso. Dipende SEMPRE da cosa vogliamo ottenere.
Post by: MachineGunYogin on May 28, 2015, 16:58:46 pm
"Il problema di base è che DOVETE FARVI IL CULO. Correre al massimo della velocità per 15-20′ è un’attività estremamente intensa ed impegnativa, nello stesso modo l’HIIT utilizzando il proprio peso corporeo. La lotta al grasso ostinato passa per l’INTENSITA’ c’è poco da fare."
Quindi per lo stesso principio, uno sforzo protratto per 15-20 minuti di squat e/o trazioni e/o stacchi e/o quello che vuoi tu, con serie lunghe e impegnative (non pesi da corsetti stile Pump) produce un lavoro ad alta intensità protratto nel tempo. Non è questo cardio ?
Post by: MachineGunYogin on May 28, 2015, 17:35:41 pm
http://healthhabits.ca/2013/09/23/more-proof-hiit-better-than-cardio/ (http://healthhabits.ca/2013/09/23/more-proof-hiit-better-than-cardio/)Ho trovato pure ricerche fatte da medici su questo, sul fare cardio con sollevamento pesi, senza andare ad esasperare il sistema con HIIT o con macchine cardio.Sarei curioso di leggerle..hai link?
http://fitness.mercola.com/sites/fitness/archive/2012/01/25/cardio-may-damage-heart.aspx (http://fitness.mercola.com/sites/fitness/archive/2012/01/25/cardio-may-damage-heart.aspx)
http://www.examiner.com/article/intense-cardio-exercise-not-the-best-medicine-for-anxiety-and-what-is (http://www.examiner.com/article/intense-cardio-exercise-not-the-best-medicine-for-anxiety-and-what-is)
Si passa da definire l'HIIT come un sistema migliore per far cardio di un allenamento prolungato nel tempo, tipo corsa. A ricerca dove si espone come un cardio intenso possa addirittura compromettere il sistema cardiovascolare e danneggiare il cuore. E in fine ad una considerazione su intensita e durata, dove 30-40 minuti di sollevamento pesi medio-inetnso (quindi non esasperato come certi HIIT) sono fin troppi per allenare il sistema cardiovascolare.
Ecco che se un allenamento si sviluppa in 30 minuti di lavoro sulla forza, e 15-20 di lavoro cardio a medio-alta intensita, per esempio con serie lunghe stile long-range (ma senza andare a fare HIIT esasperati dove il cuore sembra esplodere, che forse forse tutto sto bene non fa), uno ha un training completo di forza/massa, resistenza e cardio in massimo 1 ora.
Qua sto parlando di un bilanciamento tra cardio-strength training, per la salute dell'atleta amatore, il powerlifter o chi cerca un risultato allenante di questo tipo. Se poi si parla di professionisti agonisti che competono in SDC, sti discorsi non valgono piu, e ovviamente in questi casi si cerca di fare un cardio training molto piu intenso per necessita diverse (per esempio per affrronatre 12 riprese di boxe, thai o per affrontare sessioni intense di lotta olimpica, judo ecc).
Post by: Prototype 0 on May 28, 2015, 17:59:08 pm
Prima cardio e aerobica erano sinonimi... ora, imho giustamente, sa più di termine-contenitore inerente l' efficienza cardiorespiratoria e, di converso, sistemi tampone + sistemi energetici intracellulari + angiogenesi ecc.
Non so quanto valga la pena scindere ancora soporifero steady-state, resistenza alla forza/esplosività, circuiti bw, barbell complex, ecc... tanto sicuro come la morte che il tutto si riduce, in estrema sintesi, nel sempreverde train as you fight.
Post by: MachineGunYogin on May 28, 2015, 18:09:18 pm
Con serie da 3 a 6 rep esplosive in "modalita distribuito", di lavoro cardio non ne fai quasi nulla. E un lavoro del genere protratto nel tempo, di pura forza bruta, puo anche essere rischioso se non vi viene affiancato un cardiotraining.
La mia ricerca parte dal fato che a me le macchien cardio fan schifo, e trovo l'HIIT fatto nelle palestre troppo intenso per essere salutare. Ecco che mi affido ad un blend di serie con poche rep per la forza e serie con tante rep per resistenza/cardio.
E non e' vero che resistenza e cardio richiedano 2 allenamenti diversi, a meno che non si parli di isolamento tipo curl o leg-extension. Infatti con esercizi come suqat, stacchi e tazioni il corpo viene coinvolto tutto, o quasi, e na ventina di ripetizioni in questi esercizi sollecita il sistema cardiovascolare parecchio bene, senza necessariamente far saltare il cuore fuori dalla gabbia toracica.
Post by: Ragnaz on May 28, 2015, 19:07:51 pm
Che sia il modo migliore, non ne sono sicuro.
A me le serie long-range non sembrano molto meno intense di un wod di cf basato su complex, alzate olimpiche magari in versione hang, e simili...
Post by: xjej on May 28, 2015, 19:13:48 pm
Quote
Qua sto parlando di un bilanciamento tra cardio-strength training, per la salute dell'atleta amatore, il powerlifter o chi cerca un risultato allenante di questo tipo.
Ecco, punto preso.
In tal caso, perchè non allenare il sistema cardiovascolare con attività all' aria aperta di vario tipo che includa la corsa?
Perchè aumentare lo stress sistemico su muscoli ed articolazioni con lavoro aggiuntivo di ghisa?
In aggiunta, visto che si citava l' hiit, io non vedo per quale ragione un atleta di sdc che faccia qualche garetta debba farne più di una-due sessioni settimanali.
Se non si compete e si fa' normale sparring "ricreativo" la cosa può diventare addirittura monosettimanale senza problemi.
Per altre esigenze, possiam pure farne a meno.
Se poi a qualcuno piace l' intervallato, si lavora ad altre intensità e con altre funzioni.
Post by: MachineGunYogin on May 28, 2015, 19:23:06 pm
Post by: Ethan on May 28, 2015, 19:34:49 pm
Post by: Prototype 0 on May 28, 2015, 20:32:31 pm
Post by: xjej on May 29, 2015, 15:39:16 pm
Quote from: Machine Gun Yogin
Infatti non vedo sta necessita di far cardio con HIIT o corse anche per agonisti.
Che tu non lo veda ma che gli agonisti ne abbiano comunque bisogno, altro discorso.
Che _a te_ la corsa faccia male dopo quindici minuti dovrebbe essere una cosa che ti faccia interrogare sui perchè, non pensare che la corsa non serva (e parla uno che per mandarsi a correre ci voleva mezz' ora di autoconvincimento ).
Fai, imho, l' errore di traslare sugli altri le tue funzionalità, necessità e problemi (oltre, se concesso, ad avere un discreto casino in testa a livello di strumenti di base).
Come diceva John ci sono i modi e ci sono i casi.
Io ho sempre considerato l' HD come una discretissima accozzaglia di caprate, ma sono immagino opinioni personali. Sinceramente lo trovo discutibile già parlando di BB e bombe, figurarsi se si parla di allenamento e di atletismo.
C'è di sciuro da considerare che se vuoi fare un lavoro specifico utilizzi uno strumento specifico (a meno che tu non stia facendo un utilizzo preparatorio ad altro).
Allo stesso modo, sarebbe da verificare l' incidenza sulle cartilagini di diec' anni di squat piuttosto che diec' anni di spinning.
Post by: MachineGunYogin on May 29, 2015, 16:38:55 pm
Quello che hai detto è molto banale. È ovvio che x necessità specifiche si debba usare metodi specifici.
Ma non centra nulla col dire che non si può allenare il sistema cardiovascolare con allenamento con sovraccarichi lavorando in un certo modo.
Post by: Barvo Iommi on May 29, 2015, 19:21:02 pm
:-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Post by: Ragnaz on May 29, 2015, 19:44:58 pm
http://www.projectinvictus.it/la-forza-e-le-sue-espressioni/ (http://www.projectinvictus.it/la-forza-e-le-sue-espressioni/)
Post by: The Spartan on May 29, 2015, 21:18:35 pm
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/11350509_857337257670399_4399933997744181770_n.jpg?oh=8c35b95b85e1185d79e7be2468bf9508&oe=55F58906)
:-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Cinghialotti...
Post by: Barvo Iommi on May 29, 2015, 21:24:07 pm
è moby dick peloso altrimenti XD
Post by: Barvo Iommi on May 29, 2015, 21:38:33 pm
https://www.youtube.com/watch?v=c06wXy3oHwE (https://www.youtube.com/watch?v=c06wXy3oHwE)
è pure della Juventus XD
Post by: Zìxué on May 29, 2015, 21:42:12 pm
spero in un po' di photoshopE (anche) una questione di prospettiva...
Post by: Barvo Iommi on May 29, 2015, 21:44:57 pm
nel video sopra era 198 kg di peso
Post by: xjej on May 29, 2015, 22:03:28 pm
Post by: Davide.c on May 29, 2015, 22:38:53 pm
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/11350509_857337257670399_4399933997744181770_n.jpg?oh=8c35b95b85e1185d79e7be2468bf9508&oe=55F58906)
:-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
(http://scienceblogs.com/startswithabang/files/2011/04/godzilla2.jpeg)
Post by: Barvo Iommi on May 29, 2015, 23:05:06 pm
Post by: Prototype 0 on May 31, 2015, 23:03:15 pm
https://www.youtube.com/watch?v=xawAIBhAu0M (https://www.youtube.com/watch?v=xawAIBhAu0M)
Post by: The Spartan on June 02, 2015, 06:46:22 am
Alle 5.20... :'(
Post by: xjej on June 02, 2015, 21:59:37 pm
Post by: Barvo Iommi on June 02, 2015, 22:34:00 pm
Post by: Davide.c on June 03, 2015, 20:24:59 pm
Post by: Prototype 0 on June 03, 2015, 20:32:45 pm
Post by: GiBi on June 04, 2015, 17:11:00 pm
Pensavo che la pratica più crudele fossero i 20 breathing squats di Platz...
Che % dell' 1RM si utilizza nei 20 breathing squats?
Post by: The Spartan on June 04, 2015, 18:59:56 pm
Mortacci sua...
https://instagram.com/p/2ji60tKM4h/ (https://instagram.com/p/2ji60tKM4h/)
Post by: nicola on June 04, 2015, 19:58:16 pm
mesi al rack a sollevare chili... e mi viene in mente di chiedere a un ragazzo che frequenta la palestra:
"il bilancere del rack pesa quanto quello della panca piana vero?" (il bilancere della panca piana è 20 kg)
risposta del tipo: "no. quello della panca piana è 20. Quello del rack è 27.5"
:o :o :o
Ho sempre sollevato 7.5 kg in più di quelli che credevo! :sur: :sur: :sur:
Post by: Prototype 0 on June 04, 2015, 22:34:13 pm
Piuttosto variabile.. mediamente, ci devi poter fare non più di 10 reps standard, ma c'è chi si vuole male e ne sceglie di maggiori.Pensavo che la pratica più crudele fossero i 20 breathing squats di Platz...
Che % dell' 1RM si utilizza nei 20 breathing squats?
Post by: Davide.c on June 06, 2015, 00:07:25 am
che notizia inaspettata... :sur:mitico! ma com'è possibile che pesi 27kg e mezzo? è un modello particolare? per caso la texas squat bar? nel caso RUBBBBBBBALA :D
mesi al rack a sollevare chili... e mi viene in mente di chiedere a un ragazzo che frequenta la palestra:
"il bilancere del rack pesa quanto quello della panca piana vero?" (il bilancere della panca piana è 20 kg)
risposta del tipo: "no. quello della panca piana è 20. Quello del rack è 27.5"
:o :o :o
Ho sempre sollevato 7.5 kg in più di quelli che credevo! :sur: :sur: :sur:
Post by: nicola on June 06, 2015, 15:00:11 pm
Post by: Ragnaz on June 06, 2015, 16:55:35 pm
È quello che ruota e ha i ganci. Penso che i 7.5 chili in più siano dovuti a quello.
Beh tutti gli olimpici ruotano... ma pesano 20 kg normalmente.. per ganci cosa intendi? i fermi?
(quelli "da gara" pesano 2,5kg l'uno e in effetti potrebbero contribuire alla differenza di peso )
Post by: The Spartan on June 08, 2015, 13:58:57 pm
Post by: Prototype 0 on June 08, 2015, 14:26:02 pm
Post by: The Spartan on June 08, 2015, 15:38:21 pm
Panca, power clean/front squat, push press/military press, stacco.
Parti con 6 ripetizioni del primo movimento e prima di passare al secondo fai un esercizio per l'addome.
Finito il giro 1 riposi 60-90 secondi, aumenti di circa 5kg e ricominci sempre con 6 ripetizioni.
E così via.
Quando in un esercizio non riesci a fare più di 4 ripetizioni lo elimini e continui con gli altri seguendo la stessa logica.
Post by: MachineGunYogin on June 08, 2015, 18:01:45 pm
Minchia certo che i fisici da bb bombati non durano un casso :-X
(http://proteinfart.proteinfart.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2015/06/Tom-Prince-bodybuilder.jpg)
Mi piace la filosofia di Josh Bryant in "Creating A Muscularly Strong And Superbly Conditioned Body That Will Last A Lifetime" e di Rippetoe che dice come lui abbia iniziato a migliorare prestazioni solo in tarda eta quando scopri i protocolli seri per sviluppo forza e come si possa continuare la progression enel tempo anche senza il beneficio della giovinezza.
Post by: Prototype 0 on June 08, 2015, 20:06:54 pm
Un mega circuito...Il tuo inconscio masochista non soffriva abbastanza con i soli breathing squat, insomma.
Panca, power clean/front squat, push press/military press, stacco.
Parti con 6 ripetizioni del primo movimento e prima di passare al secondo fai un esercizio per l'addome.
Finito il giro 1 riposi 60-90 secondi, aumenti di circa 5kg e ricominci sempre con 6 ripetizioni.
E così via.
Quando in un esercizio non riesci a fare più di 4 ripetizioni lo elimini e continui con gli altri seguendo la stessa logica.
Post by: The Spartan on June 09, 2015, 07:54:57 am
Ma i risultati che ho avuto in passato sono unici...
Post by: MachineGunYogin on June 09, 2015, 10:07:42 am
Post by: The Spartan on June 09, 2015, 10:31:37 am
Post by: Barvo Iommi on June 09, 2015, 11:51:23 am
interessante
Post by: Prototype 0 on June 09, 2015, 12:47:57 pm
Non e' devastante....A parte la definizione, cos' altro?
Ma i risultati che ho avuto in passato sono unici...
Post by: The Spartan on June 09, 2015, 15:20:43 pm
Post by: Prototype 0 on June 09, 2015, 18:30:10 pm
Diciamo che variano da soggetto a soggetto essendoci cmq una componente di forza/ipertrofia notevole...Che rm iniziale si usa? E mediamente quanto dura ogni intervallo a base di addominali? E quanti giorni a settimana lo puoi fare?
Post by: The Spartan on June 09, 2015, 19:05:06 pm
L'intervallo dipende da te....io sto attorno ai 45 secondi fra esercizio.
Sui giorni anche tre volte.
Rm credo sia il 10rm.
Post by: Prototype 0 on June 09, 2015, 20:35:47 pm
Un pò come il german body comp.
O magari giochi sull' intensità.
Post by: The Spartan on June 10, 2015, 09:42:30 am
Post by: MachineGunYogin on June 10, 2015, 10:43:01 am
Il breathing squat è praticamente il long range da quello che ho capito io. E un training del genere secondo me non necessita il cardio a fine sessione.
Post by: The Spartan on June 10, 2015, 12:16:58 pm
Post by: Prototype 0 on June 10, 2015, 14:58:32 pm
Tipo, il german body comp è principalmente lipolitico ma, stando a Thib, in molti si ingrossano pure... forse proprio per l' elevato volume in poco tempo.
Post by: MachineGunYogin on June 10, 2015, 15:02:22 pm
Quantità di esercizi in un un dato tempo ?
Post by: The Spartan on June 10, 2015, 15:06:12 pm
Per questo ipotizzavo chessò... a puntare idealmente verso 50-60 reps per esercizio e/o agire, in qualche modo, sulla densità.
Tipo, il german body comp è principalmente lipolitico ma, stando a Thib, in molti si ingrossano pure... forse proprio per l' elevato volume in poco tempo.
Si ma devi fissare un tempo limite o qualcosa per aumentare l'impegno altrimenti diventa tipo fare sempre lo stesso numero di piegamenti.
Post by: Prototype 0 on June 10, 2015, 15:10:42 pm
Vero è che essa, in effetti, funziona a modino solo se precisi la tempistica.
Post by: Prototype 0 on June 10, 2015, 23:06:14 pm
Post by: MachineGunYogin on June 10, 2015, 23:13:47 pm
Soldi (e salute) buttati praticamente.
Post by: The Spartan on June 11, 2015, 11:02:14 am
Quello è un valore relativo...e ci sono persone che possono realmente lievitare senza avere poi chissà quali problemi.
Post by: Barvo Iommi on June 11, 2015, 11:45:23 am
XD XD XD
Post by: MachineGunYogin on June 11, 2015, 11:59:49 am
Per uno che non ha mai fatto allenamento con pesi probabilmente è possibile aumentare di peso in modo notevole in appena 4 mesi senza integrazione esasperata e senza bombe.
In linea generale non credo che gente come noi che si allena x anni questi cambiamenti siano possibili senza un' integrazione esasperata o chimica.
Post by: Prototype 0 on June 11, 2015, 13:45:26 pm
Post by: The Spartan on June 11, 2015, 15:05:30 pm
Post by: MachineGunYogin on June 11, 2015, 16:18:18 pm
Quindi se si guadagna massa, deve per forza essere muscolo. E 50 kg di massa magra, per uno che si allena da anni e quindi ha comunque una massa già importante, sono veramente tanti.
Io sono anni che lavoro con serie relativamente lunghe. Ma sto muovendomi nella direzione opposta ora.
Tu John quanto hai preso e in quanto tempo, lavorando in long range?
Post by: Barvo Iommi on June 11, 2015, 16:31:31 pm
L'inventore dello squat ad alte ripetizioni se non erro prese quasi 50 kg in un anno quando passò a quel programma... XDera Platz?
Post by: The Spartan on June 11, 2015, 16:38:12 pm
L'inventore dello squat ad alte ripetizioni se non erro prese quasi 50 kg in un anno quando passò a quel programma... XDera Platz?
No, tale Peary Rader, il creatore della rivista Ironman.
@MGY
Io non ho fatto un lavoro sistematico.
Rispetto a inizio stagione sono cmq circa 4kg in più.
Post by: MachineGunYogin on June 12, 2015, 12:21:06 pm
:D
Post by: GiBi on June 12, 2015, 17:33:37 pm
interminaBBBIle :-X
Post by: Davide.c on June 12, 2015, 23:16:45 pm
la mia capacità aerobica da quando ho smesso di fare karate è andata meravigliosamente a puttane. ormai ho il fiatone pure se salgo una rampa di scale un po' più in fretta. Che faccio? io la sera stavo facendo un po' di cyclette di tanto in tanto ad andatura moderata ma anche per un'ora non mi stanco, non capisco sto fatto. Mi piacerebbe andare a fare gli scatti ma non ho tempo. che mi rimangono, burpees e mountain climbers da fare a casa? shadow boxing? appendermi al tram? :D
Post by: Ragnaz on June 12, 2015, 23:30:00 pm
Burpee e climber vanno bene anche loro.
anche la corda è tua amica!
Post by: Barvo Iommi on June 12, 2015, 23:31:07 pm
ormai ho il fiatone pure se salgo una rampa di scale un po' più in fretta. Che faccio?fai le scale di fretta :thsit:
Spoiler: show
Post by: Davide.c on June 12, 2015, 23:42:24 pm
Corri forrest corri! :P
Burpee e climber vanno bene anche loro.
anche la corda è tua amica!
Non andrò MAI a correre, è una di quelle cose che odio profondamente Xd la corda mi piace assai, ma da quando si è trasferito mio zio da me (radiotecnico) ho la casa piena di tv da riparare e manco più un angolo dove fare corsa. e l'ultima volta che l'ho fatta giu alla caverna ho ucciso la lampadina XDD
Mi sa che mi farò un po' di burpees e di shadow boxing tanto per gradire (almeno non mi annoia XD)
Post by: The Spartan on June 17, 2015, 10:11:22 am
https://www.youtube.com/watch?v=wtXYuOYemD0 (https://www.youtube.com/watch?v=wtXYuOYemD0)
Post by: nicola on June 17, 2015, 10:42:17 am
Post by: Dipper on June 19, 2015, 00:54:09 am
Post by: The Spartan on June 19, 2015, 10:24:50 am
Per la serie mortacci della genetica...Herschel Walker, 53 anni....ex runningback NFL...ha provato tanto per il test sulle 40yds...4.3.... :'(
(http://www.saturdaydownsouth.com/wp-content/uploads/2013/07/hersc.jpg)
Post by: GiBi on June 19, 2015, 10:38:19 am
'tacci loro..
Post by: MachineGunYogin on June 19, 2015, 10:44:30 am
Post by: The Spartan on June 19, 2015, 11:06:51 am
Post by: MachineGunYogin on June 19, 2015, 11:37:49 am
Post by: The Spartan on June 19, 2015, 15:07:11 pm
(http://www4.cdn.sherdog.com/_images/pictures/20150618044704_5D3_7506.JPG)
Post by: Barvo Iommi on June 19, 2015, 16:24:53 pm
Post by: Takuanzen on June 20, 2015, 14:13:20 pm
Rumble in the RSA XD:D :D
Post by: Davide.c on June 21, 2015, 00:45:32 am
- sono sopravvissuto ad un tabata di burpee,ma senza piegamenti
- oggi ho provato gli overhead squat col bastone e il culo si muoveva poco e niente sotto il parallelo
- stasera, tornando da scuola di musica, dato che iniziava apiocere edera tardi, ho fatto uno scatto per prendere il bus e ho generato un'esplosività mai vista in vita mia! O_O
PL, che dio ti benedica :-* :-* :-* :-*
Post by: Rev. Madhatter on June 22, 2015, 10:17:31 am
la swiss ball e' uno strumento del piacere e lo sappiamo tutti,ma la tentazione di usarla per allenarsi c'e'.
E'una roba che aiuta a lavorare con gli stabilizzatori o e' un pass Vip per farsi del male?
Post by: GiBi on June 22, 2015, 10:18:57 am
Ma usare la swiss ball come "panca" e' una cazzata?
Dipende cosa ci vuoi fare... :)
Post by: Rev. Madhatter on June 22, 2015, 10:20:18 am
Post by: The Spartan on June 22, 2015, 10:25:19 am
Post by: Rev. Madhatter on June 22, 2015, 10:27:14 am
Pensa che mi piace da morire come esercizio...avrei dovuto intuirlo da questo :nono:
Post by: The Spartan on June 22, 2015, 10:30:10 am
Non so dirti se ci sia scienza o meno dietro ma imho è uno di quegli esercizi che potresti o dovresti fare solo dopo che veramente, e bene, hai allenato il petto in maniera diversa....
Post by: Barvo Iommi on June 22, 2015, 10:31:10 am
Post by: Rev. Madhatter on June 22, 2015, 10:34:45 am
Si,di solito lo faccio per ultimo e l'apprezzo perche' tira in maniera diversa anche rispetto a flessioni/pressa-
Suggerimento per sostituzione sempre solo a dumbell?
Dumbo fly
(http://scienceblogs.com/startswithabang/files/2010/11/77fceeb85081430f8d7c423dc98632a4.jpeg)
Post by: GiBi on June 22, 2015, 10:34:51 am
E' sempre bello passare di qui XD
Pensa che mi piace da morire come esercizio...avrei dovuto intuirlo da questo :nono:
XD
Che dire...è un esercizio utile per definire la parte centrale dei pettorali..a patto che questa sia già sviluppata..
Aggiungi che sulla fit ball non potrai neanche caricare più di tanto..bhò..a parte il fatto che ti piace come esercizio, non c'è tanta utilità..
Post by: Rev. Madhatter on June 22, 2015, 10:35:34 am
poi m'avete cassato anche l'esercizio in se XD
Post by: GiBi on June 22, 2015, 10:35:48 am
Post by: GiBi on June 22, 2015, 10:36:14 am
La fitball e' un idea balzana e son venuto apposta a chiedere :)
poi m'avete cassato anche l'esercizio in se XD
Siamo dei simpaticoni, lo sò XD
Post by: The Spartan on June 22, 2015, 10:36:37 am
Post by: GiBi on June 22, 2015, 10:37:50 am
Vuoi usare la fit ball allora fai le spinte asimmetriche...
Occhio Mad che ci si cappotta facile.. :whistle:
Post by: Rev. Madhatter on June 22, 2015, 10:38:27 am
uso un tavolino per quello,solido legno :thsit:
Post by: The Spartan on June 22, 2015, 10:51:19 am
Post by: Rev. Madhatter on June 22, 2015, 10:52:55 am
Si, a parte che dubito ne farei anche mezza...
Post by: The Spartan on June 22, 2015, 10:53:31 am
Post by: Rev. Madhatter on June 22, 2015, 11:03:28 am
Post by: The Spartan on June 22, 2015, 11:08:32 am
Bene, le fai alternando le spinte...e puoi scegliere di tenere il manubrio che riposa al petto o col braccio steso...
Come tirare pugni a vuoto.
Post by: Rev. Madhatter on June 22, 2015, 11:10:54 am
Post by: The Spartan on June 22, 2015, 11:34:00 am
Post by: Barvo Iommi on June 22, 2015, 11:39:48 am
Post by: The Spartan on June 22, 2015, 11:45:07 am
Post by: Barvo Iommi on June 22, 2015, 11:48:14 am
Post by: Rev. Madhatter on June 22, 2015, 11:50:25 am
impara a starci in piedi e poi airsquat
(http://1.media.collegehumor.cvcdn.com/29/76/647c9f35e3cd296eb80663220e5e64c2-exercise-ball-weight-lifting.jpg)
(http://i.ytimg.com/vi/wvZ8WsKKj64/hqdefault.jpg)
(https://thesportsphysio.files.wordpress.com/2014/03/wpid-photo-11-mar-2014-2140.jpg)
Post by: The Spartan on June 22, 2015, 12:19:52 pm
Su T-Nation su quelle immagini sfiorano il nazismo nei commenti... XD
Post by: Rev. Madhatter on June 22, 2015, 12:22:45 pm
Post by: Ragnaz on June 22, 2015, 14:43:27 pm
Post by: nicola on June 23, 2015, 00:06:26 am
Non fatelo mai. :nono:
Post by: Prototype 0 on June 23, 2015, 00:23:45 am
Post by: Rev. Madhatter on June 23, 2015, 09:23:31 am
Hai presente le spinte coi manubri?
Bene, le fai alternando le spinte...e puoi scegliere di tenere il manubrio che riposa al petto o col braccio steso...
Come tirare pugni a vuoto.
Like it very much, mi sa che vince questo es. !
Post by: MachineGunYogin on June 23, 2015, 11:30:57 am
Post by: The Spartan on June 23, 2015, 11:37:43 am
Post by: Rev. Madhatter on June 23, 2015, 11:47:45 am
Post by: The Spartan on June 23, 2015, 16:20:54 pm
Sto "cazzeggiando" ad ogni allenamento...
Post by: GiBi on June 24, 2015, 10:35:54 am
https://www.facebook.com/video.php?v=581397605336153&fref=nf (https://www.facebook.com/video.php?v=581397605336153&fref=nf)
Post by: The Spartan on June 24, 2015, 11:08:53 am
Pensavo... :dis:
Post by: Barvo Iommi on June 24, 2015, 11:35:32 am
Post by: The Spartan on June 24, 2015, 12:18:36 pm
No...just zumba... :dis:
Post by: xjej on June 24, 2015, 12:22:22 pm
Post by: nicola on June 24, 2015, 14:53:58 pm
Scusa ma come cazzo ti è venuto?
presente su 2 libri di biomeccanica degli esercizi fisici.
Post by: nicola on June 24, 2015, 14:54:48 pm
Io da dopo Israele ho una voglia pari a zero....
Sto "cazzeggiando" ad ogni allenamento...
è tutto l'anno che ti fai il mazzo... anche il sistema neuromuscolare vuole la sua tregua.
Post by: Barvo Iommi on June 24, 2015, 14:56:55 pm
Edizioni Torquemada, 1468Scusa ma come cazzo ti è venuto?
presente su 2 libri di biomeccanica degli esercizi fisici.
Post by: The Spartan on June 24, 2015, 15:32:37 pm
Io da dopo Israele ho una voglia pari a zero....
Sto "cazzeggiando" ad ogni allenamento...
è tutto l'anno che ti fai il mazzo... anche il sistema neuromuscolare vuole la sua tregua.
Ma fisicamente sto bene...
E' che non ho voglia di pensare e affini....
Post by: GiBi on June 24, 2015, 16:09:28 pm
Ma la cam che vibra quando mette giù il peso? XD
E' vero..non l'avevo notato XD
Post by: Prototype 0 on June 24, 2015, 17:00:10 pm
Eh.. ma ciò non toglie sia un rischio imho superfluoScusa ma come cazzo ti è venuto?
presente su 2 libri di biomeccanica degli esercizi fisici.
Post by: nicola on June 24, 2015, 17:51:45 pm
Oppure, l'altra possibilità, è che sia io una chiavica a farlo.
Post by: Bellerofönte on June 25, 2015, 09:49:31 am
Post by: The Spartan on June 25, 2015, 10:56:09 am
Post by: Barvo Iommi on June 25, 2015, 11:25:00 am
Metodi validi per allenare le gambe con 25 miserrimi kg ?squat
se il peso è effettivamente poco, provare con varianti piùimpegnative, dall'overhand all' asstothegrass passando anche per pistol o jump e affini[1]
:)
| 1. | tipo squat e mezzo o esasperando il fermo in buca |
Post by: Bellerofönte on June 25, 2015, 11:26:18 am
Bilanciere o manubri?
Sandbag artigianale o manubri, niente bilanciere.
Post by: Barvo Iommi on June 25, 2015, 11:33:27 am
| 1. | forza, resistenza, velocità, esplosività ecc. ecc. |
Post by: The Spartan on June 25, 2015, 11:40:03 am
Dato il carico diciamo che le opzioni sono sicuramente limitate ma puoi ad esempio variare i tempi di esecuzione e dare una bella botta.
Post by: Barvo Iommi on June 25, 2015, 11:52:13 am
XD XD XD XD XD bastardo
Post by: Ragnaz on June 25, 2015, 12:07:04 pm
Per gli ultimi due userei fermi in buca di 3/4 secondi, discese lente e simili, per renderli più intensi.
Post by: The Spartan on June 25, 2015, 12:15:19 pm
https://www.facebook.com/RussianLifters/videos/472650262901507/ (https://www.facebook.com/RussianLifters/videos/472650262901507/)
XD XD XD XD XD bastardo
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Post by: The Spartan on June 25, 2015, 18:10:23 pm
Io da dopo Israele ho una voglia pari a zero....
Sto "cazzeggiando" ad ogni allenamento...
è tutto l'anno che ti fai il mazzo... anche il sistema neuromuscolare vuole la sua tregua.
Ma fisicamente sto bene...
E' che non ho voglia di pensare e affini....
Oggi però ho partorito questo:
Panca ramp fino a 4 rep e poi risalire a 12 con il rest pause.
Stile EDT zercher squat più trazioni
Hammer curl 3x12
Tabata KB swing
:sur:
Post by: The Spartan on June 26, 2015, 10:17:09 am
:sur:
Per la serie mortacci della genetica...Herschel Walker, 53 anni....ex runningback NFL...ha provato tanto per il test sulle 40yds...4.3.... :'(
(http://www.saturdaydownsouth.com/wp-content/uploads/2013/07/hersc.jpg)
GERONTOPOWER!!!!!
http://www.cbssports.com/nfl/eye-on-football/25224826/dan-quinn-invites-53-year-old-herschel-walker-to-falcons-training-camp (http://www.cbssports.com/nfl/eye-on-football/25224826/dan-quinn-invites-53-year-old-herschel-walker-to-falcons-training-camp)
Post by: Barvo Iommi on June 27, 2015, 10:15:48 am
https://www.facebook.com/video.php?v=583553298453917&set=vb.412681588874423&type=2&theater (https://www.facebook.com/video.php?v=583553298453917&set=vb.412681588874423&type=2&theater)
giusto per dare quel senso di amaro in bocca al sol pensiero di alzare qualche chilo XD
Post by: Barvo Iommi on July 02, 2015, 10:45:59 am
voi come tenete le zampe?
Post by: The Spartan on July 02, 2015, 11:49:48 am
Prona.
Post by: Barvo Iommi on July 02, 2015, 11:51:36 am
che sarebbe quella che ogni tot colpi schiaffaggi il disco alla Rocco :D
Post by: The Spartan on July 02, 2015, 12:02:23 pm
Post by: Barvo Iommi on July 02, 2015, 12:14:06 pm
Post by: Rev. Madhatter on July 02, 2015, 12:57:13 pm
Post by: Darth Dorgius on July 02, 2015, 14:41:19 pm
http://img-9gag-fun.9cache.com/photo/aeppBEm_460sv.mp4 (http://img-9gag-fun.9cache.com/photo/aeppBEm_460sv.mp4):o
Post by: The Spartan on July 02, 2015, 15:49:54 pm
Post by: Rev. Madhatter on July 02, 2015, 16:16:31 pm
Fake XD XD XD
Se tu sapessi usare i tendini potresti impararlo XD
Post by: The Spartan on July 02, 2015, 16:27:22 pm
Alla fine ho preservato la vista almeno... XD
Post by: Darth Dorgius on July 02, 2015, 17:03:01 pm
Post by: Barvo Iommi on July 03, 2015, 10:25:59 am
non del tutto vera ma insomma XD
Post by: The Spartan on July 03, 2015, 10:34:50 am
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/11701061_1640109166203553_2499825493218874280_n.jpg?oh=d11896ce468213d01dc5c9ca8d43cec6&oe=56229C1A)
Post by: Bellerofönte on July 03, 2015, 16:26:47 pm
Post by: Rev. Madhatter on July 03, 2015, 17:18:42 pm
Non saprei dove altro chiedere: una panca con quale altro oggetto/i (di comune utilizzo domestico) è possibile sostituirla ?
A me hanno detto col pavimento XD
Post by: The Spartan on July 03, 2015, 17:28:20 pm
Oltre al pavimento mi viene in mente uno step o la palla svizzera...
Post by: Ragnaz on July 03, 2015, 20:55:42 pm
Post by: The Spartan on July 06, 2015, 11:05:13 am
https://www.youtube.com/watch?v=yAArWoEYb6s (https://www.youtube.com/watch?v=yAArWoEYb6s)
Post by: nicola on July 06, 2015, 11:19:16 am
Post by: Dipper on July 06, 2015, 11:42:42 am
A) Finire sul guiness dei primati per essersi procurato una protrusione lombare con il carico più basso in assoluto
B) Vincere la scommessa con i bros della palestra su chi inventa l'esercizio più stupido
C) Pregare una qualche divinità celtica
D) Allenarsi per la prima seduta BDSM dalla nuova mistress trovata su internet
E) Comparire su Odio i Secchi
Post by: The Spartan on July 06, 2015, 11:45:19 am
O sono io molto mobile o altrimenti non capisco... :(
Post by: nicola on July 06, 2015, 11:48:22 am
Cacchio allora io sono un contorsionista. :pla:
Post by: Dipper on July 06, 2015, 11:58:16 am
Ma mi chiedo perchè andare a fare queste cose strane e non farsi le squadre di Mezières, oppure un saluto al sole (e chissà quanti altri dello Yoga che manco conosco), o dei GM... ce ne sono una caterva per tutti i gusti di esercizi per la mobilità generale in particolare del tronco infinitamente più sensati.
Post by: The Spartan on July 06, 2015, 12:01:13 pm
Post by: nicola on July 06, 2015, 12:08:50 pm
Post by: Dipper on July 06, 2015, 12:12:06 pm
(http://www.fisiobrain.com/web/wp-content/uploads/2012/01/tresquadre.jpg)
Puoi eseguire la terza senza elastico e con le mani appoggiate su una sbarra (non è un problema tuo senz'altro ma per chi ha poca mobilità di spalle arrivare ai 90° con gradualità). Gambe tese.
Comunque tutte e 3 insieme sono validissime tra le altre cose post workout con i sovraccarichi.
Post by: Dipper on July 06, 2015, 12:12:48 pm
tra l'altro mi sa che dovrò dedicare la settimana a curarmi della mia schiena.... son bloccato da sabato. :-X :-X :-XNico, secondo me una visitina ci sta visto che hai problemi da un po'.
Post by: nicola on July 06, 2015, 12:17:24 pm
tra l'altro mi sa che dovrò dedicare la settimana a curarmi della mia schiena.... son bloccato da sabato. :-X :-X :-XNico, secondo me una visitina ci sta visto che hai problemi da un po'.
già fatta qualche anno fa da un collega di mio padre, reumatologo con passato nelle AM, tra l'altro.
Il responso: tendo naturalmente alle contratture ai lombari per via della mia postura (in piedi da fermo tendo a tenere le gambe in iperesetensione, ginocchio bloccato, e a portare leggermente in avanti il bacino e indietro la parte alta della schiena, con conseguente tensione critica concentrata sui lombari).
Sai quante volte al giorno ci penso e mi ricorreggo, ma poi la posizione naturale ridiventa al stessa.
Post by: Dipper on July 06, 2015, 12:25:49 pm
Proprio ultimamente, pur con il modesto aumento dei carichi, ho sgamato delle piccole magagne posturali presenti da sempre ma prima silenti.
Almeno 3 o 4, tutte collegate tra l'altro e responsabili della maggior parte dei miei acciacchini.
Vero, risistemarsi è un casino ma è fattibile :thsit:
Post by: The Spartan on July 06, 2015, 12:27:49 pm
Il saluto al sole e il cazzo di cane mi ispirano di più...
Danke.
Post by: Dipper on July 06, 2015, 12:46:48 pm
Anch'io sto seguendo la stessa strategia e la trovo ottima :thsit:
Se può esserti utile ti segnalo questo (http://www.projectinvictus.it/dislocazioni-per-spalle/)per le spalle, io da qualche seduta lo metto sempre tra le serie dei press e mi piace.
Se pensi di mettere anche altre cose magari potresti postarle che si prendono sempre spunti.
Post by: Barvo Iommi on July 06, 2015, 14:33:08 pm
Il resto dovrei fare di più
Post by: Ethan on July 07, 2015, 08:17:39 am
??? ??? ??? :-\
Post by: The Spartan on July 07, 2015, 11:53:11 am
Diciamo che a me interessa più sapere cosa si mangia che quello che fa o ha fatto...
La scheda non è infattibile o assurda...quella di The Rock per Hercules era una cosa folle...
Post by: Ragnaz on July 07, 2015, 11:54:32 am
http://chrishemsworththorworkout.com/workout-routine/week-1-routine-2/ (http://chrishemsworththorworkout.com/workout-routine/week-1-routine-2/)
??? ??? ??? :-\
:vomit: :vomit:
Post by: Ethan on July 07, 2015, 18:19:30 pm
anyway ragazzi è curiosa come scheda :pla:
Post by: The Spartan on July 07, 2015, 18:35:02 pm
Post by: Ethan on July 07, 2015, 18:40:13 pm
Post by: The Spartan on July 07, 2015, 19:28:46 pm
Post by: Ethan on July 07, 2015, 19:46:56 pm
Post by: The Spartan on July 07, 2015, 19:51:04 pm
Per me quando parla di serie 2 e scrive 5/5 per me vuol dire che ne devi fare 5...
Post by: Inu on July 08, 2015, 00:01:32 am
Post by: Bellerofönte on July 08, 2015, 08:47:40 am
tra un pò rimango paralizzato XD
Post by: The Spartan on July 13, 2015, 15:45:37 pm
https://www.youtube.com/watch?v=qXl10t6KauQ (https://www.youtube.com/watch?v=qXl10t6KauQ)
Si vede che i pesi gli fanno male....
Post by: The Spartan on July 14, 2015, 20:52:37 pm
:ohi:
Post by: Bellerofönte on July 15, 2015, 09:56:50 am
Post by: The Spartan on July 15, 2015, 10:16:33 am
Post by: Bellerofönte on July 15, 2015, 11:55:32 am
Post by: Ragnaz on July 15, 2015, 12:20:04 pm
Post by: Bellerofönte on July 15, 2015, 13:10:56 pm
Cosa intenti per 5x5 per 3 mesi?
Classica scheda A-B con due (tre) sessioni settimanali:
A
Squat 5x5 120"
Panca piana 5x5 120"
Dips 5x5 120"
French Press 4x6 90"
B
Stacco da terra 5x5 120"
Trazioni 5x5 120"
Rematore bilanciere 5x5 120"
Curl bilancere 3x8 60-90"
Post by: Ragnaz on July 15, 2015, 13:14:25 pm
Cosa intenti per 5x5 per 3 mesi?
Classica scheda A-B con due (tre) sessioni settimanali:
A
Squat 5x5 120"
Panca piana 5x5 120"
Dips 5x5 120"
French Press 4x6 90"
B
Stacco da terra 5x5 120"
Trazioni 5x5 120"
Rematore bilanciere 5x5 120"
Curl bilancere 3x8 60-90"
Con che carichi? quante serie di riscaldamento fai?
Nei 3 mesi come modifichi il carico?
(io leverei curl e soprattutto french e metterei altro, se invece parliamo di esercizi)
Post by: Bellerofönte on July 15, 2015, 13:18:25 pm
Con che carichi?
Miserrimi, è da molto che non mi approccio ai pesi.
quante serie di riscaldamento fai?
Improvviso, quando mi sento pronto vado.
Nei 3 mesi come modifichi il carico?
Come sopra.
(io leverei curl e soprattutto french e metterei altro, se invece parliamo di esercizi)
Per il curl posso capire, ma il french perchè ? oltretutto mi piace molto farlo.
Grazie.
Post by: Ragnaz on July 15, 2015, 15:03:37 pm
Con che carichi?
Miserrimi, è da molto che non mi approccio ai pesi.
Più o meno?
quante serie di riscaldamento fai?
Improvviso, quando mi sento pronto vado.
Non è un'ideona... meglio cmq fare almeno un paio di serie di riscaldamento (oltre al riscaldamento aspecifico iniziale)
Nei 3 mesi come modifichi il carico?
Come sopra.
Più cose lasci al caso più facilmente i risultati saranno così così.
E' anche vero che per un programma di approccio dopo molto tempo, bisogna cmq andare un po' a sensazione.
(io leverei curl e soprattutto french e metterei altro, se invece parliamo di esercizi)
Per il curl posso capire, ma il french perchè ? oltretutto mi piace molto farlo.
Grazie.
Gli esercizi in isolamento servono molto poco. Salvo ci siano mancanze specifiche.
Piuttosto aggiungi esercizi complementari "veri" tipo stacco rumeno, spinte coi manubri, rematore con manubri, plank, etc.
EDIT: se stai ricominciando, tra l'altro, partire subito con un 5x5 non lo vedo ottimale.. ci vorrebbe meglio un periodo di maggior volume all'inizio.
Post by: The Spartan on July 15, 2015, 15:15:53 pm
Post by: Ragnaz on July 15, 2015, 15:20:06 pm
Non vedo però problema con quella impostazione se mette un esercizio per le braccia...
Male non gli fa, ma se come mi pare d'aver capito, intende fare pochi esercizi (per qualunque motivo sia) preferirei fare altro rispetto a lavori monoarticolari.
Post by: Bellerofönte on July 15, 2015, 16:41:57 pm
Con che carichi?
Miserrimi, è da molto che non mi approccio ai pesi.
Più o meno?
Panca: 70
Squat: 90
Stacco: 110
Quando parli di maggior volume, cosa intendi a grandi linee ?
Post by: Ragnaz on July 16, 2015, 00:50:09 am
Con che carichi?
Miserrimi, è da molto che non mi approccio ai pesi.
Più o meno?
Panca: 70
Squat: 90
Stacco: 110
Quando parli di maggior volume, cosa intendi a grandi linee ?
Fare un mesetto almeno dove recuperi l'abitudine alle alzate con un range serie x rip più ampio, tipo 6 serie x 7 rip o 5 x 8 o simili.
Puoi anche fare la prima settimana con un bel 5 x 10, poi un 7x7, poi un 6x6 e poi passare al 5x5.
Così col volume riprendi confidenza con le alzate.
Poi magari le ultime 2 settimane puoi arrivare a fare cose tipo 5x4 @ 70% + 2x2 @90%
Post by: The Spartan on July 16, 2015, 07:41:08 am
Post by: Bellerofönte on July 16, 2015, 10:47:20 am
Con che carichi?
Miserrimi, è da molto che non mi approccio ai pesi.
Più o meno?
Panca: 70
Squat: 90
Stacco: 110
Quando parli di maggior volume, cosa intendi a grandi linee ?
Fare un mesetto almeno dove recuperi l'abitudine alle alzate con un range serie x rip più ampio, tipo 6 serie x 7 rip o 5 x 8 o simili.
Puoi anche fare la prima settimana con un bel 5 x 10, poi un 7x7, poi un 6x6 e poi passare al 5x5.
Così col volume riprendi confidenza con le alzate.
Poi magari le ultime 2 settimane puoi arrivare a fare cose tipo 5x4 @ 70% + 2x2 @90%
Bene.
Post by: Ragnaz on July 16, 2015, 11:06:18 am
Con che carichi?
Miserrimi, è da molto che non mi approccio ai pesi.
Più o meno?
Panca: 70
Squat: 90
Stacco: 110
Quando parli di maggior volume, cosa intendi a grandi linee ?
Fare un mesetto almeno dove recuperi l'abitudine alle alzate con un range serie x rip più ampio, tipo 6 serie x 7 rip o 5 x 8 o simili.
Puoi anche fare la prima settimana con un bel 5 x 10, poi un 7x7, poi un 6x6 e poi passare al 5x5.
Così col volume riprendi confidenza con le alzate.
Poi magari le ultime 2 settimane puoi arrivare a fare cose tipo 5x4 @ 70% + 2x2 @90%
Bene.
Buona ripresa e facci sapere come va ;)
Post by: Davide.c on July 16, 2015, 15:24:13 pm
- Bilanciere vuoto (20kg) 10-30 rep (a seconda dell'esercizio)
- 25% del carico programmato 5-12
- 50% 5-15
- 75% 5-8
-set di lavoro
Facendo cosi sto facendo velocemente ma sono bello caldo.
Quando ho più tempo/voglia invece parto dal bilanciere vuoto e vado di serie ad alte rep aumentando di 10kg in squat e stacchi e di 5kg per il resto, cercando di tenere un volume tra 8-12 ripetizioni finché il peso non diventa pesante. Ovviamente ti stanchi di più. ma fai una quantità di volume impressionante XD
Post by: Ragnaz on July 16, 2015, 16:04:18 pm
Poi dovrai per forza tagliare un po', sennò arrivi al carico di lavoro più stanco che riscaldato :P
Post by: The Spartan on July 16, 2015, 16:09:32 pm
Post by: Ragnaz on July 16, 2015, 16:29:22 pm
Oggi ero talmente zuppo che pure coi guanti da muratore ultragrip mi scivolava il bilanciere nello stacco... :-X
Io mi devo asciugare la schiena prima della panca, sennò scivolo... pur riposando molto fra le serie... siamo davvero alla frutta, co sto caldo XD
Post by: Davide.c on July 16, 2015, 16:47:12 pm
Direi che va bene finchè sei nel periodo di accumulo e usi carichi di lavoro medio-leggeri.
Poi dovrai per forza tagliare un po', sennò arrivi al carico di lavoro più stanco che riscaldato :P
Infatti più sale il carico di lavoro e meno ripetizioni faccio, se no è follia XD
Post by: Barvo Iommi on July 18, 2015, 09:44:46 am
in giro sento molto parlare di questo programma, l'avete mai visto?
Post by: MachineGunYogin on July 18, 2015, 10:25:43 am
Deadlifit 1 serie da 5 rep 1 volta a settimana forse e' un po poco. Ma come da titolo, e' infatti un programma per principianti che si sono da poco avvicinati ai bilancieri.
Post by: Barvo Iommi on July 18, 2015, 10:54:09 am
comunque sì, sembrava un po' poco anche a me, soprattutto pensando ad un principiante che dovrebbe macinare
Post by: MachineGunYogin on July 18, 2015, 12:02:11 pm
Post by: Barvo Iommi on July 18, 2015, 12:04:14 pm
Post by: MachineGunYogin on July 18, 2015, 12:36:58 pm
Boh a me non sembra un training così fico come lo pubblicizzano.
Post by: Barvo Iommi on July 18, 2015, 13:12:41 pm
Post by: Dipper on July 18, 2015, 13:23:19 pm
Il sumo può essere allenato più spesso. Il regular cuoce molto di più e ha più senso secondo me allenarlo con volumi bassi e con più giorni di recupero.
In secondo luogo, secondo me è il contrario. Posto che un principiante non dovrebbe comunque allenarsi con submassimali, in realtà è aumentando il carico che il SNC ne risente molto di più. Se il tuo 80% sono 100 kg è diverso che se sono 200. Quindi volumi bassi bassi per me hanno molto più senso per gli esperti, come in realtà accade per le altre alzate in proporzione.
Come sempre dipende dalle singole individualità trovare la formula giusta. Io i migliori risultati finora li ho ottenuti con poche ripetizioni (intorno a 5 o 6 totali con eventuali load drop) e frequenza ogni circa 9 giorni.
Naturalmente in questo intervallo ho allenato la catena posteriore con altri esercizi, in particolare squat ATG, PC e / o RDL.
Post by: Ragnaz on July 18, 2015, 14:26:49 pm
Post by: Barvo Iommi on July 18, 2015, 14:34:01 pm
solo moda
Post by: Ragnaz on July 18, 2015, 15:25:12 pm
XD XD XD XD
solo moda
Sì, anche perchè ormai, in questo campo, da inventare c'è rimasto ben poco.... :P
Post by: Barvo Iommi on July 18, 2015, 21:57:01 pm
Post by: Ragnaz on July 18, 2015, 23:29:15 pm
a me ispira sempre di più quel faleev che postai di là
Se ti ispira, provalo XD
Post by: Barvo Iommi on July 18, 2015, 23:37:02 pm
Poi se mi si incastra bene con gli orari provo faleev :)
Post by: Ragnaz on July 19, 2015, 13:50:19 pm
Prima devo finire Tidow, maremma maiala XD
Mi raccomando i test alla fine eh ;)
Poi se mi si incastra bene con gli orari provo faleev :)
Dajje :D
Post by: The Spartan on July 20, 2015, 10:52:06 am
Per levarmi l'Under Armour mi sono dovuto impigliare a una maniglia... :sbav:
Post by: GiBi on July 20, 2015, 17:32:34 pm
A giudicare dalla prima seduta..prevedo qualcosa di massacrante ..
Post by: Ragnaz on July 20, 2015, 22:39:13 pm
Iniziare il ciclo russo il 20 di luglio ...fatto :-X
A giudicare dalla prima seduta..prevedo qualcosa di massacrante ..
Vabeh dai, sempre meglio che farci i massimali, con 32,5 gradi in palestra :P
Post by: The Spartan on July 22, 2015, 10:33:01 am
XD
Post by: Ragnaz on July 22, 2015, 12:38:05 pm
http://www.accademiaitalianaforza.it/programmare-come-creare-un-programma-di-allenamento-che-funzioni-davvero/ (http://www.accademiaitalianaforza.it/programmare-come-creare-un-programma-di-allenamento-che-funzioni-davvero/)
Post by: The Spartan on July 27, 2015, 09:58:38 am
XD
Post by: Prototype 0 on July 27, 2015, 17:48:04 pm
Nel mentre, please, fatemi un sunto e un pò di link di ciò che mi servirà: ho il cervello spento e , or ora, mi vengono in mente solo gli HIIT.
Post by: marco92 on July 28, 2015, 10:49:36 am
Prima parte (Ado Gruzza e la programmazione)
http://www.accademiaitalianaforza.it/programmare-come-creare-un-programma-di-allenamento-che-funzioni-davvero/ (http://www.accademiaitalianaforza.it/programmare-come-creare-un-programma-di-allenamento-che-funzioni-davvero/)
interessante in pratica si può fare come si vuole o non ho capito niente io? :-[
Post by: Ragnaz on July 28, 2015, 11:59:42 am
Prima parte (Ado Gruzza e la programmazione)
http://www.accademiaitalianaforza.it/programmare-come-creare-un-programma-di-allenamento-che-funzioni-davvero/ (http://www.accademiaitalianaforza.it/programmare-come-creare-un-programma-di-allenamento-che-funzioni-davvero/)
interessante in pratica si può fare come si vuole o non ho capito niente io? :-[
Eh .. il punto è che in tutti, o quasi, quegli esperimenti sono stati modificati fattori relativamente poco o nulla rilevanti ai fini dell'allenamento.
Il numero di ripxserie e il carico risultano meno importanti rispetto ad altro, come la tecnica esecutiva (per es.).
Quindi tecnicamente NO, non puoi fare come vuoi, anzi.
Una volta, però, che la tecnica è quella che deve essere, allora puoi provare tanti tipi di programmazioni diverse e divertirti :)
(anche qui però non esageriamo, c'è tantissima variabilità, ma ci sono sempre linee guida che è meglio seguire, soprattutto se si è principianti e/o non si ha un coach che segue)
Post by: Barvo Iommi on July 28, 2015, 12:03:15 pm
Post by: marco92 on July 28, 2015, 12:56:35 pm
io di solito faccio il classico 3 serie da 10 ripetizioni, che mi hanno detto essere forza generale. Visto che non faccio gare penso vada bene anche se non mi dispiacerebbe migliorare qualcosa nell'allenamento solo che quando si parla di sistemi energetici e tipi di forza vado in blocco :-X
Post by: Ragnaz on July 28, 2015, 13:29:54 pm
ok quindo non ci ho capito nulla :-X
io di solito faccio il classico 3 serie da 10 ripetizioni, che mi hanno detto essere forza generale. Visto che non faccio gare penso vada bene anche se non mi dispiacerebbe migliorare qualcosa nell'allenamento solo che quando si parla di sistemi energetici e tipi di forza vado in blocco :-X
Il discorso è MOLTO lungo. Se hai tempo/voglia ti consiglio di dare una scorsa ai 3D che trovi su questo settore (performance/prep atl/recupero)
Sono 3D lunghi, mi rendo conto, ma contengono tantissime info.
Giusto però per darti l'abbrivio, ti dico che il 3x10 può servire giusto per il primo mese d'allenamento, giusto per fare un po' di base.
L'importante è, però, che l'approccio classico delle palestre fitness/bodybuilding, NON FUNZIONA per gente che voglia migliorare le prestazioni per davvero e non vada in palestra solo per farsi 2 chiacchiere.
Quindi, salvo casi particolari, sono da evitare i lavori tipici tipo appunto 3x10, 4x8, le serie a cedimento, i recuperi super-brevi e tutte le modalità da BB.
Soprattutto a chi fa sdc o am serve lavorare su esercizi multiarticolari (squat, panca, stacco, trazioni, rematori e poco altro) puntando tutto sulla tecnica d'esecuzione.
Di nuovo, NON ti affidare al classico istruttore da palestra commerciale che se va bene ha fatto il corsetto in FIF o simili. NON ne hanno un'idea di cosa sia un'alzata fatta bene.
Se poi per fortuna hai in zona un centro dove fanno powerlifting o weightlifting allora già andiamo MOLTO meglio.
Se non hai nulla del genere (cosa non difficile) potresti provare col crossfit, ma, anche qui, cercando istruttori certificati e non il classico improvvisato che si è messo a fare CF per seguire la moda.
Tanto per darti altre info ti allego un paio di link:
http://www.salutediferro.com/perche-il-bodybuilding-non-funziona/ (http://www.salutediferro.com/perche-il-bodybuilding-non-funziona/)
http://www.salutediferro.com/falsi-miti-chi-fa-pesi-e-legato/ (http://www.salutediferro.com/falsi-miti-chi-fa-pesi-e-legato/)
http://www.salutediferro.com/conditioning-e-pa-generale/ (http://www.salutediferro.com/conditioning-e-pa-generale/)
Siti "noti" per essere il "top" dell'informazione sull'uso dei pesi e sulla prep. atl. in generale:
http://www.accademiaitalianaforza.it/ (http://www.accademiaitalianaforza.it/)
http://www.rawtraining.eu/ (http://www.rawtraining.eu/)
http://www.uipasc.it/ (http://www.uipasc.it/)
Post by: The Spartan on July 28, 2015, 13:40:33 pm
https://www.t-nation.com/workouts/best-way-to-keep-getting-stronger (https://www.t-nation.com/workouts/best-way-to-keep-getting-stronger)
Post by: marco92 on July 28, 2015, 14:07:21 pm
credo che per iniziare proverò con quello: ad eseguire i miei 3x10 lentamente e poi vediamo
di solito faccio squat, panca e pulley più qualche esercizio per spalle bicipite e polpacci e mi riscaldo con addominali e lombari
per il resto prima di iscrivermi sono stato assiduo lettore ma probabilmente mi mancano delle basi perché non sono riuscito a cavarci niente
Post by: Ragnaz on July 28, 2015, 14:41:23 pm
grazie per i link, stavo quasi per obiettare ma se aumento il peso ogni volta? :gh: per fortuna ho letto il post di spartan...
credo che per iniziare proverò con quello: ad eseguire i miei 3x10 lentamente e poi vediamo
di solito faccio squat, panca e pulley più qualche esercizio per spalle bicipite e polpacci e mi riscaldo con addominali e lombari
per il resto prima di iscrivermi sono stato assiduo lettore ma probabilmente mi mancano delle basi perché non sono riuscito a cavarci niente
Per prima cosa dovresti vedere come esegui panca e squat in rapporto alle esecuzioni "corrette":
https://www.youtube.com/watch?v=NtWbQxbg84s (https://www.youtube.com/watch?v=NtWbQxbg84s)
https://www.youtube.com/watch?v=dMMwEeCYS2A (https://www.youtube.com/watch?v=dMMwEeCYS2A)
Per chi fa sdc non sarebbe male unire anche lo stacco:
https://www.youtube.com/watch?v=xPs2VFWDWTI (https://www.youtube.com/watch?v=xPs2VFWDWTI)
Quante volte a settimana ti alleni e con che periodizzazione?
Post by: marco92 on July 28, 2015, 15:02:53 pm
come tecnica esecutiva del bilanciere penso di esserci, mi alleno comunque in una palestra dove si fa pesistica olimpica per cui l'istruttore è abbastanza preparato.
A dire il vero squat lo faccio più che altro alla pressa o con manubri, mi sembra di poter caricare meglio. Per lo stacco non ho mai capito bene a che serve, se faccio squat e pulley dovrebbe essere lo stesso, o no?
Post by: Ragnaz on July 28, 2015, 15:09:19 pm
grazie per i video!
come tecnica esecutiva del bilanciere penso di esserci, mi alleno comunque in una palestra dove si fa pesistica olimpica per cui l'istruttore è abbastanza preparato.
Ah beh se fa pesistica indubbiamente si, soprattutto su squat e stacchi :)
A dire il vero squat lo faccio più che altro alla pressa o con manubri, mi sembra di poter caricare meglio.
Pià che altro, è più facile usare la pressa o fare squat coi manubri. Ma non è squat. Per la forza il bilanciere è l'unica cosa che funziona davvero.
visto che hai un istruttore preparato (cosa rara!) sfruttalo e fatti insegnare bene squat e stacco, e magari anche la girata al petto, che è ottimo per chi fa sdc.
Per lo stacco non ho mai capito bene a che serve, se faccio squat e pulley dovrebbe essere lo stesso, o no?
No, visto che lavora sinergicamente su tutta la catena posteriore, che, per es., è fondamentale nei calci.
il pulley isola solo la parte alta, e lo squat lavora maggiormente sull'anteriore (quadricipiti).
Post by: marco92 on July 28, 2015, 15:18:43 pm
posso capire che con la pressa sia più facile ma perché con i manubri è diverso dal bilanciere? credevo così di allenare anche un po' gli avambracci
mi accorgo di non averti risposto :-[
comunque faccio due allenamenti di kick a settimana due di pesi e uno di pallone...
se arrivo stanco il fine settimana di solito salto squat o carico meno
Post by: Dipper on July 28, 2015, 19:32:04 pm
Post by: Ragnaz on July 28, 2015, 21:07:16 pm
ok grazie per le informazioni, non avrei mai detto che lo stacco aiuta nei calci...
Era giusto un esempio ;)
posso capire che con la pressa sia più facile ma perché con i manubri è diverso dal bilanciere? credevo così di allenare anche un po' gli avambracci
Per gli avambracci meglio fare altro (tenute/trazioni alla sbarra, per esempio, e, guardacaso, stacco :thsit: )
mi accorgo di non averti risposto :-[
comunque faccio due allenamenti di kick a settimana due di pesi e uno di pallone...
se arrivo stanco il fine settimana di solito salto squat o carico meno
Con 2 x week di pesi fai poco. Dovresti cercare di infilare almeno un 3o allenamento (magari eliminando il pallone, che alza al massimo il rischio infortuni :P )
Dirò di più. Ti farebbe non bene ma superbenissimo, seguire per 1 annetto (tanto per dire eh) quelli che fanno pesistica olimpica.
Ma anche restando sui 2 allenamenti, puoi fare lavori ben migliori (qualità soprattutto) dell'attuale.
Dovresti fare panca-squat-stacco e trazioni/rematori in entrambe le sedute. Investendo almeno 2 ore 2 ore e mezza ogni volta.
Se vuoi possiamo approfondire.
Post by: marco92 on July 29, 2015, 08:34:33 am
Potrei fare qualcosina a casa ma lì ho solo due manubri, al massimo flessioni su una gamba o su un braccio solo...
Anche al calcio mi è difficile rinunciare per una serie di motivi: mi diverto di più che a fare pesi, lo faccio con i colleghi come stacco da lavoro e non toglie troppo tempo alla famiglia e soprattutto io odio correre >:( Mi annoia a morte e l'unico modo per fare un po' di lavoro aerobico è il pallone...
Tra l'altro se per qualche motivo salto 2 settimane la partita lo sento pure alla lezione di kick che manca il fiato
Comunque ieri ho fatto bilanciere, squat (con bilanciere) e pulley 3x10 un po' più lentamente cercando di "mungere" ;) dall'esercizio per lo stacco aspetto di trovare un istruttore con un po' di tempo...
Post by: xjej on July 29, 2015, 09:43:15 am
Scelta consapevole ---> conseguenza diretta.
Post by: marco92 on July 29, 2015, 09:54:11 am
Post by: Dipper on July 29, 2015, 10:03:16 am
(http://www.families.com/wp-content/uploads/media/Choosing%20Your%20Path.jpg)
Post by: The Spartan on July 29, 2015, 10:18:18 am
Post by: marco92 on July 29, 2015, 10:22:29 am
Lo faccio da 6 anni ormai e progressi ne ho visti anche con il mio classico 3x10 (a volte ho fatto 5x5 per la forza esplosiva), sia in termini di peso che alzo sia quando combatto vedo che riesco a gestire meglio gente che pesa più di me. ;)
Post by: Loktar on July 29, 2015, 10:33:22 am
L'importante è che in quelle ore tu lavori bene. E per questo, qui c'è gente che può consigliarti egregiamente.
Post by: The Spartan on July 29, 2015, 10:38:41 am
Post by: marco92 on July 29, 2015, 10:42:25 am
Diciamo che giocando a calcetto le gambe non ha bisogno di allenarle...
come ho detto se proprio ho le gambe stanche salto gli squat o li faccio molto blandi però (scusate se uso termini che non capisco fino in fondo :whistle:) credo che a calcio si faccia più forza resistente mentre per tirare di kick serva più forza esplosiva
Post by: Dipper on July 29, 2015, 10:46:34 am
cosa dovrei fare lasciare la kick e fare solo pesi? io ho sempre visto i pesi in funzione della kick non mi interessa sollevare tanto ma avere più forza quando tiro calci e pugni. Che io sappia tutti i campioni di kick fanno pesi e vanno a correre, si potrà rifare in piccolo con meno tempo o no?Risposta secca? No.
Prima di tutto correre può significare un miliardo di cose e in generale comunque non equivale a una partita di calcetto. Correre poi va contestualizzato.
In ogni caso generalmente, per qualunque singola cosa si faccia, con meno di 3 sedute a settimana, si parla di hobby.
Per un praticante di SdC, può essere un compromesso accettabile fare 3 + 2 dove in base al periodo dedichi 3 alla disciplina specifica e 2 ai pesi o viceversa. Parliamo proprio del minimo sindacale. Il lavoro aerobico puoi metterlo a fine seduta, in base a come è stata la sessione.
Lo faccio da 6 anni ormai e progressi ne ho visti anche con il mio classico 3x10 (a volte ho fatto 5x5 per la forza esplosiva), sia in termini di peso che alzo sia quando combatto vedo che riesco a gestire meglio gente che pesa più di me. ;)Consiglio spassionato: svuota il bicchiere.
Post by: Dipper on July 29, 2015, 10:47:41 am
Diciamo che giocando a calcetto le gambe non ha bisogno di allenarle...Ecco ho avuto esattamente quel sospetto anch'io XD
Post by: marco92 on July 29, 2015, 11:03:39 am
Quote
si parla di hobby.
ovvio che si tratta di hobby ho detto che non faccio gare :)
Il corso di Kick c'è solo 2 volte a settimana anche volendo non posso farne 3
Quote
Consiglio spassionato: svuota il bicchiere.
nel senso che bevo troppo? :whistle:
Post by: Dipper on July 29, 2015, 11:19:51 am
Se lo scopo è divertirti facendo un po' questo e un po' quello e non ti interessa massimizzare le prestazioni, nulla contro il tuo programma. Ma mi è parso che tu ti sia iscritto principalmente per avere consigli e si presuppone che tu voglia ottenere qualcosa di più.Quotesi parla di hobby.
ovvio che si tratta di hobby ho detto che non faccio gare :)
Siamo già in tre o quattro a dirti la stessa cosa, magari facci un pensiero... :whistle:
Il corso di Kick c'è solo 2 volte a settimana anche volendo non posso farne 3Per una seduta su tre ci si può allenare tranquillamente con un amico, o anche da soli, con un sacco o anche a vuoto. Le possibilità sono molteplici.
Altrimenti fai 3 di pesi e stop. Tra 2 e 3 di pesi a settimana c'è un abisso.
LOL :D no. Nel senso che diceva Bruslì.QuoteConsiglio spassionato: svuota il bicchiere.
nel senso che bevo troppo? :whistle:
Post by: Dipper on July 29, 2015, 11:34:39 am
In tema di programmazione...Letto adesso. Molto sensato :thsit:
https://www.t-nation.com/workouts/best-way-to-keep-getting-stronger (https://www.t-nation.com/workouts/best-way-to-keep-getting-stronger)
Post by: marco92 on July 29, 2015, 11:55:08 am
Per la corsa io cerco di rientrare sempre in difesa anche se so è troppo tardi proprio per fare "scatti" il più possibile.
Purtroppo non posso modificare le condizioni al contorno visto che lavoro e famiglia non lo consentono, l'unica cosa che posso fare è sfruttare meglio le due sessioni da un'ora e mezza in sala pesi e fare qualcosa a casa.
A casa faccio già flessioni, addominali e squat oppure mi metto su youtube e mi cerco un tabata o una routine cardio un sacco non mi entra posso fare solo shadow boxing
Post by: Darth Dorgius on July 29, 2015, 12:14:58 pm
Purtroppo non posso modificare le condizioni al contorno visto che lavoro e famiglia non lo consentono
Guarda, considerando tutto quello che riesci a fare nonostante lavoro e famiglia, considerati comunque fortunatissimo. XD
Post by: Ragnaz on July 29, 2015, 12:29:19 pm
Quanto tempo hai per ogni seduta?
Post by: marco92 on July 29, 2015, 12:53:52 pm
Purtroppo non posso modificare le condizioni al contorno visto che lavoro e famiglia non lo consentono
Guarda, considerando tutto quello che riesci a fare nonostante lavoro e famiglia, considerati comunque fortunatissimo. XD
me lo son dovuto conquistare la fortuna è avere la sala pesi dove la figlia fa ginnastica 8)
Post by: marco92 on July 29, 2015, 12:57:24 pm
Come ti dicevo, anche facendo pesi 2 x week puoi migliorare di molto la qualità del lavoro.
Quanto tempo hai per ogni seduta?
un'ora e mezza, che ne dici del 3x10 ad esecuzione lenta che sto provando? in realtà ho già provato qualcosa di simile con discesa lenta e salita veloce, adesso faccio tutto lento.
Post by: Ragnaz on July 29, 2015, 13:08:46 pm
Come ti dicevo, anche facendo pesi 2 x week puoi migliorare di molto la qualità del lavoro.
Quanto tempo hai per ogni seduta?
un'ora e mezza, che ne dici del 3x10 ad esecuzione lenta che sto provando? in realtà ho già provato qualcosa di simile con discesa lenta e salita veloce, adesso faccio tutto lento.
Il 3x10, come già dicevo, già serve poco. A te poi che lo fai già da anni, serve praticamente a nulla.
Se vuoi migliorare davvero devi cambiare completamente allenamento. Se vuoi se ne può parlare, se no vedi tu ;)
Post by: marco92 on July 29, 2015, 13:15:15 pm
ma perchè serve a poco? mi piacerebbe anche capire
Non è che faccio sempre il 3x10 anche se al 70% sì, poi vario gli esercizi
Ogni tanto ho provato anche il 5x5 oppure se voglio vedere quanto faccio di massimale faccio una ripetizione sola poi mi riposo a lungo e riprovo con più peso fino a che non ce la faccio a sollevare di più. Con un amico culturista ho provato anche super serie, stripping ed altre amenità...
Sentiti libero di dirmi cosa potrei fare diversamente ;)
Post by: Dipper on July 29, 2015, 14:38:21 pm
grazie per la risposta, il fatto che anche togliendo il pallone non riuscirei ad andare a far pesi perché gli orari e i luoghi son diversi e poi dovrei rimediare un altro spazio dopo gli allenamenti come dici tu per fare un po' di fondo aerobico cosa anche non semplice.Purtroppo non è così semplice.
Per la corsa io cerco di rientrare sempre in difesa anche se so è troppo tardi proprio per fare "scatti" il più possibile.
Purtroppo non posso modificare le condizioni al contorno visto che lavoro e famiglia non lo consentono, l'unica cosa che posso fare è sfruttare meglio le due sessioni da un'ora e mezza in sala pesi e fare qualcosa a casa.Beh, se invece della partita di calcetto (dove rischi di infortunarti per niente) ci metti una sessione casalinga di tecnica specifica (leggi vuoto e shadow), corpo libero e infine lavoro aerobico (fatti sta mezz'ora di corsa, fa bene) ecco che già, pur parlando di ripieghi e compromessi, siamo già a un altro livello.
A casa faccio già flessioni, addominali e squat oppure mi metto su youtube e mi cerco un tabata o una routine cardio un sacco non mi entra posso fare solo shadow boxing
Sempre che ti interessi migliorare le prestazioni a scapito del divertimento (due cose che ahimè spesso e volentieri non vanno a braccetto).
Post by: Ragnaz on July 29, 2015, 15:17:01 pm
chiaro che se ne può parlare, sono qui per questo :)
ma perchè serve a poco? mi piacerebbe anche capire
E' un discorso MOLTO lungo. Nel mio primo post misi un bel po' di link. In effetti è un bel po' di roba da leggere, ma, come dicevo, non è un discorso breve.
Quindi quando hai un po' di tempo, inizia leggendo quelli :)
Non è che faccio sempre il 3x10 anche se al 70% sì, poi vario gli esercizi
Ogni tanto ho provato anche il 5x5 oppure se voglio vedere quanto faccio di massimale faccio una ripetizione sola poi mi riposo a lungo e riprovo con più peso fino a che non ce la faccio a sollevare di più. Con un amico culturista ho provato anche super serie, stripping ed altre amenità...
Sentiti libero di dirmi cosa potrei fare diversamente ;)
Intanto evita come la peste le "robe da BB", tipo appunto stripping, ripet forzate e simili. Servono solo a stancare i muscoli, così il giorno dopo non ti riesci a ri-allenare :P
(e non aumentano la forza, ma servono solo a "gonfiare" il muscolo).
Io farei così:
giorno 1: squat - panca - stacco leggero - trazioni
giorno 2: stacco - panca - squat medio - rematore
A casa potresti fare addominali, handstand pushup (o spike pushup), affondi, pistol.
Al momento, per circa 1 mese, 1 mese e mezzo, potresti fare semplicemente un 5x8 su tutti gli esercizi.
Focus unico: la tecnica.
Carico basso (con cui puoi fare tranquillamente almeno 12 ripetizioni), recuperi umani (1,5/2 minuti) tra le serie.
Lo stacco leggero dev'essere proprio leggero (usa il 70% del carico dello stacco normale).
Per lo squat medio puoi usare l'80% del carico dello squat normale.
Per le trazioni, se ne fai già almeno 4/6 puoi fare un 5 x max. Se ne fai meno allora puoi usare la lat-machine, se ne fa di più, fino 8-10, puoi fare un 4 x 8. Se ne fai più di 10, dovresti iniziare a sovraccaricarti.
Post by: marco92 on July 29, 2015, 15:25:42 pm
Diciamo che se piuttosto che correre mezz'ora mi faccio la mia partitella tra amici (infortuni per ora capitati a nessuno di noi), cosa cambia a livello aerobico? Se corro mezz'ora al parco non mi stanco come mezz'ora a pallone a causa dei continui cambi di ritmo e scatti. Per capire, tu quanto corri a settimana e come (scatti, continuo, ecc.)?
Al massimo potrei aggiungere la corsa al pallone, magari migliorano le mie prestazioni al calcetto :gh:
Per quanto riguarda la sessione casalinga se hai consigli o video posta pure 8)
Comunque vedila dal mio punto di vista da hobbista il divertimento conta di più delle prestazioni, per te è probabilmente diverso...
Post by: Darth Dorgius on July 29, 2015, 15:34:09 pm
Comunque vedila dal mio punto di vista da hobbista il divertimento conta di più delle prestazioni, per te è probabilmente diverso...
Anche per un hobbysta però possono esistere obiettivi per i quali sia necessario a pagare un "prezzo" in termini di "mancanza di divertimento"...
Post by: Dipper on July 29, 2015, 15:35:55 pm
Ok ho capito che non sei un amante del calcetto :)Il discorso era leggermente diverso ma vabbè.
Diciamo che se piuttosto che correre mezz'ora mi faccio la mia partitella tra amici (infortuni per ora capitati a nessuno di noi), cosa cambia a livello aerobico?Cambia parecchio.
Se corro mezz'ora al parco non mi stanco come mezz'ora a pallone a causa dei continui cambi di ritmo e scatti.Cose differenti e non paragonabili.
Per capire, tu quanto corri a settimana e come (scatti, continuo, ecc.)?Dipende dal momento e dalla programmazione ma comunque non ha senso che me lo chiedi, visto che parliamo di te.
Al massimo potrei aggiungere la corsa al pallone, magari migliorano le mie prestazioni al calcetto :gh:Ti sei iscritto espressamente per ricevere consigli sulla PA, e ti sono stati dati. Se ti sono serviti per capire che preferisci il divertimento al risultato, comunque ti sono stati utili ;)
Per quanto riguarda la sessione casalinga se hai consigli o video posta pure 8)
Comunque vedila dal mio punto di vista da hobbista il divertimento conta di più delle prestazioni, per te è probabilmente diverso...
Post by: marco92 on July 29, 2015, 16:00:23 pm
Quote
Quindi quando hai un po' di tempo, inizia leggendo quelli :)
li sto leggendo, alcuni siti li conoscevo ed ho articoli salvati nei favoriti, ma credo di aver un problema di comprensione di fondo, credo che aprirò un nuovo 3d
Quote
Io farei così:
questo è già un programma :) ora vengono le domande :gh:
5x8 si intende 5 ripetizioni da 8 serie? giusto per non fare il contrario... cos'è un programma per la forza generale?
cos'è lo squat medio? uno squat dove non si affonda?
affondi sono i lounges?
credo che iniziero con 100 kg per panca e squat poi se vedo che le ultime serie non reggo scendo, stacco lo farò leggerissimo visto che non lo so fare
di trazioni alla sbarra ne faccio anche più di 20 e col braccio destro ero riuscito a farne fino a 5 senza scendere troppo, di solito sovraccarico agganciandomi da un lato con un dito per tirare di più dall'altro va bene così o ci vogliono pesi?
Rematore intendi il pulley? il rematore che conosco io è un attrezzo da cardio, non si può caricare molto e si spinge anche con le gambe.
Scusa per la sfilza di domande :-[
Post by: marco92 on July 29, 2015, 16:10:47 pm
Quote
Ti sei iscritto espressamente per ricevere consigli sulla PA, e ti sono stati dati. Se ti sono serviti per capire che preferisci il divertimento al risultato, comunque ti sono stati utili ;)
Ciao Dipper,
grazie per gli interventi che fai, è vero che mi sono stati dati consigli però vorrei capire. Finora ho capito solo che tra calcetto e corsa ci sono differenze ma non quali e che il calcetto è sconsigliabile per il rischio di infortuni.
Ora visto che di infortuni non me ne sono mai capitati visto che siamo tra amici e non mi è stata spiegata la differenza tra una corsa per gioco ed una più razionale per l'allenamento mi vien difficile prendere la decisione di mollare una cosa che mi piace senza aver capito bene per quale motivo.
Per questo non era per impicciarmi che ti ho chiesto cosa fai tu ma solo per cercare di capire...
Provo a rifare la domanda: tu cosa mi consiglieresti di fare al posto del calcetto, mezz'ora di corsa continua? corsa intervallata con scatti? o altro...?
Post by: Ragnaz on July 29, 2015, 16:51:37 pm
QuoteQuindi quando hai un po' di tempo, inizia leggendo quelli :)
li sto leggendo, alcuni siti li conoscevo ed ho articoli salvati nei favoriti, ma credo di aver un problema di comprensione di fondo, credo che aprirò un nuovo 3d
Ok, prima controlla comunque che non se ne sia già parlato, proprio perchè sono argomenti che abbiamo sviscerato un bel po' anche sul forum ;)
QuoteIo farei così:
questo è già un programma :) ora vengono le domande :gh:
5x8 si intende 5 ripetizioni da 8 serie? giusto per non fare il contrario... cos'è un programma per la forza generale?
No 5 serie x 8 ripetizioni. Non esiste "forza generale", "forza massimale", "forza esplosiva" etc. esiste la forza :P
(poi ci sono potenza - quella spesso impropriamente chiamata forza veloce o esplosiva - forza resistente, etc.)
cos'è lo squat medio? uno squat dove non si affonda?
Medio come intensità, cioè come rapporto volume di allenamento/carichi usati
affondi sono i lounges?
Yep
credo che iniziero con 100 kg per panca e squat poi se vedo che le ultime serie non reggo scendo, stacco lo farò leggerissimo visto che non lo so fare
Quanto hai di massimale di squat e panca? (e come fai squat e panca in rapporto ai tutorial che avevo postato?)
di trazioni alla sbarra ne faccio anche più di 20 e col braccio destro ero riuscito a farne fino a 5 senza scendere troppo, di solito sovraccarico agganciandomi da un lato con un dito per tirare di più dall'altro va bene così o ci vogliono pesi?
Meglio cintura/catena con dischi appesi (in mezzo alle gambe)
Rematore intendi il pulley? il rematore che conosco io è un attrezzo da cardio, non si può caricare molto e si spinge anche con le gambe.
Scusa per la sfilza di domande :-[
No, intendo o il rematore col bilanciere o, ancora meglio, il rematore con manubrio a un braccio per volta (in palestra dovrebbero conoscerli).
Post by: Raven81 on July 29, 2015, 17:36:46 pm
http://www.fpi.it/la-fpi-e-la-formazione.html?start=140 (http://www.fpi.it/la-fpi-e-la-formazione.html?start=140)
Non ho ancora capito perché il metodo "a contrasto" venga considerato il miglior metodo di sviluppo della forza per il pugile e mi pare che la parte sperimentale della tesi difetti di parecchi dati. Continuo nella lettura.
Post by: MachineGunYogin on July 29, 2015, 21:18:46 pm
Avrebbe più senso x un lottatore credo.
Ma x un pugile forza esplosiva e cardio son quello che serve imo.
Post by: MachineGunYogin on July 29, 2015, 21:22:56 pm
È proprio così peggio l'effetto sul corpo di 1 ora è mezza di thai rispetto alla mezz'ora di cosetta leggera?
Post by: Dipper on July 29, 2015, 21:25:30 pm
Ciao Dipper,Ai tuoi amici non saranno capitati ma è fuori di dubbio che i reparti di ortopedia sono pieni di gente che si è sfasciata le ginocchia giocando a calcetto una volta a settimana.
grazie per gli interventi che fai, è vero che mi sono stati dati consigli però vorrei capire. Finora ho capito solo che tra calcetto e corsa ci sono differenze ma non quali e che il calcetto è sconsigliabile per il rischio di infortuni.
Ora visto che di infortuni non me ne sono mai capitati visto che siamo tra amici e non mi è stata spiegata la differenza tra una corsa per gioco ed una più razionale per l'allenamento mi vien difficile prendere la decisione di mollare una cosa che mi piace senza aver capito bene per quale motivo.
Posto che il calcio è sicuramente molto su in classifica infortuni soprattutto tra i "domenicali"[1], il consiglio era di più ampio respiro.
Visto che scrivi in un forum di arti marziali (in senso ampio) e non di calcetto, mi sembra naturale presumere che tu sia più interessato alle prime rispetto al secondo. Per questo motivo, posta la regola aurea che poche cose fatte con alta frequenza ha molto più ritorno di molte cose fatte con bassa frequenza, ti ho suggerito di eliminare il superfluo.
Per questo non era per impicciarmi che ti ho chiesto cosa fai tu ma solo per cercare di capire...In questo momento io faccio dalle 4 alle 5 sedute a settimana di allenamento. Una è dedicata alla corsa, obiettivo 30' continuati, magari arrivando ai 5 km/h.
Ma peso oltre il quintale (con obiettivo di tendenzialmente aumentare oltretutto) e la corsa va approcciata con molta prudenza visto che non sono più nemmeno ragazzino. Il fiato probabilmente ci sarebbe già ma le articolazioni sono oggettivamente in pericolo visto che sono 30 kg oltre quello che viene già considerato un corridore pesante. Se va bene, bene, se va male, dovrò lavorare sull'aerobico in modo diverso (meno ottimale senz'altro).
A una persona di, non so, 70 kg o comunque normopeso con un minimo di forma fisica, potrei tranquillamente dire spararsi 30' una o due volte la settimana e successivamente, raggiunta una certa base, alternare con lavori lattacidi.
Ma dipende, dipende sempre da una montagna di variabili.
Ho scritto che non è rilevante che tu sappia come corro proprio perchè l'estrema prudenza che ho per me vista la particolare condizione fisica, sarebbe assolutamente inutile e piuttosto controproducente per te (visto che non lamenti problemi particolari e che giochi a calcetto quindi suppongo articolazioni a posto).
Tu ti muovi 5 volte a settimana e fai già "fiato"[2] con allenamenti di KB (presuppongo che non vi grattiate la panza in palestra), quindi aggiungere un terzo giorno di lavoro sulla capacità lattacida mi sembra molto meno indicato rispetto che a lavorare per stabilire una buona base aerobica; lavoro di fondo aerobico, sottolineo, è cosa completamente diversa dal fare una partita di calcetto sebbene ovviamente il sistema aerobico sia utilizzato (ma NON parimenti allenato).
Non dimentichiamo poi che hai scritto che a volte sei troppo stanco che annacqui o addirittura salti lo squat. Beh, non va bene ed è indice che stai strafacendo altrove.
Da considerare oltretutto che il fondo aerobico ha un basso / nullo impatto sistemico (diversamente che un lattacido) e permette di affrontare le sedute di pesi e KB in condizione di maggiore freschezza.
Visto che già sollevi poco (due a settimana sono poche), almeno mettiti in condizione di sfruttare al massimo quello che fai.
Provo a rifare la domanda: tu cosa mi consiglieresti di fare al posto del calcetto, mezz'ora di corsa continua? corsa intervallata con scatti? o altro...?Come dicevo prima, sessione a solo di Kick, un po' esercizi bodyweight senza ammazzarti per fare una sorta di backup sul lavoro di forza, sessione di fondo aerobico (corsa continua l'ottimo). Seduta leggera insomma.
Tutto questo senza sapere null'altro di te e senza la benchè minima programmazione, quindi non parliamo dell'ottimo, da cui siamo ben lontani, ma di un risistemare almeno gli errori più grossolani.
In tutta 'sta spataffiata non è calcolata la variabile divertimento. Ribadisco che se il tuo scopo è divertirti semplicemente a sentimento, facendo quello che ti piace puoi ignorare quanto sopra senza problemi.
Spero di essere stato sufficientemente esauriente.
| 1. | https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=8040.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=8040.0) |
| 2. | Parola che aborro, ma per capirci |
Post by: MachineGunYogin on July 29, 2015, 21:26:44 pm
Il calcetto no porca merda !!!
Post by: Dipper on July 29, 2015, 21:33:16 pm
È proprio così peggio l'effetto sul corpo di 1 ora è mezza di thai rispetto alla mezz'ora di cosetta leggera?Mi sembra che avevamo già affrontato il discorso.
Tu fai un botto di pesi, che è di fatto l'attività preponderante. Sicuro che è consigliabile per un pesista aggiungere del cardio e come ti dicevo una seduta di MT ha il vantaggio di essere specifica (sempre dal punto di vista del praticante di AM / SdC) e nel contempo stimola sufficientemente il sistema aerobico (presupponevo sempre un lavoro tipico da palestra di MT) e nel contempo il lattacido.
Comunque da un punto di vista puramente di preparazione e dimenticando la specificità del fighter, per uno che fa tanti pesi l'ottimo sarebbe aggiungere come prima cosa aerobico puro almeno 1 x week. Ma la tua scelta viste le condizioni non è terribile.
Per questo dico che dipende sempre... ;)
Post by: Dipper on July 29, 2015, 21:35:54 pm
Siamo su un forum di am ..:D
Il calcetto no porca merda !!!
Post by: MachineGunYogin on July 29, 2015, 21:52:58 pm
A volte si fa corda 15 minuti, a volte sacco leggero. Ma spesso si spinge di brutto quindi non e' come un fondo.
Forse una sessione di boxe sarebbe piu indicata, piu leggera e piu cardio-oriented. Tra l'atro ho la palestra di Maurice Core a pochi minuti da casa dove si allenano seriamente di pugilato :spruzz:
Post by: marco92 on July 30, 2015, 08:39:09 am
Quote
No 5 serie x 8 ripetizioni. Non esiste "forza generale", "forza massimale", "forza esplosiva" etc. esiste la forza :P
(poi ci sono potenza - quella spesso impropriamente chiamata forza veloce o esplosiva - forza resistente, etc.)
ok se non trovo niente di già scritto ne riparliamo in un altro 3d
Quote
Quanto hai di massimale di squat e panca? (e come fai squat e panca in rapporto ai tutorial che avevo postato?)
di panca anche 160 con aiutino sotto, di squat col bilanciere devo provare... l'altra volta ho fatto 10 da 80, 10 da 90 e 10 da 100. Con la pressa inclinata metto pure 300 kg che è il massimo che la macchina ha, però non scendo mai oltrei 90 gradi perché le ginocchia non gradiscono.
Quote
Meglio cintura/catena con dischi appesi (in mezzo alle gambe)
vediamo che rimedio come pesi, per il momento grazie :)
Post by: marco92 on July 30, 2015, 08:51:43 am
Quote
Visto che scrivi in un forum di arti marziali (in senso ampio) e non di calcetto, mi sembra naturale presumere che tu sia più interessato alle prime rispetto al secondo. Per questo motivo, posta la regola aurea che poche cose fatte con alta frequenza ha molto più ritorno di molte cose fatte con bassa frequenza, ti ho suggerito di eliminare il superfluo.
Ok, ho capito il tuo punto, ti dico subito che per ora non rinuncerò alla partita fra amici, ma vedrò di analizzare eventuali situazioni di rischio e cercare di evitarle...
Quote
A una persona di, non so, 70 kg o comunque normopeso con un minimo di forma fisica, potrei tranquillamente dire spararsi 30' una o due volte la settimana e successivamente, raggiunta una certa base, alternare con lavori lattacidi.
beh 30' di corsa o meglio ancora bici li potrei aggiungere, in realtà è da un po' che penso di andare in bici a lavoro, con quello sarei a posto..
Potresti provare anche tu con bici o col crossfit se devi risparmiare le articolazioni
Quote
Non dimentichiamo poi che hai scritto che a volte sei troppo stanco che annacqui o addirittura salti lo squat. Beh, non va bene ed è indice che stai strafacendo altrove.
Questo capita perché giochiamo lunedì e faccio pesi il martedì e solo dopo periodi di inattività come vacanze varie, ferie, ecc. Di inverno poi siccome è freddo spesso siamo in pochi e si salta :-X Comunque dopo 2-3 settimane che ho ripreso il problema sparisce...
Post by: Darth Dorgius on July 30, 2015, 09:02:40 am
Ok, ho capito il tuo punto, ti dico subito che per ora non rinuncerò alla partita fra amici, ma vedrò di analizzare eventuali situazioni di rischio e cercare di evitarle...
Su questo punto bisogna essere molto prudenti. Ti faccio un esempio stupido... Io mi alleno in orari "poco comuni" e un giorno (qualche mese fa) volevo provare la mezza maratona. Risultato? Data la corsa in luoghi sconosciuti e bui - e dato comunque il desiderio di "andare veloce", ho messo il piede in fallo provocandomi una bella distorsione (non ti dico com'era gonfio e nero il mio piede), oltre ad altri ammaccamenti dopo il "volo".
Risultato? 3 settimane senza praticamente allenarmi (perché a parte "trascinarmi" da casa a lavoro, in effetti preferivo riposare e stare coi piedi per aria, anche fare piegamenti in qualche modo sentivo il piede che "batteva"), quasi 2 mesi senza correre (dopo la 3 settimana ricominciai dapprima con esercizi a corpo libero, poi pian pianino riacquistando la mobilità della caviglia ho aggiunto altri lavori).
La sostanza è che se io avessi evitato una situazione "potenzialmente pericolosa" (e uno sano di mente non avrebbe corso dove ho corso io in quel momento XD ), non avrei buttato via del tempo per guarire anziché allenarmi avanti.
Quindi, soprattutto quando si supera una certa età, meglio sempre valutare molto bene i rischi legati alle singole attività - e poi scegliere in base a ciò che interessa maggiormente. :)
Le statistiche, come dice Ryujin, sono molto eloquenti, per quanto riguarda la casistica degli incidenti in certi sport, come il calcetto. E c'è anche da dire che si aggiunge la variabile "avversario": magari tu sei prudente e non ti succederebbe mai nulla, ma ti capita quello che arriva in tromba e ti porta via il ginocchio senza che tu lo possa nemmeno vedere. :'(
Post by: marco92 on July 30, 2015, 10:03:05 am
una volta mi son dovuto fermare per due settimane per un calcio frontale al ginocchio, i vari lividi poi non si contano
Post by: The Spartan on July 30, 2015, 10:12:37 am
Post by: Darth Dorgius on July 30, 2015, 10:51:28 am
io ho il problema opposto gli esagitati ce li ho a kick boxing :grrr:
una volta mi son dovuto fermare per due settimane per un calcio frontale al ginocchio, i vari lividi poi non si contano
Allora valuta l'idea di cambiare corso. Un corso di esagitati nel quale l'insegnante non interviene mettendoli in riga (e in alcuni casi anche buttarli fuori dal corso stesso) non ha molto senso.
Post by: nicola on July 30, 2015, 11:16:44 am
per il resto... qualche pagina fa ho letto bene quando ho visto "3x10" ? :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Post by: Barvo Iommi on July 30, 2015, 11:39:15 am
Post by: marco92 on July 30, 2015, 11:41:35 am
ma chi mi spiega questo 3x10 che ha di così sbagliato???
Post by: MachineGunYogin on July 30, 2015, 12:01:11 pm
chi è Columbu ingrassato? :DMa scusa, hai detto che sei in una palestra dove si allenano per la pesistica olimpica. Ma sei sicuro che non hai invertito il 3x10 con il 10x3 (il che avrebbe molto più senso visto l'ambiente)?
ma chi mi spiega questo 3x10 che ha di così sbagliato???
È più facile che quelli facciano 10 set da 3 rep a carichi alti spalmate nell'arco della giornata che non fa 3 set da 10 rep in una sessione concentrata.
Cioè tu vuoi dirmi che fai 160 in panca e 300 di squat ?
Quanto pesi scusa ?
Post by: Ragnaz on July 30, 2015, 12:01:55 pm
QuoteNo 5 serie x 8 ripetizioni. Non esiste "forza generale", "forza massimale", "forza esplosiva" etc. esiste la forza :P
(poi ci sono potenza - quella spesso impropriamente chiamata forza veloce o esplosiva - forza resistente, etc.)
ok se non trovo niente di già scritto ne riparliamo in un altro 3d
OK!
QuoteQuanto hai di massimale di squat e panca? (e come fai squat e panca in rapporto ai tutorial che avevo postato?)
di panca anche 160 con aiutino sotto, di squat col bilanciere devo provare... l'altra volta ho fatto 10 da 80, 10 da 90 e 10 da 100. Con la pressa inclinata metto pure 300 kg che è il massimo che la macchina ha, però non scendo mai oltrei 90 gradi perché le ginocchia non gradiscono.
Se fai 160 di panca (da vedere come sono, ma sono cmq tantissimi) allenandoti in 3x10 sei un fenomeno dei pesi, dovresti fare gare di powerlifting (quanto pesi?)
La pressa è un movimento cmq poco fisiologico, per cui è normale che caricando tanto le ginocchia non siano contente.
Molla pressa e simili e studia bene lo squat (e lo stacco).
QuoteMeglio cintura/catena con dischi appesi (in mezzo alle gambe)
vediamo che rimedio come pesi, per il momento grazie :)
Prego :)
PS: il 3x10 in sè non è che sia "sbagliato" di suo. Di sicuro però è molto lontano dall'ottimale. Nella pratica si è visto che protocolli diversi rendono molto di più. Inoltre è anche necessario cambiare (piuttosto frequentemente) il protocollo stesso.
Per es. un motivo per cui il 3x10 è poco efficace è che fai troppo poco volume di lavoro E con un carico "relativamente" leggero.
Post by: MachineGunYogin on July 30, 2015, 12:18:32 pm
Infatti, da quello che ci ho capito io, se uno vuole far entrambi i lavori si potrebbe alternare periodi di forza con set da 2-3 rep a periodi di ipertrofia con set da 4-6 rep.
Post by: Barvo Iommi on July 30, 2015, 12:27:48 pm
EDIT:
http://www.strengtheory.com/the-new-approach-to-training-volume/ (http://www.strengtheory.com/the-new-approach-to-training-volume/)
questo, non ho approfondito, perchè al momento non mi interessa :)
Post by: The Spartan on July 30, 2015, 12:40:55 pm
Ci lascia uno dei più grandi di sempre... :nono:
(https://www.t-nation.com/system/publishing/article_assets/373/original/matt-kroc.jpg?ts=1399483789)
Spoiler: show
Post by: Ragnaz on July 30, 2015, 12:45:00 pm
Pensa che leggevo un articolo in cui diceva che l'ottimale era l'alto numero di serie e non le ripetizioni
EDIT:
http://www.strengtheory.com/the-new-approach-to-training-volume/ (http://www.strengtheory.com/the-new-approach-to-training-volume/)
questo, non ho approfondito, perchè al momento non mi interessa :)
Beh che servano tante serie per relativamente poche rip, non è una gran novità :P
Post by: marco92 on July 30, 2015, 12:53:28 pm
chi è Columbu ingrassato? :DMa scusa, hai detto che sei in una palestra dove si allenano per la pesistica olimpica. Ma sei sicuro che non hai invertito il 3x10 con il 10x3 (il che avrebbe molto più senso visto l'ambiente)?
ma chi mi spiega questo 3x10 che ha di così sbagliato???
È più facile che quelli facciano 10 set da 3 rep a carichi alti spalmate nell'arco della giornata che non fa 3 set da 10 rep in una sessione concentrata.
Cioè tu vuoi dirmi che fai 160 in panca e 300 di squat ?
Quanto pesi scusa ?
sì ma io non mi alleno con loro, come loro facciano non ne ho idea di sicuro meno ripetizioni per serie.
Io peso 87 kg, la squat ho precisato che è sulla macchina.
Post by: MachineGunYogin on July 30, 2015, 12:56:31 pm
Pensa che leggevo un articolo in cui diceva che l'ottimale era l'alto numero di serie e non le ripetizioni"Muscles seem to grow the same whether you lift 3 reps to failure or 100 reps to failure."
EDIT:
http://www.strengtheory.com/the-new-approach-to-training-volume/ (http://www.strengtheory.com/the-new-approach-to-training-volume/)
questo, non ho approfondito, perchè al momento non mi interessa :)
Questo e' esattamento l'opposto di quello che ho trovato io. I motivi sarebbero che:
1. Andare a cedimento interferisce con i volumi settimanali, quindi sei costretto a ridurli
2. Se usi un carico che ti consente di fare 100 rep, il recrutamento fibre e' poco visto che il carico non stimola il sistema nervoso a sufficienza
Poi su st'articolo trovi che:
"Doing more sets or volume (it’s still a little unclear which better predicts gains, although I lean toward more sets) gives you more results"
Il che e' una contraddizione della prima frase visto che se fai un training a cedimento, non ti puoi allenare per 1 o 2 giorni, quindi i volimi diminuiscono. E con 100 rep ci vai di sicuro a cedimento perche aumentando il numero di rep, si va ad aumentare lo stress muscolare. Credo questo sia il motivo per cui i bulgari hanno un range di lavoro da 1 a massimo 3 rep.
Poi tra l'altro sono contro i principi portanto del lavoro di Wolf, dove nei suoi esperimenti alti volumi hanno prodotto risultati inferiori se confrontati con alta frequenza.
Post by: MachineGunYogin on July 30, 2015, 13:01:43 pm
Beh se sei 87 kili e fai 160 in panca, senza nemmeno esserti allenato x anni specificatamente x la forza, mi viengono da pensare solo 2 coese: o sei alto 150 e largo come il divano di casa mia (con tronchi al posto delle braccia lunghi 40 cm ma grossi come pali della luce) oppure sei un talento nato.chi è Columbu ingrassato? :DMa scusa, hai detto che sei in una palestra dove si allenano per la pesistica olimpica. Ma sei sicuro che non hai invertito il 3x10 con il 10x3 (il che avrebbe molto più senso visto l'ambiente)?
ma chi mi spiega questo 3x10 che ha di così sbagliato???
È più facile che quelli facciano 10 set da 3 rep a carichi alti spalmate nell'arco della giornata che non fa 3 set da 10 rep in una sessione concentrata.
Cioè tu vuoi dirmi che fai 160 in panca e 300 di squat ?
Quanto pesi scusa ?
sì ma io non mi alleno con loro, come loro facciano non ne ho idea di sicuro meno ripetizioni per serie.
Io peso 87 kg, la squat ho precisato che è sulla macchina.
Post by: marco92 on July 30, 2015, 13:06:15 pm
Quote
Se fai 160 di panca (da vedere come sono, ma sono cmq tantissimi) allenandoti in 3x10 sei un fenomeno dei pesi, dovresti fare gare di powerlifting (quanto pesi?)
com'è che tutti voltete sapere quanto peso? :)
forse mi son spiegato male non faccio 10 ripetizioni con quel peso, quello è stato il mio massiom con aiuto fino a circa metà
Non mi sembra tantissimo quelli che fanno gare stanno tranquilli sui 190 e più
Post by: marco92 on July 30, 2015, 13:17:02 pm
Quote
Beh se sei 87 kili e fai 160 in panca, senza nemmeno esserti allenato x anni specificatamente x la forza, mi viengono da pensare solo 2 coese: o sei alto 150 e largo come il divano di casa mia (con tronchi al posto delle braccia lunghi 40 cm ma grossi come pali della luce) oppure sei un talento nato.
addirittura? comunque hai appena descritto il mio amico culturista con cui ho fatto quella volta, solo che lui ha fatto 165 senza aiuto :-X
io sono 1,78 e pesi li faccio ormai da 17 anni.
Post by: marco92 on July 30, 2015, 13:25:51 pm
qui c'è un articolo dove si parla di vari tipi di ipertrofia, che dite è interessante?
Post by: Ragnaz on July 30, 2015, 13:28:11 pm
Pensa che leggevo un articolo in cui diceva che l'ottimale era l'alto numero di serie e non le ripetizioni"Muscles seem to grow the same whether you lift 3 reps to failure or 100 reps to failure."
EDIT:
http://www.strengtheory.com/the-new-approach-to-training-volume/ (http://www.strengtheory.com/the-new-approach-to-training-volume/)
questo, non ho approfondito, perchè al momento non mi interessa :)
Questo e' esattamento l'opposto di quello che ho trovato io. I motivi sarebbero che:
1. Andare a cedimento interferisce con i volumi settimanali, quindi sei costretto a ridurli
2. Se usi un carico che ti consente di fare 100 rep, il recrutamento fibre e' poco visto che il carico non stimola il sistema nervoso a sufficienza
Poi su st'articolo trovi che:
"Doing more sets or volume (it’s still a little unclear which better predicts gains, although I lean toward more sets) gives you more results"
Il che e' una contraddizione della prima frase visto che se fai un training a cedimento, non ti puoi allenare per 1 o 2 giorni, quindi i volimi diminuiscono. E con 100 rep ci vai di sicuro a cedimento perche aumentando il numero di rep, si va ad aumentare lo stress muscolare. Credo questo sia il motivo per cui i bulgari hanno un range di lavoro da 1 a massimo 3 rep.
Poi tra l'altro sono contro i principi portanto del lavoro di Wolf, dove nei suoi esperimenti alti volumi hanno prodotto risultati inferiori se confrontati con alta frequenza.
Aggiungiamo anche che quegli studi quasi sempre sono "fatti male". Quasi sempre ne esce che qualunque cosa fai migliori (o peggiori) e/o ne escono risultati contrastanti.
A tal proposito è chiarificatore l'articolo che postai pochi gg fa di Ado Gruzza proprio sullo stesso argomento (programmazione e risultati di test sperimentali).
QuoteBeh se sei 87 kili e fai 160 in panca, senza nemmeno esserti allenato x anni specificatamente x la forza, mi viengono da pensare solo 2 coese: o sei alto 150 e largo come il divano di casa mia (con tronchi al posto delle braccia lunghi 40 cm ma grossi come pali della luce) oppure sei un talento nato.
addirittura? comunque hai appena descritto il mio amico culturista con cui ho fatto quella volta, solo che lui ha fatto 165 senza aiuto :-X
io sono 1,78 e pesi li faccio ormai da 17 anni.
Se facessi 10 rep con 160 saresti campione mondiale (o quasi) :P
Di sicuro sei un buon talento per il powerlifting. Se ti metti ad allenarti bene potresti ottenere bei risultati (ma ci vorrebbe molto lavoro tecnico).
Nella categoria -93kg si parla di 200/220 kg di panca attrezzata per avere piazzamenti da podio (ovviamente con squat/stacco sui 300kg anche :P ).
Post by: Ragnaz on July 30, 2015, 13:37:03 pm
http://www.elitefts.com/education/training/throw-out-the-rep-ranges-a-different-perspective (http://www.elitefts.com/education/training/throw-out-the-rep-ranges-a-different-perspective)
qui c'è un articolo dove si parla di vari tipi di ipertrofia, che dite è interessante?
Dice cose tendenzialmente corrette (ho letto molto rapidamente però eh), ma niente di nuovo.
Negli ambienti sportivi seri (PL WL etc.) son cose che si sanno da tempo (tipo gli anni 60/70 in russia :P )
Post by: marco92 on July 30, 2015, 16:15:47 pm
Quote
. Se ti metti ad allenarti bene potresti ottenere bei risultati (ma ci vorrebbe molto lavoro tecnico).
Secondo me non mi prendono nemmeno in squadra per raggiunti limiti d'età, all'ultima gara che hanno fatto un ragazzo ha tirato su 220 kg di panca, credo pesi sopra i 100 kg.
Io mi accontenterei di rifare 160 senza aiuto
Post by: MachineGunYogin on July 30, 2015, 16:20:09 pm
Post by: Ragnaz on July 30, 2015, 16:22:21 pm
Quote. Se ti metti ad allenarti bene potresti ottenere bei risultati (ma ci vorrebbe molto lavoro tecnico).
Secondo me non mi prendono nemmeno in squadra per raggiunti limiti d'età, all'ultima gara che hanno fatto un ragazzo ha tirato su 220 kg di panca, credo pesi sopra i 100 kg.
Io mi accontenterei di rifare 160 senza aiuto
Quanti anni hai? (conta che in FIPL, non FIPE, la classe master4 arriva tipo a 80 anni d'eta :P e agli ultimi mondiali master c'era un nonnino di 93 anni che staccava 110 kg )
Di che gare parli? panca FIPE? 220 attrezzati immagino, o intendi RAW?
Post by: marco92 on July 30, 2015, 16:39:48 pm
Sinceramente non conosco la differenza tra raw e attrezzati, so che fanno sempre 2 o 3 prove
Post by: Ragnaz on July 30, 2015, 18:19:09 pm
ho 36 anni, la federazione è quella tedesca ma mi devo informare come si chiami ( io vivo ad amburgo).
Ah ok, c'era il trucco, non sei in italia :P
A 36 anni sei (per la IPF/EPF - fed. primaria per il powerlifting) tranquillamente un "senior". Dai 40 in su iniziano le cat. master.
Ma se loro fanno pesistica olimpica saranno in altre federazioni, credo.
I ragazzi hanno tutti meno di 30.
Sinceramente non conosco la differenza tra raw e attrezzati, so che fanno sempre 2 o 3 prove
Nella pesistica olimpica non esiste l'attrezzato. E' una differenza solo del powerlifting.
A 36 anni fare olimpica è impensabile (a livello di gare vere, intendo), mentre potresti tranquillamente fare gare di PL.
Post by: Dipper on July 30, 2015, 21:34:59 pm
Ora, sapendo quali sono i rischi e i benefici, puoi fare una scelta consapevole :thsit:Quote
Visto che scrivi in un forum di arti marziali (in senso ampio) e non di calcetto, mi sembra naturale presumere che tu sia più interessato alle prime rispetto al secondo. Per questo motivo, posta la regola aurea che poche cose fatte con alta frequenza ha molto più ritorno di molte cose fatte con bassa frequenza, ti ho suggerito di eliminare il superfluo.
Ok, ho capito il tuo punto, ti dico subito che per ora non rinuncerò alla partita fra amici, ma vedrò di analizzare eventuali situazioni di rischio e cercare di evitarle...
Se non è proprio un tragitto breve breve potrebbe sicuramente essere una buona idea.QuoteA una persona di, non so, 70 kg o comunque normopeso con un minimo di forma fisica, potrei tranquillamente dire spararsi 30' una o due volte la settimana e successivamente, raggiunta una certa base, alternare con lavori lattacidi.
beh 30' di corsa o meglio ancora bici li potrei aggiungere, in realtà è da un po' che penso di andare in bici a lavoro, con quello sarei a posto..
Potresti provare anche tu con bici o col crossfit se devi risparmiare le articolazioniIl CF mi piace e rispetto chi lo fa (bene), ma si basa su una mentalità molto lontana dalla mia, preferisco programmarmi gli allenamenti seguendo altre logiche. Le ginocchia sono ora decisamente efficienti e sicuramente in stato infinitamente migliore di 3 o 4 anni addietro. In particolare lo sviluppo dei muscoli della coscia e il focus sul VMO hanno contribuito in maniera determinante.
Però ecco, visto che la mia non è esattamente la struttura fisica ideale per un podista, prudenza è d'obbligo.
La bici sarebbe un'ottima idea ma dove abito è impossibile, ci sono solo campi e strade di scorrimento. Se trovassi qualche percorso (o se realizzassero la ciclabile che promettono da tipo 6 anni) lo farei senz'altro.
OK, ad ogni modo se hai spinto un minimo il giorno prima in partita, è molto probabile che quando ti metti sotto il bilanciere farai meno di quello che potresti. E visto che hai già così un 2xBW di panca (presuppongo sempre fatto bene) mi viene da pensare che magari il tuo limite è ancora lontano.QuoteNon dimentichiamo poi che hai scritto che a volte sei troppo stanco che annacqui o addirittura salti lo squat. Beh, non va bene ed è indice che stai strafacendo altrove.Questo capita perché giochiamo lunedì e faccio pesi il martedì e solo dopo periodi di inattività come vacanze varie, ferie, ecc. Di inverno poi siccome è freddo spesso siamo in pochi e si salta :-X Comunque dopo 2-3 settimane che ho ripreso il problema sparisce...
Post by: Dipper on July 30, 2015, 22:58:50 pm
Da questo link è possibile scaricare una tesi di laurea potenzialmente interessante: "La forza e le sue espressioni nel pugilato dilettantistico"La tesi mi sembra tutto sommato ben scritta, ma ho trovato alcuni punti discutibili su cui mi soffermo.
http://www.fpi.it/la-fpi-e-la-formazione.html?start=140 (http://www.fpi.it/la-fpi-e-la-formazione.html?start=140)
Non ho ancora capito perché il metodo "a contrasto" venga considerato il miglior metodo di sviluppo della forza per il pugile e mi pare che la parte sperimentale della tesi difetti di parecchi dati. Continuo nella lettura.
Il discorso dell'attivazione delle fibre ST duranti sforzi massimali mi sembra un po' border line. E' vero che allenarsi sempre con massimali disabitua alla rapidità ma non mi risulta essere un problema di fibre ST quanto di attivazione nervosa. Non vorrei aver letto male ma mi sa che si confonde un po' il discorso con gli allenamenti BB oriented.
E' vero che dopo molta Fmax si è a rischio di essere un po' imballati ma è una fase tranquillamente evitabile e sorpassabile.
Poi a un certo punto dice che, in caso di microcicli limitati nel tempo, bisogna mettere pliometria dopo forza esplosiva e forza massimale. Boh... in bocca al lupo XD
Non ho poi letto nulla riguardo l'ESD. Insomma...
Per quanto riguarda il metodo a contrasto, bisogna prima di tutto sottolineare che non c'è un solo metodo a contrasto, bensì diversi con altrettanti scopi e variabili. La metodologia proposta con alternanza di carichi pesanti e leggeri è solo una delle tante ma comunque che sia il miglior protocollo per lo sviluppo della Fmax non sono proprio d'accordo.
Se parliamo di costruire Fmax non si scappa, bisogna fare un lavoro con i sovraccarichi vero e proprio (che sia basato su Gruzza, Wendler, Tuchscherer o chicchessia adesso non importa, ma insomma, credo che il discorso sia chiaro).
Il metodo a contrasto è senz'altro un anello cruciale per il professionista che voglia fare trasformazione e pure per l'amatore con un minimo di tempo a disposizione e una programmazione ad hoc.
Funziona e funziona molto bene (se ben somministrato...), ma individuarlo come miglior metodo per costruire la Fmax mi fa alzare il sopracciglio e mi sembra pure un po' ossimorico. Al limite potrebbe essere considerato uno dei migliori metodi per portare l'atleta a sfruttare al massimo in senso specifico la Fmax (sviluppata in altro modo).
MGY, in realtà il metodo a contrasto in tutte le casisitiche che ho studiato comunque non si usa per la forza resistente. Al contrario ci sono sempre e comunque ampi recuperi e massima attenzione alla qualità del movimento.
Post by: MachineGunYogin on July 30, 2015, 23:20:14 pm
Il secondo tipo di lavoro non allena anche la forza resistente ?
Post by: Dipper on July 30, 2015, 23:46:21 pm
Dopo piuttosto, costruite certe qualità, in un secondo momento si lavora su più alti volumi (lavoro specifico) che portano alla gara. È la tipica periodizzazione a blocchi.
Post by: marco92 on July 31, 2015, 08:59:07 am
Quote
Nella pesistica olimpica non esiste l'attrezzato. E' una differenza solo del powerlifting.
non sapevo nemmeno questa di differenza :-[
ieri ho fatto il primo 5x8 di stacco mi hanno fatto iniziare solo col bilanciere e l'ultima con 40 kg
certo che con 5 serie e 3 minuti di pausa il tempo è poco...
Post by: marco92 on July 31, 2015, 09:05:29 am
Quote
Se non è proprio un tragitto breve breve potrebbe sicuramente essere una buona idea.
circa 20 min andata e 20 ritorno
Quote
Il CF mi piace e rispetto chi lo fa (bene),
non intendevo lo sport ma quell'attrezzo che sembra che si faccia sci di fondo
tu sei un preparatore atletico?
Post by: Dipper on July 31, 2015, 10:20:47 am
Sono 40' x 5 (immagino) a settimana, bene direi.QuoteSe non è proprio un tragitto breve breve potrebbe sicuramente essere una buona idea.
circa 20 min andata e 20 ritorno
Purtroppo non ho modo di accedere in una palestra. Se con la corsa non va penso che mi concentrerò su corda (nessun problema riscontrato finora) e shadow boxing.QuoteIl CF mi piace e rispetto chi lo fa (bene),non intendevo lo sport ma quell'attrezzo che sembra che si faccia sci di fondo
:thsit:
tu sei un preparatore atletico?
Post by: nicola on July 31, 2015, 10:46:46 am
certo che con 5 serie e 3 minuti di pausa il tempo è poco...
Cioè? che ti sembra che la sessione sia troppo corta o che il recupero ti sembra poco?
Post by: marco92 on July 31, 2015, 12:12:02 pm
Post by: Ragnaz on July 31, 2015, 12:12:19 pm
QuoteNella pesistica olimpica non esiste l'attrezzato. E' una differenza solo del powerlifting.
non sapevo nemmeno questa di differenza :-[
ieri ho fatto il primo 5x8 di stacco mi hanno fatto iniziare solo col bilanciere e l'ultima con 40 kg
certo che con 5 serie e 3 minuti di pausa il tempo è poco...
Beh visti i carichi che usi adesso (giustamente!) per imparare, le pause puoi sensibilmente ridurle, stando attorno al minuto.
Poi una volta che arrivi a carichi impegnativi mano mano le ri-aumenti fino ai 2/3 minuti.
sono pochi 90 minuti per fare tutto, perché da 3 serie per gruppo son diventate 5 con sempre 3 minuti di pausa. Quindi 15 min invece di 9 senza considerare il tempo di esecuzione. Se metti riscaldamento e un po' di stretching alla fine 90 minuti bastano a malapena
Conta anche che, proprio per il poco tempo che hai, io farei praticamente SOLO i big 3, panca stacco e squat. Vorrebbe dire avere circa 30 minuti l'uno ;)
Post by: Barvo Iommi on July 31, 2015, 12:14:32 pm
Nel senso durata, attività collaterali o riposo completo e cose del genere
Post by: Ragnaz on July 31, 2015, 12:27:23 pm
domanda estiva: come strtturare lo stop annuale?
Nel senso durata, attività collaterali o riposo completo e cose del genere
Stop annuale? what's that? :P ;D
A parte I scherzi, se puoi NON stoppare, imho, è meglio.
Magari rallenti, fai solo 2 allenamenti a settimana, volume e intensità ridotti, ok. Ma almeno continui a "tener vivo" il gesto tecnico.
Come stop totale, direi massimo 15gg se proprio proprio ci tieni ad andare in ferie :P
Nel frattempo sarebbe ottimo fare anche altre attività. Nuoto, beach volley, beach tennis, se vai al mare, trekking se vai in montagna (per es.)
Provare altri sport (qualunque ti piaccia) tanto per cambiare un po' e divertirti (e riposare il SNC).
Post by: The Spartan on July 31, 2015, 12:30:25 pm
Io di solito nelle tre settimane di ferie che ho per 10 giorni non faccio nulla che sia inquadrabile nella categoria fitness...
Poi qualcosina di blando e diverso...tipo nuotacchiare...anche se di solito poi mi piglia la scimmia e faccio piegamenti e trazioni potendo...
Post by: Barvo Iommi on July 31, 2015, 12:37:31 pm
A parte I scherzi, se puoi NON stoppare, imho, è meglio.questo volevo sentire XD
Post by: Dipper on July 31, 2015, 12:43:52 pm
Dipende da cosa hai fatto prima e come...Anch'io di questo avviso. In particolare io mi do al trekking. Comunque per me uno scarico passivo come detto da John ogni tanto ci vuole.
Io di solito nelle tre settimane di ferie che ho per 10 giorni non faccio nulla che sia inquadrabile nella categoria fitness...
Poi qualcosina di blando e diverso...tipo nuotacchiare...anche se di solito poi mi piglia la scimmia e faccio piegamenti e trazioni potendo...
Post by: Barvo Iommi on July 31, 2015, 12:49:21 pm
anche per le articolazioni
Post by: The Spartan on July 31, 2015, 12:52:56 pm
L'anno scorso il mio nulla si è tramutato in due ore di "papà portiere in acqua"....
Post by: Ragnaz on July 31, 2015, 13:06:05 pm
conta che ogni 4 settimane di lavoro, una è di scarico attivo, potrei trasformarne una in passivo
anche per le articolazioni
Ci sta ;)
Post by: MachineGunYogin on July 31, 2015, 13:06:37 pm
Post by: Dipper on July 31, 2015, 13:07:30 pm
conta che ogni 4 settimane di lavoro, una è di scarico attivo, potrei trasformarne una in passivoA me piace gestire gli scarichi in maniera flessibile prevedendolo già in fase di programmazione.
anche per le articolazioni
Può essere ogni 3, ogni 4... prima della vacanze ho tirato per 6 microcicli e ne avevo ancora ma ho deciso di fermarmi lo stesso. Importantissime e fondamentali le tabelle e i programmi, ma è importante anche prevedere delle variazioni nello stato di forma e sapersi autoregolare (con disciplina e obiettività).
Stesso discorso nel decidere se lo scarico è attivo o passivo ( :blue: ) ma comunque credo proprio che ogni tanto il passivo ci voglia per rigenerare le articolazioni e far riassorbire eventuali microtraumi.
Comunque conta molto l'individualità. Io per esempio, senza falsa modestia, sono piuttosto brillante a livello coordinativo e propriocettivo e tengo a conservare bene e recuperare presto gli schemi motori, mentre a livello metabolico... ho bisogno dei miei tempi :om:
Come sempre... dipende :P
Post by: The Spartan on July 31, 2015, 13:09:24 pm
Per me è più un fatto mentale che fisico....
Ho bisogno di altro.
Preferisco mezz'ora in più di sudoku o lettura piuttosto che ancora i pesi.
Post by: nicola on July 31, 2015, 13:16:03 pm
Dipende da cosa hai fatto prima e come...Anch'io di questo avviso. In particolare io mi do al trekking. Comunque per me uno scarico passivo come detto da John ogni tanto ci vuole.
Io di solito nelle tre settimane di ferie che ho per 10 giorni non faccio nulla che sia inquadrabile nella categoria fitness...
Poi qualcosina di blando e diverso...tipo nuotacchiare...anche se di solito poi mi piglia la scimmia e faccio piegamenti e trazioni potendo...
:+1:
Post by: Barvo Iommi on July 31, 2015, 14:37:06 pm
Aspetta che cresca il pupo....XD XD XD
L'anno scorso il mio nulla si è tramutato in due ore di "papà portiere in acqua"....
Post by: Barvo Iommi on July 31, 2015, 16:46:43 pm
Post by: Rev. Madhatter on July 31, 2015, 17:42:24 pm
UN AEREOPLANO?
NO!
http://img-9gag-fun.9cache.com/photo/anB9vNn_460sv.mp4 (http://img-9gag-fun.9cache.com/photo/anB9vNn_460sv.mp4)
Post by: Darth Dorgius on July 31, 2015, 18:00:20 pm
https://www.youtube.com/watch?v=A2Tk3NZSArU (https://www.youtube.com/watch?v=A2Tk3NZSArU);D
Post by: Prototype 0 on July 31, 2015, 20:05:42 pm
Post by: Barvo Iommi on July 31, 2015, 20:20:26 pm
Bentornato :)
Post by: Prototype 0 on July 31, 2015, 20:49:42 pm
Principalmente, mi perplime appunto lo sfondarsi di lattato oggi per poi spompare i motoneuroni domani e così via
Post by: Dipper on July 31, 2015, 21:09:25 pm
Non che non si possano fare entrambe le cose ma la formula così come l'hai posta presenta parecchi problemi. Recuperi assolutamente insufficienti prima di tutto. Poi, ad esempio, nel CF ci sono pure le alzate, quindi magari ieri hai fatto squat pesante e il WOD di oggi prevede, chessò, overhead squat (oltre a tutto il resto, non finirai sicuramente fresco e riposato). E magari domani è il giorno dello stacco :-X
Casomai è preferibile scegliere un'attività principale e l'altra a complemento. Anche senza CF, nulla vieta ad esempio di piazzare dei lavori lattacidi opportunamente distribuiti nel programma in modo che non interferiscano con i recuperi.
Se poi proprio si vuole fare intensamente entrambe le cose e ce ne sono i presupposti, la parola d'ordine è periodizzare.
Post by: Ragnaz on July 31, 2015, 23:25:26 pm
Perpessità più che fondata.
Non che non si possano fare entrambe le cose ma la formula così come l'hai posta presenta parecchi problemi. Recuperi assolutamente insufficienti prima di tutto. Poi, ad esempio, nel CF ci sono pure le alzate, quindi magari ieri hai fatto squat pesante e il WOD di oggi prevede, chessò, overhead squat (oltre a tutto il resto, non finirai sicuramente fresco e riposato). E magari domani è il giorno dello stacco :-X
Casomai è preferibile scegliere un'attività principale e l'altra a complemento. Anche senza CF, nulla vieta ad esempio di piazzare dei lavori lattacidi opportunamente distribuiti nel programma in modo che non interferiscano con i recuperi.
Se poi proprio si vuole fare intensamente entrambe le cose e ce ne sono i presupposti, la parola d'ordine è periodizzare.
Oltre alla periodizzazione (indispensabile!) è anche necessario saper cosa e come fare durante il singolo giorno di allenamento e durante la settimana. E come fare WL e PL.
Inoltre è chiaro che facendo "tutto" non si riuscirà a fare veramente bene...niente :P
(ma sapendo cosa e come fare si possono ottenere bei risultati)
Post by: Barvo Iommi on August 01, 2015, 10:17:17 am
XD XD XD
vidi una cosa simile ad una gara di grappling ;D
Post by: Ragnaz on August 01, 2015, 11:21:27 am
https://www.facebook.com/sergiconstanceweb/videos/859510650793986/ (https://www.facebook.com/sergiconstanceweb/videos/859510650793986/)
XD XD XD
vidi una cosa simile ad una gara di grappling ;D
;D ;D ;D
Post by: Dipper on August 01, 2015, 19:19:39 pm
Post by: The Spartan on August 03, 2015, 10:21:12 am
La lat machine non la facevo da anni...ma ti accorgi di come imparando a usare le trazioni poi ne sai giovare...
Post by: MachineGunYogin on August 03, 2015, 15:04:16 pm
Post by: marco92 on August 03, 2015, 16:02:29 pm
Conta anche che, proprio per il poco tempo che hai, io farei praticamente SOLO i big 3, panca stacco e squat. Vorrebbe dire avere circa 30 minuti l'uno ;)
gli esercizi complementari li ho inseriti nella sessione del fine settimana a casa, con i manubri le spalle si allenano bene. Per i tempi di recupero io faccio sempre 3 minuti, è la mia impostazione da pigro "culturista" :P
A volte per accorciare faccio panca 2 minuti riposo poi squat altri 2 minuti e di nuovo panca, cosìho 5 minuti circa tra 2 esercizi uguali
Post by: nicola on August 03, 2015, 16:30:54 pm
Nonostante le trazioni siano comunque il top la lat-machine IMO ha un suo perche
se fai trazioni e poi metti su 50 kg alla lat machine, con un movimento la spari in orbita.
Post by: MachineGunYogin on August 03, 2015, 17:12:54 pm
Post by: Ragnaz on August 03, 2015, 17:28:42 pm
Nonostante le trazioni siano comunque il top la lat-machine IMO ha un suo perche
se fai trazioni e poi metti su 50 kg alla lat machine, con un movimento la spari in orbita.
Chiaro che son due lavori diversi e, eventualmente, la lat machine si usa come propedeutico alle trazioni, oltre che co-adiuvante per la panca piana.
Post by: MachineGunYogin on August 03, 2015, 20:28:10 pm
Post by: Ragnaz on August 04, 2015, 17:37:13 pm
http://www.accademiaitalianaforza.it/programmare-parte-seconda-quante-ripetizioni/ (http://www.accademiaitalianaforza.it/programmare-parte-seconda-quante-ripetizioni/)
Post by: Dipper on August 04, 2015, 23:36:26 pm
Seconda parte dell'articolo sulla programmazione:Bibbia :thsit:
http://www.accademiaitalianaforza.it/programmare-parte-seconda-quante-ripetizioni/ (http://www.accademiaitalianaforza.it/programmare-parte-seconda-quante-ripetizioni/)
Post by: The Spartan on August 05, 2015, 11:08:31 am
A 1.38... :sbav:
https://www.youtube.com/watch?v=7InRmTGU0Hg (https://www.youtube.com/watch?v=7InRmTGU0Hg)
Post by: Barvo Iommi on August 05, 2015, 11:47:00 am
nella stessa manifestazione, il piccoloEddie
https://www.youtube.com/watch?v=iFjKLApeDQM&feature=cards&annotation_id=89eb513d-5f04-4a4f-a9fd-56116c21478f&src_vid=7InRmTGU0Hg (https://www.youtube.com/watch?v=iFjKLApeDQM&feature=cards&annotation_id=89eb513d-5f04-4a4f-a9fd-56116c21478f&src_vid=7InRmTGU0Hg)
io continuo a considerare Big Z una spanna sopra gli altri, vince negli esercizi di maggior forza
Post by: The Spartan on August 05, 2015, 12:06:56 pm
Post by: Barvo Iommi on August 05, 2015, 12:09:34 pm
https://www.youtube.com/watch?v=7I2qV6Gr9qY (https://www.youtube.com/watch?v=7I2qV6Gr9qY)
Post by: The Spartan on August 05, 2015, 15:01:01 pm
Per me è il più atleta di tutti.
Post by: The Spartan on August 05, 2015, 15:13:29 pm
Seconda parte dell'articolo sulla programmazione:
http://www.accademiaitalianaforza.it/programmare-parte-seconda-quante-ripetizioni/ (http://www.accademiaitalianaforza.it/programmare-parte-seconda-quante-ripetizioni/)
Dopo lunga spremitura di neuroni...ma quale sarebbe alla fine lo schema di ripetizioni ideali computabili a cui lui fa riferimento?
Cmq articoli molto densi...mi permetto solo di far presente che mettere Poliquin insieme a personaggi più commerciali è un pelino azzardato...il ragazzo ha allenato qualche medaglia olimpica, lui..... :thsit:
Post by: Ragnaz on August 05, 2015, 15:30:00 pm
Seconda parte dell'articolo sulla programmazione:
http://www.accademiaitalianaforza.it/programmare-parte-seconda-quante-ripetizioni/ (http://www.accademiaitalianaforza.it/programmare-parte-seconda-quante-ripetizioni/)
Dopo lunga spremitura di neuroni...ma quale sarebbe alla fine lo schema di ripetizioni ideali computabili a cui lui fa riferimento?
Se ricordo bene dovrebbe andare nel dettaglio nella 3a parte.
Cmq articoli molto densi...mi permetto solo di far presente che mettere Poliquin insieme a personaggi più commerciali è un pelino azzardato...il ragazzo ha allenato qualche medaglia olimpica, lui..... :thsit:
Indubbiamente anche a me piace molto più poliquin dei vari mcrobert e compa.
Di certo però,se parliamo di medaglie, i vari sheiko, wolf, etc.etc. ne hanno vinte delle carrettate :)
Post by: The Spartan on August 05, 2015, 15:41:34 pm
Ma, ribadisco, Poliquin va con quelli...
Per l'articolo nella parte 2 però lui parla di ripetizioni...e cita vari schemi, ma non ho capito quale poi preferisca...
Post by: Ragnaz on August 05, 2015, 18:02:44 pm
Sicuramente...
Ma, ribadisco, Poliquin va con quelli...
Per l'articolo nella parte 2 però lui parla di ripetizioni...e cita vari schemi, ma non ho capito quale poi preferisca...
Probabilmente perchè non ce n'è uno che vada sempre meglio di un altro. Dipende da troppi fattori...
Post by: Dipper on August 05, 2015, 19:21:25 pm
mi permetto solo di far presente che mettere Poliquin insieme a personaggi più commerciali è un pelino azzardato...il ragazzo ha allenato qualche medaglia olimpica, lui..... :thsit:Sono d'accordo, la caratura di Poliquin è certamente diversa.
Io credo infatti, anzi sono convinto, che il succo sia diffondere dei fondamenti teorici piuttosto che fare il programmificio.Sicuramente...Probabilmente perchè non ce n'è uno che vada sempre meglio di un altro. Dipende da troppi fattori...
Ma, ribadisco, Poliquin va con quelli...
Per l'articolo nella parte 2 però lui parla di ripetizioni...e cita vari schemi, ma non ho capito quale poi preferisca...
Il libro di AG nella seconda parte fa una lunga carrellata di metodi e non ce n'è mai uno eletto, proprio perchè non ci si dimentica mai del principio della personalizzazione. Dipede dall'atleta e dal perchè si fanno fare e si fanno non fare le cose.
Io non faccio mistero che non ho condizioni ed energie per programmi complessi e voluminosi (che si dovevano fare ai tempi dell'università cazzo >:() e spesso per esigenze di tempo, semplicità e flessibilità utilizzo anche schemi di allenamento molto schematici e commerciali ma cerco sempre di far rientrare tutto nelle logiche del distribuito.
A un ragazzo con tempo ed energie dalla sua, probabilmente potrebbe essere il caso di somministrare programmi più complessi invece.
Post by: Prototype 0 on August 05, 2015, 19:35:52 pm
A sto punto, ritengo che nei giorni liberi da PL si possano precauzionalmente fare quasi solo amrap relativamente leggeri, tipo quelli totalmente bw o dove eventuali sovraccarichi si limitino chessò... a 1/2 del proprio bodyweight.Perpessità più che fondata.
Non che non si possano fare entrambe le cose ma la formula così come l'hai posta presenta parecchi problemi. Recuperi assolutamente insufficienti prima di tutto. Poi, ad esempio, nel CF ci sono pure le alzate, quindi magari ieri hai fatto squat pesante e il WOD di oggi prevede, chessò, overhead squat (oltre a tutto il resto, non finirai sicuramente fresco e riposato). E magari domani è il giorno dello stacco :-X
Casomai è preferibile scegliere un'attività principale e l'altra a complemento. Anche senza CF, nulla vieta ad esempio di piazzare dei lavori lattacidi opportunamente distribuiti nel programma in modo che non interferiscano con i recuperi.
Se poi proprio si vuole fare intensamente entrambe le cose e ce ne sono i presupposti, la parola d'ordine è periodizzare.
Oltre alla periodizzazione (indispensabile!) è anche necessario saper cosa e come fare durante il singolo giorno di allenamento e durante la settimana. E come fare WL e PL.
Inoltre è chiaro che facendo "tutto" non si riuscirà a fare veramente bene...niente :P
(ma sapendo cosa e come fare si possono ottenere bei risultati)
Questo in generale... poi, lo specifico delle alzate olimpiche è un mondo a sè che stressa un pò tutto.
Post by: Dipper on August 05, 2015, 22:26:34 pm
L'amrap porta comunque al cedimento muscolare per definizione e questo comporta comunque delle conseguenze se domani devi fare PL.
Post by: Ragnaz on August 06, 2015, 00:15:34 am
Il recupero dopo sedute ad alta intensità non è proprio immediato.
Per cui, se si vuole fare entrambi, bisogna, come diceva ryu, stare molto attenti alla programmazione e cmq non fare più di 2 HIT la settimana.
Tutt'altro discorso meriterebbe la programmazione nel CF, molto spesso se non sempre appannaggio solo di atleti d'elite, mentre tutto il resto del "popolo CF" si spara WOD a casaccio oppure, in casi fortunati, si affida al buon senso del singolo coach "illuminato".
Post by: The Spartan on August 06, 2015, 10:22:49 am
Sicuramente...
Ma, ribadisco, Poliquin va con quelli...
Per l'articolo nella parte 2 però lui parla di ripetizioni...e cita vari schemi, ma non ho capito quale poi preferisca...
Probabilmente perchè non ce n'è uno che vada sempre meglio di un altro. Dipende da troppi fattori...
Forse mi spiego male....
Lui non indica nell'articolo LO schema ma fa riferimento, come base per tutti gli schemi, a una programmazione che tenga base dello schema di ripetizioni ideali in base alle varie percentuali e cita appunto il discorso del calcolare il numero ideale dividendo grossolanamente a metà il massimo numero di ripetizioni che si riesce a fare con quella percentuale.
Nell'articolo però ci sono più schemi...lui a quale si ispira?
Post by: Ragnaz on August 06, 2015, 11:07:12 am
Sicuramente...
Ma, ribadisco, Poliquin va con quelli...
Per l'articolo nella parte 2 però lui parla di ripetizioni...e cita vari schemi, ma non ho capito quale poi preferisca...
Probabilmente perchè non ce n'è uno che vada sempre meglio di un altro. Dipende da troppi fattori...
Forse mi spiego male....
Lui non indica nell'articolo LO schema ma fa riferimento, come base per tutti gli schemi, a una programmazione che tenga base dello schema di ripetizioni ideali in base alle varie percentuali e cita appunto il discorso del calcolare il numero ideale dividendo grossolanamente a metà il massimo numero di ripetizioni che si riesce a fare con quella percentuale.
Nell'articolo però ci sono più schemi...lui a quale si ispira?
Il riferimento è quasi sempre lo schema (o tabella) di Prilepin. Rep più o rep meno :)
Post by: Dipper on August 06, 2015, 11:35:45 am
Post by: The Spartan on August 06, 2015, 14:01:31 pm
Post by: The Spartan on August 07, 2015, 13:49:31 pm
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/1521242_1587885044759299_6696958849964718719_n.jpg?oh=d32995a405c153d4bad13b1677b75f9c&oe=5638E60E)
Post by: nicola on August 07, 2015, 14:57:52 pm
già il primo commento è da :vomit: :vomit: :vomit: :vomit: :vomit: :vomit:
Post by: The Spartan on August 07, 2015, 15:15:52 pm
Post by: Dipper on August 07, 2015, 18:54:45 pm
Post by: marco92 on August 10, 2015, 08:45:49 am
http://salute.ilmessaggero.it/benessere_fitness/notizie/traumi_sportivi_ospedale_estate/1502135.shtml (http://salute.ilmessaggero.it/benessere_fitness/notizie/traumi_sportivi_ospedale_estate/1502135.shtml)
speriamo bene la bici mi arriva in settimana :-*
Post by: The Spartan on August 10, 2015, 10:05:39 am
(http://www.true-natural-bodybuilding.com/equipment/hack-squats/power-strength-hack-squat-18.jpg)
Mortacci...
Post by: MachineGunYogin on August 10, 2015, 13:00:54 pm
Post by: MachineGunYogin on August 10, 2015, 13:42:29 pm
Sabato ho usato questa...Provata pure io. A livello muscolare spacca.
(http://www.true-natural-bodybuilding.com/equipment/hack-squats/power-strength-hack-squat-18.jpg)
Mortacci...
Il problema di questa macchina e' che non ha transfer reale sullo squat.
Post by: Raven81 on August 10, 2015, 13:55:11 pm
A me con la bici mi si son fottute le cartilagini. Poi sarà anche sfiga, ma non credo che cricettare x un ora o più sia così salutare x le ginocchia.
L'articolo parlava principalmente di cadute e di traumi derivati da incidenti di questo tipo. Non si dilungava più di tanto sugli effetti negativi derivanti da, per così dire, "usura" o "pratica continuativa".
Perché altrimenti, per continuare a parlare così sempre sul generico, la corsa fa male alla schiena, la panca piana alle spalle e lo squat alle ginocchia! :P
Post by: The Spartan on August 10, 2015, 13:59:17 pm
Sabato ho usato questa...Provata pure io. A livello muscolare spacca.
(http://www.true-natural-bodybuilding.com/equipment/hack-squats/power-strength-hack-squat-18.jpg)
Mortacci...
Il problema di questa macchina e' che non ha transfer reale sullo squat.
Confesso il mero uso edonistico... :sbav:
Post by: MachineGunYogin on August 10, 2015, 14:16:32 pm
Qua ti correggo :P lo squat fa bene alle ginocchia!A me con la bici mi si son fottute le cartilagini. Poi sarà anche sfiga, ma non credo che cricettare x un ora o più sia così salutare x le ginocchia.
L'articolo parlava principalmente di cadute e di traumi derivati da incidenti di questo tipo. Non si dilungava più di tanto sugli effetti negativi derivanti da, per così dire, "usura" o "pratica continuativa".
Perché altrimenti, per continuare a parlare così sempre sul generico, la corsa fa male alla schiena, la panca piana alle spalle e lo squat alle ginocchia! :P
Il mio era proprio un discorso riferito al ciclismo nello specifico. Se non si usano bici su misura (che costano un fottio), e non si ha una tecnica ben curata da qualche trainer, il ginocchio non sta in asse e ci si fotte le cartilagini.
Con la corsa il discorso e' simile, ma anche li se si usan scarpe edeguate (che non costano un fottio) e si corre sull'avanpiede come insegnano i preparatori aggiornati sui metodi di ultima generazione (e come si vede nei tutorial recenti), il problema non dovrebbe presentarsi.
Preciso inoltre che lo squat non lo fai per un' ora o piu. Mentre in bici generalmente ci si va per un ora o piu. Il tempo in questo caso e' una delle cause del problema (non l'unica come detto sopra).
Post by: Raven81 on August 10, 2015, 14:58:15 pm
Qua ti correggo :P lo squat fa bene alle ginocchia!A me con la bici mi si son fottute le cartilagini. Poi sarà anche sfiga, ma non credo che cricettare x un ora o più sia così salutare x le ginocchia.
L'articolo parlava principalmente di cadute e di traumi derivati da incidenti di questo tipo. Non si dilungava più di tanto sugli effetti negativi derivanti da, per così dire, "usura" o "pratica continuativa".
Perché altrimenti, per continuare a parlare così sempre sul generico, la corsa fa male alla schiena, la panca piana alle spalle e lo squat alle ginocchia! :P
Il mio era proprio un discorso riferito al ciclismo nello specifico. Se non si usano bici su misura (che costano un fottio), e non si ha una tecnica ben curata da qualche trainer, il ginocchio non sta in asse e ci si fotte le cartilagini.
Con la corsa il discorso e' simile, ma anche li se si usan scarpe edeguate (che non costano un fottio) e si corre sull'avanpiede come insegnano i preparatori aggiornati sui metodi di ultima generazione (e come si vede nei tutorial recenti), il problema non dovrebbe presentarsi.
Preciso inoltre che lo squat non lo fai per un' ora o piu. Mentre in bici generalmente ci si va per un ora o piu. Il tempo in questo caso e' una delle cause del problema (non l'unica come detto sopra).
Era appunto una battuta quella sullo squat! :P
Machine, mi stai dicendo sostanzialmente che se le cose sono fatte bene, allora non fanno male.
Non occorre un telaio su misura, basta un telaio della misura giusta e farsi dare due dritte su come regolare sella e prendere pedali della lunghezza giusta (es. http://www.giant-bicycles.com/it-it/technology/view/compact.road/4/ (http://www.giant-bicycles.com/it-it/technology/view/compact.road/4/) ). Insomma, il ragionamento che hai fatto sulla corsa, si applica pari pari anche alla bicicletta senza nessuna remora circa i costi o le difficoltà tecniche - oppure si fa lo stesso discorso anche relativamente alla corsa e si vive nella paranoia! :P
(ovvio, il ciclismo costa più della corsa).
Post by: MachineGunYogin on August 10, 2015, 16:15:49 pm
Il ciclismo non lo si fa per 20-30 minuti, come per esempio puo essere uno squat o della corsa.
Mentre x la variabile correttezza di esecuzione: quelli che fanno spinning in palestra (per citarne un esempio) hanno la bici su misura?
Ci son troppi problemi IMO con il ciclismo che non ne vale la pena, per le mie tasche e la mia salute. Poi ognuno fa quel che vuole
Per riportare un po la mia esperienza, io la bici la presi economica (600 euro che comunque non sono pochi), ma andai in un negozio di bici specializzato (dove vendevano bici da migliaia di euri).
Il negoziante (ciclista convinto) mi consiglio il modello e la misura. E mi disse vai.
Io in bici ci andavo x 2 orette ad allenamento (2-3 volte a settimana). E mi son fottuto le ginocchia. Magari e' stato un caso. Magari usavo una tecnica errata (sicuramente).
Magari il tempo di allenamento era troppo lungo (anche se chi fa bici le fa 2 orette, se non piu). Fatto sta che i risultati sono stati questi. E non sono stato l'unico ad avere sti problemi.
Infatti, una volta accusati i primi dolori, mi informai e trovai tante, ma tante, persone che si fumarono le ginocchia con il ciclismo.
E da li in poi buttai la bici in garage (dov' e' ancora depositata) e mollai totalmente questo strumento infernale.
Post by: Raven81 on August 10, 2015, 16:29:46 pm
Ci sono anche tante persone che si sono fottute le ginocchia con la corsa o altre aneddotiche simili.
Certo che il tempo conta, ci mancherebbe altro, volevo solo dirti che non vedo proprio - in relazione all'articolo citato - quale sia la maggiore pericolosità del ciclismo o il motivo per cui il ciclismo sia più rischioso a parità di correttezza di esecuzione. O ancora, si può vederla anche così, perché restare sani con il ciclismo richieda maggiori "sofisticazioni" (bici su misura, tecnica perfetta) rispetto ad altre attività.
;)
Post by: MachineGunYogin on August 10, 2015, 16:32:52 pm
L'ultima frase mi pare che centri il discorso ;)
Post by: GiBi on August 10, 2015, 17:37:44 pm
Post by: Ragnaz on August 10, 2015, 21:14:52 pm
Appena arrivati "DCSS" e "il metodo distribuito"...non vedo l'ora di leggerli spaparanzato in spiaggia :sbav:
Parti con Gruzza, che va via bene in pochi giorni e tieni DCSS per uno studio molto più di lunga durata.
Post by: MachineGunYogin on August 10, 2015, 22:00:52 pm
Post by: Ragnaz on August 11, 2015, 00:19:52 am
DCSS non e' semplicemente un libro per apprendere la tecnica? Senza programmazioni, filosofie e concetti?
Si e no. E' cmq un libro scritto da un ingegnere e che prende in esame non solo la tecnica ma anche come funzionano i muscoli (da actina e miosina fino al SNC), le articolazioni etc.etc.
E' a tutti gli effetti un libro "di testo" su cui all'università potrebbero basarci 2 o 3 esami :P
Non si legge, si studia, e non certo per qualche giorno; necessita mesi :P
Post by: GiBi on August 11, 2015, 16:22:37 pm
Appena arrivati "DCSS" e "il metodo distribuito"...non vedo l'ora di leggerli spaparanzato in spiaggia :sbav:
Parti con Gruzza, che va via bene in pochi giorni e tieni DCSS per uno studio molto più di lunga durata.
:thsit:
Post by: Prototype 0 on August 11, 2015, 23:50:51 pm
Post by: Davide.c on August 13, 2015, 02:58:52 am
Mattina: tre viaggi per portare la cucina a casa di mio zio, dalla caverna in auto, dall'auto al primo piano, senza ascensore
Pomeriggio: da casa mia (secondo piano) alla macchina in successione:
due casse montarbo vecchio stile da 100kw l'una
batteria elettronica e accessori
mixer
scarica tutto a casa del chitarrista
monta
tre ore di prove
sera/notte:
Tre ore di giapponese :D
Finalmente la caverna è libera. domenica si va a montare e lunedì si riprende! :-* :-* :-*
Post by: Ragnaz on August 17, 2015, 16:32:57 pm
Alla portata di tutti, ma preciso ed esaustivo.
https://powertrainer.wordpress.com/2015/08/16/linsegnamento-dello-squat-nel-non-agonista/ (https://powertrainer.wordpress.com/2015/08/16/linsegnamento-dello-squat-nel-non-agonista/)
Post by: MachineGunYogin on August 17, 2015, 16:43:03 pm
Cioè potevano chiamarlo "Traduzione del capitolo sullo Squat del libro di Rippetoe".
Non si sono nemmeno degnati di cambiare le figure e quello che si vede in foto è proprio Rippetoe.
Post by: Ragnaz on August 17, 2015, 21:49:33 pm
Per il resto, non ho mai letto il libro, per cui mi fido.
Post by: Dipper on August 17, 2015, 22:31:29 pm
Quote
(https://powertrainer.files.wordpress.com/2015/08/incastro.jpg?w=900)qui piscia un po' fuori dal vaso e non è assolutamente vero che crea tensione eccessiva. Crea tensione eccessiva se si esegue male, come tutti gli altri aspetti.
La foto a dx che nel libro viene considerata come posizione corretta, noi ci sentiamo di sconsigliarla proprio perché crea una tensione eccessiva sulla parte alta della schiena e un rilassamento del tratto lombare.
D'accordissimo con Rip in questo caso :thsit:
Post by: Ragnaz on August 17, 2015, 23:45:42 pm
La cosa migliore, imho, è lavorare sulla mobilità delle spalle per arrivare il più vicino possibile alla foto a sx, ma con i polsi in asse con gli avambracci.
Post by: MachineGunYogin on August 17, 2015, 23:58:56 pm
Se non lo fai (con un carico alto) i polsi fanno male (sperimentato di persona) e alla lunga credo portino pure tendiniti e casini articolari.
Post by: Dipper on August 18, 2015, 00:21:48 am
Non vedo niente di male ad aprire il petto e chiudere le scapole, con i gomiti che vanno un po' indietro di conseguenza, come ha detto MGY, purchè le spalle siano sempre retratte e depresse e la base che sostiene il bilanciere scarichi sul dorso.
Considerando poi il setup dello squat con l'iperestensione del tronco, anche se la posizione a dx a un primo sguardo parrebbe forzata (il soggetto della foto forse non è proprio mobilissimo), di fatto semplicemente le mani fanno in modo che il bilanciere non scivoli via e rimanga appoggiato sui trapezi.
Ad ogni modo vedo che siamo tutti e tre d'accordo che tenere i polsi come a sx è come incrociare i flussi XD eppure ne ho visti parecchi, anche scafati tenerli così.
Post by: MachineGunYogin on August 18, 2015, 09:32:31 am
Post by: The Spartan on August 18, 2015, 10:49:44 am
Ieri ho letto una cosa però che...secondo voi, dire che il corpo, pensate allo sforzo di una singola, non da importanza al fatto che sia un lavoro a corpo libero o sovraccarico ha senso?
Cioè una singola col massimale di squat è uguale, vediamo un pò, a un pistol squat se non riusciamo a farne magari noi più di due?
Post by: Ragnaz on August 18, 2015, 11:24:33 am
Il trend attuale comunque è di alzare un po' la barra per riuscire a tenere la schiena più dritta e le spalle più rilassate.
Facendo questa "piccola" modifica su persone abituate al low bar e quindi a reclutare massimamente ischiocrurali e glutei, l'idea è di sfruttare i vantaggi di entrambi i "mondi" low bar e high bar.
(e cioè schiena più dritta e rilassata -in alto- e uso massivo della catena posteriore).
La foto a dx (tornando a noi) mostra il tizio un po' troppo rigido. Bloccando sopra poi difficilmente si riesce a tenere sotto e il rischio di chiudersi in buca è più alto.
Cmq il tutto, per chi non deve far gare, si risolve alzando la barra :P
Post by: Dipper on August 18, 2015, 11:30:47 am
Premesso che c'è chi poi cambia angoli scendendo, per me, basandomi sulla foto, il primo potrebbe aprire di più il petto ed essere perfetto.Bisognerebbe capire cosa intende per "il corpo non da importanza" che è molto ambiguo. Presuppongo che voglia dire che uno sforzo massimale equivale a un'altro sforzo massimale (tipo massimale di squat e esecuzione di un pistol con estrema difficoltà nell'esecuzione), e se ho capito bene, per me no, non è vero.
Ieri ho letto una cosa però che...secondo voi, dire che il corpo, pensate allo sforzo di una singola, non da importanza al fatto che sia un lavoro a corpo libero o sovraccarico ha senso?
Cioè una singola col massimale di squat è uguale, vediamo un pò, a un pistol squat se non riusciamo a farne magari noi più di due?
Con certi esercizi ci mettiamo in condizioni biomeccanicamente poco efficienti, che comportano una minore espressione di forza. Quindi in questo caso lo sforzo non è nel massimo reclutamento di tutta la catena quanto nel cercare di compensare una posizione svantaggiosa caricando di superlavoro alcuni segmenti. Può essere l'esempio del pistol squat o del diamond pushup.
Non sono inutili, sia chiaro e anzi possono dare qualcosa livello coordinativo (sempre che ci siano i presupposti biomeccanici per farlo), o costituire una variazione alla bisogna.
Ma uno squat (sub)massimale è uno squat (sub)massimale e non c'è niente che possa sostituirne gli effetti a livello di transfer. Si può parlare al massimo di blandi palliativi.
Post by: Ragnaz on August 18, 2015, 11:34:05 am
Premesso che c'è chi poi cambia angoli scendendo, per me, basandomi sulla foto, il primo potrebbe aprire di più il petto ed essere perfetto.
Può essere accettato chi parte coi gomiti un po' più alti del dovuto e poi si "rilassa" appena inizia a scendere.. ma è difficoltoso fare questi "cambi in corsa".
Ieri ho letto una cosa però che...secondo voi, dire che il corpo, pensate allo sforzo di una singola, non da importanza al fatto che sia un lavoro a corpo libero o sovraccarico ha senso?
Cioè una singola col massimale di squat è uguale, vediamo un pò, a un pistol squat se non riusciamo a farne magari noi più di due?
Detta così mi pare una cahata... però non mi è ben chiaro il significato di "non da importanza".
Un massimale è sempre un massimale e sicuramente il corpo ne è molto stressato. Però avere un sovraccarico aumenta già di per sè lo stress al corpo (anche psicologico).
Inoltre, per dire, nei pistol, c'è un'altissima componente di mobilità e di equilibrio, che pone la "forza" pura quasi in secondo piano.
Post by: Dipper on August 18, 2015, 11:37:27 am
E' sicuramente molto difficile, ma c'è chi ci riesce. Infatti dicevo che sarebbe ideale, non che fosse una cosa alla portata di tutti.Come abbiamo detto in privato, è senz'altro cosa buona e giusta :thsit:
Il trend attuale comunque è di alzare un po' la barra per riuscire a tenere la schiena più dritta e le spalle più rilassate.
Facendo questa "piccola" modifica su persone abituate al low bar e quindi a reclutare massimamente ischiocrurali e glutei, l'idea è di sfruttare i vantaggi di entrambi i "mondi" low bar e high bar.
(e cioè schiena più dritta e rilassata -in alto- e uso massivo della catena posteriore).
La foto a dx (tornando a noi) mostra il tizio un po' troppo rigido. Bloccando sopra poi difficilmente si riesce a tenere sotto e il rischio di chiudersi in buca è più alto.Infatti la posizione dovrebbe essere più rilassata, per questo dicevo che mi pare un po' rigidino il tipo. Come scrivevo sopra, rilassando si trasferisce il carico sui trapezi e scarica giù, e le mani semplicemente impediscono che il bilanciere rotoli giù per la schiena. Lo sforzo è poco.
Sono d'accordo senz'altro che il focus deve rimanere sulle scapole e sulla bassa schiena.
Però è corretto osservare che le due foto non mostrano proprio lo stesso set up. La prima è un low bar poco accentuato mentre la seconda direi che è un high bar.
Cmq il tutto, per chi non deve far gare, si risolve alzando la barra :PQuotissimo :ohi:
Post by: Ragnaz on August 18, 2015, 11:53:41 am
La foto a dx (tornando a noi) mostra il tizio un po' troppo rigido. Bloccando sopra poi difficilmente si riesce a tenere sotto e il rischio di chiudersi in buca è più alto.Infatti la posizione dovrebbe essere più rilassata, per questo dicevo che mi pare un po' rigidino il tipo. Come scrivevo sopra, rilassando si trasferisce il carico sui trapezi e scarica giù, e le mani semplicemente impediscono che il bilanciere rotoli giù per la schiena. Lo sforzo è poco.
Yep
Sono d'accordo senz'altro che il focus deve rimanere sulle scapole e sulla bassa schiena.
Però è corretto osservare che le due foto non mostrano proprio lo stesso set up. La prima è un low bar poco accentuato mentre la seconda direi che è un high bar.
Vero. Sono due foto cmq un po' fuorvianti. Manca una foto con una posizione veramente corretta :)
Terza e penultima parte dell'articolo di Gruzza:
http://www.accademiaitalianaforza.it/programmare-parte-terza-intensita-volume-taper/ (http://www.accademiaitalianaforza.it/programmare-parte-terza-intensita-volume-taper/)
Post by: The Spartan on August 18, 2015, 11:57:35 am
Post by: Barvo Iommi on August 18, 2015, 12:20:48 pm
Post by: Ragnaz on August 18, 2015, 12:44:48 pm
L'articolo di un noto allenatore italiano che spinge i calisthenics di fatto sosteneva, immagino per portare acqua al suo mulino parlando di corpo libero per la massa, che di fatto è la difficoltà il discrimine...tradotto, ma come si fa...., se io faccio 5 piegamenti con un braccio o 5 botte di panca al 90% in fondo è uguale.... :pla:
Ah beh ok... voleva solo farsi pubblicità... può dir quello che vuole, ma cmq la massa muscolare per uno che fa calistenico è addirittura controproducente (soprattutto nelle gambe).
ridimensionamento sul volume
Attenzione però.
Intanto si parla di atleti avanzati (come lui stesso accenna).
Inoltre va valutato il volume totale della settimana e della seduta di allenamento. Per es. anche se un 4x4 può sembrare "poco", poi magari nella stessa seduta c'è anche un 5x4 in variante (tipo squat pesante e poi front o pin squat) e,dopo, anche un po' di stacco. Ovvio che così facendo non puoi infilarci un 10x10 :P
(faccio notare anche che le "tabelle" all'inizio hanno un bel volume).
Ultima cosa, non sono contate le serie di riscaldamento e ramping, che cmq fanno volume (e manco poco).
Post by: MachineGunYogin on August 18, 2015, 13:39:50 pm
Una panca a dinamiche differenti da un push-up.
Come pure lo Squat è impossibile da sostituire con qualunque altro esercizio (x via delle dinamiche).
Un po come di diceva tra la differenza tra corsa e camminata veloce.
Non è l'intensità/difficoltà in se a fare la differenza ma proprio il tipo di gesto ad innescare risposte diverse.
Post by: Rev. Madhatter on August 25, 2015, 15:53:52 pm
:=)
Post by: Dipper on August 25, 2015, 22:57:12 pm
Post by: Darth Dorgius on August 26, 2015, 07:14:33 am
Post by: The Spartan on August 26, 2015, 22:01:08 pm
Post by: Barvo Iommi on August 26, 2015, 22:14:32 pm
Post by: The Spartan on August 26, 2015, 22:29:28 pm
Post by: Barvo Iommi on August 27, 2015, 13:13:22 pm
Post by: Dipper on August 28, 2015, 12:29:49 pm
http://powercleanbible.com/#section=introduction (http://powercleanbible.com/#section=introduction)
e approfitto per una domanda a chi mastica un po' di WL (per analogia).
Questo passaggio nella sezione programming:
Quote
For the most part, I recommend my athletes to stick to doubles, or 2 reps per set. At lighter weight as you're warming up, triples (3 reps per set) are fine, but once you hit around 80% of the planned weight for the day, switch to doubles and stay there.
dice di non andare le 2 reps per serie (fermo restando un volume decente).
E' abbastanza condiviso anche nel mondo dei programmi internettiani di largo consumo che una serie proficua di PC ha poche reps. Anche rippetoe prevede un 3x5 serie rispetto al tipico 5x3 serie.
Ma non ho mai letto o sentito di fermarsi addirittura a 2 seppure mi sembra possa avere una sua logica.
Voi che ne pensate?
Minosse, ti hanno parlato al riguardo per le oly lifts in FIPE?
Post by: Ragnaz on August 28, 2015, 12:40:17 pm
Post by: Menosse on August 28, 2015, 12:41:51 pm
Sottolineavano spesso limportanza di eseguire 2-3 rip con il pc o slancio. Ma molto anche per una questio e purMente tecnica. Credo che gia dopo 2-3 pc anche con carichi relativamente bassi si rischi di sporcare un po......soprattutto rallenatre. Ma forse era solo una premura per noi principianti...
Post by: MachineGunYogin on August 28, 2015, 14:06:00 pm
Questo x movimenti complessi però ...
Post by: Ragnaz on August 28, 2015, 17:29:35 pm
Io "a naso" resterei cmq basso: roba tipo 4/6 serie (sempre riscaldamento escluso).
A maggior ragione per le oly lift (o holy, oserei dire :P) sarebbero indicatissimi i doppi allenamenti (mattina e pome)
Post by: Dipper on August 28, 2015, 22:44:10 pm
X movimenti complessi come quelli fatti nel WL si. Lessi un articolo di un atleta promettente americano che studio con Abadjiev, mi sfugge il nome. Lui sosteneva chiaramente che non sale mai sopra le 3. Meglio singole e doppie.Oltre che la complessità penso le discriminanti siano l'esplosività e la velocità impressa al bilanciere.
Questo x movimenti complessi però ...
Per avere un'idea del numero di serie "giusto", toccherebbe spulciarsi protocolli per principianti usati dalle varie federazioni... non saprei dove recuperarli però...Ma non sono tanto le serie che mi interessano perchè per il volume totale per seduta si può usare tranquillamente la tabella di Prilepin che alla fine è nata per le oly. Era proprio il numero di reps per serie che mi incuriosiva approfondire (e di conseguenza, dato Prilepin, si ricavano le serie).
Io "a naso" resterei cmq basso: roba tipo 4/6 serie (sempre riscaldamento escluso).
A maggior ragione per le oly lift (o holy, oserei dire :P) sarebbero indicatissimi i doppi allenamenti (mattina e pome)
Di programmazione per le alzate si é visto davvero poco.OK, quindi per la FIPE restiamo sulle 2 max 3 reps per serie. Già questo è molto.
Sottolineavano spesso limportanza di eseguire 2-3 rip con il pc o slancio. Ma molto anche per una questio e purMente tecnica. Credo che gia dopo 2-3 pc anche con carichi relativamente bassi si rischi di sporcare un po......soprattutto rallenatre. Ma forse era solo una premura per noi principianti...
Post by: Ragnaz on August 28, 2015, 23:52:32 pm
X movimenti complessi come quelli fatti nel WL si. Lessi un articolo di un atleta promettente americano che studio con Abadjiev, mi sfugge il nome. Lui sosteneva chiaramente che non sale mai sopra le 3. Meglio singole e doppie.Oltre che la complessità penso le discriminanti siano l'esplosività e la velocità impressa al bilanciere.
Questo x movimenti complessi però ...Per avere un'idea del numero di serie "giusto", toccherebbe spulciarsi protocolli per principianti usati dalle varie federazioni... non saprei dove recuperarli però...Ma non sono tanto le serie che mi interessano perchè per il volume totale per seduta si può usare tranquillamente la tabella di Prilepin che alla fine è nata per le oly. Era proprio il numero di reps per serie che mi incuriosiva approfondire (e di conseguenza, dato Prilepin, si ricavano le serie).
Io "a naso" resterei cmq basso: roba tipo 4/6 serie (sempre riscaldamento escluso).
A maggior ragione per le oly lift (o holy, oserei dire :P) sarebbero indicatissimi i doppi allenamenti (mattina e pome)
Ah ok.. pensavo che ti interessasse il rapporto serie/rip e non solo il num di rip per serie. In questo caso direi che è ben più che assodato il procedere a doppie, triple e singole.
Alla fin fine anche nel PL, quando superi il 75/80% fai quasi sempre non più di 3 rip.
Post by: Dipper on August 29, 2015, 01:04:54 am
Mi chiedevo solo se addirittura scendere a max 2 oltre l'80% del carico target (e non del massimale) fosse una cosa comune quando si parla di WL e PC. Io col PC sto provando entrambi i modi e non ho ancora deciso quale mi piace di più.
Post by: Ragnaz on August 29, 2015, 09:37:22 am
(in tema qualità, meno è meglio ;) )
Post by: Barvo Iommi on August 29, 2015, 11:26:41 am
L'importante è provare con criterio ;)sto provando il famigerato (e un po' schifato dai PLifter) Bil Starr, ne ho sentito parlar troppo per non dargli una chance, capisco perchè lo stallo sia dietro l'angolo con un programma del genere ma una tantum per provare a spingere un po' più del solito è divertente e utile, mi piace molto l'alternanza di giorno pesante, medio e leggero, concettualmente almeno poi se nella realta funzioni ve lo dico fra un po' XD
Post by: MachineGunYogin on August 29, 2015, 11:33:57 am
Post by: Barvo Iommi on August 29, 2015, 11:38:04 am
Post by: MachineGunYogin on August 29, 2015, 11:56:50 am
Post by: Barvo Iommi on August 29, 2015, 12:33:26 pm
Post by: The Spartan on August 29, 2015, 18:34:10 pm
Con quel protocollo ancora si allenano pro Nfl....
Post by: MachineGunYogin on August 29, 2015, 18:50:22 pm
Oggi ho visto un cinesino in palestra, alto 1,50 forse 50 kili di peso. Senza un muscolo. Magrissimo.
Mi ha fatto 180 kg di stacco x 2 rep davanti agli occhi. Con tecnica sublime tra l'altro.
Probabilmente usa protocolli di filone sovietico dove i 3 lift li fai quotidianamente.
Posso dire che sto cinese è performante nei 3 lift?
Probabilmente si, molto performante.
Posso dire che è un atleta forte, completo?
Magari no.
Credo che con uno schiaffo, io che non li faccio 180 kg di stacco x 2 rep, lo avrei mandato fuori dalla finestra della palestra.
Le persone di cui parli tu John usano la ghisa come metodo x lo strenth training da trasferire al tipo di attività sportiva. Il discorso vale anche x quelli che fanno mma.
I cinesi che vengono in palestra da me fanno solo PL e WL quindi vogliono solo migliorare i 2-3 lift x vincere gare. Punto.
Post by: Ragnaz on August 30, 2015, 11:51:20 am
Post by: Barvo Iommi on August 30, 2015, 12:44:39 pm
Post by: The Spartan on August 31, 2015, 18:17:14 pm
Fomento!
Post by: MachineGunYogin on August 31, 2015, 18:30:30 pm
Post by: The Spartan on August 31, 2015, 18:42:48 pm
Post by: Prototype 0 on August 31, 2015, 21:11:43 pm
Beh forte è forte, il cinesino... poi ovvio che se la metti sul fare a schiaffoni conta molto più la stazza della forza "relativa" :PA meno che non prenda machine in german suplex.
Post by: Ragnaz on September 01, 2015, 18:32:57 pm
Post by: The Spartan on September 01, 2015, 19:11:50 pm
Post by: Ragnaz on September 02, 2015, 00:49:00 am
Traditional weightlifting... XD
:gh: :gh:
Post by: nicola on September 02, 2015, 13:38:45 pm
Post by: MachineGunYogin on September 02, 2015, 13:48:53 pm
Post by: Ragnaz on September 02, 2015, 18:24:35 pm
Sono disperato, proprio sul piu bello del mio pico di forma fisica (non sono mai stato cosi forte prima) mi stocca fare un fermo di 3 settimane senza nemmeno la possibilita di controllo sull'alimentazione :'(
Devi proprio star superfermo?
Post by: MachineGunYogin on September 02, 2015, 18:44:06 pm
Potrei allenarmi la mattina in camera da letto con push-up, squat a corpo liero ecc .. ma questo non mi pare aver nulla a che fare con lo strenth trainng adotottato negli ultimi 3-4 mesi :(
Post by: Zìxué on September 02, 2015, 22:15:28 pm
Saro' in cina per 3 settimane, e non credo proprio di aver il tempo di andare in palestra.Cina? Puoi provare con il taiji...
Potrei allenarmi la mattina in camera da letto con push-up, squat a corpo liero ecc .. ma questo non mi pare aver nulla a che fare con lo strenth trainng adotottato negli ultimi 3-4 mesi :(
XD
Post by: Ragnaz on September 02, 2015, 23:22:54 pm
Saro' in cina per 3 settimane, e non credo proprio di aver il tempo di andare in palestra.
Potrei allenarmi la mattina in camera da letto con push-up, squat a corpo liero ecc .. ma questo non mi pare aver nulla a che fare con lo strenth trainng adotottato negli ultimi 3-4 mesi :(
Azz... beh ohi fare un po' di bodyweight aiuta comunque almeno a mantenere un po' di tonicità e abitudine al movimento... piuttosto che niente....
Post by: Dipper on September 03, 2015, 00:09:26 am
Post by: Ragnaz on September 03, 2015, 01:06:46 am
Piutost che nient l'è mei piutost...
:gh: :gh: :gh:
Post by: Darth Dorgius on September 03, 2015, 08:10:13 am
Saro' in cina per 3 settimane, e non credo proprio di aver il tempo di andare in palestra.
Potrei allenarmi la mattina in camera da letto con push-up, squat a corpo liero ecc .. ma questo non mi pare aver nulla a che fare con lo strenth trainng adotottato negli ultimi 3-4 mesi :(
Puoi sempre darti da fare coi pistols e gli one handed pushups. :gh:
Post by: Prototype 0 on September 03, 2015, 21:51:48 pm
Saro' in cina per 3 settimane, e non credo proprio di aver il tempo di andare in palestra.Corpo libero significa anche pliometria e sprint.
Potrei allenarmi la mattina in camera da letto con push-up, squat a corpo liero ecc .. ma questo non mi pare aver nulla a che fare con lo strenth trainng adotottato negli ultimi 3-4 mesi :(
Post by: MachineGunYogin on September 04, 2015, 00:59:20 am
E oggi comunque non faccio proprio nulla x colpa degli scompensi da jet lag .
Se trovo del taiccì al parco mi aggrego, mi faccio filmare e vi mando il video XD
Post by: Barvo Iommi on September 06, 2015, 11:56:13 am
così, una proposta :)
Post by: The Spartan on September 08, 2015, 14:16:52 pm
Post by: Rev. Madhatter on September 09, 2015, 14:43:58 pm
http://webmshare.com/play/QmWvZ (http://webmshare.com/play/QmWvZ)
http://s1.webmshare.com/xaR3r.webm (http://s1.webmshare.com/xaR3r.webm)
http://s1.webmshare.com/J9qYg.webm (http://s1.webmshare.com/J9qYg.webm)
http://s1.webmshare.com/AG4bz.webm (http://s1.webmshare.com/AG4bz.webm)
http://s1.webmshare.com/eXj6q.webm (http://s1.webmshare.com/eXj6q.webm)
Post by: Rev. Madhatter on September 09, 2015, 14:57:11 pm
http://s1.webmshare.com/7DMBM.webm (http://s1.webmshare.com/7DMBM.webm)
Post by: xjej on September 09, 2015, 15:02:58 pm
Post by: The Spartan on September 10, 2015, 17:55:31 pm
Vi ricordare Jarryd Hayne?La star del rugby che lascia un sacco di soldi perchè si è innamorato del football americano e vuole provare?
Uno che in 26 anni non ha mai messo un casco e un paraspalle in testa...
Eccolo...
https://www.youtube.com/watch?v=9L3jsQp8zcc (https://www.youtube.com/watch?v=9L3jsQp8zcc)
https://www.youtube.com/watch?v=NALCZoYfgAk (https://www.youtube.com/watch?v=NALCZoYfgAk)
E in soli 6 mesi è riuscito dove gente che lavora anni per quello non è riuscita...
Tanta invidia e tanto di cappello...
Post by: Barvo Iommi on September 13, 2015, 10:40:20 am
parlando di percentuali, numero di ripetizioni e buffer
Post by: Dipper on September 13, 2015, 11:15:12 am
È una buona tabella.
Ovviamente come discorso generale, al solito :thsit:
Post by: xjej on September 13, 2015, 11:44:20 am
Quote from: Rogue Spartan
Quando si dice gli dei dello sport...
Non so come vada nella resistenza alla velocità ma porca miseria sui trenta-quaranta metri è imbarazzante..
Quanto pesa, un quintalino e spicci ?
Post by: The Spartan on September 13, 2015, 12:41:00 pm
Qualche mese fa ha fatto le 40yds in 4 e 50 ed è 190 cm.
È un mostro pure col casco...
Post by: The Spartan on September 14, 2015, 10:42:44 am
XD
Post by: xjej on September 14, 2015, 12:07:51 pm
Ora sta a 102...nel rugby stava a 110.
Qualche mese fa ha fatto le 40yds in 4 e 50 ed è 190 cm.
È un mostro pure col casco...
Detto io che era imbarazzante..
Post by: Rev. Madhatter on September 14, 2015, 15:29:28 pm
Lui mi consigliava una scheda split, braccio sinistro lunedi' e braccio destro giovedi'.
Da quando ho iniziato sono arrivato a 92 kg!
grazie Raven! XD
Post by: Raven81 on September 14, 2015, 15:42:46 pm
Post by: The Spartan on September 14, 2015, 15:52:43 pm
Io invece devo essermi talmente riposato che giovedì, primo tocco di pesi, dopo la prima serie da 20 ripetizioni con 40kg di squat ho avuto la gamba di legno... :'(
Post by: xjej on September 15, 2015, 15:01:48 pm
Post by: The Spartan on September 15, 2015, 15:37:23 pm
Meco...
Post by: The Spartan on September 17, 2015, 10:54:03 am
Post by: nicola on September 17, 2015, 11:45:48 am
http://www.corriere.it/sport/15_settembre_15/doping-114-impresentabili-secondo-wada-61-sono-italiani-4b36729e-5b99-11e5-8007-cd149b0f5512.shtml (http://www.corriere.it/sport/15_settembre_15/doping-114-impresentabili-secondo-wada-61-sono-italiani-4b36729e-5b99-11e5-8007-cd149b0f5512.shtml)
che record noi italiani eh... :'( :'( :'(
Post by: Mic on September 17, 2015, 15:08:14 pm
Post by: The Spartan on September 17, 2015, 15:19:04 pm
Dopodichè la progressione mi pare abbia senso in assoluto ma, imho, ne ha di meno quando di fatto prevede che tutti gli esercizi siano fatti con identica modalità perchè rischi veramente di esplodere.
In più, esperienza personale, se si parla di home gym e dunque allenamento in solitaria l'idea di cedimento tecnico non mi piace.
Post by: Ragnaz on September 17, 2015, 15:22:32 pm
http://oldschooltraining.net/tagliare-i-ponti-la-mia-idea-di-5x5-home-gym/ (http://oldschooltraining.net/tagliare-i-ponti-la-mia-idea-di-5x5-home-gym/)volevo qualche commento su questa scheda
Non è male. Nel panorama piuttosto osceno del BB i "fedeli" del OST (old scholl training) sono tra i migliori.
Se vuoi provarlo, nulla da eccepire, scegliendo però la scheda con le 3 fullbody a settimana.
Inoltre io taglierei qualche monoarticolari e aggiungerei altri multiarticolari.
Post by: Mic on September 17, 2015, 15:32:17 pm
Per quanto riguarda le suddivisioni nulla da dire...sono le solite, anche se nella full body non puoi mettere un esercizio come il push press in mezzo all'allenamento.neanche a me piace l'dea del cedimento fatto da solo.
Dopodichè la progressione mi pare abbia senso in assoluto ma, imho, ne ha di meno quando di fatto prevede che tutti gli esercizi siano fatti con identica modalità perchè rischi veramente di esplodere.
In più, esperienza personale, se si parla di home gym e dunque allenamento in solitaria l'idea di cedimento tecnico non mi piace.
sto riprendendo con i pesi dopo un po' di tempo e cercavo qualcosa di "abordabile", come la imposteresti ?http://oldschooltraining.net/tagliare-i-ponti-la-mia-idea-di-5x5-home-gym/ (http://oldschooltraining.net/tagliare-i-ponti-la-mia-idea-di-5x5-home-gym/)volevo qualche commento su questa scheda
Non è male. Nel panorama piuttosto osceno del BB i "fedeli" del OST (old scholl training) sono tra i migliori.
Se vuoi provarlo, nulla da eccepire, scegliendo però la scheda con le 3 fullbody a settimana.
Inoltre io taglierei qualche monoarticolari e aggiungerei altri multiarticolari.
Post by: Rev. Madhatter on September 17, 2015, 15:40:46 pm
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11014645_1661217877426015_8106134612471053166_n.jpg?oh=dd2bf03a1ab5b02e052f39d7952eef60&oe=56A118BD)
Pffff XD
(http://i58.tinypic.com/vhrmv4.jpg)
Post by: Ragnaz on September 17, 2015, 16:02:25 pm
Per quanto riguarda le suddivisioni nulla da dire...sono le solite, anche se nella full body non puoi mettere un esercizio come il push press in mezzo all'allenamento.neanche a me piace l'dea del cedimento fatto da solo.
Dopodichè la progressione mi pare abbia senso in assoluto ma, imho, ne ha di meno quando di fatto prevede che tutti gli esercizi siano fatti con identica modalità perchè rischi veramente di esplodere.
In più, esperienza personale, se si parla di home gym e dunque allenamento in solitaria l'idea di cedimento tecnico non mi piace.
Quoto, ma puoi tranquillamente far senza, imho.
sto riprendendo con i pesi dopo un po' di tempo e cercavo qualcosa di "abordabile", come la imposteresti ?http://oldschooltraining.net/tagliare-i-ponti-la-mia-idea-di-5x5-home-gym/ (http://oldschooltraining.net/tagliare-i-ponti-la-mia-idea-di-5x5-home-gym/)volevo qualche commento su questa scheda
Non è male. Nel panorama piuttosto osceno del BB i "fedeli" del OST (old scholl training) sono tra i migliori.
Se vuoi provarlo, nulla da eccepire, scegliendo però la scheda con le 3 fullbody a settimana.
Inoltre io taglierei qualche monoarticolari e aggiungerei altri multiarticolari.
Lunedì
Squat con bilanciere
Panca inclinata 45-50°
Trazioni alla sbarra con presa supina
Military press
RDL (stacchi rumeni)
Curl con bilanciere
Mercoledì
Stacco da terra con bilanciere
Panca con bilanciere
Lento manubri
Panca piana distensioni con presa stretta
Goodmorning
Venerdì
Squat
Distensioni su panca con bil.
Curl con presa prona con bilanciere o curl presa a martello con manubri
Rematore sottopanca o con manubri
Front squat
Già così è un po' meglio ;)
Post by: Mic on September 17, 2015, 16:16:05 pm
ti ringrazio :), sempre 5x5 ? :)Per quanto riguarda le suddivisioni nulla da dire...sono le solite, anche se nella full body non puoi mettere un esercizio come il push press in mezzo all'allenamento.neanche a me piace l'dea del cedimento fatto da solo.
Dopodichè la progressione mi pare abbia senso in assoluto ma, imho, ne ha di meno quando di fatto prevede che tutti gli esercizi siano fatti con identica modalità perchè rischi veramente di esplodere.
In più, esperienza personale, se si parla di home gym e dunque allenamento in solitaria l'idea di cedimento tecnico non mi piace.
Quoto, ma puoi tranquillamente far senza, imho.sto riprendendo con i pesi dopo un po' di tempo e cercavo qualcosa di "abordabile", come la imposteresti ?http://oldschooltraining.net/tagliare-i-ponti-la-mia-idea-di-5x5-home-gym/ (http://oldschooltraining.net/tagliare-i-ponti-la-mia-idea-di-5x5-home-gym/)volevo qualche commento su questa scheda
Non è male. Nel panorama piuttosto osceno del BB i "fedeli" del OST (old scholl training) sono tra i migliori.
Se vuoi provarlo, nulla da eccepire, scegliendo però la scheda con le 3 fullbody a settimana.
Inoltre io taglierei qualche monoarticolari e aggiungerei altri multiarticolari.
Lunedì
Squat con bilanciere
Panca inclinata 45-50°
Trazioni alla sbarra con presa supina
Military press
RDL (stacchi rumeni)
Curl con bilanciere
Mercoledì
Stacco da terra con bilanciere
Panca con bilanciere
Lento manubri
Panca piana distensioni con presa stretta
Goodmorning
Venerdì
Squat
Distensioni su panca con bil.
Curl con presa prona con bilanciere o curl presa a martello con manubri
Rematore sottopanca o con manubri
Front squat
Già così è un po' meglio ;)
Post by: Ragnaz on September 17, 2015, 17:49:03 pm
Il resto puoi fare dei "normali" 4x10 o 4x8 (serieXripetiz).
Post by: Barvo Iommi on September 17, 2015, 19:08:58 pm
Spoiler: show
Post by: Ragnaz on September 17, 2015, 21:17:03 pm
5X5, serie per ripetizioni o ripetizioni per serie?Spoiler: show
:csadd: :csadd: :csadd:
:P :P
8) 8)
Post by: Dipper on September 17, 2015, 22:44:38 pm
Per quanto riguarda le suddivisioni nulla da dire...sono le solite, anche se nella full body non puoi mettere un esercizio come il push press in mezzo all'allenamento.D'accordo su tutto.
Dopodichè la progressione mi pare abbia senso in assoluto ma, imho, ne ha di meno quando di fatto prevede che tutti gli esercizi siano fatti con identica modalità perchè rischi veramente di esplodere.
In più, esperienza personale, se si parla di home gym e dunque allenamento in solitaria l'idea di cedimento tecnico non mi piace.
Post by: The Spartan on September 18, 2015, 12:01:47 pm
Post by: The Spartan on September 18, 2015, 12:10:08 pm
Post by: The Spartan on September 18, 2015, 12:26:09 pm
https://www.youtube.com/watch?v=E2lqG4aU3mQ (https://www.youtube.com/watch?v=E2lqG4aU3mQ)
Post by: xjej on September 18, 2015, 12:48:04 pm
Post by: The Spartan on September 18, 2015, 13:06:28 pm
Tu nei giorni a seguire sicuro... XD
Post by: nicola on September 18, 2015, 14:57:32 pm
Per quanto riguarda le suddivisioni nulla da dire...sono le solite, anche se nella full body non puoi mettere un esercizio come il push press in mezzo all'allenamento.D'accordo su tutto.
Dopodichè la progressione mi pare abbia senso in assoluto ma, imho, ne ha di meno quando di fatto prevede che tutti gli esercizi siano fatti con identica modalità perchè rischi veramente di esplodere.
In più, esperienza personale, se si parla di home gym e dunque allenamento in solitaria l'idea di cedimento tecnico non mi piace.
:+1:
Post by: GiBi on September 18, 2015, 18:40:30 pm
'tacci del ciclo russo... :-X
Post by: Ragnaz on September 19, 2015, 09:58:04 am
Se vuoi del male a qualcuno, auguragli un 5x5 al 85%..
'tacci del ciclo russo... :-X
Se riesci a farlo, c'è qualcosa che non va :P
Post by: Dipper on September 19, 2015, 19:20:16 pm
Dallo stesso canale segnalo questo tutorial molto ben fatto (ne trovate altri....):E' tantissimo che cerco un tutorial sul clean / power clean come si deve. Ce ne sono parecchi ma pochi fatti bene e quasi nessuno con questo livello di dettaglio e qualità dell'esecuzione.
https://www.youtube.com/watch?v=E2lqG4aU3mQ (https://www.youtube.com/watch?v=E2lqG4aU3mQ)
Diretto sul mio HD.
Grazie :thsit:
Post by: GiBi on September 21, 2015, 19:22:01 pm
Se vuoi del male a qualcuno, auguragli un 5x5 al 85%..
'tacci del ciclo russo... :-X
Se riesci a farlo, c'è qualcosa che non va :P
Aspè..ci tengo a precisare che è il ciclo russo modificato da IronPaolo..
Ssseee.. pensavate quello originale?
(http://vignette4.wikia.nocookie.net/nonciclopedia/images/6/69/Marmotta_che_confeziona_cioccolato.jpg/revision/latest?cb=20100529233106)
Post by: GiBi on September 21, 2015, 19:23:03 pm
Post by: Ragnaz on September 22, 2015, 10:32:47 am
Cmq sia..dopo il 5x5 al 85% il 5x1 al 90% di oggi è stato ""facile"".
Non mi riferivo al ciclo in sè, ma "solo" al 5x5 @ 85%. Non è fattibile se l'85% è "reale"....
Post by: nicola on September 22, 2015, 10:44:20 am
Post by: MachineGunYogin on September 22, 2015, 10:46:38 am
Forza nelle gambe gran poca ma sopra stranamente ho abbastanza mantenuto.
Di flessibilità invece sono migliorato. Incredibile !!! E si che in sti 24 giorni non ho fatto proprio nulla. Nemmeno stretching. Boh
Oggi ho un po di doms, ma non tanta roba. Credo mi riallenerò leggero nel pomeriggio.
Post by: nicola on September 22, 2015, 11:21:57 am
ufficiale: ho un'infiammazione del piriforme. :-X :-X :-X :-X :-X
Dimenticavo la cosa importante, ho trovato come si stretcha quel muscolo (che è un interno, stando sotto al grande gluteo), secondo me può esservi utile come esercizio di stretching, specie per chi lavora molto con le gambe (calci, lotta):
https://www.youtube.com/watch?v=hBN1Efvrvjg (https://www.youtube.com/watch?v=hBN1Efvrvjg)
Post by: MachineGunYogin on September 22, 2015, 11:26:42 am
Post by: GiBi on September 22, 2015, 11:42:09 am
Non mi riferivo al ciclo in sè, ma "solo" al 5x5 @ 85%. Non è fattibile se l'85% è "reale"....
:thsit:
Post by: nicola on September 22, 2015, 11:54:42 am
Attento alle ginocchia con quegli esercizi Nick :-X
Bah, se uno non ha particolari patologie, ed esegue gli esercizi come descritto tenendo conto dei principi di applicazione corretta dello stretching, non vedo il problema.
Post by: The Spartan on September 22, 2015, 15:09:41 pm
Ho ripreso il training ieri dopo quasi un mese di fermo totale.
Forza nelle gambe gran poca ma sopra stranamente ho abbastanza mantenuto.
Di flessibilità invece sono migliorato. Incredibile !!! E si che in sti 24 giorni non ho fatto proprio nulla. Nemmeno stretching. Boh
Oggi ho un po di doms, ma non tanta roba. Credo mi riallenerò leggero nel pomeriggio.
Credo sia anche una questione psicologica...
Post by: MachineGunYogin on September 22, 2015, 16:27:04 pm
Mettere in leva il ginocchio con quelle posizioni non fa bene. Io x esempio non la posso piu fare. Chiaro che se la fai una volta non ti succede nulla. Ma continuare a farla sollecita il ginocchio in modo poco sano IMO. Poi vedi tu.
@John
Cosa intendi psicologica? Ho fatto cagare allo squat perche mi son messo in testa che sono deallenato?
O intendi x lo stretching?
Post by: The Spartan on September 22, 2015, 16:41:56 pm
Io sono stato fermo un mese...ma mi sono mossicchiato...
Alla ripresa il sopra è andato meglio...il sotto, lo squat, una tragedia....
Mi aspettavo dunque esiti simili con lo stacco che, invece, è andato in proporzione meglio...
Può essere che nel mio mossicchiarmi si sia tenuto più il sotto che il sopra?Boh...può essere, non lo so...non ho fatto nulla di specifico ma secondo me, impatto fisiologico neurale a parte, un elemento è dato dal fatto che lo squat ha un peso psicologico che altri esercizi imho non hanno e alla ripresa può essere ulteriormente complicato...
Post by: nicola on September 22, 2015, 17:06:20 pm
@Nicola
Mettere in leva il ginocchio con quelle posizioni non fa bene. Io x esempio non la posso piu fare. Chiaro che se la fai una volta non ti succede nulla. Ma continuare a farla sollecita il ginocchio in modo poco sano IMO. Poi vedi tu.
ma non metti in leva il ginocchio. hmmm ora mi viene il dubbio: hai provato a fare/visto l'esercizio? in realtà pieghi la gamba nello stesso modo di altri esercizi straclassici di stretching (la farfalla, ad esempio).
Se quella posizione è potenzialmente letale per il ginocchio, allora vanno eliminati tutta una serie di esercizi classici di stretching. Una bella X sopra tante pagine del Bob Anderson.
Post by: MachineGunYogin on September 22, 2015, 17:14:16 pm
Quegli esercizi di stretching che mostra il video li ho fatti eccome.
La invece farfalla ha meno impatto sul ginocchio per il semplice fatto che quando porti i piedi vicino al pavimentoi pelvico lavori piu sull'anca ed eserciti meno pressione sul ginocchio. Se allontani le gambe dal bacino fai leva al ginocchio. Ripeto, se lo fai per un po non e' un problema, ma insistere su quella leva IMO ti rovina le ginocchia.
@John
Puo essere anche un discorso neurale oltre che psicologico? Nel senso che per lo squat la risposta nervosa rischiesta e' maggiore che non fa per la panca. Quindi se non lo si allena da tanto, il CNS non e' pronto come dovrebbe. Piu che essere deallenato muscolarmente, forse e' un discorso principalmente collegato al sistema nervoso.
Post by: Dipper on September 22, 2015, 18:02:22 pm
Il primo dei due esercizi proposti secondo me è vero che fa gravare tutto il carico sul ginocchio e onestamente mi piace meno.
Il secondo, essendo tutta la gamba appoggiata a terra (compresa quindi la coscia) ed essendoci da un lato il pavimento e dall'altro la forza di gravità, il ginocchio ha un carico di torsione molto più leggero oltre al bonus dello psoas.
Il fatto di non dover fare curl e poter utilizzare tutto il peso del corpo con il sostegno delle braccia direi che permette anche un migliore controllo dell'allungamento e una posizione più rilassata (che cade a pennello).
Post by: MachineGunYogin on September 22, 2015, 18:10:03 pm
Post by: Dipper on September 22, 2015, 18:20:05 pm
Post by: Dipper on September 22, 2015, 18:45:19 pm
Visto. Veramente un gioiello questo tutorial, confermo che è di tutt'altro calibro a quanto trovato finora.Dallo stesso canale segnalo questo tutorial molto ben fatto (ne trovate altri....):E' tantissimo che cerco un tutorial sul clean / power clean come si deve. Ce ne sono parecchi ma pochi fatti bene e quasi nessuno con questo livello di dettaglio e qualità dell'esecuzione.
https://www.youtube.com/watch?v=E2lqG4aU3mQ (https://www.youtube.com/watch?v=E2lqG4aU3mQ)
Diretto sul mio HD.
Grazie :thsit:
Solo guardandolo una volta, e provando, il mio PC è migliorato parecchio e ho fatto luce su praticamente tutti i punti oscuri.
Molto interessante, tra tutte le altre cose, che non parla assolutamente di double knee bend e insegna un unico movimento con focus sull'estensione delle anche. Ho approfondito leggendo qui (http://anthonymychal.com/2011/12/power-cleans-suck-heres-why/) e le due cose collimano.
Pure il paragone col Karate[1] :ohi: questo tizio ne sa... anni luce oltre i depositari di millenari segreti che denigrano la ghisa.
| 1. | "Karate chop" :dis: |
Post by: The Spartan on September 22, 2015, 19:02:29 pm
Post by: nicola on September 22, 2015, 19:27:00 pm
Anch'io la faccio così, sinceramente non ho mai considerato (anzi ignoravo completamente) la suddivisione in piriforme esterno e interno.
nella teoria dell'allungamento conta come sono disposti.
Post by: Dipper on September 22, 2015, 21:51:07 pm
Potresti approfondire? Mi interessa :)Anch'io la faccio così, sinceramente non ho mai considerato (anzi ignoravo completamente) la suddivisione in piriforme esterno e interno.
nella teoria dell'allungamento conta come sono disposti.
Post by: nicola on September 23, 2015, 00:53:31 am
Esempio: esercizio classico di allungamento del quadricipite. Lavora bene sui paralleli al femore, tipo il retto, meno sul sartorio. Come potrei allungare meglio il sartorio visto come è disposto?
Post by: Davide.c on September 27, 2015, 13:33:08 pm
Ciao a tutti genti, come state? io sono tornato da poco sul web, non ho avuto internet a casa x quasi un mese XD
Sono di nuovo vittima di un piccolo infortunio a causa degli stacchi, penso sia una contrattura o, al massimo, un leggero stiramento. mi è successo facendo gli stacchi con la cintura (non mi ci trovo proprio, mi cambia tutto l'assetto e non riesco a sistemarmi perfettamente, mo sa che devo prenderne una apposita :/ ) e mo mi sta dando la morte, non posso neanche ridere che il dorsale mi si contrae fortissimo :dis: per fortuna gia oggi sto assia meglio.
In seguito a questa cosa mi domandavo un fatto: ma secondo voi se lo stacco lo allenassi in singole, mantenendo lo stesso volume e percentuale di carico come andrei? Nella scheda che mi sono scritto e che ho fatto vedere anche a Ragnaz ho messo le tre alzate con 5 serie da 3 all'80% (per il giorno pesante di ognuna), ma ho notato che lo stacco mi crea problemi, sia di concentrazione che di presa. a sto punto avevo pensato di fare 15 singole all'80%, vi sembra sensato?
Post by: Ragnaz on September 27, 2015, 13:43:16 pm
figata massima quel supertutorial sul clean!!!
Ciao a tutti genti, come state? io sono tornato da poco sul web, non ho avuto internet a casa x quasi un mese XD
Sono di nuovo vittima di un piccolo infortunio a causa degli stacchi, penso sia una contrattura o, al massimo, un leggero stiramento. mi è successo facendo gli stacchi con la cintura (non mi ci trovo proprio, mi cambia tutto l'assetto e non riesco a sistemarmi perfettamente, mo sa che devo prenderne una apposita :/ )
Scusa eh, ma che cintura staresti usando? :-\
e mo mi sta dando la morte, non posso neanche ridere che il dorsale mi si contrae fortissimo :dis: per fortuna gia oggi sto assia meglio.
Allora propenderei per contrattura. La tecnica com'era? hai sentito "fitte"? volume/carico? riscaldamento?
In seguito a questa cosa mi domandavo un fatto: ma secondo voi se lo stacco lo allenassi in singole, mantenendo lo stesso volume e percentuale di carico come andrei? Nella scheda che mi sono scritto e che ho fatto vedere anche a Ragnaz ho messo le tre alzate con 5 serie da 3 all'80% (per il giorno pesante di ognuna), ma ho notato che lo stacco mi crea problemi, sia di concentrazione che di presa. a sto punto avevo pensato di fare 15 singole all'80%, vi sembra sensato?
Tutto è sensato e viceversa. Visto il tuo stato di principiante piuttosto io scalerei e farei, solo per lo stacco, un mesetto con un bel 6x4 (6 serie da 4) col 60/65% con fermo al ginocchio (appena sotto).
Fare 15/20 singole "pesanti" si può, magari per un periodo breve, ma non lo vedo adatto a principianti.
Post by: Davide.c on September 27, 2015, 14:04:36 pm
Quella da PL, solo che essendo assai rigida (giustamente) nn mi permette di mettere la schiena nella giusta posizione, mo non so se è perché è nuova o se è perché sono io che sono una lota XDfigata massima quel supertutorial sul clean!!!
Ciao a tutti genti, come state? io sono tornato da poco sul web, non ho avuto internet a casa x quasi un mese XD
Sono di nuovo vittima di un piccolo infortunio a causa degli stacchi, penso sia una contrattura o, al massimo, un leggero stiramento. mi è successo facendo gli stacchi con la cintura (non mi ci trovo proprio, mi cambia tutto l'assetto e non riesco a sistemarmi perfettamente, mo sa che devo prenderne una apposita :/ )
Scusa eh, ma che cintura staresti usando? :-\
e mo mi sta dando la morte, non posso neanche ridere che il dorsale mi si contrae fortissimo :dis: per fortuna gia oggi sto assia meglio.
Allora propenderei per contrattura. La tecnica com'era? hai sentito "fitte"? volume/carico? riscaldamento?
No la tecnica nell'alzata era tranquilla, solo che ho a parte il fatto che con la cintura mi sentivo strano ho notato l'altra volta che ogni volta che poggio il bilanciere a terra e lo carico, i dischi dall'altra parte si spostano anche di un cm o due, infatti devo comprare dei fermi buoni. Pensandoci potrebbe anche essere stato questo spostamento a creare squilibrio, chi sa
stavo facedo 5 serie da 3 a 110kg, un carico con qui facevo anche 5 ripetizioni tranquillamente e mi ero riscaldato bene, avevo fatto prima un po' di jumping jacks per aumentare la temperatura, poi rotazioni articolari, stretching dinamico e sei serie di riscaldamento cosi
- sbarra vuota da sopra fino al ginocchio x10
- idem ma sotto al ginocchio x 10
- completi per 10
- 25x5
- 55x5
- 75x5
- 95x3
e poi i work sets a 110x3 che tra l'altr sono riuscito a completare senza problemi. come ti dicevo prima su fb, il dolore forte mi veuto due giorni dopo, quando sono andato di mattina presto nella villa comunale. Dove non arrivano gli stacchi, arrivano i bovari :D
In seguito a questa cosa mi domandavo un fatto: ma secondo voi se lo stacco lo allenassi in singole, mantenendo lo stesso volume e percentuale di carico come andrei? Nella scheda che mi sono scritto e che ho fatto vedere anche a Ragnaz ho messo le tre alzate con 5 serie da 3 all'80% (per il giorno pesante di ognuna), ma ho notato che lo stacco mi crea problemi, sia di concentrazione che di presa. a sto punto avevo pensato di fare 15 singole all'80%, vi sembra sensato?
Tutto è sensato e viceversa. Visto il tuo stato di principiante piuttosto io scalerei e farei, solo per lo stacco, un mesetto con un bel 6x4 (6 serie da 4) col 60/65% con fermo al ginocchio (appena sotto).
Fare 15/20 singole "pesanti" si può, magari per un periodo breve, ma non lo vedo adatto a principianti.
Perfietto, allora farò cosi grazie =D mi spiegheresti, per curiosità, come mai questo metodo?
p.s.
a prescindere da tutto, dato che mi fa ancora male sta settimana la passo a riposo, no?
Post by: Ragnaz on September 27, 2015, 14:25:02 pm
Quella da PL, solo che essendo assai rigida (giustamente) nn mi permette di mettere la schiena nella giusta posizione, mo non so se è perché è nuova o se è perché sono io che sono una lota XDfigata massima quel supertutorial sul clean!!!
Ciao a tutti genti, come state? io sono tornato da poco sul web, non ho avuto internet a casa x quasi un mese XD
Sono di nuovo vittima di un piccolo infortunio a causa degli stacchi, penso sia una contrattura o, al massimo, un leggero stiramento. mi è successo facendo gli stacchi con la cintura (non mi ci trovo proprio, mi cambia tutto l'assetto e non riesco a sistemarmi perfettamente, mo sa che devo prenderne una apposita :/ )
Scusa eh, ma che cintura staresti usando? :-\
Direi, temo, la seconda :P se è bella alta e rigida, va benissimo! Se fatichi a tenere la schiena usando la cinta, può essere normale, visto che bisogna adattarsi sempre un minimo alle "novità". Se è così, a maggior ragione devi scaricare. Si DEVE scaricare ogni volta che si apporta una qualsiasi modifica all'alzata, che sei di tecnica o cmq "interna" o che sia "esterna", come i vari tipi di attrezzatura (cintura, scarpe, fasce, etc.)
e mo mi sta dando la morte, non posso neanche ridere che il dorsale mi si contrae fortissimo :dis: per fortuna gia oggi sto assia meglio.
Allora propenderei per contrattura. La tecnica com'era? hai sentito "fitte"? volume/carico? riscaldamento?
No la tecnica nell'alzata era tranquilla, solo che ho a parte il fatto che con la cintura mi sentivo strano ho notato l'altra volta che ogni volta che poggio il bilanciere a terra e lo carico, i dischi dall'altra parte si spostano anche di un cm o due, infatti devo comprare dei fermi buoni. Pensandoci potrebbe anche essere stato questo spostamento a creare squilibrio, chi sa
Po esse... i fermi che fermano direi che sono piuttosto determinanti, anche per lo squat!!
stavo facedo 5 serie da 3 a 110kg, un carico con qui facevo anche 5 ripetizioni tranquillamente e mi ero riscaldato bene, avevo fatto prima un po' di jumping jacks per aumentare la temperatura, poi rotazioni articolari, stretching dinamico e sei serie di riscaldamento cosi
Stretching dinamico.....tipo?
- sbarra vuota da sopra fino al ginocchio x10
- idem ma sotto al ginocchio x 10
- completi per 10
- 25x5
- 55x5
- 75x5
- 95x3
Io, come allenamento normale, farei un ramping un po' più abbondante. Eviterei i 25, passerei dalla barra vuota a 40kg x 6 ripetizioni, poi 55/60 x 5, 70/75 x 5 x 2, poi 95 x 3 x 2 e poi vai (per esempio eh).
e poi i work sets a 110x3 che tra l'altr sono riuscito a completare senza problemi. come ti dicevo prima su fb, il dolore forte mi veuto due giorni dopo, quando sono andato di mattina presto nella villa comunale. Dove non arrivano gli stacchi, arrivano i bovari :D
Ah beh allora è di sicuro contrattura. Bella tosta però... ma.. stretching dopo il wo? prima di andare a letto? borsa dell'acqua calda sulla zona contratta?
In seguito a questa cosa mi domandavo un fatto: ma secondo voi se lo stacco lo allenassi in singole, mantenendo lo stesso volume e percentuale di carico come andrei? Nella scheda che mi sono scritto e che ho fatto vedere anche a Ragnaz ho messo le tre alzate con 5 serie da 3 all'80% (per il giorno pesante di ognuna), ma ho notato che lo stacco mi crea problemi, sia di concentrazione che di presa. a sto punto avevo pensato di fare 15 singole all'80%, vi sembra sensato?
Tutto è sensato e viceversa. Visto il tuo stato di principiante piuttosto io scalerei e farei, solo per lo stacco, un mesetto con un bel 6x4 (6 serie da 4) col 60/65% con fermo al ginocchio (appena sotto).
Fare 15/20 singole "pesanti" si può, magari per un periodo breve, ma non lo vedo adatto a principianti.
Perfietto, allora farò cosi grazie =D mi spiegheresti, per curiosità, come mai questo metodo?
p.s.
a prescindere da tutto, dato che mi fa ancora male sta settimana la passo a riposo, no?
Sta settimana riposo assoluto anche da panca e squat. Però farei esercizi di mobilità e riscaldamento leggeri e poi allungamento molto graduale (oltre alla boule).
Ti rigiro la domanda, cosa ti stupisce del metodo? :)
Post by: Dipper on September 27, 2015, 15:13:28 pm
Post by: Davide.c on September 27, 2015, 15:30:12 pm
Quella da PL, solo che essendo assai rigida (giustamente) nn mi permette di mettere la schiena nella giusta posizione, mo non so se è perché è nuova o se è perché sono io che sono una lota XDfigata massima quel supertutorial sul clean!!!
Ciao a tutti genti, come state? io sono tornato da poco sul web, non ho avuto internet a casa x quasi un mese XD
Sono di nuovo vittima di un piccolo infortunio a causa degli stacchi, penso sia una contrattura o, al massimo, un leggero stiramento. mi è successo facendo gli stacchi con la cintura (non mi ci trovo proprio, mi cambia tutto l'assetto e non riesco a sistemarmi perfettamente, mo sa che devo prenderne una apposita :/ )
Scusa eh, ma che cintura staresti usando? :-\
Direi, temo, la seconda :P se è bella alta e rigida, va benissimo! Se fatichi a tenere la schiena usando la cinta, può essere normale, visto che bisogna adattarsi sempre un minimo alle "novità". Se è così, a maggior ragione devi scaricare. Si DEVE scaricare ogni volta che si apporta una qualsiasi modifica all'alzata, che sei di tecnica o cmq "interna" o che sia "esterna", come i vari tipi di attrezzatura (cintura, scarpe, fasce, etc.)
Allora devo iniziare a tenerla addosso più spesso, nel mentre =) alla fine, fessamente, non ho scaricato perché comunque la uso già da un po'...solo che come un idiota non ho pensato che, visto che non la usavo da un po' a causa dei pesi molto bassi, mi ero disabituato XD
allora in settimana li prendo, la sicurezza non è mai troppa :)e mo mi sta dando la morte, non posso neanche ridere che il dorsale mi si contrae fortissimo :dis: per fortuna gia oggi sto assia meglio.
Allora propenderei per contrattura. La tecnica com'era? hai sentito "fitte"? volume/carico? riscaldamento?
No la tecnica nell'alzata era tranquilla, solo che ho a parte il fatto che con la cintura mi sentivo strano ho notato l'altra volta che ogni volta che poggio il bilanciere a terra e lo carico, i dischi dall'altra parte si spostano anche di un cm o due, infatti devo comprare dei fermi buoni. Pensandoci potrebbe anche essere stato questo spostamento a creare squilibrio, chi sa
Po esse... i fermi che fermano direi che sono piuttosto determinanti, anche per lo squat!!
stavo facedo 5 serie da 3 a 110kg, un carico con qui facevo anche 5 ripetizioni tranquillamente e mi ero riscaldato bene, avevo fatto prima un po' di jumping jacks per aumentare la temperatura, poi rotazioni articolari, stretching dinamico e sei serie di riscaldamento cosi
Stretching dinamico.....tipo?
tipo slanci delle gambe nelle varie direzioni aumentando il rom piano piano
- sbarra vuota da sopra fino al ginocchio x10
- idem ma sotto al ginocchio x 10
- completi per 10
- 25x5
- 55x5
- 75x5
- 95x3
Io, come allenamento normale, farei un ramping un po' più abbondante. Eviterei i 25, passerei dalla barra vuota a 40kg x 6 ripetizioni, poi 55/60 x 5, 70/75 x 5 x 2, poi 95 x 3 x 2 e poi vai (per esempio eh).
Perfietto, thx :gh:
e poi i work sets a 110x3 che tra l'altr sono riuscito a completare senza problemi. come ti dicevo prima su fb, il dolore forte mi veuto due giorni dopo, quando sono andato di mattina presto nella villa comunale. Dove non arrivano gli stacchi, arrivano i bovari :D
Ah beh allora è di sicuro contrattura. Bella tosta però... ma.. stretching dopo il wo? prima di andare a letto? borsa dell'acqua calda sulla zona contratta?
Wa, meno male! tra le due meglio la contrattura che lo stiramento mi sa XD
Lo stretching post workout non sempre riesco a farlo, ma normalmente comunque lo faccio prima di andare a dormire. la borsa dell'acqua calda lho messa. In più venerdì ho fatto una siringa di anti infiammatorioerché stavo malissimo e ieri ci ho messo un cerotto anti infiammatorio. Oggi sto molto, molto meglio grazie a Dio.
In seguito a questa cosa mi domandavo un fatto: ma secondo voi se lo stacco lo allenassi in singole, mantenendo lo stesso volume e percentuale di carico come andrei? Nella scheda che mi sono scritto e che ho fatto vedere anche a Ragnaz ho messo le tre alzate con 5 serie da 3 all'80% (per il giorno pesante di ognuna), ma ho notato che lo stacco mi crea problemi, sia di concentrazione che di presa. a sto punto avevo pensato di fare 15 singole all'80%, vi sembra sensato?
Tutto è sensato e viceversa. Visto il tuo stato di principiante piuttosto io scalerei e farei, solo per lo stacco, un mesetto con un bel 6x4 (6 serie da 4) col 60/65% con fermo al ginocchio (appena sotto).
Fare 15/20 singole "pesanti" si può, magari per un periodo breve, ma non lo vedo adatto a principianti.
Perfietto, allora farò cosi grazie =D mi spiegheresti, per curiosità, come mai questo metodo?
p.s.
a prescindere da tutto, dato che mi fa ancora male sta settimana la passo a riposo, no?
Sta settimana riposo assoluto anche da panca e squat. Però farei esercizi di mobilità e riscaldamento leggeri e poi allungamento molto graduale (oltre alla boule).
Ti rigiro la domanda, cosa ti stupisce del metodo? :)
esercizi di mobilità tipo rotazioni articolari, dislocazione spalla con bastone et similia? Cos'è la boule? non ne ho mai sentito parlare.
Per il metodo: ulla, alla fine come volume ed intensità è quasi uguale al giorno di stacco leggero (nella scheda che ti feci vedere era il venerdì), con l'unica differenza che io ero sceso addirittura al 50% ma senza pensare di fare la pausa. Solo che tu mi dicesti di fare uno stacco pesante ed uno leggero, per questo chiedevo come mai mi consigliassi di farne due leggeri, se come "riabilitazione" o per rinforzare qualche possibile anello debole del corpo o dello schema motoroi o non so cosa XD
Curious Deiv is curious :D :D :D
Post by: Ragnaz on September 27, 2015, 17:18:14 pm
Stretching dinamico.....tipo?
tipo slanci delle gambe nelle varie direzioni aumentando il rom piano piano
Uhm... a me piacciono poco e li ho sentiti spesso sconsigliare. Con tante cose che si possono fare e che non hanno controindicazioni, non credo sia il massimo fare slanci e simili.
- sbarra vuota da sopra fino al ginocchio x10
- idem ma sotto al ginocchio x 10
- completi per 10
- 25x5
- 55x5
- 75x5
- 95x3
Io, come allenamento normale, farei un ramping un po' più abbondante. Eviterei i 25, passerei dalla barra vuota a 40kg x 6 ripetizioni, poi 55/60 x 5, 70/75 x 5 x 2, poi 95 x 3 x 2 e poi vai (per esempio eh).
Perfietto, thx :gh:
e poi i work sets a 110x3 che tra l'altr sono riuscito a completare senza problemi. come ti dicevo prima su fb, il dolore forte mi veuto due giorni dopo, quando sono andato di mattina presto nella villa comunale. Dove non arrivano gli stacchi, arrivano i bovari :D
Ah beh allora è di sicuro contrattura. Bella tosta però... ma.. stretching dopo il wo? prima di andare a letto? borsa dell'acqua calda sulla zona contratta?
Wa, meno male! tra le due meglio la contrattura che lo stiramento mi sa XD
Ah sisi, decisamente!!
Lo stretching post workout non sempre riesco a farlo, ma normalmente comunque lo faccio prima di andare a dormire.
Ok, almeno quei 5 min subito dopo il wo cerca di infilarceli (almeno).
la borsa dell'acqua calda lho messa. In più venerdì ho fatto una siringa di anti infiammatorioerché stavo malissimo e ieri ci ho messo un cerotto anti infiammatorio. Oggi sto molto, molto meglio grazie a Dio.
Meno male
In seguito a questa cosa mi domandavo un fatto: ma secondo voi se lo stacco lo allenassi in singole, mantenendo lo stesso volume e percentuale di carico come andrei? Nella scheda che mi sono scritto e che ho fatto vedere anche a Ragnaz ho messo le tre alzate con 5 serie da 3 all'80% (per il giorno pesante di ognuna), ma ho notato che lo stacco mi crea problemi, sia di concentrazione che di presa. a sto punto avevo pensato di fare 15 singole all'80%, vi sembra sensato?
Tutto è sensato e viceversa. Visto il tuo stato di principiante piuttosto io scalerei e farei, solo per lo stacco, un mesetto con un bel 6x4 (6 serie da 4) col 60/65% con fermo al ginocchio (appena sotto).
Fare 15/20 singole "pesanti" si può, magari per un periodo breve, ma non lo vedo adatto a principianti.
Perfietto, allora farò cosi grazie =D mi spiegheresti, per curiosità, come mai questo metodo?
p.s.
a prescindere da tutto, dato che mi fa ancora male sta settimana la passo a riposo, no?
Sta settimana riposo assoluto anche da panca e squat. Però farei esercizi di mobilità e riscaldamento leggeri e poi allungamento molto graduale (oltre alla boule).
Ti rigiro la domanda, cosa ti stupisce del metodo? :)
esercizi di mobilità tipo rotazioni articolari, dislocazione spalla con bastone et similia?
Yess, ruota, con calma, tutto il ruotabile :P :)
Cos'è la boule? non ne ho mai sentito parlare.
Abbreviazione per borsa dell'acqua calda
Per il metodo: ulla, alla fine come volume ed intensità è quasi uguale al giorno di stacco leggero (nella scheda che ti feci vedere era il venerdì), con l'unica differenza che io ero sceso addirittura al 50% ma senza pensare di fare la pausa. Solo che tu mi dicesti di fare uno stacco pesante ed uno leggero, per questo chiedevo come mai mi consigliassi di farne due leggeri, se come "riabilitazione" o per rinforzare qualche possibile anello debole del corpo o dello schema motoroi o non so cosa XD
Curious Deiv is curious :D :D :D
Entrambe le cose. Serve sia come ripartenza soft, sia per migliorare l'alzata e rinforzare ulteriormente la schiena, che, in isometria anche solo 1/2 secondi ad altezza ginocchia, fa un gran lavoro. Inoltre migliora la gestione dello sticking point dello stacco.
Post by: Davide.c on September 27, 2015, 17:40:52 pm
ah, per il resto la famosa scheda e le percentuali andavano bene, giusto? squat e panca all'80% li lascio, contando che li ho gestiti tranquilli?
Post by: Ragnaz on September 28, 2015, 00:14:33 am
Grazie mille come sempre, Lucariello! Metterò in pratica tutto dopo la semmanella di riposo e rotazioni ;)
ah, per il resto la famosa scheda e le percentuali andavano bene, giusto? squat e panca all'80% li lascio, contando che li ho gestiti tranquilli?
Per ora li puoi lasciare, magari rivedendo i ramping sulla scia di quanto detto sullo stacco
Post by: Ragnaz on September 28, 2015, 11:40:10 am
Rapporto tra attività fisica, esercizio fisico e differenze di approccio tra i due sessi (e risultati ottenuti)
http://www.projectinvictus.it/esercizio-fisico-ed-attivita-fisica-nelluomo-e-nella-donnacosa-considerare-e-di-quanto-e-di-cosa-abbiamo-bisogno/ (http://www.projectinvictus.it/esercizio-fisico-ed-attivita-fisica-nelluomo-e-nella-donnacosa-considerare-e-di-quanto-e-di-cosa-abbiamo-bisogno/)
Post by: The Spartan on September 30, 2015, 09:43:12 am
Post by: Ragnaz on September 30, 2015, 10:56:32 am
Domandina...con le scarpe da pesistica mi uccido se salto la corda?
Nope. Solo un po' scomode, ma non succede niente :)
(che scarpe di preciso?)
Post by: The Spartan on September 30, 2015, 11:24:33 am
Post by: nicola on September 30, 2015, 12:07:06 pm
Domandina...con le scarpe da pesistica mi uccido se salto la corda?
io faccio tutto con quelle da running da anni, e sono ancora vivo.
Post by: Ragnaz on September 30, 2015, 12:08:14 pm
Domandina...con le scarpe da pesistica mi uccido se salto la corda?
io faccio tutto con quelle da running da anni, e sono ancora vivo.
C'è anche gente che fuma 2 pacchetti al giorno e arriva a 90 anni :P
Post by: nicola on September 30, 2015, 12:55:29 pm
Domandina...con le scarpe da pesistica mi uccido se salto la corda?
io faccio tutto con quelle da running da anni, e sono ancora vivo.
C'è anche gente che fuma 2 pacchetti al giorno e arriva a 90 anni :P
si ma ci arriva concia che peggio non si può. Io zero problemi. A dimostrazione cmq che lo studio sulla performance delle scarpe da running è avanti.
Post by: Ragnaz on September 30, 2015, 13:09:41 pm
Domandina...con le scarpe da pesistica mi uccido se salto la corda?
io faccio tutto con quelle da running da anni, e sono ancora vivo.
C'è anche gente che fuma 2 pacchetti al giorno e arriva a 90 anni :P
si ma ci arriva concia che peggio non si può. Io zero problemi. A dimostrazione cmq che lo studio sulla performance delle scarpe da running è avanti.
Ma per carità, tutto si può fare, questo non significa che sia ottimale.
Chiunque abbia provato le scarpe da pesistica non tornerebbe indietro manco pagato.
Inoltre una volta comprato un paio, ti dura davvero una vita.
Post by: The Spartan on September 30, 2015, 13:20:32 pm
Ogni tanto uso una scarpa piatta di decathlon se faccio cose miste ma è arrivata di fatto alla fine dei suoi giorni...
Mi chiedevo della corda proprio perchè delle scarpe da pesistica mi parlano tutti bene compreso un amico a cui le ho fatte prendere io e sta una meraviglia.
Post by: Ragnaz on September 30, 2015, 13:26:43 pm
Io al momento mi alleno a piedi nudi...
Ogni tanto uso una scarpa piatta di decathlon se faccio cose miste ma è arrivata di fatto alla fine dei suoi giorni...
Mi chiedevo della corda proprio perchè delle scarpe da pesistica mi parlano tutti bene compreso un amico a cui le ho fatte prendere io e sta una meraviglia.
Vai sicuro, tanto ormai si trovano anche a prezzi umani, sotto i 100euro.
Post by: MachineGunYogin on September 30, 2015, 14:56:50 pm
Boh io ho le Vibram 5fingers e devo dire che sono le migliori scarpe che ho mai provato per squat, stacchi, running am, tutto ...Domandina...con le scarpe da pesistica mi uccido se salto la corda?
io faccio tutto con quelle da running da anni, e sono ancora vivo.
C'è anche gente che fuma 2 pacchetti al giorno e arriva a 90 anni :P
si ma ci arriva concia che peggio non si può. Io zero problemi. A dimostrazione cmq che lo studio sulla performance delle scarpe da running è avanti.
Ma per carità, tutto si può fare, questo non significa che sia ottimale.
Chiunque abbia provato le scarpe da pesistica non tornerebbe indietro manco pagato.
Inoltre una volta comprato un paio, ti dura davvero una vita.
Meglio che a pieti nudi, visto il grip pazzesco che si ha con la suola.
Post by: Dipper on September 30, 2015, 14:57:04 pm
Non ho capito cosa non va a saltare la corda con le scarpe da running :-[
Post by: The Spartan on September 30, 2015, 15:37:32 pm
Boh io ho le Vibram 5fingers e devo dire che sono le migliori scarpe che ho mai provato per squat, stacchi, running am, tutto ...Domandina...con le scarpe da pesistica mi uccido se salto la corda?
io faccio tutto con quelle da running da anni, e sono ancora vivo.
C'è anche gente che fuma 2 pacchetti al giorno e arriva a 90 anni :P
si ma ci arriva concia che peggio non si può. Io zero problemi. A dimostrazione cmq che lo studio sulla performance delle scarpe da running è avanti.
Ma per carità, tutto si può fare, questo non significa che sia ottimale.
Chiunque abbia provato le scarpe da pesistica non tornerebbe indietro manco pagato.
Inoltre una volta comprato un paio, ti dura davvero una vita.
Meglio che a pieti nudi, visto il grip pazzesco che si ha con la suola.
Le ha il mio collega istruttore....dunque sono incompatibili col mio armadio... XD
Post by: MachineGunYogin on October 01, 2015, 00:01:49 am
Ho visto degli atleti cinesi in palestra che c'è le hanno dell' adidas. Non sapevo manco esistessero.
Se non fossero così sportive le userei pure x andare al lavoro o uscire la sera.
Post by: Rev. Madhatter on October 01, 2015, 12:10:00 pm
Un ragazzo raccontava storie della sua palestra universitaria.
Un giorno parla con un ragazzo "full bear mode" che finisce a raccontagli il suo modo di divertirsi in palestra.
Gli racconta di come,ad esempio, alcune volte abbia preso un bilancere caricato e si sia messo a correre sul tapis roulant tenendo sopra la testa, per poi osservare di soppiatto quante persone l'avrebbero fatto le settimane a venire.
Il narratore testimonia incredulo che non stava scherzando e che effettivamente anche lui aveva visto gente farlo in quella palestra.
Priceless...
Post by: The Spartan on October 07, 2015, 12:04:36 pm
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/12072639_1668206780060458_8287514334786375022_n.jpg?oh=bb17089e2bc05373c175bc85dfea98c1&oe=56984B78)
Post by: Rev. Madhatter on October 07, 2015, 12:13:52 pm
Post by: Barvo Iommi on October 07, 2015, 13:56:54 pm
Post by: The Spartan on October 07, 2015, 15:51:13 pm
Post by: The Spartan on October 08, 2015, 16:01:15 pm
:vomit:
Post by: Darth Dorgius on October 08, 2015, 16:07:45 pm
Post by: The Spartan on October 08, 2015, 16:27:10 pm
Post by: Dipper on October 08, 2015, 20:14:52 pm
Post by: nicola on October 09, 2015, 08:48:11 am
Post by: The Spartan on October 12, 2015, 19:43:22 pm
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/12118937_1669719759909160_3265047262497848474_n.jpg?oh=5226ec53816ea1d3e81e61517a01d7d0&oe=569B891D)
Post by: Prototype 0 on October 14, 2015, 19:40:47 pm
https://www.youtube.com/watch?v=JJS6fOYi1Kw (https://www.youtube.com/watch?v=JJS6fOYi1Kw)
Post by: The Spartan on October 15, 2015, 09:37:32 am
Post by: The Spartan on October 15, 2015, 17:18:29 pm
Post by: The Spartan on October 22, 2015, 11:47:01 am
https://www.youtube.com/watch?v=NX1Ng7FtOn0 (https://www.youtube.com/watch?v=NX1Ng7FtOn0)
Tacci sua....
Post by: Ragnaz on October 22, 2015, 11:55:00 am
http://www.powerlifting-ipf.com/championships/nominations.html (http://www.powerlifting-ipf.com/championships/nominations.html)
Post by: Rev. Madhatter on October 22, 2015, 12:30:46 pm
Piu’ tendini meno ghisa.
Post by: Davide.c on October 22, 2015, 12:36:54 pm
Nominations per i mondiali di PL ... notare i "numerini" delle categorie leggere... roba da andare a nascondersi...
http://www.powerlifting-ipf.com/championships/nominations.html (http://www.powerlifting-ipf.com/championships/nominations.html)
Il miopensiero è stato: oh, ho un totale più alto del numero 11! ...ah...ma sono i -59kg...fffuuuuuuu :'( :'( :'( :'(
Post by: Ragnaz on October 22, 2015, 13:34:12 pm
Nominations per i mondiali di PL ... notare i "numerini" delle categorie leggere... roba da andare a nascondersi...
http://www.powerlifting-ipf.com/championships/nominations.html (http://www.powerlifting-ipf.com/championships/nominations.html)
Il miopensiero è stato: oh, ho un totale più alto del numero 11! ...ah...ma sono i -59kg...fffuuuuuuu :'( :'( :'( :'(
E soprattutto guarda gli altri, sempre -59 :P
Post by: Dipper on October 22, 2015, 22:58:41 pm
61 anni e mezzo e quasi 100kg...Di grande ispirazione :thsit:
https://www.youtube.com/watch?v=NX1Ng7FtOn0 (https://www.youtube.com/watch?v=NX1Ng7FtOn0)
Tacci sua....
Nominations per i mondiali di PL ... notare i "numerini" delle categorie leggere... roba da andare a nascondersi...Fatti interessanti:
http://www.powerlifting-ipf.com/championships/nominations.html (http://www.powerlifting-ipf.com/championships/nominations.html)
- Nella mia categoria molti di solo squat fanno più che il totale delle mie 3 messe insieme XD
- Due indiani con la data di nascita sconosciuta XD
- Un botto di gente che squatta più di quanto stacca :ohiohi:
- C'è un tipo che DI PANCA fa 300... quanto di stacco :-\
Post by: Barvo Iommi on October 23, 2015, 09:03:40 am
ho pensato che l'impegno per specializzarsi in un movimento lasci indietro l'altro ma non saprei
Post by: The Spartan on October 23, 2015, 09:35:32 am
Post by: Barvo Iommi on October 23, 2015, 10:12:15 am
Post by: MachineGunYogin on October 23, 2015, 10:14:01 am
Post by: Ragnaz on October 23, 2015, 12:04:37 pm
Tutti questi record sono, ovviamente, attrezzati e non raw.
E nello squat il corpetto e le fasce rendono molto di più che nello stacco (dove tra l'altro c'è il corpetto ma non ci sono le fasce).
Poi è vero che in parte dipende anche da preferenze personali e leve, ma la maggior parte della differenza la fa proprio l'attrezzatura.
Post by: MachineGunYogin on October 23, 2015, 17:18:46 pm
Post by: Ragnaz on October 23, 2015, 18:11:12 pm
Che miserie pero' quando sento ste cose. Gente che sembra l'ispettore gadget panciuto .. boh non si andra' mai alle olimpiadi di questo passo.
Prego?? ???
Post by: xjej on October 23, 2015, 18:53:34 pm
A 105kg gli ultimi tre han numeri non lontani da quello che facevo io raw
Post by: Ragnaz on October 23, 2015, 20:34:30 pm
Come funzionsn le classifiche?
A 105kg gli ultimi tre han numeri non lontani da quello che facevo io raw
Non sono classifiche, sono nominations, cioè la lista di quelli che parteciperanno ai mondiali a novembre.
Alcuni "numeri" sono sensibilmente più bassi perchè sono atleti di nazioni in cui il PL si pratica poco e/o da poco (un po' come l'italia) e quindi mandano gente cmq molto sotto la media.
Post by: Barvo Iommi on October 23, 2015, 21:04:45 pm
In realtà il motivo in genere è altro.io dicevo proprio RAW[1] :)
Tutti questi record sono, ovviamente, attrezzati e non raw.
E nello squat il corpetto e le fasce rendono molto di più che nello stacco (dove tra l'altro c'è il corpetto ma non ci sono le fasce).
Poi è vero che in parte dipende anche da preferenze personali e leve, ma la maggior parte della differenza la fa proprio l'attrezzatura.
| 1. | a meno che non scrivono Raw ma fanno altro |
Post by: Ragnaz on October 23, 2015, 23:15:30 pm
In realtà il motivo in genere è altro.io dicevo proprio RAW[1] :)
Tutti questi record sono, ovviamente, attrezzati e non raw.
E nello squat il corpetto e le fasce rendono molto di più che nello stacco (dove tra l'altro c'è il corpetto ma non ci sono le fasce).
Poi è vero che in parte dipende anche da preferenze personali e leve, ma la maggior parte della differenza la fa proprio l'attrezzatura.
1. a meno che non scrivono Raw ma fanno altro
Che possa succedere anche raw, sicuro, che sia la norma, no.
Il più delle volte è una cosa personale, legata o a "gusti" o a problemi tecnici nello stacco (tipo presa che ti "molla" e che non riesci a migliorare più di tanto..)
Post by: Barvo Iommi on October 23, 2015, 23:19:25 pm
Post by: Barvo Iommi on October 24, 2015, 10:38:11 am
Ho visto la performance di Zahir K. che fa quasi 480 di squat e poi sviene con meno di 400 per lo stacco
Ora domandona:
tempi di recupero: come, quando, dove e perchè?
Post by: Ragnaz on October 24, 2015, 14:43:20 pm
ora che son da fisso spiego meglio, secondo me è proprio che a certi ivelli per svalicare sei obbligato ad una super specializzazione che non può essere uguale per ognuna delle tre alzate, quindi soprattutto per squat e stacco che agiscono sugli stessi muscoli anche se in maniera diversa, si è costretti a scegliere
Si e no. Di sicuro una delle due alzate te la senti meglio dell'altra. Però se vuoi davvero gareggiare nel PL DEVI cercare di massimizzarle entrambe.
E nella maggioranza dei casi, raw, si fa più di stacco che di squat.
C'è anche da dire che può dipendere dal tipo di stacco. Col sumo si tira di più che col regular, per es.
Ho visto la performance di Zahir K. che fa quasi 480 di squat e poi sviene con meno di 400 per lo stacco
E' una bestia, indubbiamente, però si è "fissato" lui con lo squat.
Ora domandona:
tempi di recupero: come, quando, dove e perchè?
Rispostona: dipende :P
Se sei in fase di volume, quindi carichi mediobassi, recuperi mediobrevi. E più aumenti il carico più aumenti anche i recuperi.
Questo a grandissime linee.
Poi dipende anche da cosa vuoi allenare.
Post by: Barvo Iommi on October 24, 2015, 18:06:58 pm
Post by: MachineGunYogin on October 24, 2015, 22:25:45 pm
A me piace quando vedo gente come Eric Spoto che ti fa il record di panca raw, quindi senza il kit dell ispettore gadget, e pure senza contorsioni da circo come vedi fare a certi atleti russi.
Ci sono atleti sovietici che fanno il ponte dello yoga x fare la panca piana. Con presa stra larga. E un'escursione di movimento di 20 cm.
Gente che indossa magliette rinforzare con elastici .. ma che cavolo è?
non apprezzo sta roba io.
Post by: Ragnaz on October 24, 2015, 23:04:15 pm
Intanto il peso lo fa l'atleta. E' come dire che se a uno gli dai una pistola ti fa il record di tiro... la gear la devi saper usare e per poterla sfruttare devi essere ESTREMAMENTE tecnico.
Un articolo di paolo evangelista descriveva come, per es., le fasce alle ginocchia "obbligano" ad una traiettoria più fisiologica e meno dannosa (oltre che più efficace), tanto per dirne una.
Che poi non piaccia, ok, ma non è come lo descrivi tu :P
Post by: Barvo Iommi on October 24, 2015, 23:08:54 pm
Ma non penso sia tanto piú facile, solo diverso
Post by: MachineGunYogin on October 25, 2015, 00:07:50 am
Un articolo di paolo evangelista descriveva come, per es., le fasce alle ginocchia "obbligano" ad una traiettoria più fisiologica e meno dannosa (oltre che più efficace), tanto per dirne una.Ora dimmi te se per fare una traiettoria corretta, fisiologica, sana ed efficace uno debba ricorrere a gadget?
Cioe' lo squat fatto "al naturale" con tecnica ottimale, non ha gia tutto quello che serve per essere corretto, fisiologico, sano ed efficace?
Io proprio non la condivido sta cosa.
Post by: MachineGunYogin on October 25, 2015, 00:21:52 am
Premettendo che "de gustibus", ci tengo a sottolineare che hai una visione del geared piuttosto falsata.
Intanto il peso lo fa l'atleta. E' come dire che se a uno gli dai una pistola ti fa il record di tiro... la gear la devi saper usare e per poterla sfruttare devi essere ESTREMAMENTE tecnico.
Parliamo di sport di forza bruta, non di tiro a segno, biliardo o freccette.
Poi scusa, guardati l'esecuzone del record di panca raw di Eric Spoto e quella gear con la maglietta elasticizzata di Tiny Meeker .. soprattutto la posizione, la tecnica usata e l'escursione di movimento ... e poi dimmi te qual'e' quella che meglio rappresenta l'espressione di forza bruta.
Post by: Ragnaz on October 25, 2015, 11:46:48 am
:vomit:Un articolo di paolo evangelista descriveva come, per es., le fasce alle ginocchia "obbligano" ad una traiettoria più fisiologica e meno dannosa (oltre che più efficace), tanto per dirne una.Ora dimmi te se per fare una traiettoria corretta, fisiologica, sana ed efficace uno debba ricorrere a gadget?
Assolutamente no, ma non era quello il senso del mio post. Era per dire che il gear non stravolge il gesto, anzi, lo rende ancora più tecnico.
Cioe' lo squat fatto "al naturale" con tecnica ottimale, non ha gia tutto quello che serve per essere corretto, fisiologico, sano ed efficace?
Sicuramente
Premettendo che "de gustibus", ci tengo a sottolineare che hai una visione del geared piuttosto falsata.
Intanto il peso lo fa l'atleta. E' come dire che se a uno gli dai una pistola ti fa il record di tiro... la gear la devi saper usare e per poterla sfruttare devi essere ESTREMAMENTE tecnico.
Parliamo di sport di forza bruta, non di tiro a segno, biliardo o freccette.
Come già emerso da altre discussioni, il PL E' uno sport non "bruto" ma assolutamente tecnico. E il geared è ancora più tecnico del raw.
Poi scusa, guardati l'esecuzone del record di panca raw di Eric Spoto e quella gear con la maglietta elasticizzata di Tiny Meeker .. soprattutto la posizione, la tecnica usata e l'escursione di movimento ... e poi dimmi te qual'e' quella che meglio rappresenta l'espressione di forza bruta.
Intanto imho non è assolutamente "bruta". Inoltre sono due esempi singoli, non fanno statistica, ma comunque se a te piace di più il raw, non c'è problema ;)
Post by: Barvo Iommi on October 25, 2015, 12:27:41 pm
poi vince sempre il più tecnico, ma son comunque degli animali XD
Post by: MachineGunYogin on October 25, 2015, 19:05:50 pm
Parliamo di forza nel PL , la quale è una dote fisica pura . Non una partita di scacchi . Quindi sebbene la tecnica sia importante, personalmente preferisco una concentrazione sulle doti fisiche dell'atleta, senza uso di attrezzatura che non sia il suo corpo.
Post by: Dipper on October 25, 2015, 21:46:34 pm
MGY: comprendo i tuoi dubbi e credo che dipenda da che obiettivi ci si pone quando si prende in (m)ano la ghisa.
Esiste il geared, e se vuoi gareggiare, ovviamente devi lavorare geared.
Esiste il raw, e leggo da AG e non solo, che in realtà il geared migliora il raw e quindi se si vuole gareggiare raw e il geared può dare una mano, per vincere tutto è lecito.
Diversamente se si vuole lavorare con i pesi come mezzo e non come fine, allora il geared pone a mio avviso (che comunque di geared so niente) un paio di problemi:
1) ho già il mio bagaglio grande, molto grande o enorme di tecnica specifica del mio SdC / AM specifico.
2) devo imparare fondamentalmente un altro sport per avere benefici effettivi sul mio specifico, ovvero il PL raw. Le panche e gli squat fatti a minchia manco li considero, quindi se si vuole lavorare con un minimo sindcacale di serietà con i pesi si deve diventare almeno sufficientemente bravi col PL (ma penso che per chi frequenta queste pagine sia un discorso assodato)
3) probabilmente il prossimo passo obbligato se si ha tempo ed energie a disposizione è quello di imparare almeno i rudimenti di un terzo sport per metterci delle alzate di potenza, C&P, snatch o almeno il PC (che è già tutto un programma di suo)
4) dover riprendere il punto 2 e imparare un altra disciplina ancora che è il geared probabilmente ci porta un po' fuori dal seminato e ci avvicina più alla competizione di PL che non a un match di Judo, per dire.
Inoltre io do per assodato (perchè se lo dice AG per me è assodato fino a prova contraria) che il geared migliori il raw.
Ma mi chiedo, è l'unico modo? Uno che non fa geared sarà sempre peggio nel raw di uno che fa solo raw? Non lo so e se posso rispondere a istinto con il rischio di essere clamorosamente smerdato secondo me no, o comunque non necessariamente.
Con questa premessa io onestamente penso che un fighter (che magari nel frattempo deve pure fare degli incontri) possa tranquillamente lavorare senza attrezzatura concentrandosi come sempre sull'estrema pulizia del movimento e del carico in funzione della tecnica (non viceversa) e lasciare più tempo a disposizione per tutto il resto.
Oltretutto se uno riesce a trovare una buona linea di spinata senza attrezzatura (magari più lentamente ma tanto non deve gareggiare di PL) questo significa che ha ottenuto probabilmente un eccellente livello di propriocettività e riuscirà più facilmente a imparare altro (ad esempio le olimpiche) dove non ci può essere attrezzatura ad aiutare.
Non so se Ragnaz (che ha fatto degli ottimi interventi) sarà d'accordo completamente, ma io la vedo in questo modo :sbav:
Post by: Ragnaz on October 25, 2015, 23:37:04 pm
Intanto belli interventi tutti quanti.
MGY: comprendo i tuoi dubbi e credo che dipenda da che obiettivi ci si pone quando si prende in (m)ano la ghisa.
Esiste il geared, e se vuoi gareggiare, ovviamente devi lavorare geared.
Esiste il raw, e leggo da AG e non solo, che in realtà il geared migliora il raw e quindi se si vuole gareggiare raw e il geared può dare una mano, per vincere tutto è lecito.
Straquoto
Diversamente se si vuole lavorare con i pesi come mezzo e non come fine, allora il geared pone a mio avviso (che comunque di geared so niente) un paio di problemi:
1) ho già il mio bagaglio grande, molto grande o enorme di tecnica specifica del mio SdC / AM specifico.
2) devo imparare fondamentalmente un altro sport per avere benefici effettivi sul mio specifico, ovvero il PL raw. Le panche e gli squat fatti a minchia manco li considero, quindi se si vuole lavorare con un minimo sindcacale di serietà con i pesi si deve diventare almeno sufficientemente bravi col PL (ma penso che per chi frequenta queste pagine sia un discorso assodato)
3) probabilmente il prossimo passo obbligato se si ha tempo ed energie a disposizione è quello di imparare almeno i rudimenti di un terzo sport per metterci delle alzate di potenza, C&P, snatch o almeno il PC (che è già tutto un programma di suo)
4) dover riprendere il punto 2 e imparare un altra disciplina ancora che è il geared probabilmente ci porta un po' fuori dal seminato e ci avvicina più alla competizione di PL che non a un match di Judo, per dire.
Indubbiamente in ambito PA il geared in sè e per sè non "ha senso" MA alcune cose possono essere cmq molto utili come le fasce per le ginocchia, la cinta e volendo anche i RAM/slingshot per la panca.
Inoltre io do per assodato (perchè se lo dice AG per me è assodato fino a prova contraria) che il geared migliori il raw.
Direi che è assai assodato ;)
Ma mi chiedo, è l'unico modo? Uno che non fa geared sarà sempre peggio nel raw di uno che fa solo raw? Non lo so e se posso rispondere a istinto con il rischio di essere clamorosamente smerdato secondo me no, o comunque non necessariamente.
Niente di "assoluto", ma sicuramente la gear ti migliora anche il raw e ti fa sfondare molti plateau
Con questa premessa io onestamente penso che un fighter (che magari nel frattempo deve pure fare degli incontri) possa tranquillamente lavorare senza attrezzatura concentrandosi come sempre sull'estrema pulizia del movimento e del carico in funzione della tecnica (non viceversa) e lasciare più tempo a disposizione per tutto il resto.
indubbiamente
Oltretutto se uno riesce a trovare una buona linea di spinata senza attrezzatura (magari più lentamente ma tanto non deve gareggiare di PL) questo significa che ha ottenuto probabilmente un eccellente livello di propriocettività e riuscirà più facilmente a imparare altro (ad esempio le olimpiche) dove non ci può essere attrezzatura ad aiutare.
Non so se Ragnaz (che ha fatto degli ottimi interventi) sarà d'accordo completamente, ma io la vedo in questo modo :sbav:
Il bello del gear è che, se hai un coach che sa cosa fare, ti fa crescere molto di più molto prima, e questo, anche per un fighter, può essere molto utile.
Post by: MachineGunYogin on October 26, 2015, 01:04:34 am
Inoltre io do per assodato (perchè se lo dice AG per me è assodato fino a prova contraria) che il geared migliori il raw.
Ma mi chiedo, è l'unico modo? Uno che non fa geared sarà sempre peggio nel raw di uno che fa solo raw?
Non sono cosi convinto che uno che lavora geared ottiene risultati migliori (nelle competizioni di raw) di uno che si allena solo raw. E' come dire che per allenarti nel ciclismo te ne vai in giro con le rotelline ai lati. Sta logica proprio non ha alcun senso per me.
Capisco introdurre il geared qualche volta per variare. Ma e' solo un discorso di rompere le abitudini e superare l'adattamento... temporaneamente.
Per il resto quoto Ryu per il suo intervento di chiarificazione, sono stra daccordo, dipende sempre da quello che uno sta cercando.
Post by: Ragnaz on October 26, 2015, 12:56:54 pm
Inoltre io do per assodato (perchè se lo dice AG per me è assodato fino a prova contraria) che il geared migliori il raw.
Ma mi chiedo, è l'unico modo? Uno che non fa geared sarà sempre peggio nel raw di uno che fa solo raw?
Non sono cosi convinto che uno che lavora geared ottiene risultati migliori (nelle competizioni di raw) di uno che si allena solo raw. E' come dire che per allenarti nel ciclismo te ne vai in giro con le rotelline ai lati. Sta logica proprio non ha alcun senso per me.
Paragone che proprio non ci sta :P
Capisco che "da fuori" la situazione sia poco chiara.
La gear aiuta in molti modi:
estremizza la richiesta tecnica, cosa che poi ti riporti anche nel raw
ti abitua, fisicamente e psicologicamente, a gestire carichi importanti
il carico alla fine lo tiri su tu, il tuo snc e i tuoi muscoli
usando carichi alti hai anche un maggior effetto sia sull'ipertrofia che sulla forza
Capisco introdurre il geared qualche volta per variare. Ma e' solo un discorso di rompere le abitudini e superare l'adattamento... temporaneamente.
Direi di no.. non è una variante come usare catene o elastici o simili. Devi re-imparare a fare le alzate, è un lavoro lungo e duro, non ha senso farlo "tanto per variare".
Per il resto quoto Ryu per il suo intervento di chiarificazione, sono stra daccordo, dipende sempre da quello che uno sta cercando.
Questo è certo ;)
Post by: MachineGunYogin on October 26, 2015, 13:44:02 pm
Un esempio forse piu calzante e' il fare le alzate parziali. Prendi lo squat, se lo fai parziale alzi di piu. E ogni tanto per variare ci sta. Ma non e' che si ti alleni principalmente parziale poi migliori il lift in arco completo, piu che se facessi solo arco completo ogni volta.
Post by: Ragnaz on October 26, 2015, 14:09:46 pm
Lesempio delle rotelline era per ironizzare, ma comunque non mi trovo daccordo sulla teoria per cui l'usare attrezzatura aiutante possa direttamente beneficiare il raw.
Il fatto è che non è una teoria. Che il lavoro gear dia risultati importanti anche nel raw è assodato.
C'è ancora un po' di "guerra d'opinioni" sul fatto se sia SEMPRE meglio usare la gear anche solo in ottica raw, invece di fare solo raw.
Resta però che nessuno affermerebbe mai che il lavoro gear non aiuti direttamente il raw.
Un esempio forse piu calzante e' il fare le alzate parziali. Prendi lo squat, se lo fai parziale alzi di piu. E ogni tanto per variare ci sta. Ma non e' che si ti alleni principalmente parziale poi migliori il lift in arco completo, piu che se facessi solo arco completo ogni volta.
Nope, non è calzate. Tu vedi erroneamente la gear come un aiuto diretto, cosa che non è. E' uno strumento che va imparato ad usare per dare i suoi frutti e le alzate restano quelle, come rom, traiettoria etc.
Post by: The Spartan on October 26, 2015, 17:04:49 pm
(http://a.dilcdn.com/bl/wp-content/uploads/sites/8/babble-voices/alli-worthington-this-is-alli/files/2011/09/2-At-dawn-we-ride.jpg)
Post by: MachineGunYogin on October 26, 2015, 17:47:05 pm
Se fosse vero che per migliorare il raw bisognerebbe allenarsi geared, i campioni del geared farebbero i record anche di raw. Ma non e' cosi. E ci sono pure casi limite dove i geared si son rotti facendo raw, ovviamente, non essendo abituati a fare regolarmente una panca senza maglietta elasticizzata :whistle:
Post by: Ragnaz on October 26, 2015, 19:28:43 pm
Dico solo l'ultima cosa (poi la finisco di rompere :P).
Se fosse vero che per migliorare il raw bisognerebbe allenarsi geared
Io ho specificato comunque che tutti sono d'accordo che il gear migliora il raw, non tutti che per gareggiare raw sia meglio lavorare anche geared.
i campioni del geared farebbero i record anche di raw. Ma non e' cosi.
Normalmente perchè il PL agonistico è geared e quindi a chi fa gear gliene frega niente (o poco) dei record raw.
E ci sono pure casi limite dove i geared si son rotti facendo raw, ovviamente, non essendo abituati a fare regolarmente una panca senza maglietta elasticizzata :whistle:
Che non ha senso visto che chi gareggia geared, contando tutta la programmazione (e i ramping), si allena cmq più tempo raw che geared :P
Post by: Barvo Iommi on October 26, 2015, 19:36:19 pm
Post by: Barvo Iommi on October 26, 2015, 20:24:23 pm
Post by: Dipper on October 27, 2015, 00:58:08 am
Il bello del gear è che, se hai un coach che sa cosa fare, ti fa crescere molto di più molto prima, e questo, anche per un fighter, può essere molto utile.OK. Però ci sono tantissime cose che sono molto utili e proprio ieri al corso UIPASC lo si ribadiva, però il tempo è scarso (sia che si parli del dopolavorista che del pro) e alla fine bisogna fare una selezione molto severa su quali metodi adottare e quali no per preparare un atleta.
Sfrondare parecchio e a tutti i livelli (avendo naturalmente coscienza di cosa si sfronda e cosa si tiene).
Già la ghisa è un elemento molto ingombrante nella PA. Poi abbiamo rapidità, pliometria, lavori sulla pista, propriocezione, mobilità e via dicendo. Una volta che un atleta già si dedica al raw penso che il vantaggio incrementale sia molto più marcato se utilizza il tempo con uno di questi altri aspetti piuttosto che cercare di mettere ancora più chili sul bilanciere tramite l'attrezzatura con tutto il tempo che prende imparare a utilizzarla.
Insomma, l'ho già scritto ma mi ripeto: visto che già con un buon lavoro raw risultati ce ne sono tanti, vedo il geared decisamente specialistico e poco adatto per essere inserito in un programma di un atleta che di specialità fa altro.
Non a caso al corso UIPASC non se ne parla, ma nemmeno al corso base FIPL (che è quello un po' per tutti rispetto all'avanzato che è più per specialisti).
Post by: Dipper on October 27, 2015, 01:10:29 am
Curiositá mia: avete mai provato qualche gear?No :)
Post by: Ragnaz on October 27, 2015, 02:50:09 am
Curiositá mia: avete mai provato qualche gear?
Per il momento niente di "serio", cioè nè corpetti nè maglie da panca.
Giusto fasce, cinta e slingshot, ma già lo slingshot dà un assaggio di cosa siano le gear più "toste".. :)
Il bello del gear è che, se hai un coach che sa cosa fare, ti fa crescere molto di più molto prima, e questo, anche per un fighter, può essere molto utile.OK. Però ci sono tantissime cose che sono molto utili e proprio ieri al corso UIPASC lo si ribadiva, però il tempo è scarso (sia che si parli del dopolavorista che del pro) e alla fine bisogna fare una selezione molto severa su quali metodi adottare e quali no per preparare un atleta.
Sfrondare parecchio e a tutti i livelli (avendo naturalmente coscienza di cosa si sfronda e cosa si tiene).
Già la ghisa è un elemento molto ingombrante nella PA. Poi abbiamo rapidità, pliometria, lavori sulla pista, propriocezione, mobilità e via dicendo. Una volta che un atleta già si dedica al raw penso che il vantaggio incrementale sia molto più marcato se utilizza il tempo con uno di questi altri aspetti piuttosto che cercare di mettere ancora più chili sul bilanciere tramite l'attrezzatura con tutto il tempo che prende imparare a utilizzarla.
Insomma, l'ho già scritto ma mi ripeto: visto che già con un buon lavoro raw risultati ce ne sono tanti, vedo il geared decisamente specialistico e poco adatto per essere inserito in un programma di un atleta che di specialità fa altro.
Non a caso al corso UIPASC non se ne parla, ma nemmeno al corso base FIPL (che è quello un po' per tutti rispetto all'avanzato che è più per specialisti).
Ma son daccordo. Però c'è un però.
Per un atleta a inizio carriera, investire anche solo 1/2 anni di impegno più "importante" in ambito ghisa andando a lavorare BENE anche con la gear, imho potrebbe dare grossi risultati, soprattutto per agonisti di lotta/judo e simili.
Post by: MachineGunYogin on October 27, 2015, 10:00:59 am
Dico solo l'ultima cosa (poi la finisco di rompere :P).
Se fosse vero che per migliorare il raw bisognerebbe allenarsi geared
Io ho specificato comunque che tutti sono d'accordo che il gear migliora il raw, non tutti che per gareggiare raw sia meglio lavorare anche geared.i campioni del geared farebbero i record anche di raw. Ma non e' cosi.
Normalmente perchè il PL agonistico è geared e quindi a chi fa gear gliene frega niente (o poco) dei record raw.
Beh oddio dibuto che ad un champ di PL gommato freghi niente di battere un record raw. An che solo per la soddisfazione personale di tirar su un peso limite senza magliettine gommate e aiutini vari.
Mai provato geared
Post by: Dipper on October 27, 2015, 11:25:20 am
Ma son daccordo. Però c'è un però.L'osservazione è interessante. Senza dubbio un grappler necessita nel comparto forza di qualcosa in più rispetto allo striker.
Per un atleta a inizio carriera, investire anche solo 1/2 anni di impegno più "importante" in ambito ghisa andando a lavorare BENE anche con la gear, imho potrebbe dare grossi risultati, soprattutto per agonisti di lotta/judo e simili.
Presupposto un percorso davvero impeccabile, metterci in quell'intervallo tra la conclusione dell'avvio giovanile e l'inizio di competizioni di livello un po' più di enfasi lavorando per padroneggiare il geared magari potrebbe dare un vantaggio.
Personalmente comunque, proprio perchè non conosco bene il discorso, una volta conclusa questa parentesi, non saprei come impostare gli allenamenti di forza tra geared e raw. Magari geared nel blocco forza?
Piacerebbe anche sapere cosa succede all'ESD se si lavora molto con il geared rispetto ai rawer comunque.
Il discorso di MGY su una sorta di "eticità" dell'espressione della forza senza "aiuti" (ispettore Gadget ;D) comunque in realtà affascina un po' anche me. Anch'io tendo a voler utilizzare sempre meno attrezzatura possibile (non ho ancora le scarpe XD). Non è una questione razionale e nemmeno mi sogno di buttare merda (atteggiamento da sciocchi), ma è proprio una mia personale inclinazione.
Non c'entra niente ma stavo riflettendo sul discorso dei vari rapporti tra le alzate, sia big 3 che le altre. Quasi sempre leggo nei forum gente che dice cose tipo "Fregatene dei numeri e alza più possibile" o "Oh che palle ancora questi rapporti".
Beh secono me è un approccio pressapochistico e siccome ultimamente sto approfondendo il discorso, sto verificando anche su me stesso come cercare un equilibrio tra le varie alzate piuttosto che spingerle tutte al massimo così come sono rende molto di più.
Ovviamente ci vuole uno sforzo cerebrale maggiore e un po' di elasticità nell'integrare le cose e interpretare i numeri (che a loro volta vanno cercati da fonti affidabili che abbiano la possibilità di parlare di un campione rilevante).
Ma insistere sui punti deboli risparmiando un po' di energia laddove si è già avanti, secondo me contribuisce a fare un atleta più equilibrato e in sostanza efficiente, sempre in ottica di altra specialità non PL.
Questo vale per il comparto forza come fondamentale, perchè in altri campi il discorso è diverso.
Post by: Barvo Iommi on October 27, 2015, 11:36:55 am
per me ora iniziata la "China Squat Routine" di Gruzza, strana come idea ma voglio darle fiducia
Post by: Barvo Iommi on October 27, 2015, 11:41:31 am
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Non c'entra niente ma stavo riflettendo sul discorso dei vari rapporti tra le alzate, sia big 3 che le altre. Quasi sempre leggo nei forum gente che dice cose tipo "Fregatene dei numeri e alza più possibile" o "Oh che palle ancora questi rapporti".
Beh secono me è un approccio pressapochistico e siccome ultimamente sto approfondendo il discorso, sto verificando anche su me stesso come cercare un equilibrio tra le varie alzate piuttosto che spingerle tutte al massimo così come sono rende molto di più.
Ovviamente ci vuole uno sforzo cerebrale maggiore e un po' di elasticità nell'integrare le cose e interpretare i numeri (che a loro volta vanno cercati da fonti affidabili che abbiano la possibilità di parlare di un campione rilevante).
Ma insistere sui punti deboli risparmiando un po' di energia laddove si è già avanti, secondo me contribuisce a fare un atleta più equilibrato e in sostanza efficiente, sempre in ottica di altra specialità non PL.
Questo vale per il comparto forza come fondamentale, perchè in altri campi il discorso è diverso.
mi son trovato[1] anche a leggere di alzate fatte con la forza adatta a farla e le stesse fatte usando tutta la forza disponibile, la differenza sembra una cazzata ma effettivamente c'è
| 1. | per quanto mi sforzi ora non ricordo dove |
Post by: Dipper on October 27, 2015, 12:43:37 pm
mi son trovato[1] anche a leggere di alzate fatte con la forza adatta a farla e le stesse fatte usando tutta la forza disponibile, la differenza sembra una cazzata ma effettivamente c'èIntendi il discorso che per allenare certe cose (ad esempio un PC) hai bisogno prima di valori sufficientemente alti nelle alzate di base?
1. per quanto mi sforzi ora non ricordo dove
Post by: MachineGunYogin on October 27, 2015, 12:47:47 pm
Magari fra un mese provo il PL geared, me ne innamoro, e contraddico tutto quello che ho appena detto XD
Post by: Barvo Iommi on October 27, 2015, 12:49:06 pm
il resto è sulla diversa possibilità di fare un'alzata, esempio: avevo trovato questo programma con un volume a mio avviso esagerato, dove però per ovviare a questo si consigliava di fare le alzate utilizzando solo la forza necessaria a concluderla e non di più, mentre in altri programmi[1] ci si raccomanda di tirare sempre al massimo, quasi a sparare il bilanciere
| 1. | come il 531 di Gruzza ad esempio |
Post by: Barvo Iommi on October 27, 2015, 12:49:24 pm
:D
Magari fra un mese provo il PL geared, me ne innamoro, e contraddico tutto quello che ho appena detto XD
Post by: Ragnaz on October 27, 2015, 14:36:38 pm
Ma son daccordo. Però c'è un però.L'osservazione è interessante. Senza dubbio un grappler necessita nel comparto forza di qualcosa in più rispetto allo striker.
Per un atleta a inizio carriera, investire anche solo 1/2 anni di impegno più "importante" in ambito ghisa andando a lavorare BENE anche con la gear, imho potrebbe dare grossi risultati, soprattutto per agonisti di lotta/judo e simili.
Presupposto un percorso davvero impeccabile, metterci in quell'intervallo tra la conclusione dell'avvio giovanile e l'inizio di competizioni di livello un po' più di enfasi lavorando per padroneggiare il geared magari potrebbe dare un vantaggio.
L'idea era quella in effetti. Imho sarebbe un "esperimento" da fare. E' un'idea tutta mia eh, ma vedendo i risultati che hanno ottenuto ragazzi giovIni in tempi estremamente brevi (anche solo 12/18 mesi), in presenza di persone magari già un po' portate, sarei propenso a pensare che possa funzionare.
Personalmente comunque, proprio perchè non conosco bene il discorso, una volta conclusa questa parentesi, non saprei come impostare gli allenamenti di forza tra geared e raw. Magari geared nel blocco forza?
E' un'idea sì. Di "mantenimento" solo raw, e poi si va di gear nel blocco "specifico" dove si spinge tanto.
Questo però lo farei proprio solo per lottatori e simili. Per striker meglio, probabilmente, fare pesi raw e dedicare il resto a pliometria&compa
Piacerebbe anche sapere cosa succede all'ESD se si lavora molto con il geared rispetto ai rawer comunque.
Eh.. chiaro che bisognerebbe fare un po' di esperimenti.. ma confido nella tempra devi gioVini :P
Il discorso di MGY su una sorta di "eticità" dell'espressione della forza senza "aiuti" (ispettore Gadget ;D) comunque in realtà affascina un po' anche me. Anch'io tendo a voler utilizzare sempre meno attrezzatura possibile (non ho ancora le scarpe XD). Non è una questione razionale e nemmeno mi sogno di buttare merda (atteggiamento da sciocchi), ma è proprio una mia personale inclinazione.
CaRpisco e all'inizio ero dello stesso avviso. Però usando certe attrezzature si riesce ad ottimizzare di più gli allenamenti, avere progressi più rapidi e spingere meglio. Credo che, anche a livello prestativo in PA ne valga la pena.
Non c'entra niente ma stavo riflettendo sul discorso dei vari rapporti tra le alzate, sia big 3 che le altre. Quasi sempre leggo nei forum gente che dice cose tipo "Fregatene dei numeri e alza più possibile" o "Oh che palle ancora questi rapporti".
Beh secono me è un approccio pressapochistico e siccome ultimamente sto approfondendo il discorso, sto verificando anche su me stesso come cercare un equilibrio tra le varie alzate piuttosto che spingerle tutte al massimo così come sono rende molto di più.
Ovviamente ci vuole uno sforzo cerebrale maggiore e un po' di elasticità nell'integrare le cose e interpretare i numeri (che a loro volta vanno cercati da fonti affidabili che abbiano la possibilità di parlare di un campione rilevante).
Ma insistere sui punti deboli risparmiando un po' di energia laddove si è già avanti, secondo me contribuisce a fare un atleta più equilibrato e in sostanza efficiente, sempre in ottica di altra specialità non PL.
Questo vale per il comparto forza come fondamentale, perchè in altri campi il discorso è diverso.
Hai ragione ma vale anche per il PL. Essere "equilibrati" serve a tutti, infatti, anche senza magari badare tantissimo ai numeri, nei periodi di volume, si fanno tanti esercizi (solo sullo squat: back, front, bulgarian, goodmorning, pin, ecc). quindi vai tranquillo ;)
(il problema maggiore è imho il tempo :P )
Post by: The Spartan on October 27, 2015, 16:12:02 pm
Post by: xjej on October 28, 2015, 00:00:24 am
Quote
Per un atleta a inizio carriera, investire anche solo 1/2 anni di impegno più "importante" in ambito ghisa andando a lavorare BENE anche con la gear, imho potrebbe dare grossi risultati, soprattutto per agonisti di lotta/judo e simili.
Discorso potenzialmente interessante ma praticamente temo non funzionale in termini pratici, coperta secondo me troppo corta.
Mi metterei a fare due conti ma ho il cervello bollito post viaggio, chiedo venia.
Post by: Ragnaz on October 28, 2015, 00:16:58 am
QuotePer un atleta a inizio carriera, investire anche solo 1/2 anni di impegno più "importante" in ambito ghisa andando a lavorare BENE anche con la gear, imho potrebbe dare grossi risultati, soprattutto per agonisti di lotta/judo e simili.
Discorso potenzialmente interessante ma praticamente temo non funzionale in termini pratici, coperta secondo me troppo corta.
Mi metterei a fare due conti ma ho il cervello bollito post viaggio, chiedo venia.
Dai dai, quando hai il cervello più riposato, dicci meglio cosa ne pensi :)
Post by: The Spartan on October 28, 2015, 09:57:56 am
Post by: Barvo Iommi on October 28, 2015, 10:05:58 am
Wendler è come un libro di Hemingway...quando lo riprendi è come se fosse sempre la prima volta... :sur:XD
che stai facendo ora?
Post by: The Spartan on October 28, 2015, 10:12:29 am
Post by: Barvo Iommi on October 28, 2015, 10:59:39 am
Tostissimo ma mi piace
Post by: The Spartan on October 28, 2015, 11:32:35 am
Ci sono varie versioni...la mia è questa:
Giorno 1 panca 5-3-1, squat deload, rows
Giorno 2 squat 5-3-1, db press deload, military 5-3-1, rows
Giorno 3 stacco 5-3-1, panca 5-3-1, squat deload, rows
Col 5-3-1 l'opzione onda è che nel giorno del 65-75-85% x 5, fai una quarta al 75x5 e poi una quinta al 65x5+
Il deload ha vari formati, io alterno 65-75-85% x 3 o 60-70-80 x 10-8-6.
Post by: Barvo Iommi on October 28, 2015, 11:49:54 am
Post by: The Spartan on October 28, 2015, 12:07:09 pm
Ieri il giorno 1 mi ha preso 45 minuti secchi comprese due serie di braccia.
Post by: MachineGunYogin on October 28, 2015, 12:50:13 pm
La versione che stai facendo sui 3 giorni è simile a quella che ho tenuto io x un po. Ma ora sono ritornato ad un lavoro bulgaro esclusivamente a singole massimali :sbav:
Post by: The Spartan on October 28, 2015, 13:37:06 pm
Il fatto che lui dia opzioni, tra l'altro abbastanza "banali" se si ha un minimo di conoscenza, è imho segno di intelligenza e apertura...specialmente considerando che alcune critiche venivano anche da italians shitty seccks... XD
Post by: MachineGunYogin on October 28, 2015, 13:53:29 pm
Poi x l'intensità caspita li è molto discutibile. Meglio volumi alti con buffer (dynamic effort method) o meglio l'intensità a volumi bassi (maximum effort method)? Wendler si è tolto dai coglioni la questione facendoli fare entrambi.
Post by: xjej on October 28, 2015, 14:15:38 pm
Dai dai, quando hai il cervello più riposato, dicci meglio cosa ne pensi :)
Smaltisco una giornata da incazzatura pesantissima..
ho poca predisposizione a mettermi lì con la calcolatrice ergo vado "forfettariamente".
Fatto saldo un tempo di lavoro settimanale base di diciotto - venti ore il tempo effettivamente dedicato al maneggio della ghisa viagga sulle 3-4 ore (anche pensando ad un programma in periodo di carico serio quindi prossimo alle trenta- trentaquattro ore di lavoro il tempo lasciato alla ghisa andrebbe proporzionalmente anche a decrescere attestandosi su un sei ore per i programmi più ingombranti che mi vengono in mente ).
Nel conteggio non si può proprio lasciar fuori le girate con quello che comporta dal punto di vista dell' apprendimento tecnico (tant'è che c'è pure chi ne discute l' utilità se non su atleti con determinati prospetti ).
Fatto questo conteggio il tempo utilizzato per l' apprendimento della tecnica geared ( quando, nel mio mondo ideale, si dovrebbe lavorare parecchio anche sulla tecnica di base raw) vale alla fine una % abbastanza solida di differenza che copra il non svolgimento di altre attività ?
Se arrivo a macinare 1.5 di bw alla panca o 1.6 per quanto la differenza sia marcata io non saprei, superati certi parametri, se la cosa avrebbe un effetto così significativo (è parliamo di un 4-5% di più mica pizzafichi ).
Questo senza considerare anche le orribili discontinuitià di programmazione che si devono tenere a livello medio a causa di gare e di caratteristiche insite nello sport stesso ( il contatto e relative botte).
L' esperienza di gara viene accumulata solo attraverso la competizione (e per alcune categorie di peso la cosa è un incubo ) ergo tocca mettere a calendario quante, dieci-quindici gare minimo ?
Facciamo quindi quattro-cinque cali peso, aggiungiamo le giuste settimane di stacco e pure quelle di stage e trovo complicato inserire uno strumento che richiede un apprendimento tecnico marcato in ragione di vantaggi che temo non siano così marcati.
Post by: Ragnaz on October 28, 2015, 14:39:35 pm
Infatti la mia idea andrebbe "testata" sul campo per vedere se, come e con chi può funzionare.
Quel che ho visto è un miglioramento estremamente netto in tempi molto brevi e anche su gente già strutturata.
Una ragazza (ora campionessa italiana) che si allenava già da quasi 1 anno e veniva dal CF (quindi già faceva simil-squat e simil-stacco) nella panca in pochi mesi (3/4) è passata da 72kg raw a 90 e a 107.5 geared. Un 45enne bloccato a 180kg di squat che in 8 mesi è arrivato a spararne 245. Sono aumenti da gente che, se uno non sapesse, ha iniziato a bombarsi :P
Imho con un BRAVO coach (e qui è il grosso, imho, problema) la cosa potrebbe funzionare (magari non per tutti)
Post by: xjej on October 28, 2015, 17:49:21 pm
Nel primo caso la qualità del lavoro pregresso, nel secondo proprio in virtù della maturità di lavoro potrebbe essere che i diversi parametri di lavoro abbian fruttato (anche se ovviamente sarebbe necessario avere una visuale completa dell' atleta per valutare).
Post by: Ragnaz on October 28, 2015, 19:08:25 pm
Well per entrambi i casi si potrebbe fare qualche considerazione.
Nel primo caso la qualità del lavoro pregresso, nel secondo proprio in virtù della maturità di lavoro potrebbe essere che i diversi parametri di lavoro abbian fruttato (anche se ovviamente sarebbe necessario avere una visuale completa dell' atleta per valutare).
Certo 2 casi non fanno statistica.. ma lo vedo succedere piuttosto spesso, da li l'idea.
Post by: xjej on October 28, 2015, 19:56:54 pm
Post by: Ragnaz on October 28, 2015, 22:51:51 pm
Plausibile, fare ricerca in merito in modo metodico potrebbe essere interessante.
Ecco esatto, l'idea era quella :gh:
Post by: Dipper on October 29, 2015, 11:16:24 am
Sì ma 12/18 mesi con che frequenza e quante ore?Ma son daccordo. Però c'è un però.L'osservazione è interessante. Senza dubbio un grappler necessita nel comparto forza di qualcosa in più rispetto allo striker.
Per un atleta a inizio carriera, investire anche solo 1/2 anni di impegno più "importante" in ambito ghisa andando a lavorare BENE anche con la gear, imho potrebbe dare grossi risultati, soprattutto per agonisti di lotta/judo e simili.
Presupposto un percorso davvero impeccabile, metterci in quell'intervallo tra la conclusione dell'avvio giovanile e l'inizio di competizioni di livello un po' più di enfasi lavorando per padroneggiare il geared magari potrebbe dare un vantaggio.
L'idea era quella in effetti. Imho sarebbe un "esperimento" da fare. E' un'idea tutta mia eh, ma vedendo i risultati che hanno ottenuto ragazzi giovIni in tempi estremamente brevi (anche solo 12/18 mesi), in presenza di persone magari già un po' portate, sarei propenso a pensare che possa funzionare.
Sì, anch'io di base penso che il geared per lo striker è overkill.Personalmente comunque, proprio perchè non conosco bene il discorso, una volta conclusa questa parentesi, non saprei come impostare gli allenamenti di forza tra geared e raw. Magari geared nel blocco forza?E' un'idea sì. Di "mantenimento" solo raw, e poi si va di gear nel blocco "specifico" dove si spinge tanto.
Questo però lo farei proprio solo per lottatori e simili. Per striker meglio, probabilmente, fare pesi raw e dedicare il resto a pliometria&compa
Ma resta da vedere perchè, se la nostra ipotetica ricerca ci dicesse che con il geared aumenti in tempi ragionevoli i tuoi massimali raw (perchè mi sembra rimanga più sensato esaminare un fighter sul raw per decidere se è migliorato o no) di un 20%, magari anche uno striker ne beneficerebbe. Se si parlasse invece di un 5%, effettivamente potrebbe ancora avere un senso per il grappler mentre per lo striker si tornerebbe al discorso iniziale e allora forse no.
In questo si potrebbe anche cercare se qualcuno che fa WL ha mai lavorato geared. Ci potrebbe dare un'indizio.Piacerebbe anche sapere cosa succede all'ESD se si lavora molto con il geared rispetto ai rawer comunque.Eh.. chiaro che bisognerebbe fare un po' di esperimenti.. ma confido nella tempra devi gioVini :P
Sisì, ammesso che funzioni e il miglioramento sia apprezzabile, sarebbe sciocco non approfittarne.Il discorso di MGY su una sorta di "eticità" dell'espressione della forza senza "aiuti" (ispettore Gadget ;D) comunque in realtà affascina un po' anche me. Anch'io tendo a voler utilizzare sempre meno attrezzatura possibile (non ho ancora le scarpe XD). Non è una questione razionale e nemmeno mi sogno di buttare merda (atteggiamento da sciocchi), ma è proprio una mia personale inclinazione.CaRpisco e all'inizio ero dello stesso avviso. Però usando certe attrezzature si riesce ad ottimizzare di più gli allenamenti, avere progressi più rapidi e spingere meglio. Credo che, anche a livello prestativo in PA ne valga la pena.
Comunque, come avete già osservato, rimangono dei punti interrogativi su:
- apprezzabilità dei progressi ottenuti in termini assoluti
- fattibilità a livello di tempistica
- eventuali transfer (positivi o negativi, che non escluderei a priori) sullo specifico. Insomma bisognerebbe esaminare un gruppo di atleti che crescono con il geared, confrontati con un gruppo simile sul raw, e testarli nel complesso delle prestazioni.
Sebbene sappia che ci sono anche esempi opposti, secondo me buttarci dentro almeno un paio di complementari è sempre sensato per chiunque.Non c'entra niente ma stavo riflettendo sul discorso dei vari rapporti tra le alzate, sia big 3 che le altre. Quasi sempre leggo nei forum gente che dice cose tipo "Fregatene dei numeri e alza più possibile" o "Oh che palle ancora questi rapporti".Hai ragione ma vale anche per il PL. Essere "equilibrati" serve a tutti, infatti, anche senza magari badare tantissimo ai numeri, nei periodi di volume, si fanno tanti esercizi (solo sullo squat: back, front, bulgarian, goodmorning, pin, ecc). quindi vai tranquillo ;)
Beh secono me è un approccio pressapochistico e siccome ultimamente sto approfondendo il discorso, sto verificando anche su me stesso come cercare un equilibrio tra le varie alzate piuttosto che spingerle tutte al massimo così come sono rende molto di più.
Ovviamente ci vuole uno sforzo cerebrale maggiore e un po' di elasticità nell'integrare le cose e interpretare i numeri (che a loro volta vanno cercati da fonti affidabili che abbiano la possibilità di parlare di un campione rilevante).
Ma insistere sui punti deboli risparmiando un po' di energia laddove si è già avanti, secondo me contribuisce a fare un atleta più equilibrato e in sostanza efficiente, sempre in ottica di altra specialità non PL.
Questo vale per il comparto forza come fondamentale, perchè in altri campi il discorso è diverso.
(il problema maggiore è imho il tempo :P )
Il mio discorso comunque andava proprio sui numeri. Per esempio facendo una media delle mie alzate basata sugli obiettivi, sono molto alto di back squat in relazione alla mia media e comunque ben sopra anche con il power clean.
Mentre per esempio ero molto scarso di front.
In estate avevo provato ad andare oltre con il back ed ero anche riuscito, ma con la tecnica che si stava deteriorando parecchio, e a me questo non piace e sono tornato indietro.
Ho deciso allora di sacrificare un po' e non spingere più il back che è infatti pressochè fermo da un paio di mesi e di lavorare molto sul front (con un refresh del back ogni, toh, sue settimane) e in effetti c'è stata un'impennata del front su valori più desiderabili.
Sono abbastanza certo che le sezioni dei vari muscoli che il front lavora in special modo sono le stesse che magari mi impediscono di crescere ancora in maniera pulita anche con il back (e avendo una media scarsa immagina te... XD).
Sono convinto anche che il risultato sarà sicuramente migliore e più equilibrato che se, per dire, avessi invece spinto a oltranza il back non impegnandomi a riempire il gap con il front.
Come dici tu, in ambiente PL puro forse ha meno senso pensare troppo ai numeri perchè il generale è anche lo specifico e di fatto soprattutto chi gareggia non può soffermarsi troppo su questi discorsi sacrificando, per dire, la sua alzata migliore. Ma è qualcosa che sicuramente uno specialista di PL sa approfondire meglio.
Il tempo è sempre un problema. Sta qui l'abilità e un po' l'arte dell'allenatore nel preparare programmi che concilino le cose. In questo senso ci colleghiamo anche al discorso che ho fatto un paio di giorni fa', sulla necessità di fare una selezione accurata dei metodi e stilare un programma più snello possibile, perchè ci sono tantissime cose potenzialmente utili ma il tempo è sempre scarso.
Ovviamente il discorso personalizzazione qui entra con molta prepotenza.
Post by: Ragnaz on October 29, 2015, 15:23:56 pm
Sì ma 12/18 mesi con che frequenza e quante ore?
L'idea era quella in effetti. Imho sarebbe un "esperimento" da fare. E' un'idea tutta mia eh, ma vedendo i risultati che hanno ottenuto ragazzi giovIni in tempi estremamente brevi (anche solo 12/18 mesi), in presenza di persone magari già un po' portate, sarei propenso a pensare che possa funzionare.
Direi 5 x week almeno 2,5 ore.
Sì, anch'io di base penso che il geared per lo striker è overkill.Personalmente comunque, proprio perchè non conosco bene il discorso, una volta conclusa questa parentesi, non saprei come impostare gli allenamenti di forza tra geared e raw. Magari geared nel blocco forza?E' un'idea sì. Di "mantenimento" solo raw, e poi si va di gear nel blocco "specifico" dove si spinge tanto.
Questo però lo farei proprio solo per lottatori e simili. Per striker meglio, probabilmente, fare pesi raw e dedicare il resto a pliometria&compa
Più che altro perchè necessitano di dare molto spazio anche a lavori di pliometria/esplosività che magari ai grappler servono meno.
Ma resta da vedere perchè, se la nostra ipotetica ricerca ci dicesse che con il geared aumenti in tempi ragionevoli i tuoi massimali raw (perchè mi sembra rimanga più sensato esaminare un fighter sul raw per decidere se è migliorato o no) di un 20%, magari anche uno striker ne beneficerebbe. Se si parlasse invece di un 5%, effettivamente potrebbe ancora avere un senso per il grappler mentre per lo striker si tornerebbe al discorso iniziale e allora forse no.
Imho è più di un 5%, ma qui penso dipenda tantissimo dal singolo.
Inoltre non è solo un "alzare di più", quando un alzare di più e più in fretta.
In questo si potrebbe anche cercare se qualcuno che fa WL ha mai lavorato geared. Ci potrebbe dare un'indizio.Piacerebbe anche sapere cosa succede all'ESD se si lavora molto con il geared rispetto ai rawer comunque.Eh.. chiaro che bisognerebbe fare un po' di esperimenti.. ma confido nella tempra devi gioVini :P
WL geared... non ne ho idea :-[
Sisì, ammesso che funzioni e il miglioramento sia apprezzabile, sarebbe sciocco non approfittarne.Il discorso di MGY su una sorta di "eticità" dell'espressione della forza senza "aiuti" (ispettore Gadget ;D) comunque in realtà affascina un po' anche me. Anch'io tendo a voler utilizzare sempre meno attrezzatura possibile (non ho ancora le scarpe XD). Non è una questione razionale e nemmeno mi sogno di buttare merda (atteggiamento da sciocchi), ma è proprio una mia personale inclinazione.CaRpisco e all'inizio ero dello stesso avviso. Però usando certe attrezzature si riesce ad ottimizzare di più gli allenamenti, avere progressi più rapidi e spingere meglio. Credo che, anche a livello prestativo in PA ne valga la pena.
Comunque, come avete già osservato, rimangono dei punti interrogativi su:
- apprezzabilità dei progressi ottenuti in termini assoluti
Questo imho è il punto "meno interrogativo", nel senso che sono molto ottimista sui risultati
- fattibilità a livello di tempistica
Questo è il più difficile
- eventuali transfer (positivi o negativi, che non escluderei a priori) sullo specifico. Insomma bisognerebbe esaminare un gruppo di atleti che crescono con il geared, confrontati con un gruppo simile sul raw, e testarli nel complesso delle prestazioni.
Qui non vedo problemi, così come il geared trasferisce direttamente al raw, così anche la "forza" (generalizzando) si "trasferirà".
Sebbene sappia che ci sono anche esempi opposti, secondo me buttarci dentro almeno un paio di complementari è sempre sensato per chiunque.Non c'entra niente ma stavo riflettendo sul discorso dei vari rapporti tra le alzate, sia big 3 che le altre. Quasi sempre leggo nei forum gente che dice cose tipo "Fregatene dei numeri e alza più possibile" o "Oh che palle ancora questi rapporti".Hai ragione ma vale anche per il PL. Essere "equilibrati" serve a tutti, infatti, anche senza magari badare tantissimo ai numeri, nei periodi di volume, si fanno tanti esercizi (solo sullo squat: back, front, bulgarian, goodmorning, pin, ecc). quindi vai tranquillo ;)
Beh secono me è un approccio pressapochistico e siccome ultimamente sto approfondendo il discorso, sto verificando anche su me stesso come cercare un equilibrio tra le varie alzate piuttosto che spingerle tutte al massimo così come sono rende molto di più.
Ovviamente ci vuole uno sforzo cerebrale maggiore e un po' di elasticità nell'integrare le cose e interpretare i numeri (che a loro volta vanno cercati da fonti affidabili che abbiano la possibilità di parlare di un campione rilevante).
Ma insistere sui punti deboli risparmiando un po' di energia laddove si è già avanti, secondo me contribuisce a fare un atleta più equilibrato e in sostanza efficiente, sempre in ottica di altra specialità non PL.
Questo vale per il comparto forza come fondamentale, perchè in altri campi il discorso è diverso.
(il problema maggiore è imho il tempo :P )
Il mio discorso comunque andava proprio sui numeri. Per esempio facendo una media delle mie alzate basata sugli obiettivi, sono molto alto di back squat in relazione alla mia media e comunque ben sopra anche con il power clean.
Mentre per esempio ero molto scarso di front.
In estate avevo provato ad andare oltre con il back ed ero anche riuscito, ma con la tecnica che si stava deteriorando parecchio, e a me questo non piace e sono tornato indietro.
Questo è anche un altro discorso.
Nel senso che si va ad usare varianti o complementari per sopperire a zone più deboli.
Chi tende ad andare troppo avanti (quadricipite dominante) dovrà fare tanto GM e box squat per attivare i glutei (per es.).
Chi spinge bene coi glutei ma poi finisce per sculare dovrà fare tanta "schiena" (GM, high bar back squat, etc.)
Chi invece magari è "scarso" di quadri andrà a fare front , affondi, bulgarian, etc.
Ho deciso allora di sacrificare un po' e non spingere più il back che è infatti pressochè fermo da un paio di mesi e di lavorare molto sul front (con un refresh del back ogni, toh, sue settimane) e in effetti c'è stata un'impennata del front su valori più desiderabili.
Sono abbastanza certo che le sezioni dei vari muscoli che il front lavora in special modo sono le stesse che magari mi impediscono di crescere ancora in maniera pulita anche con il back (e avendo una media scarsa immagina te... XD).
Esatto
Sono convinto anche che il risultato sarà sicuramente migliore e più equilibrato che se, per dire, avessi invece spinto a oltranza il back non impegnandomi a riempire il gap con il front.
Come dici tu, in ambiente PL puro forse ha meno senso pensare troppo ai numeri perchè il generale è anche lo specifico e di fatto soprattutto chi gareggia non può soffermarsi troppo su questi discorsi sacrificando, per dire, la sua alzata migliore. Ma è qualcosa che sicuramente uno specialista di PL sa approfondire meglio.
Alla fin fine dipende molto dal coach capire dove andare a lavorare per ottimizzare i risultati
Il tempo è sempre un problema. Sta qui l'abilità e un po' l'arte dell'allenatore nel preparare programmi che concilino le cose. In questo senso ci colleghiamo anche al discorso che ho fatto un paio di giorni fa', sulla necessità di fare una selezione accurata dei metodi e stilare un programma più snello possibile, perchè ci sono tantissime cose potenzialmente utili ma il tempo è sempre scarso.
Ovviamente il discorso personalizzazione qui entra con molta prepotenza.
Esattamente. Ogni persona avrebbe bisogno di un "personal".
La grande differenza è li.
Post by: The Spartan on October 29, 2015, 16:14:29 pm
:nono:
Post by: Ragnaz on October 29, 2015, 16:18:02 pm
https://instagram.com/p/9OQAI0x_ho/?taken-by=iggymfails
:nono:
Tutorial su come schiantarsi le vertebre :P
Post by: Barvo Iommi on October 29, 2015, 21:13:55 pm
a fagiUolo
Post by: Dipper on October 29, 2015, 23:58:07 pm
Quando sono in vena torno sulle cose serie XD
Post by: Dipper on October 30, 2015, 10:16:28 am
Un po' tantine secondo me in relazione al programma settimanale di un atleta.Sì ma 12/18 mesi con che frequenza e quante ore?Direi 5 x week almeno 2,5 ore.
Soprattutto se ci mettiamo dentro anche il discorso delle alzate olimpiche per le quali serve comunque un sacco di tempo.
Torniamo al discorso di prima. Ci sono tante cose potenzialmente utili ma poi bisogna scegliere perchè il tempo è limitato.Sì, anch'io di base penso che il geared per lo striker è overkill.Più che altro perchè necessitano di dare molto spazio anche a lavori di pliometria/esplosività che magari ai grappler servono meno.
Imho è più di un 5%, ma qui penso dipenda tantissimo dal singolo.Ripeto, non so quanto in più si alzi, sono valori indicativi per capire se il gioco vale la candela. Mi dicessi che si arriva a sollevare un 50% in più forse anch'io sbatterei un atleta in sala pesi a fare solo PL per un 18 mesi a occhi chiusi.
Inoltre non è solo un "alzare di più", quando un alzare di più e più in fretta.Ma se ho capito bene il più in fretta viene dopo.
WL geared... non ne ho idea :-[No, non WL geared!! Penso sia impossibile anche solo pensarci, vista la molto maggiore complessità delle alzate :-\ intendo WLers che si allenano sui big 3 con il geared.
Io personalmente sono portato a essere più cauto. Almeno fino a quando un buon numero di gente che fa geared inizierà a fare polpette dei rawer nelle competizioni di raw (e non lo escludo, ma vorrei vederlo).Comunque, come avete già osservato, rimangono dei punti interrogativi su:Questo imho è il punto "meno interrogativo", nel senso che sono molto ottimista sui risultati
- apprezzabilità dei progressi ottenuti in termini assoluti
Ma è uno dei fattori principali. Soprattutto già che serve tempo per i PL e per il WL.- fattibilità a livello di tempisticaQuesto è il più difficile
Anche qui, io non andrei così diretto alle conclusioni.- eventuali transfer (positivi o negativi, che non escluderei a priori) sullo specifico. Insomma bisognerebbe esaminare un gruppo di atleti che crescono con il geared, confrontati con un gruppo simile sul raw, e testarli nel complesso delle prestazioni.Qui non vedo problemi, così come il geared trasferisce direttamente al raw, così anche la "forza" (generalizzando) si "trasferirà".
Prima vorrei vedere, come ho detto sopra:
- WLers che si allenano geared (nei big 3 ovviamente) con successo
- un buon numero di gear che superano i rawer nel raw
Inoltre lavorare geared cambia tutti i ritorni propriocettivi (per questo è diverso dal raw), che, se sicuramente possono avere effetti positivi sul raw, non è affatto detto che non ci siano degli effetti collaterali in altro.
Già sappiamo che lavorare con i sovraccarichi senza criterio, fondamentale per un atleta, può avere (anzi, ha) effetti negativi sulle afferenze che vanno gestiti ed equilibrati, per ottenere davvero il salto di qualità.
Altra cosa, a proposito di quello che si dice in chat, e qui mi saprai rispondere tu, con il geared è possibile lavorare con un full squat olimpico?
Questo è anche un altro discorso.Su questo non ci piove, e anzi molto bello questo tuo bigino, è una piccola perla.
Nel senso che si va ad usare varianti o complementari per sopperire a zone più deboli.
Chi tende ad andare troppo avanti (quadricipite dominante) dovrà fare tanto GM e box squat per attivare i glutei (per es.).
Chi spinge bene coi glutei ma poi finisce per sculare dovrà fare tanta "schiena" (GM, high bar back squat, etc.)
Chi invece magari è "scarso" di quadri andrà a fare front , affondi, bulgarian, etc.
A parte questo, io guardo però alzate come il front squat e il power clean, più che come mero complemento, come un lavoro a se'.
Si è capito, credo, che a me piace molto il discorso delle alzate olimpiche e delle uniche eccellenze che possono sviluppare.
In mancanza di tempo (in entrambi i sensi, sia come vita di ogni giorno sia come orologio biologico), non potendole sviluppare in maniera adeguata, sono comunque propenso ad avvicinarmici per quanto possibile.
Ci sono poi anche dei ritorni in termini di postura e salute in generale, ma qui andiamo troppo oltre il discorso.
Esattamente. Ogni persona avrebbe bisogno di un "personal".:thsit: oppure, almeno, di un allenatore che segue tutti ma sa la differenza tra il McTraining e la personalizzazione dell'allenamento in base all'atleta ;)
La grande differenza è li.
Post by: Ragnaz on October 30, 2015, 12:28:09 pm
Un po' tantine secondo me in relazione al programma settimanale di un atleta.Sì ma 12/18 mesi con che frequenza e quante ore?Direi 5 x week almeno 2,5 ore.
Soprattutto se ci mettiamo dentro anche il discorso delle alzate olimpiche per le quali serve comunque un sacco di tempo.
Indubbiamente è tanto. Ma andrebbe fatto per relativamente "poco" tempo.
Torniamo al discorso di prima. Ci sono tante cose potenzialmente utili ma poi bisogna scegliere perchè il tempo è limitato.Sì, anch'io di base penso che il geared per lo striker è overkill.Più che altro perchè necessitano di dare molto spazio anche a lavori di pliometria/esplosività che magari ai grappler servono meno.Imho è più di un 5%, ma qui penso dipenda tantissimo dal singolo.Ripeto, non so quanto in più si alzi, sono valori indicativi per capire se il gioco vale la candela. Mi dicessi che si arriva a sollevare un 50% in più forse anch'io sbatterei un atleta in sala pesi a fare solo PL per un 18 mesi a occhi chiusi.
Beh tra record gear e record raw ci passano decine di kg, come minimo.
Inoltre non è solo un "alzare di più", quando un alzare di più e più in fretta.Ma se ho capito bene il più in fretta viene dopo.
Sul periodo di 12/18 mesi aumenti i tuoi massimali molto più in fretta se, dopo un periodo solo raw per impostarti, inizi ad usare anche la gear..
WL geared... non ne ho idea :-[No, non WL geared!! Penso sia impossibile anche solo pensarci, vista la molto maggiore complessità delle alzate :-\ intendo WLers che si allenano sui big 3 con il geared.
Sisi chiaro... intendevo che cmq non ho idea se ci siano WLer che usano la gear per i 3 big.
Io personalmente sono portato a essere più cauto. Almeno fino a quando un buon numero di gente che fa geared inizierà a fare polpette dei rawer nelle competizioni di raw (e non lo escludo, ma vorrei vederlo).Comunque, come avete già osservato, rimangono dei punti interrogativi su:Questo imho è il punto "meno interrogativo", nel senso che sono molto ottimista sui risultati
- apprezzabilità dei progressi ottenuti in termini assoluti
Non succederà per i motivi già detti a machine. Anche Gruzza confermava come il geared sia IL PL, chi gareggia gear non è interessato al raw. Almeno ora come ora...
Ma è uno dei fattori principali. Soprattutto già che serve tempo per i PL e per il WL.- fattibilità a livello di tempisticaQuesto è il più difficile
Claro
Anche qui, io non andrei così diretto alle conclusioni.- eventuali transfer (positivi o negativi, che non escluderei a priori) sullo specifico. Insomma bisognerebbe esaminare un gruppo di atleti che crescono con il geared, confrontati con un gruppo simile sul raw, e testarli nel complesso delle prestazioni.Qui non vedo problemi, così come il geared trasferisce direttamente al raw, così anche la "forza" (generalizzando) si "trasferirà".
Prima vorrei vedere, come ho detto sopra:
- WLers che si allenano geared (nei big 3 ovviamente) con successo
Qui sarei curioso anch'io
- un buon numero di gear che superano i rawer nel raw
A livello di gare, quindi di top level, non saprei cmq. Ma il mio punto era proprio l'idea di massimizzare il risultato dell'uso dei pesi nei 12/18 max 24 mesi in giovani che si stanno "costruendo"
Inoltre lavorare geared cambia tutti i ritorni propriocettivi (per questo è diverso dal raw), che, se sicuramente possono avere effetti positivi sul raw, non è affatto detto che non ci siano degli effetti collaterali in altro.
Tutto può essere..ma visti i miglioramenti resto ottimista
Già sappiamo che lavorare con i sovraccarichi senza criterio, fondamentale per un atleta, può avere (anzi, ha) effetti negativi sulle afferenze che vanno gestiti ed equilibrati, per ottenere davvero il salto di qualità.
Altra cosa, a proposito di quello che si dice in chat, e qui mi saprai rispondere tu, con il geared è possibile lavorare con un full squat olimpico?
Full no. Con la gear non arrivi culo a terra, ma fai cmq uno squat sotto il parallelo
Questo è anche un altro discorso.Su questo non ci piove, e anzi molto bello questo tuo bigino, è una piccola perla.
Nel senso che si va ad usare varianti o complementari per sopperire a zone più deboli.
Chi tende ad andare troppo avanti (quadricipite dominante) dovrà fare tanto GM e box squat per attivare i glutei (per es.).
Chi spinge bene coi glutei ma poi finisce per sculare dovrà fare tanta "schiena" (GM, high bar back squat, etc.)
Chi invece magari è "scarso" di quadri andrà a fare front , affondi, bulgarian, etc.
A parte questo, io guardo però alzate come il front squat e il power clean, più che come mero complemento, come un lavoro a se'.
Si è capito, credo, che a me piace molto il discorso delle alzate olimpiche e delle uniche eccellenze che possono sviluppare.
In mancanza di tempo (in entrambi i sensi, sia come vita di ogni giorno sia come orologio biologico), non potendole sviluppare in maniera adeguata, sono comunque propenso ad avvicinarmici per quanto possibile.
Chiaro. Sono estremamente affascinanti, oltre che utili :)
Ci sono poi anche dei ritorni in termini di postura e salute in generale, ma qui andiamo troppo oltre il discorso.Esattamente. Ogni persona avrebbe bisogno di un "personal".:thsit: oppure, almeno, di un allenatore che segue tutti ma sa la differenza tra il McTraining e la personalizzazione dell'allenamento in base all'atleta ;)
La grande differenza è li.
E continuano a essercene molto pochi. Ormai si sta un minimo allargando la fetta di gente che almeno ha due basi due.... ma di coach seri ce ne sono davvero pochi pochi
Post by: Dipper on October 31, 2015, 00:01:32 am
Indubbiamente è tanto. Ma andrebbe fatto per relativamente "poco" tempo.Personalmente non considero 12 / 18 mesi così pochi. Nemmeno tantissimi eh... ma non pochi.
Intendevo il 50% in più da raw (sempre con numeri buttati lì). Insomma avere due valori confrontabili.Ripeto, non so quanto in più si alzi, sono valori indicativi per capire se il gioco vale la candela. Mi dicessi che si arriva a sollevare un 50% in più forse anch'io sbatterei un atleta in sala pesi a fare solo PL per un 18 mesi a occhi chiusi.Beh tra record gear e record raw ci passano decine di kg, come minimo.
Sul periodo di 12/18 mesi aumenti i tuoi massimali molto più in fretta se, dopo un periodo solo raw per impostarti, inizi ad usare anche la gear..OK.
Ho idea che restermo col punto di domanda per moooolto tempo XD
Sisi chiaro... intendevo che cmq non ho idea se ci siano WLer che usano la gear per i 3 big.
Non succederà per i motivi già detti a machine. Anche Gruzza confermava come il geared sia IL PL, chi gareggia gear non è interessato al raw. Almeno ora come ora...Sai che la logica del discorso un po' mi sfugge? :P
Essendo comunque due facce della medaglia (mi sembrava questo più il senso dell'articolo rispetto a dire che il geared è IL PL), buttarci ogni tanto una competizione di raw, soprattutto avendo questo vantaggio e potendo quindi vincere facile, a me parrebbe normale, magari come garetta e non come main event.
A livello di gare, quindi di top level, non saprei cmq. Ma il mio punto era proprio l'idea di massimizzare il risultato dell'uso dei pesi nei 12/18 max 24 mesi in giovani che si stanno "costruendo"E' chiaro il discorso e ha una sua coerenza. Sarebbe da provare un buttare giù un programma di allenamento in accordo con un tecnico e vedere se si può fare (considerando che per quel periodo di full immersion, probabilmente fare gare serie sarebbe off limits).
Come immaginavo. Questo secondo me è un importante punto contro.Già sappiamo che lavorare con i sovraccarichi senza criterio, fondamentale per un atleta, può avere (anzi, ha) effetti negativi sulle afferenze che vanno gestiti ed equilibrati, per ottenere davvero il salto di qualità.Full no. Con la gear non arrivi culo a terra, ma fai cmq uno squat sotto il parallelo
Altra cosa, a proposito di quello che si dice in chat, e qui mi saprai rispondere tu, con il geared è possibile lavorare con un full squat olimpico?
Chiaro. Sono estremamente affascinanti, oltre che utili :):thsit:
E continuano a essercene molto pochi. Ormai si sta un minimo allargando la fetta di gente che almeno ha due basi due.... ma di coach seri ce ne sono davvero pochi pochiIo ho l'impressione che la qualità rimarrà, nonostante tutto, sempre una nicchia. Vedi anche il discorso che facevamo su quelli che prendono le certificazioni importanti ma poi alzano da schifo comunque.
Post by: Dipper on October 31, 2015, 00:18:21 am
https://instagram.com/p/9OQAI0x_ho/?taken-by=iggymfailsHo visto ora. Fantastico, la musica di sottofondo poi è una perla XD
:nono:
Post by: xjej on October 31, 2015, 12:12:47 pm
Post by: Ragnaz on October 31, 2015, 14:32:57 pm
Indubbiamente è tanto. Ma andrebbe fatto per relativamente "poco" tempo.Personalmente non considero 12 / 18 mesi così pochi. Nemmeno tantissimi eh... ma non pochi.
Sull'arco di una carriera intera, son, imho, relativamente pochi.
Intendevo il 50% in più da raw (sempre con numeri buttati lì). Insomma avere due valori confrontabili.Ripeto, non so quanto in più si alzi, sono valori indicativi per capire se il gioco vale la candela. Mi dicessi che si arriva a sollevare un 50% in più forse anch'io sbatterei un atleta in sala pesi a fare solo PL per un 18 mesi a occhi chiusi.Beh tra record gear e record raw ci passano decine di kg, come minimo.
Come dicevo, benchè conti anche proprio il "kg in più", quello che imho conta di più è il tempo che ci metti a raggiungere certi carichi con tecnica di qualità
Sul periodo di 12/18 mesi aumenti i tuoi massimali molto più in fretta se, dopo un periodo solo raw per impostarti, inizi ad usare anche la gear..OK.Ho idea che restermo col punto di domanda per moooolto tempo XD
Sisi chiaro... intendevo che cmq non ho idea se ci siano WLer che usano la gear per i 3 big.
Temo anch'io
Non succederà per i motivi già detti a machine. Anche Gruzza confermava come il geared sia IL PL, chi gareggia gear non è interessato al raw. Almeno ora come ora...Sai che la logica del discorso un po' mi sfugge? :P
Essendo comunque due facce della medaglia (mi sembrava questo più il senso dell'articolo rispetto a dire che il geared è IL PL), buttarci ogni tanto una competizione di raw, soprattutto avendo questo vantaggio e potendo quindi vincere facile, a me parrebbe normale, magari come garetta e non come main event.
Sisi, ma infatti a volte si fa. Ma dovendo "dividere le forze" tra l'uno e l'altro, si programma per "vincere" le gare geared e non le raw. Anche perchè molto spesso sono fatte negli stessi giorni.
A livello di gare, quindi di top level, non saprei cmq. Ma il mio punto era proprio l'idea di massimizzare il risultato dell'uso dei pesi nei 12/18 max 24 mesi in giovani che si stanno "costruendo"E' chiaro il discorso e ha una sua coerenza. Sarebbe da provare un buttare giù un programma di allenamento in accordo con un tecnico e vedere se si può fare (considerando che per quel periodo di full immersion, probabilmente fare gare serie sarebbe off limits).
Ma neanche tanto. Magari non mirerai al gran risultato, ma qualche gara si può cmq fare, imho.
Un giovane un minimo portato non è così "ucciso" da questo genere di training da non poter fare anche altro :P
Come immaginavo. Questo secondo me è un importante punto contro.Già sappiamo che lavorare con i sovraccarichi senza criterio, fondamentale per un atleta, può avere (anzi, ha) effetti negativi sulle afferenze che vanno gestiti ed equilibrati, per ottenere davvero il salto di qualità.Full no. Con la gear non arrivi culo a terra, ma fai cmq uno squat sotto il parallelo
Altra cosa, a proposito di quello che si dice in chat, e qui mi saprai rispondere tu, con il geared è possibile lavorare con un full squat olimpico?
Non sono molto d'accordo, visto che cmq quando lavori raw puoi scendere finchè vuoi ;)
Inoltre, a livello puramente prestativo, non mi pareva ci fosse gran differenza tra full e sotto il parallelo.
Chiaro. Sono estremamente affascinanti, oltre che utili :):thsit:E continuano a essercene molto pochi. Ormai si sta un minimo allargando la fetta di gente che almeno ha due basi due.... ma di coach seri ce ne sono davvero pochi pochiIo ho l'impressione che la qualità rimarrà, nonostante tutto, sempre una nicchia. Vedi anche il discorso che facevamo su quelli che prendono le certificazioni importanti ma poi alzano da schifo comunque.
Esatto. I coach "veri" rimarranno relativamente pochi, ma stanno già comunque aumentando un po' di numero.
Post by: xjej on October 31, 2015, 14:41:57 pm
Quote
ull'arco di una carriera intera, son, imho, relativamente pochi.
Se si parla sempre di atleti che fanno sport di lotta, parliamo di 4-8 anni di media.
Con tutto il lavoro tecnico che c'è da infilare e il forzato spezzettamento (che aggiungerebbero alle tempistiche che calcoli imho almeno un 30% in più.. non è inusuale dover fare richiami anche marcati sulla tecnica per le girate, tanto per dire.. ) sono decisamente tantini.
Post by: Ragnaz on October 31, 2015, 16:04:21 pm
Quoteull'arco di una carriera intera, son, imho, relativamente pochi.
Se si parla sempre di atleti che fanno sport di lotta, parliamo di 4-8 anni di media.
Con tutto il lavoro tecnico che c'è da infilare e il forzato spezzettamento (che aggiungerebbero alle tempistiche che calcoli imho almeno un 30% in più.. non è inusuale dover fare richiami anche marcati sulla tecnica per le girate, tanto per dire.. ) sono decisamente tantini.
Bisogna un po' aggiustare bene il tiro e provare...poi oh, potrebbe rivelarsi anche una cahata :P
4-8 anni cmq mi paiono davvero pochi... sarebbe così "tragico" fare un periodo di 18 mesi ca dove si spinge di più tra i 17 i e 20 anni di età?
Post by: xjej on October 31, 2015, 18:19:04 pm
Penso proprio che due anni, considerando spezzettamenti, siano orribilmente troppi.
E poi servirebbe quantizzare il vantaggio, i canonici 1,5-2-2,5 e 1,5 li ho visti sempre tenuti e addirittura parametri minimali in certi casi.
Post by: Dipper on November 01, 2015, 19:17:31 pm
Sisi, ma infatti a volte si fa. Ma dovendo "dividere le forze" tra l'uno e l'altro, si programma per "vincere" le gare geared e non le raw. Anche perchè molto spesso sono fatte negli stessi giorni.Boh, rimango dell'idea che manca un'evidenza di questo schiacciante vantaggio del geared nel campo del raw. Manca l'evidenza non vuol dire che assolutamente il vantaggio non c'è, ma solo che manca l'evidenza :P
Non sono molto d'accordo, visto che cmq quando lavori raw puoi scendere finchè vuoi ;)Epperò non sappiamo se poi il boost si riflette anche nella buca. Verosimilmente no, l'assunto è che il full ROM migliora il parziale ma non viceversa.
Anzi, una full immersion di geared potrebbe allontanare la bontà del gesto tecnico in buca e confliggere nel contempo con il discorso WL. Essendo la coperta corta, a me verrebbe da dire che se si sceglie di lavorare con il WL, ha senso concentrarsi sullo stile di squat che più si confà al WL. Se non si lavora con il WL (e comunque so che ci sono allenatori anche di livello che preferiscono questa opzione) uno allora potrebbe scegliere la sua profondità più liberamente anche se...
Inoltre, a livello puramente prestativo, non mi pareva ci fosse gran differenza tra full e sotto il parallelo.... in realtà c'è un'ampia letteratura ad affermare che, sempre per un atleta che si specializza in altro che non sia il PL, scendere in buca è una scelta certamente più ostica dal punto di vista tecnico rispetto a restare in zona parallelo, ma con molti vantaggi. Se vuoi approfondiamo.
Esatto. I coach "veri" rimarranno relativamente pochi, ma stanno già comunque aumentando un po' di numero.Io sono poco convinto, ma vedremo...
Post by: xjej on November 01, 2015, 19:35:28 pm
Quote
Inoltre, a livello puramente prestativo, non mi pareva ci fosse gran differenza tra full e sotto il parallelo.
Occhio che l' accosciata ATG è una situazione motoria decisamente comune sopratutto per i judoka.
Post by: Darth Dorgius on November 02, 2015, 08:41:37 am
Post by: The Spartan on November 02, 2015, 09:08:17 am
Dicci, dicci....com'è? XD
Post by: Darth Dorgius on November 02, 2015, 09:18:21 am
Quindi ci scrivi dall'aldilà....
Sicuramente più di qua che di là. XD
Dicci, dicci....com'è? XD
Bè... Siccome è la prima volta che ne faccio 500 di fila, mi sono tenuto un po' tranquillo (ci ho messo 1h 1' 22''). Però rimane qualcosa di mistico, indubbiamente. Sono in ufficio che ancora mi "trema" tutto. XD
I primi 250 quasi quasi li ho fatti senza troppi problemi (26'50''), quelli dopo li ho sentitti TUTTI!!!!
Post by: The Spartan on November 02, 2015, 09:33:43 am
Post by: Ragnaz on November 02, 2015, 10:16:57 am
Sul fattore tempo mi trovo in linea con l'impronunciabile judoka a cui lascio volentieri la parola in merito visto che ha esperienza diretta.
Infatti, attendiamo curiosi :)
Sisi, ma infatti a volte si fa. Ma dovendo "dividere le forze" tra l'uno e l'altro, si programma per "vincere" le gare geared e non le raw. Anche perchè molto spesso sono fatte negli stessi giorni.Boh, rimango dell'idea che manca un'evidenza di questo schiacciante vantaggio del geared nel campo del raw. Manca l'evidenza non vuol dire che assolutamente il vantaggio non c'è, ma solo che manca l'evidenza :P
Ahem, mi sa che parlo arabo :P
Non ho idea se ci sia schiacciante vantaggio. Ho sempre sottolineato che nell'ambiente NON sono tutti d'accordo che, per chi fa gare raw sia meglio fare anche tanto geared, ma sono tutti d'accodo che il geared migliora anche il raw. Spero che sia più chiaro ora :)
Non sono molto d'accordo, visto che cmq quando lavori raw puoi scendere finchè vuoi ;)Epperò non sappiamo se poi il boost si riflette anche nella buca. Verosimilmente no, l'assunto è che il full ROM migliora il parziale ma non viceversa.
Anzi, una full immersion di geared potrebbe allontanare la bontà del gesto tecnico in buca e confliggere nel contempo con il discorso WL. Essendo la coperta corta, a me verrebbe da dire che se si sceglie di lavorare con il WL, ha senso concentrarsi sullo stile di squat che più si confà al WL.
Questo può essere un punto interessante sì. Sarebbe da vedere cosa "succede" allo squat atg se si lavora per un po' geared.
Se non si lavora con il WL (e comunque so che ci sono allenatori anche di livello che preferiscono questa opzione) uno allora potrebbe scegliere la sua profondità più liberamente anche se...Inoltre, a livello puramente prestativo, non mi pareva ci fosse gran differenza tra full e sotto il parallelo.... in realtà c'è un'ampia letteratura ad affermare che, sempre per un atleta che si specializza in altro che non sia il PL, scendere in buca è una scelta certamente più ostica dal punto di vista tecnico rispetto a restare in zona parallelo, ma con molti vantaggi. Se vuoi approfondiamo.
Ammetto che io sono "rimasto" a Ironpaolo che nel suo libro (o in un articolo, non ricordo) diceva che lo squat col miglior rapporto qualità/prezzo (profondità/prestazione/sicurezza) era proprio quello n stile PL e diceva proprio chiaramente che scendere di più non dava nessun vantaggio, anzi. In effetti però non si parlava di transfert in altri sport, ma solo di crescita di forza.
Esatto. I coach "veri" rimarranno relativamente pochi, ma stanno già comunque aumentando un po' di numero.Io sono poco convinto, ma vedremo...
E' un processo sicuramente molto lento, ma il gruppo AIF (e in parte minore anche la FIPE) sta facendo molto.
Post by: Dipper on November 03, 2015, 13:34:23 pm
Ahem, mi sa che parlo arabo :PDagli al saladino infedele!! XD
Non ho idea se ci sia schiacciante vantaggio. Ho sempre sottolineato che nell'ambiente NON sono tutti d'accordo che, per chi fa gare raw sia meglio fare anche tanto geared, ma sono tutti d'accodo che il geared migliora anche il raw. Spero che sia più chiaro ora :)Sì è chiaro. Dovendo rispondere ultimamente a spizzichi e bocconi forse avevo travisato un po' questa parte.
Questo può essere un punto interessante sì. Sarebbe da vedere cosa "succede" allo squat atg se si lavora per un po' geared.Se succede come per le altre alzate in genere, e a meno di non lavorare contemporaneamente e in misura sufficiente anche sull'ATG, secondo me si va un po' a perdere la gestione della buca.
In realtà il discorso secondo me ha perfettamente senso se si parla di PL per il PL e immagino che a questo si riferisca.
Ammetto che io sono "rimasto" a Ironpaolo che nel suo libro (o in un articolo, non ricordo) diceva che lo squat col miglior rapporto qualità/prezzo (profondità/prestazione/sicurezza) era proprio quello n stile PL e diceva proprio chiaramente che scendere di più non dava nessun vantaggio, anzi. In effetti però non si parlava di transfert in altri sport, ma solo di crescita di forza.
Se invece si amplia il discorso nella PA, allora ci sono tesi anche molto autorevoli (e onestamente anche più autorevoli di Ironpaolo che comunque rimane bravo) in senso contrario, soprattutto per quanto riguarda il discorso prestazione (o meglio, transfer sulla prestazione) ma anche il discorso sicurezza.
Approfondirò il discorso, appena mi sarà possibile tornarci, ed esporrò meglio.
E' un processo sicuramente molto lento, ma il gruppo AIF (e in parte minore anche la FIPE) sta facendo molto.Compito titanico ma pure loro sono belli spessi, quindi si può sperare che almeno qualcosa riescano a fare.
Post by: Ragnaz on November 03, 2015, 16:42:13 pm
Non ho idea se ci sia schiacciante vantaggio. Ho sempre sottolineato che nell'ambiente NON sono tutti d'accordo che, per chi fa gare raw sia meglio fare anche tanto geared, ma sono tutti d'accodo che il geared migliora anche il raw. Spero che sia più chiaro ora :)Sì è chiaro. Dovendo rispondere ultimamente a spizzichi e bocconi forse avevo travisato un po' questa parte.
;)
Questo può essere un punto interessante sì. Sarebbe da vedere cosa "succede" allo squat atg se si lavora per un po' geared.Se succede come per le altre alzate in genere, e a meno di non lavorare contemporaneamente e in misura sufficiente anche sull'ATG, secondo me si va un po' a perdere la gestione della buca.
Bisognerebbe programmare molto bene l'allenamento e forse si limiterebbero i problemi...
In realtà il discorso secondo me ha perfettamente senso se si parla di PL per il PL e immagino che a questo si riferisca.
Ammetto che io sono "rimasto" a Ironpaolo che nel suo libro (o in un articolo, non ricordo) diceva che lo squat col miglior rapporto qualità/prezzo (profondità/prestazione/sicurezza) era proprio quello n stile PL e diceva proprio chiaramente che scendere di più non dava nessun vantaggio, anzi. In effetti però non si parlava di transfert in altri sport, ma solo di crescita di forza.
Lui si riferiva al PL ma soprattutto genericamente al fitness e all'aumento di forza.
Se invece si amplia il discorso nella PA, allora ci sono tesi anche molto autorevoli (e onestamente anche più autorevoli di Ironpaolo che comunque rimane bravo) in senso contrario, soprattutto per quanto riguarda il discorso prestazione (o meglio, transfer sulla prestazione) ma anche il discorso sicurezza.
Approfondirò il discorso, appena mi sarà possibile tornarci, ed esporrò meglio.
Dai che son curioso :gh:
E' un processo sicuramente molto lento, ma il gruppo AIF (e in parte minore anche la FIPE) sta facendo molto.Compito titanico ma pure loro sono belli spessi, quindi si può sperare che almeno qualcosa riescano a fare.
E' chiaro che è un processo moooolto lento, ma l'importante è che si vada avanti :thsit:
Post by: MachineGunYogin on November 04, 2015, 11:58:46 am
Quote
Ho sempre sottolineato che nell'ambiente NON sono tutti d'accordo che, per chi fa gare raw sia meglio fare anche tanto geared, ma sono tutti d'accodo che il geared migliora anche il raw.
Prendiamo Mr Brown, un appassionato, natural, di medio livello, che vuole concentrarsi solo sull'allenamento x la forza.
Non credo sia cosi importante sapere se, facendo geared, Mr Brown poi migliora anche un po' il raw.
La cosa interessante è sapere se Mr Brown migliorerebbe allo stesso modo (o di piu) facendo solo ed esclusivamente raw.
Post by: Ragnaz on November 04, 2015, 14:13:18 pm
QuoteHo sempre sottolineato che nell'ambiente NON sono tutti d'accordo che, per chi fa gare raw sia meglio fare anche tanto geared, ma sono tutti d'accodo che il geared migliora anche il raw.
Prendiamo Mr Brown, un appassionato, natural, di medio livello, che vuole concentrarsi solo sull'allenamento x la forza.
Non credo sia cosi importante sapere se, facendo geared, Mr Brown poi migliora anche un po' il raw.
La cosa interessante è sapere se Mr Brown migliorerebbe allo stesso modo (o di piu) facendo solo ed esclusivamente raw.
La statistica ci dice che senza dubbio migliora più in fretta (e con più tecnica) usando la gear.
Post by: MachineGunYogin on November 04, 2015, 14:25:33 pm
QuoteHo sempre sottolineato che nell'ambiente NON sono tutti d'accordo che, per chi fa gare raw sia meglio fare anche tanto geared, ma sono tutti d'accodo che il geared migliora anche il raw.
Prendiamo Mr Brown, un appassionato, natural, di medio livello, che vuole concentrarsi solo sull'allenamento x la forza.
Non credo sia cosi importante sapere se, facendo geared, Mr Brown poi migliora anche un po' il raw.
La cosa interessante è sapere se Mr Brown migliorerebbe allo stesso modo (o di piu) facendo solo ed esclusivamente raw.
La statistica ci dice che senza dubbio migliora più in fretta (e con più tecnica) usando la gear.
Ti ripropongo la domanda che ti feci tempo fa. Come mai, se c'e' questa certezza matematica, chi batte i record di geared non batte i record di raw?
Post by: Barvo Iommi on November 04, 2015, 14:39:46 pm
Post by: MachineGunYogin on November 04, 2015, 16:42:33 pm
Se prendi una medaglia nei cento metri e, con lo stesso training, puoi prenderne una anche nel salto in alto, visto che (ipoteticamente) lo stesso allenamento ti consente di distinguerti in entrambe le discipline, che fai ? Dici di no per tener fede alla specializzazione ?
Post by: Ragnaz on November 04, 2015, 17:28:18 pm
QuoteHo sempre sottolineato che nell'ambiente NON sono tutti d'accordo che, per chi fa gare raw sia meglio fare anche tanto geared, ma sono tutti d'accodo che il geared migliora anche il raw.
Prendiamo Mr Brown, un appassionato, natural, di medio livello, che vuole concentrarsi solo sull'allenamento x la forza.
Non credo sia cosi importante sapere se, facendo geared, Mr Brown poi migliora anche un po' il raw.
La cosa interessante è sapere se Mr Brown migliorerebbe allo stesso modo (o di piu) facendo solo ed esclusivamente raw.
La statistica ci dice che senza dubbio migliora più in fretta (e con più tecnica) usando la gear.
Ti ripropongo la domanda che ti feci tempo fa. Come mai, se c'e' questa certezza matematica, chi batte i record di geared non batte i record di raw?
Ti avevo già risposto :P
Intanto ho sottolineato che migliora più in fretta, non necessariamente di più, sul lungo/lunghissimo periodo.
Inoltre c'è il discorso specializzazione che sicuramente conta e anche, come già detto, il fatto che chi gareggia geared programma e periodizza per arrivare al top alle gare geared mentre le gare raw, se le fa, sono viste come una sorta di "allenamento".
Post by: MachineGunYogin on November 04, 2015, 18:08:15 pm
Post by: Ragnaz on November 04, 2015, 22:04:28 pm
Quindi se fai geared migliori più in fretta, non necessariamente di più. Quindi è un beneficio temporaneo che nel long-term non paga ?
Non lo so. Bisognerebbe provare e cmq dipenderebbe molto dalla singola persona e dalle sue caratteristiche.
Nel long long term se ti specializzi nel raw e fai solo raw hai sicuramente il vantaggio della specializzazione, mentre facendo primariamente geared cresci più in fretta ma NEL RAW non so se alla lunga mantieni il vantaggio su chi fa solo raw. Sarebbe da provare (ma sarebbe anche assai difficile, ci vorrebbe un pool di tester molto ampio e vario e bisognerebbe poterli seguire per anni).
Io, per sicurezza, consiglio il geared solo a chi ha un coach che ne sa. Agli altri, raw tutta la vita.
MA se si ha la possibilità, non vedo perchè non sfruttarla ;)
Post by: The Spartan on November 05, 2015, 10:05:16 am
Post by: Barvo Iommi on November 05, 2015, 11:17:23 am
io sono alla settimana di scarico, appena mi son fermato mi sono squagliato, sono spossato 24/7
Post by: The Spartan on November 05, 2015, 11:35:37 am
Post by: Barvo Iommi on November 05, 2015, 11:58:14 am
Post by: nicola on November 05, 2015, 12:00:39 pm
Post by: Barvo Iommi on November 05, 2015, 12:07:55 pm
| 1. | ok ok dormo |
Post by: Ragnaz on November 05, 2015, 12:59:36 pm
Post by: MachineGunYogin on November 05, 2015, 16:31:52 pm
Recentemente ho preso le "Adidas Power Perfect 2".
Avendole provate entrambe posso tirare le somme:
Le Vibram sono migliori! Migliori perche danno la sensazione di una posizione piu naturale, piu equilibrio, postura migliore, piu propriocezione. Le Adidas permettono di alzare di piu, e tenere la schiena piu dritta, a descapito del ginocchio (lavora in modo deleterio con il tacco rialzato). Sono scarpe che vanno bene per la pesistica ovviamente, ma per fare back squat e stacchi pesanti a me non piacciono.
Le scarpe da pesistica hanno il suo perche, soprattutto se fai pesistica. Ma credo che sia importante imparare a fare lo squat bene con scarpe piatte, o a piedi nudi. Chiaro che e' piu difficile, chiaro che magari alzi meno carico. Ma il corpo e' fatto cosi, non con il tallone rialzato.
Quindi consiglio le Vibram.
Post by: Ragnaz on November 05, 2015, 17:58:41 pm
Post by: Barvo Iommi on November 05, 2015, 19:05:39 pm
pensavo di ruotare l'utilizzo con scarpe e senza
Sul discorso della naturalezza del corpo sorvolo, non mi interessa troppo
Il rialzo aiuta per la mobilità dela caviglia che é soggettiva e non allenabile più di tanto, preferisco provare :)
Post by: MachineGunYogin on November 05, 2015, 19:47:00 pm
La mobilità della caviglia è difficile modificarla in tarda età . Vero . Ma lavorando col tacco rialzato in back squat vai a incidere sul ginocchio. Quindi sebbene sia più facile tenere la schiena dritta e quindi alzare di piu, perché le scarpette col tacco ti aiutano, hanno di contro che sforzi il ginocchio in avanti.
Imo le scarpette da pesista sono studiate x la pesistica e non sono studiate x il back Squat anche se di sicuro aiutano i rigidi .
Post by: Barvo Iommi on November 05, 2015, 20:33:27 pm
Post by: Ragnaz on November 05, 2015, 22:58:44 pm
Post by: MachineGunYogin on November 06, 2015, 00:25:42 am
Io personalmente ero curioso. Le ho prese x curiosità. Ti fanno alzare più carico e rimani più dritto con la schiena. Ma le userò solo ogni tanto perché mi hanno già dato problemi al ginocchio sinistro appena dopo le prime 4-5 sessioni. Ma magari sono le mie ginocchia ad essere sfigate.
Resta il fatto che lo Squat imo andrebbe fatto bene con suola piatta, tipo con le vibram (o alcuni usano le converse). La forza scarica perpendicolare sul piede . Si sviluppa stabilita. È richiesta una postura piu corretta. Si sviluppa più propiocezione. E probabilmente ha più transfer sulle am e sport in generale.
Post by: The Spartan on November 06, 2015, 09:39:55 am
Sono quasi più trash delle Superga... XD
Post by: Barvo Iommi on November 06, 2015, 09:59:10 am
Post by: The Spartan on November 06, 2015, 10:13:23 am
Post by: Barvo Iommi on November 06, 2015, 10:15:57 am
Post by: The Spartan on November 06, 2015, 10:22:16 am
Col libro di Evangelista...
Post by: Barvo Iommi on November 06, 2015, 10:28:20 am
sì, sembra gli sia piaciuto un sacco
Post by: Ragnaz on November 06, 2015, 10:53:51 am
Se uno (x fare il back squat) prende le scarpette da pesista perché ha poca mobilità articolare della caviglia vuol dire che andrà inevitabilmente a sforzare il ginocchio durante lo Squat.
Inevitabilmente no, sennò il 90% di chi fa PL o pesistica avrebbe le ginocchia scassate :P
Io personalmente ero curioso. Le ho prese x curiosità. Ti fanno alzare più carico e rimani più dritto con la schiena. Ma le userò solo ogni tanto perché mi hanno già dato problemi al ginocchio sinistro appena dopo le prime 4-5 sessioni. Ma magari sono le mie ginocchia ad essere sfigate.
O avresti bisogno di adattare legg.te la tecnica ;)
Resta il fatto che lo Squat imo andrebbe fatto bene con suola piatta, tipo con le vibram (o alcuni usano le converse). La forza scarica perpendicolare sul piede . Si sviluppa stabilita. È richiesta una postura piu corretta. Si sviluppa più propiocezione. E probabilmente ha più transfer sulle am e sport in generale.
Imho fino a carichi medi va benone... se si alzano sensibilmente i kg sul bil. sarebbe da provare...
Post by: MachineGunYogin on November 06, 2015, 11:17:33 am
Post by: Barvo Iommi on November 06, 2015, 11:36:26 am
Post by: The Spartan on November 06, 2015, 12:02:55 pm
Col front sembro serio.... XD
Ieri ho visto in un video lo squat classico fatto però con l'impugnatura front..
Post by: MachineGunYogin on November 06, 2015, 12:21:57 pm
Post by: MachineGunYogin on November 06, 2015, 12:23:29 pm
No, le Converse no...Beh ci sono lifter pro che le usano .. ma anche a me fan cagare di brutto :vomit:
Sono quasi più trash delle Superga... XD
Post by: Barvo Iommi on November 06, 2015, 15:13:15 pm
XD XD XD
Post by: Dipper on November 07, 2015, 21:08:51 pm
Le vibram non equivarrebbero ai piedi nudi?IMHO scegli un'alternativa dopo aver valutato pro e con, e una volta scelta, rimanici. Io ho i tappeti della Lacertosus che mi danno un ottimo grip anche senza calzature, e lavoro solo barefoot.
pensavo di ruotare l'utilizzo con scarpe e senza
Sul discorso della naturalezza del corpo sorvolo, non mi interessa troppo
Il rialzo aiuta per la mobilità dela caviglia che é soggettiva e non allenabile più di tanto, preferisco provare :)
Bellissimo da vedere. Non facile da fare.. almeno io faccio schifo nel front squat. Piu che un lift da soma , credo sia un lift di destrezza.Direi che tra tutte le varianti è quello che richiede più coordinazione, equilibrio e flessibilità.
Post by: Barvo Iommi on November 08, 2015, 11:26:22 am
credo che l'impatto delle scarpe sia anche differente a seconda di come sia fatta l'alzata
Post by: MachineGunYogin on November 08, 2015, 20:45:01 pm
"Quello che vi sembra essere un problema di caviglia in realtà è una mancanza di controllo propiocettivo della zona del bacino"
Io son convinto che lavorare a piedi nudi (o meglio con le vibram, visto che si ha più grip) migliora il radicamento, la propiocezione e la postura. Il tacco per rialzare il tallone non mi piace appunto xche non permette una lavoro di propiocezione derivato dal radicamento.
Post by: Barvo Iommi on November 08, 2015, 22:12:12 pm
Post by: The Spartan on November 09, 2015, 10:11:07 am
:nono:
Post by: Ragnaz on November 09, 2015, 11:02:12 am
Ma siccome praticamente TUTTI quelli che fanno squat le prime volte dicono di avere caviglie rigide e di non poter scendere per quello, gli si dice che non è assolutamente detto che il problema sia li.
Il più delle volte è davvero una grossa mancanza di controllo (propriocezione) della zona lombo/sacrale.
Poi ovvio che ogni caso è a se stante.
Post by: Barvo Iommi on November 09, 2015, 11:34:55 am
ma non vuol dire che senza usare le scarpe si sviluppa questa propriocezione, Gruzza questo non lo dice.
Anzi diciamo che se manca la propriocezione alla zona lombare e si mettono le scarpe si va a sovraccaricare le ginocchia, quindi non si risolve o aggira il problema, anzi si aggrava
Post by: MachineGunYogin on November 09, 2015, 13:06:08 pm
Per esempio, se hai poca mobilita' di caviglia e tendi a portare in avanti il busto (quando scendi in profondita) magari puoi provare ed aprire leggermente la stance e spingere le ginocchia fuori per scendere il piu a candela possibile.
Questo per dire che lo squat che faccio io e' diverso da quello che fai tu come e' diverso da quello che fa Ragnaz e John. La morfologia del corpo va rispettata. E la posizione di partenza E LA DINAMICA vanno adattate al tipo di morfologia (e quindi mobilita').
Se invece uno prende le scarpette per fare pesistica, e non per sopperire a presunte mancanze di mobilita' articolare, allora non discuto.
...
Anzi diciamo che se manca la propriocezione alla zona lombare e si mettono le scarpe si va a sovraccaricare le ginocchia, quindi non si risolve o aggira il problema, anzi si aggrava
Questo e' un esempio di aiuto esterno che in relta' sposta il problema dal punto A al punto B. Non lo risolve.
Post by: Barvo Iommi on November 09, 2015, 13:11:41 pm
ovvero non è che facendo lo squat scalzo si aumenti la propriocezione, anche perché non è della caviglia ma dei glutei femorali e affini il problema
| 1. | cosa che calzino, viber, adidas power o meno va comunque affrontato |
Post by: MachineGunYogin on November 09, 2015, 13:23:27 pm
Post by: The Spartan on November 09, 2015, 13:28:39 pm
Post by: Barvo Iommi on November 09, 2015, 13:42:05 pm
A piedi nudi hai piu radicamento. Il radicamento e' la chiave della postura e della propiocezione.per me
il cervello è la chiave della propriocezione, anzi il midollo, i fusi e quegli altri sensori di cui non ricordo il nome :)
Post by: MachineGunYogin on November 09, 2015, 14:08:01 pm
Poi ripeto, se uno fa pesistica fara' anche gran poco back-squat e principlamente strappo, slancio e magari front-squat. Per me, che non faccio le alzate della pesistica, e il front squat lo faccio gran poco, mi servono scape piatte, e mi son trovato molto male con le scarpe da pesista, soprattutto per il discorso sollecitazione ginocchia.
C'e' chi usa le vibram, o anche le converse, o le nike da basket anni 80. Tutte scarpe basse e piatte.
Post by: MachineGunYogin on November 09, 2015, 14:09:19 pm
A piedi nudi devi cmq essere fortunato a non avere problemi ai piedi...Vero, se hai i piedi piatti e magari sudati, col cavolo che sei radicato. Soi calzini e' ancora peggio. Per questo le vibram mi piacciono.
Post by: Barvo Iommi on November 09, 2015, 14:11:07 pm
Su questo non c'e' dubbio. Ma, per esempio, nello squat sarebbe sicuramente piu difficile mantenere una buona postura e dinamica di movimento derivate da un lavoro propriocettivo se lo si esegue coi tacchi a spillo :blue::D :D :D :D mi sono immaginato la scena, ora mi rimarrà appiccicata in testa
Post by: The Spartan on November 09, 2015, 14:21:18 pm
(http://www.blackvibes.com/images/bvc/19/3434-coco-working-out.jpg)
Post by: The Spartan on November 09, 2015, 16:02:47 pm
https://prepcoach.wordpress.com/
Post by: The Spartan on November 09, 2015, 16:07:51 pm
XD
Post by: Ragnaz on November 09, 2015, 17:01:42 pm
A me delle scarpe da pesistica "piace" la grande sensazione di stabilità data da tomaia e suola belle rigide che ti "tengono li", più che il discorso tacco.
Poi cmq, anche facendo squat "posturale", il tacco può dare un po' d'aiuto in chi cmq è un po' rigido nella catena posteriore (cioè quasi tutti :P )
Post by: MachineGunYogin on November 11, 2015, 13:36:45 pm
opinioni??
Post by: Ragnaz on November 11, 2015, 15:46:36 pm
Qualcuno conosce il metodo a bassa velocita' lento a scalare di Alberti e Silvaggi?
opinioni??
Non ricordi chi (forse proprio Gruzza) ne parlava benino (in ottica di volume).
Non ho approfondito però per poterti dire di più.
Post by: MachineGunYogin on November 11, 2015, 23:54:57 pm
Sembra simile al super slow. ..
Post by: Zìxué on November 14, 2015, 01:42:21 am
E un bel lavoro sugli effetti biocellulari[1] di diversi tipi di allenamento e viceversa: http://gih.diva-portal.org/smash/get/diva2:766681/FULLTEXT01.pdf (http://gih.diva-portal.org/smash/get/diva2:766681/FULLTEXT01.pdf)
Spoiler: show
| 1. | Biogenesi mitocondriale e riserve muscolari di glicogeno |
Post by: xjej on November 14, 2015, 01:51:11 am
Post by: Barvo Iommi on November 15, 2015, 12:32:21 pm
Non era vero il contrario? Mezza accosciata contro completa, casi rari ecc. ecc.
o forse ad alti livelli il DL ha un tetto più basso da sforare mentre lo squat permette crescite maggiori?
O li becco tutti io :(
Post by: MachineGunYogin on November 15, 2015, 13:08:20 pm
Squat: Ray Williams 425,5 kg
Deadlift: Benedikt Magnusson 460,4 kg
Geared record
Squat: Jonas Rantanen 575 kg
Deadlift: Andy Bolton 457,5 kg
Quindi il record di stacco geared e' simile (anzi inferiore) al record di stacco raw.
Mentre il record di squat geared e' nettamente superiore al record di squat raw (di circa 150 kg), ed e' anche superiore ad entrambi i record di stacco.
A te la risposta ;)
Post by: Ragnaz on November 15, 2015, 13:54:22 pm
Scusate ma torno su un discorso che qualche giorno fa era stato liquidato con facilità: io continuo a vedere gente che squatta più di quello che stacca, nell'ordine di meno di 100 ma più di 50 kg.
Non era vero il contrario? Mezza accosciata contro completa, casi rari ecc. ecc.
o forse ad alti livelli il DL ha un tetto più basso da sforare mentre lo squat permette crescite maggiori?
O li becco tutti io :(
La "norma", cioè la media è che di stacco si fa di più che di squat, raw. Poi ci sono eccezioni e simili.
Si sicuro c'è che, ad alti livelli, i record raw si avvicinano molto, imho dovuto a due fattori:
1- la presa: se gambe/schiena riescono a "tirare" 500kg, magari le mani non li tengono (semplificando molto)
2- la tecnica: ancora lo stacco sumo è relativamente poco usato ed allenato (vista la grande difficoltà tecnica)
Per il geared abbiamo già detto, l'attrezzatura aiuta tantissimo lo squat e molto poco lo stacco.
Raw records
Squat: Ray Williams 425,5 kg
Deadlift: Benedikt Magnusson 460,4 kg
Geared record
Squat: Jonas Rantanen 575 kg
Deadlift: Andy Bolton 457,5 kg
Quindi il record di stacco geared e' simile (anzi inferiore) al record di stacco raw.
Mentre il record di squat geared e' nettamente superiore al record di squat raw (di circa 150 kg), ed e' anche superiore ad entrambi i record di stacco.
A te la risposta ;)
Che record sono? (nel senso, quanto pesano gli atleti? usano le stesse "regole"?)
Post by: MachineGunYogin on November 15, 2015, 13:59:12 pm
Post by: Barvo Iommi on November 15, 2015, 14:45:30 pm
mi piace la presa come soluzione
La "norma", cioè la media è che di stacco si fa di più che di squat, raw. Poi ci sono eccezioni e simili.
Si sicuro c'è che, ad alti livelli, i record raw si avvicinano molto, imho dovuto a due fattori:
1- la presa: se gambe/schiena riescono a "tirare" 500kg, magari le mani non li tengono (semplificando molto)
2- la tecnica: ancora lo stacco sumo è relativamente poco usato ed allenato (vista la grande difficoltà tecnica)
Raw recordssicuro sia lo stesso regolamento?
Squat: Ray Williams 425,5 kg
Deadlift: Benedikt Magnusson 460,4 kg
quel Deadlift di Magnusson è fuori IPF
e fuori IPF ci sono squat Raw comunque superiori
Post by: Ragnaz on November 15, 2015, 15:32:08 pm
sicuro sia lo stesso regolamento?
quel Deadlift di Magnusson è fuori IPF
e fuori IPF ci sono squat Raw comunque superiori
[/quote]
E' quello che chiedevo... i record "assoluti" o "mondiali" dicono poco se non contiamo peso degli atleti e regolamento (certe fed permettono le fasce nel raw oppure l'uso di maglie "doppie" nel geared... è un po' un casino).
Altro esempio, ora ci sono in giro fasce per le ginocchia (usabili raw) che danno anche 20kg...
Il "problema" dello stacco è che la gear influisce poco e influiscono invece molto di più la tecnica usata e il DNA dell'atleta (proporzione gambe/braccia, tenuta delle mani, etc.)
Post by: Barvo Iommi on November 15, 2015, 15:35:52 pm
e la risposta è stata la stessa tua: presa
e perchè a certe masse corporee il settaggio è più difficile
| 1. | che insieme alla diretta streaming di ieri è la causa della mia domanda |
Post by: MachineGunYogin on November 15, 2015, 16:00:30 pm
Post by: Barvo Iommi on November 15, 2015, 16:56:20 pm
se nel geared è ancora più marcata la differenza è perchè non esistono gear per la presa ammessi
Post by: Barvo Iommi on November 15, 2015, 17:23:07 pm
Post by: MachineGunYogin on November 15, 2015, 17:25:49 pm
Post by: Ragnaz on November 15, 2015, 17:29:42 pm
giuro casualmente, su FB han fatto la stessa domanda mia a uno che ha postato i pezzi grossi degli ultimi mondiali ipf[1]
e la risposta è stata la stessa tua: presa
e perchè a certe masse corporee il settaggio è più difficile
1. che insieme alla diretta streaming di ieri è la causa della mia domanda
Ci ho "preso" :gh: ;D
Post by: Barvo Iommi on November 15, 2015, 17:33:39 pm
Post by: Barvo Iommi on November 15, 2015, 17:39:45 pm
nel raw lo stacco è superiore finché non si raggiungono le ultime due categorie di peso, nel geared è sempre superiore lo squat
Post by: MachineGunYogin on November 15, 2015, 18:44:55 pm
Pero' poi se andiamo a vedere i record con o senza straps per le mani non ci sono ste gran differenze.
Post by: Ragnaz on November 15, 2015, 19:38:32 pm
Da quello che dici traspare un limite nel condizionamento delle mani. Nel senso che per quanto uno sia grosso e forte, la forza nelle mani forse non supera certe soglie.
Pero' poi se andiamo a vedere i record con o senza straps per le mani non ci sono ste gran differenze.
Se ti si apre la mano del tutto, le straps non è che fanno sti miracoli...
Inoltre se la mano si apre tendi a perdere compattezza e controllo dell'alzata..
Post by: MachineGunYogin on November 17, 2015, 14:24:27 pm
Mi chiedo se usassero i ganci da bb farlocco, questi per intenderci
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/91aswoHdGaL._SX425_.jpg)
anziche' straps e mano nuda. Se a questo punto ci fossero differenze o meno nel confronto suqat vs. DL.
Post by: The Spartan on November 17, 2015, 15:48:07 pm
Post by: Ragnaz on November 17, 2015, 16:14:37 pm
Si, comunque la questione non e' proprio cosi semplice guardando bene le stats. Cioe' da quello che dici le straps non danno tutto sto supporto. E sebbene di gambe e schiena uno ce la fa a sollevare piu che in squat, le mani poi non resistono a presciendere dagli straps. Questo per il raw. Per il geared si e' gia capito che l'attrezzatura e' generosa per certi lift e meno generosa per altri.
Mi chiedo se usassero i ganci da bb farlocco, questi per intenderci
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/91aswoHdGaL._SX425_.jpg)
anziche' straps e mano nuda. Se a questo punto ci fossero differenze o meno nel confronto suqat vs. DL.
E se mia nonna avesse avuto le ruote? :P
A parte I scherzi, solleviamo ghisa PER BENE e il resto conta poco ;)
Post by: MachineGunYogin on November 17, 2015, 16:34:24 pm
Post by: Ragnaz on November 17, 2015, 18:23:31 pm
Era per chiacchierare, sono ben lontano dall'avere problemi di presa con il misero peso che sollevo in stacco.
Pour parler certo, con quel tipo di ganci molto probabilmente si tirerebbe su di più.
Post by: The Spartan on November 17, 2015, 18:56:51 pm
A me quando li uso mi sembra di essere in procinto di avere le braccia staccate...
Post by: Barvo Iommi on November 18, 2015, 10:51:06 am
Io sto facendo fatica con i tempi
Post by: The Spartan on November 18, 2015, 13:59:03 pm
Io facci un minuto di mobilità scarsa...poi un paio di serie più leggere e via con la prima di lavoro che cmq non è mai intensa..
Solo per lo squat faccio 2-3 serie a vuoto solo col bilanciere e un minimo di progressione.
Post by: MachineGunYogin on November 18, 2015, 14:03:29 pm
Post by: Ragnaz on November 18, 2015, 14:08:51 pm
Spesso anch'io, avendo tempi stretti, tendo a voler abbreviare il riscaldamento,ma è un ottimo modo per rischiare di farsi male a lungo andare.
Imho la cosa migliore è fare almeno qualche minuto di mobilità articolare ad intensità crescente, in modo da ottenere due effetti: preparazione della articolazioni stesse e riscaldamento "globale".
Ancora meglio sarebbe infilarci, dopo, 5 minuti almeno di "aerobica" per alzare maggiormente la temperatura corporea.
Dopodichè MAI saltare il riscaldamento specifico, un classico ramping fatto bene è cmq sufficiente.
Qui, anche i supercampioni che alzano millemila kg fanno sempre la prima serie a bil vuoto (panca e squat) o bil minimamente carico per lo stacco (60/70kg)
Post by: Barvo Iommi on November 18, 2015, 14:16:52 pm
Post by: MachineGunYogin on November 18, 2015, 14:20:23 pm
Il mobiliti work non e' altro che unpo stratching dinamico nel mio caso. Serve solo per portare sangue nei punti dove generalmente non va. Non tiro mai in stratching da riscaldamento.
Post by: The Spartan on November 18, 2015, 15:31:00 pm
Io sono arrivato a 40 min. tra mobilità e propriocezione
Ma che è una seduta di fisioterapia? XD
Post by: Dipper on November 18, 2015, 15:37:57 pm
Cosa:
mobilità e propriocezione completa, dalla singola articolazione alla catena muscolare
un po' di core
cosiddetto[1] stretching dinamico per le gambe
air squat e / o specifici per l'alzata principale del giorno.
Obiettivo:
zero affaticamento, su la temperatura, velo di sudore, articolazioni pronte, psicologicamente ansioso di iniziare.
Tempo:
15/20 minuti
Stretching qualcuno ancora lo fa durante il riscaldamento? XD Però per alcune articolazioni (in particolare i gomiti) una forma leggera sotto i 6 - 7 secondi per migliorare l'afflusso sanguigno in posti poco irrorati senza arrivare ad attivare il riflesso miotatico inverso.
Poi a parte ramping specifico, partendo da bilanciere vuoto fino al carico target.
| 1. | Sottolineo il termine "cosiddetto" |
Post by: Barvo Iommi on November 18, 2015, 16:21:07 pm
XD XDIo sono arrivato a 40 min. tra mobilità e propriocezione
Ma che è una seduta di fisioterapia? XD
Post by: Barvo Iommi on November 18, 2015, 16:22:44 pm
anche io, dovrò ridurre il numero di esercizi
mobilità e propriocezione completa, dalla singola articolazione alla catena muscolare
un po' di core
cosiddetto[1] stretching dinamico per le gambe
air squat e / o specifici per l'alzata principale del giorno.
Obiettivo:
zero affaticamento, su la temperatura, velo di sudore, articolazioni pronte, psicologicamente ansioso di iniziare.
1. Sottolineo il termine "cosiddetto"
Post by: xjej on November 18, 2015, 17:38:46 pm
Post by: Ragnaz on November 18, 2015, 18:26:40 pm
Io se mi metto a fare mobilità, propriocezione e simili posso anche andare avanti 1 ora :P
Post by: The Spartan on November 18, 2015, 18:44:43 pm
Post by: The Spartan on November 19, 2015, 13:32:38 pm
Post by: Dipper on November 19, 2015, 15:53:37 pm
Eeeeeggià XD
Post by: Ragnaz on November 19, 2015, 16:35:32 pm
Se ci ha la palestra allora ha sempre ragione.
Eeeeeggià XD
Quelli che possiedono le palestre mediamente sono intrallazzoni che hanno usato la ASD per smistare quattrini... fate voi :P :P
Post by: The Spartan on November 26, 2015, 16:28:41 pm
:o
Post by: Ragnaz on November 26, 2015, 16:45:02 pm
https://www.instagram.com/p/-eG7tbPApL/?taken-by=gymbeaston (https://www.instagram.com/p/-eG7tbPApL/?taken-by=gymbeaston)
:o
Spettacolo!!! :sur:
Post by: The Spartan on November 30, 2015, 11:56:22 am
:-X
Post by: Barvo Iommi on December 08, 2015, 11:10:34 am
l'espressione mi ha steso XD
Post by: Dipper on December 08, 2015, 11:19:03 am
Post by: Barvo Iommi on December 08, 2015, 11:34:52 am
Post by: The Spartan on December 09, 2015, 10:40:30 am
Post by: Barvo Iommi on December 09, 2015, 11:44:40 am
sono numeri di squat, stacco, panca
Totalone
Post by: Barvo Iommi on December 09, 2015, 12:03:32 pm
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/11257961_867093286694796_101944862372266617_n.jpg?oh=7430b1c8134c9f6ff2a2818d69d021f7&oe=571AFF2B)
Post by: nicola on December 10, 2015, 17:40:45 pm
(stronzo).
Oggi 2x80 kg di panca piana.
Non avevo mai inserito il power clean, che oggi ho provato per la prima volta su imbeccata di Ryujin: 70 kg ho mancato la girata, con 60 kg ne ho fatte 3.
Ora posso metter qualche obiettivo per fine primavera... 90 kg di panca e il mio peso di power clean. :sur:
Post by: Dipper on December 11, 2015, 19:58:30 pm
Ieri poi record personale di 87 kg x 3 squat olimpici sempre barefoot con discreta pausa in buca.
A poco a poco... :thsit:
Post by: The Spartan on December 12, 2015, 09:38:42 am
Post by: Dipper on December 12, 2015, 13:40:30 pm
Post by: The Spartan on December 12, 2015, 14:42:21 pm
Perchè se da me lascio il bilanciere temo effetti devastanti sul pavimento...fermo restando che in alcuni casi si è anche affacciata la paura di farmi male "per niente"...
Post by: nicola on December 12, 2015, 15:03:26 pm
Quando ho mancato la girata mi è ovviamente ripiombato giù a cannone.
Ho attutito il botto tenendo con le braccia, ed ero su parquet con sopra un tappetino in plastica apposta.
Se lo facevo a casa andavamo nel seminterrato tutti, per cui 70 a casa non lo avrei mai messo su.
Post by: Dipper on December 13, 2015, 11:05:04 am
Che ho paura delle conseguenze dell'eventuale alzata mancata....Se può esserti utile, io per minimizzare i rischi, da un punto di vista della sicurezza passiva, uso bumper, più tappeto gommato di Lacertosus più un triplo padding sopra il tappeto con il componibile di Decathlon (il bilanciere si alza di un paio di cm ma sticazzi).
Perchè se da me lascio il bilanciere temo effetti devastanti sul pavimento...fermo restando che in alcuni casi si è anche affacciata la paura di farmi male "per niente"...
Se fossi in taverna o comunque in un piano che poggia a terra starei tranquillo ma essendo al primo piano c'è sempre il problema del contraccolpo sulla soletta quindi comunque cerco fortemente di evitare il fallimento dell'alzata, anche per questo salgo abbastanza lentamente con i pesi e tengo un ampio buffer (tendenzialmente 50 / 60%).
a 70 ho mancato la girata perché sbaglio io a voler far arrivare il bilanciere direttamente sulle clavicole senza fare il piegamento delle gambe e finirci sotto, ma ho visto che proprio non mi riesce e dovrei mettermi lì a imparare il movimento a vuoto.E' esattamente la fase che mi ha visto impegnato negli ultimi mesi ed è un problema comune. Magari si tira benissimo ma poi si è pigri e / o incerti nell'andare sotto.
Già l'anno scorso vacevo triple con 57 kg ed ero comunque incerto nel catch. Dopo l'infortunio che mi ha impedito di tirare per qualche mese ho ricominciato e il catch era diventato proprio inesistente, il bilanciere mi saliva su in braccio e acchiappavo in posizioni terribili (tipo il famoso starfish a gambe molto divaricate).
Far volare 55 o 60 kg non è certo un grande affare per uno del mio peso con un minimo di esperienza, e lo sforzo è oggettivamente minimo. Ma ho deciso di ricominciare da bilanciere scarico sul movimento piuttosto che andare su con tecnica che ritenevo non soddisfacente.
Quindi in un anno da 57 3x a 60 3x in termini di peso non sono salito che di pochissimo, ma il catch ora è oggettivamente molto più pulito e secco.
Ho preferito ritornare dall'inizio proprio perchè, insieme alla transizione tra il 1st e il 2nd pull, ritengo il catch un momento chiave di un (power) clean.
Ho trovato poi molto giovamento nel lavorare, oltre che sul PC in se', a insisitere su hang clean e front squat
Spoiler: show
Oltre al video che aveva messo John
https://www.youtube.com/watch?v=E2lqG4aU3mQ&list=PLk2bSyAuaWOjwoJytfQz2U9nEkgZi5EBK&index=1 (https://www.youtube.com/watch?v=E2lqG4aU3mQ&list=PLk2bSyAuaWOjwoJytfQz2U9nEkgZi5EBK&index=1)
ho trovato molto utile nella sua sintesi anche questo
https://www.youtube.com/watch?v=QIwCnlmdJB4 (https://www.youtube.com/watch?v=QIwCnlmdJB4)
Tutto il canale è interessante e IMHO decisamente sottovalutato dal popolo internettiano.
In generale è difficile trovare dei PC spiegati e soprattutto eseguiti bene anche in quelli stessi video che vorrebbero essere tutorial. In tutto il marasma, i due sopra sono delle rare perle a mio avviso.
Post by: The Spartan on December 15, 2015, 15:58:05 pm
Post by: Dipper on December 16, 2015, 00:01:24 am
con questo ho fatto anche qualche esperimento azzardato e il pavimento è intatto (tranne dove il tappeto non arriva a coprire :-X)
Post by: nicola on December 16, 2015, 18:19:59 pm
piramidale scalando chili e aumentando le serie:
stacco 2x120 kg
panca piana 2x80 kg (puliti puliti, yeeee!)
polpacci al rack 8x120 kg
addome crunch inclinato con 6 reps con 10 lg di sovraccarico
trazioni sfalsate 3x3
Prima volta che tiro su 80 di panca pulito e deciso :sur:
Post by: xjej on December 16, 2015, 19:41:07 pm
Prima volta che tiro su 80 di panca pulito e deciso :sur:
Sarai ingrassato :gh: :whistle:
Post by: nicola on December 17, 2015, 08:47:03 am
sto sempre sui 75.
Post by: The Spartan on December 17, 2015, 09:16:40 am
La full body si sta rivelando perfetta per le mie esigenze oltre a rendere più agevole il mantenimento della percentuale di grasso.
Post by: The Spartan on December 17, 2015, 11:20:50 am
Post by: The Spartan on December 19, 2015, 09:36:48 am
[kill]
Post by: The Spartan on December 19, 2015, 09:52:18 am
XD
Post by: Dipper on December 19, 2015, 15:02:51 pm
https://www.instagram.com/p/_cULhRvAns/?taken-by=gymbeaston (https://www.instagram.com/p/_cULhRvAns/?taken-by=gymbeaston)Estikaatsi... :-\
[kill]
Post by: The Spartan on December 23, 2015, 10:25:28 am
Ieri ramping fino a 4x2 e 2x1 di squat e poi panca Gironda style 8x8....cotto.
Post by: luke on December 23, 2015, 11:43:29 am
torno ad allenarmi dopo un lungo periodo in cui mi sono allenato poco poco
Vorrei ripartire senza pretese facendo le cose che mi piacciono , un domani con calma magari organizzare un minimo l'allenamento.
Mi piace il sand bag carry ,camminando, ma su distanze un pò più lunghe. Con pesi bassini bassini mi porto la sacca ( sulle spalle per iniziare) insomma come un giubbotto zavorrato
Spoiler: show
Insomma se ho una ventina di minuti cammino un pochino con la sacca con un riscaldamento minimo prima e riesco a fare una cosa che mi piace anche magari quando fa freddo ( sono uno che con il freddo carbura proprio lentamente) e che mi impegna poco la testa ( ho bisogno di staccare più che altro)e anche se ho poco tempo. ( vado e torno da casa mia al parco , che è vicino, in 40 minuti nemmeno)
Spoiler: show
Magari ci piazzo ogni tanto una stazione per fare delle spinte sopra la testa o squat o altro e poi riparto a camminare , ma veramente poca cosa ( tipo 4 stazioni o 5 con poche rips)
Mi sembra di ricordare che qualcuno ( in modo diverso e con pesi diversi per carità ) facesse una cosa simile occasionalmente
Spoiler: show
Ha senso per un mesetto o due ritagliarsi una o due volte a settimana a fare questa cosa o non ne vale proprio la pena ? O peggio è da sconsigliare ? Oppure da modificare un pochino?
grazie e ciao
Luca
Post by: The Spartan on December 23, 2015, 12:12:09 pm
In questo caso direi che è una attività tutto sommato valida come forma di esercizio...in fondo non è concettualmente diversa da altre cose ma ha il bonus del sovraccarico.
Post by: luke on December 23, 2015, 12:33:24 pm
a presto Luca
Post by: The Spartan on December 25, 2015, 10:46:46 am
Riposi in pace, professore.
(http://www.fidal.it/upload/images/2015_varie/2047722-mennea_v.JPG)
Post by: nicola on December 25, 2015, 18:38:03 pm
Mi piace immaginare che saranno felici di ritrovarsi di nuovo insieme....
Riposi in pace, professore.
(http://www.fidal.it/upload/images/2015_varie/2047722-mennea_v.JPG)
:+1: :+1: :+1:
http://www.repubblica.it/sport/vari/2015/12/24/news/morto_vittori_allenatore_mennea-130124543/ (http://www.repubblica.it/sport/vari/2015/12/24/news/morto_vittori_allenatore_mennea-130124543/)
Post by: The Spartan on December 28, 2015, 11:34:22 am
Post by: Dipper on December 28, 2015, 15:31:56 pm
Post by: The Spartan on January 13, 2016, 13:42:02 pm
Sto sperimentando da un mesetto circa e devo dire che mi trovo bene...
Post by: Prototype 0 on January 14, 2016, 17:24:05 pm
(http://thepullupsolution.com/img/how_to_do_pull-ups.jpg)
Post by: Ragnaz on January 14, 2016, 19:13:34 pm
Post by: nicola on January 21, 2016, 21:36:03 pm
Post by: The Spartan on January 22, 2016, 12:24:41 pm
Solo come dato tecnico nello stacco, allenato una volta a settimana e con carichi submassimali molto sub a occhio e croce in meno di 3 mesi ho messo 25kg in più.
Post by: GiBi on January 22, 2016, 15:27:43 pm
Io sto finendo la terza fase del mio 5-3-1....
Solo come dato tecnico nello stacco, allenato una volta a settimana e con carichi submassimali molto sub a occhio e croce in meno di 3 mesi ho messo 25kg in più.
Tanta roba!
Post by: The Spartan on January 22, 2016, 15:33:18 pm
Post by: Barvo Iommi on January 22, 2016, 16:30:05 pm
Post by: xjej on January 22, 2016, 16:31:03 pm
Post by: The Spartan on January 22, 2016, 16:49:46 pm
Post by: Barvo Iommi on January 22, 2016, 16:56:16 pm
Post by: luke on January 23, 2016, 10:11:06 am
Post by: The Spartan on January 23, 2016, 13:00:58 pm
Lontano dal mio record di 160 ma cmq il segno che sto producendo.
Post by: Prototype 0 on January 24, 2016, 07:20:51 am
Qualcosa del genere è la power-tower...Lo so, speravo si riuscisse ad identificare il modello preciso.
Post by: The Spartan on February 01, 2016, 10:47:04 am
Post by: The Spartan on February 03, 2016, 09:22:38 am
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/12644751_1700510093496793_922852423185511503_n.jpg?oh=cd0a655024350b8387bbdcff373ae0e8&oe=572AE3C0)
Post by: Ragnaz on February 03, 2016, 10:48:07 am
Post by: nicola on February 08, 2016, 12:35:18 pm
http://www.orlandopizzolato.com/it/1371-Newsletter.html (http://www.orlandopizzolato.com/it/1371-Newsletter.html)
Post by: Ragnaz on February 08, 2016, 13:51:56 pm
Post by: The Spartan on February 15, 2016, 11:52:12 am
https://www.youtube.com/watch?v=TVykChcPFMM (https://www.youtube.com/watch?v=TVykChcPFMM)
Post by: Prototype 0 on February 19, 2016, 22:31:20 pm
Post by: Ragnaz on February 20, 2016, 14:10:06 pm
Quando vi allenate con ghisa, come vi regolate circa il TUT?
Me ne frego (cit.) :P
Post by: Barvo Iommi on February 20, 2016, 16:20:32 pm
Giusto in qualche complementare
Post by: Ragnaz on February 20, 2016, 20:07:47 pm
Post by: The Spartan on February 21, 2016, 11:29:08 am
Post by: Barvo Iommi on February 21, 2016, 12:34:28 pm
Post by: Prototype 0 on February 21, 2016, 14:35:31 pm
TUT e "robe da bbing" per i comuni mortali sotto i 350/400 di totale, sono solo seghe mentali350/400 cosa?
Post by: Barvo Iommi on February 21, 2016, 14:37:21 pm
Post by: Prototype 0 on February 21, 2016, 15:20:37 pm
Chiedevo del tut dopo aver letto circa i cosiddetti superman sets di Christian Thibaudeau.
Post by: Ragnaz on February 21, 2016, 16:44:44 pm
Ad esempio fare discese e salite a tempo con stop in buca è un must a qualsiasi livello, come complementare
E sono il primo a dirlo! ma non è TUT-oriented, bensì propriocezione e tecnica-oriented.
In genere il termine TUT è usato per scopi bodibildici e/o di resistenza alla forza.
Post by: Barvo Iommi on February 21, 2016, 17:13:21 pm
Post by: xjej on February 21, 2016, 18:13:15 pm
"apperò, per le olimpiadi del 2004 magari no ma per quelle della terza età siamo sulla buonissima strada"
:'(
Post by: Prototype 0 on February 21, 2016, 19:20:23 pm
Altra domanda, stavolta, rivolta a tutti: metodo coniugato e periodizzazione ondulata sono la stessa cosa?
Specie se la risposta è no, quali analogie e differenze ci sono?
Post by: Ragnaz on February 21, 2016, 19:44:01 pm
Primo lavoro orientato alla resistenza alla forza, lo ricordo come fosse ieri, io sulla panca e Diego che fa:
"apperò, per le olimpiadi del 2004 magari no ma per quelle della terza età siamo sulla buonissima strada"
:'(
;D ;D
Post by: The Spartan on February 22, 2016, 11:17:45 am
Non è da sottovalutare nemmeno l'aspetto legato a un lavoro in casi di problemi articolari o infortuni dove l'eccesso di carico può essere più o meno temporaneamente deleterio.
In altri casi, anche con carichi importanti, ha il suo perchè se pensiamo alle 1.5 reps o alle paused reps.
Post by: Dipper on February 22, 2016, 13:07:18 pm
Quando vi allenate con ghisa, come vi regolate circa il TUT?Nei fondamentali e nei complementari sono completamente d'accordo con Ragnaz. In sostanza non ci penso nemmeno e presto attenzione piuttosto alla linea di spinta e alla coerenza dell'alzata. Possono esserci delle fasi in cui inserisco fermi o fasi lente ma è sempre orientato agli stessi obiettivi piuttosto che alla tensione in se'.
Per i lavori ausiliari dove invece vado a colpire in isolamento gli anelli deboli invece aumento volutamente il TUT per avere un migliore stimolo ipertrofico e dare una sveglia al muscolo. Generalmente questo porta il muscolo in questione ad accendersi meglio ed essere più "collaborativo" nei compound.
Altra domanda, stavolta, rivolta a tutti: metodo coniugato e periodizzazione ondulata sono la stessa cosa?La periodizzazione a onde è una delle alternative a quella lineare.
Specie se la risposta è no, quali analogie e differenze ci sono?
Importante capire cosa rappresentano queste onde, la questione è relativamente complessa se parliamo di un maratoneta ma diventa estremamente complessa se si parla di PA per AM - SDC e in generale sport dove è necessario un concerto di capacità condizionali.
Non è assolutamente sufficiente considerare solo l'intensità ne' il volume, ma va considerato il lavoro nel suo complesso, ovvero il carico. Uno dei compiti più difficile è come assegnare un fattore comune a diverse tipologie di esercizio per renderle confrontabili.
Il metodo coniugato è generalmente definito impropriamente[1] come lo sviluppo in parallelo nella stessa seduta di allenamento (o nello stesso microciclo a seconda delle fonti) di più aspetti della forza insieme (massimale, esplosiva e resistente). Si cerca in particolare di ottimizzare il tempo a disposizione andando a stressare una qualità mentre si recupera sull'altra. Questo sviluppo in parallelo ha il vantaggio di colmare i gap e creare una condizione "all rounded" ma per contro quando bisogna sfondare certi plateau può non dare stimoli sufficienti.
Il metodo
Per capirci, si può periodizzare a onde anche un banale programma a base di sola corsa del podista amatoriale che si fa la sua uscita bisettimanale al parco.
L'argomento è complicato quindi non escludo di avere scritto qualche scemata XD
| 1. | Perchè in realtà si tratta di metodo concurrent, mentre il conjugate è più precisamente il tentativo di trarre il meglio dai metodi lineare e concurrent, si tratta della periodizzazione a blocchi di Verchoshanskij. Per chi è interessato c'è un bell'articolo qui (http://www.elitefts.com/education/training/powerlifting/overview-of-periodization-methods-for-resistance-training/) e un altro qui (http://breakingmuscle.com/strength-conditioning/a-simple-guide-to-periodization-for-strength-training) |
Post by: Prototype 0 on February 22, 2016, 15:46:47 pm
Ad ogni modo, il Westside è coniugato, concorrente o ondulato?
Post by: xjej on February 22, 2016, 16:11:47 pm
Post by: Prototype 0 on February 22, 2016, 18:29:13 pm
ConiugatoTra i massacri da te provati in passato, hai buttato il sangue anche col westside?
Post by: xjej on February 22, 2016, 22:16:54 pm
Post by: Prototype 0 on February 23, 2016, 09:38:34 am
Post by: MachineGunYogin on February 23, 2016, 10:13:33 am
Ad ogni modo in ottica ipertrofia giocare col tut è cosa buona e giusta.Da quello che sto capendo (ultimamente) il TUT e' il vero elemento di crescita. E con allenamenti ditribuiti a 8 triple dinamiche non e' minimamente sufficinete. Ora non dico di fare il super-slow, ma bisogna stimolare una risposta ipertrofica innescandola con un sovrallenamento dato da TUT alto e poi riposare. Tipo brething-squat, GVT, BBB ecc .. Il lavoro a set da basse rep dinamico va bene solo prima di gare per convogliare la massa accumulata negli sforzi massimali, ma IMO non costruisce nulla.
Post by: xjej on February 23, 2016, 13:46:41 pm
Gap enorme perchè la tua forza massimale era di per sè scarsa o perchè la quasi totalità degli avversari era più grossa di te?
Pippa io, a 20 anni spancavo la metà di quello che spanco adesso pur non toccando un pezzo di ghisa da quasi tre anni
Post by: Prototype 0 on February 23, 2016, 14:50:38 pm
BuongiornoProprio ieri mi chiedevo se tu fossi ancora vivo.Ad ogni modo in ottica ipertrofia giocare col tut è cosa buona e giusta.Da quello che sto capendo (ultimamente) il TUT e' il vero elemento di crescita. E con allenamenti ditribuiti a 8 triple dinamiche non e' minimamente sufficinete. Ora non dico di fare il super-slow, ma bisogna stimolare una risposta ipertrofica innescandola con un sovrallenamento dato da TUT alto e poi riposare. Tipo brething-squat, GVT, BBB ecc .. Il lavoro a set da basse rep dinamico va bene solo prima di gare per convogliare la massa accumulata negli sforzi massimali, ma IMO non costruisce nulla.
Ma cos' è il bbb?
Post by: xjej on February 23, 2016, 14:56:57 pm
Quote
Il lavoro a set da basse rep dinamico va bene solo prima di gare per convogliare la massa accumulata negli sforzi massimali, ma IMO non costruisce nulla.
Giusto qualche sottilissima evidenza a sfavore di questa fondamentalità imprescindibile..
Post by: MachineGunYogin on February 23, 2016, 18:49:01 pm
Ho testato il distribuito a basso range x un annetto quasi e ho avuto un calo drastico di massa e un in cemento di forza veramente minimo. Forse da attribuire ad una miglior risposta neurale... forse. Chi lavora con me è giunto a medesime conclusioni. Boh, se magari postassi qualche riferimento se ne potrebbe discutere ...
Post by: Prototype 0 on February 23, 2016, 18:53:27 pm
Post by: MachineGunYogin on February 23, 2016, 18:59:59 pm
In un' intervista, per esempio, Malanichev dice che il suo nuovo training, dopo che è stato cacciato dalla scuderia di Sheyko, si basa su un 4x12 prevalentemente, e fa piramidi di intensificazione a base 5 fino ad 1rm solo prima della gara. E che questo, a giudicare dall'aspetto fisico, ne ha presi di prodotti chimici. Figurarsi un natural se può sperare di crescere a suon di singole doppie o triple.
Post by: Prototype 0 on February 23, 2016, 19:07:23 pm
Ispirazione cinese. Si fan tutti range, range metabolici (x la maggior parte) e range più neurali x il transferTipo il boring but big?
Quote
In un' intervista, per esempio, Malanichev dice che il suo nuovo training, dopo che è stato cacciato dalla scuderia di SheykoCome mai è stato cacciato?
Post by: MachineGunYogin on February 23, 2016, 19:21:38 pm
Post by: Barvo Iommi on February 23, 2016, 21:39:00 pm
Ispirazione cinese. Si fan tutti range, range metabolici (x la maggior parte) e range più neurali x il transfer. Se fai solo range neurali, e non prendi chimica, non cresci. As simple as thatL'intervista riesci a rimediarla?
In un' intervista, per esempio, Malanichev dice che il suo nuovo training, dopo che è stato cacciato dalla scuderia di Sheyko, si basa su un 4x12 prevalentemente, e fa piramidi di intensificazione a base 5 fino ad 1rm solo prima della gara. E che questo, a giudicare dall'aspetto fisico, ne ha presi di prodotti chimici. Figurarsi un natural se può sperare di crescere a suon di singole doppie o triple.
Post by: MachineGunYogin on February 23, 2016, 22:31:04 pm
Post by: Barvo Iommi on February 23, 2016, 23:07:48 pm
ne avevo trovata una in russo e con google translate non era uscita benissimo XD
Post by: xjej on February 24, 2016, 01:50:28 am
Io di studi dove dicono che il range 1-3 rep sarebbe superiore, x custruzione massa, ad un range sopra le 4rep non ne ho visto manco uno. Ma sono pronto a cambiare opinione se ci fosse.
Io parlavo del tut sulla singola alzata
Post by: MachineGunYogin on February 24, 2016, 09:12:50 am
Sull allenamento dinamico, se leggi altre interviste di malanichev lui dice che non si cura minimamente della velocità. Non sa manco cos'è l'allenamento dinamico e non ha mai cercato esplosività nei lift. Lui dice na roba tipo "io alzo e basta". Ovvio che non fa super-slow e le alzate le fa abbastanza veloci senza x forza cercare la velocità.
Post by: Ragnaz on February 24, 2016, 12:31:02 pm
http://www.accademiaitalianaforza.it/forza-e-ipertrofia-fase-uno-perfezionamento-tecnico/ (http://www.accademiaitalianaforza.it/forza-e-ipertrofia-fase-uno-perfezionamento-tecnico/)
Post by: MachineGunYogin on February 24, 2016, 13:48:40 pm
Post by: Prototype 0 on February 24, 2016, 14:05:23 pm
Post by: MachineGunYogin on February 24, 2016, 14:18:56 pm
https://www.youtube.com/watch?v=vKLCGYogD6I (https://www.youtube.com/watch?v=vKLCGYogD6I)
Post by: xjej on February 24, 2016, 14:28:02 pm
Cade a fagiuolo!
http://www.accademiaitalianaforza.it/forza-e-ipertrofia-fase-uno-perfezionamento-tecnico/ (http://www.accademiaitalianaforza.it/forza-e-ipertrofia-fase-uno-perfezionamento-tecnico/)
Sul tut my bad, avevo frainteso io.
Sulle modalità di alzata al solito tocca considerare cosa interessa raggiungere.
Post by: Prototype 0 on February 24, 2016, 15:13:43 pm
Eccoti il cedimento tecnicoOra però mi chiedo: se davvero arrivano sempre a cedimento, quali saranno i parametri di recupero?
https://www.youtube.com/watch?v=vKLCGYogD6I (https://www.youtube.com/watch?v=vKLCGYogD6I)
Ovvero, quanto fanno passare tra un set e l' altro e tra due sedute?
Post by: MachineGunYogin on February 24, 2016, 15:57:12 pm
C'e' un' intervista dove Malanichev alla domanda "Come fai ad alzare tutto quel peso cosi veloce? Hai allenato le alzate privilegiando il lavoro dinamico e lavorando sulla velocita'?" lui risponde tipo "Non so di che cazzo stai parlando. Io alzo e basta!"
Anche nel WL vedi champ che si allenano ad alta intensita'. Guarda Klokov per esempio, ci sono video dove tira alzate come lento avanti, goodmorning ecc al limite dell' intensita'.. senza nemmeno curarsi della tecnica.
Post by: Prototype 0 on February 24, 2016, 16:07:43 pm
Intensità assoluta=carichi submassimali o intensità relativa=acido lattico a gogo+forte fatica percepita?
Inoltre, puoi illustrarci una seduta-tipo da te eseguita?
Post by: MachineGunYogin on February 24, 2016, 18:16:21 pm
Post by: Prototype 0 on February 24, 2016, 20:05:47 pm
Post by: MachineGunYogin on February 24, 2016, 20:56:11 pm
Post by: Prototype 0 on February 24, 2016, 21:05:30 pm
Post by: xjej on February 24, 2016, 22:28:08 pm
Carico di lavoro assoluto, età, ore di sonno, alimentazione..
Post by: Prototype 0 on February 25, 2016, 08:34:19 am
Post by: nicola on February 25, 2016, 13:12:24 pm
Sulle capacità di recupero entrano in gioco parecchi parametri.
Carico di lavoro assoluto, età, ore di sonno, alimentazione..
stress, ore e carichi sul posto di lavoro...
Post by: Prototype 0 on February 25, 2016, 17:01:42 pm
Soprattutto, con che % di carico andrebbe affrontato?
Post by: The Spartan on February 25, 2016, 18:34:58 pm
Io con 30kg se non erro ho visto la Vergine Maria...
Post by: Prototype 0 on February 25, 2016, 18:42:45 pm
https://www.t-nation.com/training/density-training-canadian-bear-style (https://www.t-nation.com/training/density-training-canadian-bear-style)
Post by: Ragnaz on February 25, 2016, 18:50:41 pm
Post by: Prototype 0 on February 25, 2016, 19:03:59 pm
In cosa consisteva, di preciso, la tua seduta tipo?
Post by: Barvo Iommi on February 25, 2016, 19:23:08 pm
http://prudvangar.net/2014/01/05/il-canadiar-bear-allenarsi-al-massimo-nel-minimo-tempo/ (http://prudvangar.net/2014/01/05/il-canadiar-bear-allenarsi-al-massimo-nel-minimo-tempo/)
Post by: Prototype 0 on February 25, 2016, 20:11:51 pm
Probabilmente, pl-oriented stava per multifrequenza.
Post by: Prototype 0 on February 25, 2016, 20:22:27 pm
Post by: The Spartan on February 25, 2016, 21:58:41 pm
Post by: Ragnaz on February 25, 2016, 23:55:32 pm
E' quello che sospetto anch' io, per questo volevo confrontare tale variante con la sua.
Probabilmente, pl-oriented stava per multifrequenza.
Esatto, proprio il can bear 2.0.
Fatto come da indicazioni è decisamente "metabolico", come si suol dire oggigiorno :P
Post by: Prototype 0 on February 26, 2016, 09:13:17 am
Post by: Barvo Iommi on February 26, 2016, 09:36:04 am
Post by: Ragnaz on February 26, 2016, 12:09:07 pm
Per quanto tempo lo hai eseguito? E che guadagni oggettivi hai ottenuto?
Non l'ho mai seguito a lungo, l'ho solo usato ogni tanto "a spot" quando avevo poco tempo.
In ogni caso i risultati di qualunque lavoro serio si vedono in molti mesi/anni, e dipendono da molti più fattori che non dal singolo programma.
Post by: MachineGunYogin on February 26, 2016, 16:32:34 pm
Per l'ipertrofia pura preferisco il vecchio HST che ha alta frequenza ma set piu metabolici, l' HD long range che facevo gia tempo fa:
https://www.t-nation.com/training/hypertrophy-specific-training (https://www.t-nation.com/training/hypertrophy-specific-training)
http://www.bodybuilding.com/fun/hst1.htm (http://www.bodybuilding.com/fun/hst1.htm)
https://en.wikipedia.org/wiki/Hypertrophy-specific_Training (https://en.wikipedia.org/wiki/Hypertrophy-specific_Training)
Se facessi gare di PL lo alternerei al bulgaro. Oppure i protocolli cinesi, che hanno praticamente tutto.
Post by: Prototype 0 on February 26, 2016, 16:34:45 pm
Comunque nel canadian non si arriva mica a cedimento.
Post by: MachineGunYogin on February 26, 2016, 16:36:49 pm
Post by: Prototype 0 on February 26, 2016, 16:55:27 pm
Nell' edt di Stanley magari sì, tant' è che durante gli ultimi minuti vai avanti a singole, contro le 5 reps iniziali.
Il canadian, a quanto ho capito, prevede di nn sfiorare il cedimento anche a costo di fare meno sets.
Ma potrei anche sbagliarmi, eh?
Post by: MachineGunYogin on February 26, 2016, 17:07:03 pm
Post by: Prototype 0 on February 26, 2016, 17:53:02 pm
Intanto, posto questo sui pullups
http://prudvangar.net/2014/12/12/un-programma-da-non-fare-2-0-migliora-le-tue-trazioni-in-6-settimane/ (http://prudvangar.net/2014/12/12/un-programma-da-non-fare-2-0-migliora-le-tue-trazioni-in-6-settimane/)
Post by: Ragnaz on February 26, 2016, 19:53:31 pm
Ma porta pazienza, se e' un "density training" vuol dire che devi fare quanti piu set possibili in un determinato periodo di tempo. Qua si parla di 20 minuti x il main lift. Se devi fare fino a 12 set da 5 rep in 20 minuti accorcerai sempre di piu il tempo di recupero. Una volta arrivato al numero target (12), aumenti il carico usato. Per poterlo fare, arrivi a cedimento. Altrimenti non ti sei spinto al limite, e quindi ce ne stavano probilmente 13 o piu di set, oppure un carico piu alto. Quindi non hai fatto quanti piu set possibili come dice la descrizione del training in quel link.
Anche qui dipende da cosa vuoi ottenere.
Chi è interessato al "pompaggio" cercherà di spingere più possibile, chi sta lavorando a volume per tecnica tenderà cmq a non spingersi fino in fondo.
Di sicuro l'idea base è quella, cmq, di accorciare moltissimo i recuperi.
Post by: MachineGunYogin on February 26, 2016, 20:32:19 pm
Post by: Ragnaz on February 27, 2016, 19:32:27 pm
Nel mio piccolo sono poco più di 2 anni che mi dedico primariamente al PL (con un minimo di 6/7h di allenamento la settimana fino anche a un massimo di 8/9 per un breve periodo) e le 3 alzate iniziano adesso ad essere sufficienti (sufficienti eh) come tecnica (non come carichi, che fanno ancora pena). Avendo iniziato ad età relativamente avanzata non mi lamento. Di sicuro giovani portati e con voglia di allenarsi (e con trainer capaci) fanno passi da gigante anche in solo 1 anno o poco più, ma non si smette mai di migliorare.
Il tuo discorso può, e dico può, aver senso (magari non pochi mesi, ma per me cmq almeno 1 annetto), per chi vuole esclusivamente fare fitness/bbing e si accontenta. Per chi vuole eccellere o cmq provare a raggiungere il proprio "limite genetico", che sia bb o pl, si deve dedicare cmq tanto alla tecnica (ovviamente di più che fa pl).
Post by: MachineGunYogin on February 27, 2016, 21:51:20 pm
Ma se permetti e' dal '97 che uso la sala pesi (da natural), e mi piacerebbe dire la mia.
Per me queste teorie x atleti del nostro calibro sono a dir poco ridicole, e non credo che un atleta (anche d'elite) possa migliorare la tecnica in alzate muscolari (come quelle del PL) all'infinito.
Anzi, credo proprio che dopo qualche mese, uno la tecnica la impari. E se dopo 2 anni, di 6-9 ore di training la settimana, i carichi fan cagare, ma un lifter riesce a raggiungere lo sbalorditivo traguardo di avere una tecnica appena sufficiente ... beh credo ci sia qualcosa che non va. Non in te Ragnaz, ma in questo modo di pensare.
Cioe' si tratta di alzare un bilanciere, non ginnastica artistica. Capisco la pesistica. Strappo e slancio non sono di certo come stacchi, squat e panca. Richiedono molta coordinazione, e molto lavoro fatto in giovane eta per costruire una struttura adatta. Ma per me sto trend arrivato dalla russia non ha alcun senso nel BB, ma neanche nel PL. Tanto meno se parliamo di amatori, scarsi tra l'altro.
Gli atleti d'elite, e il limare x raggiungere il potenziale "genetico", come lo chiami tu, si riduce principalmente a cicli di steroidi. I russi sono sempre sotto con squalifiche.
Pero' ripeto, se ti piace quello che fai e sei convinto di questo tipo di lavoro vaya con dios.
Post by: xjej on February 27, 2016, 22:45:04 pm
Post by: MachineGunYogin on February 27, 2016, 23:01:06 pm
Post by: Ragnaz on February 28, 2016, 00:59:53 am
Beh ovvio che non sei daccordo, e sei pure liberissimo di credere quello che vuoi. Non ti voglio convincere.
Temo sarebbe difficile :P
Ma se permetti e' dal '97 che uso la sala pesi (da natural), e mi piacerebbe dire la mia.
Ovvio che devi dire la tua. In ogni caso io entrai la prima volta in una sala pesi tipo nel '92.
Anche se il bbing non mi ha mai "preso" ho seguito tutto l'avvicendarsi dei vari metodi (tutti provenienti davvero da gente iperbombata), dal HD al BIIO, al simil-old school di mcrobert (quello che, guardacaso, cmq mi piaceva di più) etc.etc.
MA invece di parlare di "storia" meglio parlare di fatti e di numeri.
Per me queste teorie x atleti del nostro calibro sono a dir poco ridicole, e non credo che un atleta (anche d'elite) possa migliorare la tecnica in alzate muscolari (come quelle del PL) all'infinito.
Tu credi, io vedo e ho visto.
Anzi, credo proprio che dopo qualche mese, uno la tecnica la impari.
Si e no. Impara quel minimo per non farsi male e se si "accontenta" di fare fitness. Per alzare kg seri senza farsi male ci vuole di più.
E lo dice qualunque praticante/atleta/allenatore di PL (e non solo, visto che ormai molti BBer natural fanno anche PL)
E se dopo 2 anni, di 6-9 ore di training la settimana, i carichi fan cagare, ma un lifter riesce a raggiungere lo sbalorditivo traguardo di avere una tecnica appena sufficiente ... beh credo ci sia qualcosa che non va. Non in te Ragnaz, ma in questo modo di pensare.
Si guarda al risultato a lungo termine, molto lungo, non al breve. Si creano basi solide per poi costruire, come in ogni sport.
La maggior parte dei giovani sani che si allena seriamente arriva a buoni risultati già anche dopo un annetto (buoni rispetto a chi nel frattempo invece fa altro/fitness).
Cioe' si tratta di alzare un bilanciere, non ginnastica artistica. Capisco la pesistica. Strappo e slancio non sono di certo come stacchi, squat e panca. Richiedono molta coordinazione, e molto lavoro fatto in giovane eta per costruire una struttura adatta. Ma per me sto trend arrivato dalla russia non ha alcun senso nel BB, ma neanche nel PL. Tanto meno se parliamo di amatori, scarsi tra l'altro.
Il trend sarà russo, ma i principi base li usano più o meno tutti, vedi per es. i norvegesi col tedesco Wolf come coach.
Gli atleti d'elite, e il limare x raggiungere il potenziale "genetico", come lo chiami tu, si riduce principalmente a cicli di steroidi. I russi sono sempre sotto con squalifiche.
Io parlo di ciò che vedo tutti i gg, non di gente che non conosco.
E vedo primatisti italiani ed europei che, per noi, sono atleti d'elite, che si allenano tutti i gg senza bombe e, a maggior ragione, se non lavorano sulla tecnica (e non solo ovviamente) non vanno da nessuna parte.
Pero' ripeto, se ti piace quello che fai e sei convinto di questo tipo di lavoro vaya con dios.
Indubbiamente :)
Post by: xjej on February 28, 2016, 01:13:06 am
I tuoi interventi sinceramente iniziano a stufarmi. Se hai cose intelligenti da dire bene, altrimenti le tue provocazioni sai dove te le puoi infilare vero ...
Mi sono adeguato alla qualità del tuo intervento che ho trovato veramente poco educato, peccato tu non l' abbia notato.
Oltre a sottolineare la qualità dei miei interventi ti pregherei fortissimamente di valutare la qualità spesso umorale dei tuoi e di come prendi certe posizioni.
Vedrai che seguiranno un sacco di interventi meno sarcastici.
Detto questo, la prima ghisa l' ho sollevata nel 2000 quindi la cosa esula dal fornire opinione?
Nessuno dice che la "pratica" non conta ma con tutto il dovuto rispetto io valuto molto di più una pratica "guidata", sistemica ed organizzata (e nel caso anche qualificata).
Concordo sulla linea di Rag, anche se ovviamente in maniera meno estremizzata.
Ai tempi maneggiavo qualcosa tra i 540 e i 560kg di totale, credo, la mia tecnica sulle alzate era largamente non ottimale (o per puntualizzare la mia panca faceva ca ga re ).
Ho conosciuto atleti da 2.5 di bw alla panca ed un' alzata con una serie di compensi che la metà bastano.
Al punto dove erano non avrebbe probabilmente pagato investire nel migliorare, di sicuro avrebbe pagato lavoro pregresso.
Post by: The Spartan on February 28, 2016, 08:44:55 am
Ad esempio un ragionamento analogo io l'ho letto da parte di Staley in relazione al tempo da dedicare all' apprendimento di un gesto.
Dopodiche' imho e' un discorso di sfumature e di cosa si cerca....
Se non sbaglio ne abbiamo anche parlato ai tempi delle polemiche sul CF...io quando sento italoan fan boyz che perculano la tecnica di gente che gira 100-150 kg piu' di loro sorrido sempre...
Post by: MachineGunYogin on February 28, 2016, 10:11:16 am
Tornando in topic, sono daccordo con Spartan. Alcune scuole d'elite non hanno tutta sta dedizione a ore di training bufferizzato x "far tecnica" ed e' un approccio prevalentemente di derivazione sovietca. Tra l'altro se vedi il buffer usato da Wolf, e' almeno un 10% in piu di quello usato da sto approccio russo. Loro fanno gruppi di serie a completmento. Senza contare che anche in russia non tutti gli atleti usano ste metodologie, almeno non adesso, e magari li vedi che tirano le serie al limite incuranti della tecnica. Poi per citare un coach che ha preso strade totalmente opposte, Simmons nel suo libro scrive che alcuni suoi atleti hanno fatto il record di stachi senza nemmeno allenarli direttamente.
Post by: Prototype 0 on February 28, 2016, 10:30:10 am
Post by: Ragnaz on February 28, 2016, 12:28:23 pm
Sta poi a ognuno provare e scegliere quello che preferisce. Ma provare seriamente, cosa non facile vista la grande penuria di trainer (almeno in italia).
Post by: Prototype 0 on February 28, 2016, 16:03:25 pm
Post by: Ragnaz on February 28, 2016, 17:27:58 pm
Tu come periodizzeresti la cosa?
Per chi? :P
Post by: Prototype 0 on February 28, 2016, 18:32:59 pm
Più che altro, mi chiedo se alterneresti alto volume e alta intensità nell' arco della settimana.
Tipo oggi faccio squat col canadian bear senza giungere a cedimento, mentre tra 24/48h lo rifaccio secondo i dettami del cedimento.
Post by: Prototype 0 on February 28, 2016, 18:35:47 pm
Post by: Ragnaz on February 28, 2016, 18:56:40 pm
Magari per te, ad esempio.
Per me e chi fosse al mio livello, è ancora tempo di dedicarsi ad alzare bene e, se si vuole, dedicarsi al "bbing" solo con esercizi complementari.
Più che altro, mi chiedo se alterneresti alto volume e alta intensità nell' arco della settimana.
Tipo oggi faccio squat col canadian bear senza giungere a cedimento, mentre tra 24/48h lo rifaccio secondo i dettami del cedimento.
Non vedo a cosa dovrebbe servire.
La periodizzazione cmq segue i blocchi accumulo/volume - intensificazione - taper - scarico - gara/test (e scarichi sparsi a seconda della persona, tipo ogni 3/5 settimane).
Eventualmente nella settimana varierò il rapporto volume/intensità per avere giorni più pesanti e più leggeri.
Al momento per quel che mi riguarda si tratta solo di mettere più kg, di qualità, sul bilanciere.
E' un lavoro troppo più utile di qualunque altro, imho, per perdere energie e tempo in pompaggio e simili.
(utile per tutto, forza, massa, trasformazione eventuale, etc.)
Altra curiosità rivolta stavolta a tutti: qual è il vostro attuale tonnellaggio settimanale in ogni esercizio?
Io faccio 3 panche, 3 squat, 2 stacchi, 1 pushpress, 1 goodmorning e varie ed eventuali (spinte coi manubri, rematore/lat machine, e simili).
No idea del tonnellaggio :P
Post by: Barvo Iommi on February 28, 2016, 19:31:16 pm
Post by: Dipper on February 28, 2016, 19:32:54 pm
Io di studi dove dicono che il range 1-3 rep sarebbe superiore, x custruzione massa, ad un range sopra le 4rep non ne ho visto manco uno. Ma sono pronto a cambiare opinione se ci fosse.Se ho capito bene, per un anno hai lavorato solo a doppie e triple. Questo, a prescindere dalla frequenza, direi che è molto lontano dai principi generali del metodo distribuito, in antitesi direi.
Ho testato il distribuito a basso range x un annetto quasi e ho avuto un calo drastico di massa e un in cemento di forza veramente minimo. Forse da attribuire ad una miglior risposta neurale... forse. Chi lavora con me è giunto a medesime conclusioni. Boh, se magari postassi qualche riferimento se ne potrebbe discutere ...
Personalmente avrei ritenuto sorprendente se, da natural, avessi ottenuto dei buoni risultati. In linea di massima gli effetti positivi del peaking scemano dopo intorno alle 3 settimane poi il SNC è cotto e bisogna passare ad altro.
Un buon programma di PL come si è detto alterna sempre fasi di accumulo (in particolare lavori ad alto volume e metabolici, con progressivo accumulo di affaticamento metabolico nel corso dei set con mamtenimento del gesto piuttosto che cedimento duro e puro) a fasi di intensificazione. Più tapering eventuale. E lo scarico periodico naturalmente.
A prescindere dall'anzianità di palestra (su cui non posso dire niente perchè sono l'ultimo arrivato qui, e ho iniziato più vicino ai 40 che ai 30) e dagli agonisti che vede in palestra, sulla cura della tecnica e la qualità del gesto sono con Ragnaz in primo luogo da un punto di vista teorico e concettuale (schema motorio, reclutamento ottimale, transfer sui gesti specifici), poi perchè da quando seguo questa ottica vedo dei progressi interessanti e soprattutto mi tengo lontano dagli infortuni.
In particolare quando sono andato dal fisio un paio di settimane addietro per un tagliando, mi ha fatto i complimenti per il lavoro che sto facendo (e non è sicuramente fan del PL), per struttura e postura.
Post by: Dipper on February 28, 2016, 19:52:58 pm
Squat tra back e front 2300
Deadlift 1000
+ 1000 scarsi coi complementari (affondi ecc.)
Bench press intorno ai 2000
+ 1000 varianti
+ 800 complementari (dumbbell BP ecc.)
PC intorno ai 500
Sono esclusi i complementari di trazione e i lavori di assistenza in isolamento.
Post by: Prototype 0 on February 28, 2016, 20:03:20 pm
Inoltre, vorrei facessi un esempio dettagliato di
Quote
in particolare lavori ad alto volume e metaboliciè soprattutto l' aggettivo metabolici che non colgo bene
Post by: Prototype 0 on February 28, 2016, 20:10:44 pm
Ho chiesto in tal senso perchè la versione westside ideata da DeFranco per gli hardgainer mi pare preveda una cosa simile.Più che altro, mi chiedo se alterneresti alto volume e alta intensità nell' arco della settimana.
Tipo oggi faccio squat col canadian bear senza giungere a cedimento, mentre tra 24/48h lo rifaccio secondo i dettami del cedimento.
Non vedo a cosa dovrebbe servire.
Nell' arco della settimana, alleni la parte alta del corpo due volte, una in classico max effort e l' altra in repetition effort=schiattarsi via 3xmax.
Parrebbe che i risultati ipertrofici siano stati sinora ottimi
https://www.defrancostraining.com/westside-for-skinny-bastards-part1/ (https://www.defrancostraining.com/westside-for-skinny-bastards-part1/)
Post by: Dipper on February 28, 2016, 21:04:16 pm
Bene, ora spiegami che minchia è il tapering, da me sentito or ora da te per la prima volta.Particolare fase della preparazione pre gara in cui si mira a eliminare completamente l'affaticamento derivante dalla preparazione precedente mantenendo elevatissime le prestazioni.
Classico esempio (ma non certo esaustivo) sono i richiami di forza, 1x3 serie a 90 - 100%
Inoltre, vorrei facessi un esempio dettagliato diDetto in soldoni sono le sessioni ad alto volume dove si va a sfruttare il sistema lattacido per accumulare ripetizioni. Questo può essere interpretato in termini BBistici dove si cerca e si sfrutta il cedimento con le famose tecniche di stripping, piramidali e compagnia o in termini più PListici dove lo scopo più che esaurire i muscoli è lavorare sulla tecnica e riprodurla correttamente anche in condizioni di affaticamento.Quotein particolare lavori ad alto volume e metaboliciè soprattutto l' aggettivo metabolici che non colgo bene
Naturalmente ci sono le declinazioni del caso, è chiaro che un lavoro di volume tecnico comunque ha degli effetti di rilievo sull'ipertrofia.
Post by: MachineGunYogin on February 28, 2016, 22:02:30 pm
Semplicemente non trovo efficace il range 1-3 x costruzione muscolare, e nemmeno il concetto di buffer x far legna. Il range 1-3 per quel che riguarda la muscolazione va ridotto al minimo, ma proprio al minimo. E se e' vero che un 3x8 e un 8x3 sono equivalenti in termine di volume, non lo sono in termine di risposta ipertrofica.
Poi pero' ho aggiunto che probabilmente, se si vuol fare gare di PL, uno deve fare anche tante singole, doppie e triple. Tutto li.
Post by: Dipper on February 29, 2016, 00:08:23 am
Non ho detto che il distribuito e' marcio.Certo. Non ho detto che tu l'hai detto :)
Il lavoro ad alta frequenza ed ad alto volume sono dei contributi enormi nel BB per i natural. Passi da gigante rispetto al passato. E sicuramente ho giovato da questo modo di lavorare.OK.
Infatti non lo è, almeno in linea generale e per chi non ha numeri importanti e comunque se se ne abusa.
Semplicemente non trovo efficace il range 1-3 x costruzione muscolare,
e nemmeno il concetto di buffer x far legna.Questo è l'unico punto su cui non concordiamo. Il buffer per fare legna ha senso ma ha senso solo se lavori costantemente per costruire e migliorare il gesto. Il carburante che ti risparmi dal tenere tot reps in canna non si lascia lì tanto per, ma lo fai per consentire al sistema neuromotorio di lavorare sul continuo miglioramento tecnico (il che è uno stress allenante importantissimo).
Il range 1-3 per quel che riguarda la muscolazione va ridotto al minimo, ma proprio al minimo.Ti ripeto che è esattamente così. Infatti sarei stato sorpreso se con un anno di triple e singole avessi avuto buoni risultati.
E se e' vero che un 3x8 e un 8x3 sono equivalenti in termine di volume, non lo sono in termine di risposta ipertrofica.Anche qui nulla da dire. Infatti le alte reps sono uno strumento fondamentale per costruire ipertrofia e forza.
Secondo me l'unico problema vero è che probabilmente hai travisato il concetto di distribuito focalizzandoti solo su basse reps per quanto frequenti (che è noto essere controproducente). Questo non è allenarsi secondo il distribuito.
Poi pero' ho aggiunto che probabilmente, se si vuol fare gare di PL, uno deve fare anche tante singole, doppie e triple. Tutto li.Tante, ma molte di più comunque su range maggiori.
Post by: Prototype 0 on February 29, 2016, 08:51:51 am
Post by: MachineGunYogin on February 29, 2016, 09:04:09 am
Poi ad un certo punto, nel suo libro, dice che quando faceva il bulgaro (quindi lavoro a singole) aveva sviluppato un' ipertrofia incredibile. Viene proposto il basso range come metodo x raggiungere forza e quindi ipertrofia.
Quindi secondo il metodo distribuito, buffer e basso range promuovono ipertrofia. Ecco io ho avuto un effetto contrario. E non solo io.
Post by: The Spartan on February 29, 2016, 10:18:44 am
(https://pbs.twimg.com/profile_images/670742343516078084/djHYUfWJ.jpg)
https://www.youtube.com/watch?v=hly1cmbGXhw (https://www.youtube.com/watch?v=hly1cmbGXhw)
Numeri a caso...45 pollici di salto verticale, 44 ripetizioni (il precedente record era 36...) con 100kg di panca...
Legano 'sti pesi...
Post by: Ragnaz on February 29, 2016, 11:45:09 am
Non è cosi. Le alte rep nel distribuito sono x fare tecnica e non sono molto metaboliche visto che si fan set da 6 rep con carichi che ne consentono 12.
Non esageriamo. Nella "realtà" raramente si tiene un buffer del genere. Se fai set da 5/6 rep, usi un carico col quale ne faresti 8/9, non 10/12.
E tra l'altro si cerca anche di tenere bassi i recuperi.
In ogni caso, con 5/6 rep (ma anche già 4) contando i tempi delle alzate da PL, sei già in range lattacido.
Ci metto più io a fare le mie 5 rep come si deve di quelli che se ne sparano 8/10 "di fila" (tanto per dirne una eh).
Poi ad un certo punto, nel suo libro, dice che quando faceva il bulgaro (quindi lavoro a singole) aveva sviluppato un' ipertrofia incredibile. Viene proposto il basso range come metodo x raggiungere forza e quindi ipertrofia.
Si parla però di atleti con tecnica ottima, non di "hardgainer" o cmq principianti.
Quindi secondo il metodo distribuito, buffer e basso range promuovono ipertrofia. Ecco io ho avuto un effetto contrario. E non solo io.
Sarà, ma io nelle gare e nelle palestre di PL non ho mai visto secchi... chissà com'è.....
Post by: Barvo Iommi on February 29, 2016, 12:34:05 pm
Poi il MAV che è stato spesso tradotto @9, quindi ha un buffer di 1
Per il resto mi sa che siamo rimasti solo noi a discutere sul numero delle reps per fare massa XD gli altri mangiano
Post by: The Spartan on February 29, 2016, 12:44:05 pm
Io quest'anno manco lo so come ho fatto a prendere il peso che ho preso... :sbav:
Post by: MachineGunYogin on February 29, 2016, 13:04:15 pm
Quando parla del bulgaro, e dei guadagni ipertrofici del lavoro a singole, parla di se stesso. Dice che col bulgaro aveva preso un sacco di massa muscolare. A me e' successo il contrario e da li ho tirato le somme: a singole io non cresco, ma nemmeno a doppie e triple bufferizzate. Magari sono io che sono geneticamente scarso. Fatto sta che lavorando con set metabolici, tirati al limite in range piu alto, ero molto piu grosso. Poi lo so anch'io che se vai a vedere gli atleti pro di Abadjiev sono belli grossi, ma credo che st' effetto ipertrofico sia merito anche del farmacista. Poi magari sbaglio e'...
Poi riguardante il fatto che nelle palestre di PL si vede gente grossa, e' perche probilmente sti qua fanno serie metaboliche in stile BBing non bufferizzate. Probabilmente, singole, doppie, triple, buffer, training dinamici ecc.. le usano per fare altro, non muscolazione. Da quel che ho sperimentato sti lavori non sono molto indicati per innescare risposta ipertrofica.
Non sto spalando merda sui metodi distribuiti, ma non sono di certo protocolli per il BBing (come viene scritto sul blog, e sul libro). E non credo assolutamente che allenare la forza esplosiva massimale produca ipertrofia tanto quanto allenare la forza resistente con set metabolici. Volevo solo tirare le somme dopo aver provato sti metodi e dopo averli confrontati con altro.
Post by: Barvo Iommi on February 29, 2016, 13:30:48 pm
sia chiaro, tutto questo secondo quella specifica filosofia di allenamento, c'è chi la segue e chi no e i motivi possono essere entrambi validi
Poi sull'Ipertrofia Funzionale, apriti cielo, a mio avviso è stato un mezzo passo falso, è stato un riportare una notizia vera ma facendola passare in modo un po' allettante per il lettore ma facendo questo si è pestata una merda
Provo a spiegarmi: se sviluppi forza, sviluppi connessioni neurologiche, propriocezione e ipertrofia miofibrillare, inevitabilmente, è fisiologico
ma
e secondo me qui sta l'errore di marketing se vogliamo
indicare la crescita miofibrillare come un beneficio del lavoro, per invogliare i maniaci del "grosso" è una zappa sui piedi perché in quattro mesi di protocolli di BB volti alla crescita sarcoplasmatica8oltre a tutto il resto) il guadagno è molto più grande in termine di volume di muscoli
Per quello tu MGY che facevi BB da sempre col metodo bulgaro ti sei sfinato e lui che fa PL da sempre si è ingrossato, arrivate da due percorsi diversi e reagite diversamente allo stesso stimolo... se ci arrivavo io ad esempio mi piegavo come una startack e buonanotte ei suonatori XD
Post by: The Spartan on February 29, 2016, 13:37:54 pm
Spesso molta gente invece sentenzia prima...
Post by: MachineGunYogin on February 29, 2016, 14:44:46 pm
Poi ho anche molti dubbi sulla distinzione tra ipertrofia sarcoplasmatica e ipertrofia miofibrillare. I muscoli son muscoli, e questa "ipertrofia funzionale" per me non vuol dire altro che insegnare al proprio corpo a saperli usare (questi muscoli) attraverso una risposta neurale migliore. Il power work servira' soprattutto a questo, ad addestrare il CNS. Ma lasciamo il merito alle serie metaboliche per quanto riguarda la costruzione muscolare.
Post by: Ragnaz on February 29, 2016, 16:02:11 pm
Parlando di numero di ripetizioni e carichi, nel suo libro dice che quando si fan metodi a buffer tecnico come regola si tiene proprio meta' delle rep possibili. Quindi se usi un carico 10rm fai set da 5 rep. Questo permette lavoro dinamico, esplosivita ecc .. Non sto esagerando.
Lo bensò, ma io ti parlo di quello che si fa, non (solo) di quello che scrive AG.
Quando parla del bulgaro, e dei guadagni ipertrofici del lavoro a singole, parla di se stesso. Dice che col bulgaro aveva preso un sacco di massa muscolare. A me e' successo il contrario e da li ho tirato le somme: a singole io non cresco, ma nemmeno a doppie e triple bufferizzate. Magari sono io che sono geneticamente scarso. Fatto sta che lavorando con set metabolici, tirati al limite in range piu alto, ero molto piu grosso.
Come diceva giustamente Iommi, partendo dalla tua situazione "pompata" (passami il termine) era ovvio che a singole/doppie ti saresti "sgonfiato".
Poi lo so anch'io che se vai a vedere gli atleti pro di Abadjiev sono belli grossi, ma credo che st' effetto ipertrofico sia merito anche del farmacista. Poi magari sbaglio e'...
La farmacia fa sempre, ma ne conosco di atleti e praticanti natural di PL/strength training e sono TUTTI "grossi". Non definiti, ma con masse muscolari ben rilevanti e dimondi superiori ai "palestrati" classici e spesso anche ad atleti BBer natural (che dovendo tirarsi senza bombe finiscono per perdere un po' di massa).
Poi riguardante il fatto che nelle palestre di PL si vede gente grossa, e' perche probilmente sti qua fanno serie metaboliche in stile BBing non bufferizzate. Probabilmente, singole, doppie, triple, buffer, training dinamici ecc.. le usano per fare altro, non muscolazione. Da quel che ho sperimentato sti lavori non sono molto indicati per innescare risposta ipertrofica.
Mai visti fare lavori a cedimento, o altri tipi di intensificazione (forzate, stripping, mezze rep, etc.etc.).
Però sicuramente TANTO lavoro a volume, ma con davvero TANTO volume eh, non con un 5x5 :P
Non sto spalando merda sui metodi distribuiti, ma non sono di certo protocolli per il BBing (come viene scritto sul blog, e sul libro). E non credo assolutamente che allenare la forza esplosiva massimale produca ipertrofia tanto quanto allenare la forza resistente con set metabolici. Volevo solo tirare le somme dopo aver provato sti metodi e dopo averli confrontati con altro.
Dipende. Il lavoro in "stile" PL crea una grossa base di massa muscolare, e i lavori più tipici del BBing finiscono più che altro per rifinire, riempire un po' di più, dare forme più "estetiche", etc.
E questo lo dicono i BBer natural eh.
Vedendo come vengono fatti alcuni lavori e tanto che non abbia detto meno della metà, capisci anche te che se si rispettano quei parametri tanto ripetuti per una buona alzata il buffer sarà minore, come nel MAV (che anche se non piace a tutti è la vera innovazione di AG) ma comunque mai a cedimento, anche perché due giorni dopo devo essere lì relativamente fresco
Due? :P
sia chiaro, tutto questo secondo quella specifica filosofia di allenamento, c'è chi la segue e chi no e i motivi possono essere entrambi validi
Poi sull'Ipertrofia Funzionale, apriti cielo, a mio avviso è stato un mezzo passo falso, è stato un riportare una notizia vera ma facendola passare in modo un po' allettante per il lettore ma facendo questo si è pestata una merda
Provo a spiegarmi: se sviluppi forza, sviluppi connessioni neurologiche, propriocezione e ipertrofia miofibrillare, inevitabilmente, è fisiologico
ma
e secondo me qui sta l'errore di marketing se vogliamo
indicare la crescita miofibrillare come un beneficio del lavoro, per invogliare i maniaci del "grosso" è una zappa sui piedi perché in quattro mesi di protocolli di BB volti alla crescita sarcoplasmatica8oltre a tutto il resto) il guadagno è molto più grande in termine di volume di muscoli
Con calma.
Sul breve/medio periodo (4/6 mesi, magari anche 1 anno) si guadagna di più, è vero, col pompaggio.
Ma non sul lungo (anni), salvo far diventare cmq prioritario un lavoro anche di forza.
Tant'è che i BBer "old school" pre-bombe, si allenavano in modi molto più vicini al PL che al BBing che noi conosciamo e che si è sviluppato in ambienti full-doped
Per quello tu MGY che facevi BB da sempre col metodo bulgaro ti sei sfinato e lui che fa PL da sempre si è ingrossato, arrivate da due percorsi diversi e reagite diversamente allo stesso stimolo... se ci arrivavo io ad esempio mi piegavo come una startack e buonanotte ei suonatori XD
Questo sì :P
Post by: Prototype 0 on February 29, 2016, 16:34:34 pm
Quote
ma con davvero TANTO volume ehTipo? 10*5?
Post by: Barvo Iommi on February 29, 2016, 16:41:05 pm
Poi parliamo di due discipline dove il concetto di Natural è un mezzo scherzo, quindi ci incartiamo sull'assenza di riscontri concreti
Post by: Prototype 0 on February 29, 2016, 18:02:52 pm
Post by: Barvo Iommi on February 29, 2016, 18:12:48 pm
Post by: Ragnaz on February 29, 2016, 20:53:11 pm
Ragnaz non lo so sul lungo termine, non so dove sia possibile trovare degli studi seri su un così lungo periodo, sicuro che la grossezza da pompaggio vada mantenuta più dell'altra
Poi parliamo di due discipline dove il concetto di Natural è un mezzo scherzo, quindi ci incartiamo sull'assenza di riscontri concreti
Ma infatti io parlo di persone che conosco, gente che vedo dal vivo etc.etc.
Sarà un campione relativamente limitato, ma è sempre meglio di chiacchierare sul nulla :P
Quotema con davvero TANTO volume ehTipo? 10*5?
Come numero totale di rep si, anche di più, di certo non tout court 10*5, è un po' infattibile :P
Cose tipo MAV5 e poi di seguito un MAV3...
Post by: Barvo Iommi on February 29, 2016, 21:39:00 pm
Mi sembra strano sinceramente
solo relativamente al muscoloso sia chiaro :)
| 1. | che fanno cicli di forza |
Post by: Prototype 0 on February 29, 2016, 21:41:08 pm
Che l'etichetta Natural non assicura un'assenza totale di sostanze dopanti, sia nel BB che nel PLQuindi costei potrebbe essere dopata?
(http://www.dagospia.com/img/foto/09-2014/milf-586549.jpg)
Post by: Barvo Iommi on February 29, 2016, 21:45:03 pm
Post by: Ragnaz on March 01, 2016, 10:48:28 am
Cioè plifter più muscolosi di bber[1]?
Mi sembra strano sinceramente
solo relativamente al muscoloso sia chiaro :)
1. che fanno cicli di forza
A livello di atleti natural, e parlando sempre e solo di natural, a volte il PLer è più "grosso" ma meno definito.
Se vai a vedere foto delle gare di BB natural (italiano) te ne rendi conto.
Invece a livello di "gente da palestra" in media chi fa allenamenti PL-style è più grosso di chi fa fitness/bbing (sempre senza bombe).
Questo è quello che vedo io.
Mi rendo conto che sia difficile da verificare essendo così rare le palestre di PLing, ma io di gente che spanca 120kg, squatta 180 e stacca 200 (per restare tra esseri umani "dopolavoristi") ed è "piccola", non ne conosco.
Post by: The Spartan on March 01, 2016, 11:03:54 am
Post by: MachineGunYogin on March 01, 2016, 11:26:34 am
Aspetta un attimo pero'. Non puoi tirare una conclusione del genere secondo me. Non e' necessariamente un discorso di causa-effetto. Non e' che se vedi i PLer "grossi" puoi dire che il PL rende grossi.Cioè plifter più muscolosi di bber[1]?
Mi sembra strano sinceramente
solo relativamente al muscoloso sia chiaro :)
1. che fanno cicli di forza
A livello di atleti natural, e parlando sempre e solo di natural, a volte il PLer è più "grosso" ma meno definito.
Se vai a vedere foto delle gare di BB natural (italiano) te ne rendi conto.
Invece a livello di "gente da palestra" in media chi fa allenamenti PL-style è più grosso di chi fa fitness/bbing (sempre senza bombe).
Questo è quello che vedo io.
Mi rendo conto che sia difficile da verificare essendo così rare le palestre di PLing, ma io di gente che spanca 120kg, squatta 180 e stacca 200 (per restare tra esseri umani "dopolavoristi") ed è "piccola", non ne conosco.
Puo essere che sti PLer grossi (ma a volte principalmente grassi) abbiano scelto di fare PL proprio per le loro caratteristiche fisiche. Io ne ho vista di gente del genere, che senza fare un emerito cazzo sono gia enormi. Poi questi scoprono la palestra di PL e fanno numeri interessanti proprio per un discorso di base di partenza genetica. Questi non li vedrai nei camp di atletica leggera, fare maratone, o dedicarsi al pilates. Arrivata l'eta giusta, matureranno e cercheranno di identificarsi con chi piu gli assomiglia (il powerlifter grosso). Quindi inizieranno una disciplina consistente con questa identificazione.
Tu stesso, e Ryu, non siete i classici longilinei tirati che si vedono fare muay thai. Siete piu simili a dei lifter, e probabilmente vi piace molto mangiare a giudicare dall'aspetto XD
Io parlo per me che ero un chido a 20 anni. Ho usato entrambi i metodi. La conslusione che ho tirato e' che (per costruzione muscolare) i metodi buffer (e.g. russian style) o a basse rep (e.g. bulgarian style) non sono minimamente paragonabili a metodi da BBer con set metabolici. La cosa che casomai ha rivoluzionato il BBing, e' che da natural ti serve molta piu frequenza, e alto volume per innescare la crescita. E per questo, un bel grazie al contributo dei metodi distribuiti.
Post by: Barvo Iommi on March 01, 2016, 13:40:15 pm
il discorso natural/non natural vale per entrambi
Poi se si va a vedere quali tipi di persone scelgano una carriera sportiva rispetto ad un'altra, questo esula dai metodi proposti
| 1. | guarda Koklov che ha fatto |
Post by: Ragnaz on March 01, 2016, 14:19:45 pm
Aspetta un attimo pero'. Non puoi tirare una conclusione del genere secondo me. Non e' necessariamente un discorso di causa-effetto. Non e' che se vedi i PLer "grossi" puoi dire che il PL rende grossi.Cioè plifter più muscolosi di bber[1]?
Mi sembra strano sinceramente
solo relativamente al muscoloso sia chiaro :)
1. che fanno cicli di forza
A livello di atleti natural, e parlando sempre e solo di natural, a volte il PLer è più "grosso" ma meno definito.
Se vai a vedere foto delle gare di BB natural (italiano) te ne rendi conto.
Invece a livello di "gente da palestra" in media chi fa allenamenti PL-style è più grosso di chi fa fitness/bbing (sempre senza bombe).
Questo è quello che vedo io.
Mi rendo conto che sia difficile da verificare essendo così rare le palestre di PLing, ma io di gente che spanca 120kg, squatta 180 e stacca 200 (per restare tra esseri umani "dopolavoristi") ed è "piccola", non ne conosco.
Io vedo che TUTTI quelli che fanno PL in modo serio e continuativo diventano molti più grossi di com'erano prima.
Chiaro che chi ha la costituzione più "adatta" crescerà mediamente di più, ma crescono ASSAI anche i longilinei (ectomorfi).
E senza bombe e simili.
Puo essere che sti PLer grossi (ma a volte principalmente grassi)
Grassi solo, e ovviamente non tutti, quelli di categoria oltre i 120kg, per ovvi motivi.
Chi deve restare nel peso non sarà mai grasso, al max sarà, come dicevo, meno tirato di chi fa BBing.
abbiano scelto di fare PL proprio per le loro caratteristiche fisiche. Io ne ho vista di gente del genere, che senza fare un emerito cazzo sono gia enormi. Poi questi scoprono la palestra di PL e fanno numeri interessanti proprio per un discorso di base di partenza genetica. Questi non li vedrai nei camp di atletica leggera, fare maratone, o dedicarsi al pilates. Arrivata l'eta giusta, matureranno e cercheranno di identificarsi con chi piu gli assomiglia (il powerlifter grosso). Quindi inizieranno una disciplina consistente con questa identificazione.
Di sicuro questo succede, ma non toglie nulla a quel che dico sopra :)
Tu stesso, e Ryu, non siete i classici longilinei tirati che si vedono fare muay thai. Siete piu simili a dei lifter, e probabilmente vi piace molto mangiare a giudicare dall'aspetto XD
Non so Ryu, ma io da "giovane" ero un "seccodimerda" :P
Non troppo longilineo visto che sono un nano :P ma cmq secco.
Poi facendo cmq sport dai 6 anni in poi, il fisico qualcosa guadagna (anche se non ho mai fatto agonismo serio).
Ho visto ragazzi giovani che han iniziato a darci dentro seriamente prendere anche 10kg in un anno (o meno).
MA ripeto, solo con tanto volume e tanta qualità.
Io parlo per me che ero un chido a 20 anni. Ho usato entrambi i metodi. La conslusione che ho tirato e' che (per costruzione muscolare) i metodi buffer (e.g. russian style) o a basse rep (e.g. bulgarian style) non sono minimamente paragonabili a metodi da BBer con set metabolici. La cosa che casomai ha rivoluzionato il BBing, e' che da natural ti serve molta piu frequenza, e alto volume per innescare la crescita. E per questo, un bel grazie al contributo dei metodi distribuiti.
Il fatto è che tu parli della tua singola esperienza, quindi PER TE , FORSE, sono meglio i metodi classici giusto programmati "meglio".
Dico cmq forse perchè per esser sicuro dovrei vederti provare programmi PL classici per almeno 1 anno di fila (almeno!).
Non so, ma che i metodi da BBer creino più massa muscolare credo sia normale altrimenti i BBer si allenerebbero in altro modo[2]
il discorso natural/non natural vale per entrambi
2. guarda Koklov che ha fatto
Stop. Alura, i BBer natural (pre WWII) e attuali (almeno in italia) si allenano molto in stile PL.
Se vedi gli allenamenti dei vertici NBFI/WNBF (parlo per l'italia) fanno tanto PL, ma ovviamente non solo!!!
Se vuoi cercati articoli e allenamenti di Amerigo Brunetti, Kristian Montevecchi e Annalisa Ghirotti e mi sai dire ;)
Klokov è pieno, mi spiace ma non fa testo :P
E il discorso che bombe/non bombe vale per entrambi è vero se parli di atleti stranieri d'elite che chissà cosa fanno, ma guardano a persone che si conoscono non vale più :P
Post by: Barvo Iommi on March 01, 2016, 15:06:28 pm
L'errore di cui si parlava era quello di marketing di presentare il PL come sistema "migliore" per far massa
perchè le due ipertrofie sono diverse
Sarebbe come dire che fare BB è il meglio per sviluppare Forza, in parte è vero ma se fai PL ne sviluppi di più
Le discipline sono strettamente legate ma hanno delle profonde differenze, alcuni metodi le esasperano altri no ma son dettagli
Post by: Prototype 0 on March 01, 2016, 15:12:08 pm
Io ricordo a malapena qualcosina di Reg Park... voi quali altri esempi suggerite?
Post by: Barvo Iommi on March 01, 2016, 15:18:24 pm
Post by: Ragnaz on March 01, 2016, 15:23:16 pm
Ma il discorso è quello, il BB natural fá altro, ovviamente non esula dal lavoro di forza ma c'è anche altro, forza---> massa---> definizione quando andavo in pal. io
L'errore di cui si parlava era quello di marketing di presentare il PL come sistema "migliore" per far massa
perchè le due ipertrofie sono diverse
Il PL adattato è il modo migliore per far massa, ed è per tutti.
Mentre coi protocolli BB crescono tanto solo in pochi, senza bombe.
Riguardo le due ipertrofie, in effetti hanno caratteristiche differenti, ma non si è mai detto che siano separate. L'allenamento le stimola entrambe, con la differenza che il PL stimola più la miofibrillare e meno la sarcoplasmatica e viceversa per il BB.
Ma non si possono separare completamente.
Sarebbe come dire che fare BB è il meglio per sviluppare Forza, in parte è vero ma se fai PL ne sviluppi di più
Le discipline sono strettamente legate ma hanno delle profonde differenze, alcuni metodi le esasperano altri no ma son dettagli
E spesso invece son proprio quei dettagli a fare la differenza ;)
Post by: Barvo Iommi on March 01, 2016, 15:41:52 pm
io sono un fan del PL di quello di Gruzza soprattutto
potessi approfondire e avere meno anni mi ci fionderei
peró questo dipingere il PL come la panacea a tutti i mali fisici[1] mi infastidisce un po' perchè è un'arma a doppio taglio :)
| 1. | non tu ma in giro c'è questa tendenza |
Post by: MachineGunYogin on March 01, 2016, 16:34:38 pm
Il PL adattato è il modo migliore per far massa, ed è per tutti. Mentre coi protocolli BB crescono tanto solo in pochi, senza bombe.
Adattato come?
Un PLing che ingloba set metabolici in stile BBing non e altro che un BBing con l'aggiunta di PLing.
Quindi in questo caso fai la stessa cosa sia che fai BBing sia che fai PLing.
Qua si sta parlando di PLing che usa PREVALENTEMENTE short range (bulgaro), set bufferizzati (soviet union), ore spese a far tecnica (MAV). Se mi ci metti set metabolici fai esattamente quello che si fa nei protocolli da BBing con delle aggiunte. Quindi non serve neanche parlarne.
Nel libro sul distribuito c' e' scritto appunto che con set metabolici in stile BBing non si cresce da natural e che il miglior modo per crescere e' attraverso lo sviluppo di potenza. Io ho avuto l'effetto contrario, e non sono stato l'unico. Da li ho capito che per sviluppare ipertrofia sono piu indicati i metodi che sviluppano forza resistente. La forza esplosiva, o potenza, la si sviluppa attravesro una miglior risposta neurale, e questo training non e' il modo migliore x sviluppare massa muscolare.
Riguardo le due ipertrofie, in effetti hanno caratteristiche differenti, ma non si è mai detto che siano separate. L'allenamento le stimola entrambe, con la differenza che il PL stimola più la miofibrillare e meno la sarcoplasmatica e viceversa per il BB.
Ma non si possono separare completamente.
Non ci sono studi che provano sta cosa, e x alcuni tecnici queste distinzioni tra i 2 tipi di ipertrofie sono solo fantasie perche' l'ipertrofia e' una sola. Poi come la sai usare, questo e' un altro paio di maniche.
Post by: MachineGunYogin on March 01, 2016, 16:41:52 pm
Ho visto ragazzi giovani che han iniziato a darci dentro seriamente prendere anche 10kg in un anno (o meno).
MA ripeto, solo con tanto volume e tanta qualità.
E che sarebbe successo se questi giovani dotati, a parita di integrazione, alimentazione e ore di training, avessero fatto protocolli da BBing?
Vedi e' questo il problema. Io ho preso 10 kg in 10 anni, e perso 5kg subito nei primi 4-5 mesi di distribuito. Poi nel lungo termine non lo so. Non so che succederebbe se continuassi a lavorare cosi con buffer, ore di tecnica e short range per 15-20 anni.
Qua si fa la fine del taiji, e del fatto che per vedere la sua superiorita marziale rispetto alle MMA, serva allenarsi per almeno 30 anni.
Post by: The Spartan on March 01, 2016, 16:48:22 pm
Il PL adattato è il modo migliore per far massa, ed è per tutti. Mentre coi protocolli BB crescono tanto solo in pochi, senza bombe.
Adattato come?
Un PLing che ingloba set metabolici in stile BBing non e altro che un BBing con l'aggiunta di PLing.
Quindi in questo caso fai la stessa cosa sia che fai BBing sia che fai PLing.
Qua si sta parlando di PLing che usa PREVALENTEMENTE short range (bulgaro), set bufferizzati (soviet union), ore spese a far tecnica (MAV). Se mi ci metti set metabolici fai esattamente quello che si fa nei protocolli da BBing con delle aggiunte. Quindi non serve neanche parlarne.
Nel libro sul distribuito c' e' scritto appunto che con set metabolici in stile BBing non si cresce da natural e che il miglior modo per crescere e' attraverso lo sviluppo di potenza. Io ho avuto l'effetto contrario, e non sono stato l'unico. Da li ho capito che per sviluppare ipertrofia sono piu indicati i metodi che sviluppano forza resistente. La forza esplosiva, o potenza, la si sviluppa attravesro una miglior risposta neurale, e questo training non e' il modo migliore x sviluppare massa muscolare.Riguardo le due ipertrofie, in effetti hanno caratteristiche differenti, ma non si è mai detto che siano separate. L'allenamento le stimola entrambe, con la differenza che il PL stimola più la miofibrillare e meno la sarcoplasmatica e viceversa per il BB.
Ma non si possono separare completamente.
Non ci sono studi che provano sta cosa, e x alcuni tecnici queste distinzioni tra i 2 tipi di ipertrofie sono solo fantasie perche' l'ipertrofia e' una sola. Poi come la sai usare, questo e' un altro paio di maniche.
Il Wendler come lo definisci tu?
Post by: Ragnaz on March 01, 2016, 16:52:53 pm
Sì, proprio quei dettagli in termine di differenze di allenamento
io sono un fan del PL di quello di Gruzza soprattutto
potessi approfondire e avere meno anni mi ci fionderei
peró questo dipingere il PL come la panacea a tutti i mali fisici[1] mi infastidisce un po' perchè è un'arma a doppio taglio :)
1. non tu ma in giro c'è questa tendenza
Vero, ma se fatto come si deve è davvero estremamente d'aiuto anche a livello di salute ;)
Il PL adattato è il modo migliore per far massa, ed è per tutti. Mentre coi protocolli BB crescono tanto solo in pochi, senza bombe.
Adattato come?
Un PLing che ingloba set metabolici in stile BBing non e altro che un BBing con l'aggiunta di PLing.
Quindi in questo caso fai la stessa cosa sia che fai BBing sia che fai PLing.
Qua si sta parlando di PLing che usa PREVALENTEMENTE short range (bulgaro)
Tu parli del short range... ma quell'intervallo di rep (1-3) in realtà è usato poco, in proporzione al resto.
set bufferizzati (soviet union), ore spese a far tecnica (MAV). Se mi ci metti set metabolici fai esattamente quello che si fa nei protocolli da BBing con delle aggiunte. Quindi non serve neanche parlarne.
Nel libro sul distribuito c' e' scritto appunto che con set metabolici in stile BBing non si cresce da natural e che il miglior modo per crescere e' attraverso lo sviluppo di potenza. Io ho avuto l'effetto contrario, e non sono stato l'unico. Da li ho capito che per sviluppare ipertrofia sono piu indicati i metodi che sviluppano forza resistente. La forza esplosiva, o potenza, la si sviluppa attravesro una miglior risposta neurale, e questo training non e' il modo migliore x sviluppare massa muscolare.
Il discorso è un po' più complesso di così.
Con l'abuso dei set metabolici e dei metodi di intensificazione, l'utente medio, se non si bomba, cresce un po' e poi si blocca.
Cresce molto di più con allenamenti "in stile" PL dove l'uso dell'intensificazione da BB è minimo se non nullo.
Che poi ci sia chi cresce anche con metodi "classici" ok, ma restano una minoranza.
Post by: Ragnaz on March 01, 2016, 16:55:28 pm
Ho visto ragazzi giovani che han iniziato a darci dentro seriamente prendere anche 10kg in un anno (o meno).
MA ripeto, solo con tanto volume e tanta qualità.
E che sarebbe successo se questi giovani dotati, a parita di integrazione, alimentazione e ore di training, avessero fatto protocolli da BBing?
Dotati?? Un paio si, ma gli altri sono gente normalissima.
Un paio venivano dal BB "classico" e non avevano preso un etto :P
Vedi e' questo il problema. Io ho preso 10 kg in 10 anni, e perso 5kg subito nei primi 4-5 mesi di distribuito. Poi nel lungo termine non lo so. Non so che succederebbe se continuassi a lavorare cosi con buffer, ore di tecnica e short range per 15-20 anni.
Dajje co sto short range :P
Qua si fa la fine del taiji, e del fatto che per vedere la sua superiorita marziale rispetto alle MMA, serva allenarsi per almeno 30 anni.
LOL, ma manco per sogno.
Mi spiace ma da dentro al "mondo" PL quello che si vede è quello che ti sto dicendo. Poi se non ci vuoi "credere" fai tu :P
Post by: MachineGunYogin on March 01, 2016, 17:05:25 pm
Molto BBing style, come la maggior parte dei protocolli americani.Il PL adattato è il modo migliore per far massa, ed è per tutti. Mentre coi protocolli BB crescono tanto solo in pochi, senza bombe.
Adattato come?
Un PLing che ingloba set metabolici in stile BBing non e altro che un BBing con l'aggiunta di PLing.
Quindi in questo caso fai la stessa cosa sia che fai BBing sia che fai PLing.
Qua si sta parlando di PLing che usa PREVALENTEMENTE short range (bulgaro), set bufferizzati (soviet union), ore spese a far tecnica (MAV). Se mi ci metti set metabolici fai esattamente quello che si fa nei protocolli da BBing con delle aggiunte. Quindi non serve neanche parlarne.
Nel libro sul distribuito c' e' scritto appunto che con set metabolici in stile BBing non si cresce da natural e che il miglior modo per crescere e' attraverso lo sviluppo di potenza. Io ho avuto l'effetto contrario, e non sono stato l'unico. Da li ho capito che per sviluppare ipertrofia sono piu indicati i metodi che sviluppano forza resistente. La forza esplosiva, o potenza, la si sviluppa attravesro una miglior risposta neurale, e questo training non e' il modo migliore x sviluppare massa muscolare.Riguardo le due ipertrofie, in effetti hanno caratteristiche differenti, ma non si è mai detto che siano separate. L'allenamento le stimola entrambe, con la differenza che il PL stimola più la miofibrillare e meno la sarcoplasmatica e viceversa per il BB.
Ma non si possono separare completamente.
Non ci sono studi che provano sta cosa, e x alcuni tecnici queste distinzioni tra i 2 tipi di ipertrofie sono solo fantasie perche' l'ipertrofia e' una sola. Poi come la sai usare, questo e' un altro paio di maniche.
Il Wendler come lo definisci tu?
Di recente ha pure inglobato set a completamente con tanto volume tecnico, ma il core rimane molto metabolico, soprattutto alcuni concetti (e.g. 5+, BBB ecc ).
Post by: The Spartan on March 01, 2016, 17:10:38 pm
Un programma in cui le 5 ripetizioni da manuale le superi solo una volta ogni mese e con la logica di quante ne hai in canna mi pare forzato metterlo in quell'ottica...
Per me è un bell'ibrido...
Post by: Barvo Iommi on March 01, 2016, 17:11:40 pm
Post by: MachineGunYogin on March 01, 2016, 17:15:36 pm
Tu parli del short range... ma quell'intervallo di rep (1-3) in realtà è usato poco, in proporzione al resto.
Dajje co sto short range :P
I protocolli "comunisti" proposti da sto metodo sono principlamente due:
1) Ad alta intensita con il massimo che si puo spingere (e.g. bulgaro). Questi usano un range corto da 1-3 rep
2) Ad alti volumi, buffer e tante ore spese a far tecnica. Questi usano range di tutti i tipi, ma non metabolici
Quindi o mi usi short range, o mi usi set non metabolici. Per la costruzione muscolare, il metodo usato da bodybuilder usa long range 4-12 (o piu) e set tirati ad alta intensita', quindi molto metabolici.
I cinesi fanno un misto, e usano anche set metabolici. Poi se vedi alcuni champ russi, anchessi tirano serie al limite. Quindi sto buffer, e sto focus su ore spese a far tecnica, non e' proprio cosi usato da tutti in quelle zone del pianeta.
Post by: MachineGunYogin on March 01, 2016, 17:19:34 pm
Oddio...L'ultimo set nel core training e' sempre spinto al limite (5+, 3+, 1+). Quindi no buffer.
Un programma in cui le 5 ripetizioni da manuale le superi solo una volta ogni mese e con la logica di quante ne hai in canna mi pare forzato metterlo in quell'ottica...
Per me è un bell'ibrido...
Il boring but big con 5 set da 10 rep e' molto metabolico.
Non vedo ore spese a far tecnica, o set bufferizzati nel Wendler. Poi vero, ultimamente ha aggiunto ANCHE lavoro tecnico. Ma come contorno.
Post by: Ragnaz on March 01, 2016, 19:15:54 pm
Tu parli del short range... ma quell'intervallo di rep (1-3) in realtà è usato poco, in proporzione al resto.Dajje co sto short range :P
I protocolli "comunisti" proposti da sto metodo sono principlamente due:
1) Ad alta intensita con il massimo che si puo spingere (e.g. bulgaro). Questi usano un range corto da 1-3 rep
2) Ad alti volumi, buffer e tante ore spese a far tecnica. Questi usano range di tutti i tipi, ma non metabolici
Oddio... solo due? Ma magari :P
Quindi o mi usi short range, o mi usi set non metabolici. Per la costruzione muscolare, il metodo usato da bodybuilder usa long range 4-12 (o piu) e set tirati ad alta intensita', quindi molto metabolici.
I cinesi fanno un misto, e usano anche set metabolici. Poi se vedi alcuni champ russi, anchessi tirano serie al limite. Quindi sto buffer, e sto focus su ore spese a far tecnica, non e' proprio cosi usato da tutti in quelle zone del pianeta.
Intanto qui stiamo parlando di atleti d'elite e del loro allenamento come tali. I bulgari che hanno cmq vinto tanto PRIMA si allenavano a volume da principianti/intermedi, POI da atleti avanzati venivano allenati a massimali tutti i gg. Inoltre se ne sono cotti/infortunati tanti, molti di più di quelli che poi hanno retto e hanno vinto.
Detto questo, TUTTI lavorano a volume, e si allenano tutti i gg anche più volte al giorno (vedi norvegesi e cinesi, e anche alcuni russi).
Poi sempre tutti lavorano anche di muscolazione, soprattutto da principianti.
Post by: Ragnaz on March 01, 2016, 19:16:10 pm
Ma lo stesso bulgaro non è una mezza aberrazione all'interno del PL?
Abbastanza si... :)
Post by: MachineGunYogin on March 01, 2016, 19:34:17 pm
Post by: Barvo Iommi on March 01, 2016, 20:21:44 pm
Leggendo tra le righe sembra che anche Gruzza lo sconsigliMa lo stesso bulgaro non è una mezza aberrazione all'interno del PL?
Abbastanza si... :)
senza bombe
Giá lo Sheiko che è molto piú razionale sembra uno scoglio non indifferente
Mentre mi è piaciuto molto il Tidow(Gruzzato)
Post by: Ragnaz on March 02, 2016, 01:00:41 am
Leggendo tra le righe sembra che anche Gruzza lo sconsigliMa lo stesso bulgaro non è una mezza aberrazione all'interno del PL?
Abbastanza si... :)
senza bombe
Giá lo Sheiko che è molto piú razionale sembra uno scoglio non indifferente
Mentre mi è piaciuto molto il Tidow(Gruzzato)
Mi trovi abbastanza d'accordo si.
Inoltre c'è da dire che il bulgaro nasce per la pesistica, che cmq è molto diversa dal PL.
Nel PL i metodi pseudo-bulgaro imho in media non hanno molto senso (salvo qualche eccezione che conferma la regola) ;)
Post by: The Spartan on March 02, 2016, 09:37:52 am
Può essere tipo 35-40 serie a settimana di un esercizio?
Post by: Barvo Iommi on March 02, 2016, 10:29:07 am
ma non sarebbe un gran che
Post by: The Spartan on March 02, 2016, 10:30:11 am
Post by: Barvo Iommi on March 02, 2016, 10:31:35 am
Post by: The Spartan on March 02, 2016, 10:43:43 am
Post by: MachineGunYogin on March 02, 2016, 11:04:46 am
Post by: Ragnaz on March 02, 2016, 11:25:18 am
Un mio collega a cui do spesso consigli e con il quale a volte mi alleno mi ha sottoposto una scheda di un istruttore simil Sheiko...bah...
Può essere tipo 35-40 serie a settimana di un esercizio?
Tutto può essere, ma detta così non so dirti se "ha un suo senso" o meno.
Dipende da come son distribuite e da quello che voleva fare il tuo amico.
Se hai voglia di postarla più in dettaglio ci guardiamo.
(magari è davvero una minchiata eh)
Post by: nicola on March 02, 2016, 13:48:43 pm
Infatti gliel'ho cassata....
e secondo me hai fatto bene. Voglio vedere uno che fa una roba così quanto ha di CPK.
Post by: Ragnaz on March 02, 2016, 14:33:59 pm
Infatti gliel'ho cassata....
e secondo me hai fatto bene. Voglio vedere uno che fa una roba così quanto ha di CPK.
LOL (?)
Post by: Prototype 0 on March 02, 2016, 16:53:34 pm
Significa danneggiamento muscolare della madonnaInfatti gliel'ho cassata....
e secondo me hai fatto bene. Voglio vedere uno che fa una roba così quanto ha di CPK.
LOL (?)
Post by: Prototype 0 on March 02, 2016, 19:51:20 pm
Post by: Barvo Iommi on March 02, 2016, 20:06:27 pm
Post by: Prototype 0 on March 02, 2016, 20:36:12 pm
Ma è anche ben definito, meglio di tanti bber... a parte questa routine sullo stacco, cos' altro seguirà come allenamento?
Post by: xjej on March 02, 2016, 21:41:05 pm
Post by: Prototype 0 on March 02, 2016, 21:56:25 pm
E ha qualche blog/canale tutto suo?
Post by: Ragnaz on March 02, 2016, 22:30:43 pm
Significa danneggiamento muscolare della madonnaInfatti gliel'ho cassata....
e secondo me hai fatto bene. Voglio vedere uno che fa una roba così quanto ha di CPK.
LOL (?)
Ok il lol era riferito al fatto che gli alti volumi si fanno eccome, sia nel PL che nel WL.
E non vedo tutti sti gran danni muscolari...anzi... :P
Post by: xjej on March 02, 2016, 22:49:24 pm
Come si chiama?
E ha qualche blog/canale tutto suo?
Cornali e no, collabora con Biasci ma non credo in autonomia
Post by: Prototype 0 on March 02, 2016, 22:54:31 pm
Guarda che i microtraumi ci sono sempre, mica devi avere doms paralizzanti per una settimana.Significa danneggiamento muscolare della madonnaInfatti gliel'ho cassata....
e secondo me hai fatto bene. Voglio vedere uno che fa una roba così quanto ha di CPK.
LOL (?)
Ok il lol era riferito al fatto che gli alti volumi si fanno eccome, sia nel PL che nel WL.
E non vedo tutti sti gran danni muscolari...anzi... :P
Tant'è che, nell' esaminare gli enzimi in questione, devi prima chiedere anche di attività fisica recente, pena potenziali cantonate diagnostiche.
Post by: MachineGunYogin on March 03, 2016, 09:14:00 am
http://www.projectinvictus.it/21-per-migliorare-stacco-terra/ (http://www.projectinvictus.it/21-per-migliorare-stacco-terra/)Non sono d'accordo su questo:
"Ricordatevi che quando leggete le % su un programma possono essere fuorvianti. Un avanzato con l’80% del massimale ci spara 3-4 rip, un principiante 8-10 rip. Più siete forti (tecnicamente) e più vi bruciate."
Sta cosa è così vera che infatti (prendiamone uno a caso che non si allena con sti metodi) Eric Spoto con 274 kg fa 8 rep, che guardacaso è propio il suo 84%.
Post by: Barvo Iommi on March 03, 2016, 09:45:04 am
Post by: MachineGunYogin on March 03, 2016, 10:01:54 am
Va a guardare malanichev cosa fa con l'80%.
Post by: The Spartan on March 03, 2016, 10:14:41 am
Post by: The Spartan on March 03, 2016, 16:22:42 pm
Post by: xjej on March 03, 2016, 16:26:39 pm
(http://images.fedex.com/images/shared/packaging/shared_apac_packaging_box10kg_new.jpg)
Post by: Dipper on March 03, 2016, 23:08:50 pm
Riguardo la mia corporatura sono stato anche 84 kg di secchezza. Attualmente invece sono un ciccione di merda che ha ingaggiato una lunga guerra con l'adipe XD
Però mentirei di falsa modestia se non dicessi che di mese in mese sto registrando dei miglioramenti nella composizione corporea e tutto sommato considerato che ho iniziato seriamente da un anno addietro, più vicino ai 40 che ai 30, penso sia la buona strada.
E' una guerra lunga ma ci vuole tempo per disfare due decenni di cazzate.
Sul metodo distribuito, più studio e meno mi metto sotto una bandiera per partito preso. Sicuramente ci sono diversi metodi e se c'è gente che migliora con ognuno di questi probabilmente in tutti c'è qualcosa di buono e interessante.
Io di base preferisco il distribuito per una serie di ragioni che non sto a elencare, anche se personalizzo l'allenamento sulle mie esigenze (come fanno tutti) e in realtà medio, per un'altra serie di ragioni, inserendo anche elementi di programmi più di stampo americano.
Fatta questa doverosa premessa, sull'allenamento nel short range AG chiarisce bene qui (http://www.accademiaitalianaforza.it/quanto-occorre-andare-pesanti-di-ado-gruzza/):
Quote
Quello che noto da sempre è che la gente usa % di carico troppo alte (...) Io ho scritto già altrove: non credo nell’allenamento con carichi massimali, non ci credo perché noto che questi corrompono lo schema motorio ottimale.
Lo scrivo perchè se si vuole confrontare piacevolmente diverse scuole di pensiero, è importante che si parta da presupposti corretti.
Nel libro di AG si parla di parecchi modelli di allenamento proprio perchè comunque si parte da principi generali ma poi è l'allenatore / atleta a dover ragionarci sopra, arrivando a soluzioni anche molto differenti.
Quindi sebbene sia previsto (ovviamente) il momento delle alzate (sub)massimali con diverse modalità, il cuore e la base del metodo, sempre se l'ho compreso bene, è proprio l'accumulo di volume di qualità.
Rispetto magari a uno Starting Strength dove si cerca di aumentare e spingere il massimale a ogni seduta.
Sulle due ipertrofie, onestamente non vedo la necessità di mettere in discussione quella che i pare una conoscenza ormai consolidata a livello trasversale. Vero comunque che sebbene con l'allenamento (e a certi livelli, aggiungerei) sia possibile spostare il bias verso l'una o verso l'altra hanno un forte grado di interdipendenza.
Post by: Dipper on March 03, 2016, 23:10:49 pm
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfl1/v/t1.0-9/12814413_1709159225965213_4098941513167404724_n.jpg?oh=f3d1d461d9b7a0b0ae9b4e3bee9b4c80&oe=576C5447)Mentre preparavo nel locale cessi il mio shake di proteine l'altro giorno mi vede un collega e mi dice con aria di rimprovero: "Questa cosa da te non me la sarei mai aspettata :nono:".
???
Post by: MachineGunYogin on March 04, 2016, 00:28:12 am
Questi modelli possono servire x uno scopo. Magari sono i migliori x ottenere forza esplosiva nei massimali. Ma a me pare che siano stati venduti come la cura di tutti i mali. Quando in realtà magari ci sono altre scuole e altri modelli che per certi scopi funzionano meglio.
Post by: Barvo Iommi on March 04, 2016, 09:29:17 am
tipo: perchè ti droghi, eri un così bravo ragazzo? XD(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfl1/v/t1.0-9/12814413_1709159225965213_4098941513167404724_n.jpg?oh=f3d1d461d9b7a0b0ae9b4e3bee9b4c80&oe=576C5447)Mentre preparavo nel locale cessi il mio shake di proteine l'altro giorno mi vede un collega e mi dice con aria di rimprovero: "Questa cosa da te non me la sarei mai aspettata :nono:".
???
Post by: Ragnaz on March 04, 2016, 16:18:27 pm
Guarda che i microtraumi ci sono sempre, mica devi avere doms paralizzanti per una settimana.Significa danneggiamento muscolare della madonnaInfatti gliel'ho cassata....
e secondo me hai fatto bene. Voglio vedere uno che fa una roba così quanto ha di CPK.
LOL (?)
Ok il lol era riferito al fatto che gli alti volumi si fanno eccome, sia nel PL che nel WL.
E non vedo tutti sti gran danni muscolari...anzi... :P
Tant'è che, nell' esaminare gli enzimi in questione, devi prima chiedere anche di attività fisica recente, pena potenziali cantonate diagnostiche.
Ok e la novità dov'è?
Il punto è che il volume NON causa "danni" ai muscoli che siano superiori a quelli che "servono" a causare poi il classico fenomeno della supercompensazione.
Ovviamente se le cose si fanno a modo.
Inoltre parlare per sentito dire non è il massimo dell'utilità :P
(non mi riferisco a te 0, ma in generale a chi non ha mai provato davvero i metodi PL e/o non ha mai visto gente che li usa per davvero)
Post by: Dipper on March 07, 2016, 10:49:16 am
tipo: perchè ti droghi, eri un così bravo ragazzo? XDEsattamente :D
Post by: Dipper on March 07, 2016, 10:51:29 am
Questi principi proposti, sul come sviluppare un 'ipertrofia piuttosto che un'altra,Lo sviluppo di un'ipertrofia piuttosto che un'altra in realtà è un concetto già superato. Si sviluppano contemporaneamente, piuttosto si può mettere più o meno enfasi nell'uno o nell'altro aspetto.
In effetti uno sguardo a un campionato di pari livello negli ambiti WL, PL e BB ci può dire parecchio in merito.
le percentuali di lavoro, l'approccio dinamico ecc .. sono modelli. Non sono la realtà, non c'è una scienza esatta che conferma ste teorie. Sono dei modelli, un'interpretazione filtrata di quello che è stato passato da scuole di allenamento sovietiche, bulgare , cinesi ecc...Si parla sempre di modelli di allenamento, certo, e come tutte le scienze non esatte poi sta alla sensibilità e all'intuito far calzare a pennello un modello su una persona in carne e ossa.
Questi modelli possono servire x uno scopo. Magari sono i migliori x ottenere forza esplosiva nei massimali.Oddio, usato in questo modo il termine forza esplosiva nei massimali è un po' una contraddizione in termini.
Casomai fluidità e massima attivazione nei massimali.
Ma a me pare che siano stati venduti come la cura di tutti i mali. Quando in realtà magari ci sono altre scuole e altri modelli che per certi scopi funzionano meglio.Non ho visto particolari differenze rispetto a come si vendono altri metodi anche decisamente meno scientifici ed efficienti. Certamente ci sono alcuni particolari e circoscritti aspetti (vedi la discussione sul power clean) su cui nemmeno io sono proprio d'accordo. Non di meno visti i risultati io seguo questo approccio.
Comunque se uno ottiene risultati migliori in base ai propri obiettivi con altro, è giusto che faccia altro.
Post by: Menosse on March 07, 2016, 14:46:57 pm
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfl1/v/t1.0-9/12814413_1709159225965213_4098941513167404724_n.jpg?oh=f3d1d461d9b7a0b0ae9b4e3bee9b4c80&oe=576C5447)Mentre preparavo nel locale cessi il mio shake di proteine l'altro giorno mi vede un collega e mi dice con aria di rimprovero: "Questa cosa da te non me la sarei mai aspettata :nono:".
???
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Post by: Ragnaz on March 07, 2016, 15:19:07 pm
"On March 5, 2016 Blaine Sumner made history at the Arnold Sports Festival when he broke 6 IPF World Records. He became the first lifter in history to squat 500 kg (1,102 lbs) breaking the existing World Record by 22 lbs. He then broke 3 bench press World Records finishing with 401.5 kg (885 lbs) which broke the existing World Record by 67 lbs. Blaine finished by breaking the World Total Record twice. His final total was 2,803 lbs shattering the existing record by 91 lbs. This calculates to the highest all-time Wilks Formula of 692.2 (Wilks is used to compare lifting across all weight classes)."
https://en.wikipedia.org/wiki/Blaine_Sumner (https://en.wikipedia.org/wiki/Blaine_Sumner)
Post by: The Spartan on March 07, 2016, 15:38:21 pm
https://www.youtube.com/watch?v=Z2WAgwkXwmg (https://www.youtube.com/watch?v=Z2WAgwkXwmg)
Post by: Ragnaz on March 07, 2016, 16:42:52 pm
Post by: GiBi on March 07, 2016, 17:01:33 pm
Stacco: a 176 kg mi si apre la presa! :grrr: (e pensare che proprio su queste pagine dicevo la stessa cosa a 140 kg)
Non è solo questione di "dita" sento proprio l'avambraccio che cede (ed è pure il destro, cavolo). Il bilanciere sale dal lato sx fino al ginocchio ma il destro resta lì con le dita che si aprono..
NB:no, le fasce sotto i 200 non le uso! >:(
Comunque sia, massimali post ciclo russo (rivisitato):
Stacco 176_porca_miseria_degli_diti_puntavo_a_180equalcosa
Squat 142
Panca 98
La metto in spoiler che Blaine da su mi guarda e mi vergogno
Spoiler: show
Post by: Barvo Iommi on March 07, 2016, 19:11:57 pm
Complimenti a parte gli scherzi
Post by: GiBi on March 08, 2016, 09:44:59 am
Ti mettiamo tra questi due video :gh:
Complimenti a parte gli scherzi
XD
PS: E' solo una mia impressione ma Zahir non sembra "esultare" molto sopo lo squat ???
Cmq, a giudicare dall'espressione, se lo rifà ci resta secco.. :o
Post by: Barvo Iommi on March 08, 2016, 15:22:47 pm
Post by: Prototype 0 on March 08, 2016, 15:44:41 pm
Post by: Barvo Iommi on March 08, 2016, 17:05:42 pm
Sbalzo di pressione?
Post by: Prototype 0 on March 08, 2016, 17:19:45 pm
Certo è che sti cazzo di record da battere sono l' apoteosi della manovra di Valsalva.
Difatti, sono stupito e affascinato al contempo circa il fatto che non svengano subito dopo.
Imho, a furia di fare sforzi massimali, i barocettori situati nelle carotidi si desensibilizzano: i nostri direbbero per molto meno " la pressione è troppo alta, azzeriamola finanche a costo di generare una sincope, purchè si proteggano le arteriole cerebrali dall' implosione".
Non ho mai conosciuto PLers, purtroppo... ma non mi stupirei, causa capillari sottocutanei rotti, di ritrovarmeli tutti con le gote rosse nei giorni successivi a una gara.
Comunque, nel competere ad alti livelli, io avrei paranoica paura personale proprio per il mio equilibrio emodinamico più che per dischi lombari e menischi che, culo permettendo che non guasta mai, si possono proteggere e con gradualità dei carichi e con apposite vestizioni e cinture varie.
Sarebbe bello, ad esempio, ci fossero vasti studi epidemiologici circa eventuale incidenza di aneurismi addominali in chi, per professione, mangia pane e massimali.
Post by: Ragnaz on March 08, 2016, 18:29:06 pm
(il rischio svenimento c'è soprattutto nello stacco, così come il rischio sbocco :P )
Post by: Zìxué on March 08, 2016, 23:47:29 pm
(il rischio svenimento c'è soprattutto nello stacco, così come il rischio sbocco :P )Prototype si riferiva al ben più pericoloso "infarto alla panza"...
Post by: Barvo Iommi on March 09, 2016, 13:59:59 pm
Post by: GiBi on March 09, 2016, 16:48:56 pm
Post by: Prototype 0 on March 09, 2016, 20:25:19 pm
Post by: Ragnaz on March 09, 2016, 22:09:43 pm
Che ne pensate delle certificazioni strongfirst?
Loro sono molto bravi e preparati ma preferisco altri approcci.
(FIPL/AIF per il settore PL, FIPE per il WL, ghirisport per i kettlebell)
Post by: MachineGunYogin on March 10, 2016, 14:31:10 pm
Sto Pavel addestra pure gli spetsnaz, quindi credo che i suoi metodi siano tra i migliori in circolazione.
Ha scritto uno dei primi libri sui metodi di allenamento russi (in inglese), gia nel 2000, e fu uno dei primi a parlare dei metodi "distribuiti".
L'ultimo suo libro, Power to The People Professional, dicono sia tra i migliori libri di allenamento in circolazione per powerlifter seri.
Io non l'ho letto, ma ci trovi parecchie review sul web dove spiegano i suoi metodi di allenamento.
Post by: Prototype 0 on March 10, 2016, 15:35:15 pm
Curioso il fatto che la strongfirst richieda di avere dimestichezza coi kb prima di passare al bilanciere.
Post by: MachineGunYogin on March 10, 2016, 16:19:04 pm
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51dDkuAo48L._SX323_BO1,204,203,200_.jpg)
... anzi se lo scarichi saresti cosi gentile da girarmelo :gh:
Post by: The Spartan on March 10, 2016, 16:31:23 pm
Post by: Prototype 0 on March 10, 2016, 16:36:28 pm
Post by: Barvo Iommi on March 10, 2016, 16:49:49 pm
Post by: The Spartan on March 14, 2016, 10:11:59 am
Post by: Prototype 0 on March 15, 2016, 17:00:49 pm
Post by: Barvo Iommi on March 15, 2016, 17:02:24 pm
Post by: The Spartan on March 15, 2016, 18:15:31 pm
Io ho smesso di portarle a 12 anni forse...
Post by: Prototype 0 on March 15, 2016, 18:54:00 pm
Post by: nicola on March 15, 2016, 19:19:17 pm
La cosa criminale di quella foto sono le scarpette da scoglio... XD
Io ho smesso di portarle a 12 anni forse...
anche perché santo dio i sassi che ti si infilano dentro... :o :o
Post by: Prototype 0 on March 16, 2016, 22:55:27 pm
Post by: Ragnaz on March 17, 2016, 12:27:05 pm
Per il resto bastano "i classici" ;)
Post by: Ragnaz on March 18, 2016, 12:05:16 pm
http://www.accademiaitalianaforza.it/forza-e-ipertrofia-potenziamento-neurale/ (http://www.accademiaitalianaforza.it/forza-e-ipertrofia-potenziamento-neurale/)
Post by: The Spartan on March 22, 2016, 18:30:13 pm
Post by: The Spartan on March 30, 2016, 14:05:13 pm
Dedicato ai secchi di merda e a quelli dell'uso superiore del corpo....
Post by: Takuanzen on March 31, 2016, 22:29:55 pm
http://video.repubblica.it/mondo/usa-la-supernonna-in-palestra-a-78-anni-solleva-piu-di-100-chili/233919?ref=HRESS-18 (http://video.repubblica.it/mondo/usa-la-supernonna-in-palestra-a-78-anni-solleva-piu-di-100-chili/233919?ref=HRESS-18)
Dedicato ai secchi di merda e a quelli dell'uso superiore del corpo....
Visto qualche giorno fa, non conoscevo la sua storia. Grande vecchietta! :sbav: :ohi:
Post by: The Spartan on April 01, 2016, 16:46:32 pm
Post by: The Spartan on April 01, 2016, 16:50:52 pm
Post by: luke on April 01, 2016, 18:26:17 pm
http://video.repubblica.it/mondo/usa-la-supernonna-in-palestra-a-78-anni-solleva-piu-di-100-chili/233919?ref=HRESS-18 (http://video.repubblica.it/mondo/usa-la-supernonna-in-palestra-a-78-anni-solleva-piu-di-100-chili/233919?ref=HRESS-18)
Dedicato ai secchi di merda e a quelli dell'uso superiore del corpo....
:o
a quell'età in due anni?
brava però ora mi sento sotto zero io :'( :'( :'( :'(
Post by: Takuanzen on April 02, 2016, 18:47:40 pm
In giro trovo opinioni contrastanti, grazie... ???
Post by: Takuanzen on April 02, 2016, 18:48:53 pm
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlp1/v/t1.0-9/12321272_1716423098572159_1573479117797405651_n.jpg?oh=15349dd4455212fa54c75d17a0e10ade&oe=57775FAB)
Quelli ridicoli in spiaggia sono quelli che magari sono tutti bicipiti, pettorali e addominali, poi guardi le gambe e vedi che sono più secche di quelle di tuo figlio... XD :P
Post by: Barvo Iommi on April 02, 2016, 21:28:25 pm
Vi è mai capitato il dilemma di fare una ripetizione in più per rimanere nel tempo a tutti i costi o per arrivare al numero prefissato o per incrementare il vostro massimo di , oppure di farne una in meno, salvaguardando però la pulizia del gesto? Anche se sentite di non farcela più? Come vi gestite in questi casi? Ci sono consigli in merito?per come la vivo io la pulizia tecnica prima di tutto, e mi lascio sempre una o due di buffer, anche perchè lavorando da solo devo avere un margine in caso di errore
In giro trovo opinioni contrastanti, grazie... ???
Post by: Ragnaz on April 02, 2016, 23:20:19 pm
Vi è mai capitato il dilemma di fare una ripetizione in più per rimanere nel tempo a tutti i costi o per arrivare al numero prefissato o per incrementare il vostro massimo di , oppure di farne una in meno, salvaguardando però la pulizia del gesto? Anche se sentite di non farcela più? Come vi gestite in questi casi? Ci sono consigli in merito?
In giro trovo opinioni contrastanti, grazie... ???
Tecnica sempre uber alles. Soprattutto se si lavora con sovraccarichi (pesi o kb che siano).
Se sei in gara devi fare il record ok, si fa tutto, ma a casa per allenamento, si salvaguarda il proprio fisico e l'efficacia del training.
La rep in più fatta a cazzo è la volta buona che ti fai male E o non serve a nulla o può anche essere deleteria per l'efficacia del training.
Stop.
Post by: Takuanzen on April 03, 2016, 13:16:43 pm
Tuttavia mi alleno a casa da solo anch'io, quindi la penso esattamente come voi. Volevo solo una conferma.
Grazie ragazzi per le risposte e buona domenica! :sur:
Post by: Prototype 0 on April 03, 2016, 16:28:20 pm
Tipo fare scaglioni da 10 reps per tot minuti?
Post by: The Spartan on April 04, 2016, 09:44:57 am
Più rischio con l'esercizio meno tendo a strafare...
Però a volte uno spotter servirebbe e ogni tanto per quanto zozza una ripetizione in più fa bene...
Post by: The Spartan on April 04, 2016, 10:22:09 am
Post by: Takuanzen on April 04, 2016, 23:13:26 pm
Scusa ma perché non fai qualcosa tipo amrap?Potrei provarci, è che non conosco il metodo in questione. Esiste qualche link?
Tipo fare scaglioni da 10 reps per tot minuti?
Grazie per il suggerimento.
Per me la risposta è sempre dipende...Punto di vista interessante e diverso. Anche una mia docente rispondeva sempre "dipende"... XD
Più rischio con l'esercizio meno tendo a strafare...
Però a volte uno spotter servirebbe e ogni tanto per quanto zozza una ripetizione in più fa bene...
Vorrei solo capire quando è meglio piazzare quell'ogni tanto. E poi forse ci vogliono livelli di tecnica superiori a quelli di un principiante autodidatta come me. Ti ringrazio John. ;)
Post by: Ragnaz on April 05, 2016, 11:27:51 am
A voi è mai capitato questo dilemma? Vi andrebbe di raccontare delle esperienze personali in merito? :)Scusa ma perché non fai qualcosa tipo amrap?Potrei provarci, è che non conosco il metodo in questione. Esiste qualche link?
Tipo fare scaglioni da 10 reps per tot minuti?
Grazie per il suggerimento.
E' uno dei vari protocolli del crossift: amrap, emom, etc.etc. se ti piace allenarti a circuito val la pena conoscerli così puoi variare un po'
Per me la risposta è sempre dipende...Punto di vista interessante e diverso. Anche una mia docente rispondeva sempre "dipende"... XD
Più rischio con l'esercizio meno tendo a strafare...
Però a volte uno spotter servirebbe e ogni tanto per quanto zozza una ripetizione in più fa bene...
Vorrei solo capire quando è meglio piazzare quell'ogni tanto. E poi forse ci vogliono livelli di tecnica superiori a quelli di un principiante autodidatta come me. Ti ringrazio John. ;)
Dipende più che altro da cosa vuoi fare.
la rep in più può servire a chi vuol fare BBing o simili oppure se stiamo facendo lavori di forza resistente e stiamo cercando di superare un "vecchio" record.
Post by: The Spartan on April 05, 2016, 15:47:17 pm
Nei primi test mantenuta se non migliorata la forza di più di un mese e mezzo fa.
Post by: Prototype 0 on April 05, 2016, 22:42:00 pm
A voi è mai capitato questo dilemma? Vi andrebbe di raccontare delle esperienze personali in merito? :)As Many Rounds As Possible.Scusa ma perché non fai qualcosa tipo amrap?Potrei provarci, è che non conosco il metodo in questione. Esiste qualche link?
Tipo fare scaglioni da 10 reps per tot minuti?
Grazie per il suggerimento.
Ti dai tot reps da eseguire, tipo 10.
Le esegui.
Recuperi andando a sensazione e ne fai altre 10.... così via per il tempo prestabilito.
Chessò, 15', ad esempio.
Fai una tacca su foglietto ogni scaglione di reps e a tempo esaurito conti quante ne hai fatte.
Almeno, hai dei progressi registrabili, e incrementi la densità che male non fa.
Post by: Prototype 0 on April 05, 2016, 23:06:40 pm
Soprattutto, c'è chi lo ha provato per 2-3 mesi per constatare se davvero il suo effetto ipertrofia è portentoso come segnalato da Poliquin?
Post by: The Spartan on April 07, 2016, 16:47:52 pm
E' la stagione... XD
Post by: nicola on April 07, 2016, 19:29:44 pm
Post by: Prototype 0 on April 07, 2016, 20:10:41 pm
Post by: Barvo Iommi on April 08, 2016, 12:32:30 pm
Post by: The Spartan on April 08, 2016, 13:05:28 pm
da te ci sono?
Io non frequento più la sala pesi della palestra....non sono più in grado umanamente... XD
Ma sento e vedo cose negli spogliatoi... :ricktaylor:
Post by: Prototype 0 on April 08, 2016, 17:03:52 pm
Ovvero, si possono evitare serie a cedimento poichè la minor produzione di lattato è compensata da più microlesioni dovute all' inverecondo carico complessivo?
Post by: Ragnaz on April 08, 2016, 18:53:06 pm
Il principio che sta alla base dell' ipertrofia nel PLers è quello del tonnellaggio?
Ovvero, si possono evitare serie a cedimento poichè la minor produzione di lattato è compensata da più microlesioni dovute all' inverecondo carico complessivo?
Anche si, ma non solo...e cmq un po' di lattato lo si produce eccome, soprattutto nelle fasi di accumulo e in parte anche intensificazione.
Post by: Prototype 0 on April 08, 2016, 21:41:34 pm
Possibilmente con qualche esempio concreto di set*rep*%1rm
Post by: Ragnaz on April 09, 2016, 23:18:34 pm
Spiegami - lo so, so' 'gnurante - cos'è una fase di accumulo.
Possibilmente con qualche esempio concreto di set*rep*%1rm
Discorso piuttosto lungo.
L'allenamento minimamente serio è periodizzato.
Normalmente si divide in 3 fasi cicliche: accumulo, intensificazione, taper (esistono anche altri vocaboli, ma il significato resta lo stesso).
Sempre in genere ognuna dura 4 settimane, per 12 sett totali.
La prima, accumulo, conta di lavoro ad alto volume e (e quindi intensità relativamente bassa), brevi tempi di recupero, e uso anche di esercizi di muscolazione.
In questa fase quindi il lattato si produce, non come nel BBing, ma un po' sì.
Il classico esempio di schema utilizzato nell'accumulo è il MAV5 (solo inteso come rapporto volume/intensità)
Post by: Barvo Iommi on April 10, 2016, 10:54:14 am
Post by: Ragnaz on April 10, 2016, 11:39:24 am
in quel link che ho postato sopra si vede bene la divisione
yep!! ;)
Post by: Barvo Iommi on April 10, 2016, 12:31:40 pm
Post by: Ragnaz on April 10, 2016, 15:43:41 pm
Post by: Prototype 0 on April 10, 2016, 19:13:53 pm
A quale ciclo può essere associato?
Post by: Ragnaz on April 10, 2016, 20:06:00 pm
La prima fase del mav è il cosiddetto max/75/50 giusto?
A quale ciclo può essere associato?
No, il max/74/50 è una fase aggiunta da gruzza in un vecchio articolo in cui parlava di come iniziare a fare "pesi".
Il MAV è semplicemente il protocollo in sè.
Post by: Barvo Iommi on April 10, 2016, 20:22:07 pm
Post by: Ragnaz on April 10, 2016, 20:55:14 pm
Che può essere utile per qualsiasi fase
Beh accumulo e intensificazione si, taper non molto.
Ovviamente in dipendenza da che MAV è....il classico MAV5 è da accumulo, più che altro (per es.)
Post by: Barvo Iommi on April 10, 2016, 20:58:21 pm
Post by: Prototype 0 on April 10, 2016, 21:50:11 pm
Post by: The Spartan on April 11, 2016, 09:57:26 am
Post by: The Spartan on April 11, 2016, 09:59:43 am
Post by: Ragnaz on April 11, 2016, 12:42:17 pm
Capito... in pratica, il max ecc. può esser visto solo come preparazione/ricondizionamento in vista di lavori più seri.
Esattamente!
Tipo mav 3 o mav 3/1 partendo magari non dal 60 ma da un po' più in su :)
Che va bene come fase finale dell'intensificazione, mentre nel taper avresti cmq troppo volume ;)
Post by: Prototype 0 on April 11, 2016, 17:50:35 pm
http://www.accademiaitalianaforza.it/il-relativamente-breve-ed-infrequente-russo-stiamo-scherzando/ (http://www.accademiaitalianaforza.it/il-relativamente-breve-ed-infrequente-russo-stiamo-scherzando/)
Post by: The Spartan on April 12, 2016, 19:45:16 pm
Post by: Prototype 0 on April 13, 2016, 16:29:14 pm
Spartan
xjej
Nicola
Ragnaz
Iommi
Post by: xjej on April 13, 2016, 16:39:05 pm
Post by: xjej on April 13, 2016, 16:40:19 pm
Non alzo un peso dall' estate 2013 :gh:
E si vede! :gh:
Post by: xjej on April 13, 2016, 16:40:38 pm
Non alzo un peso dall' estate 2013 :gh:
E si vede! :gh:
Ca**o :'(
Post by: Barvo Iommi on April 13, 2016, 16:47:33 pm
Io 140 stacco sicuro
gli altri a spanne ma stando sul sicuro direi 100 di squat e 80 di panca
pochino per un 90 di peso ma ci sto lavorando :)
Post by: Prototype 0 on April 13, 2016, 17:00:03 pm
E' piacevole vedere che anche tu, come me, soffri della deadpool syndrome.Non alzo un peso dall' estate 2013 :gh:
E si vede! :gh:
Ca**o :'(
Dicci allora i massimali raggiunti in passato.
Post by: xjej on April 13, 2016, 17:23:10 pm
Post by: Prototype 0 on April 13, 2016, 17:40:29 pm
Quanto pesavi all' epoca? giusto per avere una migliore prospettiva pound per pound
Post by: Prototype 0 on April 13, 2016, 17:41:56 pm
Abbiamo perso Xjej, sta parlando da soloDa quand'è che magni ghisa in pianta stabile?
Io 140 stacco sicuro
gli altri a spanne ma stando sul sicuro direi 100 di squat e 80 di panca
pochino per un 90 di peso ma ci sto lavorando :)
Post by: The Spartan on April 13, 2016, 18:30:40 pm
Sarei curioso di conoscere gli attuali massimali di
Spartan
xjej
Nicola
Ragnaz
Iommi
70-110
Ma col caffè prima anche 115...
XD
Post by: Barvo Iommi on April 13, 2016, 18:38:58 pm
Abbiamo perso Xjej, sta parlando da soloDa quand'è che magni ghisa in pianta stabile?
Io 140 stacco sicuro
gli altri a spanne ma stando sul sicuro direi 100 di squat e 80 di panca
pochino per un 90 di peso ma ci sto lavorando :)
Un anno e poco più, anche se per quasi tutto il tempo sono andato al ribasso :dis:
Post by: Prototype 0 on April 13, 2016, 19:09:02 pm
Post by: Barvo Iommi on April 13, 2016, 19:19:09 pm
Post by: Prototype 0 on April 13, 2016, 23:48:54 pm
Post by: xjej on April 14, 2016, 01:37:04 am
Qualcuno di voi ha mai provato - o si è procurato - la trap bar?
Piacevole sullo stacco, ce l' aveva la palestra dove facevo l' istruttore.
Post by: Ragnaz on April 14, 2016, 10:21:55 am
Panca 97,5 unico sicuro
Gli altri a spanne, al momento:
squat 120 ca.
stacco 130/40 ca.
Il tutto a ca 80kg BW
Post by: The Spartan on April 14, 2016, 11:09:18 am
Qualcuno di voi ha mai provato - o si è procurato - la trap bar?
Stupenda.
Sono due anni circa che sono tentato di prendermela...
Post by: Barvo Iommi on April 14, 2016, 11:35:03 am
Post by: Ragnaz on April 14, 2016, 12:52:37 pm
Altrimenti diventa giusto una "cosa in più" da usare ogni tanto per variare.
Post by: Prototype 0 on April 14, 2016, 16:03:52 pm
Come mai tentenni ancora?Qualcuno di voi ha mai provato - o si è procurato - la trap bar?
Stupenda.
Sono due anni circa che sono tentato di prendermela...
Imho la trap bar ha senso se non ci si può procurare un rack o simili.Spiega meglio questo nesso tra trap e rack.
Post by: The Spartan on April 14, 2016, 16:16:35 pm
Post by: Prototype 0 on April 14, 2016, 17:00:32 pm
Però, al contempo, mi chiedo se si possa regolare la larghezza della presa: la trap prevede una distanza standard tra le ""maniglie" , o essa può essere personalizzata proporzionandola, ad esempio, alla larghezza delle proprie spalle?
Post by: Ragnaz on April 14, 2016, 17:16:53 pm
Come mai tentenni ancora?Qualcuno di voi ha mai provato - o si è procurato - la trap bar?
Stupenda.
Sono due anni circa che sono tentato di prendermela...Imho la trap bar ha senso se non ci si può procurare un rack o simili.Spiega meglio questo nesso tra trap e rack.
Che avendo un rack fai squat (e stacco), quindi il movimento "misto" della trap non ti serve
Post by: Prototype 0 on April 14, 2016, 18:43:09 pm
http://jasonferruggia.com/are-trap-bar-deadlifts-safer-than-straight-bar-deadlifts/ (http://jasonferruggia.com/are-trap-bar-deadlifts-safer-than-straight-bar-deadlifts/)
Post by: The Spartan on April 14, 2016, 19:06:34 pm
Io sono incuriosito perchè, correggetemi se sbaglio, il movimento che ne risulta è una curiosa via di mezzo tra squat e stacco.
Però, al contempo, mi chiedo se si possa regolare la larghezza della presa: la trap prevede una distanza standard tra le ""maniglie" , o essa può essere personalizzata proporzionandola, ad esempio, alla larghezza delle proprie spalle?
Esistono modelli con le maniglie basculanti.
Ma cmq già spostando la presa avanti o indietro cambia lo stimolo.
Post by: Prototype 0 on April 14, 2016, 21:58:43 pm
(http://i51.tinypic.com/s4tc0g.gif)
Post by: Ragnaz on April 14, 2016, 22:02:09 pm
Certo che ce l' hanno proprio tutti con Tozzi
(http://i51.tinypic.com/s4tc0g.gif)
:gh: :gh: :gh:
Post by: Prototype 0 on April 14, 2016, 22:50:11 pm
8 DA FUSCELLO A FUSTO
I siti porno sabotano i vostri guadagni in palestra? Non
c’è niente da ridere, studi scientifici seri mostrano che
l’autoerotismo non ostacola la costruzione muscolare.
Iommi, vai pure tranquillo.
Post by: Barvo Iommi on April 15, 2016, 10:07:08 am
Post by: Prototype 0 on April 17, 2016, 19:11:41 pm
Post by: Ragnaz on April 17, 2016, 20:19:19 pm
Per quella che è l' esperienza vostra e di vostri compagni/allievi, quanto ci si mette mediamente a sollevare circa il doppio del proprio peso in squat?
Davvero troppo variabile, ma proprio troppo.
Roba che puoi passare da 6 mesi in giovani già allenati in sport di forza (lotta/judo etc.) a persone che non ci arriveranno mai :P
Volendo cmq pontificare, direi dai 2 ai 3 anni in persone "normali" con trainer "normali".
Post by: Prototype 0 on April 17, 2016, 21:34:16 pm
Post by: The Spartan on April 18, 2016, 10:00:03 am
Post by: Ragnaz on April 18, 2016, 10:49:16 am
Ho chiesto anche perchè mi sembra di ricordare che un allievo di Spartan ci sia riuscito in sei mesi... sempre che non mi sbagli
Possibilissimo...
Post by: Prototype 0 on April 18, 2016, 16:57:29 pm
Dove io ancora non sono riuscito...Ovvero l' allievo ha superato il maestro?
Tu a quanti chili di squat dovresti arrivare per raggiungere il fatidico bw*2?
Post by: The Spartan on April 18, 2016, 18:23:19 pm
Io dovrei arrivare a 190 al momento...e non ho idea di quanto manchi...
Post by: Prototype 0 on April 18, 2016, 20:53:37 pm
Il maestro non ha avuto un maestro valido a quella eta'...A pelle, direi che ti rimangono ancora 6 anni.
Io dovrei arrivare a 190 al momento...e non ho idea di quanto manchi...
Hai già fatto testamento?
Post by: The Spartan on April 19, 2016, 09:52:05 am
Post by: Ragnaz on April 20, 2016, 10:56:00 am
Post by: Barvo Iommi on April 20, 2016, 11:55:28 am
Post by: Ragnaz on April 20, 2016, 16:01:03 pm
cazzo, proprio quello che non ho XD
Il trainer una volta trovato quello buono basta pagarlo :P
Post by: xjej on April 20, 2016, 16:17:40 pm
"solo programma, del trainer non ho bisogno, faccio tutto io"
:pla:
Post by: Prototype 0 on April 20, 2016, 18:07:10 pm
Post by: Prototype 0 on April 20, 2016, 19:10:39 pm
Post by: Ragnaz on April 20, 2016, 19:26:38 pm
Facciamoci due risate, mi hanno offerto dieci (!) euro per una programmazione di dodici settimane.
"solo programma, del trainer non ho bisogno, faccio tutto io"
:pla:
Beh allora ti frego :P
Tempo fa mi contattò un tizio sardo, chiedendomi una programmazione/periodizzazione ANNUALE... 12 mesi...
Non voleva spendere più di 50 euro (era partito da 20, dico 20, euro!).
Ovviamente s'è preso la sfanculata....
Post by: xjej on April 20, 2016, 21:43:27 pm
Facciamoci due risate, mi hanno offerto dieci (!) euro per una programmazione di dodici settimane.
"solo programma, del trainer non ho bisogno, faccio tutto io"
:pla:
Beh allora ti frego :P
Tempo fa mi contattò un tizio sardo, chiedendomi una programmazione/periodizzazione ANNUALE... 12 mesi...
Non voleva spendere più di 50 euro (era partito da 20, dico 20, euro!).
Ovviamente s'è preso la sfanculata....
Non voglio pensare a quanto ci metto a far un programma di cinquntadue settimane in dettaglio.. euro/ora da barzelletta :pla:
Post by: Ragnaz on April 20, 2016, 22:23:56 pm
Facciamoci due risate, mi hanno offerto dieci (!) euro per una programmazione di dodici settimane.
"solo programma, del trainer non ho bisogno, faccio tutto io"
:pla:
Beh allora ti frego :P
Tempo fa mi contattò un tizio sardo, chiedendomi una programmazione/periodizzazione ANNUALE... 12 mesi...
Non voleva spendere più di 50 euro (era partito da 20, dico 20, euro!).
Ovviamente s'è preso la sfanculata....
Non voglio pensare a quanto ci metto a far un programma di cinquntadue settimane in dettaglio.. euro/ora da barzelletta :pla:
Il tizio non aveva ovviamente un'idea manco vaga di cosa significhi scrivere un programma.
Era ovviamente abituato alle classiche schede ugualipertutti.
Tanto per aggiungere qualche risata, quando gli ho chiesto di dirmi i suoi massimali, ha iniziato col dirmi del curl.... (ci avrei scommesso :P)
Post by: nicola on April 22, 2016, 09:11:42 am
Attualmente in sala pesi ci vado 1 volta a settimana al massimo (a volte neanche una :-[ ), e una seconda sessione provo a recuperala a casa coi manubri e lavoro necessariamente più blando o diversificato.
Comunque:
panca: 85
squat 90°: circa 150
squat atg e fermo in buca: sui 75
stacco: 135
se vuoi ti dico anche gli altri che faccio:
bear complex: 50 kg
girata: 65 kg
dip alle parallele: 40 kg
trazioni: attualmente 25 kg
Post by: The Spartan on April 22, 2016, 09:51:29 am
Stacco 3x3 e piegamenti...
Post by: Prototype 0 on April 22, 2016, 16:57:54 pm
Post by: nicola on April 22, 2016, 17:46:26 pm
Cos' è uno squat atg?
Chiappe a terra
Post by: Prototype 0 on April 22, 2016, 20:00:35 pm
http://smartlifting.org/2014/09/squat-ad-oltranza/ (http://smartlifting.org/2014/09/squat-ad-oltranza/)
Post by: Zìxué on April 22, 2016, 23:35:10 pm
Cardio a parte, che altre utilità può avere un simile workout?Attività compensativa per sopravvivere indenne ad una schizofrenia incipiente?
http://smartlifting.org/2014/09/squat-ad-oltranza/ (http://smartlifting.org/2014/09/squat-ad-oltranza/)
Quote
"Non si scappa alla specificità: tutto è generico quando si va a mezzo pedale premuto, vale il transfer, vale tutto, ma quando si schiaccia il gas e si va a manetta… ecco, tutto diventa specifico. Anche una piccola vite che vibra impercettibilmente mentre si schizza su un lago salato diventa specifica al bang sonico quando si passa mach 1"
Post by: Ragnaz on April 23, 2016, 18:46:48 pm
Cardio a parte, che altre utilità può avere un simile workout?
http://smartlifting.org/2014/09/squat-ad-oltranza/ (http://smartlifting.org/2014/09/squat-ad-oltranza/)
Alla fin fine più che altro è una sfida!
Post by: Prototype 0 on April 24, 2016, 19:54:34 pm
Hanno effettivi vantaggi rispetto a tradizionali allenamenti con serie tutte uguali?
Post by: Ragnaz on April 24, 2016, 20:00:05 pm
Domanda: per quali fini converrebbe scegliere di allenarsi con i piramidali (magari inversi, così sei più fresco sulla serie più pesante)?
Hanno effettivi vantaggi rispetto a tradizionali allenamenti con serie tutte uguali?
Domanda inutile :P
(nel senso che "non ha senso")
Post by: Prototype 0 on April 24, 2016, 20:24:03 pm
Post by: Ragnaz on April 24, 2016, 21:24:32 pm
Tu e i tuoi compagni di ghisa li usate?
Si usa più o meno tutto, il punto non è tanto cosa, ma come, quando, e quanto ;)
Post by: Prototype 0 on April 24, 2016, 22:09:24 pm
E gli altri qui su forum li usano/usarono? In che fase della propria periodizzazione?
Post by: Ragnaz on April 24, 2016, 23:52:29 pm
Comequandoquanto li usate?
E gli altri qui su forum li usano/usarono? In che fase della propria periodizzazione?
I piramidali bb-style mai, ma si usano i ramping e i back-off molto molto spesso (ramping sempre)
Post by: The Spartan on April 25, 2016, 09:57:24 am
http://www.projectinvictus.it/piramidali-veramente-efficaci-per-aumentare-forza/ (http://www.projectinvictus.it/piramidali-veramente-efficaci-per-aumentare-forza/)
Post by: Barvo Iommi on April 25, 2016, 10:29:28 am
Post by: Prototype 0 on April 25, 2016, 14:56:59 pm
Che sono cmq una forma di piramidale...E' anche leggendo quest' articolo - come, del resto, quello di Evangelista sul piramidale 6 8 10 - che mi sono sorte curiosità a riguardo.
http://www.projectinvictus.it/piramidali-veramente-efficaci-per-aumentare-forza/ (http://www.projectinvictus.it/piramidali-veramente-efficaci-per-aumentare-forza/)
Ho oramai metabolizzato che in ottica di puro pl si può rinunciare ad essi, ma mi resta il dubbio se possano essere o meno buoni costruttori di ipertrofia e/o buoni per periodi cosiddetti ibridi forza-massa
Post by: nicola on April 26, 2016, 00:39:34 am
Post by: The Spartan on April 26, 2016, 09:32:39 am
Perchè poi a scendere hai problemi... XD
Post by: Barvo Iommi on April 26, 2016, 10:04:18 am
Post by: The Spartan on April 26, 2016, 16:30:49 pm
Post by: Prototype 0 on April 26, 2016, 21:03:54 pm
Post by: Ragnaz on April 27, 2016, 09:52:52 am
Mi spiegate in dettaglio la differenza tra over-reaching e over-training?
Il ryugino è più atto di me all'uopo, ma visto che al momento è piuttosto impegnato vedo di dirti due parole.
L'overreaching è uno stato di leggero/medio affaticamento dovuto ad un periodo di allenamento intenso "al limite" (ma non estremo) e se ne esce molto facilmente riposandosi pochi gg.
Per es. se si salta una settimana di scarico capita spesso di sbattere sull'overreaching magari 1/2 settimane dopo (se stai tirando con l'allenamento).
L'overtraining o sovrallenamento è invece uno stato patologico e molto pericoloso, dovuto ad un allenamento (e condizioni di vita) troppo intenso per molto tempo e dal quale si esce con molta fatica e in molto tempo.
Questo in "riassunto" :)
Post by: Prototype 0 on April 27, 2016, 17:01:21 pm
Intanto posto questo http://www.projectinvictus.it/scheda-allenamento-forza-per-il-bodybuilding/ (http://www.projectinvictus.it/scheda-allenamento-forza-per-il-bodybuilding/)
Post by: GiBi on April 29, 2016, 18:40:52 pm
E' davvero un ottimo metodo..
Vediamo di aggiungere un po di kg all'attuale 1RM prima dell'estate và..
Post by: Rev. Madhatter on May 02, 2016, 17:40:31 pm
ho scoperto che esiste una roba chiamata " Psoas".
Interessante,decido di scoprire qualcosa.
google cosa puoi dirmi?
>"Postura" "emozioni" "muscolo dell'anima" "allunga il tuo
occhèi...la puzza di pseudoscienze e' fortissima, quindi chiedo qui, che sapete dirmi in merito? :gh:
Post by: Barvo Iommi on May 02, 2016, 18:44:08 pm
Post by: Ragnaz on May 02, 2016, 20:39:02 pm
E' uno dei muscoli che alleni (davvero) quando fai "addominali bassi" :P
Post by: marco92 on May 03, 2016, 11:09:58 am
io ho problemi di lordosi
Post by: Rev. Madhatter on May 03, 2016, 12:02:57 pm
Volevo capire se e' vero che l'allenamento specifico incide cosi' tanto su postura e benessere schiena.
e nel caso "che esercizi mirati" visto che hanno proposto da yoga a rematore con mufloni ancora scalcianti...
Post by: Barvo Iommi on May 03, 2016, 12:03:35 pm
Rompere l'omeostasi
fondamentale o cazzata?
Post by: Barvo Iommi on May 03, 2016, 12:07:27 pm
grazie :)ops ti ho scavalcato con un'altra domanda, sorry :)
Volevo capire se e' vero che l'allenamento specifico incide cosi' tanto su postura e benessere schiena.
e nel caso "che esercizi mirati" visto che hanno proposto da yoga a rematore con mufloni ancora scalcianti...
Post by: The Spartan on May 03, 2016, 13:42:19 pm
sono incappato in un bivio, un concetto relativamente semplice ma due modi di pensarla:
Rompere l'omeostasi
fondamentale o cazzata?
Tecnicamente se visto come progresso e adattamento l'allenamento non può non rompere costantemente l'omeostasi.
Post by: Barvo Iommi on May 03, 2016, 14:28:44 pm
dove leggevo io per rompere bisogna stare sugli 85% e piùsono incappato in un bivio, un concetto relativamente semplice ma due modi di pensarla:
Rompere l'omeostasi
fondamentale o cazzata?
Tecnicamente se visto come progresso e adattamento l'allenamento non può non rompere costantemente l'omeostasi.
Post by: The Spartan on May 03, 2016, 15:23:12 pm
Post by: Ragnaz on May 03, 2016, 15:48:08 pm
grazie :)
Volevo capire se e' vero che l'allenamento specifico incide cosi' tanto su postura e benessere schiena.
e nel caso "che esercizi mirati" visto che hanno proposto da yoga a rematore con mufloni ancora scalcianti...
Beh sì, se non si lavora bene anche con la catena posteriore in effetti può incidere molto sulla postura e su successivi infortuni e simili.
Contando che il lavoro sulla catena posteriore è spesso mal fatto e/o assente la probabilità si alza assai.
Il lavoro serio e continuativo (e di qualità) coi pesi è imho il migliore (per vari motivi) per "salvarsi".
Post by: GiBi on May 03, 2016, 16:04:40 pm
Salve a tutti,
ho scoperto che esiste una roba chiamata " Psoas".
Interessante,decido di scoprire qualcosa.
google cosa puoi dirmi?
>"Postura" "emozioni" "muscolo dell'anima" "allunga il tuopisellpsoas"...
occhèi...la puzza di pseudoscienze e' fortissima, quindi chiedo qui, che sapete dirmi in merito? :gh:
Chiedi pure Mad...io (ahimè) lo conosco fin troppo bene e sò a quanti mal di schiena può portare se maltrattato...
grazie :)
Volevo capire se e' vero che l'allenamento specifico incide cosi' tanto su postura e benessere schiena.
Per quelle che è la mia personale esperienza assolutamente si.
In merito agli esercizi da fare dipende: esempio nel mio caso ho lo psoas ipertonico, che mi "tira" la bassa schiena verso il basso aumentando la lordosi..ecco che compensare rafforzando (ovvero accorciando) gli addominali mi risolve il problema...allo stesso tempo non devo allungare troppo i femorali (che mi aiutano ad evitare l'anteroversione del bacino)..
Dipende nel tuo caso su che "estremo" ti trovi...
Post by: GiBi on May 03, 2016, 16:05:54 pm
Post by: The Spartan on May 03, 2016, 16:09:14 pm
Post by: Ragnaz on May 03, 2016, 16:28:17 pm
Post by: Barvo Iommi on May 03, 2016, 17:05:50 pm
Avere 18 kg in più sullo squat solo perchè passo da high bar a low bar :ohi:idem ma mi son fissato sull'high
Post by: Ragnaz on May 03, 2016, 17:50:28 pm
Avere 18 kg in più sullo squat solo perchè passo da high bar a low bar :ohi:idem ma mi son fissato sull'high
Mai fissarsi... rompere l'omeostasi è soprattutto cambiare (facendo cose sensate, ovvio)
Post by: Rev. Madhatter on May 03, 2016, 17:59:22 pm
Salve a tutti,
ho scoperto che esiste una roba chiamata " Psoas".
Interessante,decido di scoprire qualcosa.
google cosa puoi dirmi?
>"Postura" "emozioni" "muscolo dell'anima" "allunga il tuopisellpsoas"...
occhèi...la puzza di pseudoscienze e' fortissima, quindi chiedo qui, che sapete dirmi in merito? :gh:
Chiedi pure Mad...io (ahimè) lo conosco fin troppo bene e sò a quanti mal di schiena può portare se maltrattato...grazie :)
Volevo capire se e' vero che l'allenamento specifico incide cosi' tanto su postura e benessere schiena.
Per quelle che è la mia personale esperienza assolutamente si.
In merito agli esercizi da fare dipende: esempio nel mio caso ho lo psoas ipertonico, che mi "tira" la bassa schiena verso il basso aumentando la lordosi..ecco che compensare rafforzando (ovvero accorciando) gli addominali mi risolve il problema...allo stesso tempo non devo allungare troppo i femorali (che mi aiutano ad evitare l'anteroversione del bacino)..
Dipende nel tuo caso su che "estremo" ti trovi...
Non lo so di preciso, ho solo scoperto che esiste e mi sono chiesto se dovessi prendermene cura avendolo sempre ignorato...non so nemmeno se sta bene il mio xD
Post by: GiBi on May 03, 2016, 18:11:12 pm
Anche di più, volendo... soprattutto in soggetti che per vari motivi rendono meglio in lowbar, la differenza può essere anche ben maggiore...
E i 18 kg in più si riferiscono alle 5 reps del MAV..fino a mercoledì scorso fallivo la quinta reps a 112...sabato e ieri salito fino a 132..considerato che il mio ultimo massimale era 140 ..incredibile come non senta assolutamente nulla a livello di gambe..solo atroci sofferenze alle spalle per l'incastro (dolore "epidermico" si intende)..ma devo dire che il dolore funge da "spinta" :ricktaylor: .
Spero solo di non scassarmi i polsi a lungo andare.. :pla:
Post by: GiBi on May 03, 2016, 18:13:56 pm
Avere 18 kg in più sullo squat solo perchè passo da high bar a low bar :ohi:idem ma mi son fissato sull'high
Sopra i 140, con l'high, inevitabilmente "sculo" ..e le mie ernie non ne sono mai contente...ci ho sbattuto la testa facendo diverse riprese per ogni alzata e alla fine ho concluso che avevo la barra troppo alta per me..ho provato ad abbassarla e zacc...
poi oh..sono solo due sessione che la uso bassa, vediamo come va... magari salendo col carico mi ricredo oppure noto qualche altro problema..
Post by: GiBi on May 03, 2016, 18:15:26 pm
Non lo so di preciso, ho solo scoperto che esiste e mi sono chiesto se dovessi prendermene cura avendolo sempre ignorato...non so nemmeno se sta bene il mio xD
Tranquillo, se al tuo psoas qualcosa non garba, si fa sentire eccome ...prenditene cura se per lavoro passi molto tempo seduto (ad esempio)
Post by: GiBi on May 03, 2016, 18:16:53 pm
:o
Squatti low o high, John?
Post by: Barvo Iommi on May 03, 2016, 18:26:06 pm
bei numeri Gibi, complimenti
Post by: Prototype 0 on May 03, 2016, 18:26:49 pm
Post by: GiBi on May 03, 2016, 18:44:12 pm
Io ho visto che con il low carico di più ma scendo meno agevolmente
mmmhhh..non ci ho fatto caso...devo prestarci attenzione
Post by: The Spartan on May 03, 2016, 20:00:08 pm
:o
Squatti low o high, John?
Alto...sopra i trapezi...
Post by: Ragnaz on May 04, 2016, 18:50:30 pm
Anche di più, volendo... soprattutto in soggetti che per vari motivi rendono meglio in lowbar, la differenza può essere anche ben maggiore...
E i 18 kg in più si riferiscono alle 5 reps del MAV..fino a mercoledì scorso fallivo la quinta reps a 112...sabato e ieri salito fino a 132..considerato che il mio ultimo massimale era 140 ..incredibile come non senta assolutamente nulla a livello di gambe..solo atroci sofferenze alle spalle per l'incastro (dolore "epidermico" si intende)..ma devo dire che il dolore funge da "spinta" :ricktaylor: .
Spero solo di non scassarmi i polsi a lungo andare.. :pla:
Dovresti sentire glutei e femorali (glutei soprattutto).
L'incastro è doloroso all'inizio, se non esageri e vai graduale col tempo dovrebbe andare tutto a posto.
Per i polsi conviene sia fare allungamento per il cingolo scapolo-omerale sia, finchè ti fa male, aiutarti coi polsini
Post by: The Spartan on May 06, 2016, 11:48:45 am
Post by: Ragnaz on May 06, 2016, 13:03:14 pm
questo è nato con lo squat nel sangue.... invidia!!
Post by: GiBi on May 06, 2016, 19:16:03 pm
Dovresti sentire glutei e femorali (glutei soprattutto).
"Non sento nulla" era un modo per dire "non sento fatica come prima".
L'incastro è doloroso all'inizio, se non esageri e vai graduale col tempo dovrebbe andare tutto a posto.
Per i polsi conviene sia fare allungamento per il cingolo scapolo-omerale sia, finchè ti fa male, aiutarti coi polsini
Domanda in merito: in high bar riuscivo a tenere il polso "allineato" (il palmo chiuso "gaurdava" in avanti), in low bar invece il palmo "guarda" in alto (e il dorso in basso)..e ciò mi sovraccarica i polsi, sopratutto quando rimetto il bilanciere sul rack..devo prestare attenzione mi sà
Post by: GiBi on May 06, 2016, 19:17:53 pm
https://www.youtube.com/watch?v=VcEsmhVag1c (https://www.youtube.com/watch?v=VcEsmhVag1c)
Imbarazzante quanto li fa sembrare facili :o
Post by: Barvo Iommi on May 06, 2016, 20:15:50 pm
Post by: Ragnaz on May 06, 2016, 22:12:31 pm
Dovresti sentire glutei e femorali (glutei soprattutto).
"Non sento nulla" era un modo per dire "non sento fatica come prima".
Ottimo :)
L'incastro è doloroso all'inizio, se non esageri e vai graduale col tempo dovrebbe andare tutto a posto.
Per i polsi conviene sia fare allungamento per il cingolo scapolo-omerale sia, finchè ti fa male, aiutarti coi polsini
Domanda in merito: in high bar riuscivo a tenere il polso "allineato" (il palmo chiuso "gaurdava" in avanti), in low bar invece il palmo "guarda" in alto (e il dorso in basso)..e ciò mi sovraccarica i polsi, sopratutto quando rimetto il bilanciere sul rack..devo prestare attenzione mi sà
Normale.
Devi regolare la distanza tra le mani e/o migliorare la mobilità della spalla per tornare in una situazione il più possibile simile a quella dell'highbar.
Finchè non riesci, i polsini aiutano a non farsi male.
Post by: The Spartan on May 10, 2016, 19:53:45 pm
Post by: The Spartan on May 11, 2016, 10:27:04 am
Post by: The Spartan on May 12, 2016, 17:34:52 pm
Post by: Ragnaz on May 12, 2016, 18:32:25 pm
Post by: Barvo Iommi on May 12, 2016, 21:03:12 pm
Post by: Ragnaz on May 12, 2016, 21:16:07 pm
Lo fanno anche per invertire una presa
Da quel che ho letto è "normale" nello strongman, visto che i bil sono più spessi e, soprattutto, "non girano" come quelli olimpici (niente cuscinetti &compa).
Per cui sei obbligato a fare quella manovra li, per portarlo al petto.
(non la trovo molto "safe", soprattutto come si vede fare quasi sempre nel video)
Post by: Barvo Iommi on May 12, 2016, 21:24:42 pm
Post by: The Spartan on May 12, 2016, 23:00:13 pm
Lo fanno anche per invertire una presa
Da quel che ho letto è "normale" nello strongman, visto che i bil sono più spessi e, soprattutto, "non girano" come quelli olimpici (niente cuscinetti &compa).
Per cui sei obbligato a fare quella manovra li, per portarlo al petto.
(non la trovo molto "safe", soprattutto come si vede fare quasi sempre nel video)
Queste sono milf per Crom...non strongmen...
Post by: Ragnaz on May 13, 2016, 12:37:34 pm
Lo fanno anche per invertire una presa
Da quel che ho letto è "normale" nello strongman, visto che i bil sono più spessi e, soprattutto, "non girano" come quelli olimpici (niente cuscinetti &compa).
Per cui sei obbligato a fare quella manovra li, per portarlo al petto.
(non la trovo molto "safe", soprattutto come si vede fare quasi sempre nel video)
Queste sono milf per Crom...non strongmen...
Strongwoman wannabe :P
Post by: nicola on May 14, 2016, 00:24:08 am
panca 85 kg. zick raggiunto e superato. tentati i 90 ma non ancora vicino a farli.
stacco 135 kg fatti decentemente. ti vedo iommi, sei a un soffio... 140
squat sedere a terra e fermo in buca. arrivato a 75, tentati gli 80 e falliti miseramente.
trazioni con 25 kg abbastanza bene. i +35 col 3x3 di alcuni anni fa sono un miraggio. :'(
dip alle parallele con 35 kg fatti bene bene, con 40 proverò ma comincia a diventare proibitivo sopportare come tira in vita la corda.
power clean con 55, con 60 è dura per ora.
direi che è buono per una media di una volta a settimana in sala pesi e un'altra di compenso a casa coi manubri.
Post by: Barvo Iommi on May 14, 2016, 11:06:58 am
trazioni con 25 kg abbastanza bene. i +35 col 3x3 di alcuni anni fa sono un miraggio. :'(:o tutto bello ma questi numeri fan paura, complimenti
.
Post by: nicola on May 16, 2016, 22:17:53 pm
trazioni con 25 kg abbastanza bene. i +35 col 3x3 di alcuni anni fa sono un miraggio. :'(:o tutto bello ma questi numeri fan paura, complimenti
.
Sarà che son sempre stato abituato a certi numeri dell'arrampicata ma non mi sembra così eccelso.
Ah. Mi mancava da segnare il bear compkex con 50 kg. Devastante ma fatto.
Post by: The Spartan on May 17, 2016, 10:09:47 am
Post by: The Spartan on May 17, 2016, 13:46:41 pm
Post by: GiBi on May 17, 2016, 16:49:14 pm
dip alle parallele con 35 kg fatti bene bene, con 40 proverò ma comincia a diventare proibitivo sopportare come tira in vita la corda.
Nicò, solo a leggerlo mi sono esplosi gli acromion :o
Post by: nicola on May 17, 2016, 18:38:53 pm
Mi domando uno che fa quei numeri con la trazione come fa a non girare 50kg col power clean...
Son due movimenti del tutto differenti e probabilmente il power clean non lo padroneggio granché. Cmq non riesco a chiudere 60 kg per poco, 50 li faccio bene.
Ma ora che me lo dici mi ci applico un po'.
Gibi +40 di dips come forza credo di potercela fare. Il problema è che il peso mi tira talmente tanto alla cintura che quasi mi sfianca. Cmq settimana prossima riprovo un po' di massimali.
Post by: The Spartan on May 18, 2016, 10:16:20 am
Post by: The Spartan on May 20, 2016, 11:26:04 am
Post by: GiBi on May 20, 2016, 18:13:17 pm
Post by: The Spartan on May 23, 2016, 10:46:24 am
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13255940_1739387599609042_6199377391610746390_n.jpg?oh=ef7397297aab015f701ac0329ec98ee1&oe=57D747B1)
Post by: Barvo Iommi on May 23, 2016, 11:52:57 am
Stacco dai blocchi 190 kg ... la presa sx cede un pochetto in chiusura...diavolo Gibi :o
quanto fai di regular?
Post by: The Spartan on May 23, 2016, 13:04:52 pm
Nell'ultimo mese mi sono allenato poco e male...per cui ho ripreso i carichi di Wendler dell'ultimo ciclo buono.
Giovedì squat 3x3+...e sul massimale ovviamente ho fatto una prestazione merdosa visto che manco 3 ne ho fatte...
Domenica stacco 3x3+...e miglioro di 1 il riferimento precedente... :-\ :-\ :-\
Post by: GiBi on May 23, 2016, 16:11:25 pm
Stacco dai blocchi 190 kg ... la presa sx cede un pochetto in chiusura...diavolo Gibi :o
quanto fai di regular?
Bhò..finito le 5 settimane di MAV (dopo le tre settimne di Max 75-50) proprio sabato...(quindi otto settimane fà) era 170 kg.. ora inizio le tre settimane di VoBo e poi nuovi massimali....speriamo bene..
Post by: GiBi on May 23, 2016, 16:13:00 pm
Io ieri invece mistero...
Nell'ultimo mese mi sono allenato poco e male...per cui ho ripreso i carichi di Wendler dell'ultimo ciclo buono.
Giovedì squat 3x3+...e sul massimale ovviamente ho fatto una prestazione merdosa visto che manco 3 ne ho fatte...
Domenica stacco 3x3+...e miglioro di 1 il riferimento precedente... :-\ :-\ :-\
Ah non me lo dire..a me capita di avere dei picchi di forza chessò ..a 3/4 del ciclo di allenamento..magari tra amici ci si sfotte e tiro su carichi importanti che mi fanno presagire a dei massimali buoni..poi a fine ciclo, calcolo i massimali...e tiro su di meno .. bhà :dis:
Post by: Ragnaz on May 23, 2016, 16:21:10 pm
Nello stacco ci può anche stare che vada meglio dopo un po' di "riposo", visto che è molto tassante.
Post by: Ragnaz on May 23, 2016, 16:22:21 pm
Io ieri invece mistero...
Nell'ultimo mese mi sono allenato poco e male...per cui ho ripreso i carichi di Wendler dell'ultimo ciclo buono.
Giovedì squat 3x3+...e sul massimale ovviamente ho fatto una prestazione merdosa visto che manco 3 ne ho fatte...
Domenica stacco 3x3+...e miglioro di 1 il riferimento precedente... :-\ :-\ :-\
Ah non me lo dire..a me capita di avere dei picchi di forza chessò ..a 3/4 del ciclo di allenamento..magari tra amici ci si sfotte e tiro su carichi importanti che mi fanno presagire a dei massimali buoni..poi a fine ciclo, calcolo i massimali...e tiro su di meno .. bhà :dis:
Beh se ti bruci facendo massimali "ad cazzum", poi la paghi :P
Post by: GiBi on May 23, 2016, 16:39:40 pm
Beh se ti bruci facendo massimali "ad cazzum", poi la paghi :P
Me lo rimproverano ogni volta :-[..
Stavolta ho fatto il bravo però...devo resistere solo altre tre settimane a fare cazzate :whistle:
Post by: nicola on May 24, 2016, 12:54:01 pm
ieri sera 10 km in poco meno di 46 minuti!! :sur: :sur: :sur:
Post by: The Spartan on May 24, 2016, 15:59:06 pm
https://www.youtube.com/watch?v=9Rn2dUMGr78 (https://www.youtube.com/watch?v=9Rn2dUMGr78)
Post by: nicola on May 24, 2016, 16:14:00 pm
Mi domando uno che fa quei numeri con la trazione come fa a non girare 50kg col power clean...
Son due movimenti del tutto differenti e probabilmente il power clean non lo padroneggio granché. Cmq non riesco a chiudere 60 kg per poco, 50 li faccio bene.
Ma ora che me lo dici mi ci applico un po'.
Gibi +40 di dips come forza credo di potercela fare. Il problema è che il peso mi tira talmente tanto alla cintura che quasi mi sfianca. Cmq settimana prossima riprovo un po' di massimali.
Aggiornamento a un'ora fa.
John avevi ragione (e mi sa che avevo sbagliato proprio numeri) sul power clean: fatti 65 kg abbastanza bene, mancati i 70 kg per pochissimo.
Aggiornamento dips e trazioni.
Siccome continuavo ad aumentare carico e continuavo a farli, sono andato avanti finché non ero in seria difficoltà. Risultato: dip con +45 kg! :sur: :sur: :sur:
E trazione con +30 kg :sur: :sur: :sur:
Tra ieri e oggi soddisfazioni... e secondo me il merito è nella scorsa settimana, in cui ho fatto scarico totale (solo 1 giorno ho scalato e gli altri due corsetta e bici blanda per 30 min).
Post by: The Spartan on May 24, 2016, 16:40:52 pm
Post by: Ragnaz on May 24, 2016, 17:49:06 pm
Post by: nicola on May 24, 2016, 17:53:21 pm
Magie dello scarico fatto bene ;)
Quasi certamente il motivo è la settimana di scarico.
Post by: Barvo Iommi on May 24, 2016, 19:42:06 pm
Post by: The Spartan on May 25, 2016, 10:23:47 am
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13165957_1739526849595117_1607137313085496543_n.jpg?oh=e477413f7ff34379faab029501db7a67&oe=57D4FD83)
Post by: The Spartan on May 26, 2016, 10:00:14 am
Fantastica....
Post by: The Spartan on May 30, 2016, 10:45:41 am
Post by: The Spartan on May 31, 2016, 11:45:06 am
Il colpo di grazia è stato l'8x8 alla panca dopo.
Post by: Barvo Iommi on May 31, 2016, 12:18:47 pm
Post by: Ragnaz on May 31, 2016, 13:02:22 pm
Post by: The Spartan on May 31, 2016, 13:11:56 pm
Post by: Ragnaz on May 31, 2016, 14:03:55 pm
Secondo me dovrei rassegnarmi e cedere al front...
Nuooo non cedere al lato oscuro, il front è per crossfitters!! :P
Post by: The Spartan on May 31, 2016, 15:06:04 pm
Post by: GiBi on May 31, 2016, 17:23:24 pm
Ieri con tempi poco sensati ho fatto il mio record col front squat....110Kg.
Tanta roba, John!! Non ho mai calcolato l'1RM per il front, al max ci ho fatto i 5x5 con 80 kg...
Post by: nicola on May 31, 2016, 17:47:35 pm
Mi domando uno che fa quei numeri con la trazione come fa a non girare 50kg col power clean...
Son due movimenti del tutto differenti e probabilmente il power clean non lo padroneggio granché. Cmq non riesco a chiudere 60 kg per poco, 50 li faccio bene.
Ma ora che me lo dici mi ci applico un po'.
Gibi +40 di dips come forza credo di potercela fare. Il problema è che il peso mi tira talmente tanto alla cintura che quasi mi sfianca. Cmq settimana prossima riprovo un po' di massimali.
Aggiornamento a un'ora fa.
John avevi ragione (e mi sa che avevo sbagliato proprio numeri) sul power clean: fatti 65 kg abbastanza bene, mancati i 70 kg per pochissimo.
Aggiornamento dips e trazioni.
Siccome continuavo ad aumentare carico e continuavo a farli, sono andato avanti finché non ero in seria difficoltà. Risultato: dip con +45 kg! :sur: :sur: :sur:
E trazione con +30 kg :sur: :sur: :sur:
Tra ieri e oggi soddisfazioni... e secondo me il merito è nella scorsa settimana, in cui ho fatto scarico totale (solo 1 giorno ho scalato e gli altri due corsetta e bici blanda per 30 min).
YUHUUUU!!!
fatti 140 kg di stacco!! :sur: :sur: :sur: :sur:
Che soddisfazione.
Post by: nicola on May 31, 2016, 17:48:30 pm
La mia fisiologia non mi aiuta...
avevo letto fisiologa. :sbav:
Post by: nicola on June 01, 2016, 19:29:43 pm
Tenendo conto del mio massimale per ora a 85 kg, ho provato il fermo al petto con 70. E' venuto un 5 serie da 3 movimenti.
Pensavo peggio, invece mi sa che ci stava tranquillo anche 75 kg.
Post by: Barvo Iommi on June 01, 2016, 23:01:25 pm
a proposito, visto che quest'anno mi son dato allo squat ctg e fermo in bucacome mai questa scelta?
Spoiler: show
Post by: nicola on June 07, 2016, 16:40:53 pm
a proposito, visto che quest'anno mi son dato allo squat ctg e fermo in bucacome mai questa scelta?Spoiler: show
Così. ... venuta per puro caso. :dis:
Post by: nicola on June 07, 2016, 17:43:18 pm
Credevo di capitolare a metà della quarta serie e invece ho finito la sesta.
Risultato: 6 serie da 10 seguite da 3 serie da 5.
Totale 75 trazioni.
Molto lontano il 10x10 ma va bene cmq.
Post by: Zick on June 07, 2016, 22:18:29 pm
Tentativo di raggiungere i fasti del passato. 10x10 trazioni.
Credevo di capitolare a metà della quarta serie e invece ho finito la sesta.
Risultato: 6 serie da 10 seguite da 3 serie da 5.
Totale 75 trazioni.
Molto lontano il 10x10 ma va bene cmq.
Io per chiudere un 7x7 devo invocare Cuthulhu in aklo :dis:
Post by: nicola on June 07, 2016, 23:37:16 pm
Io per chiudere un 7x7 devo invocare Cuthulhu in aklo :dis:
7x7 non è male. Quanto tempo fa eri partito da non farne bene tre di fila e invece ora sei a una cinquantina.
Post by: nicola on June 10, 2016, 09:05:42 am
E 75 kg panca piana con fermo al petto.
Post by: Barvo Iommi on June 10, 2016, 10:21:42 am
Evvai. Per questa stagione sono contento, son riuscito anche a fare 80 kg di squat atg e fermo in buca :sur:così poco?
E 75 kg panca piana con fermo al petto.
Spoiler: show
Post by: nicola on June 10, 2016, 10:44:58 am
Post by: Dipper on June 13, 2016, 12:54:21 pm
Il momento è purtroppo piuttosto lungo... :dis:Mi spiegate in dettaglio la differenza tra over-reaching e over-training?
Il ryugino è più atto di me all'uopo, ma visto che al momento è piuttosto impegnato vedo di dirti due parole.
L'overreaching è uno stato di leggero/medio affaticamento dovuto ad un periodo di allenamento intenso "al limite" (ma non estremo) e se ne esce molto facilmente riposandosi pochi gg.
Per es. se si salta una settimana di scarico capita spesso di sbattere sull'overreaching magari 1/2 settimane dopo (se stai tirando con l'allenamento).
L'overtraining o sovrallenamento è invece uno stato patologico e molto pericoloso, dovuto ad un allenamento (e condizioni di vita) troppo intenso per molto tempo e dal quale si esce con molta fatica e in molto tempo.
Questo in "riassunto" :)
Comunque ottima sintesi di Ragnaz.
Aggiungo solo che mentre il primo è una condizione talvolta cercata e voluta per ottenere forti effetti di adattamento dopo l'opportuno scarico, il secondo è da evitare sempre. Questione sottile ma importante.
Post by: GiBi on June 14, 2016, 16:15:20 pm
Al vecchio MAV facevo 5 colpi con massimo 74 Kg..diciamo che un paio di volte ero arrivato a 76 Kg ma non erano "consolidati" .
Ho appena concluso il MAV e almeno per tre volte ho fatto i 5 colpi con 80 kg. Infatti il 6x3 del VoBo è andato con gli 80 Kg.
"Avrò avuto un bell'incremento!" ho pensato.
Invece infilo 86 kg sul bilanciere e ci resto sotto.. :dis:
Volgio dire : 6x3 con 80 Kg (SENZA spotter) e poi manco una singola a 86?!
ESIGO spiegazioni da voi >:(
:)
Post by: nicola on June 14, 2016, 16:34:36 pm
Post by: GiBi on June 14, 2016, 16:41:08 pm
Quote from: nicola link=topic=11260.msg528389#msg528389 date=140% 65914876
Con la panca succede anche a me. Settimana scorsa fatti 3x3 con 75 kg col fermo al petto ma di massimale ho 85 kg.
ehm..non ci vedo nulla di strano, Nicola.
Tabella di Prileprin, 3 colpi sono all'incirca al 90% dell'1RM..e 75Kg sono il 90% di 84kg .. tu ne fai pure 85 di Kg, direi che ci siamo.
Nel mio caso un 6x3 con 80 Kg, calcoliamo un 85% dell' 1RM..dovrei avere almeno 94 di massimale..
Post by: Barvo Iommi on June 15, 2016, 11:29:07 am
ESIGO spiegazioni da voi >:(Mangia di più, sempre XD
:)
Magari eri arrivato al massimale troppo cotto
o per la settimana o per la giornata
Se hai fatto il test massimale dopo il 6X3 facile tu fossi già "bruciato" :)
Post by: Ragnaz on June 15, 2016, 11:40:12 am
Panca piana, vecchio massimale 96 (tirati per il collo) Kg...diciamo 94 và.
Con che esecuzione/tecnica?
Al vecchio MAV facevo 5 colpi con massimo 74 Kg..diciamo che un paio di volte ero arrivato a 76 Kg ma non erano "consolidati" .
Ho appena concluso il MAV e almeno per tre volte ho fatto i 5 colpi con 80 kg. Infatti il 6x3 del VoBo è andato con gli 80 Kg.
6x3= 6 serie x 3 rep o 6 rep x 3 serie?
"Avrò avuto un bell'incremento!" ho pensato.
Invece infilo 86 kg sul bilanciere e ci resto sotto.. :dis:
Volgio dire : 6x3 con 80 Kg (SENZA spotter) e poi manco una singola a 86?!
ESIGO spiegazioni da voi >:(
:)
Quando hai testato il massimale?
Post by: The Spartan on June 16, 2016, 15:46:28 pm
Med ball slam
KB high pull in ginocchio
Med ball squat
Frog push up
Dragon door squat
Piegamenti con ginocchio al gomito
4 round
Post by: GiBi on June 17, 2016, 10:12:22 am
Panca piana, vecchio massimale 96 (tirati per il collo) Kg...diciamo 94 và.
Con che esecuzione/tecnica?
Con l'arco che fa tanto PL...(ma con i carichi che fanno tanto adolescente russa :dis: ).
Spoiler: show
No scherzi a aparte i 94 erano saliti senza evidenti stiking point.
Al vecchio MAV facevo 5 colpi con massimo 74 Kg..diciamo che un paio di volte ero arrivato a 76 Kg ma non erano "consolidati" .
Ho appena concluso il MAV e almeno per tre volte ho fatto i 5 colpi con 80 kg. Infatti il 6x3 del VoBo è andato con gli 80 Kg.
6x3= 6 serie x 3 rep o 6 rep x 3 serie?
6 serie da 3 ripetizioni, come da VoBo post MAV del buon Gruzza.
Quando hai testato il massimale?
Dopo le tre settimane di 6x3 di VoBo.
Post by: GiBi on June 17, 2016, 10:14:07 am
ESIGO spiegazioni da voi >:(Mangia di più, sempre XD
:)
Magari eri arrivato al massimale troppo cotto
o per la settimana o per la giornata
Se hai fatto il test massimale dopo il 6X3 facile tu fossi già "bruciato" :)
Il massimale l'ho fatto in un giorno apposito, ma comunque ero cotto.
Ho avuto un "picco" di forza durante il MAV (mai fatti 5 colpi facili con 80 Kg) e poi sono crollato..
Post by: Barvo Iommi on June 17, 2016, 11:34:38 am
di solito è il contrario, uno si ritrova a tirare in massimale più di quello che pensava facendo i calcoliESIGO spiegazioni da voi >:(Mangia di più, sempre XD
:)
Magari eri arrivato al massimale troppo cotto
o per la settimana o per la giornata
Se hai fatto il test massimale dopo il 6X3 facile tu fossi già "bruciato" :)
Il massimale l'ho fatto in un giorno apposito, ma comunque ero cotto.
Ho avuto un "picco" di forza durante il MAV (mai fatti 5 colpi facili con 80 Kg) e poi sono crollato..
consiglio da niubbo: prova a fare una o due settimana di peaking a suon di singole sub massimali(85-90 + o -) e riprova il massimale :)
io che sono da subito stato un fan del MAV (come concetto oltre che come programma) ho spostato il tiro sul MAT[1] e ne ho guadagnato
ovviamente non è un'idea mia ma mi sembra ne parlasse proprio Gruzza in un articolo
| 1. | miglior alzata tecnica |
Post by: Ragnaz on June 17, 2016, 11:44:43 am
ESIGO spiegazioni da voi >:(Mangia di più, sempre XD
:)
Magari eri arrivato al massimale troppo cotto
o per la settimana o per la giornata
Se hai fatto il test massimale dopo il 6X3 facile tu fossi già "bruciato" :)
Il massimale l'ho fatto in un giorno apposito, ma comunque ero cotto.
Ho avuto un "picco" di forza durante il MAV (mai fatti 5 colpi facili con 80 Kg) e poi sono crollato..
Probabile.
ci vuole sempre almeno e dico almeno 1 settimana di scarico prima dei massimali (anche 10gg se il programma seguito era bello tosto).
Tra mav e vobo avevi scaricato?
Post by: GiBi on June 20, 2016, 11:44:47 am
ESIGO spiegazioni da voi >:(Mangia di più, sempre XD
:)
Magari eri arrivato al massimale troppo cotto
o per la settimana o per la giornata
Se hai fatto il test massimale dopo il 6X3 facile tu fossi già "bruciato" :)
Il massimale l'ho fatto in un giorno apposito, ma comunque ero cotto.
Ho avuto un "picco" di forza durante il MAV (mai fatti 5 colpi facili con 80 Kg) e poi sono crollato..
Probabile.
ci vuole sempre almeno e dico almeno 1 settimana di scarico prima dei massimali (anche 10gg se il programma seguito era bello tosto).
Tra mav e vobo avevi scaricato?
No..nessuno scarico tra MAV e VoBo..seguo i vostri consigli e vediamo un pò :)
Post by: Ragnaz on June 20, 2016, 12:37:49 pm
ESIGO spiegazioni da voi >:(Mangia di più, sempre XD
:)
Magari eri arrivato al massimale troppo cotto
o per la settimana o per la giornata
Se hai fatto il test massimale dopo il 6X3 facile tu fossi già "bruciato" :)
Il massimale l'ho fatto in un giorno apposito, ma comunque ero cotto.
Ho avuto un "picco" di forza durante il MAV (mai fatti 5 colpi facili con 80 Kg) e poi sono crollato..
Probabile.
ci vuole sempre almeno e dico almeno 1 settimana di scarico prima dei massimali (anche 10gg se il programma seguito era bello tosto).
Tra mav e vobo avevi scaricato?
No..nessuno scarico tra MAV e VoBo..seguo i vostri consigli e vediamo un pò :)
Lo scarico ci vuole. Spesso nei programmi che trovi sul web e/o libri non sono indicati (anche perchè sono piuttosto personali)
Io vista la mia veneranda :P età scarico (leggero) 1 settimana ogni 3 e poi 7/10 gg di scarico più "scarico" prima dei massimali.
Poi provando e vedendo ognuno trova i suoi tempi.
Post by: Barvo Iommi on June 20, 2016, 14:04:51 pm
in un anno non voglio scaricare per più di tre mesi
Post by: The Spartan on June 20, 2016, 16:57:35 pm
Post by: Ragnaz on June 21, 2016, 12:28:15 pm
Io, nonostante l'etá, cerco di farne il meno possibile
in un anno non voglio scaricare per più di tre mesi
Lo scarico serve, cosi come servono il riposo e il recupero.
Ognuno se lo aggiusta per i suoi bisogni, ma pensare che sia un "non allenarsi" o un "perdere tempo" può essere dannoso ;)
Post by: Barvo Iommi on June 21, 2016, 12:46:41 pm
sicuramente, anzi è utilissimo, ma le cose vanno anche utilizzate a dovere, non muovo carichi sorprendenti e posso permettermi di non saltare delle intere settimane[1], poi utilizzando la programmazione a blocchi ho già tutto lì, l'unico riposo completo è post test massimale per ora[2] :)Io, nonostante l'etá, cerco di farne il meno possibile
in un anno non voglio scaricare per più di tre mesi
Lo scarico serve, cosi come servono il riposo e il recupero.
Ognuno se lo aggiusta per i suoi bisogni, ma pensare che sia un "non allenarsi" o un "perdere tempo" può essere dannoso ;)
| 1. | lo scarico attivo è già un altro discorso |
| 2. | ogni dodici sett. più o meno |
Post by: Ragnaz on June 21, 2016, 20:18:02 pm
sicuramente, anzi è utilissimo, ma le cose vanno anche utilizzate a dovere, non muovo carichi sorprendenti e posso permettermi di non saltare delle intere settimane[1]Io, nonostante l'etá, cerco di farne il meno possibile
in un anno non voglio scaricare per più di tre mesi
Lo scarico serve, cosi come servono il riposo e il recupero.
Ognuno se lo aggiusta per i suoi bisogni, ma pensare che sia un "non allenarsi" o un "perdere tempo" può essere dannoso ;)
1. lo scarico attivo è già un altro discorso
Ehm, lo scarico è sempre attivo :P
poi utilizzando la programmazione a blocchi ho già tutto lì, l'unico riposo completo è post test massimale per ora[2] :)
2. ogni dodici sett. più o meno
Ah beh io riposo completo non lo faccio mai, salvo quando mi capita di non potermi allenare 3/4gg di fila :P
Post by: The Spartan on June 21, 2016, 22:16:52 pm
https://www.facebook.com/IntegrtyDrivenNutrition/videos/279680419044473/?pnref=story (https://www.facebook.com/IntegrtyDrivenNutrition/videos/279680419044473/?pnref=story)
Post by: The Spartan on June 22, 2016, 10:04:30 am
Post by: nicola on June 23, 2016, 00:01:45 am
Oggi ho provato a fare panca nonostante la mano che non si chiude tutta...pensavo peggio.
remember:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=11&v=Uv7IoVPUZPE (https://www.youtube.com/watch?time_continue=11&v=Uv7IoVPUZPE)
Post by: The Spartan on June 23, 2016, 09:56:04 am
Post by: Barvo Iommi on June 23, 2016, 14:09:10 pm
https://strengthchats.wordpress.com/2016/05/23/essere-tecnici-sotto-caricodi-federico-gallo/
Post by: Ragnaz on June 23, 2016, 15:55:44 pm
Come vi sembra?
https://strengthchats.wordpress.com/2016/05/23/essere-tecnici-sotto-caricodi-federico-gallo/
Letto tempo fa.. non sono molto d'accordo e l'esperienza mia e degli atleti porta a dare cmq rilevanza anche al lavoro con carichi medi.
D'altra parte il lavoro a volume è determinante per l'apprendimento motorio, e non puoi fare volume con l'80% o più del 1RM.
Ciò non toglie che sia però altrettanto determinante lavorare anche con carichi alti.
Per i "comuni mortali", il 90% ca della popolaz mondiale, alternare i lavori a volume a quelli a maggior intensità è il metodo migliore.
Che poi ci possano essere alcuni che migliorando con metodi diversi, ok.
Ok anche che cmq il tutto va adattato al singolo praticante (per mille fattori: leve, eventuali problemi fisici, tempo a disposizione, risultati che si vogliono ottenere, tolleranza al volume e al carico etc.)
non sono d'accordo manco quando dice che nel raw bisogna cucire addosso l'alzata più che nel gear.
E' una balla, il gear lo riesci a fare (riesci a sfruttare la gear) solo se hai già un'ottima base tecnica raw.
Post by: Barvo Iommi on June 23, 2016, 19:55:51 pm
Molto interessante l'ultimo articolo AIF, lo linko dopo dal fisso
Post by: Raven81 on June 23, 2016, 20:36:08 pm
Ero infatti dubbioso, non che non sia un ragionamento valido quello che propone ma bò mi sembra una cosa da fare una volta al cento e per breve tempo tanto per rompere la routine
Molto interessante l'ultimo articolo AIF, lo linko dopo dal fisso
Questo? http://www.accademiaitalianaforza.it/pesante-medio-leggero-dal-principiante-allavanzato/ (http://www.accademiaitalianaforza.it/pesante-medio-leggero-dal-principiante-allavanzato/)
Post by: Barvo Iommi on June 23, 2016, 21:39:26 pm
Post by: DJ scanner on June 23, 2016, 23:56:56 pm
Post by: Barvo Iommi on June 24, 2016, 10:08:33 am
o se non puoi suola piatta e bassa
Post by: Ragnaz on June 24, 2016, 10:40:27 am
Post by: DJ scanner on June 24, 2016, 15:08:44 pm
grazie per il consiglio :) :) :)
Post by: The Spartan on June 27, 2016, 15:58:11 pm
https://www.youtube.com/watch?v=xPEroRmtboY (https://www.youtube.com/watch?v=xPEroRmtboY)
Post by: Ragnaz on June 28, 2016, 20:25:16 pm
oggi squat: 150kg (con cintura e ginocchiere in neoprene, valida come in gara raw FIPL) @ 83kg BW
Poi domani e venerdi farò anche panca e stacco.
Molto molto contento, non pensavo... speravo di arrivare ai 140 ma non avrei mai detto 150 :sur: :gh:
Post by: Barvo Iommi on June 28, 2016, 21:34:30 pm
Post by: Zick on June 29, 2016, 07:20:34 am
Ieri giornata di massimali anche per me: panca e stacco!
La panca mi ha completamente abbandonato, sono lontano dagli antichi fausti degli 85 Kg e mi son dovuto fermare a 75, mentre con lo stacco ho raggiunto l'obbiettivo di questa stagione cioè i 130 Kg! Per la prossima spero di riuscire a doppiare il bodyweight.
Giovedì provo squat e magari trazioni zavorrate, tanto per far rosicare nicola XD
Post by: The Spartan on June 29, 2016, 09:55:36 am
Post by: Ragnaz on June 29, 2016, 11:37:05 am
Grande Ragnaz!
Ieri giornata di massimali anche per me: panca e stacco!
La panca mi ha completamente abbandonato, sono lontano dagli antichi fausti degli 85 Kg e mi son dovuto fermare a 75, mentre con lo stacco ho raggiunto l'obbiettivo di questa stagione cioè i 130 Kg! Per la prossima spero di riuscire a doppiare il bodyweight.
Giovedì provo squat e magari trazioni zavorrate, tanto per far rosicare nicola XD
Intanto bravissimo per lo stacco!! visto da dove eravamo partiti direi che è davvero ottimo!!
Per la panca, quando vuoi passare di qua, ci guardiamo ;)
Post by: Zick on June 29, 2016, 22:57:22 pm
Grande Ragnaz!
Ieri giornata di massimali anche per me: panca e stacco!
La panca mi ha completamente abbandonato, sono lontano dagli antichi fausti degli 85 Kg e mi son dovuto fermare a 75, mentre con lo stacco ho raggiunto l'obbiettivo di questa stagione cioè i 130 Kg! Per la prossima spero di riuscire a doppiare il bodyweight.
Giovedì provo squat e magari trazioni zavorrate, tanto per far rosicare nicola XD
Intanto bravissimo per lo stacco!! visto da dove eravamo partiti direi che è davvero ottimo!!
Per la panca, quando vuoi passare di qua, ci guardiamo ;)
Un duro e lungo lavoro! Per entrambi XD
Post by: Ragnaz on June 30, 2016, 10:05:21 am
Grande Ragnaz!
Ieri giornata di massimali anche per me: panca e stacco!
La panca mi ha completamente abbandonato, sono lontano dagli antichi fausti degli 85 Kg e mi son dovuto fermare a 75, mentre con lo stacco ho raggiunto l'obbiettivo di questa stagione cioè i 130 Kg! Per la prossima spero di riuscire a doppiare il bodyweight.
Giovedì provo squat e magari trazioni zavorrate, tanto per far rosicare nicola XD
Intanto bravissimo per lo stacco!! visto da dove eravamo partiti direi che è davvero ottimo!!
Per la panca, quando vuoi passare di qua, ci guardiamo ;)
Un duro e lungo lavoro! Per entrambi XD
Beh di sicuro più per te che per me ;)
Ma se non fosse cmq così, sai che noia eheh
Ah per la cronaca, ieri massimale di panca:
era la giornatona, i 100kg mi aspettavano....son due anni che miro ad arrivarci...ero fin troppo ansioso.
Infatti la prima prova a 100 la scazzo di brutto, volevo spingerlo via e basta e ho perso l'impostazione.
Seconda prova vado sotto più convinto, mi concentro bene sul fare tutto correttamente e la sparo in cielo :sbav: :gh:
Poi provo anche i 102,5 e vengono su anche loro, ma con una bella fatica, per cui mi son fermato li... :gh:
Post by: Barvo Iommi on July 05, 2016, 15:17:32 pm
Settimana di massimali:
oggi squat: 150kg (con cintura e ginocchiere in neoprene, valida come in gara raw FIPL) @ 83kg BW
Poi domani e venerdi farò anche panca e stacco.
Molto molto contento, non pensavo... speravo di arrivare ai 140 ma non avrei mai detto 150 :sur: :gh:
Conosci un paio di marche buone per le ginocchiere? :)
Post by: Ragnaz on July 06, 2016, 11:51:00 am
Settimana di massimali:
oggi squat: 150kg (con cintura e ginocchiere in neoprene, valida come in gara raw FIPL) @ 83kg BW
Poi domani e venerdi farò anche panca e stacco.
Molto molto contento, non pensavo... speravo di arrivare ai 140 ma non avrei mai detto 150 :sur: :gh:
Conosci un paio di marche buone per le ginocchiere? :)
Allora le ginocchiere imho han senso solo se vuoi fare gare.
Se no sono piu comode/utili le fasce cosiddette da allenamento.
Intanto le metti e togli e non devi tenerle su tutto il tempo.
Costano MOLTO meno e danno anche una maggior sensazione di sicurezza al ginocchio, pur senza dare kg in più da risposta meccanica (effetto molla)
Le trovi a 25/30 euro sul sito olympians (son bianche e rosse)
Se invece vuoi proprio delle ginocchiere le migliori sono SBD (ma costano 80 euro o poco meno)
Post by: Barvo Iommi on July 06, 2016, 23:36:47 pm
Post by: Prototype 0 on July 10, 2016, 16:15:19 pm
Post by: Ragnaz on July 10, 2016, 16:53:53 pm
Come cazzo fate a fare pesi con sto caldo?
Aria condizionata in palestra? :P
Post by: The Spartan on July 11, 2016, 10:48:11 am
Cmq anche fuori a fare power yoga verso le 7 se schiuma...
Post by: Ragnaz on July 11, 2016, 13:16:17 pm
Post by: The Spartan on July 14, 2016, 09:59:01 am
Spezzatino di secco... XD
Post by: Zick on July 14, 2016, 12:15:17 pm
Ultimo di una serie di tutorial su come eseguire il clean, li ho trovati molto utili.
Per altro evidenziano bene la differenza di esecuzione fra stacco e clean
Post by: Barvo Iommi on July 14, 2016, 20:55:36 pm
Post by: The Spartan on July 15, 2016, 10:19:29 am
Post by: Zick on July 15, 2016, 15:45:27 pm
Oggi sbagliato a contare il peso e provato un power clean con 60/70 kg ho sentito esplodere 4 articolazioni contemporaneamente :dis:
Post by: Ragnaz on July 15, 2016, 21:09:43 pm
Una morte di un certo peso :gh:
Oggi sbagliato a contare il peso e provato un power clean con 60/70 kg ho sentito esplodere 4 articolazioni contemporaneamente :dis:
;D ;D
Post by: Barvo Iommi on July 16, 2016, 10:19:58 am
Una morte di un certo peso :gh:sbagliare a contare il peso è un must XD XD
Oggi sbagliato a contare il peso e provato un power clean con 60/70 kg ho sentito esplodere 4 articolazioni contemporaneamente :dis:
Post by: The Spartan on July 18, 2016, 13:40:44 pm
https://www.facebook.com/BarBrothersOfficial/videos/691875397654954/ (https://www.facebook.com/BarBrothersOfficial/videos/691875397654954/)
Post by: The Spartan on July 19, 2016, 17:16:43 pm
:nono:
Post by: nicola on July 19, 2016, 17:31:20 pm
Una morte di un certo peso :gh:sbagliare a contare il peso è un must XD XD
Oggi sbagliato a contare il peso e provato un power clean con 60/70 kg ho sentito esplodere 4 articolazioni contemporaneamente :dis:
oggi è toccato a me. Messi su 80 kg di panca invece di 70. Me ne sono accorto quando son sceso giù. :-X :-X
Post by: xjej on July 19, 2016, 18:29:45 pm
oggi è toccato a me. Messi su 80 kg di panca invece di 70. Me ne sono accorto quando son sceso giù. :-X :-X
Problema inverso al solito, di solito sali e non sai scendere :whistle:
Post by: Zick on July 19, 2016, 23:13:39 pm
Post by: The Spartan on July 20, 2016, 12:07:40 pm
http://www.nflfilmstv.com/Undiscovered_Show1_EM_for_post.mp4 (http://www.nflfilmstv.com/Undiscovered_Show1_EM_for_post.mp4)
Post by: The Spartan on July 22, 2016, 11:40:49 am
Post by: The Spartan on July 25, 2016, 13:43:26 pm
(http://www.menshealth.com/sites/menshealth.com/files/articles/2016/07/mathew-fraser.jpeg)
Post by: The Spartan on July 29, 2016, 12:18:52 pm
Preworkout XD
Post by: The Spartan on July 29, 2016, 16:11:17 pm
Post by: The Spartan on August 01, 2016, 11:42:24 am
Post by: The Spartan on August 01, 2016, 11:55:51 am
https://www.youtube.com/watch?v=w2Adkqaoz0U (https://www.youtube.com/watch?v=w2Adkqaoz0U)
Post by: Ragnaz on August 15, 2016, 15:02:32 pm
https://youtu.be/nErJ9zkESvs (https://youtu.be/nErJ9zkESvs)
Post by: The Spartan on October 12, 2016, 14:20:26 pm
Post by: nicola on October 14, 2016, 19:45:45 pm
Post by: xjej on October 15, 2016, 09:02:05 am
Post by: Menosse on October 15, 2016, 18:02:43 pm
ci sono praticamente su tutti e 10 :sur:Non stacchi due volte il tuo peso [kill]
Post by: nicola on October 15, 2016, 19:36:38 pm
Quindi il praticamente ci sta.
Post by: Menosse on October 16, 2016, 02:13:09 am
Oggi sto a 72.5 kg.Ahh sei seccoooooo! XD
Quindi il praticamente ci sta.
Post by: marco92 on October 17, 2016, 08:25:10 am
Post by: The Spartan on October 17, 2016, 10:16:20 am
Post by: marco92 on October 17, 2016, 11:44:28 am
credo che ad alzarsi in piedi senza usare le mani ecc. riescano anche bimbi alle elementari
Post by: happosai lucifero on October 17, 2016, 11:51:51 am
ok me la potresti gentilmente spiegare?
credo che ad alzarsi in piedi senza usare le mani ecc. riescano anche bimbi alle elementari
il punto 5, a cui probabilmente ti riferisci, parla della capacità di sedersi a terra senza usare mani, ginocchia o tibie
Post by: marco92 on October 17, 2016, 12:09:25 pm
mi sfugge la relazione col powerlifting
Post by: The Spartan on October 17, 2016, 12:34:52 pm
Problemi motori è termine fraintendibile...posso assicurarti che persone normodotate certe cose non è detto che riescano a farle.
Ho visto coi miei occhi adolescenti non essere in grado di saltare a piedi uniti su un gradino e scendere sempre a piedi uniti....
Sulle altre sono ancora più sicuro che certe cose non le fai se non sei allenato ad hoc...
La connessione per quanto riguarda l'articolo credo sia solo educativa nel senso di invogliare la gente ad allenarsi senza trascurare alcuni aspetti, a partire ad esempio dalla mobilità che è un fattore limitante noto.
Post by: marco92 on October 17, 2016, 16:26:28 pm
Quote
La connessione per quanto riguarda l'articolo credo sia solo educativa nel senso di invogliare la gente ad allenarsi senza trascurare alcuni aspetti, a partire ad esempio dalla mobilità che è un fattore limitante noto.
capito
Quote
Ho visto coi miei occhi adolescenti non essere in grado di saltare a piedi uniti su un gradino e scendere sempre a piedi uniti....
:-X
Post by: xjej on October 17, 2016, 19:12:11 pm
2) Eh, già qui possiamo discuterne. Proporzione molto diversa dal punto 1, più si sale col peso più tocca discuterne.
3)Pure qui, fattibile ma non proporzionale al peso.
4) Eh, si spera.
5) Idem
6) Idem
7) Come sopra ma di nuovo non proporzionale.
8 ) Identico discorso. Io da fermo comunque due metri a piedi uniti li pigliavo.
9) Si spera.
10) idem
Alcuni meno logici di quello che verrebbe da pensare per il discorso della non proporzionalità.
Post by: Ragnaz on October 19, 2016, 11:45:08 am
Il resto celo (a parte lo stacco che ci son vicino, ma non essendo secco ci vuole più tempo :P , però celo di squat :P )
Post by: nicola on November 02, 2016, 10:38:38 am
12-10-8 rec. 2 min. corsa tra le serie
Rec. 4 min
10-8-6
Rec come sopra
8-6-4
Rec come sopra
6-4-2
Tot.84 trazioni.
Corsa in salita.
Defaticamento.
Questo allenamento mi ha fatto venire in mente di aprire prossimamente una discussione sulle sessioni ad alto volume.
Post by: Bingo Bongo on November 02, 2016, 11:00:05 am
Post by: nicola on November 02, 2016, 16:15:38 pm
Post by: Prototype 0 on November 11, 2016, 15:01:48 pm
Post by: GiBi on November 18, 2016, 10:43:53 am
Quando dici il potere della mente (o delle cazzate :gh: )
Post by: Bingo Bongo on November 18, 2016, 10:47:00 am
Ieri confondo la programmazione dello stacco con quella dello squat e mi sparo un bel 166 kg di back sqaut...
Quando dici il potere della mente (o delle cazzate :gh: )
Complimenti!
Post by: The Spartan on November 18, 2016, 11:06:29 am
Post by: nicola on November 20, 2016, 00:27:22 am
Post by: The Spartan on December 05, 2016, 10:32:10 am
Post by: DJ scanner on December 18, 2016, 23:17:31 pm
permettetemi una domanda, è dannoso fare squat per chi soffre di emorroidi?
stò cominciando a fare squat andando giù in buca
Post by: nicola on December 19, 2016, 00:32:39 am
permettetemi una domanda, è dannoso fare squat per chi soffre di emorroidi?
stò cominciando a fare squat andando giù in buca
basta che non ti ci appoggi sopra.
:D :D :D
seriamente: non che io sappia.
Post by: The Spartan on December 19, 2016, 10:28:04 am
Post by: Ragnaz on December 19, 2016, 11:19:59 am
Post by: DJ scanner on December 21, 2016, 02:04:39 am
Post by: The Spartan on January 16, 2017, 15:31:16 pm
https://www.youtube.com/watch?v=tEa2_6HjXlY (https://www.youtube.com/watch?v=tEa2_6HjXlY)
Post by: Bingo Bongo on February 08, 2017, 16:11:25 pm
Magnesio o borotalco?
Post by: nicola on February 08, 2017, 16:54:47 pm
Post by: The Spartan on February 20, 2017, 16:57:15 pm
https://www.facebook.com/greatbigstory/videos/1651885168447243/ (https://www.facebook.com/greatbigstory/videos/1651885168447243/)