Ar.Ma.
Arti marziali del Giappone - Okinawa - Corea => Jujutsu => Topic started by: changeling on February 25, 2010, 12:01:19 pm
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http://www.laotseryu.it/laotseryu/index.jsp?idPagina=6
un altro...
ma questa nuova arte marziale rivoluzionaria viene studiata dagli anni settanta...
Il 9° dan è riconosciutissimo dal governo........ Cinese...
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Lao Tse Ryu
Ju Mizu Ryu - La Dolce Acqua
Il 16 maggio 1921 nasce in Tailandia, in un villaggio situato a circa 13 Km da Bangkok il "Soke" Lao Tze Huzura.
Egli all'età di 7 anni si trasferisce con il padre, ufficiale responsabile dell'addestramento dell'esercito imperiale cinese, nella regione di Honan (Cina settentrionale). All'età di 12 anni viene ammesso al Monastero di Shaolin situato fra le montagne Songshan della Cina settentrionale, dove apprende ed approfondisce gli studi sulla religione Buddista e Taoista, l'I-Ching, lo Zen nonchè le sottonotate discipline marziali.
stili interni:
* Taijiquan in tutte le forme;
* Ba-Qua;
* Qi-Gong primordiale.
stili esterni:
* Kung-Fu negli stili Hun-gar - gru-bianca, mantide religiosa;
* Wing Chung;
* Ju-Jitsu antico;
* Karate di Okinawa.
Il maestro Lao Tze diventa Soke (maestro fondatore) nel 1973 per aver creato due nuovi stili: Ju-Jitsu - Ju-Mizu Ryu quale stile esterno; Taijiquan stile Yang metodo 108 - forma Lao Tze Huzura, quale stile interno.
Egli, come da tradizione tipicamente orientale, ha trasfuso al M° Giuseppe Pozzessere i suoi insegnamenti, riconoscendolo come Shihan (figlio del maestro - esempio) e unico erede dei due stili sopra citati.
Il M° Pozzessere, oltre ai corsi tenuti nell'ambito dell'Associazione, è impegnato annualmente ad addestrare alla difesa personale centinaia di alunne degli istituti superiori di Udine. Infatti è stato il primo maestro di arti marziali ad essere autorizzato all'insegnamento nell'ambito della scuola pubblica, grazie ad una specifica autorizzazione rilasciata dal Ministero della Pubblica Istruzione per il tramite del Provveditorato degli Studi di Udine.
Il 20 aprile del 1998, in Udine, è stata giuridicamente fondata l'Associazione sportiva "Lao Tse Ryu", di fatto già operante dal 1992, nella quale il M° Pozzessere riveste la carica di Direttore Tecnico.
Interessante che abbia studiato il Jujitsu al tempio Shaolin...
neanche sapevo lo facessero...
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neanche sapevo lo facessero...
infatti..... ;)
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Andato a studiare nel 1933 a Shaolin ( ma non era bruciato?) Poi, ci studia degli stili del sud, come Hung Gar, Gru Bianca e Wing Chun ( che nel Nord è quasi sconosciuto ma viene comunque chiamato Hei quan, "stile della ragazza")- Gentile comunque a dare un titolo giapponese al suo seguace. Chissà in che lingua si parlano?
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Andato a studiare nel 1933 a Shaolin ( ma non era bruciato?) Poi, ci studia degli stili del sud, come Hung Gar, Gru Bianca e Wing Chun ( che nel Nord è quasi sconosciuto ma viene comunque chiamato Hei quan, "stile della ragazza")- Gentile comunque a dare un titolo giapponese al suo seguace. Chissà in che lingua si parlano?
le solite polemiche sterili...
ognuno con i suoi personaggi immaginari ci parla nella lingua che vuole.
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Andato a studiare nel 1933 a Shaolin ( ma non era bruciato?) Poi, ci studia degli stili del sud, come Hung Gar, Gru Bianca e Wing Chun ( che nel Nord è quasi sconosciuto ma viene comunque chiamato Hei quan, "stile della ragazza")- Gentile comunque a dare un titolo giapponese al suo seguace. Chissà in che lingua si parlano?
le solite polemiche sterili...
ognuno con i suoi personaggi immaginari ci parla nella lingua che vuole.
Ma,vuoi dire che siamo tutti schizofrenici ?
In tal caso il mio amico, che è un coniglio rosa visibile solo da me, non d'accordo!
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aspetta che mi invento il mio maestro e poi ne riparliamo.
stavo pensando di farne uno babilonese che si trasferisce in lapponia dove impara la lotta zulu con la lancia.
devo solo trovare la giustificazione per la quale in lapponia gli zulu guidino la lancia invece di altre auto.
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aspetta che mi invento il mio maestro e poi ne riparliamo.
stavo pensando di farne uno babilonese che si trasferisce in lapponia dove impara la lotta zulu con la lancia.
devo solo trovare la giustificazione per la quale in lapponia gli zulu guidino la lancia invece di altre auto.
Lo stile della torre, che copme tutti sanno muove in aruki ashi!
:p
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aspetta che mi invento il mio maestro e poi ne riparliamo.
stavo pensando di farne uno babilonese che si trasferisce in lapponia dove impara la lotta zulu con la lancia.
devo solo trovare la giustificazione per la quale in lapponia gli zulu guidino la lancia invece di altre auto.
Lo stile della torre, che copme tutti sanno muove in aruki ashi!
:p
non rubarmi le mosse! >:(
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aspetta che mi invento il mio maestro e poi ne riparliamo.
stavo pensando di farne uno babilonese che si trasferisce in lapponia dove impara la lotta zulu con la lancia.
devo solo trovare la giustificazione per la quale in lapponia gli zulu guidino la lancia invece di altre auto.
se è tua è ..meravigliosa :)
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aspetta che mi invento il mio maestro e poi ne riparliamo.
stavo pensando di farne uno babilonese che si trasferisce in lapponia dove impara la lotta zulu con la lancia.
devo solo trovare la giustificazione per la quale in lapponia gli zulu guidino la lancia invece di altre auto.
se è tua è ..meravigliosa :)
grassie :-[ :-[ :-[
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aspetta che mi invento il mio maestro e poi ne riparliamo.
stavo pensando di farne uno babilonese che si trasferisce in lapponia dove impara la lotta zulu con la lancia.
devo solo trovare la giustificazione per la quale in lapponia gli zulu guidino la lancia invece di altre auto.
Lo stile della torre, che copme tutti sanno muove in aruki ashi!
:p
non rubarmi le mosse! >:(
Invece appena posos posto un filmato su aruki ashi!
Se lo trovo!
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perchè prima di giudicare non provate a conoscere la scuola e sopratutto il suo maestro??? magari potreste rivedere alcune vostre convinzioni
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Et voilà, è arrivato Taormina.
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http://www.laotseryu.it/laotseryu/index.jsp?idPagina=6
un altro...
ma questa nuova arte marziale rivoluzionaria viene studiata dagli anni settanta...
Il 9° dan è riconosciutissimo dal governo........ Cinese...
Eh...qui in italia non ci facciamo mancare niente
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perchè prima di giudicare non provate a conoscere la scuola e sopratutto il suo maestro??? magari potreste rivedere alcune vostre convinzioni
[KARMA SVERGINATO]
(http://www.fundamentallyreformed.com/wp-content/uploads/2010/05/JackTheRipper.gif)
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http://www.laotseryu.it/laotseryu/index.jsp?idPagina=7
L'instinctive fighting system
"Vedi ciò che l'altro non vede" - Lao Tze
L'arte del cedere
Il termine Ju-Jitsu letteralmente significa "dolce tecnica", nella sostanza significa "arte del cedere".
Le sue antichissime origini (pare che risalgano addirittura all'epoca mesopotamica) e la mancanza di documenti e riscontri oggettivi, conferiscono a quest'arte marziale un alone di fascino e mistero.
Questa disciplina comprende tutte le tecniche (combattimento totale) per poter far fronte a qualsiasi tipo di aggressione e le stesse sono estremamente semplici ed efficaci; proprio per ciò è denominata, per eccellenza, l'Arte della difesa personale.
Questa splendida e micidiale arte marziale viene oggi insegnata a molti corpi speciali dell'Esercito e della Polizia americana ed europea.
Vengono studiate ed applicate tutte le tecniche, e soprattutto i princìpi, nelle cinque principali distanze del combattimento: distanza lunga (data dall’estensione della gamba), distanza media (data dall’estensione del braccio), distanza corta (data dalla distanza del braccio piegato: Trapping), corpo a corpo (Dumog) e combattimento al suolo.
In questo particolare sistema è stato tolto tutto ciò che nel combattimento reale non funziona, tutto ciò che possa ricordare schemi e tempi di reazione di una pratica meramente sportiva.
Come è ben noto a tutti, nel combattimento reale e, quindi, nella difesa personale, i ritmi e le distanze di combattimento sono estremamente elevati e serrate ed in relazione a ciò è stato verificato che in simili situazioni ci si può difendere esclusivamente eseguendo movimenti semplici, in linea retta ed elementari: mai tecniche combinate.
Proprio in ossequio a questi princìpi, questo sistema ha sapientemente fuso elementi di arti marziali prettamente giapponesi con elementi di arti marziali cinesi. Infatti si trovano movimenti e princìpi di wing tsung (soluzioni universali - linea retta) per togliere la distanza lunga; tecniche di Trapping per colpire l’avversario in stato di “intrappolamento” e quindi in tutta sicurezza; controlli, proiezioni e leve proprie del Ju-Jitsu tradizionale; elementi di Kali filippino per il corpo a corpo (Dumog); movimenti circolari propri dell’Aikido tradizionale. Tutto ciò collegato da un unico filo conduttore che è l’acqua: la morbidezza.
Naturalmente, non si perde di vista lo studio tradizionale delle arti sopra citate ed è per questo che vengono studiati tutti i Kata di base con particolare attenzione alle forme del WING TSUNG:
* SIU LIM TAO
* CHIUM CHIU
* BIU JEE
* CHI SAO
* PUGNI A CATENA
* OMINO DI LEGNO
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Personalmente..., mi e bastato andare sul tubo digitare il nome di pozzessere..., vedere il video...che hanno postato sul taiji o quello che è :o...., e mettermi a :'(!!!!
Saro antipatico..., però guardatelo e poi ditemi voi..... :P!!!
E VAI CHE COSI IL MIO CARMA SCENDE...!!!!
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perchè prima di giudicare non provate a conoscere la scuola e sopratutto il suo maestro??? magari potreste rivedere alcune vostre convinzioni
Ciao alex e benvenuto! :)
Sei allievo in questa scuola? Ce ne parli un po'?
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Allievo....!!??? nonononnonoo Non conosco il maestro ne tanto meno quello che fanno.... Ma incuriosito..., sono andato sul tubo a vedere se cera qualcosa....che mi dasse un idea di quello che praticavano e come lo praticavano... Ce qualche video...recente sul tubo.., dove un praticante...faceva una forma :dis: e sotto fondo..., credo il maestro che la spiegava passo a passo....! Sinceramente...mi e bastato e avanzato vedere e sentire quello...direi. Ma come sempre..., COME FAI A CAPIRE DA UN VIDEO...!!!??? Semplice..., piu sviluppi la tua intelligenza corporea, e piu e facile vedere da un video o anche per una persona per strada a che livello e di pratica... Come gia detto...saro antipatico..., ma per me e cosi.... :-[! OT e il mio CARMA scende..seeeepre di piu..!!! :D
p.s. Magari sono io quello scarso e il maestro e la scuola in questione quelli bravi..., ci mancherebbe....! Ma questa e la mi sincera opinione...dorje.
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O perbacco.....cosa vengo a sapere.!!! :o
Conosco il M° Cosimo Costa e conosco lo stile da lui fondato che guarda caso si chiama "Mizu Ryu".
Ora vengo a conoscenza di questo stile che è l'oggetto di questo 3d e che evidentemente non ha nulla a che vedere con il Mizu Ryu di Costa se non per il fatto che si tratta aempre di uno stile di Ju Jitsu.
Un curioso caso di omonimia!!!!!
Evidentemente il M° Costa non era a conoscenza dell'esistenza dello stile da voi citato.
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L'instinctive fighting system
Le sue antichissime origini (pare che risalgano addirittura all'epoca mesopotamica) e la mancanza di documenti e riscontri oggettivi, conferiscono a quest'arte marziale un alone di fascino e mistero.
allora.. gia se uno scrive una cosa così non ha capito una beata mazurka....
Ma che male c'è, dico io, a dire semplicemente " Questo è un sistema da me creato a partire dalle mie plurimensili esperienze in 10 arti marziali".... piuttosto che tirare fuori delle "sole" assurde su ipotetici maestri esoterici, inventare storie e la Storia... ?
questa è disonestà allo stato puro.
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L'instinctive fighting system
Le sue antichissime origini (pare che risalgano addirittura all'epoca mesopotamica) e la mancanza di documenti e riscontri oggettivi, conferiscono a quest'arte marziale un alone di fascino e mistero.
allora.. gia se uno scrive una cosa così non ha capito una beata mazurka....
Ma che male c'è, dico io, a dire semplicemente " Questo è un sistema da me creato a partire dalle mie plurimensili esperienze in 10 arti marziali".... piuttosto che tirare fuori delle "sole" assurde su ipotetici maestri esoterici, inventare storie e la Storia... ?
questa è disonestà allo stato puro.
Puo' sembrare strano che un arte della mesopotamia usi tecniche,forme e nomi presi da altri stili,ma non farti ingannare, viene insegnata a innumerevoli corpi speciali in tutto il mondo, questo e' sinonimo di garanzia! :gh:
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Il M° Pozzessere, oltre ai corsi tenuti nell'ambito dell'Associazione, è impegnato annualmente ad addestrare alla difesa personale centinaia di alunne??? degli istituti superiori di Udine. Infatti è stato il primo maestro di arti marziali ad essere autorizzato all'insegnamento nell'ambito della scuola pubblica, grazie ad una specifica autorizzazione ??? rilasciata dal Ministero della Pubblica Istruzione (nota esperta di taiji quan e ju jitsu) per il tramite del Provveditorato degli Studi di Udine.
Che dire ... A voi ...
P.S. Sapete dove si può chiedere questa autorizzazione e se vale solo per Udine?
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Personalmente..., mi e bastato andare sul tubo digitare il nome di pozzessere..., vedere il video...che hanno postato sul taiji o quello che è :o...., e mettermi a :'(!!!!
Saro antipatico..., però guardatelo e poi ditemi voi..... :P!!!
E VAI CHE COSI IL MIO CARMA SCENDE...!!!!
Scusa, è questo quello che hai visto?
Perché se è questo qui, a me non sembra Pozzessere della foto del sito
http://www.laotseryu.it/laotseryu/index.jsp?idPagina=7
Se non è lui, mi viene il dubbio: Chi è :ohiohi:
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Personalmente..., mi e bastato andare sul tubo digitare il nome di pozzessere..., vedere il video...che hanno postato sul taiji o quello che è :o...., e mettermi a :'(!!!!
Saro antipatico..., però guardatelo e poi ditemi voi..... :P!!!
E VAI CHE COSI IL MIO CARMA SCENDE...!!!!
Scusa, è questo quello che hai visto?
Perché se è questo qui, a me non sembra Pozzessere della foto del sito
http://www.laotseryu.it/laotseryu/index.jsp?idPagina=7
Se non è lui, mi viene il dubbio: Chi è :ohiohi:
didascalia youtube:
Esecuzione: M.o Eduardo Ciavarella.
Commento: M.o Giuseppe Pozzessere.
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Personalmente..., mi e bastato andare sul tubo digitare il nome di pozzessere..., vedere il video...che hanno postato sul taiji o quello che è :o...., e mettermi a :'(!!!!
Saro antipatico..., però guardatelo e poi ditemi voi..... :P!!!
E VAI CHE COSI IL MIO CARMA SCENDE...!!!!
Scusa, è questo quello che hai visto?
Perché se è questo qui, a me non sembra Pozzessere della foto del sito
http://www.laotseryu.it/laotseryu/index.jsp?idPagina=7
Se non è lui, mi viene il dubbio: Chi è :ohiohi:
didascalia youtube:
Esecuzione: M.o Eduardo Ciavarella.
Commento: M.o Giuseppe Pozzessere.
... Hops c'era l'audio ... Scusate!
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Personalmente..., mi e bastato andare sul tubo digitare il nome di pozzessere..., vedere il video...che hanno postato sul taiji o quello che è :o...., e mettermi a :'(!!!!
Saro antipatico..., però guardatelo e poi ditemi voi..... :P!!!
E VAI CHE COSI IL MIO CARMA SCENDE...!!!!
Scusa, è questo quello che hai visto?
Perché se è questo qui, a me non sembra Pozzessere della foto del sito
http://www.laotseryu.it/laotseryu/index.jsp?idPagina=7
Se non è lui, mi viene il dubbio: Chi è :ohiohi:
didascalia youtube:
Esecuzione: M.o Eduardo Ciavarella.
Commento: M.o Giuseppe Pozzessere.
... Hops c'era l'audio ... Scusate!
Figurati,capisco che tu ti sia lasciato ipnotizzare da quei movimenti perfetti...
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La cosa che mi ha fatto pensare è l'abbigliamento che sicuramente senza volere, sembra fatto per nascondere il viso di chi pratica.
Comunque ... Io ormai non ho più voce in capitolo su nulla.
Pratico il Su Grande Jedi Ju Tai Jitsu e il Baltoro tai Jitsu con lo scopo di migliorare le mie condizioni di salute ed efficacia corporeo-mentale, poi se imparo pure a menare qua e là meglio.
Certe scuole le lascio ha chi il tempo e le capacità di praticarle.
Tanto di cappello!
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Personalmente..., mi e bastato andare sul tubo digitare il nome di pozzessere..., vedere il video...che hanno postato sul taiji o quello che è :o...., e mettermi a :'(!!!!
Saro antipatico..., però guardatelo e poi ditemi voi..... :P!!!
E VAI CHE COSI IL MIO CARMA SCENDE...!!!!
Scusa, è questo quello che hai visto?
Perché se è questo qui, a me non sembra Pozzessere della foto del sito
http://www.laotseryu.it/laotseryu/index.jsp?idPagina=7
Se non è lui, mi viene il dubbio: Chi è :ohiohi:
didascalia youtube:
Esecuzione: M.o Eduardo Ciavarella.
Commento: M.o Giuseppe Pozzessere.
... Hops c'era l'audio ... Scusate!
Figurati,capisco che tu ti sia lasciato ipnotizzare da quei movimenti perfetti...
??? ??? ???
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Figurati,capisco che tu ti sia lasciato ipnotizzare da quei movimenti perfetti...
??? ??? ???
http://it.wikipedia.org/wiki/Sarcasmo
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Figurati,capisco che tu ti sia lasciato ipnotizzare da quei movimenti perfetti...
??? ??? ???
http://it.wikipedia.org/wiki/Sarcasmo
Per essere davvero "perfetto" avresti dovuto scrivere: "perfetti", tra virgolette, cioè così: "perfetti" (vedi wikipedia).
Comunque s'era capito.
Dal canto mio per cercare di arrivare alla perfezione ho cominciato anch'io a mettere il cappellino.
:thsit:
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Figurati,capisco che tu ti sia lasciato ipnotizzare da quei movimenti perfetti...
??? ??? ???
http://it.wikipedia.org/wiki/Sarcasmo
Per essere davvero "perfetto" avresti dovuto scrivere: "perfetti", tra virgolette, cioè così: "perfetti" (vedi wikipedia).
Comunque s'era capito.
Dal canto mio per cercare di arrivare alla perfezione ho cominciato anch'io a mettere il cappellino.
:thsit:
XD
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Ciao,
si, sono un allievo del Maestro Pozzessere, e sinceramente mi sono iscritto a questo forum anche perchè non mi sembra giusto che le persone critichino gratuitamente il prossimo senza conoscere. Ho quasi 40 anni e pratico le arti marziali da quando ne avevo 16. L'unica cosa che posso dirti è che in palestra, si vive in un clima di giocosità e nel contempo di rispetto, ovvero si è messi nelle migliori condizioni per apprendere. Ho iniziato il mio percorso nelle arti marziali, praticando il karate Wado ryu con uno splendido maestro il quale aveva secondo me capito una cosa molto importante, e cioè che un arte marziale non deve essere contaminata dall'agonismo, altrimenti diventa uno sport da combattimento, rispettabilissimo ma diverso dall'Arte. In questo stile si sono raggruppate varie tecniche provenienti da varie discipline le quali sono state adattate al combattimento da strada. Per questo motivo, più che all'"estetica ", si bada alla sostanza.
In linea di massima posso dirti che il programma di allenamento in palestra si suddivide in due parti. La prima èdedicata al combattimento istintivo il quale si sviluppa principalmente attraverso le tecniche di Wing Chung. Infatti la lezione, dopo un breve riscaldamento, inizia quasi sempre con l'esecuzione della Siu Lim Tao, prima forma di tale stile al quale fa seguito la messa in pratica di principi generali di difesa personale. La seconda parte dell'anno si studiano le tecniche di Ju Jitsu tradizionale finalizzate all'esame e qui viene fatta maggiore attenzione all'estetica del movimento. Vorrei solo invitarti a partecipare a qualche lezione per renderti conto del valore della Scuola e sopratutto del suo Maestro. Non è un caso se una palestra del vicino Veneto appartenente alla federazione internazionale del Ju Jitsu si è affiliata a noi..... Ora purtroppo sono un po' di fretta ma avremo occasione di risentirci. Ciao
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uno splendido maestro il quale aveva secondo me capito una cosa molto importante, e cioè che un arte marziale non deve essere contaminata dall'agonismo, altrimenti diventa uno sport da combattimento, rispettabilissimo ma diverso dall'Arte.
Fai i complimenti al tuo maestro da parte mia!!
e digli che per fortuna non è il solo a pensarla così
:)
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Ora purtroppo sono un po' di fretta ma avremo occasione di risentirci. Ciao
Ciao alex e grazie della risposta! :)
Ascolta, non se se hai notato ma in Ottobre stiamo organizzando un gathering:
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=3676.0
Ti va di venire?
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Quando sento parlare di federazioni, mi viene l'otite!
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Quando sento parlare di federazioni, mi viene l'otite!
A me no, ma solo perché è una parola che viene automaticamente filtrata dalla mica blacklist! :D
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Ora purtroppo sono un po' di fretta ma avremo occasione di risentirci. Ciao
Ciao alex e grazie della risposta! :)
Ascolta, non se se hai notato ma in Ottobre stiamo organizzando un gathering:
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=3676.0
Ti va di venire?
Direi che sarebbe un ottima idea :thsit:
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Ciao,
si, sono un allievo del Maestro Pozzessere, e sinceramente mi sono iscritto a questo forum anche perchè non mi sembra giusto che le persone critichino gratuitamente il prossimo senza conoscere. Ho quasi 40 anni e pratico le arti marziali da quando ne avevo 16. L'unica cosa che posso dirti è che in palestra, si vive in un clima di giocosità e nel contempo di rispetto, ovvero si è messi nelle migliori condizioni per apprendere. Ho iniziato il mio percorso nelle arti marziali, praticando il karate Wado ryu con uno splendido maestro il quale aveva secondo me capito una cosa molto importante, e cioè che un arte marziale non deve essere contaminata dall'agonismo, altrimenti diventa uno sport da combattimento, rispettabilissimo ma diverso dall'Arte. In questo stile si sono raggruppate varie tecniche provenienti da varie discipline le quali sono state adattate al combattimento da strada. Per questo motivo, più che all'"estetica ", si bada alla sostanza.
In linea di massima posso dirti che il programma di allenamento in palestra si suddivide in due parti. La prima èdedicata al combattimento istintivo il quale si sviluppa principalmente attraverso le tecniche di Wing Chung. Infatti la lezione, dopo un breve riscaldamento, inizia quasi sempre con l'esecuzione della Siu Lim Tao, prima forma di tale stile al quale fa seguito la messa in pratica di principi generali di difesa personale. La seconda parte dell'anno si studiano le tecniche di Ju Jitsu tradizionale finalizzate all'esame e qui viene fatta maggiore attenzione all'estetica del movimento. Vorrei solo invitarti a partecipare a qualche lezione per renderti conto del valore della Scuola e sopratutto del suo Maestro. Non è un caso se una palestra del vicino Veneto appartenente alla federazione internazionale del Ju Jitsu si è affiliata a noi..... Ora purtroppo sono un po' di fretta ma avremo occasione di risentirci. Ciao
Facciamo caso a quel che diciamo.
Che cos'è il combattimento istintivo?
Penso che sia un combattimento all'interno del quale uso l'istinto. Il che uol dire per esempio usare i muscoli che mi fanno stare in piedi nel modo corretto senza sforzi inutili.
Ad un certo punto dell'anno, quando inizio a fare ju jitsu smetto di provare a stare dritto bene e me ne fotto facendo kata o altro.
Come si spiega sto fatto?
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ciao e benvenuto!!
purtroppo però, nonostante il clima di buonismo imperante..
non cambiano le domande che sono state poste in questo topic....
Sul vostro sito ci sono tutta una serie di castroni storici sulla storia della vostra arte...
cosa intendete per Jujitsu Tradizionale?
vediamo di intederci su cosa sia comunemente chiamato "tradizionale":
Uno stile tradizionale può essere:
- KORYU (Stile antico) riconosciuto in giappone da un Ente apposito (ce ne sono ormai solo una cinquantina)
- Gendai Budo (stile moderno derivato dai precedenti ma con dei PRECISI riferimenti ed un lineage specifico.
Al di fuori di questo esistono gli stili moderni, derivati dalle esperienze del maestro che li insegna (l'utente Fanchinna, per esempio, ha codificato un proprio stile e lo insegna ai propri allievi).
Dalla storiella sul sito voi veicolate l'idea che facciate uno stile tradizionale... ma chi ha un minimo di infarinatura evince immediatamente che quello che fate è solo una delle ennesime amalgame (per usare un termine gentile) inventate da un maestro.
Cosa c'è di male?
- Nell'inventare un proprio stile proprio nulla... a me non piace per nulla l'idea... ma è legittimo e fintanto che lo si dichiara apertamente non c'è nessun problema...
Il problema nasce quando uno inventa uno stile e poi, per giustificarsi, inventa dei lineage fasulli e farlocchi per colpire l'immaginario degli allievi...
questo, imho, è estremamente disonesto perchè affermo delle falsità.
Tutto questo discorso trascende completamente la qualità dell'insegnamento e la bravura del Maestro... è una questione di onestà intellettuale.
Lao Tse Ryu
Ju Mizu Ryu - La Dolce Acqua
Il 16 maggio 1921 nasce in Tailandia, in un villaggio situato a circa 13 Km da Bangkok il "Soke" Lao Tze Huzura.
Egli all'età di 7 anni si trasferisce con il padre, ufficiale responsabile dell'addestramento dell'esercito imperiale cinese, nella regione di Honan (Cina settentrionale). All'età di 12 anni viene ammesso al Monastero di Shaolin situato fra le montagne Songshan della Cina settentrionale, dove apprende ed approfondisce gli studi sulla religione Buddista e Taoista, l'I-Ching, lo Zen nonchè le sottonotate discipline marziali.
stili interni:
* Taijiquan in tutte le forme;
* Ba-Qua;
* Qi-Gong primordiale.
stili esterni:
* Kung-Fu negli stili Hun-gar - gru-bianca, mantide religiosa;
* Wing Chung;
* Ju-Jitsu antico;
* Karate di Okinawa.
Il maestro Lao Tze diventa Soke (maestro fondatore) nel 1973 per aver creato due nuovi stili: Ju-Jitsu - Ju-Mizu Ryu quale stile esterno; Taijiquan stile Yang metodo 108 - forma Lao Tze Huzura, quale stile interno.
Egli, come da tradizione tipicamente orientale, ha trasfuso al M° Giuseppe Pozzessere i suoi insegnamenti, riconoscendolo come Shihan (figlio del maestro - esempio) e unico erede dei due stili sopra citati.
Il M° Pozzessere, oltre ai corsi tenuti nell'ambito dell'Associazione, è impegnato annualmente ad addestrare alla difesa personale centinaia di alunne degli istituti superiori di Udine. Infatti è stato il primo maestro di arti marziali ad essere autorizzato all'insegnamento nell'ambito della scuola pubblica, grazie ad una specifica autorizzazione rilasciata dal Ministero della Pubblica Istruzione per il tramite del Provveditorato degli Studi di Udine.
Il 20 aprile del 1998, in Udine, è stata giuridicamente fondata l'Associazione sportiva "Lao Tse Ryu", di fatto già operante dal 1992, nella quale il M° Pozzessere riveste la carica di Direttore Tecnico.
Giusto per chiarire:
- Al monastero Shaolin non hanno mai insegnato Jujitsu
- Al monastero Shaolin non vengono insegnati gli stili da voi riportati
- Al monastero Shaolin non viene insegnato Karate di Okinawa
- Mi piacerebbe saper da chi abbia imparato il Jujutsu “antico” e QUALE stile abbia studiato per poter fondare il proprio, in più che gradi abbia raggiunto nello stile originale per poi diventare Soke..
E’ possibile vedere un video di quello che fate?
In più parlare di :
Le sue antichissime origini (pare che risalgano addirittura all'epoca mesopotamica) e la mancanza di documenti e riscontri oggettivi, conferiscono a quest'arte marziale un alone di fascino e mistero.
È una cazzata colossale…
Per epoca mesopotamica (mi corregga Shiken se sbaglio troppo) si intende circa 4000 anni prima di cristo….Le persone meno caute parlano della nascita del Jujutsu intorno al 800DC… mentre quelle più caute dicono intorno al 1200dc….
Ok… continuo dopo!!
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Quando sento parlare di federazioni, mi viene l'otite!
Siamo in 2. Ma a me a peggiorare le cose contemporaneamente viene pure l'orticaria!!!!!!!!!!! :)
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purtroppo però, nonostante il clima di buonismo imperante..
Non sono "buonista". Non proprio fatto così! :sur:
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una genealogia cosi` spudoratamente falsa non si leggeva dai tempi delle scuole himalayane di walder
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Raga.........
taiji Quan in TUTTE LE FORME!
??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ?????? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ?????? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
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ciao e benvenuto!!
purtroppo però, nonostante il clima di buonismo imperante..
non cambiano le domande che sono state poste in questo topic....
Sul vostro sito ci sono tutta una serie di castroni storici sulla storia della vostra arte...
cosa intendete per Jujitsu Tradizionale?
vediamo di intederci su cosa sia comunemente chiamato "tradizionale":
Uno stile tradizionale può essere:
- KORYU (Stile antico) riconosciuto in giappone da un Ente apposito (ce ne sono ormai solo una cinquantina)
- Gendai Budo (stile moderno derivato dai precedenti ma con dei PRECISI riferimenti ed un lineage specifico.
Al di fuori di questo esistono gli stili moderni, derivati dalle esperienze del maestro che li insegna (l'utente Fanchinna, per esempio, ha codificato un proprio stile e lo insegna ai propri allievi).
Dalla storiella sul sito voi veicolate l'idea che facciate uno stile tradizionale... ma chi ha un minimo di infarinatura evince immediatamente che quello che fate è solo una delle ennesime amalgame (per usare un termine gentile) inventate da un maestro.
Cosa c'è di male?
- Nell'inventare un proprio stile proprio nulla... a me non piace per nulla l'idea... ma è legittimo e fintanto che lo si dichiara apertamente non c'è nessun problema...
Il problema nasce quando uno inventa uno stile e poi, per giustificarsi, inventa dei lineage fasulli e farlocchi per colpire l'immaginario degli allievi...
questo, imho, è estremamente disonesto perchè affermo delle falsità.
Tutto questo discorso trascende completamente la qualità dell'insegnamento e la bravura del Maestro... è una questione di onestà intellettuale.
Lao Tse Ryu
Ju Mizu Ryu - La Dolce Acqua
Il 16 maggio 1921 nasce in Tailandia, in un villaggio situato a circa 13 Km da Bangkok il "Soke" Lao Tze Huzura.
Egli all'età di 7 anni si trasferisce con il padre, ufficiale responsabile dell'addestramento dell'esercito imperiale cinese, nella regione di Honan (Cina settentrionale). All'età di 12 anni viene ammesso al Monastero di Shaolin situato fra le montagne Songshan della Cina settentrionale, dove apprende ed approfondisce gli studi sulla religione Buddista e Taoista, l'I-Ching, lo Zen nonchè le sottonotate discipline marziali.
stili interni:
* Taijiquan in tutte le forme;
* Ba-Qua;
* Qi-Gong primordiale.
stili esterni:
* Kung-Fu negli stili Hun-gar - gru-bianca, mantide religiosa;
* Wing Chung;
* Ju-Jitsu antico;
* Karate di Okinawa.
Il maestro Lao Tze diventa Soke (maestro fondatore) nel 1973 per aver creato due nuovi stili: Ju-Jitsu - Ju-Mizu Ryu quale stile esterno; Taijiquan stile Yang metodo 108 - forma Lao Tze Huzura, quale stile interno.
Egli, come da tradizione tipicamente orientale, ha trasfuso al M° Giuseppe Pozzessere i suoi insegnamenti, riconoscendolo come Shihan (figlio del maestro - esempio) e unico erede dei due stili sopra citati.
Il M° Pozzessere, oltre ai corsi tenuti nell'ambito dell'Associazione, è impegnato annualmente ad addestrare alla difesa personale centinaia di alunne degli istituti superiori di Udine. Infatti è stato il primo maestro di arti marziali ad essere autorizzato all'insegnamento nell'ambito della scuola pubblica, grazie ad una specifica autorizzazione rilasciata dal Ministero della Pubblica Istruzione per il tramite del Provveditorato degli Studi di Udine.
Il 20 aprile del 1998, in Udine, è stata giuridicamente fondata l'Associazione sportiva "Lao Tse Ryu", di fatto già operante dal 1992, nella quale il M° Pozzessere riveste la carica di Direttore Tecnico.
Giusto per chiarire:
- Al monastero Shaolin non hanno mai insegnato Jujitsu
- Al monastero Shaolin non vengono insegnati gli stili da voi riportati
- Al monastero Shaolin non viene insegnato Karate di Okinawa
- Mi piacerebbe saper da chi abbia imparato il Jujutsu “antico” e QUALE stile abbia studiato per poter fondare il proprio, in più che gradi abbia raggiunto nello stile originale per poi diventare Soke..
E’ possibile vedere un video di quello che fate?
In più parlare di :
Le sue antichissime origini (pare che risalgano addirittura all'epoca mesopotamica) e la mancanza di documenti e riscontri oggettivi, conferiscono a quest'arte marziale un alone di fascino e mistero.
È una cazzata colossale…
Per epoca mesopotamica (mi corregga Shiken se sbaglio troppo) si intende circa 4000 anni prima di cristo….Le persone meno caute parlano della nascita del Jujutsu intorno al 800DC… mentre quelle più caute dicono intorno al 1200dc….
Ok… continuo dopo!!
Fammi capire bene ... Questo cinese Soke alla nascita, è partito per un tempio Shaolin (in Cina) per imparare il karate "di OKINAWA".
Scusa, per favore ... Spiegati meglio ... I monaci shaolin allora andavano ad Okinawa ad imparare il kung fu Shaolin magari infarcito dal ju jitsu di kito ryu?
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Se proprio volete farvi un idea del carattere di un uomo, non considerate le sue grandi opere. Il primo SCIOCCO che passa può, in un istante della sua vita comportarsi da eroe. Guardate piuttostocome un uomo compie le azioni più comuni. Esse vi riveleranno il vero carattere di un grande uomo
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Se proprio volete farvi un idea del carattere di un uomo, non considerate le sue grandi opere. Il primo SCIOCCO che passa può, in un istante della sua vita comportarsi da eroe. Guardate piuttostocome un uomo compie le azioni più comuni. Esse vi riveleranno il vero carattere di un grande uomo
Peccato che la stupidità non sia dolorosa.
Anton Szandor LaVey
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Si rischia tanto a credere troppo quanto a credere troppo poco.
Denis Diderot
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Si rischia tanto a credere troppo quanto a credere troppo poco.
Denis Diderot
Me la spieghi? non l'ho capita...
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alex ma a te che il tuo maestro racconti una storia falsa sulle origini di cio` che fate non da` fastidio neanche un po`?
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alex ma a te che il tuo maestro racconti una storia falsa sulle origini di cio` che fate non da` fastidio neanche un po`?
mi sa che questo e' quello che intende con "credere troppo poco"....
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Ma come c. si fa a diventare "soke" fondando uno stile frutto di due stili di cui uno mai imparato da nessuno (di ju jitsu) e uno di taiji imparato "credo" nel tempio Shaolin?
Raga.... C'è un documentario della BBC che fa vedere grosso modo cosa succede in un tempio Shalin, buona visione.
P.S. No no ... Ho letto male, ha fondato lui i due stili e poi è diventato soke per averli fondati, un po' come se Jigoro Kano avesse fondato kito ryu e tenshin shinyo ryu, e fosse diventato soke per questo motivo.
Rischio di uscire pazz.
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Ma come c. si fa a diventare "soke" fondando uno stile
Mmmm... Non è la definizione stessa di "soke", questa?
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Non credo sia importante il fatto di credere al mio maestro. Credo sia importante credere NEL mio maestro, ovvero in ciò che fa, nel modo in cui si dona ai suoi allievi. Per quanto riguarda la verità. Dove sono le fonti? Mi sembra che vi siano molte verità in giro, proprio perchè non vi sono fonti attendibili circa l'origine delle arti marziali in genere... allora, se prendiamo per buona l'origine di tutto da Bodhidharma il quale si trasferì in Cina... ecc. ecc. (leggenda nota a tutti) allora dovremmo accettare anche l'idea che dalla Cina siano partiti i germi di quasi tutte le arti marziali. Sempre nei vari racconti leggendari, si narra che furono marinai cinesi ad importare i rudimenti di un arte ad Okinawa, che successivamente divenne karate. Si dice che la stessa cosa capitò per il Ju Jitsu. Ma la verità qual'è? In mancanza di testi storici autentici, chi può arrogarsi tali diritti di saccenza? Allora, personalmente, non guardo ad una storia verosimile o meno, bensì all'autenticità umana del mio maestro e a ciò che mi trasmette, ovvero ai fatti concreti. Il resto è aria fritta.
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non guardo ad una storia verosimile o meno, bensì all'autenticità umana del mio maestro e a ciò che mi trasmette, ovvero ai fatti concreti. Il resto è aria fritta.
Premesso che quoto questo discorso e che sono d'accordo con te... Mi spieghi perché il tuo maestro abbia scritto quelle cose? Non era più semplice non scrivere niente? :)
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Non credo sia importante il fatto di credere al mio maestro. Credo sia importante credere NEL mio maestro, ovvero in ciò che fa, nel modo in cui si dona ai suoi allievi. Per quanto riguarda la verità. Dove sono le fonti? Mi sembra che vi siano molte verità in giro, proprio perchè non vi sono fonti attendibili circa l'origine delle arti marziali in genere... allora, se prendiamo per buona l'origine di tutto da Bodhidharma il quale si trasferì in Cina... ecc. ecc. (leggenda nota a tutti) allora dovremmo accettare anche l'idea che dalla Cina siano partiti i germi di quasi tutte le arti marziali. Sempre nei vari racconti leggendari, si narra che furono marinai cinesi ad importare i rudimenti di un arte ad Okinawa, che successivamente divenne karate. Si dice che la stessa cosa capitò per il Ju Jitsu. Ma la verità qual'è? In mancanza di testi storici autentici, chi può arrogarsi tali diritti di saccenza? Allora, personalmente, non guardo ad una storia verosimile o meno, bensì all'autenticità umana del mio maestro e a ciò che mi trasmette, ovvero ai fatti concreti. Il resto è aria fritta.
Mi inchino difronte alla tua cultura e saggezza, non posso che augurarti una pratica serena e felice.
Non curarti di noi che ridiamo come povere scimmie agli scritti del tuo maestro, noi siamo privi di quella "autenticità umana" che ti illumina il cammino.
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Bè che dire......... potresti chiederlo direttamente a lui. Credo che se ci si presenta al pubblico attraverso un sito sia giusto raccontare la propria storia. Non capisco perchè uno dovrebbe decidere di tramettere agli altri il proprio sapere marziale senza dire nulla su cosa trasmette. Una cosa: il mio maestro insegna gratuitamente. L'ultimo stage di quest'estate è costato 10 euro a testa che sono serviti a pagare l'affitto della palestra. Mi sembra che la gratuità dell'insegnamento sia di per sè sintomo di onestà.
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Bè che dire......... potresti chiederlo direttamente a lui. Credo che se ci si presenta al pubblico attraverso un sito sia giusto raccontare la propria storia.
Ma non mi sembra che chi sta criticando, in questo thread, critichi la storia del tuo maestro, quanto alcune affermazioni sulle origini degli stili.
Se avesse semplicemente scritto la sua storia (ho studiato X con Y e Z con W, poi ho deciso di fondare una mia scuola), tutte queste critiche non ci sarebbero state.
Per quello chiedevo il motivo. :)
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Bè che dire......... potresti chiederlo direttamente a lui. Credo che se ci si presenta al pubblico attraverso un sito sia giusto raccontare la propria storia. Non capisco perchè uno dovrebbe decidere di tramettere agli altri il proprio sapere marziale senza dire nulla su cosa trasmette. Una cosa: il mio maestro insegna gratuitamente. L'ultimo stage di quest'estate è costato 10 euro a testa che sono serviti a pagare l'affitto della palestra. Mi sembra che la gratuità dell'insegnamento sia di per sè sintomo di onestà.
ma il guadagno non e` solo quello del portafogli, basta guardare certe situazioni politiche dove qualcuno si e` mosso non di certo per portare la pagnotta a casa a fine mese... c`e` l`ego che e` quello che spesso produce le fandonie che vanno a tappare le proprie insicurezze e che come tanti pezzettini di lego si incastrano perfettamente con le insicurezze di altrettanti seguaci che non chiedono di meglio di una bella e confortevole storia. vera o falsa non importa ovviamente.
seguendo il tuo discorso se il tuo maestro dicesse che ha imparato la lotta mongola dai marziani al kodokan del polo sud a te andrebbe bene cosi`, visto che si pagano solo 10 euro...
ti rendi conto? potete dirvi amanti della verita` o della cultura o della storia? e quando si avvicinano i giovanissimi come vi sentite? perche` non ci mettete in mezzo anche garibladi e leonardo da vinci (a be` a proposito, c`e` chi ritiene il codice da vinci un libro di storia...).
comunque alex contento te contenti tutti.
per fortuna chi inventa storie campate per aria non ha come antagonisti soltanto noi contemporanei ma anche chi ci ha preceduto nella ricerca e nello studio e finche` non riusciranno a bruciare tutti i libri e tappare tutte le bocche, dovranno sempre temere che prima o poi le loro bugie gli si ritorceranno contro. sembra una frase grossa per una situazione inerente una piccola scuola di arti marziali come la vostra, ma chi accetta di non pensare e non farsi domande in certi ambiti probabilmente lo fa anche in altri.
ah dimenticavo: in giapponese jumizuryu non significa nulla. ma probabilmente si sbagliano i giapponesi non il tuo maestro
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Ma come c. si fa a diventare "soke" fondando uno stile
Mmmm... Non è la definizione stessa di "soke", questa?
No!
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Bè che dire......... potresti chiederlo direttamente a lui. Credo che se ci si presenta al pubblico attraverso un sito sia giusto raccontare la propria storia. Non capisco perchè uno dovrebbe decidere di tramettere agli altri il proprio sapere marziale senza dire nulla su cosa trasmette. Una cosa: il mio maestro insegna gratuitamente. L'ultimo stage di quest'estate è costato 10 euro a testa che sono serviti a pagare l'affitto della palestra. Mi sembra che la gratuità dell'insegnamento sia di per sè sintomo di onestà.
ma il guadagno non e` solo quello del portafogli, basta guardare certe situazioni politiche dove qualcuno si e` mosso non di certo per portare la pagnotta a casa a fine mese... c`e` l`ego che e` quello che spesso produce le fandonie che vanno a tappare le proprie insicurezze e che come tanti pezzettini di lego si incastrano perfettamente con le insicurezze di altrettanti seguaci che non chiedono di meglio di una bella e confortevole storia. vera o falsa non importa ovviamente.
seguendo il tuo discorso se il tuo maestro dicesse che ha imparato la lotta mongola dai marziani al kodokan del polo sud a te andrebbe bene cosi`, visto che si pagano solo 10 euro...
ti rendi conto? potete dirvi amanti della verita` o della cultura o della storia? e quando si avvicinano i giovanissimi come vi sentite? perche` non ci mettete in mezzo anche garibladi e leonardo da vinci (a be` a proposito, c`e` chi ritiene il codice da vinci un libro di storia...).
comunque alex contento te contenti tutti.
per fortuna chi inventa storie campate per aria non ha come antagonisti soltanto noi contemporanei ma anche chi ci ha preceduto nella ricerca e nello studio e finche` non riusciranno a bruciare tutti i libri e tappare tutte le bocche, dovranno sempre temere che prima o poi le loro bugie gli si ritorceranno contro. sembra una frase grossa per una situazione inerente una piccola scuola di arti marziali come la vostra, ma chi accetta di non pensare e non farsi domande in certi ambiti probabilmente lo fa anche in altri.
ah dimenticavo: in giapponese jumizuryu non significa nulla. ma probabilmente si sbagliano i giapponesi non il tuo maestro
Forse sarebbe meglio aprire un argomento a parte per dire quali riteniamo siano le cose giuste scritte sul sito, secondo me facciamo prima.
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Premesso che non frequento la palestra perchè è gratis, vorrei veramente che tu conoscessi il mio maestro se non altro per renderti conto di persona che ciò che fà non serve a soddisfare il proprio ego... o altri obiettivi oscuri. Per quanto riguarda l'ultima tua affermazione, Ju = dolce o cedevole o morbido aseconda del contesto; Mizu = acqua; Ryu = Scuola. Tradotto:Scuola della dolce acqua. se per te non significa nulla no so che dire.
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no... scusa...
non è per noi che non significa nulla.... è per i Giapponesi che non significa nulla...
non è che buttando insieme parole a caso trovate sul dizionario italiano-giapponese ottengo una frase o un nome che siano coerenti e corretti...
e questo la dice luuuuuuuuunga su quanto "tradizionale" sia lo stile di jujitsu che state studiando... >:( :nono: :nono: :nono:
fra l'altro vorrei reiterare un discorso:
Non discuto minimamente la qualità dell'insegnamento del tuo Maestro.. ne la sua competenza, ne tantomeno se insegna cose buone o cattive...
Contesto solamente che per pubblicizzare quello che fa usa informazioni palesemente false allo scopo di carpire la buona fede degli allievi...probabilmente perchè così crede di poter averne di più. (che sia un fatto economico, politico o di semplice ego non sto a guardarlo).
un'altra cosa:
- la Storia non te la puoi inventare di sana pianta perchè quel poco che conosci ti fa supporre che sia fumosa ed avvolta dalla leggenda...
allora dovremmo accettare anche l'idea che dalla Cina siano partiti i germi di quasi tutte le arti marziali. Sempre nei vari racconti leggendari, si narra che furono marinai cinesi ad importare i rudimenti di un arte ad Okinawa, che successivamente divenne karate. Si dice che la stessa cosa capitò per il Ju Jitsu.
ESSSSEEE... poi magari cerchi anche di farmi credere che la terra è rotonda e che se navigo verso ovest abbastanza a lungo trovo il Katai!!!
non diciamo cavolate...
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Premesso che non frequento la palestra perchè è gratis, vorrei veramente che tu conoscessi il mio maestro se non altro per renderti conto di persona che ciò che fà non serve a soddisfare il proprio ego... o altri obiettivi oscuri.
Per quanto riguarda l'ultima tua affermazione, Ju = dolce o cedevole o morbido aseconda del contesto; Mizu = acqua; Ryu = Scuola. Tradotto:Scuola della dolce acqua. se per te non significa nulla no so che dire.
alex forse non mi spiego: il comportamento del tuo maestro non e`sotto accusa per quanto riguarda il quotidiano e il tuo vissuto con lui, diventerebbe solo una brutta illazione.
"sotto accusa" e` una storia artificiosa e chiaramente indirizzata a chi di storia delle arti marziali non ha neanche un`infarinatura minima. da qui i dubbi sul comportamento del tuo maestro che a fronte di un comportamento irreprensibile come tu ci racconti (e non mi permetterei di darti contro su questo) mette in giro una fandonia che farebbe accaponare la pelle a chiunque ami la cultura delle nostre discipline. su questa storia si baserebbe poi cio` che insegna. a questo punto sarebbe il caso di riparlare insieme del comportamento pero`, non credi ?
sulla lingua giapponese avevo scritto una lunga spiegazione sul perche` non si possono mischiare le pronunce on e kun come succede nel nome della vostra scuola (che ripeto: e` sbagliato) ma se vi va bene la storia del maestro cinese a shaolin figuriamoci se vi interessa la lingua giapponese corretta.
comunque alex, veramente se sei felice cosi` non e` che penso di farti cambiare idea io da 15.000 kilometri di distanza e via internet, era solo per par-condicio visto che come su internet c`e` il vostro sito con quella storiella e` giusto che ci sia anche spazio per chi la ritiene un po`...ecco...un po` come la corazzata potemkin di fantozzi.
buona vita
EDIT:
ho esagerato, non sono 15000 km ma poco meno di 10000 :-[
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ho esagerato, non sono 15000 km ma poco meno di 10000 :-[
Il solito italiano esagerato :-*
Come stai Dani? Un abbbbraccccio romano
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Quando si parla di storia, ci si basa su fonti e dati certi. Convieni? Spero di si! Quando si parla di miti, leggende ci si basa su altro.
Ora ti chiedo senza voler fare del sarcasmo o altro, ma sempre nel massimo rispetto, dimmi dove sono le fonti attendibili dalle quali posso desumere che quello che ha scritto il mio maestro sul suo sito siano cazzate. Diversamente restiamo nel campo delle opinioni, del secondo me è così piuttosto che colà... per quello che parlavo di aria fritta... Ora, gentilmente, se mi vuoi mettere al corrente circa la fonte da cui attingere tali informazioni te ne sarei grato in modo da poter continuare la discussione su di un piano un po' più alto del "secondo me...". Anche perchè, da quel poco che ho letto, a me risulta che tutto sia partito da Shaolin ergo anche le arti giapponesi. Non ho mai letto che vi sia la certezza che il ju jitsu sia autoctono. Vi sono solo ipotesi a riguardo.
Attendo lumi in merito.
Ciao
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ho esagerato, non sono 15000 km ma poco meno di 10000 :-[
Il solito italiano esagerato :-*
Come stai Dani? Un abbbbraccccio romano
ehehehe! il solito sborone all`estero!
comunque ultimamente ho riflettuto su un paio di cose che mi hai detto quando sono tornato in italia, appena sistemo un po` le cose nella capoccia ti scrivo una mail ;-)
un abbraccio forte a te sperando di vederci presto (per quest`anno non posso tornare, non coincidono troppe cose tra soldi e tempo purtroppo)
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Quando si parla di storia, ci si basa su fonti e dati certi. Convieni? Spero di si! Quando si parla di miti, leggende ci si basa su altro.
Ora ti chiedo senza voler fare del sarcasmo o altro, ma sempre nel massimo rispetto, dimmi dove sono le fonti attendibili dalle quali posso desumere che quello che ha scritto il mio maestro sul suo sito siano cazzate. Diversamente restiamo nel campo delle opinioni, del secondo me è così piuttosto che colà... per quello che parlavo di aria fritta... Ora, gentilmente, se mi vuoi mettere al corrente circa la fonte da cui attingere tali informazioni te ne sarei grato in modo da poter continuare la discussione su di un piano un po' più alto del "secondo me...". Anche perchè, da quel poco che ho letto, a me risulta che tutto sia partito da Shaolin ergo anche le arti giapponesi. Non ho mai letto che vi sia la certezza che il ju jitsu sia autoctono. Vi sono solo ipotesi a riguardo.
Attendo lumi in merito.
Ciao
ma alex perdonami, ritieni che si stia parlando di storia o di miti nel nostro caso?
perche` se volete per forza sostenere la tesi del maestro cinese in thailandia come realistica dovreste essere convinti almeno voi che sia storia, recente tra l`altro, e non mito.
a questo punto le risposte storiche dovreste darle voi per primi ai dubbi che osno stati posti. se vuoi ti faccio un sunto dei miei e poi rispondete voi.
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In storia,come molte altre scienze l'onere della prova e' di chi fa' l'affermazione.
http://en.wikipedia.org/wiki/Russell%27s_teapot
Pensa che a me hanno insegnato a combattere gli invisibili unicorni rosa.
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Pensa che a me hanno insegnato a combattere gli invisibili unicorni rosa.
Mad. Tu non fai testo, vivi nel Paese delle Meraviglie XD
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Pensa che a me hanno insegnato a combattere gli invisibili unicorni rosa.
Mad. Tu non fai testo, vivi nel Paese delle Meraviglie XD
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/49/Invisible_Pink_Unicorn.svg/220px-Invisible_Pink_Unicorn.svg.png)
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Il problema principale è che qualunque libro, sito o informazione tu ponga di fronte ad Alex dirà sempre che è un mito non provabile...
ci sono fior di libri sulla storia delle arti marziali.. alcuni li ho letti, alcuni no... ma praticamente tutti concordando su alcuni punti fondamentali...
la discendenza cinese degli stili giapponesi da qulli cinesi è uno di questi, si sono poi evoluti in un contesto differente e sono divenuti qualcosa di diverso...
in realtà, senza andare a discutere di Storia possiamo fare una domanda semplicissima:
QUALE STILE ANTICO DI JUJUTSU HA PRATICATO IL TUO MAESTRO?
DA CHI LO HA IMPARATO?
CHE GRADO HA RAGGIUNTO PRIMA DI FONDARE IL PROPRIO STILE?
Se parliamo di Stile Antico, l'unico modo per poter fondare un proprio stile e rimanere all'interno della definizione era quello di aver raggiunto il MENKIO KAIDEN, cioè la trasmissione completa della scuola.
Gli stili Antichi di Jujitsu sono conosciuti e registrati in Giappone, quindi se il Maestro Lao Tse avesse veramente raggiunto tale grado (Ritengo però altamente improbabile che un thailandese abbia avuto accesso a tale grado studiando in Cina)....dovrebbe sapere perlomeno da che scuola abbia studiato e noi riconosceremmo la validità del grado...
e non venirmi a citare ancora una volta il tempio Shaolin.. perchè è una cazzata che non sta in piedi...
Se non ti fidi di quello che diciamo (ed è legittimo) prova ad andare in libreria e a cercare un testo qualunque sulle arti marziali giapponesi, o fai una ricerca su internet...)
Se poi ti fidi ancora di una persona che racconta balle colossali per farti praticare con lui... bè a questo punto lo fai COSCIENTEMENTE e nessuno ti dirà più nulla.
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Riposto qui un mio intervento di pochi giorni fa sull'altro Forum, in cui si parlava del medesimo problema di fondo
Credibilità del Maestro e Invenzione di un passato marziale
Io personalmente mi sono sempre scagliato contro coloro che propinano mostruosità storiche in ambito nipponico pur di vendere per autenticamente storica e antica la propria scuola di arti marziali.
E notoriamente, la cosa mi ha sempre fatto alquanto alterare.
E per un semplice motivo.
Perchè la bravura di un Maestro, sia come "tecnico", sia come "persona", debba aver maggior riconoscimento solo se afferma di essere il 125esimo dan della koryu ultrasegreta (le cui origine so solo io), ma che insegno tranquillamente in una palestra pubblica?
Mi sembra davvero una "cazzata" (scusate il francesismo...)
Io pratico JKD con una persona che:
- NON E' il discendente diretto di Bruce Lee;
- NON E' il dan di nulla;
- NON E' l'allievo dell'allievo dell'allievo dell'allievo dell'allievo dello zio del cugino del nipote di qualcuno che ha intravisto Bruce Lee;
- NON E' il depositario del fondamento unico e vero del JKD
Ma per me è un Maestro, perchè:
- ci ha detto sin da quando ha inziato ad insegnarci che ciò che facciamo è l'insieme delle sue passate esperienze marziali, unite al suo passato di studi nel JKD. Quindi una sua rielaborazione;
- ci insegna il rispetto reciproco attraverso la disciplina che pratichiamo, nonostante da noi non ci sia la formalità tipica delle arti nipponiche, ma si respiri più un'aria tipica di una palestra di pugilato, dove si è amici e si lavora tutti insieme
- ci insegna a vedere e a conoscere i nostri limiti fisici e mentali, cosa che poi possiamo tranquillamente utilizzare nel nostro quotidiano
Insomma, tutto questo SENZA BISOGNO DI INVENTARSI chissà che passato!!!
Ribadisco, quindi, che io non ce l'ho con coloro che hanno aperto scuole di arti nipponiche in base alle loro esperienze personali marziali e hanno anche un seguito di allievi
Io mi incazzo contro coloro di questi che tentano di vendere la loro creazione come "antica", "autenticamente storica", basata su episodi e fatti che spesso mi fanno ridere perchè mi dimostrano solo che chi le ha inventate non ha nemmeno le le nozioni storiche di base per poter parlare della cultura giapponese.
E questo non è da sottovalutare... Come si può propinare come autenticamente nipponico e antico un sistema marziale, se nemmeno si conosce la Storia del Giappone? Come può aver appreso un pezzo di Storia marziale di un popolo (ed esserne l'unico depositario), se manco sa le origini culturali di quel che si fa.
Notare che spesso alcuni dicono di essere gli unici depositari di qualcosa di marziale giapponese, e magari nemmeno capiscono una parola di giapponese!! Ho capito la romantica visione zen dello "Ishindenshin", ma, cazzo, se non si capisce manco "dammi quello stramaledetto pugno", come può aver appreso le fondamenta di un intero impianto marziale giapponese???
Inventarsi un passato per darsi credibilità nel presente è il primo indice di estrema insicurezza in se stessi...
Come puoi essermi Maestro, se la tua stessa personalità non è ancora così salda per te stesso?...
Mediatiamo, gente, meditiamo...
Con rispetto
Shiken
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A ciò aggiungo che se un "Maestro" ha bisogno di crearsi un passato pseudostorico per darsi sicurezza e vendere ciò che insegna, direi che non ha una personalità molto sicura...
E chi cavalca l'onda storica, dovrebbe anche essere in grado di sostenerla, specialmente se richiesta da qualcuno che magari ha delle basi di conoscenze per poterla confutare...
Non ne convenite con me?
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A ciò aggiungo che se un "Maestro" ha bisogno di crearsi un passato pseudostorico per darsi sicurezza e vendere ciò che insegna, direi che non ha una personalità molto sicura...
E chi cavalca l'onda storica, dovrebbe anche essere in grado di sostenerla, specialmente se richiesta da qualcuno che magari ha delle basi di conoscenze per poterla confutare...
Non ne convenite con me?
direi proprio di si :halo:
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Quando si parla di storia, ci si basa su fonti e dati certi. Convieni? Spero di si! Quando si parla di miti, leggende ci si basa su altro.
Ora ti chiedo senza voler fare del sarcasmo o altro, ma sempre nel massimo rispetto, dimmi dove sono le fonti attendibili dalle quali posso desumere che quello che ha scritto il mio maestro sul suo sito siano cazzate. Diversamente restiamo nel campo delle opinioni, del secondo me è così piuttosto che colà... per quello che parlavo di aria fritta... Ora, gentilmente, se mi vuoi mettere al corrente circa la fonte da cui attingere tali informazioni te ne sarei grato in modo da poter continuare la discussione su di un piano un po' più alto del "secondo me...". Anche perchè, da quel poco che ho letto, a me risulta che tutto sia partito da Shaolin ergo anche le arti giapponesi. Non ho mai letto che vi sia la certezza che il ju jitsu sia autoctono. Vi sono solo ipotesi a riguardo.
Attendo lumi in merito.
Ciao
E dire che mi riprometto sempre di lasciar correre...
Ma scusa, affermi tu stesso che non ne sai molto, e saremmo noi a dover dare le fonti del perchè non è storicamente plausibile ciò che afferma il tuo maestro?
Facciamo un altra cosa.
Diciamo che è il tuo Maestro che deve dimostrare ciò che dice.
Di solito è chi afferma che deve avere la forza di sostenere le proprie opinioni, non gli altri a smontargliele...
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Le sue antichissime origini (pare che risalgano addirittura all'epoca mesopotamica) e la mancanza di documenti e riscontri oggettivi, conferiscono a quest'arte marziale un alone di fascino e mistero.
È una cazzata colossale…
Per epoca mesopotamica (mi corregga Shiken se sbaglio troppo) si intende circa 4000 anni prima di cristo….Le persone meno caute parlano della nascita del Jujutsu intorno al 800DC… mentre quelle più caute dicono intorno al 1200dc….
D'accordissimo con la parte in grassetto...
Ti faccio un esempio, alex.
Nel JKD io colpisco il 95% dei casi con i pugni...
Da studi archeologici oggi sappiamo che anche i greci e i romani facevano "pugilatus cesti"...
Minchia... Secondo il ragionamento del sito del tuo Maestro, potrei anche dire che il JKD deriva dagli antichi romani!!!
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A ciò aggiungo che se un "Maestro" ha bisogno di crearsi un passato pseudostorico per darsi sicurezza e vendere ciò che insegna, direi che non ha una personalità molto sicura...
E chi cavalca l'onda storica, dovrebbe anche essere in grado di sostenerla, specialmente se richiesta da qualcuno che magari ha delle basi di conoscenze per poterla confutare...
Non ne convenite con me?
Of course
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Non credo sia importante il fatto di credere al mio maestro. Credo sia importante credere NEL mio maestro, ovvero in ciò che fa, nel modo in cui si dona ai suoi allievi.....
....Allora, personalmente, non guardo ad una storia verosimile o meno, bensì all'autenticità umana del mio maestro e a ciò che mi trasmette, ovvero ai fatti concreti. Il resto è aria fritta.
Mi sa che il maestro deve aver un gran carisma :-X
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Spariti come neve al sole...
Miiiii... Son così brutto?
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Spariti come neve al sole...
Miiiii... Son così brutto?
no ti crucciar di loro...ma guarda e passa oltre!!
in realtà volevo solo salutarti carissimo...è un po che non ti incrocio!!
;)
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Sai com'è... Risiedo abitualmente sull'altro Forum ;)
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Sai com'è... Risiedo abitualmente sull'altro Forum ;)
EH..ma "twu gusts is megl che uan"!! XD XD
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allora dovremmo accettare anche l'idea che dalla Cina siano partiti i germi di quasi tutte le arti marziali. Sempre nei vari racconti leggendari, si narra che furono marinai cinesi ad importare i rudimenti di un arte ad Okinawa, che successivamente divenne karate. Si dice che la stessa cosa capitò per il Ju Jitsu.
ESSSSEEE... poi magari cerchi anche di farmi credere che la terra è rotonda e che se navigo verso ovest abbastanza a lungo trovo il Katai!!!
non diciamo cavolate...
vedere qui :
http://it.wikipedia.org/wiki/Shaolinquan (http://it.wikipedia.org/wiki/Shaolinquan)
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allora dovremmo accettare anche l'idea che dalla Cina siano partiti i germi di quasi tutte le arti marziali. Sempre nei vari racconti leggendari, si narra che furono marinai cinesi ad importare i rudimenti di un arte ad Okinawa, che successivamente divenne karate. Si dice che la stessa cosa capitò per il Ju Jitsu.
ESSSSEEE... poi magari cerchi anche di farmi credere che la terra è rotonda e che se navigo verso ovest abbastanza a lungo trovo il Katai!!!
non diciamo cavolate...
vedere qui :
http://it.wikipedia.org/wiki/Shaolinquan (http://it.wikipedia.org/wiki/Shaolinquan)
Per come la penso, basare la propria conoscenza storica su wikipedia ( o quella tecnica sui video, tanto per non lasciare cadere un vecchio cult di altri tread) è come fondare una compagnia aerea e darne la direzione generale a Osama Bin Laden.....
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Questo è un piccolo estratto: Dopo la morte di Mao e la caduta della Banda dei Quattro nel 1976, i nuovi dirigenti cinesi si resero conto che il Kung Fu era una vera miniera d'oro e che era assurdo lasciarla sfruttare ad altri i quali, dopotutto, non avevano neppure il tempio Shaolin. Fu così che Pechino decise di investire danaro per la riparazione e la riapertura del tempio, che alcuni monaci vennero ripescati, riabilitati e rimessi a vivere a Shaolin. E fu così che la povera, grigia Deng Feng, la cittadina ai piedi del Song Shan, la montagna sacra che nel frattempo era stata spogliata di tutte le sue celebri foreste, fu messa sulla carta turistica della Cina. Bisogna aggiungere che lo scritto di Terzani, al di là della giusta denuncia e della corretta cronaca di questi avvenimenti, esso stesso è infarcito per quanto riguarda il passato dello Shaolinquan, di idee riprese dall'alone leggendario del tempio e dalle storie Wuxia più che da una realtà storica ben provata. Oggi il ruolo economico dello Shaolinquan e del Tempio Shaolin sono fatti realizzati: nei dintorni del tempio sorgono centinaia di scuole, ben avviate; l'ingresso all'area del tempio costa 100 Yuan, cifra molto alta per un normale pellegrino Buddista cinese.
Tratto proprio dal link..... e la dice lunga.. XD XD XD
in ogni caso non mis embra comunque scritto da nessuna parte che a Shaolin facciano jujitsu!!
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Non è che costoro ritentino di cavalcare l'onda di una presunta antichità storica, che già abbiamo smontato a Luglio, vero?
:pol:
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Non è che costoro ritentino di cavalcare l'onda di una presunta antichità storica, che già abbiamo smontato a Luglio, vero?
:pol:
Obviously
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;)
in realtà penso che la riapertura di questo topic fosse per rispondere a me sulla derivazione cinese delle arti Giapponesi...
Giusto per chiarire a Jack3... Sul fatto che gli stili giapponesi possano essere stati influenzati dal Wushu cinese non mi sembrano ci siano grossi dubbi...ma da qui a dire che uno ha imparato il JUJUTSU a Shaolin .... bè ragazzi... bisogna essere dei creduloni di prima categoria.... :dis: :whistle: :whistle:
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mi spiace jack3
ma devo quotare tutti gli ultimi interventi
la terra non è piatta
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Infatti, non è meglio dichiarare:"Ragazzi, questo è la summa (magari in evoluzione) del mio cammino marziale." che accampare improbabili genealogie marziali farlocche?
P. S. Ho scoperto l'acqua calda, ma repetita juvant...
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Anche perchè è come ritenere valido il ragionamento che ho fatto a Luglio:
JKD = uso dei pugni
Pugilatus caesti = uso dei pugni
Risultato: il JKD ha origine nell'Antica Roma
Cose così mi fanno raggelare il sangue...
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Anche perchè è come ritenere valido il ragionamento che ho fatto a Luglio:
JKD = uso dei pugni
Pugilatus caesti = uso dei pugni
Risultato: il JKD ha origine nell'Antica Roma
Cose così mi fanno raggelare il sangue...
Potenza del sillogismo.
Rocco Siffredi è un uomo, io sono un uomo, ergo sono come Rocco Siffredi...
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Fra l'altro...
sono andato a riguardarmi la descrizione dei "kata" di questa scuola...
riconosco il 90% delle tecniche dalla descrizione e potrei scommettere una pizza che derivano dal sistema Wjj o comunque da un sistema moderno similare di Jujitsu...
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Come avviene per molti moderni shinobi italici... :)
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Fra l'altro...
sono andato a riguardarmi la descrizione dei "kata" di questa scuola...
riconosco il 90% delle tecniche dalla descrizione e potrei scommettere una pizza che derivano dal sistema Wjj o comunque da un sistema moderno similare di Jujitsu...
certo che il karate m'ha rovinato:
per me il kata è un altra cosa
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leggo solo ora la pagina del sito. sul JJ non mi pronuncio. su shaolin nemmeno. ma nella sezione storica e biografica ho letto cose che, storicamente, beh... non so se riderci sopra o lasciare che mi si accapponi la pelle.
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Giusto per chiarire a Jack3... Sul fatto che gli stili giapponesi possano essere stati influenzati dal Wushu cinese non mi sembrano ci siano grossi dubbi...ma da qui a dire che uno ha imparato il JUJUTSU a Shaolin .... bè ragazzi... bisogna essere dei creduloni di prima categoria.... :dis: :whistle: :whistle:
E un legame tra chin na e ju jitsu che ne dite? Son due stili similari, nati circa nello stesso periodo : uno in cina e l'altro in giappone. Su altri forum sostengono che il ju jitsu derivi proprio dal chin na, io non sono un esperto, lascio a voi le considerazioni. :)
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Giusto per chiarire a Jack3... Sul fatto che gli stili giapponesi possano essere stati influenzati dal Wushu cinese non mi sembrano ci siano grossi dubbi...ma da qui a dire che uno ha imparato il JUJUTSU a Shaolin .... bè ragazzi... bisogna essere dei creduloni di prima categoria.... :dis: :whistle: :whistle:
E un legame tra chin na e ju jitsu che ne dite? Son due stili similari, nati circa nello stesso periodo : uno in cina e l'altro in giappone. Su altri forum sostengono che il ju jitsu derivi proprio dal chin na, io non sono un esperto, lascio a voi le considerazioni. :)
Se spulci, dovrebbe esserci un'altra discussione in merito.
Comunque sia, a parte tutto, cinesi e giapponesi sono come francesi ed inglesi: si odiano a morte da sempre. Per cui dubito fortemente della cosa.
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Giusto per chiarire a Jack3... Sul fatto che gli stili giapponesi possano essere stati influenzati dal Wushu cinese non mi sembrano ci siano grossi dubbi...ma da qui a dire che uno ha imparato il JUJUTSU a Shaolin .... bè ragazzi... bisogna essere dei creduloni di prima categoria.... :dis: :whistle: :whistle:
E un legame tra chin na e ju jitsu che ne dite? Son due stili similari, nati circa nello stesso periodo : uno in cina e l'altro in giappone. Su altri forum sostengono che il ju jitsu derivi proprio dal chin na, io non sono un esperto, lascio a voi le considerazioni. :)
chinna non e' uno sitle.
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E un legame tra chin na e ju jitsu che ne dite? Son due stili similari, nati circa nello stesso periodo : uno in cina e l'altro in giappone. Su altri forum sostengono che il ju jitsu derivi proprio dal chin na, io non sono un esperto, lascio a voi le considerazioni. :)
La mia opinione è che non è che per forza qualcosa deve derivare da qualcos'altro...
Il corpo umano è uguale in tutto il globo. Le articolazioni, sempre quelle sono...