Post by: Bellerofönte on May 11, 2012, 10:21:48 am
Cosa ne pensate ?
Post by: Andy on May 11, 2012, 10:23:14 am
Post by: Darth Dorgius on May 11, 2012, 10:23:56 am
Post by: Giorgia Moralizzatrice on May 11, 2012, 10:29:54 am
Concordo, ma non tutti praticano con lo scopo di sopravvivere ad un possibile scontro (poi a me piace molto vedere la pratica da molti punti di vista, ma sostanzialmente la mia è un'ottica da turista), per gli agonisti "seri" (non di MMA) penso sia difficile mantenere un'ottica così aperta
Post by: Bellerofönte on May 11, 2012, 10:30:09 am
Discorso "strada" a parte.
Post by: Bellerofönte on May 11, 2012, 10:31:35 am
@Bellero: sei un lettore assiduo... XD
XD
Spoiler: show
Post by: Giorgia Moralizzatrice on May 11, 2012, 10:31:57 am
rettifico: cosa ne pensate rapportato al JJ che vi viene insegnato nelle vs. rispettive Accademie.Che forse le proporzioni non sono quelle proposte, ma l'ottica credo proprio di sì :thsit:
Post by: Andy on May 11, 2012, 10:32:30 am
La linea dei Gracie, fin dal padre, è sempre stata quella. E parliamo comunque di gente che a livello sportivo è sempre stata il top.
Prima di morire, Helio stesso si lamentava della deriva sportiva del BJJ, tanto che sembra che oggi vi siano due "fazioni"...che potremmo chiamare il "BJJ SdC" e il "BJJ AM" (i cui appartenenti, spesso, intitolano la propria disciplina "Gracie Jiu Jitsu" o semplicemente "Jiu Jitsu" proprio per prendere le distanze dal termine "Brazilian" che ormai viene identificato con lo sport/competizioni).
Da parte dei secondi ogni tanto salta fuori un po' di stizza verso i primi, per via di tutte le nuove tecniche arzigogolate che saltano fuori, mentre loro tengono ancora l'approccio "old style". :)
La mia scuola, è prettamente sportiva. Il discorso "autodifesa" è saltato fuori un paio di volte nella spiegazione delle tecniche, e posso riassumere con "nel BJJ/Sub potete stare sotto, nelle MMA/DP è meglio tendere sempre a stare sopra".
Post by: Bellerofönte on May 11, 2012, 10:39:14 am
Quello che mi chiedo è, perchè per forza di cose si debbano creare due schieramenti opposti, vabbè che siamo in un contesto latino-sudamericano, ma possibile che non si possa avere un approccio """sportivo""" all'interno dell' Arte Marziale senza sacrificare eccessivamente quest ultimo aspetto ?
Post by: Wa No Seishin on May 11, 2012, 10:43:44 am
Penso che, per quanto tocco io con mano, il (B)JJ non serve a una cippa in un'ottica di autodifesa.
Trovo più utile persino l'aikido, pensa te...
Post by: Giorgia Moralizzatrice on May 11, 2012, 10:45:46 am
Post by: Andy on May 11, 2012, 10:50:19 am
ma possibile che non si possa avere un approccio """sportivo""" all'interno dell' Arte Marziale ?
Il BJJ delle origini era così, alla fine; da quel che ho letto/capito, Helio Gracie ha sviluppato il su JJ partendo dalla domanda "Ok, ho in mano il JJ (giapponese). Ora, come faccio a renderlo più efficace, in modo che anche un nanerottolo tisico come me riesca ad utilizzarlo proficuamente contro dei bestioni?"*. Il lato sportivo è poi nato come ovvia conseguenza, per vedere se effettivamente ciò funzionasse o meno.
L'opposizione è nata perchè secondo i Grandi Capi, questa sportivizzazione è diventata troppo sfrenata, dimenticandosi dell'autodifesa, della strada, ecc.
Per inciso, sono i marzialisti che hanno stizza verso gli sportivi, non il contrario. :)
Se vuoi far incazzare un "tradizionalista", vagli vicino all'orecchio e sussurragli
Spoiler: show
Spero tu sia un ottimo velocista, però. :D
* sappiamo comunque che come affermazione lascia il tempo che trova.
Post by: Rev. Madhatter on May 11, 2012, 10:52:17 am
Spoiler: show
Post by: Bellerofönte on May 11, 2012, 10:52:31 am
Cosa ne penso?
Penso che, per quanto tocco io con mano, il (B)JJ non serve a una cippa in un'ottica di autodifesa.
Trovo più utile persino l'aikido, pensa te...
Interessante anche questa affermazione (che in buona parte condivido), solo che io come metro di comparazione ci metto il Pugilato.
Spoiler: show
Post by: Bellerofönte on May 11, 2012, 10:58:17 am
...Spoiler: show
:thsit: Condivido, lo ritengo fondamentale.
Post by: Giorgia Moralizzatrice on May 11, 2012, 11:01:35 am
Sostanzialmente concordo con il punto di vista di mad
Post by: Wa No Seishin on May 11, 2012, 11:09:21 am
Cosa ne penso?
Penso che, per quanto tocco io con mano, il (B)JJ non serve a una cippa in un'ottica di autodifesa.
Trovo più utile persino l'aikido, pensa te...
Interessante anche questa affermazione (che in buona parte condivido), solo che io come metro di comparazione ci metto il Pugilato.Spoiler: show
La mia valutazione prescinde dal mio "caso particolare" sulla materassina.
Il mio interesse verso il (B)JJ e il mio divertimento nel lottare a terra sono immutati.
Ma il resto, per tornare al post di apertura, da noi non c'è.
Post by: g.vesponi on May 11, 2012, 11:39:52 am
però rimane sempre un arte marziale in cui un uomo con delle tecniche "marziali" può fare danni anche permanenti a qualcun altro.
Perciò penso che la sportività nasce nel momento in cui sussiste un confronto con un regolamento con tattiche punti ecc ,e quando il praticante divertendosi a rotolare per terra, lo fà diventare come un gioco, uno sport dimenticandosi a causa del divertimento a profusione di praticare un arte marziale che può essere letale--- :blue:
non dimentichiamoci che una leva tirata a strappo,uno strangolamento oltre il minuto o una proiezione sull'asfalto possono ledere seriamente la salute di un'eventuale aggressore... :ricktaylor:
Post by: Wa No Seishin on May 11, 2012, 11:47:43 am
non dimentichiamoci che una leva tirata a strappo,uno strangolamento oltre il minuto o una proiezione sull'asfalto possono ledere seriamente la salute di un'eventuale aggressore... :ricktaylor:
Tutto giusto.
Allora servirebbe trovare dei corsi di (B)JJ dove insegnano a proiettare.
Ci sono? Pare di si, a leggere le esperienze dei forumisti. Quindi in quei posti ci si avvicina maggiormente alle intenzioni di Rickson Gracie.
Post by: Barvo Iommi on May 11, 2012, 11:57:40 am
e per quel che riguarda la tua esperienza libertina? :)Cosa ne penso?
Penso che, per quanto tocco io con mano, il (B)JJ non serve a una cippa in un'ottica di autodifesa.
Trovo più utile persino l'aikido, pensa te...
Interessante anche questa affermazione (che in buona parte condivido), solo che io come metro di comparazione ci metto il Pugilato.Spoiler: show
La mia valutazione prescinde dal mio "caso particolare" sulla materassina.
Il mio interesse verso il (B)JJ e il mio divertimento nel lottare a terra sono immutati.
Ma il resto, per tornare al post di apertura, da noi non c'è.
Post by: Luca Bagnoli on May 11, 2012, 12:44:48 pm
Post by: Takuanzen on May 11, 2012, 12:55:12 pm
seguo. dal canto mio dico questo : se trovassi un corso di bjj - submission wrestling improntato allo scontro con lo striking mi ci butterei a capofitto. ovvero : come si è detto dp e street fighting sono cose diverse quindi non considero l'ipotesi bjj per dp. ma penso che per lo street fighting un lottatore addestrato ad avere a che fare con gli strikers sia temibile assai.Hai lanciato anche tu un interrogativo mica male...
Si, a patto che in strada portarsi a terra uno col coltello e stare a rotolarsi, mentre magari hai il compagno dietro che ti mena, lo sconsigliavano in alcuni articoli letti tempo fa. Basterebbe modificare l'orientamento: dal duello (ring, ottagono) alla sopravvivenza (risolvere i problemi nel minor tempo possibile). I video di BJJ orientati alla difesa personale me li ricordo dagli anni '90 in circolazione: dice bene che quello era lo scopo cercato da Helio, in un ottica più ampia di apertura al confronto e all'applicabilità contro differenti avversari/contesti, come già dicevano gli altri.
Per il resto da ignorante quoto quindi il Cappellaio, AndyZ e Fochina, limitandomi a seguire. :thsit:
Post by: Wa No Seishin on May 11, 2012, 19:57:18 pm
e per quel che riguarda la tua esperienza libertina? :)Cosa ne penso?
Penso che, per quanto tocco io con mano, il (B)JJ non serve a una cippa in un'ottica di autodifesa.
Trovo più utile persino l'aikido, pensa te...
Interessante anche questa affermazione (che in buona parte condivido), solo che io come metro di comparazione ci metto il Pugilato.Spoiler: show
La mia valutazione prescinde dal mio "caso particolare" sulla materassina.
Il mio interesse verso il (B)JJ e il mio divertimento nel lottare a terra sono immutati.
Ma il resto, per tornare al post di apertura, da noi non c'è.
Non vedo un modo per risponderti qui parlando di lotta libera senza andare OT.
Post by: Barvo Iommi on May 11, 2012, 20:01:26 pm
il paradosso del moderatore :De per quel che riguarda la tua esperienza libertina? :)Cosa ne penso?
Penso che, per quanto tocco io con mano, il (B)JJ non serve a una cippa in un'ottica di autodifesa.
Trovo più utile persino l'aikido, pensa te...
Interessante anche questa affermazione (che in buona parte condivido), solo che io come metro di comparazione ci metto il Pugilato.Spoiler: show
La mia valutazione prescinde dal mio "caso particolare" sulla materassina.
Il mio interesse verso il (B)JJ e il mio divertimento nel lottare a terra sono immutati.
Ma il resto, per tornare al post di apertura, da noi non c'è.
Non vedo un modo per risponderti qui parlando di lotta libera senza andare OT.
PM oppure vista la sez. generale e il fatto che la discussione si sia spostata tirando dentro altre arti nel confronto sportivizzazione e dp, potresti considerarti libero di fare una comparazione :)
Post by: Andy on May 12, 2012, 00:25:15 am
Non vedo un modo per risponderti qui parlando di lotta libera senza andare OT.E come?? Siamo nella sezione "Discipline lottatorie", e la frase di Rickson si potrebbe applicare anche a tutti i campi della stessa, no..? :whistle:
Post by: Wa No Seishin on May 12, 2012, 01:21:59 am
Ma se qualcuno chiedesse a me di parlargli di (B)JJ...
- Standup self-defense.
Ma quando mai? Manca persino la lotta, in piedi...figurarsi la più ampia self-defense.
- Defensive striking.
Mi vengono in mente le discussioni su Ueshiba: "lui faceva così, lui studiava anche, lui conosceva pure, ...".
Si, per carità, magari è tutto vero, ma il (B)JJ non è quello che fa Rickson nella sua palestra: è quello che si pratica nella maggior parte delle palestre del mondo. Discussione trita e ritrita che a giro tocca tutti: si guardano quanti più dojo, si fa una media e con quella si identifica la disciplina.
Il resto non lo commento nemmeno, a parte "cannot develop the confidence to walk". Il problema è che manco si "walka", sul tatami: ci si siede e si inizia a lottare.
Volete imparare a difendervi per strada, lottando, contro Fedor o contro gli alieni? Ci sono certamente discipline più idonee del (B)JJ.
Quali? Tutte le altre...
Post by: Wa No Seishin on May 12, 2012, 01:25:47 am
potresti considerarti libero di fare una comparazione :)
Siamo nella sezione "Discipline lottatorie", e la frase di Rickson si potrebbe applicare anche a tutti i campi della stessa, no..? :whistle:
Sono anche riuscito a non citare la LL in un 3d che parla di (B)JJ... :thsit:
Post by: The Spartan on May 12, 2012, 09:55:08 am
Post by: g.vesponi on May 12, 2012, 16:01:18 pm
Post by: Andy on May 12, 2012, 17:00:49 pm
ma è sempre questione di reglolamenti secondo me, metti solo che se ti siedi culo a terra perdi 3 punti, vedrai che di colpo si iniziano a studiare le proiezioni... XDIn certi regolamenti, iniziano ad adottarlo. :) Però Submission, più che altro (o almeno così mi risulta).
Post by: Rev. Madhatter on May 12, 2012, 17:06:19 pm
ma non ci giurerei,e' solo sentito dire
Post by: nameganai on May 13, 2012, 00:42:41 am
comunque,ma esistono in italia scuole di bjj che fanno "tradizionale" ?
Post by: Luca Bagnoli on May 13, 2012, 10:51:16 am
Rorion Gracie - Gracie Jiu-Jitsu Street Self-Defense Vol. 2 (https://www.youtube.com/watch?v=1tde0vOus9k#)
Post by: Wa No Seishin on May 13, 2012, 22:40:20 pm
Post by: The Spartan on May 14, 2012, 15:27:25 pm
Post by: Barvo Iommi on May 14, 2012, 15:40:10 pm
Comunque credo che le parole di Rickson siano dovute all'esistenza sempre maggiore di un BJJ inteso come sport e quindi vincolato ad un regolamento più o meno restrittivo e ad un bjj che si faceva valere all'interno dei contesti più liberi presenti in circolazione[1]
| 1. | se non sbaglio anni fa per ricevere la nera dovevi, salvo eccezioni, aver affrontato match di valetudo |
Post by: kortobrakkio on May 14, 2012, 15:50:03 pm
(http://2.bp.blogspot.com/-KLZEKhUBETo/T58ZYh5Fe4I/AAAAAAAACBw/3SJo7DqBWsU/s320/562883_409910449038022_150595014969568_1450380_1072869320_n.jpg)Da non-fan di Rickson(qualcuno saprà cosa penso di lui)posso anche credergli.
Cosa ne pensate ?
Del resto non pratico BJJ,non saprei che dire.....ho degli scambi con ragazzi che fanno submission,ma c'è dentro di tutto un po,quindi....
Invece....dicorso DP:leve,proiezioni,controllo a terra,abitudine al contatto.....tutto buono,eh.
Ma andrei comunque prudente.
Nel mio lavoro mi capita di avere a che fare con gente agitata(per droghe o problemi psichiatrici,etilici,etc)e devo dire che mi è più utile la lotta delle mie esperienze di calcipugni......però non stò parlando di DP o streetfighting,stò parlando di contenimento di persone in stato di agitazione psicomotoria.
La strada,con le sue infinite variabili(numero di aggressori,armi,ambiente,etc etc)non è la materassina.
Può essere utile la lotta(in senso generale,in piedi ed a terra)in una situazione di confronto reale?
La risposta più onesta che posso dare è la seguente:dipende....forse che si,forse che no.
E questa incertezza non toglie il minimo piacere alla pratica:non pratico per DP,non pratico per la medaglia,mi diletto con passione.
Ergo:sono il perfetto dilettante :)
Post by: Andy on May 14, 2012, 23:57:41 pm
Ma ora come ora non riesco a dargli una forma precisa.
Intanto posto qualche articolo tratto dal blog di De Michelis (NB questo non significa che condivida o meno):
http://maxbjj.blogspot.it/2010/10/il-jiu-jitsu-competitivo-rappresenta.html (http://maxbjj.blogspot.it/2010/10/il-jiu-jitsu-competitivo-rappresenta.html)
http://maxbjj.blogspot.it/2011/07/le-regole-del-bjj-stanno-rovinando-il.html (http://maxbjj.blogspot.it/2011/07/le-regole-del-bjj-stanno-rovinando-il.html)
http://maxbjj.blogspot.it/2012/04/il-bjj-un-bivio.html (http://maxbjj.blogspot.it/2012/04/il-bjj-un-bivio.html)
http://maxbjj.blogspot.it/2012/01/il-combattimento-reale.html (http://maxbjj.blogspot.it/2012/01/il-combattimento-reale.html) (questo c'entrava un pelo meno, ma l'ho buttato lì, così, per farvi incazzare)
Qui solo nelle prime domande
http://maxbjj.blogspot.it/2011/09/intervista-bernardo-serrini.html (http://maxbjj.blogspot.it/2011/09/intervista-bernardo-serrini.html)
Da TTF, cose già dette ma con dettagli maggiori:
http://www.trytofight.com/2011/01/gracie-jiu-jitsu-vs-brazilian-jiu-jitsu.html (http://www.trytofight.com/2011/01/gracie-jiu-jitsu-vs-brazilian-jiu-jitsu.html)
P.S. Non ho la minima idea di che caspio sia il defensive striking.
Per rispondere a Nameganai...
In Italia, non saprei.
Possiamo parlare di palestre "sportive", "sportivo/tradizionali", "tradizionalissime" (alla Redbelt ed alla "Parola di Rickson").
Ora, so che in Italia e nel mondo, delle prime, è pieno.
Le seconde, dovrebbero esserci ma...beh, se hai letto gli articoli ne parlano. Ci si deve adattare.
Le terze, in Italia, non so proprio. Nel mondo? Nemmeno. Non ne ho idea.
Negli USA ci sono le scuole ispirate al Combatives militare che può sembrare quello, ma è un discorso un po' più ampio.
P.P.S. Il video di Zio Rorion, l'ho guardato a spezzoni...
Premesso che mi sono bagnato le mutande quando ho visto la proiezione a 5.50 perchè UNA VOLTA SONO RIUSCITO A FARLA, non mi sembra di aver visto molto di diverso rispetto ai video instructional di DP del Ju Jitsu tradizionale...
Spero solo che dopo questa, nessun suo parente mi venga a suonare alla porta.
Spoiler: show
Spoiler: show
Post by: The Doctor Sherlockit on May 15, 2012, 01:48:31 am
Oppure c'è un qualcosa che non conosco per cui il BJJ non può tornare al tipo di competizione che lo ha reso famoso?
Post by: Andy on May 15, 2012, 07:55:16 am
Vuole il Jiu Jitsu. :)
Botte piena e moglie ubriaca.
Hai presente il Royce dei primissimi UFC..?
Post by: Bellerofönte on May 15, 2012, 09:00:55 am
Il fatto è proprio che questa gente, non vuole le MMA.
Vuole il Jiu Jitsu. :)
Botte piena e moglie ubriaca.
Hai presente il Royce dei primissimi UFC..?
Non mi è chiaro tutto ciò ???
Post by: Andy on May 15, 2012, 09:04:58 am
Le modalità in cui ciò vada adottato, onestamente, non le conosco.
Post by: Takuanzen on May 15, 2012, 09:16:17 am
ho trovato questo
Rorion Gracie - Gracie Jiu-Jitsu Street Self-Defense Vol. 2 (https://www.youtube.com/watch?v=1tde0vOus9k#)
Mi autocito:
I video di BJJ orientati alla difesa personale me li ricordo dagli anni '90 in circolazione.
Era esattamente quel video a cui mi riferivo, qualche anno fa avevo trovato la serie completa. Diciamo che oggi, come già hanno sottolineato gli altri, quel tipo di soluzioni suonano relativamente "datate" e assimilabili, con le dovute differenze di contesto, a quelle di un buon Ju Jitsu tradizionale giapponese.
Spoiler: show
Ora mi leggo i link postati dal buon Andy!! :sur:
Post by: Barvo Iommi on May 15, 2012, 10:01:55 am
Sostanzialmente un BJJ non solo organizzato a...combattere di BJJ, ma anche a difendersi dagli strikers.alla fine si tratta di MMA, imponendo il proprio gioco, è un paradosso per la forma che han preso le mma oggi
Le modalità in cui ciò vada adottato, onestamente, non le conosco.
Da quel che ricordo nei corsi istruttori di Tisi c'era una parte ad ogni lezione dedicata al BJJ in contesti open e senza regole
Post by: g.vesponi on May 15, 2012, 11:13:28 am
Allora il concetto è il tornare indietro e "modificare" qualche regolina per evitare di diventare ridicoli e vedere gare ridicole(un pò come hanno fatto nel judo con le prese alle gambe per far tornare a far vincere i giapponesi), che secondo me non guasterebbe,poi l'MMA è un discorso a se stante, un lottatore se segue il suo gioco mette sempre in "conto"di pigliarsi due pizze dallo striker, ma se riesce a proiettarlo... XD
Post by: Nicola Mercuri on May 15, 2012, 16:11:25 pm
Ho visto il riferimento al mio sito e al video di hitler e il Jiu Jitsu dalle statistiche del mio sito e mi sono appassionato alla vostra discussione. Volevo farne un post, un articolo, ma mi sembrava di fare un torto agli utenti del forum che hanno stimolato la mia riflessione. Pertanto preferisco lasciare il mio umile contributo qui.
Prima di iniziare volevo complimentarmi con i moderatori e con i membri del forum perché ho letto diversi topic e mi pare di vedere un sincero spirtito dialogico e di collaborazione col fine di arricchirsi tutti marzialmente e anche, devo dire, la gioia di condividere la proprie passione. Vista l'aria che ho visto in altri forum, vi porgo i miei più sinceri complimenti.
Personalmente non sono abituato a scrivere sui forum e non ho il dono della sintesi, spero quindi di non tediarvi troppo e vi esporro' in breve la mia idea, che mi sembra abbastanza condivisibile:
IL bjj è uno sport bellissimo e un'arte marziale piena di tradizione se non la scindiamo con il grande gruppo del Jiu jitsu nipponico e dei suoi numerosi derivati (judo, sambo aikido, wado ryu...)
Permette anche a persone non proprio eroiche come me di confrontarsi duramente, al 100% delle proprie possibilità in maniera decisamente sicura. E' allenante e ti porta in situazioni psicofisicamente odiose, quali l'essere schicciato, soffocato, piegato come una tovaglia...
Il problema si pone ormai da qualche anno nell'ambiente ma ho sempre visto una certa diffidenza a parlarne in pubblico. Il bjj che molti hanno scelto, non è più quello che stanno praticando. Molte persone della prima guardia non potevano neanche immaginarsi di trovarsi di fronte un giorno ad atleti iperspecializzati, che ad un grado relativamente basso (cintura viola) si allenano sei ore al giorno, come ha recentemente dichiarato un astro nascente del bjj sportivo. Persone che molto spesso non hanno mai preso un pugno nemmeno coi guantoni da 16oz e che non sono nemmeno lontanamente interessate ad imparare a lottare in piedi e che, addirittura, spesso non lo hanno mai fatto davvero!
Prima c'era molta meno attenzione alla competizione... e con un certo imbarazzo perché capirete, ne sono certo, che sarebbe poco elegante fare nomi devo dire che sicuramente i successi di alcuni hanno forse un pochino ingelosito altri che di punto in bianco hanno preso un piega (piaga?) decisamente più agonistica.
Io abito a Roma e qui nella palestra media di Bjj il livello è assimilabile a quello di "tana delle tigri"... Per chi si interessa di bjj è cosa nota, praticamente tutti o quasi gli atleti che hanno ottenuto risultati notevoli in competizioni nazionali ed internazionali o sono romani o si allenano a Roma... Come squadre, senza parlare dei singoli troviamo team che vincono regolarmente le le gare a squadre tante realtà dove vi sono atleti di primissimo livello, spesso di caratura mondiale. Aeterna Jiu Jitsu, Tribe, Cyclone, tutto il gruppo di Rogerio Olegario...
Per chi come me, per diversi motivi, attualmente non ha velleità agonistiche (se fossi un fighter non avrei un blog...) la situazione è stata spesso poco chiara e poco stimolante.
Come scriveva mad hatter il fine condiziona la pratica innegabilmente.
Per chi non fa gare che senso ha provare cose che hanno una logica solo per gli agonisti? Che senso ha non giocare a fare un po' di ground & pound per vedere come ti comporti, sebbene in un contesto rilassato, sotto qualche colpetto? Che senso ha non saper tirare nemmeno un harai goshi o un o soto gari? Che senso ha allenarsi con persone che nella migliore delle ipotesi si allenao il doppio di te? Che senso ha non giocare a chiudere la distanza ad uno striker?
Sono giochi che innegabilmente gratificano e completano un non agonista se fatte.... fanno avere uno scopo che un pochino latita se ci si rotola partendo ormai neanche più dalle ginocchia a terra ma col sedere direttamente a terra.
Tempo fa avevo trovato nel nord italia una scuola che proponeva proiezioni e prove di "vale tudo" (passatemi il termine) e anche difesa personale... tutto in un ambiente nient'altro che per supereroi. Ma, sono sicuro, e non è un caso che questo accadeva perchè in quell'area specifica non avevano, almeno al tempo, nessun vero ambiente agonistico di bjj... ed erano molto più rilassati nella pratica di noi romani che siamo circondati da fenomeni paurosi e noti.
Io sono per un pratica che non perda senso se ti nasce un figlio o se lavori tanto, o se ti lascia la ragazza o se non fai la dieta tutto l'anno o se ti capita di festeggiare il tuo 45° compleanno.
Qui se non ti alleni per due settimane ti finalizzano le bianche a qualsiasi livello tu sia arrivato.
Ho ricevuto anche attacchi per questa mia visione, anche meschini. Senza capire che non si vuole togliere le gare e l'Io tronfio a nessuno, solo cercare uno spazietto per gli amatori o semplicemente per chi fa percorsi multidisciplinari.
Sebbene non possa parlare per lui, posso dire che in merito al "tradizionale" c'è il mio Maestro e mio amco Gian Paolo Doretti, altro storico nome del bjj in italia (tutti ricorderanno Fight Or Die), che si muove per una pratica umana, che fa fare tante proiezioni, che fa spesso iniziare gli sparring in piedi e che sta studiando metodologie per ritornare, anche senza pestarsi, al quel bjj che poteva essere almeno un pochino autosufficiente in un contesto non strettamente da gara. Facciamo il Rei, studiamo i Tai Sabaki e il tutto attingendo direttamente al repertorio proprio del Jiu Jitsu dei Gracie e della grande tradizione.
E recentemente abbiamo avuto un ragazzo che ha vinto nella bianche due categorie (senior e veteran), siamo tutti molto contenti ma non ci è partito il pallino competitivo. Sappiamo che questa persona, buon per lui, può permettersi di allenarsi anche sei volte a settimana ...e va bene a tutti così.
In fin dei conti, credo che il Jiu Jitsu si sia spostato sulle gare in un primo momento (almeno parlando dell'Italia) anche per motivi commerciali, perché a tutti faceva piacere avere il campioncino da esibire come trofeo e a prova indiscutibile dei propri buoni metodi... senza capire che proprio a livello commerciale sarebbe auspicabile un Jiu Jitsu meno "sport oriented".
Vi ringazio
Nicola
Post by: Rev. Madhatter on May 15, 2012, 16:26:51 pm
Spero di leggerti ancora :)
Post by: Giorgia Moralizzatrice on May 15, 2012, 16:29:09 pm
Post by: Nicola Mercuri on May 15, 2012, 16:36:50 pm
Mi piace provare a combattere e a superare le mie paure, che per quanto riguarda il combattimento sono davvero tante! Mi piace cimentarmi in sparring di molte discipline e lo ho fatto spesso, anche a costo di rimediare figure barbine. Non sono un agonista, sperò un giorno di fare qualche competizione, ma so che non sarà questo l'obiettivo della mia vità e che vorrò praticare anche quando avrò meno tempo.
Post by: g.vesponi on May 15, 2012, 16:41:26 pm
..e benvenuto a bordo! :gh:
Post by: Nicola Mercuri on May 15, 2012, 17:01:28 pm
E sono felice di non averci fatto un post ma di aver usato questa piattaforma di condivisione.
:gh:
Per il resto che dire... oggi anche solo per chi vuole giocare ad acquisire competenze multidisciplinari ispirate alle MMA, allenarsi in molti gruppi di bjj sarebbe davvero poco di utile per questo fine... e mi dispiace molto, anche poco tempo fa non era così.
PS
Scusate se rispondo tipo chat... devo un attimo prendere i tempi forumistici :-[
Post by: Luca Bagnoli on May 15, 2012, 17:14:54 pm
Post by: GiBi on May 15, 2012, 17:32:14 pm
Spero di leggerti ancora su questo forum.
Post by: The Doctor Sherlockit on May 15, 2012, 18:05:38 pm
Post by: Dipper on May 15, 2012, 18:37:48 pm
Bengiunto Nicola, mi piace come ragioni.
Post by: Nicola Mercuri on May 15, 2012, 19:57:54 pm
Di lì non ho mai più voluto insegnare anche perché quell'esperienza mi fece capire di non esserne in grado pienamente.
Fatto stà che mi capitarono 3 signore verso i cinquanta anni... ora cosa fargli fare? Il Jiu Jitsu che mi fu passato dal mio primo insegnante non era malaccio per il fine del corso. Le gentili signore avevano molto a cuore il tema della violenza sessuale (sia per motivi anagrafici che estetici credo che non corressero nessun serio pericolo in merito) e tra una levantada tecnica, un doppio armlock dalla guardia su tentativo di soffocamento e un'uscita dalla monta passavo loro quello che sapevo insieme ad altre cose. Oggi, e mi è capitato, molti insegnanti rifiutano categoricamente di fare un allenamento ground£ soft, e non dico neanche a colpirsi entrambi ma tu giochi a colpirmi e io provo a difendermi emulando il buon vecchio Royce. Niente da fare, non si fa e stiamo parlando di un gioco, non di pestarsi.
Effettivamente il problema sembra non esattamente di difficilissima risoluzione: basterebbe dividere i corsi. Ma ad una attenta analisi molti non hanno più idea di cose che non siano esclusivamente al suolo o non hanno mai studiato niente altro che didattiche competitive.
Capisco bene le parole di rickson... un po' di tempo fa sfruttando la crescente conoscenza del portoghese mi munii di faccia come il posteriore e chiamai la Gracie Academy di Torrance, in california. Volevo chiedere come frequentare il loro corso online per poi andarli a trovare e chiedere informazioni generiche. Loro mi dissero subito che non mi avrebbero riconosciuto niente (cosa che peraltro io non chiesi) e mi chiesero di dirgli in cosa consisteva la mia pratica del Bjj... spiegato che praticamente vedevamo solo tecniche sportive al suolo e partivamo da terra sempre nello sparring mi dissero, grosso modo perché si parla di anni fa e non ricordo bene, "ah ok, praticamente non hai mai fatto Gracie Jiu Jitsu" ... Non fatico a credere che Rickson sia incredulo di fronte a certe didattiche. Non credo che i Gracie siano contro le gare, ci mancherebbe, ma contro certe didattiche un pochino frivole.
Per il resto che dire, spero che nessuno che insegni bjj si senta offeso, i miei sono termini del tutto generali basati su esperienze personali.
Infine porto un esempio che mi sembra piuttosto rappresentativo della situazione: in linea teorica potrei essere una cintura viola (il mio insegnante probabilmente si contorcerebbe dalle risate se glielo dicessi)... ma non parlo di tecnica parlo solo di tempo. Vedendo il livello delle cinture viola in gara oggi non solo non mi passerebbe per l'anticamera del cervello di chiederla ma, lo giuro, non l'accetterei neanche se me la dessero. Perché sarei semplicemente ridicolo a portare un riferimento simbolico che per altri simboleggia un livello troppo più alto. Arriverà un giorno che io e i berimbolari non potremo più dire di praticare la stessa disciplina e dovremo usare termini differenti per identificare le nostre pratiche. Non basterà nemmeno agonista/non agonista tanto sarà lo scollamento tra le due pratiche.
Adesso che avete visto la lunghezza dei miei post avrete capito perché provo ad evitare i forum
:vomit: al prossimo post di questa lunghezza se mi bannate non mi offendo
Vi ringrazio
Post by: Giorgia Moralizzatrice on May 15, 2012, 20:13:41 pm
Diciamo che non concordo su questo punto (la parte grassettata intendo)
Le gentili signore avevano molto a cuore il tema della violenza sessuale (sia per motivi anagrafici che estetici credo che non corressero nessun serio pericolo in merito) e tra una levantada tecnica, un doppio armlock dalla guardia su tentativo di soffocamento e un'uscita dalla monta passavo loro quello che sapevo insieme ad altre cose.ma a discuterne andremmo OT
Sui due nomi per la parte agonistica e quella "tradizionale" non sono d'accordo.. ma forse perchè nella mia accademia si parla di jj e gli agonisti e amatori (tra cui pure i turisti come me) praticano insieme e devo dire che si convive benissimo :thsit:
Per il resto grazie a te ;)
Post by: Nicola Mercuri on May 15, 2012, 20:25:10 pm
Era una gag diciamo... chiedo venia.
Poi devo dire che fui molestato da una di queste signore :nono: ed era una misera vendetta quanto scritto ma... andremmo decisamente OT
Post by: Barvo Iommi on May 15, 2012, 20:29:04 pm
Post by: xjej on May 15, 2012, 20:30:12 pm
Il problema è che io non vedo didattica in generale e non vedo formazione di istruttori.
Cosa che nel 2012 un po' perplime, si tratti di Gracie o di qualunque altra pratica.
Post by: Andy on May 15, 2012, 20:31:21 pm
Visto che le lodi te le hanno già tessute tutte (e ci mancherebbe, hai scritto dei gran bei post :) ) io sparo una critica.
In fin dei conti, credo che il Jiu Jitsu si sia spostato sulle gare in un primo momento (almeno parlando dell'Italia) anche per motivi commerciali, perché a tutti faceva piacere avere il campioncino da esibire come trofeo e a prova indiscutibile dei propri buoni metodi... senza capire che proprio a livello commerciale sarebbe auspicabile un Jiu Jitsu meno "sport oriented".
A me onestamente, questa cosa fa un po' paura.
Paura di vedere il BJJ fare la fine di...altre """AM""".
p.s. Qua nascerà una bella ed agguerrita discussione quando condividerai o posterai le tue teorie sul Judo. :D
Post by: Nicola Mercuri on May 15, 2012, 21:07:49 pm
Grazie gibi grazie tutti insomma, lusingato credetemi.
Sidenote @ NicolaSinceramente... sono d'accordo. C'è molta approssimazione. Non vorrei apparire troppo polemico contro il bjj (per la cronaca fui accusato da un intervistato di avere un blog fazioso a favore del Bjj) ma credo che un po' tutti, e mi ci metto per primo io, siamo stati così felici di fare qualcosa di laterale alle MMA, senza prendere mazzate vere da trascurare la didattica. Bastava fare bjj per essere Fighter di MMA in pectore e andava bene così. Ovviamente bisognerebbe, capire che ci sono tante strade che si possono percorre specialmente nella creazione di didattiche un po' più "scientifiche"....
Il problema è che io non vedo didattica in generale e non vedo formazione di istruttori.
Cosa che nel 2012 un po' perplime, si tratti di Gracie o di qualunque altra pratica.
Innanzitutto, benvenuto Nicola (nella prima versione del messaggio era staccato, "ben venuto"; fantastico; una gaffe sessuale alla mia prima risposta). ;)
Visto che le lodi te le hanno già tessute tutte (e ci mancherebbe, hai scritto dei gran bei post :) ) io sparo una critica.In fin dei conti, credo che il Jiu Jitsu si sia spostato sulle gare in un primo momento (almeno parlando dell'Italia) anche per motivi commerciali, perché a tutti faceva piacere avere il campioncino da esibire come trofeo e a prova indiscutibile dei propri buoni metodi... senza capire che proprio a livello commerciale sarebbe auspicabile un Jiu Jitsu meno "sport oriented".
A me onestamente, questa cosa fa un po' paura.
Paura di vedere il BJJ fare la fine di...altre """AM""".
p.s. Qua nascerà una bella ed agguerrita discussione quando condividerai o posterai le tue teorie sul Judo. :D
Per la gaffe sessuale, direi che siamo in due se leggi sopra anche io l'ho fatta. :=)
Mi riferivo con l'espressione indicata, al fatto che, è una mia teoria e nulla più, molti si sono lanciati a iscrivere più gente nelle gare di quante praticassero nel loro corso perché comunque, commercialmente parlando, era un momento di visibilità... e rimanendo, nella loro ottica, sarebbe stato meglio dedicarsi ai tarchiati sfaticati come me, perché siamo in maggioranza.
Ho piacere di aggiungere che spesso il commercio nelle AM viene visto come il male dei mali e non sono d'accordissimo. Gli errori di alcune realtà marziali devono insegnare i limiti, anche etici, oltre i quali non andare. Il fatto di praticare una disciplina che permette a qualcuno di campicchiare, credo, aiuti tutti a lavorare con professionisti molto qualificati nonché a beneficiare indirettamente di una pratica che fa muovere minamente soldi, con tutti i benefici del caso. Penso che sia capitato a tutti di frequantare corsi con l'insegnante dopolavorista che tutto sommato insegna per allenarsi anche lui. Nulla di male in questo tutto sommato, però se vogliamo didattiche, circolazione di informazioni, gare ottimamente organizzate serve anche chi investe e chi guadagna.
Sempre nella speranza che dio ci scampi e liberi dalle federazioni monopolizzatrici e dai monopolizzatori.
Per le mie teori sul Judo... vale se dico che ho cambiato idea? :thsit:
Post by: xjej on May 15, 2012, 21:25:37 pm
Io sono tecnicamente una capra, motoriamente non dotato e con un bagaglio sull' allenamento approssimativo e relato al solo judo.
Malgrado ciò passo per Batman paragonato a certa gente che ha eoni di insegnamento sulle spalle.
Non voglio tirare in ballo alieni come chi mi insegna, ma porco giuda io dovrei essere davvero l' ultimo pirla e c'è chi sta messo molot ma molto peggio essendo convinto, aimè, di star molto meglio..
Post by: Nicola Mercuri on May 15, 2012, 21:44:09 pm
Post by: Andy on May 15, 2012, 23:51:04 pm
CUT
Non è un discorso sbagliato, il tuo.
Così come riconosco che l'eccessiva sportivizzazione ha portato a certi vizi per la disciplina.
Però, contemporaneamente, quando sento parlare di livellare verso il basso, desportivizzare ecc...
Mi vengono in testa bruttissime immagini. Vedo la fine che hanno fatto altre discipline, e mi vengono in brividi su per la schiena.
Altro che il perfezionamento di cui parlava Xjej.
N.B. Non sono contrario ai corsi separati (dilettanti-amatori/avanzati agonisti). Chi può permetterselo, tanto meglio. :) Più volte abbiamo parlato dei problemi che incontrano i neofiti che vengono introdotti in una classe unica che è, ovviamente, di avanzati. Io sono uno di quelli...
Post by: Barvo Iommi on May 16, 2012, 01:28:57 am
Post by: xjej on May 16, 2012, 03:28:19 am
Capisco che la lotta in piedi sia oceanica e che la coperta sia corta ma porcapaletta..
PEr il discorso classi separate.. eh, già difficile trovare qualcuno che sappia amministrare un corso, figurati gestire gruppi differenziati ( per non parlare poi del lavoro individuale.. ).
Utile per ricordarmi quanto sono fortunato :whistle:
Post by: g.vesponi on May 16, 2012, 10:05:12 am
Mah, io mi prendo male quando li vedo sedersi direttamente.+100!
Capisco che la lotta in piedi sia oceanica e che la coperta sia corta ma porcapaletta..
...
Post by: Rev. Madhatter on May 16, 2012, 10:39:19 am
Come dicevo, trovo abbastanza fisiologico che il b(jj) abbia finito per dedicarsi alla distanza a se piu' congeniale, per chi vuole fare mma ci sono le mma e per chi vuole fare difesa personale esiste la difesa personale.
Sulla stessa linea di pensiero trovo anche non dannoso il fatto che i "professionisti" si imbarchino in tecniche da film e non credo che questo leda i fondamenti della disciplina.
-innanzitutto credo che caratteristico del bjj sia il lavoro a terra, per quando sia brutto vedere gente che si siede, sono convinto che il modo migliore per imparare a proiettare...sia fare judo o lotta, non bjj. Pertanto imparare un lavoro stand up sarebbe una integrazione,cosi' come imparare il pugilato da un pugile. E tale lavoro si fa, in ottica MMA.
-in secondo luogo l'esistenza di competizioni specifiche da un lato aumenta la ricerca e il confronto,dall'altro genera professionisti.
I professionisti che berimbolano non danneggiano certo le basi del bjj, non esiste che qualcuno che non padroneggi ottimamente la guardia o la 100kg si metta a fare piroette.
Non dimentichiamo che un professionista che dedica "poco tempo" ai fondamentali ne fa cmq 1'000 volte piu' di un amatore che fa solo quelli.
Insomma secondo me il bjj non deve fare l'errore delle vecchie arti marziali che pretendevano di essere complete.
Come tutti deve sviluppare le sue peculiarita', e rinunciare al valetudo monodisciplinare.
E su queste considerazioni anche un corso amatori non andrebbe a comprendere lotta o striking, ma solo una differente programmazione del lavoro in base a tempi e prestazioni minori.
Post by: Andy on May 16, 2012, 14:21:32 pm
Cercherò di andare per gradi. Innanzitutto quindi, una premessa.
Nella mia palestra, si fa poco sparring in piedi solo ed esclusivamente perchè il tatami non è più largo di una pelle di pecora, e mediamente siamo una dozzina.
Quando siamo in un numero accettabile, lo sparring parte sempre coi piedi piantati per terra.
Ora, detto questo, tornando al discorso Brazilian Jiu Jitsu vs Gracie Jiu Jitsu vs Berimbolo Jiu Jitsu...
Innanzitutto chiedo scusa se ripeterò concetti già detti.
Mio punto di vista: cos'è il BJJ.
Io l'ho sempre visto, più che un perfezionamento del JJ giappo, come un perfezionamento del Judo, con però il discorso a terra più approfondito. Poi, ovviamente posso sbagliarmi.
Il BJJ credo si possa dire che sia nato per i Vale Tudo, e anche per gli street fight, perchè no, partendo dal concetto "Come faccio a farmi qualcuno di più grosso e cattivo di me?". Ma i tempi sono cambiati.
Per i Vale Tudo, sono nati ormai i corsi di MMA. Chi va a fare BJJ, si aspetta di fare qualcosa di ben preciso: lottare.
Portare a terra un avversario, proiettandolo, trascinandolo o che dir si voglia, e tentare di sottometterlo al suolo. Questo per me (e credo ormai quasi per tutti) è BJJ. Per il GnP, il difendersi da jab e low kick, ormai lo sanno anche i muri che ci sono i corsi di MMA.
Un può benissimo partire da una base di BJJ, per poi buttarsi nelle MMA. Ma sa che dovrà integrare. Perchè ormai è così che funziona. Come diceva Mad, è normale che nasca la settorializzazione.
Vogliamo fare tutto? Poi finiamo come quelle AMT che vogliono il sitema completo, e poi risulta che fanno poco e male di tutto.
Ci manca solo che poi ci piazzano i kata, e sem' a post. No grazie.
Per il discorso della mancanza di proiezioni, come scriveva Vesponi, io sarei d'accordo con un cambio dei regolamenti (cosa che sta già avvenendo in certi ambienti), perchè in questo modo si azzoppa la disciplina (nel senso di disciplina lottatoria) se no tanto vale che andiamo con il regolamento Ne Waza e partiamo direttamente accosciati.
Nessuno pretende di lottare in piedi come i Judoka o i Liberisti, ma ritengo che una buona base sia IMPRESCINDIBILE.
Perchè? Boh, per fissa mia. Se una lotta comincia in piedi, è giusto che abbia una fase studiata in piedi.
Poi oh, magari risulto più talebano di quelli che denigro. XD
Ora, discorso DP...
Sarà, ma se voglio imparare a difendermi da un aggressore per strada, dal coltello, dalle armi improvvisate ecc. Vado a fare Krav o Keysi. Poi anche qui, subentra il discorso "cosa è o meno la DP"...e si va aggiungere al discorso "fare un mischione/avere il sistema completo" di prima.
Scusate la prolissità. Se sono stato poco chiaro, non avete che da chiedere.
Post by: g.vesponi on May 16, 2012, 15:24:37 pm
io dicevo solo:
gara di bjj
- vuoi andare con il culo a terra pronti via??ok -3 punti. :pla:
-se prendi una proiezione? -2 punti.
così, semplice semplice...
Post by: Barvo Iommi on May 16, 2012, 15:26:57 pm
quoto..mica tanto, se non so proiettare bene e magari ho una buona guardia rischio di prendere -2 per la proiezione e ritrovarmi in una posizione svantaggiosissima
io dicevo solo:
gara di bjj
- vuoi andare con il culo a terra pronti via??ok -3 punti. :pla:
-se prendi una proiezione? -2 punti.
così, semplice semplice...
al più mi prendo il -3 e me la posso giocare dalla guardia :)
Post by: Andy on May 16, 2012, 15:31:46 pm
Inoltre, se salti in guardia e l'altro ti tiene su per 3 secondi, danno un punto a lui.
Nella Submission, in KL hanno vietato di buttarsi col culo per terra (se lo fai ti rialzi) mentre se salti in guardia ti scalano un punto.
Post by: g.vesponi on May 16, 2012, 15:43:16 pm
Post by: nameganai on May 16, 2012, 16:49:31 pm
nella sub invece (si parte in piedi NO GI) ,pur essendoci lo stesso regolamento,vedo raramente il buttarsi in guardia anche da parte dei jujiteri.
Post by: Giorgia Moralizzatrice on May 16, 2012, 19:05:29 pm
Io spero solo che il bjj mantenga il suo essere una disciplina "open minded" e spero non si divida in "tradizionale" e "sportivo", le due anime possono IMHO convivere
Post by: Nicola Mercuri on May 17, 2012, 08:51:27 am
Mio punto di vista: cos'è il BJJ.
Io l'ho sempre visto, più che un perfezionamento del JJ giappo, come un perfezionamento del Judo, con però il discorso a terra più approfondito. Poi, ovviamente posso sbagliarmi.
Questo è un punto di vista che stracondivido... anche io per diverse ragioni mi piace unificare la macrofamigia dei figli del vecchio Ju Jitsu. Poi io sono innamorato delle arti marziali giappo in tutte le salse... una mia deformazione :-*
Nessuno pretende di lottare in piedi come i Judoka o i Liberisti, ma ritengo che una buona base sia IMPRESCINDIBILE.stracondivido ancora.
Perchè? Boh, per fissa mia. Se una lotta comincia in piedi, è giusto che abbia una fase studiata in piedi.
Nell bjj si lotta a terra ma bisogna sapere come arrivare a terra. Conoscere delle proiezioni (di cui peraltro tutte le scuole estere si cibano avidamente e che sono sempre esistite nel bjj) -ri-diventerà indispensabile perché diverse federazioni, come già scritto da altri, si muovono in tal senso con regolamenti ad hoc. Effettivamente alcune degenerazioni attuali non sono "un'evoluzione del bjj" ma sfruttano delle falle di alcuni regolamenti. Ieri sentendo il Maestro Alex Federico dicevamo due cose 1) vedi che permettendo ad esempio gli Heel hook sparisce la 50/50 (un tempo si tiravano). 2) due che citando la sua intervista "Purtroppo nell’ambiente del bjj-grappling si è attualmente integrato anche il prototipo del fighetto con GI, rash guard e pantaloncino trend, secchione delle tecniche più arzigogolate, che gareggia con strategie pro vantaggio o mezzo punto, ma che contemporaneamente ostenta di essere un atleta che pratica il BJJ di Werdum, quello che finalizza Fedor col triangolo…No caro, siete gente di pasta diversa; guarda cosa faceva Werdum nelle varie ADCC e come e dove s’è allenato lui; il suo Jiu Jitsu non è come il tuo e tu non sei come lui. "
Per ciò riguarda la DP, mia umile visione, non si tratta di fare un corso autentico di dp... solo spiegare quegli scenari che io personalmente preferirei farmi spiegare da un maestro di bjj piuttosto che da chi fa "antiquesto" e "antiquello". Solo quelle due cosine relative al ground fighting.
Non credo che si farebbe un affronto ad altre discipline e non si tratta nemmeno di "integrazione" erano tecniche che avevano diffusione.
Penso che negli ambienti della Kick non si sceglierà di usare solo i calci perché i pugni li usavano già i pugili. Aree comuni esistono da sempre.
oh, poi... just my two cents!
Personalmente rispetto tutti i tipi di pratica... anzi volendo dirla tutta, il rischio che correva e forse corre il bjj era di diventare un po' troppo irriverente verso tutto e tutti. Conosco molti praticanti che quando gli parlo della mia passione (mai praticata davvero) per l'aikido fanno affermazioni su questa come su altre am che non reputo marzialmente "evolute". Il rischio più che di fare tutto era di criticare tutto.
Io quando pratico bjj non mi sento che posso portare a terra i thai o che "sì sì ma se facciamo un valetudo vedi...", mi piace usare tutti gli ambiti propri della mia disciplina e basta.
mo scappo... vado a lavùra! (me misero)
salutoni e buona giornata
Post by: GiBi on May 17, 2012, 10:21:10 am
Davvero ben fatti. :) (al di la della condivisione o meno in toto).
Post by: Andy on May 17, 2012, 12:34:54 pm
Mi avete scatenato, ed ora ne subite le conseguenze.
Roba più vecchiotta, sempre di Rorion:
Rorion Gracie - Gracie Jiu-Jitsu Street Self-Defense - Street Smarts (Bonus Video) (https://www.youtube.com/watch?v=gF_c8tGvb80#)
Sarà, ma non mi sembra esattamente patrimonio BJJ.
Gracie Jiu-Jitsu Self Defense (https://www.youtube.com/watch?v=fkHQnfq7o3A#)
Anche in questo, se invece di Rorion metti "Robert Clark" o "Gino Bianchi" non mi sembra ci sia questa grande differenza...
Ora saltiamo avanti di una ventina d'anni, e vediamo roba che credo girata esclusivamente negli States.
Gracie Jiu-Jitsu Self Defense (https://www.youtube.com/watch?v=JQZ7mcqt6UU#)
Mi viene da fare lo stesso discorso del secondo video di Rorion...
I video seguenti sono simili, e sebbene di primo acchito mi viene da piazzargli un sottotitolo come quello sopra, in realtà si vedono ogni tanto delle soluzioni più "proprie" dello stile.
Gracie Jiu Jitsu Self Defense (https://www.youtube.com/watch?v=ijRh3lgcOI8#)
Relson Gracie Jiu-Jitsu Self Defense and Martial Arts Move Demonstration (https://www.youtube.com/watch?v=q067Zj_kh70#ws)
Fox 5 News Report Self Defense Capital Jiu-Jitsu Part 1 (https://www.youtube.com/watch?v=yRPweCYGQS4#)
Fox 5 News Report Self Defense Capital Jiu-Jitsu Part 2 (https://www.youtube.com/watch?v=NtJmDKurkks#)
Qui c'è anche Royce.
Fox 5 News Report Self Defense Capital Jiu-Jitsu Part 3 (https://www.youtube.com/watch?v=bGSg0Wlj5RE#)
Qua invece andiamo più sullo specifico, automaticamente riconoscibile.
16 GJJ Street Chokes w/ Ryron and Rener Gracie (Sneak Preview) (https://www.youtube.com/watch?v=9WkmgQQhVSw#ws)
BJJ Self Defense Lesson 3: The Street Guard (https://www.youtube.com/watch?v=CusoFfBmTWU#ws)
C'è tutta la serie di 5 video che può essere interessante, ho inserito questo come campione.
(il primo che viene a rompere le palle sugli amici dell'aggressore lo pugnazzo, è OVVIO che siano video contestualizzati a ciò che si vede.)
BJJ Self Defense Lesson 1: Proximity, Panic & Claustrophobia (https://www.youtube.com/watch?v=v8AVFmaA3Y8#ws)
Questo è degno di nota per il discorso.
Ora, ci sarebbe anche la questione Gracie Combatives (programma personalizzato per Militari e Law Enforcement), ma per ora c'è abbastanza carne al fuoco, nel caso aggiungo un altro post quando ho finito. :)
Post by: nameganai on May 17, 2012, 13:11:39 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on May 17, 2012, 14:58:58 pm
e ricordiamo che le lotte in piedi ed a terra alla fine si assomigliano tutte una volta fissate alcune condizioni al contorno
Post by: Andy on May 17, 2012, 15:01:54 pm
sti video proprio non mi piacciono..Ti va di approfondire..? ;)
Post by: Nicola Mercuri on May 17, 2012, 15:16:46 pm
ma scusate, siccome si ripete che il BJJ è una evoluzione del ju jitsu e poi del judo, a me pare ovvio che in piedi il BJJ da DP sia molto simile al ju jitsu giapponese ( ma anche bianchi ecc) se no non parleremo di stile specializzato a terra.....obrigado a tuda a galera que me fiz cumprimentos :-*
Mi hai sottratto la risposta.
Helio non è che non sapendo come chiamare la sua arte ha detto "mmm... vediamo.. gracie kung... no no, gracie karate... no, gracie wrestling no... JIU JITSU! eureka!!!" :sur: :D
Il Jiu Jitsu è una macrofamiglia, ma sempre famiglia è.
Poi guardate proprio ieri sera mi è riuscito il mio primo berimbolo... quindi già sto per riscrivere tutte le mie idee :gh:
E' stato come incontrare una ex... un misto tra gioia e autocommiserazione.
In simpatia.
Nicola
Post by: Andy on May 17, 2012, 16:06:19 pm
QUELLA ROBA LA', ha senso di essere o no?
Ci fa schifo quando la mettono nell'MGA ma va bene perchè la fa Relson Gracie..?
Post by: nameganai on May 17, 2012, 16:33:20 pm
Mi hai sottratto la risposta.
Helio non è che non sapendo come chiamare la sua arte ha detto "mmm... vediamo.. gracie kung... no no, gracie karate... no, gracie wrestling no... JIU JITSU! eureka!!!" :sur: :D
Il Jiu Jitsu è una macrofamiglia, ma sempre famiglia è.
Poi guardate proprio ieri sera mi è riuscito il mio primo berimbolo... quindi già sto per riscrivere tutte le mie idee :gh:
E' stato come incontrare una ex... un misto tra gioia e autocommiserazione.
In simpatia.
Nicola
da quel che so volevano chiamarlo judo brasiliano,ma il kodokan negò il permesso...
sti video proprio non mi piacciono..Ti va di approfondire..? ;)
non che ci sia molto da dire...
queste cose vendute come DP hanno poco senso..
se poi la vendi sul come tirare tot proiezione su tot attacco (come avviene appunto nel MB e nel WJJF) è un'altro discorso,qui si va sui programmi tecnici...
Post by: The Doctor Sherlockit on May 17, 2012, 17:09:39 pm
Ed era ESATTAMENTE lì che volevo arrivare.
QUELLA ROBA LA', ha senso di essere o no?
Ci fa schifo quando la mettono nell'MGA ma va bene perchè la fa Relson Gracie..?
è una cosa che mi sono chiesto sempre pure io perchè se uno shio nage lo fanno nel MGA fa schifo ma se lo fanno in una AM è efficace XD ( fuor di dubbio non voglio difendere l'una e accusare l'altra)
secondo me quella roba cmq ha senso di esistere e di essere insegnata perchè cmq è jiu jitsu/lotta in piedi non la classificherei come DP ( in senso stretto) però nel contesto di uno studio non agonistico del BJJ ci sta
Post by: Barvo Iommi on May 17, 2012, 18:56:30 pm
Post by: Andy on May 17, 2012, 19:05:10 pm
Io faccio "BJJ sportivo", credo di poter dire.
Abbiamo solo 3 lezioni a settimana.
Il regolamento ed il bagaglio BJJ si concentra di più a terra.
Avendo solo 3 lezioni, è normale che l'80% del lavoro tecnico (occhio, non sparring) sia concentrato sulla lotta a terra.
Chi pratica 5/6 giorni a settimana, ha tutto il suo bel tempo per farsi anche un bagaglione di proiezioni (e di applicazioni di DP? Non saprei). Spesso è solo una questione di ottimizzare i tempi in funzione di ciò che andrai a fare.
P.S.
a me il lavoro di Ryron e Rener non dispiace affattoIn realtà ammetto che sto anche facendo una badilata di provocazioni, o meglio, dando spunti, perchè nemmeno io ho un'idea chiarissima sulla cosa, sto cercando di costruirmela.
Post by: The Spartan on May 17, 2012, 19:14:21 pm
Ed era ESATTAMENTE lì che volevo arrivare.
QUELLA ROBA LA', ha senso di essere o no?
Ci fa schifo quando la mettono nell'MGA ma va bene perchè la fa Relson Gracie..?
Per qualcuno sarà insignificante ma io quando vedo l'MGA "metodo moderno" allenato in gi sul tatami e il BJJ per la DP allenato casual e per strada vedo già un mooooondo di differenza. ;)
Post by: xjej on May 17, 2012, 19:16:20 pm
Altro discorso è se non si sa con che lavoro tecnico riempire le ore settimanali :p
Per il 90% dei corsi che vedo in giro ( judo ) se da due sere settimanali passassero anche solo a cinque non saprebbero che farci..
Post by: Andy on May 17, 2012, 19:18:13 pm
Per qualcuno sarà insignificante ma io quando vedo l'MGA "metodo moderno" allenato in gi sul tatami e il BJJ per la DP allenato casual e per strada vedo già un mooooondo di differenza. ;)Ooooooooooh, finalmente un competente specifico di DP! Dove caspio eri finito?!
Comunque, lieto di sbagliarmi, allora. ;) No, non è assolutamente insignificante, anzi.
Ti riferisci solo ai video nuovi od anche quello più datati..?
Post by: The Spartan on May 17, 2012, 19:27:55 pm
Il vecchio video di Rickson che sta all'inizio l'ho commentato negativamente pur inquadrandolo in un preciso contesto storico, gli altri che ho visto sono solo gli ultimi (sull'abbigliamento normale, sulla guardia da strada) e da un certo punto di vista le differenze ci sono.
Un caso classico è proprio quello del suolo quando a terra rischiamo di prendere calci da qualcuno in piedi...ci sono una marea di video di JJ "classico" (per la verità una cosa folle a metà strada la mostra anche Yanilov) in cui si vede la persona a terra rotolare verso la persona in piedi per andare a parare/bloccare l'eventuale calcio e poi farla cadere a terra...mentre a tutti quelli che conoscono il BJJ o il Gracie JJ una cosa del genere nn verrebbe mai in mente...e sai perchè?Perchè il BJJ, storie da favela violenta a parte, è stato costretto ed è costretto da anni a fare i conti con chi i colpi te li tira davvero, addirittura quando c'erano i soccer kick e gli stomp kick....e questo fa un mondo di differenza.
Post by: Barvo Iommi on May 17, 2012, 19:31:17 pm
praticamente rhino, lavoro dal clinch per difendere la cintura, spinta e estrazione dell'arma[1]
| 1. | non fa una piega |
Post by: Andy on May 17, 2012, 19:35:33 pm
Se si parla di altro nn mi pronuncio facilmente...ma nel momento in cui si fanno paralleli in ottica dp diventa più agevole.
Il vecchio video di Rickson che sta all'inizio l'ho commentato negativamente pur inquadrandolo in un preciso contesto storico, gli altri che ho visto sono solo gli ultimi (sull'abbigliamento normale, sulla guardia da strada) e da un certo punto di vista le differenze ci sono.
Un caso classico è proprio quello del suolo quando a terra rischiamo di prendere calci da qualcuno in piedi...ci sono una marea di video di JJ "classico" (per la verità una cosa folle a metà strada la mostra anche Yanilov) in cui si vede la persona a terra rotolare verso la persona in piedi per andare a parare/bloccare l'eventuale calcio e poi farla cadere a terra...mentre a tutti quelli che conoscono il BJJ o il Gracie JJ una cosa del genere nn verrebbe mai in mente...e sai perchè?Perchè il BJJ, storie da favela violenta a parte, è stato costretto ed è costretto da anni a fare i conti con chi i colpi te li tira davvero, addirittura quando c'erano i soccer kick e gli stomp kick....e questo fa un mondo di differenza.
Grazie. :thsit:
Infatti il mio parallelo era dato più dai video vecchi, che da quelli nuovi (in particolare gli ultimi 3, dove avevo già sottolineato si vedesse qualcosa di più specifico del BJJ). Credo che ci sia una valutazione da fare anche per il discorso Gracie Combatives, ma quello lo sto ancora organizzando. (scusa Bellero se ti ho monopolizzato il thread. :-[ )
Del terzo, quarto, quinto video e di quelli di Fox News, cosa ne pensi..?
Post by: The Spartan on May 17, 2012, 19:52:50 pm
Ma questo così dal video nn lo si capisce.
Ma sento che affrontano concetti come gestione del corpo, dello spazio e della distanza che sono già cose molto concrete.
Nn so se lo dicano nel video ma per certi versi più una donna si abitua al contatto fisico "caotico" con qualcuno meglio è... ;)
Post by: Andy on May 17, 2012, 19:59:36 pm
Se insegnano a proiettare a una donna in ottica reale ne penso male.... :sbav:
Ma questo così dal video nn lo si capisce.
Ma sento che affrontano concetti come gestione del corpo, dello spazio e della distanza che sono già cose molto concrete.
Nn so se lo dicano nel video ma per certi versi più una donna si abitua al contatto fisico "caotico" con qualcuno meglio è... ;)
Anche per questo, mi era sembrato degno di nota il video "BJJ Self Defense Lesson 1: Proximity, Panic & Claustrophobia", dove affrontano quel discorso.
P.S.
Qua si vede qualcosina di più del BJJ adattato per il LE. Anche questi, molto caratteristici.
Sono più che altro interviste con qua è là frammenti di allenamento.
Jacksonville SWAT Learns Gracie Combatives (https://www.youtube.com/watch?v=q7Rjt3Lbo18#)
Gracie Insider - Gracie Combatives for Law Enforcement (https://www.youtube.com/watch?v=J4YghlGHA9w#)
Gracie Survival Tactics for Law Enforcement (https://www.youtube.com/watch?v=xhzkE0JCWo0#)
Qui invece, stesso tema ma un sovrappiù.
Quello gli istruttori di MGA non lo fanno. XD
Gracie Insider - Brian gets Tasered (https://www.youtube.com/watch?v=C5jq28nzxoY#)
Ora...avete presente quando trovate un video che sembra interessante ma lo mettete da parte, ed andate a riprenderlo alla fine?
E lì vi rendete conto che quello riassumeva tutto ciò che avete passato una giornata a cercare?
Ecco a voi i filmati di presentazione del DVD "Gracie Combatives", che altro non è che la sintesi del programma del Gracie JJ per la DP, dopo che esso era stato applicato con successo allo US Army. :dis:
La moderazione potrebbe abbonarmi una bestemmia? No, eh?
Ovviamente c'è qualche pompata per marketing.
Gracie Combatives - part 1 (https://www.youtube.com/watch?v=m-ztqDYGeGA#)
Gracie Combatives - part 2 (https://www.youtube.com/watch?v=CBBj_8kmYXk#)
Gracie Combatives - part 3 (https://www.youtube.com/watch?v=hLeuPme5Mvc#)
Credo che dopo tutto questo materiale, la mia ricerca sia finita, e possiamo tirare un po' le conclusioni. ;)
E che dopo tutta questa pappardella, toccherà a me per primo. XD
Post by: The Spartan on May 17, 2012, 20:13:08 pm
Post by: Ethan on May 17, 2012, 20:26:14 pm
Il primo video è assurdo,negli altri ci sono buoni spunti,anche in chiave ammanettamento ( la parte più jj), e una validità di fondo se contestualizzato in fasi particolari dello scontro .
NON è possibile considerarlo un sistema anche lontanamente completo.
Se determinate azioni sono altamente discutibili per un pinco pallino sono stupide (e deleterie) in ottica polizia e militari.
Sui gracie non si discute,ma voler ampliare la fetta di mercato senza adottare importanti accorgimenti significa cacare fuori dal vasetto.
IMHO
Post by: Takuanzen on May 18, 2012, 09:29:59 am
Kioto Jiu Jitsu Self defense vol.1 (https://www.youtube.com/watch?v=4IUZf42YAVU#)
Kioto Jiu Jitsu Self defense vol.2 (https://www.youtube.com/watch?v=FvOnDBiLC2A#)
:thsit:
Post by: nameganai on May 18, 2012, 10:02:05 am
le tecniche mostrate sono molto simili ai programmi di kyu dei sistemi di jj moderni :whistle:
il che non è un male (mi tirerei una zappa sul piede) ma da lì a venderli come "self defense" ce ne passa...
Post by: Andy on May 18, 2012, 10:05:10 am
per quanto mi stia simpatico Mansur,stesso discorso di prima...
le tecniche mostrate sono molto simili ai programmi di kyu dei sistemi di jj moderni :whistle:
il che non è un male (mi tirerei una zappa sul piede) ma da lì a venderli come "self defense" ce ne passa...
Nei video vecchi, si vede molto come l'impostazione dp del BJJ "soffra" ancora dell'influenza del JJ giappo. Con tutto ciò che si trascina dietro.
Nei video più recenti (dei Gracie, ma anche di altri) viene dimostrato come invece ora, le "tecniche/principi" siano molto più specifici del BJJ (es. Difendersi quando si è schiena a terra da qualcuno che ci calcia, GnP, strangolamenti dalla monta, ecc.), e di come abbiano adottato metodologie da altri sistemi più moderni (vedi le entrate simil-Rhino). In altre parole, salto di qualità.
Mi chiedo se questo sia stato influenzato dal lavoro con l'Esercito.
Post by: Barvo Iommi on May 18, 2012, 10:12:58 am
Post by: The Spartan on May 18, 2012, 10:16:26 am
Ad ogni modo anche la terza generazione di Mochizuki qualche novità l'ha messa... :dis:
Post by: nameganai on May 18, 2012, 10:18:35 am
per quanto mi stia simpatico Mansur,stesso discorso di prima...
le tecniche mostrate sono molto simili ai programmi di kyu dei sistemi di jj moderni :whistle:
il che non è un male (mi tirerei una zappa sul piede) ma da lì a venderli come "self defense" ce ne passa...
Nei video vecchi, si vede molto come l'impostazione dp del BJJ "soffra" ancora dell'influenza del JJ giappo. Con tutto ciò che si trascina dietro.
Nei video più recenti (dei Gracie, ma anche di altri) viene dimostrato come invece ora, le "tecniche/principi" siano molto più specifici del BJJ (es. Difendersi quando si è schiena a terra da qualcuno che ci calcia, GnP, strangolamenti dalla monta, ecc.), e di come abbiano adottato metodologie da altri sistemi più moderni (vedi le entrate simil-Rhino). In altre parole, salto di qualità.
Mi chiedo se questo sia stato influenzato dal lavoro con l'Esercito.
a parte le tecniche "simil-rhino" (che mi piacciono un sacco e che studiamo anche nel kenpo e pure nella D.P.M.), quello che citi si studia anche da noi,nei programmi di bianco/gialla (tranne il GnP che si vede più avanti)
tecnica 7/8/9/10 =soccer kick da schiena a terra
tecnica 11 =strangolamento laterale da terra
tecnica 12 = strangolamento da monta
tecnica 13 = strangolamento da guardia
tecnica 14 = strangolamento da dietro,spalle a terra
parlo ovviamente di meri programmi tecnici per novizi.
con questo non voglio tirar fuori la solita storia "eh,ma ce l'abbiamo anche noi.." solamente un parallelo con i programmi...
Post by: Barvo Iommi on May 18, 2012, 10:22:10 am
Ma prima quando parlavo di video pre Vunak, non era tutta una battuta :)
Post by: Andy on May 18, 2012, 10:26:37 am
a parte le tecniche "simil-rhino" (che mi piacciono un sacco e che studiamo anche nel kenpo e pure nella D.P.M.), quello che citi si studia anche da noi,nei programmi di bianco/gialla (tranne il GnP che si vede più avanti)
tecnica 7/8/9/10 =soccer kick da schiena a terra
tecnica 11 =strangolamento laterale da terra
tecnica 12 = strangolamento da monta
tecnica 13 = strangolamento da guardia
tecnica 14 = strangolamento da dietro,spalle a terra
parlo ovviamente di meri programmi tecnici per novizi.
con questo non voglio tirar fuori la solita storia "eh,ma ce l'abbiamo anche noi.." solamente un parallelo con i programmi...
Qui si va ovviamente anche nel campo del "come" e "da dove"...ma non voglio contestare, anche perchè i vostri programmi non li conosco proprio. :) E un lavoro buono, è un lavoro buono a prescindere da chi lo fa.
Post by: nameganai on May 18, 2012, 10:28:57 am
Post by: The Spartan on May 18, 2012, 10:29:48 am
Il problema non è cosa si affronta, ma la soluzione che si affronta....
Sarò poco aperto ma io se vedo due proposte diverse, prendo per buona quella di chi i soccer kick in testa ha rischiato di prenderseli davvero...
Post by: Andy on May 21, 2012, 12:19:39 pm
cojoni.
http://maxbjj.blogspot.it/2012/05/ritorno-alle-origini-no-tap-no-win.html (http://maxbjj.blogspot.it/2012/05/ritorno-alle-origini-no-tap-no-win.html)
Post by: happosai lucifero on May 21, 2012, 12:33:25 pm
ora vediamo come evolve la cosa.. magari lotta in piedi e leve al polso inizieranno a sbocciare come fiori su un prato in primavera
Post by: Giorgia Moralizzatrice on May 21, 2012, 12:36:53 pm
Post by: Wa No Seishin on May 21, 2012, 12:39:52 pm
Certo che chiamare kotegaeshi "mano di vacca"... XD
Post by: Andy on May 21, 2012, 12:46:44 pm
Certo che chiamare kotegaeshi "mano di vacca"... XDGià quello non ti dà la misura dell'epicità della disciplina...? :D :D :D
Post by: happosai lucifero on May 21, 2012, 12:46:58 pm
Post by: Pallozoid on May 21, 2012, 13:04:51 pm
Post by: Andy on May 21, 2012, 13:54:38 pm
http://www.team-centurion.com/index.php/Perch%C3%A9_la_lotta_al_suolo_nel_Judo_non_%C3%A8_importante (http://www.team-centurion.com/index.php/Perch%C3%A9_la_lotta_al_suolo_nel_Judo_non_%C3%A8_importante)
Post by: xjej on May 21, 2012, 14:12:13 pm
Della serie: le questioni sono sempre quelle.
http://www.team-centurion.com/index.php/Perch%C3%A9_la_lotta_al_suolo_nel_Judo_non_%C3%A8_importante (http://www.team-centurion.com/index.php/Perch%C3%A9_la_lotta_al_suolo_nel_Judo_non_%C3%A8_importante)
Dalla serie qualcuno comincia a farla fuori dal vaso invece di pensare alle proprie cose :p
Post by: Andy on May 21, 2012, 14:16:38 pm
Ma da dove arriverebbe quello scritto di Kano..?
Post by: xjej on May 21, 2012, 14:31:57 pm
Ehi, non ho dato giudizi di qualità. XD
Ma da dove arriverebbe quello scritto di Kano..?
Probabilmente dagli scritti di kano ma è in primis roba di cento anni fa' ed in secondo luogo sappiamo come è arrivato il newaza nel judo..
Post by: FBSO on May 22, 2012, 02:48:54 am
Post by: Giorgia Moralizzatrice on May 22, 2012, 08:26:54 am
Post by: FBSO on May 22, 2012, 17:11:27 pm
FBSO sei distratto XD
Che ho fatto?
Era un link già postato?
Post by: Giorgia Moralizzatrice on May 22, 2012, 18:01:59 pm
Che ho fatto?:thsit:
Era un link già postato?
Post by: Andy on June 05, 2012, 21:08:26 pm
(https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/s720x720/579486_474119345937296_582407310_n.jpg)
Post by: g.vesponi on June 06, 2012, 11:12:56 am
Post by: nameganai on June 06, 2012, 11:14:52 am
Post by: Andy on June 06, 2012, 11:20:18 am
Post by: g.vesponi on June 06, 2012, 11:44:14 am
Post by: Barvo Iommi on June 06, 2012, 11:45:03 am
Più che altro, a casa mia le leve al tallone, ginocchio, polsi e caviglie sono permesse...e le compressioni :gh:
Post by: Andy on June 28, 2012, 19:18:57 pm
http://maxbjj.blogspot.it/2012/06/street-jiu-jitsu-vs-sport-jiu-jitsu.html (http://maxbjj.blogspot.it/2012/06/street-jiu-jitsu-vs-sport-jiu-jitsu.html)
"La soluzione proposta alla Gracie Academy è di seguire il loro programma della durata di 6 mesi nel quale si apprendono 36 tecniche di DP. Così, nel caso di abbandono del loro corso anche solo dopo 6 mesi, almeno si sono apprese tecniche reali in grado di permettere l'autodifesa in un confronto da strada.
Per alcuni questa appare come una politica pubblicitaria come traspare dalle parole di Andy Roberts che in un intervista dichiara che in California, dove ha la sua sede la Gracie academy, dato l'alto tasso di accademie di bjj, per restare sul mercato l'accademia di Rorion & sons pone maggiore enfasi nella dp per un discorso di marketing, tanto è vero che, egli aggiunge, sino al 2000 l'unico modo per imparare la DP era chiedere lezioni private, perché le lezioni regolari erano simili ad ogni altra accademia e il jiu-jitsu che loro insegnano non è differente da nessun altro."
Post by: Andy on July 16, 2012, 17:30:35 pm
Ultimamente, per vari motivi, mi è capitato di visionare un po' di video delle palestre della GJJ. Compresa quella presente qui in Italia.
Ora, io non ho visto uno, e dico UNO, di quei video, dove si mostra allenamento "ordinario" (quindi non lezioni esterne o stage dedicati) diverso da quello classico del Brazilian JJ (sportivo). Al che, si torna all'articolo di sopra........
Post by: armybjj on July 17, 2012, 09:16:07 am
Post by: Wa No Seishin on July 17, 2012, 10:48:45 am
Per quanto riguarda la dp penso che il bjj sia la disciplina piu efficace nello scontro uno contro uno disarmato,credo anche che nessuna disciplina possa permettere di difendersi da piu avversari o da gente armata
Non so che BJJ pratichi tu, ma in quello che faccio io, di utile ai fini della c.d. "Difesa Personale" non c'è nulla.
A meno che il mio aggressore non sia disarmato, sia senza amici al seguito e mi provi a ingroppare esclusivamente mentre sono steso in spiaggia a prendere il sole.
Post by: armybjj on July 17, 2012, 11:04:31 am
Post by: Giorgia Moralizzatrice on July 17, 2012, 11:08:47 am
Post by: Wa No Seishin on July 17, 2012, 11:19:02 am
Infatti ho scritto uno contro uno disarmato
Non hai scritto che chi ti zompa addosso è solo, e lo fa mentre sei a letto...
Post by: Barvo Iommi on July 17, 2012, 11:21:53 am
a parte il letto, uno contro uno, vuol dire che è solo, lo so che tu in quanto uno e trino ti confondi sui numeri ma se l'aggressore non è una divinità non dovrebbero esserci equivoci XDInfatti ho scritto uno contro uno disarmato
Non hai scritto che chi ti zompa addosso è solo, e lo fa mentre sei a letto...
Post by: Wa No Seishin on July 17, 2012, 11:28:27 am
a parte il letto, uno contro uno, vuol dire che è solo, lo so che tu in quanto uno e trino ti confondi sui numeri ma se l'aggressore non è una divinità non dovrebbero esserci equivoci XDInfatti ho scritto uno contro uno disarmato
Non hai scritto che chi ti zompa addosso è solo, e lo fa mentre sei a letto...
Quindi parliamo di sport, se escludiamo al 100% altri protagonisti.
Allora, visto che parliamo di sport, considero più utili la Thai, la Savate, la Kick, la Libera, la GR e il Judo.
Post by: Barvo Iommi on July 17, 2012, 11:34:59 am
Post by: armybjj on July 17, 2012, 12:01:06 pm
Post by: armybjj on July 17, 2012, 12:05:46 pm
Post by: The Spartan on July 17, 2012, 14:09:10 pm
Post by: kortobrakkio on July 18, 2012, 19:55:39 pm
Volevo ribadire che per strada qualunque disciplina tu pratichi se ci sono piu avversari o armi le prenderai sempre,parlo per esperienza personale.armi?
Ti hanno accoltellato,quindi?
Ho conosciuto gente che è uscita molto bene,ed anche vittoriosa,da risse contro più persone.
E qualcuno l'ha scampata senza danni persino da aggressore armato,in un caso di catena,in un altro di coltello.
Per carità,parlo di eccezioni,di casi "notevoli".
Ma capita,sapete?
Anche senza parlare del classico "cuggino".
ribadisco per l'ennesima volta che a me non frega NULLA di DP,ma mi vien da chiedermi se effettivamente,viste le esperienze del popolo del forum,fare arti marziali-SDC non sia in effetti controproducente alla strada.
Post by: The Doctor Sherlockit on July 18, 2012, 20:43:21 pm
però ammetto anche che se si cade a terra meglio sapere che fare e saperlo fare velocemente
Post by: Wa No Seishin on July 18, 2012, 22:02:36 pm
però ammetto anche che se si cade a terra meglio sapere che fare e saperlo fare velocemente
Qualche genio suggerirebbe di mettersi in ginocchio per il suwariwaza.
IMHO il lavoro del BJJ, su un tatami di 4 cm, spesso con partenza già a terra, non ti predispone troppo a una situazione in cui cadi su una superficie dura, magari con uno addosso.
Manca anche l'idea di rialzarsi il prima possibile...
Post by: Marco C. on July 19, 2012, 01:29:17 am
ribadisco per l'ennesima volta che a me non frega NULLA di DP,ma mi vien da chiedermi se effettivamente,viste le esperienze del popolo del forum,fare arti marziali-SDC non sia in effetti controproducente alla strada.
Controproducente direi proprio di no. Sempre meglio che parlare di colpi proibiti senza combattere mai. Che poi mi si dica che ai fini della difesa ci sono cose più specifiche, non lo metto in dubbio, a patto che queste prevedano confronti a contatto pieno. Io, se dovessi litigare con qualcuno, tra un pugile (ma anche un lottatore!) e il ragioniere di Rovigo, preferirei mille volte il secondo. ;)
Post by: kortobrakkio on July 19, 2012, 07:33:53 am
Si,questo è comprensibile.ribadisco per l'ennesima volta che a me non frega NULLA di DP,ma mi vien da chiedermi se effettivamente,viste le esperienze del popolo del forum,fare arti marziali-SDC non sia in effetti controproducente alla strada.
Controproducente direi proprio di no. Sempre meglio che parlare di colpi proibiti senza combattere mai. Che poi mi si dica che ai fini della difesa ci sono cose più specifiche, non lo metto in dubbio, a patto che queste prevedano confronti a contatto pieno. Io, se dovessi litigare con qualcuno, tra un pugile (ma anche un lottatore!) e il ragioniere di Rovigo, preferirei mille volte il secondo. ;)
ma tu parli di litigio,stile disputa per la precedenza,invece la gente spesso pensa a specifiche situazioni di genere complesso.
Poi salta fuori(solitamente)il discorso del proverbiale muratore-piastrellista,oppure del non ben identificato nazzi-fasci-mega-teppa.
O dell'aggressione proditoria.
Dell'arma bianca.
Dell'arma da fuoco.
dei molti avversari.
Come già detto ho conosciuto gente che è sopravvissuta ad eventi di questo genere,e qualcuno ne è uscito anche "alla grande"(con l'eccezione di armi da fuoco;non conosco nessuno che abbia fronteggiato a mani nude la minaccia da armi da fuoco.Per sua fortuna).
Se,quindi,dovessi allenarmi tanto per avere la meglio sul mio edicolante in caso mi voglia rubare il parcheggio,credo che passati i 20 anni d'età sarei un po da psicanalisi.
Perchè allenarmi per avere la meglio su un avversario mediocre dando "per scontato"che gli altri avranno la meglio su di me,mi conferma due cose:
-la distorsione della mentalità prodotta dall'allenamento(leggi una sicurezza moooolto parziale sui propri mezzi)
-la confusione riguardo gli schemi e movimenti corporei utili in una situazione reale diversa quindi dal contesto rituale sportivo.
Il tutto dovrebbe far riflettere valutando proprio il fatto che gente che non ha mai fatto un tubo esce dalle più disparate situazioni.
Allora,come chiedeva il maggiordomo di Batman(versione Nolan):che le fate a fare tutte quelle flessioni?
Post by: Luca Bagnoli on July 19, 2012, 10:06:59 am
Post by: Marco C. on July 19, 2012, 10:30:18 am
ribadisco per l'ennesima volta che a me non frega NULLA di DP,ma mi vien da chiedermi se effettivamente,viste le esperienze del popolo del forum,fare arti marziali-SDC non sia in effetti controproducente alla strada.
Controproducente direi proprio di no. Sempre meglio che parlare di colpi proibiti senza combattere mai. Che poi mi si dica che ai fini della difesa ci sono cose più specifiche, non lo metto in dubbio, a patto che queste prevedano confronti a contatto pieno. Io, se dovessi litigare con qualcuno, tra un pugile (ma anche un lottatore!) e il ragioniere di Rovigo, preferirei mille volte il secondo. ;)
...Poi salta fuori(solitamente)il discorso del proverbiale muratore-piastrellista,oppure del non ben identificato nazzi-fasci-mega-teppa.
O dell'aggressione proditoria.
Dell'arma bianca.
Dell'arma da fuoco.
dei molti avversari.
Cose rare, per fortuna. Non viviamo nel Bronx dei "tempi d'oro". Sai meglio di me che nella maggioranza dei casi le dispute stradali sono stupide e non vanno al di là di un parcheggio rubato o uno sguardo di troppo. Se poi parliamo di un'arma da fuoco, per come la vedo io, non c'è difesa personale che tenga.
Come già detto ho conosciuto gente che è sopravvissuta ad eventi di questo genere,e qualcuno ne è uscito anche "alla grande"(con l'eccezione di armi da fuoco;non conosco nessuno che abbia fronteggiato a mani nude la minaccia da armi da fuoco.Per sua fortuna).
Ovvio. Fronteggiare a mani nude una pistola significa essere ingenui o imbecilli. Purtroppo ancora tante scuole di DP si allenano con le pistole finte e questo, imho, è ridicolo.
Se,quindi,dovessi allenarmi tanto per avere la meglio sul mio edicolante in caso mi voglia rubare il parcheggio,credo che passati i 20 anni d'età sarei un po da psicanalisi.
Infatti a me la DP non interessa per niente. Io mi occupo di sport. Il resto lo lascio a chi, a quarant'anni suonati, continua ancora a parlare di occhi-palle-golla, senza aver mai tirato un cartone in vita sua.
Il tutto dovrebbe far riflettere valutando proprio il fatto che gente che non ha mai fatto un tubo esce dalle più disparate situazioni.
Si chiama culo. Anche chi non ha mai fatto niente può uscire da una situazione particolarmente critica, ma questo non significa che il pugile o il lottatore abbiano meno chanche. Basta cercare su Google e vedere quanti sportivi si sono saputi difendere (e pure bene!) in mezzo ad una strada. Io preferisco il ring. Non ho tempo da perdere con le menate mentali da adolescente frustrato. :)
Post by: Wa No Seishin on July 19, 2012, 10:38:22 am
Ma trovo incoerente questo...
Ovvio. Fronteggiare a mani nude una pistola significa essere ingenui o imbecilli. Purtroppo ancora tante scuole di DP si allenano con le pistole finte e questo, imho, è ridicolo.
...con questo...
Infatti a me la DP non interessa per niente. Io mi occupo di sport.
Se non te ne occupi e non te ne sei mai occupato, come fai a dire quali metodologie di allenamento sono valide e quali no?
Post by: Marco C. on July 19, 2012, 10:56:07 am
Post by: Wa No Seishin on July 19, 2012, 11:02:54 am
convinte - e questo si capiva dai discorsi che facevano sotto le docce - che avrebbero potuto disarmare il criminale di turno senza grossi problemi. Simili false sicurezze...
...sono pericolose.
Questa parte del discorso, se a questo ti riferivi nei precedenti post, mi trova d'accordo.
Post by: Marco C. on July 19, 2012, 11:05:04 am
convinte - e questo si capiva dai discorsi che facevano sotto le docce - che avrebbero potuto disarmare il criminale di turno senza grossi problemi. Simili false sicurezze...
...sono pericolose.
Questa parte del discorso, se a questo ti riferivi nei precedenti post, mi trova d'accordo.
Si, mi riferivo a questo. ;)
Post by: kortobrakkio on July 19, 2012, 12:00:04 pm
No,non si chiama culo.
Si chiama culo. Anche chi non ha mai fatto niente può uscire da una situazione particolarmente critica, ma questo non significa che il pugile o il lottatore abbiano meno chanche. Basta cercare su Google e vedere quanti sportivi si sono saputi difendere (e pure bene!) in mezzo ad una strada. Io preferisco il ring. Non ho tempo da perdere con le menate mentali da adolescente frustrato. :)
Alcuni dei personaggi che ho conosciuto,erano abituè di situazioni pericolose.
Un paio perchè vivevano in "piccoli bronx nostrani",qualcun altro per professione,e in un altro paio di casi,le classiche "persone tranquille"cui non pestare i piedi(perchè tutti dicono "quando m'incazzo divento terribile";ma questo vale per tutti,con l'eccezzione di pochissimi che più che terribili diventano semplicemente pericolosi,punto).
Detto questo,il meccanismo non l'ho innescato io:anch'io pratico per passione,e do per probabile che un buon atleta in diverse situazioni possa dire la sua:Dempsy che a settant'anni stese due giovani,il lottatore cubano che smenazzò sei poliziotti USA nonostante il taser con cui l'avevano colpito......ma per cronaca,che dovremmo dire allora dei corani che a calci hanno neutralizzato un rapinatore armato di coltello?E del cinese che ha smenazzato a suon di Kung fu i due aggressori (armati)che volevano strombazzarsi la sua ragazza?
Semplicemente mi sembra che la strada e la DP sfuggano a semplici categorie.
Sarà(forse)meglio il BJJ del karate Shotokan,ma se siamo ancora fermi al primitivo "occhio,sono cintura nera"oppure,al moderno"occhio,è un piastrellista",mi sa che di realtà si può proprio parlare poco.
Post by: Marco C. on July 19, 2012, 13:04:10 pm
Si chiama culo. Anche chi non ha mai fatto niente può uscire da una situazione particolarmente critica, ma questo non significa che il pugile o il lottatore abbiano meno chanche. Basta cercare su Google e vedere quanti sportivi si sono saputi difendere (e pure bene!) in mezzo ad una strada. Io preferisco il ring. Non ho tempo da perdere con le menate mentali da adolescente frustrato. :)No,non si chiama culo.
Alcuni dei personaggi che ho conosciuto,erano abituè di situazioni pericolose.
Non mi riferivo tanto ai personaggi da te citati, parlavo in generale: spesso, uscire da una situzione critica, è una questione di culo. Poi, ovviamente, ci sono cose che si imparano, ma il tutto deve passare dietro una lunga "messa in pratica". Non basta fare teoria due volte a settimana per potersi difendere.
Post by: The Spartan on July 19, 2012, 15:06:12 pm
Post by: g.vesponi on July 19, 2012, 16:48:03 pm
Post by: xjej on July 19, 2012, 17:01:10 pm
so che non c'entra niente, comunque i campionati di grappling fila no GI hanno dimostrato secondo me quanto le cinture nel jiu jitsu contino poco.
Hai la mia risposta sull'altro forum xD ( che andrebbe condita da un sacco di altre motivazioni inerenti la didattica ).
Post by: The Doctor Sherlockit on July 19, 2012, 17:08:40 pm
so che non c'entra niente, comunque i campionati di grappling fila no GI hanno dimostrato secondo me quanto le cinture nel jiu jitsu contino poco.
non ho letto nell'altro forum, ma se vuoi approfondire sono tutto occhi
(http://www.washburnart.com/Portfolio/Beholder.jpg)
( Non fosse altro perchè all'epoca sostenni che introdurre le cinture nel grappling e nelle MMA, per me, era na gran cazzata)
Post by: g.vesponi on July 19, 2012, 18:52:54 pm
:P
Post by: Barvo Iommi on September 05, 2012, 17:57:58 pm
(http://2.bp.blogspot.com/-KLZEKhUBETo/T58ZYh5Fe4I/AAAAAAAACBw/3SJo7DqBWsU/s320/562883_409910449038022_150595014969568_1450380_1072869320_n.jpg)Untold Gracie Jiu Jitsu Self Defense Secrets (https://www.youtube.com/watch?v=8w_q8qEgU88#)
Cosa ne pensate ?
quello che i Gracie non vogliono che si sappia..........
EDIT: Guardateli bene, siamo io, Wa e Happo fra un paio d'anni XD XD XD
Post by: Wa No Seishin on September 05, 2012, 22:36:38 pm
Post by: xjej on September 26, 2012, 01:37:50 am
Adesso abbiate pazienza ma sono meno di tre minuti e io ho avuto una crisi narcolettica dopo il primo, e a me il bjj piace pure.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Mnal2uQn8t4# (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Mnal2uQn8t4#)!
sonbo io che non capisco ?
Post by: Barvo Iommi on September 26, 2012, 09:11:08 am
Marzialisti su marzialisti, bjjer inclusi, che si lagnavano di quanto era noioso da vedere il judo alle olimpiadi.Mendes :nono: :nono: :nono: Hanno ucciso il bjj, davvero
Adesso abbiate pazienza ma sono meno di tre minuti e io ho avuto una crisi narcolettica dopo il primo, e a me il bjj piace pure.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Mnal2uQn8t4# (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Mnal2uQn8t4#)!
sonbo io che non capisco ?
Post by: Andy on September 26, 2012, 09:13:08 am
In realtà, non mi sembra ci sia questo mostruoso abuso di talune posizioni e dinamiche. Ovunque ne parlano come se fosse una bvestemmia diffusissima, ma in giro bene o male, e parlo anche di viola e nere su YouTube, non ho visto questa gargantuesca diffusione. Ma magari sono io che faccio selezione inconscia.
Post by: Barvo Iommi on September 26, 2012, 09:15:58 am
SECONDO me, la cosa è eccessivamente ingigantita dai Gracie che hanno bisogno di vendere.bò, io da quanto c'è la 50/50, il berimbolo, l'inverted guard ecc ecc mi faccio due palle allucinanti a guardare un match di bjj
In realtà, non mi sembra ci sia questo mostruoso abuso di talune posizioni e dinamiche. Ovunque ne parlano come se fosse una bvestemmia diffusissima, ma in giro bene o male, e parlo anche di viola e nere su YouTube, non ho visto questa gargantuesca diffusione. Ma magari sono io che faccio selezione inconscia.
Se vedo Garcia, Vieira, Tererè e soci no :)
Post by: Gargoyle on September 26, 2012, 09:26:56 am
Quote
bò, io da quanto c'è la 50/50, il berimbolo, l'inverted guard ecc ecc mi faccio due palle allucinanti a guardare un match di bjj
Il bjj è come il jazz, piace solo a chi lo fa.
Arrangiamento di un'altra cosa con un soggetto più volgare :)
Post by: Bellerofönte on September 26, 2012, 10:32:34 am
SECONDO me, la cosa è eccessivamente ingigantita dai Gracie che hanno bisogno di vendere.bò, io da quanto c'è la 50/50, il berimbolo, l'inverted guard ecc ecc mi faccio due palle allucinanti a guardare un match di bjj
In realtà, non mi sembra ci sia questo mostruoso abuso di talune posizioni e dinamiche. Ovunque ne parlano come se fosse una bvestemmia diffusissima, ma in giro bene o male, e parlo anche di viola e nere su YouTube, non ho visto questa gargantuesca diffusione. Ma magari sono io che faccio selezione inconscia.
Se vedo Garcia, Vieira, Tererè e soci no :)
Uguale io :thsit:
EDIT.: Con una discreta predilizione per Rodolfo.
Post by: Bellerofönte on September 26, 2012, 11:07:27 am
EDIT.: Con una discreta predilizione per Rodolfo.il mio Vieira era Leonardo, comunque Rodolfo è un grande :thsit:
Ah, conosco poco di Leonardo Vieira.
Comunque, in generale, apprezzo la "semplicità" al servizio dell' efficienza, il tutto con eleganza :)
Post by: Barvo Iommi on September 26, 2012, 11:09:29 am
devi recuperare senza meno :)EDIT.: Con una discreta predilizione per Rodolfo.il mio Vieira era Leonardo, comunque Rodolfo è un grande :thsit:
Ah, conosco poco di Leonardo Vieira.
Quote
Comunque, in generale, apprezzo la "semplicità" al servizio dell' efficienza, il tutto con eleganza :)hai descritto Roger Gracie praticamente ;)
Post by: Barvo Iommi on September 26, 2012, 12:00:02 pm
Leo Vieira Short Video Highlights (https://www.youtube.com/watch?v=KHTmd081uKw#)
Leo Vieira in multiple free sparring (https://www.youtube.com/watch?v=r7ngl14IQ1w#)
Leo Viera (https://www.youtube.com/watch?v=RBahVJuWscQ#)
Post by: Bellerofönte on September 26, 2012, 12:13:48 pm
Post by: Bellerofönte on September 27, 2012, 08:26:02 am
Più efficace? ???
Si, con la presenza di pugni, gomitate e ginocchiate e l'assenza del Kimono, hai mooolto meno tempo per "riflettere" ed hai una gerarchia posizionale più "concreta".
Il tutto è ovviamente il parere personale di una schiappa ignorante.
Che poi è il BJJ che ha fatto conoscere al mondo la Fam. Gracie scontrandosi non con Jiutsoka, ma con fighter di ogni tipo.
http://www.accademiakama.blogspot.it/2012/09/jiu-jitsu-nelle-mma.html (http://www.accademiakama.blogspot.it/2012/09/jiu-jitsu-nelle-mma.html)
qualcuno ci legge ?
8)
Post by: Andy on October 17, 2012, 22:13:41 pm
Che palle.
http://maxbjj.blogspot.it/2012/10/il-regolamento-ibjjf-ha-piu-divieti-di.html (http://maxbjj.blogspot.it/2012/10/il-regolamento-ibjjf-ha-piu-divieti-di.html)
Intendiamoci...a me della DP e ramazzi vari ormai non interessa più nulla. Grace Jiu Jitsu, Defensive Jiu Jitsu, Street Fighting Broken Assing Jiu Jitsu. Me ne ritengo fuori, fine. Voglio solo lottare.
Ma ora stanno davvero, DAVVERO esagerando.
Post by: Barvo Iommi on November 09, 2012, 11:49:49 am
Post by: Bellerofönte on November 09, 2012, 12:16:58 pm
:+1:
Edit: sto leggendo un libro sulla Fam. Gracie, e giuro che con tutti sti Relson, Rickson, Roulson, Ralson,.... non ci sto capendo una mazza :-X sono più semplici i personaggi di Tolkien :sbav:
Post by: kortobrakkio on November 12, 2012, 16:10:21 pm
WHAHHAHAHHAHAHAAHAHHTitolo del libro?
:+1:
Edit: sto leggendo un libro sulla Fam. Gracie, e giuro che con tutti sti Relson, Rickson, Roulson, Ralson,.... non ci sto capendo una mazza :-X sono più semplici i personaggi di Tolkien :sbav:
In italiano?
Reperibile da noi?
Post by: Bellerofönte on November 13, 2012, 09:18:50 am
WHAHHAHAHHAHAHAAHAHHTitolo del libro?
:+1:
Edit: sto leggendo un libro sulla Fam. Gracie, e giuro che con tutti sti Relson, Rickson, Roulson, Ralson,.... non ci sto capendo una mazza :-X sono più semplici i personaggi di Tolkien :sbav:
In italiano?
Reperibile da noi?
http://www.macrolibrarsi.it/libri/__la_famiglia_gracie.php (http://www.macrolibrarsi.it/libri/__la_famiglia_gracie.php)
Consigliato solo ai fanatici, è in buona sostanza una raccolta di interviste a tutti i membri della "famigghia", alcune sono interessanti altre decisamente no.
Post by: kortobrakkio on November 13, 2012, 09:58:55 am
non lo sopportavo su Budo International,figuriamoci se prendo un suo libro.....
Post by: Bellerofönte on November 13, 2012, 10:03:26 am
Ah,grazie Bellero,ma boiamondo,no,Tucci no!
non lo sopportavo su Budo International,figuriamoci se prendo un suo libro.....
Ecco, io non so chi sia, forse le interviste pacco sono le sue XD
Post by: Andy on November 20, 2012, 09:52:55 am
A me sembra sempre e più solo marketing e volontà di distinguersi in quanto "l'hanno inventato loro".
Gesù bambino, ma se mi aggrediscono per strada non mi metto certo a fare berimboli o giocare dalla De La Riva...
Post by: Pallozoid on November 21, 2012, 20:37:14 pm
Post by: Smannaar on November 21, 2012, 20:56:31 pm
Per capire. In giro si vedono vignette prendere in giro sto berimbolo.. Di che si tratta?
http://thejiujitsulab.wordpress.com/2011/05/07/berimbolo/ (http://thejiujitsulab.wordpress.com/2011/05/07/berimbolo/)
Come vedi... sulla strada poca resa :)
Post by: Pallozoid on November 21, 2012, 22:00:37 pm
Ah ok. Sarebbero i tradizionalisti che si lamentano del lato sportivo della cosa...Per capire. In giro si vedono vignette prendere in giro sto berimbolo.. Di che si tratta?
http://thejiujitsulab.wordpress.com/2011/05/07/berimbolo/ (http://thejiujitsulab.wordpress.com/2011/05/07/berimbolo/)
Come vedi... sulla strada poca resa :)
ho un fortissssimo senso di dejavu...
Post by: The Doctor Sherlockit on November 21, 2012, 22:44:11 pm
va bhe cmq, per me che non capisco tantissimo di jiu jitsu, se la devono tirare con il jiu jitsu da strada devono pensare ad un jiu jitsu da fare in più larga misura in piedi e che mantenga la stessa efficacia del brazilian jiu jitsu che conosciamo tutti ( che se no sarebbe del normalissimo ju jitsu giappo)
Post by: Andy on November 22, 2012, 01:26:03 am
( che se no sarebbe del normalissimo ju jitsu giappo)
Ecco, non esattamente. :)
Allora, se proprio dobbiamo dirla in soldoni...
Io in quel che ho visto nelle lezioni ed esami (Youtube, canale ufficiale loro) del famigerato Gracie Jiu Jitsu (corso regolare ovviamente), non ho visto altro che "banale" BJJ più qualche tecnica di natura più "stradale" (dovrei aver postato qualcosa qui su questo thread, esame di cintura blu) e allenamento alla "difesa" contro un individuo che colpisce (= uke ha i 10oz, devi chiudere la distanza e controllarlo senza farti sfondare di botte) [vedasi http://martialworld.it/articoli/inside-fighting/colpire-senza-colpire/1722 (http://martialworld.it/articoli/inside-fighting/colpire-senza-colpire/1722) o basti pensare a come combatteva Royce nel primo UFC].
Le tecniche di "autodifesa" che utilizzano sono davvero essenziali. Trasuda la mentalità e la pragmaticità di chi le botte se l'è prese sul serio (ne parlava anche John qualche tempo fa, forse su questo stesso topic).
Diciamo che con il JJ giappo c'entra giusto il "le articolazioni si girano così" (parlo del discorso "autodifesa", non globale). :)
Post by: The Doctor Sherlockit on November 22, 2012, 03:40:02 am
Cmq stringendo, quello che dico è che un BJJ da strada dovrebbe essere un BJJ spostato in piedi, basarsi su poche tecniche ma allenarle in contesto molto dinamico come avviene a terra, una specie di judo con le chiavi articolari, soffocamenti e proiezioni, non so se mi spiego.
Post by: Andy on December 08, 2012, 17:30:09 pm
Technik 36 - Realer Nahkampf des Andyconda Luta Livre (https://www.youtube.com/watch?v=Wt-Jk-aq8KE#ws)
Post by: Prototype 0 on December 12, 2012, 22:49:23 pm
all' estero http://www.sherdog.net/forums/f12/gracie-combatives-what-hell-662060/ (http://www.sherdog.net/forums/f12/gracie-combatives-what-hell-662060/)
Post by: Andy on December 25, 2012, 10:27:09 am
Brazilian Jiu-Jitsu Joke On The Simpsons (https://www.youtube.com/watch?v=XM3YfndDWDc#ws)
Post by: Andy on December 26, 2012, 14:35:48 pm
Ralph Gracie tutorial-1- throws and take downs (https://www.youtube.com/watch?v=Sfzzv2p6dBM#)
Ralph Gracie tutorial-2 - Defense Against Punches, Knees, Head-butts & Headlocks (https://www.youtube.com/watch?v=a0aMm2Q72AI#)
Ralph Gracie tutorial-3 - Chokes & Counters (https://www.youtube.com/watch?v=2VFwb534lz4#)
Post by: conanramon on December 26, 2012, 16:02:52 pm
thanks 4 sharing !
da vedere e studiare durante le vacanze !
Post by: Andy on February 28, 2013, 22:02:30 pm
2 Cops vs. 1 MMA Fighter (https://www.youtube.com/watch?v=HncwGDTNsxo#ws)
Ho avuto solo io l'impressione che, se avesse davvero voluto, poteva squartarli entrambi prima che lo disarmassero?
Post by: cooks71 on February 28, 2013, 22:21:27 pm
Che due praticanti di BJJ contemporaneamente contro un atleta, su una materassina (non l'asfalto che fa sempre differenza), ci impiegano un po' di tempo per ammanettarlo?
Post by: Andy on February 28, 2013, 22:37:00 pm
Ma questo video cosa vuole dimostrare?
Che due praticanti di BJJ contemporaneamente contro un atleta, su una materassina (non l'asfalto che fa sempre differenza), ci impiegano un po' di tempo per ammanettarlo?
Credo mostrare il lavoro "specifico" che fanno fare nel programma Law Enforcement.
Post by: cooks71 on February 28, 2013, 23:13:48 pm
Almeno solo dal punto di vista del vigore fisico che questo tipo di allenamento da.
Post by: The Spartan on March 01, 2013, 10:18:57 am
Premettendo che il mio è un giudizio solo su quello che viene mostrato in questo caso, la mia sensazione è che sia una forzatura.
Resta valida l'opzione cmq che siano due capre gli esecutori.
Post by: The Spartan on March 01, 2013, 10:27:32 am
rener talks about street jiu jitsu versus sports BJJ (https://www.youtube.com/watch?v=8_IKRjNHkwg#ws)
A me sembra sempre e più solo marketing e volontà di distinguersi in quanto "l'hanno inventato loro".
Gesù bambino, ma se mi aggrediscono per strada non mi metto certo a fare berimboli o giocare dalla De La Riva...
Relativamente a questo, scremato il marketing, il discorso però ha il suo perchè...che a qualcuno possa essere molto chiaro benissimo, ma la realtà, anche a quanto leggiamo e sentiamo in giro, è differente.
Post by: Andy on March 30, 2013, 14:40:00 pm
Se vi và di dare un'occhiata e commentare.
Steve Maxwell: Gracie Jiu Jitsu Self Defense--Takedown (https://www.youtube.com/watch?v=M8DmDusVTro#ws)
Body Lock Takedown - Street Fighting Jiu Jitsu Techniques - Self-Defense Throw (https://www.youtube.com/watch?v=zCZ8mg6zvU8#ws)
Brazilian Jiu-Jitsu Self Defense (https://www.youtube.com/watch?v=TXU-0MDzjyA#) (gesùddioilflyingarmbar :dis: )
Ecco, questo mi ha......urtato. Leggermente.
Gracie Jiu Jitsu Eastlake: Self Defense (https://www.youtube.com/watch?v=nw5pVL7cMwo#ws)
Forse certi soggetti che si bullano del "Jiu Jitsu originale e superiore da strada" sarebbe meglio facessero un po' più di sport.
Post by: The Doctor Sherlockit on March 31, 2013, 00:16:40 am
Ma stringendo il campo, tolte le proiezioni ( o i take down) che è meglio non fare e quelle che si basano sulla pratica con gi ( nel senso che spesso su principi medesimi si sono create tante varianti a seconda della presa sul gi) alla fine quante ne rimangono, cioè quante ne rimangono di sicure applicabili no gi ?
diciamo che è una curiosità mia, che mi è tornata in mente vedendo i video postati.
Nel caso se il mod vuole può spin offare
Post by: Barvo Iommi on March 31, 2013, 10:34:34 am
Post by: Andy on March 31, 2013, 12:55:10 pm
(http://1.bp.blogspot.com/_kLXq5EprFcQ/TPFL7i638WI/AAAAAAAAAMQ/GVkEUti42GE/s1600/ippon-seoi-nage-3.jpg)
Se esiti un attimo, l'altro ti si appende alla schiena come una bertuccia.
(http://thejiujitsulab.files.wordpress.com/2012/06/hall1.jpg?w=500&h=320)
Ma fatta bene, è fatta bene. E se la sai far bene, la fai. Un esempio è Rodolfo Vieira.
Certo, che è come parlare di Pelè per il calcio, ma è il primo esempio che mi viene in mente. XD
Rimanendo nel No Gi, alla fine, se prendi un qualsiasi instructional di Libera su YouTube, praticamente tutte le tecniche sono quelle che alleniamo anche noi. Con qualche accortezza magari, derivante dal fatto che lì schienato= fine (quindi per esempio per loro non è un problema arrivare in certe posizioni) mentre noi andiamo avanti (e dette posizioni si rivelerebbero altamente pericolose).
per esempio (http://www.wrestlingarenamedia.com/wp-content/uploads/galleries/post-3066/full/London2012FreestyleWrestling66kgHasanov%20Bazan%20%2810%29.jpg)
Post by: Andy on April 10, 2013, 18:30:14 pm
Ari Bolden Knazan: Gracie Jiu Jitsu Brown Belt Exam (https://www.youtube.com/watch?v=z99_6dyso3k#ws)
Post by: Smannaar on April 10, 2013, 20:04:17 pm
Interessanti per l'argomento del topic, i primi 3 minuti (magari c'è qualcosa anche dopo ma, non l'ho finito).
Ari Bolden Knazan: Gracie Jiu Jitsu Brown Belt Exam (https://www.youtube.com/watch?v=z99_6dyso3k#ws)
Non so voi... ma a me questo video ha fatto una pessima impressione. Ciò che mi ha avvicinato al BJJ è la sua estrema veridicità , se una cosa mi dici che funziona in seguito mi dimostri che funziona mentre io faccio di tutto per non farla funzionare XD in questo video vedo un sistema molto più "FuffaStyle" che secondo me ha veramente poco a che vedere con il BJJ .
Post by: MachineGunYogin on April 11, 2013, 02:04:19 am
Post by: Andy on April 11, 2013, 11:52:14 am
Non so voi... ma a me questo video ha fatto una pessima impressione. Ciò che mi ha avvicinato al BJJ è la sua estrema veridicità , se una cosa mi dici che funziona in seguito mi dimostri che funziona mentre io faccio di tutto per non farla funzionare XD in questo video vedo un sistema molto più "FuffaStyle" che secondo me ha veramente poco a che vedere con il BJJ .
Diciamo che per chi ha seguito questo topic la mia linea di pensiero è nota. XD
Devo dire che, da ignorante, ho apprezzato le due soluzioni con le spalle al muro.
Per il minuto e mezzo successivo, a parte l'O goshi su cinturata, la classica (del GJJ) uscita con proiezione dalla presa alla testa (che onestamente, mi ha SEMPRE lasciato un po' perplesso. Magari Spartie o Xjej possono illuminarci) e le ginocchiate su entrata bassa fatta a culo, mi sembrava di assistere ad una lezione di Aikido o koryu... :pla:
Non me lo aspettavo nemmeno dal Gracie JJ. Insomma, se si guardano i filmati precedenti che ho postato qui, io ho visto bene o male ben altro...
Post by: Barvo Iommi on April 11, 2013, 12:00:50 pm
Se non ricordo male
Post by: Andy on April 11, 2013, 12:23:57 pm
Submission 101, all'inizio facevano JJ Giappo e anche Aikido ;)
Se non ricordo male
(http://www.reactiongifs.com/wp-content/gallery/yes/yesjacknicholson.gif)
Post by: Smannaar on April 11, 2013, 15:19:21 pm
Submission 101, all'inizio facevano JJ Giappo e anche Aikido ;)
Se non ricordo male
(http://www.reactiongifs.com/wp-content/gallery/yes/yesjacknicholson.gif)
Beh io ho evitato di dirlo... ma era proprio a quello che mi riferivo :whistle:
Post by: The Spartan on April 11, 2013, 15:42:24 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on April 12, 2013, 20:43:16 pm
Esiste un libro di BJJ questo per la precisione: http://www.trytofight.com/2011/04/recensione-libri-ttf-jiu-jitsu.html (http://www.trytofight.com/2011/04/recensione-libri-ttf-jiu-jitsu.html)
in cui i due della foto hanno stilato un programma per cintura, in verità molto DP oriented, insomma delle tecniche di BJJ in stile kata a due.
Molte delle tecniche di quel libro si vedono spesso agli esami di cintura di BJJ ( made in USA, nomi pare sia una pratica italiana) che girano sul web.
Adesso questo secondo me è il classico problema che si pone quando un'arte marziale si incontra con uno sport, ovvero come regolarsi con i gradi.
Gli autori in qualche modo hanno tracciato un programma ed una via per prendere gradi con gli esami, applicabile magari solo dentro le palestre e con amatori che non vogliono fare gare ma imparare il BJJ, ma come ci si regola con chi i gradi li prende in gara? è ovvio che chi prendere i gradi combattendo fuori dalla palestra è sicuramente più forte di chi li prende in palestra ( benchè secondo i karateka non sia così... ma lasciamo stare le ridicolaggini del karate). è probabilmente questa intuizione che ci fa storcere il naso di fronte a quegli esami oltre al fatto che storicamente i gradi si prendevano solo combattendo.
Però fatto sta che si sono inventati quest'altra via ( i tempi cambiano i Gracie stessi a quanto vedo cercano di tirar acqua al loro mulino con BJJ-difesa personale), tra l'altro l'hanno fatto anche per il grappling; per me, rimane sempre che lo sport si dovrebbe fare a serie e categorie e lasciare le cinture nelle palestre ad identificare un conoscenza teorica che nulla ha a che fare con le reali potenzialità del praticante. Cioè eliminare qualsiasi incrociamento tra sport e arte marziale.
Post by: Barvo Iommi on April 14, 2013, 11:24:01 am
ecco, appunto, Helio benedica quest'arbitro, se non avete voglia di vedervi il match, come darvi torto andate a 5 min. per il finale
Post by: Andy on April 14, 2013, 11:32:03 am
La cosa avrà ripercussioni...
Post by: happosai lucifero on April 14, 2013, 12:18:32 pm
Post by: Barvo Iommi on April 14, 2013, 12:20:44 pm
Post by: happosai lucifero on April 14, 2013, 12:22:16 pm
Post by: Andy on April 14, 2013, 12:50:54 pm
Sebbene adori la guardia capovolta di Cornelius.
Qui un opinione: http://maxbjj.blogspot.it/2013/04/una-doppia-squalifica-e-meglio-di-una.html (http://maxbjj.blogspot.it/2013/04/una-doppia-squalifica-e-meglio-di-una.html)
Post by: Andy on April 25, 2013, 20:40:34 pm
http://www.grapplearts.com/Blog/2012/04/the-ten-brazilian-jiu-jitsu-moves-every-cop-should-know/ (http://www.grapplearts.com/Blog/2012/04/the-ten-brazilian-jiu-jitsu-moves-every-cop-should-know/)
Post by: Bellerofönte on April 26, 2013, 10:24:53 am
Paulo Miyao vs Keenan Cornelius final marron Abu Dhabi Pro 2013 (https://www.youtube.com/watch?v=Puw7U959wNo#ws)
ecco, appunto, Helio benedica quest'arbitro, se non avete voglia di vedervi il match, come darvi torto andate a 5 min. per il finale
L' arbitro sia lodato.
Post by: Barvo Iommi on April 26, 2013, 10:28:48 am
Ieri sera riguardavo un video dei miei gatti, a qualche mese di vita, che si picchiavano e mi è tornato in mente quello XDPaulo Miyao vs Keenan Cornelius final marron Abu Dhabi Pro 2013 (https://www.youtube.com/watch?v=Puw7U959wNo#ws)
ecco, appunto, Helio benedica quest'arbitro, se non avete voglia di vedervi il match, come darvi torto andate a 5 min. per il finale
L' arbitro sia lodato.
Tralaltro i due del video sono veramente due punte di diamante nel panorama del bjj, ma tant'è....
Post by: Bellerofönte on April 26, 2013, 10:56:55 am
Ma se avessi conosciuto il BJJ con questa performance probabilmente non avrei mai iniziato a praticarlo :nono:
Post by: Barvo Iommi on April 26, 2013, 11:09:10 am
Il problema è l'endogamia, la paura di perdere e l'effettivo livello quasi uguale dei due :)
Post by: Andy on June 28, 2013, 18:15:42 pm
Post by: Barvo Iommi on August 25, 2013, 16:47:21 pm
che cazz...?
Post by: happosai lucifero on August 25, 2013, 17:38:12 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on August 25, 2013, 18:14:11 pm
detto questo, è regolare ?
Post by: Barvo Iommi on August 25, 2013, 18:27:03 pm
XD
è uno strangolamento col bavero, regolarissimo, è strambo il modo in cui lo mettono(plurale doveroso) in atto
Post by: Andy on August 25, 2013, 20:35:56 pm
Post by: Andy on August 25, 2013, 20:50:07 pm
QUARTER-FINALS! Black Belt Open Light (-76kg) at MILANO CHALLENGE 2011 (https://www.youtube.com/watch?v=Mq_vkvTnzhI#ws)
Post by: Wa No Seishin on August 26, 2013, 13:21:00 pm
che cazz...?Spoiler: show
Un genio: gli ha preso la schiena senza liberarsi dalla presa al bavero... :dis:
Post by: Wa No Seishin on August 26, 2013, 13:23:49 pm
Ho dimenticato i precedenti. XD
:nono: XD
Post by: Evhil on August 27, 2013, 08:56:17 am
Post by: Andy on August 27, 2013, 10:35:19 am
Ne ho viste diverse di nere cadere in errori simili.. quasi dimenticassero il collo...
Più che dimenticanza, mediamente fa tutto parte di una strategia.
La mano al collo la piazzi ed intanto fai altre cose. La mano la lasci lì. Dopo un minuto di guerra di prese serrata, o di tentativi di ribaltamento, l'altra persona si è ormai abituata alla pressione sulla gola e non la ritiene più una situazione di rischio, o di priorità. Quindi tu attacchi facendo in modo che si difenda andando dalla parte sbagliata, non considerando più lui la mano alla gola.
Zac.
(http://files.chesscomfiles.com/images_users/groups/11105.jpg)
Post by: xjej on August 27, 2013, 22:02:12 pm
(http://files.chesscomfiles.com/images_users/groups/11105.jpg)
Lotta in generale.
Tu per quattro minuti lavori di attacchi a destra, non pressi, magari vai in svantaggio e non cambi ritmo.
Poi, quando l'altro ha calato il livello di attenzione, acceleri e spari a sinistra.
(vedi Ciano - Nifontov @ Tblilisi 2009 )
Post by: Andy on September 04, 2013, 00:46:31 am
(http://img526.imageshack.us/img526/1440/kanyesmile.gif)
(http://vgresearcher.files.wordpress.com/2010/10/1262443128690.gif)
(http://oi40.tinypic.com/2pzwxlx.jpg)
Post by: The Doctor Sherlockit on September 04, 2013, 01:28:19 am
Post by: Bellerofönte on September 04, 2013, 08:28:00 am
Spoiler: show
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 04, 2013, 08:35:05 am
spero che qualcuno abbia dato un nome a quella... qualunque cosa siaVolevo fornire una descrizione del concetto per immagini ma all'ultimo mi sono autocensurata.. sintetizzo con :vomit:
Post by: GiBi on September 04, 2013, 09:54:00 am
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 04, 2013, 09:59:11 am
Post by: g.vesponi on September 04, 2013, 10:49:58 am
Post by: Bellerofönte on September 04, 2013, 10:52:33 am
quando vedo ste cose mi vergogno di fare quello che faccio...
No dai non dire così.
Se tanto mi da tanto, come da me, anche da te, una roba del genere non si vedrà mai.
Post by: g.vesponi on September 05, 2013, 10:24:43 am
Post by: Andy on September 05, 2013, 10:26:45 am
hai perfettaemente ragione,ma vai a spiegare a chi vede sto video da profano a convincerlo che questa è una strategia di uno stile di lotta... ;D ;D ;D ;D
Io se me lo chiedono, dico che è un filmato paraolimpico.
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 05, 2013, 10:59:45 am
Post by: Mic on September 05, 2013, 16:32:47 pm
va bene allenare cose utili al regolamento...
....ma qui si e andati oltre :o
Post by: Andy on September 05, 2013, 17:49:37 pm
Si può sempre dire la verità, ovvero una tattica che portata a certi livelli diventa assurda e ridicola
P A R A O L I M P I C O !!! (batte i piedi sulla materassina)
Post by: The Doctor Sherlockit on September 11, 2013, 01:05:15 am
Post by: Andy on September 14, 2013, 11:02:46 am
Ma qui lo dico e qui lo nego, in certe situazioni, tecniche come il Berimbolo sono utilissime.
Post by: Andy on September 18, 2013, 12:05:13 pm
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=15711.msg439986#msg439986 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=15711.msg439986#msg439986)
Post by: Inu on September 20, 2013, 11:13:45 am
Post by: The Doctor Sherlockit on September 20, 2013, 13:02:18 pm
Le nuove generazioni della famiglia Gracie vogliono imparare altri aspetti del combattimento, come se il Jiu Jitsu non fosse sufficiente. Credo che abbiano dimenticato qualcosa riguardo alla storia.
Faccio Jiu Jitsu da tutta la vita. Perchè dovrei mettermi a fare a pugni con Mike Tyson? Non ha senso." cit. Royce Gracie nell'articolo di Inu
con tutto il rispetto per la famiglia Gracie per me questa è semplicemente propaganda, anche perchè da per scontato almeno due cose:
1 - che la lotta a terra la conoscano solo loro mentre ormai la conoscono tutti e ci sono molti lottatori a terra che possono tranquillamente rivaleggiare con loro ( e pure andando sullo storico, dove magari potrebbero vantare una certa invincibilità, un nome su tutti basterebbe a farli tremare Sakuraba)
2 - che l'avversario li porterà a combattere SICURAMENTE nel loro territorio cosa che ormai non è una cosa scontata al 100% ( se trovi uno che di lotta in piedi ne sa più di te e gestisce lui i take down, tipo GSP e tutti i lottatori dic ui è pieno l'UFC, a voglia ad aspettare di finire al suolo)
Post by: Andy on September 20, 2013, 14:12:33 pm
Post by: Andy on September 28, 2013, 13:29:48 pm
Backflip Escape From Berimbolo Sweep (https://www.youtube.com/watch?v=o7BRK_hJing#ws)
Post by: The Doctor Sherlockit on September 28, 2013, 14:23:53 pm
Post by: xjej on September 28, 2013, 18:16:24 pm
no dai questa è stata bellissima XD è come se nel judo proiettassero di seoi nage e l'altro cadesse in piedi XD
Zantaraya skills (https://www.youtube.com/watch?v=ZYFz_0834p4#)
:whistle:
Post by: Andy on October 11, 2013, 13:08:11 pm
Nel senso... XD
Sì, non sarà bello da vedere ma non tutti quelli che si lanciano in culate sul terreno poi fanno i micini dalla 50/50 e tutto quel che ben conosciamo.
Che gente che si siede e fa QUESTO.
Michael Langhi Highlight *Jiu Jitsu World Champion* *Smooth* (https://www.youtube.com/watch?v=WUJqiMYJg2U#ws)
Comunque c'è modo e modo di sedersi. Un conto è "FIGHT!" e mi accomodo XD un conto è andare sotto l'avversario in guardia aperta. Non sarà un proiezione ecc, ma è comunque diverso.
Post by: Clode on October 15, 2013, 16:21:42 pm
Io ho assistito all'avvento delle palestre di bjj quando bjj era come dire mma.
Vari atleti di altri sdc e/o arti marziali hanno riempito le palestre di bjj per fare non il bjj ma le mma.
Sono diventati qualcuno pure bravo poi hanno realizzato una cosa...quello che faccio non è MMA.
Da qui sono partite 2 correnti di pensiero:
1) Vabbè il bjj però mi piace un casino si va avanti a farlo mica devo menarmi con pugili kicker lottatori ad ogni agolo della strada...
2) Accidenti ho allenato un sacco di cose che non mi servono per le mma moderne e tante che devo riadattare si ok ho acquistato una buona base ma non era quello che cercavo...
e allora tutti un sacco di ragionamento su dove il bjj deve andare dove andava dove dovrà tornare quando banalmente, secondo me, se il bjj ha preso questo tipo di strada evolutiva e a me questa strada non piace....cambio stile e "punto".
Post by: Andy on December 15, 2013, 11:31:54 am
Post by: Takuanzen on December 17, 2013, 00:11:20 am
Post by: Andy on December 20, 2013, 09:16:53 am
Post by: Andy on December 28, 2013, 11:20:19 am
Rimango ancora perplessMAMMAMIAILCOLTELLO.
https://www.youtube.com/watch?v=tXSW6cSYWBk (https://www.youtube.com/watch?v=tXSW6cSYWBk)
Post by: The Spartan on January 04, 2014, 12:01:21 pm
Sul corpo a corpo mani nude se volessero davvero testare alcune cose eliminerebbero una decina di soluzioni ma se ne ritroverebbero altrettante blindate.
Post by: The Spartan on January 07, 2014, 17:33:55 pm
Post by: THOR on January 07, 2014, 23:14:24 pm
sono curioso di capire,perché' molte delle tecniche viste nel video ,si vedono in molti video di ju jitsu applicato alla difesa e provandole con alcuni compagni,ho avuto l'impressione che non sempre siano applicabili.
Post by: The Spartan on January 08, 2014, 10:32:54 am
Poi ci sono spunti su cui limare.
Post by: Andy on January 08, 2014, 16:24:26 pm
Modern BJJ - Basic Knife Defence (https://www.youtube.com/watch?v=PsfZ_-tFBAg#ws)
Che pirla. :D
Post by: The Doctor Sherlockit on January 09, 2014, 14:47:39 pm
Di quel video, che si rivolge alle donne, tutto il primo minuto andrebbe eliminato...
Poi ci sono spunti su cui limare.
scusa, una domanda perchè non capisco, nel primo minuto io vedo tecniche base, nel senso si usa situazione ad cazzum ed irrealistica ( come può essere una presa ) per far imparare una tecnica base tipo colpo d'anca, kimura, ghigliottina che però sono tecniche di per se funzionali ( è un po come se facessi provare la mata leao con il compagno inginocchiato ed io alle spalle, non accadrà mai una situazione così semplicistica ma mi serve ad imparare il gesto).... Sempre considerando il fatto che le arti marziali/SDC/DP sono attività situazionali cosa c'è che non va ? Voglio dire da un punto cmq una persona che non sa nulla la devo cmq far partire credo.
Post by: The Spartan on January 09, 2014, 16:30:27 pm
A livello concettuale una disciplina volta alla dp dovrebbe fondarsi precipuamente su una serie di tecniche che possano essere messe agevolmente in pratica da chiunque e contro chiunque...e se sul chiunque entra il gioco il discorso della tempistica di apprendimento, sul contro chiunque mai come in questo caso il rapporto uomo-donna è drammaticamente determinante...ossia, una donna normale finisce malissimo nella realtà con molte di quelle soluzioni; ti basti pensare che l'anno scorso in Israele un giorno abbiamo avuto con noi Yael Arad che, oltre ad essere stata una campionessa, è tutt'ora una ragazza in forma e allenata e giocando lei ha provato alcune cose simili col risultato che con gente gnara ma calata nel ruolo l'ha impallata bellamente. :thsit:
A livello pratico abbiamo lo stesso discorso fatto mille volte...ci sono tecniche che sono molto difficili da far funzionare in contesti ottimali, figuriamoci nella realtà di un'aggressione, immagina poi se a farle è qualcuno con una esperienza ridotta...il rischio, pur nella indubbia ricca concretezza del BJJ, è quello di finire come altre discipline.
Poi io l'armbar nn lo insegnerei ai maschi, figuriamoci alle donne...
Post by: The Doctor Sherlockit on January 09, 2014, 16:56:12 pm
Post by: The Spartan on January 09, 2014, 17:27:02 pm
Io nn credo che riducendo si arrivi a un estremo da occhi-palle-gola....anzi, si fa qualcosa di molto quadrato e sufficientemente completo e alla portata di tutti e nn solo, ovviamente, di un certo tipo di praticante.
Poi attenzione, io nn voglio giudicare il BJJ come disciplina a sè...io giudico un certo corpus tecnico e la sua bontà secondo criteri ormai abbastanza inequivocabili ma credo che gli stessi Gracie al lavoro col Combatives abbiano già operato una cesura rispetto a quel programma di 100 tecniche.
Post by: THOR on January 09, 2014, 21:52:52 pm
Post by: Bingo Bongo on January 09, 2014, 22:43:04 pm
Modern BJJ - Basic Knife Defence (https://www.youtube.com/watch?v=PsfZ_-tFBAg#ws)No vabbé dai questo è uno scherzo infatti ha un pennarello.
Cioè fa vedere come difendersi col bjj quando si è in palestra e il compagno vuole disegnarci i cazzi sul gi.
Nessun transfer situazionale utile e tecnicamente completamente inutile da insegnare a una donna ai fini della DP.
Post by: Andy on January 09, 2014, 23:54:22 pm
Post by: The Spartan on January 10, 2014, 09:16:35 am
Spartan,delle tecniche che si vedono nel primo minuto,quale pensi sia la meno fattibile in una situazione di aggressione reale verso una donna,o comunque di aggressione da parte di un aggressore più' forte fisicamente?
Tutte quelle in cui nn c'è un rapido disingaggio o viene risparmiato il volto dell'aggressore a due passi...
Post by: Andy on January 11, 2014, 18:40:17 pm
Quel video dei Valente, con la tizia, ha una premessa ben precisa. "Noi manteniamo le 100 tecniche di Helio Gracie per la Difesa Personale". In tante altre scuole di BJJ, un esempio per tutti la Gracie Barra o la stessa Gracie Academy, i cd programmi di difesa personale sono qualcosa di completamente diverso, molto più ancorato alla realtà o comunque alle "conoscenze" attuali; ho postato molti video inerenti in questo topic.
Tra l'altro, nota di costume, anche per allacciarmi al discorso di Kit, guardando certi video di Aizik o l'ultimo di Gallazzi (n.b. anche se in contesti diversi, entrambi provenienti da scuole che si rifanno al JJ), ci ho visto roba che mi ha fatto pensare (OVVIAMENTE da prendere con le pinze, a mente fredda e davanti allo schermo di un pc è facile dirlo) "E' la stessa cosa che in quel contesto verrebbe da fare a me."
Quanto ciò dipenda dal mio background o dal mio bazzicare video di altre discipline, non saprei. Ma onestamente ci vedo di più la prima questione, perchè è qualcosa che ho sentito a livello di "istinto".
P.S. Un altro video che può dare spunti sia positivi che negativi. Nulla comunque di cui non si sia già discusso. :)
https://www.youtube.com/watch?v=6V97Pnljj7I (https://www.youtube.com/watch?v=6V97Pnljj7I)
Post by: Barvo Iommi on January 12, 2014, 12:19:40 pm
Post by: THOR on January 12, 2014, 16:03:03 pm
Spartan,delle tecniche che si vedono nel primo minuto,quale pensi sia la meno fattibile in una situazione di aggressione reale verso una donna,o comunque di aggressione da parte di un aggressore più' forte fisicamente?
Tutte quelle in cui nn c'è un rapido disingaggio o viene risparmiato il volto dell'aggressore a due passi...
Spartan,quindi praticamente tutte. :gh:
Post by: The Spartan on January 13, 2014, 12:39:44 pm
Vorrei spezzare una lancia in favore dell'ambiente, dicendo una cosa che John comunque sa.
Quel video dei Valente, con la tizia, ha una premessa ben precisa. "Noi manteniamo le 100 tecniche di Helio Gracie per la Difesa Personale". In tante altre scuole di BJJ, un esempio per tutti la Gracie Barra o la stessa Gracie Academy, i cd programmi di difesa personale sono qualcosa di completamente diverso, molto più ancorato alla realtà o comunque alle "conoscenze" attuali; ho postato molti video inerenti in questo topic.
Tra l'altro, nota di costume, anche per allacciarmi al discorso di Kit, guardando certi video di Aizik o l'ultimo di Gallazzi (n.b. anche se in contesti diversi, entrambi provenienti da scuole che si rifanno al JJ), ci ho visto roba che mi ha fatto pensare (OVVIAMENTE da prendere con le pinze, a mente fredda e davanti allo schermo di un pc è facile dirlo) "E' la stessa cosa che in quel contesto verrebbe da fare a me."
Quanto ciò dipenda dal mio background o dal mio bazzicare video di altre discipline, non saprei. Ma onestamente ci vedo di più la prima questione, perchè è qualcosa che ho sentito a livello di "istinto".
P.S. Un altro video che può dare spunti sia positivi che negativi. Nulla comunque di cui non si sia già discusso. :)
https://www.youtube.com/watch?v=6V97Pnljj7I (https://www.youtube.com/watch?v=6V97Pnljj7I)
Io dell'ambiente ho la massima considerazione...perchè quando ho avuto modo di parlare con gente con i piedi al suolo come me ci siamo sempre trovati su posizioni analoghe se nn identiche...
Se vi può consolare sappiate che quando, è capitato sabato :'(, mostro alcune cose più "BJJ oriented" i miei il CKM e i suoi principi se lo scordano subito... :dis:
Mi interessa cmq la valutazione che fai...se vuoi esplicitarla... :thsit:
Post by: Andy on January 13, 2014, 13:54:15 pm
Mi interessa cmq la valutazione che fai...se vuoi esplicitarla... :thsit:
Del video..?
Post by: The Spartan on January 13, 2014, 13:56:23 pm
Post by: Andy on January 13, 2014, 14:19:23 pm
Quella di Aizik e Gallazzi...
L'impronta, prendendola alla larga, si può dire che sia comune. Il Ju Jitsu. Aizik era praticante di JJ nippo e Judo; il BJJ deriva da lì; Gallazzi si è formato nel Hisardut, il cui capoccia arriva dal JJ/Judo. Tutti i suddetti materiali originali hanno poi subito delle influenze di tipo pragmatico: il Vale Tudo da una parte, le discipline di difesa israeliane dall'altre.
Io non ho mai studiato Krav, eppure quando vedo alcune cose fatte da loro, mi sovviene il pensiero "con il mio allenamento nel BJJ, a mente fredda mi verrebbe istintivamente da pensare a quello" (e parliamo sempre di combattimento "in piedi").
Se con un background comune ma sviluppi pragmatici paralleli e non incidenti, si arriva comunque a conclusioni simili, forse qualcosa vorrà dire. :)
N.B. Però ammetto che non so quanto in tutto ciò influisca il mio interesse, che travalica la mia disciplina. Perchè d'altronde ho anche sentito un ragazzo (ok, era lì da neanche sei mesi), chiedersi se tutto sommato poteva fermare un pugno al volo e fargli una kimura. :dis: Quindi può anche darsi che sono io in particolare che faccio certi ragionamenti, perchè ho interessi più "multidisciplinari".
P.S. Meno male che non ci sono i cultori del "ce l'avevamo già noi" perchè con tutte le volte che ho nominato il termine "background"... XD
Mi sono espresso da cani e purtroppo di fretta, chiedo scusa se non si capisce una fava. :)
Post by: The Spartan on January 14, 2014, 09:45:11 am
Cmq per aggiungere argomenti, quando quest'estate il ragazzo della Gracie Barra che si è certificato con noi ha visto alcune opzioni (riconducibili al Limare di cui ho parlato prima) ha apprezzato perchè sostanzialmente ha visto rispettato il principio o il criterio che lui tramite BJJ padroneggia nel contesto x ma con un quid in più che nulla toglie alla sensatezza della soluzione ma la potenzia.
Post by: Andy on February 09, 2014, 17:51:53 pm
Unseen Gracie Academy Fights (https://www.youtube.com/watch?v=tbBPUy622bw#)
Post by: Andy on February 12, 2014, 17:24:36 pm
Post by: Andy on April 29, 2014, 23:31:54 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on April 30, 2014, 00:55:15 am
Post by: The Spartan on April 30, 2014, 09:23:40 am
Post by: MatteoC on April 30, 2014, 17:21:00 pm
ancora più esplicito-realistico...
Sakuraba vs Renzo Gracie Finish and Replay (https://www.youtube.com/watch?v=CUeiuHxu9RE#)
per conferma chiedere alla famiglia Gracie.. :D
Post by: THOR on May 01, 2014, 02:27:53 am
Fanno già' fatica due lottatori,grandi e forti e di pari peso,io ho provato a simularla diverse volte,non la vedo così' facile.
Forse sfruttando il fattore sorpresa....
Post by: Andy on May 01, 2014, 11:00:20 am
Sebbene spesso in certe palestre le confondano anche di nome XD le dinamiche di Kimura ed Americana sono differenti.
Quel tipo di Kimura dei video di Matteo la applichi su un attacco di bear hug posteriore e chiudi con una Kimura tipica.
Quella della foto è un'Americana "sporca" ma frontale, che come dice John è utilizzata sicuramente nei sistemi GIUDEI, e sono abbastanza sicuro di averla vista anche da qualche altra parte.
Personalmente mi è capitato di utilizzarla nelle fasi di grappling verticale in particolare No-Gi, e ti apre un paio di sfiziose, per citare qualcuno XD possibilità. Tendenzialmente viene usata quando l'avversario cerca un underhook ma non lo tiene abbastanza profondo (o se lo anticipi)
Certo, l'applicazione secondo me più bella da noi non è propriamente usata. Applichi (tenete come soggetto l'immagine di Helio) e poi gli piazzi una testata in bocca. Dubito sia canone del Gracie Jiu Jitsu o di qualcos'altro, però l'ho sempre trovata una risposta istintiva. XD
(http://i.imgur.com/xByFT.jpg)
(http://www.grapplearts.com/Blog/wp-content/uploads/2012/11/Underhook-arm-crank-defense.png)
Mi è capitato anche di utilizzarla in fase di guardia chiusa, ma è già più difficile e porta ad applicazioni differenti.
In piedi comunque è una tecnica semplice ma abbastanza pericolosa, ed è altrettanto semplice finirci dentro.
A Trick from the Underhook (https://www.youtube.com/watch?v=ftGl7T_5ovY#ws)
Post by: The Spartan on May 01, 2014, 14:32:03 pm
Roundhouse punch vs. Krav Maga (https://www.youtube.com/watch?v=Fz3b4kd7Dt4#)
Post by: MatteoC on May 01, 2014, 15:18:24 pm
Mi è capitato anche di utilizzarla in fase di guardia chiusa, ma è già più difficile e porta ad applicazioni differenti.
In piedi comunque è una tecnica semplice ma abbastanza pericolosa, ed è altrettanto semplice finirci dentro.
anche io una volta ho finalizzato dalla chiusa con americana. >di un ignoranza mostruosa, ma mi piace! [kill]
cmq secondo me è una di quelle tecniche che ti fanno capire come alla base di qualsiasi sistema di lotta efficiente ci sia la fisica applicata al corpo umano, ovvero la biomeccanica.
Americana=Ude Garami=Wrist Lock
Post by: The Doctor Sherlockit on May 01, 2014, 15:25:14 pm
Post by: Andy on May 01, 2014, 15:40:30 pm
si fa anche in giochi stretti con la spada ( con il braccio disarmato), sia alta che più bassa applicata a polso+spada ( si ha una articolazione in più)... si va bhe cmq schermisticamente parlando c'è un botto di materiale di grappling in piedi ( armato e disarmato) di repertorio italiano che si trova pari pari in altri sistemi di grappling, il problema delle chiavi in piedi, è che se l'altro è scafato ( come nel video postato da andy) ti fa la "contra della contra"
ECCO DOVE L'AVEVO GIA' VISTO!
Adesso ricordo. Però non saprei dove trovare il video...ne mi ricordo l'armamento...
Post by: The Doctor Sherlockit on May 01, 2014, 16:11:15 pm
Post by: Andy on May 01, 2014, 16:16:55 pm
in generale il grappling con sbilanciamenti e leve in piedi ( orientato molto al combattimento con l'arma in mano) fa parte del patrimonio italiano ( e tedesco, dove però i tedeschi sono molto più lottatori) ne si trova un buon esempio nel flos e nel marozzo può essere che l'hai visto in un video con combattimento in armatura completa dove su usa la spada come leva? ( lo postarono nella sezione armi)
Ci stavo pensando. Probabilmente è quel video dove i tizi dimostrano la funzionalità dell'armatura completa, scendendo le scale, facendo le capriole ecc, e poi mi sembra che riproducono scene di gioco stretto del Flos.
Post by: The Doctor Sherlockit on May 01, 2014, 16:28:35 pm
Post by: The Spartan on May 01, 2014, 18:57:57 pm
Post by: Andy on May 01, 2014, 19:07:20 pm
Una variante sfiziosa che mi ha mostrato Nardia è utilizzando il braccio opposto che passa sopra e volendo può afferrare dove capita o addirittura passare sotto afferrando l'incavo del gomito e creando lo stesso effetto (e questa è parte del programma CKM).
Lo scoop! O qualcosa del genere.
Post by: THOR on May 01, 2014, 23:42:08 pm
Per me è improponibile,CONTRO UN AGGRESSORE PIù GROSSO E PIù FORTE,SOPRATTUTTO DA PARTE DI UNA DONNA VERSO UN UOMO, se proprio NON SI è FULMINEI NEL MOVIMENTO LA VEDO DURA E SPERANDO SEMPRE CHE L'AGGRESSORE NON EFFETTUI UNA PRESA SALDA.
Io ho provato a farla con qualche compagno di 100 kg bello forte e con una buona presa,è difficile infilare il braccio,per proseguire con la tecnica e divincolarsi.
Adesso, io non sarò tecnicamente bravo come altri e magari nemmeno così forte,ma sono comunque un uomo di 85 kg ed un pò di forza credo di averla,sicuramente più della donna nel video e nonostante tutto mi continua a sembrare piuttosto fantastico quel video,magari è un mio limite.
Post by: Andy on May 02, 2014, 00:23:07 am
Post by: THOR on May 02, 2014, 00:36:31 am
Post by: The Doctor Sherlockit on May 02, 2014, 02:08:28 am
Ma d'altra parte una leva è una tecnica finalizzante, non una tecnica di apertura, io la vedo (un po' rifacendomi agli scacchi umani del BJJ) come la conclusione di una ottimo game play
Post by: Barvo Iommi on May 02, 2014, 10:31:31 am
per le mma si potrebbe provare ad inserire nel push push, per allenare il tempismo
Post by: Andy on May 02, 2014, 11:27:16 am
per le mma si potrebbe provare ad inserire nel push push, per allenare il tempismo
IO, IO! FATTO! :sur: Cioè, solo in allenamento, l'abbiamo studiata apposta, oltretutto con la presa un pelino più giù del polso in modo da abbinarci una bastardissima mano di vacca aiutata dallo spessore del guantino.
Solo studiata, poi quando ho combattuto non ho avuto occasione. XD
Post by: The Spartan on May 02, 2014, 14:42:29 pm
Una variante sfiziosa che mi ha mostrato Nardia è utilizzando il braccio opposto che passa sopra e volendo può afferrare dove capita o addirittura passare sotto afferrando l'incavo del gomito e creando lo stesso effetto (e questa è parte del programma CKM).
Lo scoop! O qualcosa del genere.
La versione da sotto è così infatti, con la mano che sale tipo uppercut e scende portandosi appresso l'incavo del gomito con movimento semicircolare.
Da sopra invece è come se si tirasse un circolare che poi si attorciglia sul braccio che ci regge.
Per quanto riguarda la soluzione proposta io sono convinto che per una donna un certo tipo di soluzioni del bjj, in questo caso, siano implausibili.
Post by: Diego on May 02, 2014, 16:41:18 pm
Andy e Spartan,su quello proposta nelle foto di Helio Gracie sono in sintonia con voi,ma di quella che si vede in video con la ragazza che ne pensate?Mi pare di averla vista e provata in uno stage come esempio introduttivo di una sequenza di shooto. La conditio sine qua non iniziale e l'aspetto fondamentale (più il proseguio della leva in sé in realtà, che poteva essere sostituita con altra azione a seconda dell'opportunità) era quella di rompere almeno parzialmente la presa avversa.
Per me è improponibile,CONTRO UN AGGRESSORE PIù GROSSO E PIù FORTE,SOPRATTUTTO DA PARTE DI UNA DONNA VERSO UN UOMO, se proprio NON SI è FULMINEI NEL MOVIMENTO LA VEDO DURA E SPERANDO SEMPRE CHE L'AGGRESSORE NON EFFETTUI UNA PRESA SALDA.
Io ho provato a farla con qualche compagno di 100 kg bello forte e con una buona presa,è difficile infilare il braccio,per proseguire con la tecnica e divincolarsi.
Adesso, io non sarò tecnicamente bravo come altri e magari nemmeno così forte,ma sono comunque un uomo di 85 kg ed un pò di forza credo di averla,sicuramente più della donna nel video e nonostante tutto mi continua a sembrare piuttosto fantastico quel video,magari è un mio limite.
A distanza di mesi non ricordo benissimo come ma per l'obiettivo utilizzavano una “sporcizia”/finezza/malizia, seppur non così immediata da imparare e metabolizzare per tutti se non spiegate bene nel dettaglio e allenate con costanza e precisione. Mi pare fosse un'azione su punto doloroso/di pressione/nervo per sfruttare l'attimo del riflesso condizionato provocato per capovolgere la situazione.
Se eseguita bene (dopo ulteriori dettagli chiesti al relatore per comprendere meglio) in effetti mi funzionava anche col compagno decisamente più pesante e forte di me provando forte.
Ma ribadisco: azione non così immediata da imparare e metabolizzare per tutti se non spiegate bene nel dettaglio e allenate con costanza e precisione come spesso succede del resto con il repertorio di “sporcizie”/”cattiverie”, di cui si sottovaluta la necessità di doverle imparare e allenare per poter pensare di metterle in pratica.
Con olisi, coltello e tutta la gamma di armi improprie ad esse facilmente associabili (persino con gli oggetti flessibili se ci si ritrova in situazioni in cui il tipo di azione può essere propizio) ci sono diverse varianti oltre a quelle che hai citato ma soprattutto presa un minimo di familiarità “entrano” meglio rispetto che alle loro versioni disarmate.Una variante sfiziosa che mi ha mostrato Nardia è utilizzando il braccio opposto che passa sopra e volendo può afferrare dove capita o addirittura passare sotto afferrando l'incavo del gomito e creando lo stesso effetto (e questa è parte del programma CKM).
Lo scoop! O qualcosa del genere.
La versione da sotto è così infatti, con la mano che sale tipo uppercut e scende portandosi appresso l'incavo del gomito con movimento semicircolare.
Da sopra invece è come se si tirasse un circolare che poi si attorciglia sul braccio che ci regge.
Per quanto riguarda la soluzione proposta io sono convinto che per una donna un certo tipo di soluzioni del bjj, in questo caso, siano implausibili.
Post by: THOR on May 02, 2014, 19:37:10 pm
Comunque alla fine come ho notato su me stesso,con un avversario più grosso e più forte,la tecnica che utilizza la ragazza in se è difficilmente realizzabile.
Ovvio che infilando un oggetto appuntito nel braccio (anche un chiave DELL'AUTO PER RESTARE NEL TEMA DEL VIDEO PROPOSTO)ad esempio,si può riuscire a far allentare la presa all'aggressore,però in questo caso è più valido della tecnica in se,il modo di agire e reagire della persona aggredita,con tutto quello che viene dietro.
Post by: Diego on May 02, 2014, 21:43:03 pm
Post by: Andy on May 03, 2014, 14:02:35 pm
;D ;D ;D ;D
Post by: THOR on May 03, 2014, 18:47:15 pm
Post by: Andy on June 07, 2014, 11:25:59 am
http://maxbjj.blogspot.it/2014/06/il-brazilian-jiu-jitsu-e-morto.html (http://maxbjj.blogspot.it/2014/06/il-brazilian-jiu-jitsu-e-morto.html)
Post by: Barvo Iommi on June 07, 2014, 11:38:56 am
Sempre peggio....gia'
http://maxbjj.blogspot.it/2014/06/il-brazilian-jiu-jitsu-e-morto.html (http://maxbjj.blogspot.it/2014/06/il-brazilian-jiu-jitsu-e-morto.html)
mi sono guardato un paio match dei mondiali
e nonostante il 3X di Buchecha ho desistito da aprire un 3d da quanto erano noiosi i match
:nono: :nono:
sorvolo sulla DP che non conosco abbastanza
Post by: Andy on June 07, 2014, 12:26:23 pm
Sempre peggio....gia'
http://maxbjj.blogspot.it/2014/06/il-brazilian-jiu-jitsu-e-morto.html (http://maxbjj.blogspot.it/2014/06/il-brazilian-jiu-jitsu-e-morto.html)
mi sono guardato un paio match dei mondiali
e nonostante il 3X di Buchecha ho desistito da aprire un 3d da quanto erano noiosi i match
:nono: :nono:
sorvolo sulla DP che non conosco abbastanza
Io per carità, mai stato bacchettone o polemico o martellante sui tutti quei vari discorsi del "tornare alle origini" ecc; sono sempre stato anzi un gran sostenitore della sportivizzazione.
Ma qua si sta andando davvero oltre, zio bono. Anche per me, nel mio piccolissimo, inizia a diventare frustrante.
C'è gente che fa ancora fatica ad uscire da guardie chiuse o a tenere i ganci alla schiena, e si mettono a fare (ED INSEGNARE) robe strambe con chiavi astruse con arrotolamenti galattici. Che palle.
Post by: Barvo Iommi on June 07, 2014, 12:34:09 pm
| 1. | supportati da delle basi solide |
Post by: Andy on June 07, 2014, 14:35:26 pm
la cosa "brutta" è che tutte queste cose strambe, hanno un'alto coeficente di riuscita e sono ormai imprescindibili[1] per un jujitero
1. supportati da delle basi solide
Decisamente...o impari a padroneggiarle od alla prima gara IBJJF ti macellano.
Post by: Bellerofönte on June 14, 2014, 19:26:42 pm
Post by: Barvo Iommi on June 14, 2014, 19:55:09 pm
Post by: Bellerofönte on June 14, 2014, 20:25:15 pm
:nono:
Comunque Jacarè è la dimostrazione che il Jiu Jitsu vecchia scuola è vivo e vegeto.
Post by: Barvo Iommi on June 14, 2014, 20:33:17 pm
come è stato?
Post by: Bellerofönte on June 14, 2014, 20:45:22 pm
Ha spiegato diverse tecniche appropriate al suo modo di intendere la disciplina,
un grande lottatore.
Post by: Wa No Seishin on June 15, 2014, 11:45:31 am
Grande, Bellero. :ohi:
Post by: The Spartan on July 21, 2014, 10:53:43 am
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t1.0-9/10489802_10152567240243255_6219663923749148430_n.jpg)
A casa di questo signore
http://www.graciebarra.com/2013/03/prof-marcos-barros-as-regional-director-shares-his-philosophy-on-bjj/ (http://www.graciebarra.com/2013/03/prof-marcos-barros-as-regional-director-shares-his-philosophy-on-bjj/)
Con tanto di complimenti e valutazioni positive al disopra di ogni sospetto... :sbav:
Post by: Andy on August 02, 2014, 00:33:17 am
RALEK GRACIE -GINAGI- (G-IN-A-GI) OFFICIAL MUSIC VIDEO (HD) (https://www.youtube.com/watch?v=FBYmZsUjSFE#ws)
Post by: Barvo Iommi on August 02, 2014, 00:44:05 am
Post by: Bellerofönte on August 02, 2014, 19:09:28 pm
Ma porca troia. :nono:
RALEK GRACIE -GINAGI- (G-IN-A-GI) OFFICIAL MUSIC VIDEO (HD) (https://www.youtube.com/watch?v=FBYmZsUjSFE#ws)
:nono: :nono: :nono:
Post by: The Spartan on August 04, 2014, 08:51:56 am
Post by: happosai lucifero on August 04, 2014, 13:42:17 pm
Post by: Barvo Iommi on September 11, 2014, 16:37:25 pm
Post by: Barvo Iommi on September 14, 2014, 17:03:40 pm
http://www.bjjee.com/articles/josh-barnett-starting-your-rolls-on-the-knees-is-a-waste-of-time/ (http://www.bjjee.com/articles/josh-barnett-starting-your-rolls-on-the-knees-is-a-waste-of-time/)
che ne pensate?
Post by: Barvo Iommi on October 06, 2014, 22:27:20 pm
Post by: Luca Bagnoli on October 09, 2014, 21:55:30 pm
Post by: xjej on October 10, 2014, 09:42:56 am
Oltre al fatto che, well, ci vuol lavoro per imparare a proiettare e pure di più per non esserlo.
Post by: Andy on October 10, 2014, 10:54:54 am
A prescindere da tutto, parti sempre in ginocchio e poi alleni i takedowns a parte. Se non lavori anche sulla transizione e sul personalizzarla, tutta roba inutile.
Oltre al fatto che, well, ci vuol lavoro per imparare a proiettare e pure di più per non esserlo.
O - R - O .
Quanto ci ho discusso in palestra.
Quell'unica volta al mese in cui si lavoro sulle proiezioni (quando va bene, visto che è tipo 6 mesi che non le alleno, e tra l'altro vai a capire perchè sempre se si fa No Gi) si allenano a parte. Come fosse una bolla.
Spoiler: show
Post by: xjej on October 10, 2014, 10:58:00 am
A prescindere da tutto, parti sempre in ginocchio e poi alleni i takedowns a parte. Se non lavori anche sulla transizione e sul personalizzarla, tutta roba inutile.
Oltre al fatto che, well, ci vuol lavoro per imparare a proiettare e pure di più per non esserlo.
O - R - O .
Quanto ci ho discusso in palestra.
Quell'unica volta al mese in cui si lavoro sulle proiezioni (quando va bene, visto che è tipo 6 mesi che non le alleno, e tra l'altro vai a capire perchè sempre se si fa No Gi) si allenano a parte. Come fosse una bolla.Spoiler: show
Eh vediamo, se mi dai i giorni buoni una sera dopo novembre mi autovinto da voi, ti tocca pagarmi pizza e birra
Post by: Andy on October 10, 2014, 10:59:55 am
Eh vediamo, se mi dai i giorni buoni una sera dopo novembre mi autovinto da voi, ti tocca pagarmi pizza e birra
Ci sta.
Ma dovremo fare un prebriefing di sicurezza. XD
Post by: xjej on October 10, 2014, 11:02:02 am
Post by: Andy on October 10, 2014, 11:48:20 am
Sono a casa dal lavoro un'altra ora, sentiti libero di pmmare :gh:
Massì, nel caso si fa proprio prima di organizzarci. XD
Spoiler: show
Post by: The Spartan on October 29, 2014, 10:53:56 am
Si segnala anche il debutto di Gabi Garcia...per molti una seria potenziale candidata a rompere le scatole alla Rousey....
Post by: Andy on October 29, 2014, 11:35:54 am
Entro fine anno il figlio Kron debutta nelle MMA.
Si segnala anche il debutto di Gabi Garcia...per molti una seria potenziale candidata a rompere le scatole alla Rousey....
Anche se le sale in monta e sta ferma.... XD
Post by: The Spartan on October 29, 2014, 12:00:09 pm
Post by: xjej on October 29, 2014, 12:26:44 pm
Ho letto effettivamente un peso un pò complesso da tagliare.... XD
Parte da 225.. avoja
Post by: Andy on October 29, 2014, 12:30:49 pm
Post by: The Spartan on October 29, 2014, 13:03:17 pm
Post by: Andy on October 30, 2014, 14:57:46 pm
La prima è una giappa di 42 anni..... :ohiohi:
http://www.mmamania.it/gabi-garcia-mma-contro-peso-gallo/ (http://www.mmamania.it/gabi-garcia-mma-contro-peso-gallo/)
Post by: The Spartan on October 31, 2014, 10:02:57 am
Post by: Barvo Iommi on December 15, 2014, 22:48:24 pm
Post by: The Spartan on December 16, 2014, 10:07:44 am
Post by: Menosse on December 16, 2014, 10:43:48 am
Gracie Humaita Eastlake Brazilian Jiu-Jitsu Promotion Ceremony (https://www.youtube.com/watch?v=4n2eDbF3990#ws)XD Noi lo facciamo sempre XD ma senza prendere cinture XD
Post by: Barvo Iommi on March 30, 2015, 15:11:54 pm
Post by: Barvo Iommi on April 01, 2015, 13:46:19 pm
(http://timeshome-19881.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/rickon-vs-buchecha.jpg)
http://www.jiujitsutimes.com/buchecha-vs-rickson-gracie/ (http://www.jiujitsutimes.com/buchecha-vs-rickson-gracie/)
Post by: The Spartan on April 01, 2015, 15:43:09 pm
"“Buchecha will not see me coming.” :sbav:
Post by: Andy on April 05, 2015, 21:30:45 pm
https://www.facebook.com/video.php?v=793904367365789 (https://www.facebook.com/video.php?v=793904367365789)
Post by: Barvo Iommi on April 05, 2015, 21:46:42 pm
Post by: Andy on April 06, 2015, 09:02:14 am
piccolo appunto: dove diavolo è la lotta in piedi nel grappling, una con così tanto vantaggio di peso che si fa fuggire l'avversaria da sotto lo sprawl non esiste proprio, poi tra professionisti
Sì, è stato brutto forte.
Non so se c'è stato da lei un'errore di sottovalutazione a monte ma, mi pare strano: era pur sempre una Finale Assoluti.
O forse era in fase recupero per i tanti incontri, o conservava il fiato perchè comunque parliamo di un match di 10 minuti.
O magari è un personaggio che basa tutto sulla propria fisicità. Però per dire, anche la tipa ha scritto di aver provato un Drop Seoi un'unica volta in allenamento, in preparazione a questo campionato. Anche i professionisti ormai stanno messi come noi. :nono:
Post by: xjej on April 06, 2015, 10:20:43 am
Detto questo per me quella specie di uomo con le tette se le levi il fisico e la metti a pesi medi la tritano in tanti.
Beccarsi un seoi così spingendo tutto il tempo é fare una richiesta scritta..
Post by: Barvo Iommi on April 16, 2015, 13:29:03 pm
nello specifico
Biting vs Armbar ft. Dartanian Bagby (https://www.youtube.com/watch?v=xbv9m4DFu4w#ws)
Post by: Andy on April 16, 2015, 13:36:48 pm
Post by: Barvo Iommi on April 16, 2015, 21:37:12 pm
Post by: The Spartan on April 17, 2015, 11:38:50 am
http://www.bjjee.com/videos/expectation-vs-reality-armbar-what-happens-when-someone-bites-your-leg/ (http://www.bjjee.com/videos/expectation-vs-reality-armbar-what-happens-when-someone-bites-your-leg/)
nello specifico
Biting vs Armbar ft. Dartanian Bagby (https://www.youtube.com/watch?v=xbv9m4DFu4w#ws)
Mica ho capito che succede... ???
Post by: Barvo Iommi on April 17, 2015, 11:46:45 am
Scalcia
Post by: The Spartan on April 17, 2015, 11:57:19 am
Io nel video mica lo capisco come si fa male quello... :-[
Poi ammesso e non concesso, escludendo le reazioni individuali, lo scalciare porta a una situazione diversa...
Post by: Barvo Iommi on April 17, 2015, 12:03:10 pm
il tipo si fa male perche sbatte la testa a terra :)
| 1. | o volontariamente |
Post by: The Spartan on April 17, 2015, 12:10:19 pm
Ma se con la gamba teneva "bloccato" il capo di quello sotto il momentum è buono cmq...fermo restando che siamo nelle reazioni individuali e che il morso è una cosa e non LA cosa...
Post by: Barvo Iommi on April 17, 2015, 12:11:22 pm
Post by: The Spartan on April 17, 2015, 12:22:53 pm
Post by: Barvo Iommi on April 17, 2015, 13:46:00 pm
anche se spesso trovi la gamba stesa sopra la testa, ma in quel caso basterebbe girare fino a portarsi col braccio parallelo al corpo, il discrimine è la velocità d'attacco, come fa la rousey che addirittura incrocia le gambe, ma non c'è comunque niente da fare :)
Post by: The Spartan on April 17, 2015, 15:09:33 pm
Con quella posizione per me il morso è inutile allora...
Post by: Andy on April 17, 2015, 23:32:55 pm
Comunque...
AFFANCULO L'IBJJF! QUESTO E' JIU JITSU!
Davi Ramos ADCC 2015 Trials mini-highlight || BJJ Hacks (https://www.youtube.com/watch?v=O3rkGUsymas#ws)
Post by: The Spartan on April 18, 2015, 08:27:39 am
Post by: Andy on April 18, 2015, 22:39:28 pm
La risposta e' sempre dipende.... :gh:
Se sei un essere umano o un caimano..?
Post by: The Spartan on April 19, 2015, 08:23:50 am
Post by: Andy on May 18, 2015, 18:58:30 pm
Poi ho aperto il video.
http://www.bjjee.com/articles/israeli-gracie-jiu-jitsu-black-belts-opinion-on-kravmaga-as-a-self-defense-system/ (http://www.bjjee.com/articles/israeli-gracie-jiu-jitsu-black-belts-opinion-on-kravmaga-as-a-self-defense-system/)
Post by: The Spartan on May 18, 2015, 21:19:32 pm
Anche se alcune cose credo non siano Gracie... :whistle:
Per il resto lui è spudoratamente di parte...dice cmq cose abbastanza vere ma che per certi versi, specialmente nella realtà usa, potrebbero essere usate pare pare per il BJJ.
Di sicuro ha una conoscenza superficiale del KM.
Post by: MachineGunYogin on May 20, 2015, 16:42:32 pm
Mi sembrava tutto interessante e ragionevole.
Poi ho aperto il video.
http://www.bjjee.com/articles/israeli-gracie-jiu-jitsu-black-belts-opinion-on-kravmaga-as-a-self-defense-system/ (http://www.bjjee.com/articles/israeli-gracie-jiu-jitsu-black-belts-opinion-on-kravmaga-as-a-self-defense-system/)
in certe esecuzioni ricorda tanto il JJ della WJJF/WJJKO
Post by: Barvo Iommi on May 24, 2015, 19:02:07 pm
Post by: THOR on May 24, 2015, 22:08:17 pm
Quindi se ti trovi a girare con lui,non è' propriamente come farlo con una cintura bianca qualsiasi. ;)
Post by: Diego on July 11, 2015, 16:54:02 pm
Quote
Rickson Gracie: Today, MMA Has Simply Turned Into A Circus, Extreme And Violent
From an interview at World Jiu-Jitsu Expo in 2012 | shakiaharris. Rickson Gracie, one of the biggest names in jiu jitsu, had a few choice words to say about MMA. He is one of the most renowned professionals in the field and he believes that while martial arts are an exciting and necessary part of life, that MMA is not in the same field. He believes that while MMA could be taken in a positive direction, it is currently not going in one, especially since there are so many principles missing from the approach that the fighters take in the ring.
“Rickson: This is what I think. I feel that MMA has moved away from what I believe is the purpose of going to a gym to train. I think there’s a philosophy behind martial arts, which should go along with training and go hand in hand with a fighter’s routine. Nowadays, the first principle is that there is no philosophy. It’s about cross training. You’ve got to cross train to be able to fight, kick, and hit. Every rule draws you to an extreme sport without a code. It’s about the individual. Nobody’s measuring anyone’s technical potential anymore. They’re measuring explosion, force, speed, the ability to withstand impact, toughness.
In my opinion, that’s something that downgrades the image of martial arts. It’s something I just don’t believe is a reference for kids. What kind of father would like to see his son in MMA? At the same time, what kind of father would not like to see his son fighting Jiu-Jitsu as it should be taught, correctly, in line, organized, learning to respect, learning to fall and get back up, learning to be kind to your opponent. Every father would like to see his son learning to defend himself but with respect, with peace in your heart. That being said, I have no interest at all in martial arts being mixed, this thing without any doctrine or concept. Today, MMA has simply turned into a circus, extreme, violent, and sensationalist, which only attracts people who like barbarism and all that blood.”
He has said that he fights for his honor and for his love of the sport. He believes that other fighters, on the other hand, focus more on fighting for money. This means that they will never be held in the same regard as himself because there are simply no comparisons to be made in that disparity of principles. He believes that he does not have anything to prove to anyone, which means that his approach will always be more pure. He thinks that too much of MMA now is about the
violence and not about the practice or philosophy behind the art.
When he was asked about where he believes the sport of MMA will go, he said that he is not sure. He believes that it will be in the hands of a higher power because he can see that there are many ways in which the sport could go. He has said that he thinks that many people are taking advantage of it currently, which results in problems in the way that the sport is represented for younger generations of interested fighters and practitioners.
La mia prima reazione al titolo è stata :o
Poi ho letto l'articolo e mi è venuto in mente dell'apprezzamento della famiglia per i dollari e della loro bravura nel marketing, anche a scapito eventualmente delle analisi logiche se può essere utile al loro conto in banca e la mia espressione facciale è diventata questa ;D
PS: posto qua perchè pur non essendo la sezione di MMA penso possa andar bene in questa discussione e per evitare di aprirne una nuova. Se ritenete la segnalazione troppo OT o inadeguata ditemelo e si vede di spostarla dove ritenuto più adeguato da utenti o eventualmente dalla moderazione.
Post by: The Spartan on July 11, 2015, 23:01:31 pm
Beh mi sembra proprio indicato he dica lui quello che un padre spera he un figlio faccia... XD
Post by: Rev. Madhatter on July 13, 2015, 12:38:26 pm
Post by: Dynamic on July 14, 2015, 13:26:08 pm
https://www.youtube.com/watch?v=vC8HH8bcZWk (https://www.youtube.com/watch?v=vC8HH8bcZWk)
si bè, cintura bianca "forse" nel bjj... magari (probabilmente) nera nel judo o in altri stili lottatori. Ricordo, nella mia breve esperienza di lotta, prima agretta arrivo in semi-finale (nelle bianche) contro un ragazzo che mi ha polverizzato in 3 minuti (oggi nera anche nel bjj)... era nera di Ju Jitsu - Fighting System.
Nel corso ricordo un ragazzo che era "bianca"... 90kg, 20 anni ... una bestia... nera di judo, era bianca e ci finalizzava a tutti (o quasi)....
Post by: Rev. Madhatter on July 14, 2015, 14:01:13 pm
Post by: xjej on July 14, 2015, 14:18:33 pm
Post by: Dynamic on July 14, 2015, 14:29:22 pm
Post by: xjej on July 14, 2015, 14:33:23 pm
Io ai tempi quando volevo far una garetta di bjj per provare ero stato fortemente consigliato di andar per le bianche.
Discorso spinoso perchè le competenze trasversali sono difficili da tradurre in modo univoco.
Guarda Tomasetti ad esempio..
Post by: Dynamic on July 14, 2015, 15:44:29 pm
Post by: Barvo Iommi on September 03, 2015, 12:45:31 pm
Post by: Rev. Madhatter on September 03, 2015, 14:05:57 pm
Very bad.
Post by: The Spartan on September 08, 2015, 15:34:32 pm
Post by: Andy on November 02, 2015, 10:06:18 am
E se Helio Gracie non fosse altro che uno degli innumerevoli maestri di JU JITSU??
http://www.bjjee.com/videos/the-difference-between-helio-rickson-gracies-style-of-jiu-jitsu/ (http://www.bjjee.com/videos/the-difference-between-helio-rickson-gracies-style-of-jiu-jitsu/)
XD
Post by: The Spartan on November 03, 2015, 16:00:19 pm
Post by: Barvo Iommi on November 13, 2015, 09:29:46 am
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/v/t1.0-9/11222008_896392893783602_6986867115390303480_n.jpg?oh=0b33533f0d7fcd247867fdbc0b6f89dd&oe=56BE89F7)
memoria e riflessione
Post by: The Spartan on November 13, 2015, 13:16:08 pm
Post by: Andy on December 30, 2016, 15:38:09 pm
Post by: Bingo Bongo on December 30, 2016, 15:50:57 pm
Tu sei d'accordo con la tesi dell'articolo?
Post by: Andy on December 30, 2016, 15:52:08 pm
Bhè interessante, anche se 3 incontri mi sembrano pochini.
Tu sei d'accordo con la tesi dell'articolo?
Stavo per modificarlo :gh:
Non saprei. Per me è un po' opinabile o comunque riduttivo. Ma per analizzare la situazione probabilmente servirebbe un punto di vista superiore che non possiedo...
Post by: Bingo Bongo on December 30, 2016, 16:09:19 pm
Bhè interessante, anche se 3 incontri mi sembrano pochini.
Tu sei d'accordo con la tesi dell'articolo?
Stavo per modificarlo :gh:
Non saprei. Per me è un po' opinabile o comunque riduttivo. Ma per analizzare la situazione probabilmente servirebbe un punto di vista superiore che non possiedo...
Faccio una sintesi per chi non vuole leggere l'articolo: in pratica l'articolo descrive, con l'aiuto di 3 incontri importanti, come i praticanti di BJJ "puro" che all'inzio degli incontri nella gabbia facevano il culo a tutti tanto da far riferimento alle MMA come alla pratica del BJJ siano oggi una disciplina che ha preso una strada propria rispetto alle MMA e le MMA rispetto al BJJ.
Cioé il praticante di BJJ "puro"non è il praticante che fa BJJ per le MMA. Anzi il BJJ stesso ne esce fuori ridimensionato in termini di tecniche che funzionano nel contesto del BJJ "puro", ma non nelle MMA.
Più o meno dice questo.
Ora, io non so un cazzo né dell'uno né dell'altro però non è qualcosa che vedo di così innaturale il fatto che ci sia stata una "scrematura" in un certo senso. Di certo se all'inizio nelle MMA non si fosse praticato il BJJ "puro" oggi questa scrematura non ci sarebbe. Ci sta che lo standard è aumentato e che all'aumentare dello standard le MMA diventano sempre più specializzate anche nella tattica e nella strategia e non solo nella tecnica.
Come dire che il figliolo ha finalmente spiccato il volo. Ma è vero? Di sicuro non sono questi 3 incontri a dimostrarlo imho.
Post by: Bingo Bongo on December 30, 2016, 16:15:07 pm
Post by: Andy on December 30, 2016, 16:18:41 pm
Post by: Bingo Bongo on December 30, 2016, 16:34:50 pm
"Rockhold ended up outhustling Jacare, scoring points with the traditional martial arts moves.
It was frustrating for many BJJ practitioners to see this happen."
"Rockhold vince ai punti contro Jacare (campione di BJJ "puro") utilizzando movimenti delle arti marziali tradizionali. E' stato frustrante per molti praticanti di BJJ vedere come questo sia potuto accadere"
"....and sports BJJ went on to embrace the berimbolo, worm guard, donkey guard and other fun moves that have almost no connection to a MMA fight. It became more important for BJJ guys to have a fancy gi versus working on using BJJ to survive in a fight."
e praticanti di BJJ hanno continuato ad allenare il "berimbolo", "worm guard", "donkey guard" e altri movimenti divertenti che non hanno connessioni con le MMA. Per i praticanti di BJJ è diventato più importante avere un GI fantasioso piuttosto che lavorare sull'uso del BJJ per sopravvivere a un combattimento
Penso che ci possa stare che il BJJ "puro" e il BJJ nelle MMA abbiano, ad oggi, una loro declinazione specifica. Anzi mi pare che se si pratica MMA in un posto serio di certo il BJJ che si pratica non è, ma serve che lo sia?, quello praticato in una palestra di BJJ.
Intendo anche come qualità (è più alta quella dove si fa solo BJJ evidentemente), programmazione, ecc....
Post by: Andy on June 07, 2017, 08:23:23 am
https://www.youtube.com/watch?v=yFnB13b65II (https://www.youtube.com/watch?v=yFnB13b65II)
https://www.youtube.com/watch?v=YrmQXHx9EXk (https://www.youtube.com/watch?v=YrmQXHx9EXk)
Aggiungiamo una perletta vintage.
https://www.youtube.com/watch?v=rKpMP-0zORg (https://www.youtube.com/watch?v=rKpMP-0zORg)
Post by: The Spartan on September 13, 2017, 16:32:07 pm