Post by: The Spartan on March 08, 2013, 15:49:07 pm
Sostanzialmente potremo usare questa discussione per tutti i video, relativi alla dp reale, davanti ai quali restiamo così ??? o che ci fanno dire "ma perchè?" e vedere se dall'eventuale brain storming i perchè possano trovare spiegazione o restare tali.... :thsit:
Numero 1
KC Combatives - Single Lapel Grab Defense (https://www.youtube.com/watch?v=29u_cAAqBzU#)
Post by: Gargoyle on March 08, 2013, 16:17:37 pm
Ma considera che qui non ho l'audio quindi non sento l'eventuale spiegazione che da mentre illustra la tecnica. Ah già, tanto se è in inglese non l'avrei comunque capita. :P
Post by: The Spartan on March 08, 2013, 16:22:35 pm
Assenza di protezione e copertura dal lato del braccio libero e frontalmente
Assenza di qualsiasi forma embrionale di "ammorbidimento"
Uso di movimenti di fino
Fondamento inevitabile su vantaggio fisico
Post by: Gargoyle on March 08, 2013, 16:28:49 pm
Immaginiamo un ipotetico teatro operativo nel quale ci possa capitare una situazione simile:
ci afferrano in questo modo o per trattenerci, minacciarci, spaventarci e simili, quindi la nostra priorità dovrebbe essere guadagnare una posizione di sicurezza, liberandoci dalla presa e ammorbidendo l'altro, non ingarbugliarci in una presa del genere eseguita non si sa come.
Oppure ci sta afferrando per poterci colpire, ma anche in questo caso siamo completamente scoperti come dicevi tu.
Quindi? Non saprei vederne l'utilità reale oltre ad essere dubbioso su quanto possa funzionare
Post by: Wa No Seishin on March 08, 2013, 16:54:33 pm
Guardo il video con calma e rispondo.
Post by: Gargoyle on March 08, 2013, 17:00:19 pm
Topic interessante ma pericoloso per la cultura che potranno farsi gli istruttori cazzari da scrivania...
Guardo il video con calma e rispondo.
C'hai ragione pure tu...
Tanto mi sa che già il tizio del video ha sviluppato certe tecniche sbirciando filmati vari di aikido senza però capirci poi molto...
Post by: The Spartan on March 08, 2013, 17:29:42 pm
Post by: bushi highlander on March 08, 2013, 22:42:37 pm
Il problema di questa tecnica...i problemi...
Assenza di protezione e copertura dal lato del braccio libero e frontalmente
Assenza di qualsiasi forma embrionale di "ammorbidimento"
Uso di movimenti di fino
Fondamento inevitabile su vantaggio fisico
Non vale Spartan, prima fai la domanda e poi ci dai la risposta! :D :D :D :D
A parte gli scherzi, mi sa tanto d'istruttore di corso online.
Io aggiungerei che la tecnica non tiene conto del movimento in avanti dell'attaccante, anche conseguente a quello di reazione dell'aggredito.
...ma io non dovrei parlare, ne ho visti troppi di karateka e jutsuka immobili e collaborativi. :'( :'( :'(
Post by: happosai lucifero on March 08, 2013, 22:51:22 pm
Post by: Wa No Seishin on March 09, 2013, 02:43:01 am
Errore n.ro 1: la cintura. Che cazzo mette la cintura a fare? Con la maglietta di BJ Penn? Posso mettere l'hakama con sopra camicia e papillon?
Poi ho capito questo commento.
aikido
Corretto. Penso anch'io che l'abbia vista lì...
Post by: The Spartan on March 09, 2013, 14:04:09 pm
John, hai scelto proprio un bel campioncino per cominciare sta discussione.. l'idea del thread mi piace, ma magari sarebbe più interessante esaminare roba un po' più 'tricky', in cui gli errori magari sono meno di una dozzina al minuto, e in cui magari non siano così spaventosamente evidenti.. o volevi proprio dedicare un thread alla fantaDP?
La fanta è per molti ancora realtà...lungi da noi voler fare gli evangelizzatori ma hai visto mai...
Per il resto è una scelta casuale, senza intenti demolitori o da caccia alle streghe....
Post by: bushi highlander on March 09, 2013, 17:08:22 pm
Certi errori, basterebbe un poco di buon senso e qualche prova per evitarli!
Post by: Ale_ale on March 11, 2013, 11:12:39 am
quel tipo di tecnica (ma parlerei più di esercizio) e varianti è presente nel jujutsu, e probabilmente anche in Aikido, ma non è di solito eseguita in modo così pessimo... Sicuramente nella DP ci saranno tecniche più semplici e sbrigative di quelle mostrate, e quindi migliori.
Se lasciamo però un attimo da parte questo aspetto per andare solo a vedere l'azione del video, di solito la si insegna o colpendo immediatamente verso il viso con la mano libera e mettendosi contemporaneamente almeno un po' di profilo, anticipando quindi l'avversario, e applicando quindi solo poi il resto, o usando il braccio libero per parare il colpo che subito segue la presa, se non si è riusciti ad anticipare, e solo poi proseguire con il resto.
E' comunque principalmente un esercizio per insegnare a non contrastare, ma invece seguire ed usare per squilibrare, la spinta o la trazione applicata dall'avversario sulla presa. Il resto sono solo possibili tecniche innestate per esercizio sul movimento. Vederla come soluzione X al caso Y (come forse fa il tipo del video) credo che sia del tutto inutile e fuorviante.
Non so se però intendevate così la discussione.
Post by: The Spartan on March 11, 2013, 11:16:25 am
Post by: Ale_ale on March 11, 2013, 11:28:39 am
Dico solo che è già una tecnica discutibile (se vista come tecnica) di per se, anche senza andare a vedere un esecuzione così pessima... almeno l'assenza di copertura sul lato libero e di ammorbidimento di solito non c'è (magari si può discutere sul modo), le altre critiche che hai fatto probabilmente rimangono.
Post by: The Spartan on March 11, 2013, 11:34:39 am
Detto ciò, chiunque insegni la suddetta tecnica, al pari di tante altre che vengono proprio insegnate in ossequio del principio quando lui fa x tu fai y, se fa un video in cui la mostra così e la spiega pure non può essere regolarmente "salvato" da chi magari la fa uguale o da chi si sente in qualche modo toccato...
Poi cmq noi ci limitiamo ad analizzare quel che vediamo...se tizio in gi la fa perfetta ma ben venga...
Post by: Wa No Seishin on March 11, 2013, 11:44:55 am
Post by: Ale_ale on March 11, 2013, 11:51:41 am
Post by: Dipper on March 11, 2013, 11:58:24 am
Post by: The Spartan on March 11, 2013, 12:01:09 pm
Post by: g.vesponi on March 11, 2013, 12:12:45 pm
Post by: Diego on March 11, 2013, 16:49:02 pm
KC Combatives - Dog Catcher - Self Defense Technique vs rapid stab (https://www.youtube.com/watch?v=vuIS41sb2Ko#)
PS: se ti scrivo subito il perchè sembra però che io stia rispondendo a una domanda marzulliana "si faccia una domanda e si dia una risposta" :D
Post by: The Spartan on March 11, 2013, 16:55:51 pm
Questa tecnica teoricamente dovrebbe riprendere, nn so se è ot, una tecnica portata alla ribalta/elaborata dai Dog Bros che però a me risulta essere lievemente diversa proprio per l'anomalo passaggio ulteriore davanti...
Ma ora la palla in mano l'hai tu.... :gh:
Ad ogni modo nessuno scopo a monte.... :thsit:
Post by: Diego on March 11, 2013, 17:16:51 pm
Il fare passare il braccio armato è un adattamento in corsa che si rivela necessario in moltissimi casi per ristrettezza di tempo.
Post by: The Spartan on March 11, 2013, 17:28:01 pm
Post by: Diego on March 11, 2013, 17:47:23 pm
Se si perchè si ipotizza che l'attaccante che si vuole rappresentare a differenza di quello del video sia ancora vivo e di conseguenza consapevolmente o meno il braccio lo faccia scivolare tagliandoti su altro bersaglio.
Sono quegli aspetti che di solito si esprimono in modo riduttivo con "se l'attaccante è esperto fa così". In realtà non è necessario neppure che l'attaccante sia "esperto".
Post by: Bingo Bongo on March 11, 2013, 22:05:11 pm
relativi alla dp reale
Che significa "dp reale"? Il video di dp reale non ha niente. Neanche Moni, Rybko, Morrison o il colonnello di turno di kepap quando attaccano con un coltello in plastica fanno dp reale. Spesso però, quando sono preparati come i personagi sopra menzionati, fanno una "dp verosimile" o "realistica", per convinzione e metodo, ma la realtà sta o sui ring o, per la dp, (quasi sempre) fuori dalla palestre.
Topic interessante ma pericoloso per la cultura che potranno farsi gli istruttori cazzari da scrivania...
Guardo il video con calma e rispondo.
Nn daremo cmq soluzioni....personalmente mi limiterò ad indicare le criticità.
E' molto cinese questa cosa. Cioè ci sono in giro una quantità di video di Kepap, Systema, CKM, KM, Kokkar perfino di Scuba fighting perché non si sa mai che sul lungo mare di rimini qualche mamma decida di strangolarci perché abbiamo pisciato in acqua.
Molti di questi video sono fatti dai massimi esponenti delle suddette scuole.
Quindi mi chiedo che paura avete e quali soluzioni volete tenere nascoste. Nel ruolo di quelli che conoscono le tecniche segrete non vi ci vedo.
Per quello che vi conosco sono sicuro che quello che imparate e insegnate è perché funziona non perché è segreto.
Sta cosa lasciatela ad altri.
Ora, il video l'ho visto è mi ha annoiato dopo i primi 20 secondi. Mi romperei le palle a spiegarla io quella tecnica figuratevi a farmela spiegare.
I miei "perché" li vorrei dedicare a quei video dove un tizio aggredito fuori da un paio di balordi sguscia via correndo come un forsennato e alla domanda "perché" rispondere: perché non è un coglione.
Oppure quei video dove impossibilitato a correre una persona ne viene fuori viva a morsi e tirate di capelli e chiedere "perché questo tizio non conosce la dp?" e rispondere che non la conosce perché la "dp" non è culo, non è fortuna, non è istino primordiale, ma allenamento e scienza che evolvono l'istino in qualcosa di superiore.
Si, esattamente, di superiore. Perché la dp come anche le am e gli sdc sono il risultato dell'intelligenza che si evolve esattamente come il barret m82 da .50mm rispetto le baionette o le granate rispetto le miccette e a volte si possono evolvere così tanto da trascendere anche lo stesso principio per cui sono nate cioè quello di sopraffare l'altro.
Personalmente penso che nella vita sia giusto anche chiedersi del perché una cosa non funziona, ma nelle AM preferisco chiedermi perché una tecnica funziona.
IMHO.
Post by: The Spartan on March 12, 2013, 10:15:15 am
Dp reale...reale si riferisce, o se preferisci realistico per me è uguale...i sofismi li lascio agli altri, alla natura delle soluzioni e al modo in cui si approcciano i vari scenari...
Il sensei in ginocchio che esplode con un calcio frontale mentre si avvicina l'attaccante col coltello non è nè reale nè realistico...
E questo ci porta al passo dopo....ossia che molti degli istruttori che tu citi hanno un solo mantra in testa....provare, provare e provare...nn spenderò una parola in più per convincere chi crede che il coltello di plastica renda automaticamente tutti gli allenamenti uguali...
Quella che tu chiami cosa cinese, a casa mia si chiama onestà intellettuale e ampiezza di vedute...perchè, come detto più volte, le cose sensate finiscono quasi sempre per assomigliarsi e dal mio punto di vista possono esistere in alcuni casi più soluzioni giuste, se rispettano determinati canoni, quindi nessun segreto ma, per quel che mi riguarda, la volontà di lasciare appunto il thread come un laboratorio aperto nell'interesse di tutti... :thsit:
Se devo aprire un thread solo per esporre ed incensare le soluzioni del CKM scrivo su facebook e nn qui...anzi, nn lo scrivo proprio...invito a venire in palestra... ;)
P.S.
Essendo un thread tendenzialmente tecnico, il tuo video potenziale potrebbe essere ot....ma abbiamo una bella discussione su scenari reali che ci piace sempre arricchire...quindi...
Post by: Dieselnoi on March 12, 2013, 11:17:15 am
Quegli scherzi non risci a farli nemmeno coi pugni figuriamoci con una lama.
Oltretutto l'attaccante usa la sua lama in regular grip per dare affondi stile gancio.
Cercare di "andare attorno" a un coltello vero è secondo me un errore da per suo. Secondo me (e il dotto Mac Young) l'unica cosa che puoi fare è allontanarlo (o allontanarti) in un modo qualsiasi accettando una ferita anche seria. O fare la stessa cosa per cercare di buttarlo giù.
Per poter fare quelle mosse lì davvero o sei Bruce Lee o va a finir male. E ho anche il sospetto che tutti i veri XX dan dei video lo sappiano benissimo. Solo se se insegnano una difesa realistica di molto più basso profilo poi on guadagnano più un tubo. Ci vogliono 600 ore di lezione per insegnare 100 controtecniche diverse se no tanto vale che ti trovi un lavoro vero.
Post by: The Spartan on March 12, 2013, 13:44:09 pm
Ad ogni modo la tecnica del video nn ha chissà quali finezze incompatibili con la realtà...si, probabilmente i gomiti nn staranno in una posizione da foto di manuale ma credo ci possa stare...
Post by: Bingo Bongo on March 14, 2013, 11:17:14 am
Dal punto della contestualizzazione che per me fa, nella DP, la differenza fra un allenamento utile alla situazione reale il primo mi sembra più verosimile.
A ingaggio ormai avvenuto ho la fissa del blocco del braccio armato con l'obiettivo di impedire completamente il movimento anche, pur non come obiettivo tattico primario, portando a terra per sfruttare il suolo. Anche perché le coltellate non arrivano solo al bersaglio grosso o alla testa, ma arrivano anche sulle braccia.
Quindi è fondamentale impedire che la mobilità del polso armato possa provocare tagli alle braccia di chi si difende.
Ora, qual è il ??? nel primo video:
Senshido : Addressing Prison trained Attack Methods (https://www.youtube.com/watch?v=YHeMrHOvZnI#)
Nella spiegazione mette sempre anche l'altro braccio a controllo di quello armato e di principio può pure starmi bene, ma un minuto dopo quando fanno "sul serio" manco per la fava che entrambe le braccia vanno a controllo.
Il secondo non è contestualizzato quindi magari si può discutere se la tecnica isolata possa poi avere un transfer in una situazione reale e qui non tanto l'idea quanto la dinamica mi lascia qualche dubbio di fattibilità:
Grandmaster Remy A. Presas Sr. Knife defense demo (https://www.youtube.com/watch?v=Dosm1v4r_t0#)
Inizio con questi, ma ho in agenda di ragionare cambiando completamente prospettiva perché sono curioso di capire quanto può essere realistico difendersi da coltello non mirando al braccio armato, ma ad altro.
Post by: cooks71 on March 14, 2013, 13:33:45 pm
Quindi non sono da prendere in considerazione.
Sta facendo delle cose un po' "strane" che non si trovano nelle AMF, anche se è un pilastro delle AMF.
Il primo video, solite cose... Contro un attacco "Singer" (ovvero che simula la frequenza di un ago di una macchina per cucire), puoi solo prendertene qualcuna di coltellate in punti "non importanti" e bloccare quel cavolo di braccio armato.
Post by: The Spartan on March 14, 2013, 13:44:26 pm
Nel primo caso l'errore grossolano che io vedo è quello di usare un braccio per andare a impegolarsi con la testa dell'attaccante a ovvio discapito nn solo della possibilità di difendersi con due braccia ma anche di mantenere una posizione meno esposta col corpo.
Nel secondo ho trovato surreale il fatto che si preoccupi a un certo punto della possibilità di un certo tipo di taglio se il coltello finisce in una determinata posizione ma per il resto nn posso aggiungere nulla di più di quanto ha scritto Cooks...se nn che nn c'è mai un movimento che possa far pensare alla possibilità di lavorare anche qualora lui richiami l'arma.
Ma la soluzione che mostra al minuto e cinque circa mi piace.
Ampliando il discorso io credo che ormai sia ai limiti del teorema che serve andare a bloccare in qualsiasi modo il braccio armato e poi si vede...
Post by: Diego on March 14, 2013, 15:10:25 pm
Post by: Fanchinna on March 14, 2013, 15:18:28 pm
Post by: cooks71 on March 14, 2013, 15:27:16 pm
Qualche giorno fa ho letto su un altro forum di un istruttore che riferiva di un suo allievo che sul posto di lavoro aveva disarmato un paio di sere prima un tipo aggressivo armato di coltello col primo disarmo che mostra Presas (quello su piatto della lama). Nel forum veniva chiamato up and down disarm e pur non conoscendone io la nomenclatura da come veniva spiegata la dinamica ho immaginato fosse quel tipo di disarmo, anche perchè l'utente del forum era fiero che il suo allievo fosse riuscito ad applicarlo e soprattutto che fosse riuscito a non tagliarsi minimamente nell'esecuzione, rischio classicamente considerato intrinseco e male minore in relazione al contesto di quel genere di azione.
Allora, se c'è il vestiario e/o la lama "non è piccola", ed è monofilo, il disarmo sul piatto della lama si fa, eccome. Il problema è che stai sempre impegnando due arti contro uno solo dell'aggressore. Al solito: o gli dai altro a cui pensare, oppure, pugni in faccia/dita negli occhi a chi ti cerca di di disarmare con due mani.
Post by: Dieselnoi on March 14, 2013, 15:42:41 pm
E dunque non la l'olindità per chiuder davvero la distanza cattivo al punto giusto. A me sembra che molti disarmi da video (e molti insegnamenti di knife fighting) siano orientati in questa direzione!
Post by: Diego on March 14, 2013, 15:51:03 pm
C'è poi un costante interrogativo col coltello, come in altro genere di situazioni: chi "prende il peso" a chi?.
Post by: The Spartan on March 14, 2013, 15:55:44 pm
Post by: Diego on March 14, 2013, 16:31:56 pm
Chi sta gestendo i due pesi/baricentri, il proprio e l'altrui. E' il senso, il nocciolo, l'essenza di “la sopravvivenza col coltello è lotta”. Poi di fatto difficilmente lotti “tronco a tronco” ma è un contesto di lotta in cui cerchi la gestione del peso altrui attraverso il contatto con le altrui appendici (arti e testa), quindi in modo più indiretto rispetto alla lotta sportiva.
Nella mia ignoranza in materia ipotizzo che sia una chiave di lettura leggermente differente anche dal gioco di prese alle maniche del judo (disciplina di cui però appunto capisco ben poco).
Infatti nel kali e nel silat c'è di solito più risalto anche per gli sbilanciamenti e squilibri attraverso il contatto con un arto solo dell'avversario o con la testa. L'approccio nella distanza di lotta sottointende l'idea di “legare senza farsi legare”.
Spero di averti dato modo di capire ma sono espressioni di concetti che mi sono state trasmesse più dalla pratica leggendo tra le righe che dalla didattica esplicita.
Con un esempio pratico quando afferri un arto armato, a parte la determinazione che ti fa incollare ad esso come una patella al suo scoglio, quello che ti consente di non farti colpire in modo efficace dall'opponente o dal far sì che ti faccia perdere la presa, è appunto la gestione dei pesi, il “prendergli il peso/baricentro”. Lo fai in modo così semplice da apparire banale, attraverso il posizionamento, la sensibilità (chiamalo potere balistico se vuoi che è un espressione che si avvicina in parte al medesimo concetto più generico, flessibile e trasversale ).
Post by: The Spartan on March 14, 2013, 16:41:16 pm
Assicurato bene l'arto armato, gente che pesava 20-25kg in meno l'aggressore lo ha "gestito"...
Post by: Diego on March 14, 2013, 16:57:15 pm
Calcola che l'afferrare correttamente l'arto armato è denominato da qualche insegnante “scacco” nella partita tattica della sopravvivenza col coltello. Sta a intendere che l'obiettivo estremamente più difficile è stato raggiunto. La partita per la gestione dei pesi da ambo le parti comincia molto prima di riuscire ad afferrare.
Post by: Fanchinna on March 14, 2013, 17:03:31 pm
mentre il tuo concetto mi sembra più vicino alla centralizzazione delle arti aiki
vale a dire tra i due contendenti colui che riuscirà maggiormente a costituire il centro acquisirà un vantaggio non da poco
Post by: Ebony Girls Lover on March 14, 2013, 18:18:21 pm
Post by: Bingo Bongo on March 15, 2013, 00:14:08 am
Per questo preferisco sempre prima l'approccio dove si impara a usarlo il coltello.
Detto questo, se escludiamo le cose meno probabili tipo lancio della lama da 4 metri che si conficca in gola, credo ci siano un paio di paletti che forse si possono mettere.
O l'aggressore affonda o fa il singer. Se affonda è probabile che faccio uno o due passi, magari nessuno, e affonda. In questo caso molte tecniche anche tradizionali (parlo della tecnica non necessariamente del metodo allenante) possono risultare efficaci. Se poi sono allenate bene il repertorio e la possibilità di venirne fuori bene in questo caso ce ne sono parecchie.
Se il tizio fa il singer o è già alla distanza corretta oppure ci viene incontro. Se ci viene incontro e noi indietreggiamo o ci giriamo e corriamo o prima o poi veniamo bloccati da qualche impedimento. Spostarsi di lato non serve perché ci ha nel mirino quindi semplicemente si sposta pure lui.
A questo punto, per me, il singer è la situazione più difficile da gestire. Se c'è lo spazio una certa strategia finalizzata a invitare l'aggressore all'affondo portandolo in una situazione, anche posturale, per me più vantaggiosa (imho), potrebbe essere una soluzione. Se lo spazio non c'è allora il braccio armato deve essere bloccato nel minor tempo possibile. Solo che il braccio armato è anche la parte più rischiosa da bloccare oltre che la più attiva. Fermo restando che sono pienamente d'accordo che i disarmi sul piatto della lama in certe condizioni si possono fare e fermo restando che sono d'accordo con
Quote
nn c'è mai un movimento che possa far pensare alla possibilità di lavorare anche qualora lui richiami l'arma.Insomma non vorrei che mi tagliasse un pò. Certo meglio un pò che morto. E che io con le leve non ci so fare. Mi voglia subito di tirare una papagna. Ci devo pensare.
Ah, poi c'è un'altro contesto. Quello in cui l'aggressore ha l'arma, ma sta anora solo minacciando. Si questa mi piace anche se forse me l'avete già "schifata" da qualche parte...O era un altra?
Comunque questa mi piace perché cazzo se ti vola il coltello te ne do tante che la prossima che mangi la carne dovrai farlo con la cannuccia :)
Anzi questo sarebbe un bel tema sulla perdita del controllo della prima volta che vogliono ammazzarti di botte, ma poi riesci a metterlo sotto e...
How to Disarm a Knife Pointed at You | Weapon Disarm Techniques (https://www.youtube.com/watch?v=GGVJ4vbwHio#ws)
Post by: cooks71 on March 15, 2013, 09:06:18 am
Questo sulla minaccia da arma è veramente qualcosa di commercialissimo-americanissimo.
(basta vedere il nome del dominio poi...).
Comunque i filippini lavorano di singer+mano al viso e colpire alle parti basse. Esattamente come tutti gli altri che vogliono far male davvero.
Il resto sono giochi di abilità in cui qualcuno ci crede, e qualcuno no.
Post by: Dieselnoi on March 15, 2013, 09:43:20 am
Il punto di questi video, sempre addomesticati, è la complessità. Se tu sai già cosa farà l'avversario puoi fare quello che vuoi, altrimenti no e vieni colpito da una lama. Che ha bisogno di pochissimi cm di accelerazione e poi ti buca. Per questo ha un range di efficacia molto maggiore di quello dei pugni, che almeno devono pigliare un pò di spinta e colpirti in un punto buono.
Controesempio: avete in mente un incontro di boxe inglese? Bene. Benchè sia una cosa molto meno complessa che tutte queste tecniche sul coltello, in un incontro non vedete quasi mai parate o schivate millimetriche come quelle che si vedono in certi video di DP. E nemmeno su un ring di Muay Thai. Prevalgono sempre tecniche semplici e di brevissimo respiro. Indovinate perchè!
Post by: Gargoyle on March 15, 2013, 09:45:37 am
Quote
Questo sulla minaccia da arma è veramente qualcosa di commercialissimo-americanissimo.
Questo è fattibilissimo (specialmente contro chi non sa stare al mondo), ma io non ci farei mai affidamento.
In palestra è un bel giochino, fa scena, sorprende.
Ma da noi c'è uno che fa arrampicata libera, con la presa e la stretta che ha, prova a disarmarlo in quel modo...
Post by: Fanchinna on March 15, 2013, 09:58:12 am
QuoteQuesto sulla minaccia da arma è veramente qualcosa di commercialissimo-americanissimo.
Questo è fattibilissimo (specialmente contro chi non sa stare al mondo), ma io non ci farei mai affidamento.
In palestra è un bel giochino, fa scena, sorprende.
Ma da noi c'è uno che fa arrampicata libera, con la presa e la stretta che ha prova a disarmarlo in quel modo...
Confermo
stessa esperienza con un guanto d'oro di Kick Boxing
di 150 kg
Post by: The Spartan on March 15, 2013, 09:59:38 am
Post by: Krypteia on March 15, 2013, 10:42:30 am
Nel primo caso l'errore grossolano che io vedo è quello di usare un braccio per andare a impegolarsi con la testa dell'attaccante a ovvio discapito nn solo della possibilità di difendersi con due braccia ma anche di mantenere una posizione meno esposta col corpo.
Trattandosi di Senshido, azzardo che il braccio sulla faccia dell'attaccante potrebbe servire per applicare il concetto dello Shredder?
Post by: Ebony Girls Lover on March 15, 2013, 10:50:35 am
Post by: Gargoyle on March 15, 2013, 10:57:59 am
Che é sto singer?
Credo si intenda il movimento per accoltellare avanti e indietro continuo sempre sulla sterra direzione tipo ago della macchina da cucire
Spoiler: show
Post by: Krypteia on March 15, 2013, 11:02:41 am
attacco "Singer" (ovvero che simula la frequenza di un ago di una macchina per cucire)
Post by: The Spartan on March 15, 2013, 11:05:37 am
Nel primo caso l'errore grossolano che io vedo è quello di usare un braccio per andare a impegolarsi con la testa dell'attaccante a ovvio discapito nn solo della possibilità di difendersi con due braccia ma anche di mantenere una posizione meno esposta col corpo.
Trattandosi di Senshido, azzardo che il braccio sulla faccia dell'attaccante potrebbe servire per applicare il concetto dello Shredder?
Potrebbe anche...ma in quel caso va in presa...
Post by: Ebony Girls Lover on March 15, 2013, 11:11:36 am
Che é sto singer?
Credo si intenda il movimento per accoltellare avanti e indietro continuo sempre sulla sterra direzione tipo ago della macchina da cucireSpoiler: show
Tenghiu.
Mado quanti nomi che utilizzate non ci sono abituato.
Post by: The Spartan on March 15, 2013, 11:30:49 am
Post by: Gargoyle on March 15, 2013, 11:35:37 am
O altrimenti detto Sewer...
Credo per il fatto che il movimento che si esegue ricordi il.... sewer... :pla:
Spoiler: show
Post by: The Spartan on March 15, 2013, 11:55:43 am
Spoiler: show
Post by: Gargoyle on March 15, 2013, 11:58:01 am
O una sewing machine.... :gh:Spoiler: show
Il mio sewer era più pittoresco :dis:
Post by: cooks71 on March 15, 2013, 12:50:11 pm
Post by: Bingo Bongo on March 15, 2013, 20:52:13 pm
A meno che non ti abbiano bannato da youtube puoi pure postare video di tuo gradimento
Scherzo, mi puoi anche solo scrivere che devo cercare :)
E non dubito che nelle AMF sappiano come allenarsi realisticamente.
Il punto è che vorrei per un attimo lasciar perdere il discorso se chi ha in mano l'arma ha l'avambraccio di he-man o di pinocchio. Per far funzionare qualunque cosa è necessario che ci sino determinati equilibri. Altrimenti arriviamo alla storia delle AM che poi picchi quelli più forti...
La tecnica dal punto di vista biomeccanico funziona.
Dal funziona possiamo anche passare al "potrebbe funzionare in questi casi, ma..."
E il "ma" significa: anche se il tizio è alla distanza giusta per fargli volare il coltello e non si muove e mi minaccia e basta, anche se ho le spalle al muro comunque questa tecnica non è la più conveniente, ma sarebbe meglio andare sul braccio armato per bloccarlo.
Questa seconda soluzione è sicuramente la più conveniente (benefici/rischio) ?
Post by: The Spartan on March 15, 2013, 21:33:55 pm
Post by: Bingo Bongo on March 16, 2013, 00:10:52 am
Ok che fallisce. Ricordo che avevi scritto che anche il buon Avi aveva fatto cilecca. Però se fallisce 9 vote su 10 c'è qualcosa che non va. Se fallisce 1a su 10, parliamone.
Chiaro che l'efficacia e la fattibilità sono necessariamente due attributi che non posso essere misurati slegati dal contesto reale altrimenti sono efficaci pure i calci voltanti sulle tempie.
Poi mi va bene anche un discorso più specifico legato alla DP quindi di economia e semplicità della tecnica.
Per esempio questa è una tecnica che da una parte permette di compensare una eventuale mancanza di precisione, ma che un pò ??? mi ci fa restare.
Poi una tecnica che sopperisce completamente alla mancanza di precisione io non ne conosco. CIoè ben venga se esiste.
Forse una che non si basa necessariamente su una grande precisione è quella specie di bong sau (lo chiamo bs perché non so che nome abbia nel CKM) che ho visto fare ad Aizik in un alcuni video di difesa da coltello.
Israeli Martial Arts Techniques : How to Defend Against a Knife Attack Using Israeli Martial Arts (https://www.youtube.com/watch?v=JubcEXTqwFM#)
Il contesto peggiore rimane comunque il singer.
Ma ??? non capisco quanto questi drill possano poi risultare efficaci.
Per quanto mi piace molto sia l'esecuzione che il metodo.
Silat Suffian Bela Diri - Knife Defence and Knife Fighting (https://www.youtube.com/watch?v=-2DtCUfCyfk#)
Post by: The Spartan on March 16, 2013, 10:00:50 am
La tecnica del video che parla di arti marziali israeliane nn so quanto sia realmente tale...ad ogni modo credo sia una di quelle cose sulla via dell'abbandono, perchè il blocco in quel modo ha poco potenziale e perchè è pericolosissima, in caso di doppio filo o coltello messo male, l'esposizione di vene e tendini.
Nell'ultimo video io mi focalizzerei sulla finalità dei drill piuttosto che sulla loro reale applicazione, ossia...io stesso dopo aver visto alcune cose che fa Nardia ho "elaborato" dei drill simili il cui scopo principale è però quello di far acquisire una certa sensibilità agli studenti e fargli capire la necessità di certi movimenti (ad esempio quello di chiudere la distanza).
Il simil bongsao del CKM o altri movimenti che utilizziamo noi come altri sistemi più o meno affini, di fatto sono solo l'applicazione di un concetto, ossia quello di cercare di deviare l'arma in modo da crearsi una minima finestra spaziotemporale per, riducendo il discorso ai minimi termini, andare ad afferrare l'arto armato.
Post by: The Spartan on March 16, 2013, 12:10:25 pm
Roundhouse punch vs. Krav Maga (https://www.youtube.com/watch?v=Fz3b4kd7Dt4#)
Ovviamente io la soluzione la so.... :gh:
Post by: Bingo Bongo on March 16, 2013, 13:18:38 pm
Inoltre è un tipo di movimento che sotto stress può essere visto anche per quello che secondo me è anche nel wt cioé un colpo. Tanto che se l'affondo è fatto convinto il bonsao può essere sufficiente a far perdere l'equilibrio all'aggressore. Infatti sono convinto che la vera "morte sua" non sia nel chisao, ma appunto in questo tipo di contesto.
Per il singer i drill mi vanno anche bene però secondo me il problema rimane il blocco del primo colpo sopratutto se l'aggressore tiene l'altra mano in faccia o comunque la usa attivamente.
Per il video con moni quel tipo di palmata è una delle miei preferite che paraltro ritrovo come idea anche nel taiji dove molti colpi seguono una traiettoria dal basso verso l'alto però con l'obiettivo di staccare la testa dal resto del corpo. In questo caso mi sembra più una mano in faccia per evitare che il tizio possa spostarsi in avanti e impedire a moni di fare la chiusura che mi sembra il vero obiettivo della tecnica.
Io opterei anche per il solo colpo perché i ganci a meno di avere le mani già alte non sono molto facile da bloccare. Il mio humm è più che altro è su come entra sul gancio.
Post by: Ebony Girls Lover on March 16, 2013, 14:05:00 pm
Nel secondo video di Bingo personalmente i giochetti li trovo molto utili e mi piacciono molto.
Post by: Ebony Girls Lover on March 16, 2013, 14:17:52 pm
Post by: The Spartan on March 16, 2013, 14:23:15 pm
Post by: Ebony Girls Lover on March 16, 2013, 14:26:09 pm
Post by: The Spartan on March 16, 2013, 14:34:28 pm
Post by: Ebony Girls Lover on March 16, 2013, 14:40:28 pm
Quello di solo blocco non si usa nenche da noi ma sarà sempre seguito da qualche azione o dalla fuga.
Post by: Diego on March 17, 2013, 14:38:11 pm
E non dubito che nelle AMF sappiano come allenarsi realisticamente.Il problema nel guardare filmati di am filippine (ma non solo quelle) è un altro, secondo me, ossia bisogna distinguere la didattica e la modalità di comunicazione dai contenuti che si vogliono trasmettere.
Frans Stroeven Cambridge UK seminar '09 - Knife (https://www.youtube.com/watch?v=en0A23LAJMk#ws)
In questo video di esempio si fa appunto cenno indirettamente alla mentalità filippina col coltello: “un sacco di movimenti... è arte... a me interessa questo... un movimento solo... devo finire in fretta!”.
Poi inevitabilmente dovendo spiegare a una classe occidentale direi che che pure lui cade nei meandri della didattica: omette come in tutti i filmati che ho visto, “filippini” o meno che siano, alcune lettere dell'abc del maneggio pratico col coltello; mostra coltello vs coltello che è più politically correct rispetto alla realtà assalto/agguato di coltello vs vittima disarmata; usa sequenze prestabilite e cristallizzate per l'occasione per spiegarsi .
I filippini sono andati avanti per decenni, se non per secoli, senza sentire il bisogno di codificare con precisione nulla, o quasi, ossia fino a quando non hanno provato a trasmettere a noi occidentali accorgendosi che per diversa mentalità senza spiegazioni non ci capivamo nulla.
Il guardare filmati di kali e vedere le sequenze mostrate come soluzioni da proporre “in stile corso di km” rischia di essere deleterio e fuorviante. Ci sono pure nel kali le sequenze proposte come difesa da scenario x, ma rivestono un ruolo abbastanza marginale ovvero viene considerato che lasciano il tempo che trovano.
E' un aspetto che come praticante io do un po' per scontato ma mi accorgo sempre di più, soprattutto in palestra, che non lo è affatto per tutti i praticanti provenienti da altre discipline o che proprio perchè ovvio e non ripetuto sempre a pappagallo da molti spesso dimenticato.
Banalmente la mia prima premessa ai nuovi praticanti sugli angoli è stata il loro senso scolastico per imparare in sicurezza e che sono volutamente "attacchi da palestra" e tirati in modo scolastico in ottica di combattimento falsi come banconote da 3 €.
Post by: The Spartan on March 17, 2013, 15:08:59 pm
Due erano i problemi di quella soluzione, il fatto che ci si preoccupasse più dell'intercettare bene il braccio piuttosto che della protezione del colpo e che il seguente movimento di messa in leva nn teneva conto delle potenziali posizioni del braccio che colpiva, ad impatto avvenuto.
Per cui si è semplicemente lavorato sulla protezione, si è eliminata la inutile leva e si è lasciato integro il colpo di palmo.
La messa in leva può funzionare se c'è qualcuno che ci ha afferrato magari...ma rientrerebbe nei movimenti concettualmente inutili in ottica di sistemi israeliani.
Post by: Prototype 0 on March 17, 2013, 20:59:47 pm
Qui c'è più un "uhmmm" piuttosto che ??? ma.....Domanda: perchè non un fulmineo cazzotto/palmatone al mento?
Roundhouse punch vs. Krav Maga (https://www.youtube.com/watch?v=Fz3b4kd7Dt4#)
Ovviamente io la soluzione la so.... :gh:
Post by: The Spartan on March 17, 2013, 21:32:32 pm
Trap sensei docet.
Post by: Bingo Bongo on March 19, 2013, 23:18:15 pm
I filippini sono andati avanti per decenni, se non per secoli, senza sentire il bisogno di codificare con precisione nulla, o quasi, ossia fino a quando non hanno provato a trasmettere a noi occidentali accorgendosi che per diversa mentalità senza spiegazioni non ci capivamo nulla.Concordo. Argomento da approfondire. Non credo riguardi solo i filippini. Credo riguardi la capacità di cogliere il senso delle cose.
Relativamente al video di Moni.Sono d'accordo. Almeno fino a quando non ce lo si può permettere, di fare come moni, meglio concentrarsi sul rapporto semplictà/efficacia.
Due erano i problemi di quella soluzione, il fatto che ci si preoccupasse più dell'intercettare bene il braccio piuttosto che della protezione del colpo e che il seguente movimento di messa in leva nn teneva conto delle potenziali posizioni del braccio che colpiva, ad impatto avvenuto.
Per cui si è semplicemente lavorato sulla protezione, si è eliminata la inutile leva e si è lasciato integro il colpo di palmo.
La messa in leva può funzionare se c'è qualcuno che ci ha afferrato magari...ma rientrerebbe nei movimenti concettualmente inutili in ottica di sistemi israeliani.
Questo decisamente mi fa venire la faccia da ???
Spiegatemelo tutto perché non ci ho capito niente.
Kokkar Kempo - Techniques (https://www.youtube.com/watch?v=mTnNUsORC38#)
Post by: The Spartan on March 20, 2013, 10:12:24 am
Anzi no...Zohan è più realistico.... XD
Spero e credo che sia cmq una sorta di drill...ma resta forte il sospetto che questi pensino di poter fare shampoo e massaggio a una persona prima di "finirla"...
Post by: Fanchinna on March 20, 2013, 10:28:17 am
ma complicare le cose per accrescere la propria abilità per me rimane un concetto valido
(fatto bene, non alla caxxo ovviamente)
Post by: The Spartan on March 20, 2013, 10:36:13 am
Cui prodest...
Post by: Fanchinna on March 20, 2013, 14:35:56 pm
Tipo metterlo in leva, tenerlo e inventarsi altro?
Cui prodest...
mmm
preferisco uno studio sulle possibili reazioni
Post by: The Spartan on March 20, 2013, 15:42:55 pm
Post by: Fanchinna on March 20, 2013, 16:16:34 pm
Teoricamente quello lo dovresti fare a monte...
tu sei l'esperto della pratica:
la teoria lasciala a me
Post by: The Spartan on March 20, 2013, 16:28:05 pm
Post by: Fanchinna on March 20, 2013, 16:56:01 pm
e poi non vorrei che ti spostassi eccessivamente su uno studio tecnico collaborativo
Post by: The Spartan on March 20, 2013, 16:57:33 pm
Post by: Fanchinna on March 20, 2013, 17:14:05 pm
Gli errori col collaborativo nn li vedi mai.
è vero:
l'ultima volta gli ho rotto un braccio e non m'ha detto niente
Post by: beppegg on March 20, 2013, 17:40:23 pm
Due erano i problemi di quella soluzione, il fatto che ci si preoccupasse più dell'intercettare bene il braccio piuttosto che della protezione del colpo
Non ho capito: che vuoi dire con "protezione del colpo"?
Quote
Per cui si è semplicemente lavorato sulla protezione, si è eliminata la inutile leva e si è lasciato integro il colpo di palmo.
Ed ora, come si "conclude[1]" l'azione?
| 1. | intendo con questo termine il portarsi in una situazione tale che l'aggressore non possa proseguire con l'azione offensiva. Ad esempio, la leva concludeva già nel momento in cui ci si toglieva dalla "zona di fuoco" (fianco a fianco come due compagni) e si rompeva l'equilibrio tramite l'azione di blocco articolare. Chiaramente la caduta del tizio permette il disingaggio |
Post by: The Spartan on March 21, 2013, 09:16:20 am
L'evoluzione di quella è questa:
Moni Aizik: "The Rhino" (elbow defense) (https://www.youtube.com/watch?v=yNxsrzcGac4#)
In una delle declinazioni possibili visto che il rhino di fatto è un concetto ponte estremamente malleabile.
Post by: beppegg on March 21, 2013, 09:58:36 am
Il rhino è sicuramente una soluzione più "time independent".
Il Cat Strike invece non riesco a farmelo piacere :P Tu sei nell'occhio del ciclone, l'unica cosa che possa impedire all'avversario la prosecuzione dell'azione al 100% di probabilità, secondo me, è il tenerlo fuori equilibrio. Il cat strike me lo vedo come disturbo, al massimo.. Ma non è detto che basti a fermare un malintenzionato, soprattutto se in stato di coscienza alterata. O mi perdo qualcosa?
Post by: The Spartan on March 21, 2013, 10:16:27 am
Il rhino fatto full speed ha una altissima probabilità di stenderti malamente...(in Israele l'ho fatto a uno col caschetto ed ha preso una tranva indimenticabile...) quindi in questo caso il dopo nn ci sarebbe; se invece si è ancora in gioco il cat strike (fermo restando che coi polpastrelli di uno tipo Moni piangi...) è ottimo o come finestra temporale per fare altro, anche fuggire, o come soluzione per una persona, magari donna, che nn ha la possibilità o la capacità ancora di gestire la cortissima distanza....io ad esempio, nn lo farei mai... ;)
Post by: beppegg on March 21, 2013, 10:26:28 am
Il rhino fatto full speed ha una altissima probabilità di stenderti malamente...
lol effettivamente... ! :sbav:
Quote
è ottimo o come finestra temporale per fare altro, anche fuggire, o come soluzione per una persona, magari donna, che nn ha la possibilità o la capacità ancora di gestire la cortissima distanza....
ma anche una donna, potrebbe per esempio colpire la gola, che è esposta a seguito della palmata sul naso. I colpi alla gola sono fastidiosi, minimo minimo ti mozzano il respiro e la senti pizzicare. Come distrazione mi sembra piuttosto efficace, e come effetto più modulabile (mi sento poco in pericolo, colpisco piano come deterrente; mi sento in grave pericolo, colpisco forte per arrestare l'aggressione).
Vabbé effettivamente non so cosa succede subendo il cat strike (ma non da Moni, mica sono fesso :D), magari mi ricredo
Quote
io ad esempio, nn lo farei mai... ;):gh:
Post by: The Spartan on March 21, 2013, 10:32:34 am
Post by: The Spartan on March 21, 2013, 17:31:40 pm
Che ve ne sembra?
truekravmaga (https://www.youtube.com/watch?v=jlYd0reRNa8#ws)
Post by: Diego on March 21, 2013, 18:27:36 pm
Perchè non aggancia il piede per ridurre il riposizionamento del tipo in monta e per creare un “ostacolo”/perno , almeno dal lato in cui intende sbilanciare?
A me è sempre stato ribadito come un must ma chiedo lo stesso. Non è necessario? Non si rischia che il tipo in monta agganci lui le nostre gambe per non farci appoggiare bene i piedi a terra e spingere su di essi?
Post by: Barvo Iommi on March 21, 2013, 20:05:01 pm
per il resto la leva è ok, il principio è lo stesso della mezza nelson
sulla gamba l'osservazione è corretta, per non lasciare che l'altro metta un paletto per evitare il ribaltamento, anche se con una leva del genere potrebbe essere superfluea :)
Post by: Andy on March 21, 2013, 20:39:36 pm
Certo, è auspicabile.
Post by: The Spartan on March 21, 2013, 21:20:09 pm
Post by: Wa No Seishin on March 22, 2013, 00:09:56 am
Non mi piace il presupposto: gomitata e lui si piega. Per lo stesso principio, lui parte prima e mi sfonda la testa con una cartella.
Non mi piace l'hook: a 1.17 fa quasi fatica da fermo a infilare il suo braccio, visto com'è messo.
Non mi piace il ribaltamento: per quanto il biondo sia agganciato per la testa, secondo me volendo "non collaborare" riuscirebbe a bilanciarsi e a restare in sella.
Post by: Andy on March 22, 2013, 07:42:43 am
A mi me pias no.
Non mi piace il presupposto: gomitata e lui si piega. Per lo stesso principio, lui parte prima e mi sfonda la testa con una cartella.
O quando si piega, se si piega, può anche schiantarti la testa sul naso.
Quote
Non mi piace il ribaltamento: per quanto il biondo sia agganciato per la testa, secondo me volendo "non collaborare" riuscirebbe a bilanciarsi e a restare in sella.Su questo invece tenderei a dissentire.
Per tanta gente non abituata, non è così semplice tenere una monta, se quello sotto è un attimino sgamato.
Post by: The Spartan on March 22, 2013, 10:05:40 am
Post by: Barvo Iommi on March 22, 2013, 10:09:21 am
Post by: The Spartan on March 22, 2013, 10:21:36 am
Post by: Wa No Seishin on March 22, 2013, 11:47:11 am
il fatto è che essendo in monta è liberissimo di muoversi prima, durante e anche dopo la presa
E' quanto scrivevo ieri. Trovo irrealistica la soluzione del video perchè, (forse) tentativo di stupro a parte, il tizio non si è seduto sopra di me perché sono il suo tipo.
Sarebbe stato interessante vedere la stessa soluzione proposta con quello sopra che mi tira 10 cartelle in 2 secondi.
Post by: The Spartan on March 22, 2013, 12:15:13 pm
Post by: Bingo Bongo on March 22, 2013, 12:59:41 pm
Quindi avete dubbi su come vada a prendere la testa?Parecchi.
Facciamo finta che dalla montada non arrivino pugni a pioggia perché se arrivano proprio uguale uguale non la puoi fare questa tecnica.
1. Lo tira giù dalla maglietta. Ditemi se fra le prime cose che avete allenato nella nostra vita non è come mettere in leva un presa su maglietta. Supponiamo che non lo sappiamo fare.
2. Per tirarlo giù deve contemporaneamente tirare la maglietta e con l'altra mano posizionare la testa. Non deve essere veloce questa azione. Deve essere fulminea. Facciamo che riesca.
3. Adesso scambia le mani. Lo scambio non deve essere fulmineo. Devi essere flash altrimenti il capoccione lo ritira su a meno di essere già un cadavere.
Insomma la presa al collo non è né fluida né continua e senza un pò di collaborazione, imho, non funziona.
Il punto è che la testa, per far si, forse, che funzioni, bisogna forzarla in quella posizione dall'inizio alla fine della tecnica. E non riesco a vederci una perdita di controllo temporale, anche minima, per fare lo scambio di mani.
Post by: The Spartan on March 22, 2013, 13:05:57 pm
Post by: The Spartan on May 02, 2013, 09:45:25 am
???
Post by: Bingo Bongo on May 03, 2013, 09:56:58 am
Post by: The Spartan on May 03, 2013, 10:01:29 am
Ma se lo devi fare, e sai che lo farai, che cosa ti privi a fare deliberatamente di una mano? ???
Post by: Bingo Bongo on May 03, 2013, 10:29:33 am
Quindi se lo devi rendere inoffensivo, magari anche per scappare, afferrarlo per colpirlo per me ha poco senso. O si blocca per chiudere ed eventualmente rompere oppure occupare una mano per fare una roba che non si capisce cosa sia ha poco senso.
Post by: Fanchinna on May 03, 2013, 10:35:55 am
un attimo prima è un processo alle intenzioni!
e se parti per primo l'aggressore sei tu.
punto
Post by: The Spartan on May 03, 2013, 10:44:36 am
E se ne corri uno, elimina gli altri...
Post by: Fanchinna on May 03, 2013, 11:31:56 am
Ci sono casi in cui il rischio va corso.
E se ne corri uno, elimina gli altri...
vero
e quoto
ma nn sposta di una virgola quello che ho scritto sopra
se in tre ti circondano e tu parti per primo sei stato tu ad iniziare
spiegherai al giudice il perchè
Post by: The Spartan on May 03, 2013, 11:34:47 am
Fermo restando che ci sono modi e modi di partire...
Post by: Bingo Bongo on May 03, 2013, 11:40:59 am
Voglio dire non accenna una spinta, uno schiaffo o un calcio.
Se è la distanza a preoccupare mi aspetto che chi fa DP sia lui a usare le braccia per mantenerla ed essere pronto allo stesso tempo a reagire prontamente.
Certo nella litigata uno può far finta di stringere la mano come a dire "dai va bene così, lasciamo stare" però poi se mi butti a terra o lo fai bene o scappi perché se mi dai la possibilità di alzarmi bhé un pò le palle girate a questo punto le ho davvero.
Post by: The Spartan on May 03, 2013, 11:47:52 am
L'attacco preventivo parte nell'istante in cui hai il fortissimo dubbio che qualcosa cmq accadrà e hai la consapevolezza che sia l'ultimo istante utile prima di subire peggiori conseguenze.
E questa fase nel video nn viene presa in considerazione.
Se si è tranquillizzato tutto, se si sono abbassate le difese al punto da arrivare a un'amichevole vicinanza, allora nn ha senso agire...e men che meno in quel modo.
Post by: Diego on May 03, 2013, 11:48:37 am
E' successo un paio di estati fa a un mio ex compagno di pratica questo caso (tre che gli bloccano la strada).Ci sono casi in cui il rischio va corso.
E se ne corri uno, elimina gli altri...
vero
e quoto
ma nn sposta di una virgola quello che ho scritto sopra
se in tre ti circondano e tu parti per primo sei stato tu ad iniziare
spiegherai al giudice il perchè
Con un po' di “fortuna” ma è stato archiviato sul nascere il caso.
Non mi è stata riportata nei dettagli “la modalità con cui è partito” ma per come lo conoscevo in palestra e al di fuori per come ne ho compreso il carattere, ipotizzerei che sia partito “a bomba e dritto al sodo”.
Post by: Fanchinna on May 03, 2013, 13:33:44 pm
non vorrei fosse parso che io consigli sempre e necessariamente il contrario
dico solo che è importante conoscere i limiti, anche per superarli
Post by: Gargoyle on May 06, 2013, 14:37:09 pm
Giusto i più palesi:
Perchè tirare dei calci al petto mentre l'altro impugna un coltello?
Perchè liberarsi dalla strangolamento restando su una gamba sola?
Perchè libersarsi dalla strangolamento laterale sbilanciandosi completamente in avanti?
Perchè liberarsi dalla ghigliottina portandola a terra senza liberarsene e continuarla a terra?
Perchè svincolarsi dallo strangolamento da dietro lasciando all'altro le mani libere per fare qualsiasi cosa?
Perchè disarmare puntandosi la pistola sulle proprie gambe?
Ecc. ecc..
Post by: Fanchinna on May 06, 2013, 14:51:12 pm
Post by: The Spartan on May 06, 2013, 15:08:01 pm
Ma il premio personale va alla minaccia di coltello di lato a distanza... XD
Post by: Gargoyle on May 08, 2013, 08:41:48 am
se citassi i minuti sarebbe molto utile
Appena riesco (e ho voglia :P ) di rivedere quel video, te lo faccio.
Comunque i commenti sono in ordine di esecuzione, se guardi la tecnica dovresti notare anche l' "errore"
Post by: Fanchinna on May 08, 2013, 09:35:32 am
KRAV MAGA demonstration IKMN: Institute Krav Maga Netherlands (Krav Maga Global KMG) (https://www.youtube.com/watch?v=wuZwN5jbuws#ws)
Perchè tirare dei calci al petto mentre l'altro impugna un coltello?
ovviamente ci sono ben altre soluzioni
ma visto che abbiamo invertito i ruoli, ed io faccio l'avvocato difensore del KM:
perchè se calcio basso lui, per reazione, tende ancora di più a venire avanti con il corpo e quindi con il coltello
mentre un calcio più alto tende a respingere la persona verso l'indietro
Post by: Gargoyle on May 08, 2013, 09:43:22 am
Quote
perchè se calcio basso lui, per reazione, tende ancora di più a venire avanti con il corpo e quindi con il coltello
mentre un calcio più alto tende a respingere la persona verso l'indietro
Ovvio, questione di fisica e di equilibrio, ma guarda in questo modo il calcio quanto va vicino alla lama del coltello. Io non lo farei mai con un coltello vero, ma neanche in allenamento.
Fossi nell'aggressore, intercetterei subito la sua gamba con la mia lama. Magari un calcio sul petto me lo prendo anche, ma il taglio alla gamba è peggio.
Post by: The Spartan on May 08, 2013, 09:47:42 am
Trova uno che sa usare con accortezza il coltello e vedi se le gambe le usi...
E senza parlare del solito discorso del cadere...
Post by: Fanchinna on May 08, 2013, 10:07:52 am
hai detto bene
io l'assioma "funziona - non funziona "
non l'ho mai sponsorizzato
Post by: The Spartan on May 08, 2013, 10:22:14 am
Post by: Prototype 0 on May 12, 2013, 14:37:30 pm
Post by: Dottor Wolvie Killmister on May 12, 2013, 15:40:56 pm
Perché..perché a stubbtarij è assà..
Post by: The Spartan on May 14, 2013, 20:04:24 pm
Lascio a voi le faccine...
Post by: Wa No Seishin on May 14, 2013, 20:19:44 pm
Immagino non siano richiesti dei commenti seri a un video comico. :thsit:
Post by: Barvo Iommi on May 14, 2013, 20:55:07 pm
Post by: Fanchinna on May 15, 2013, 08:20:19 am
questi l'ha vista su youtube prima....
figuriamoci
da un palo ad una frasca
Post by: The Spartan on May 15, 2013, 10:07:42 am
Post by: Wa No Seishin on May 15, 2013, 10:09:12 am
Spoiler: show
Ah, no, hai scritto "di peggio", non "di meglio"...
Post by: Fanchinna on May 15, 2013, 10:33:36 am
Quindi ce ne sono di peggio? :o
si
credo che nessun programma abbia 200 tecniche tutte sulla stessa linea di validità, applicabilità, utilità, polivalenza
ecco perchè il mio programma è in perenne evoluzione: perchè vi è un sistematico esame di coscienza
Post by: The Spartan on May 15, 2013, 10:38:50 am
Ci sono posti dove la roba inutile e insensata nn la si insegna proprio...
Post by: Fanchinna on May 15, 2013, 10:54:28 am
No...
Ci sono posti dove la roba inutile e insensata nn la si insegna proprio...
a parte il fatto che non ci credo
il punto è che le tue cose sensate non le puoi livellare sullo stesso piano
avrai delle soluzioni ottime, alcune buone, alcune accettabili
oppure ti illudi, come tutti gli altri, che vadano bene perchè a te sta bene pensare così
(e/o perchè le prove che ritieni di fare, proverebbero..... - così lo dico io prima che lo dica tu)
Post by: The Spartan on May 15, 2013, 11:13:40 am
Un conto è dire che ci sono tecniche a cui preferisci affidarti se puoi scegliere (discorso fatto proprio lunedì con i miei allievi...)...un conto dire che ci sono tecniche che sono delle madornali cazzate senza senso ma che cmq si continuano a insegnare...
Post by: Fanchinna on May 15, 2013, 11:19:20 am
passo la palla ai tradizionalisti nostalgici
ma la veridicità di certi test che dimostrerebbero e comproverebbero la bontà di certe soluzioni temo sia comunque deboluccia
Post by: The Spartan on May 15, 2013, 11:26:38 am
Post by: Wa No Seishin on May 15, 2013, 12:02:24 pm
Nelle "AM in qualsiasi accezione e categorizzazione le si intenda" si insegnano anche robe inutili. Posizioni basse fuori dal mondo, riduzioni di attacchi a semplici prese, scenari "io faccio così, tu fai così, allora io rispondo così", eccetera eccetera.
Dato di fatto, senza scomodare gabbie, Fedor e compagnia bella.
Post by: Fanchinna on May 16, 2013, 10:23:28 am
L'angolo della filosofia?
Nelle "AM in qualsiasi accezione e categorizzazione le si intenda" si insegnano anche robe inutili. Posizioni basse fuori dal mondo, riduzioni di attacchi a semplici prese, scenari "io faccio così, tu fai così, allora io rispondo così", eccetera eccetera.
Dato di fatto, senza scomodare gabbie, Fedor e compagnia bella.
chiaro
tipico delle Arti Marziali ricercare l'inutilità
ecco perchè è così diffusa
Post by: Wa No Seishin on May 16, 2013, 10:29:11 am
L'angolo della filosofia?
Nelle "AM in qualsiasi accezione e categorizzazione le si intenda" si insegnano anche robe inutili. Posizioni basse fuori dal mondo, riduzioni di attacchi a semplici prese, scenari "io faccio così, tu fai così, allora io rispondo così", eccetera eccetera.
Dato di fatto, senza scomodare gabbie, Fedor e compagnia bella.
chiaro
tipico delle Arti Marziali ricercare l'inutilità
ecco perchè è così diffusa
Anche la corruzione è diffusa.
Ma sono certo che i tuoi allievi con 5 anni di esperienza siano in grado di cavarsela nella maggior parte delle situazioni mai provate in palestra.
Post by: Fanchinna on May 16, 2013, 10:53:41 am
l'argomento è: come mai molte scuole di arti marziali hanno creato tecniche ed esercizi inutili e
madornali cazzate senza senso
Post by: Wa No Seishin on May 16, 2013, 10:54:41 am
come mai molte scuole di arti marziali hanno creato tecniche ed esercizi inutili e
madornali cazzate senza senso
Avevo inteso che non concordavi.
Post by: The Spartan on May 16, 2013, 10:57:40 am
L'argomento non è questo
l'argomento è: come mai molte scuole di arti marziali hanno creato tecniche ed esercizi inutili e
madornali cazzate senza senso
Come mai gli indiani sono stati decimati dalla cavalleria americana se erano in possesso di arco, frecce e accette con cui per anni avevano combattuto e vinto?
Un gomblotto sionista.... :o
Post by: Fanchinna on May 16, 2013, 10:59:53 am
L'argomento non è questo
l'argomento è: come mai molte scuole di arti marziali hanno creato tecniche ed esercizi inutili e
madornali cazzate senza senso
Come mai gli indiani sono stati decimati dalla cavalleria americana se erano in possesso di arco, frecce e accette con cui per anni avevano combattuto e vinto?
Un gomblotto sionista.... :o
noto con piacere che il tono è già cambiato
un conto è subire gli effetti di una diversa o mancata evoluzione
altro sottintendere una volontà nel realizzare cazzate
Post by: The Spartan on May 16, 2013, 11:06:44 am
Se tu elabori un sistema tecnico che in molti casi risente di una mentalità d'altri tempi e prettamente locale, una spiritualità che nn appartiene al resto del mondo, una conoscenza priva di confronto col resto del mondo e anche una fisicità univoca, buona o cattiva fede che sia la cazzata è già nell'aria a prescindere...
Per carità, poi c'è gente che piccata ti dice che Bas Rutten nn ha mai subito iriminagè e per questo parla....
Post by: Fanchinna on May 16, 2013, 11:12:10 am
però io tutto il retaggio passato non lo sottovaluterei in questo modo
erano impegnati, come e più di adesso, per la sopravvivenza, e le intenzioni erano le più serie
l'hanno fatto con i loro modi
per la situazione dell'epoca
riferito a certi ambienti
e tra le incomprensioni ce ne potrebbe essere pure qualcuna da parte dei modernisti che non hanno colto l'intento di una certa applicazione
forse......
Post by: Wa No Seishin on May 16, 2013, 11:12:33 am
Per carità, poi c'è gente che piccata ti dice che Bas Rutten nn ha mai subito iriminagè e per questo parla....
Dove l'ho già letta? XD XD XD
Post by: The Spartan on May 16, 2013, 11:21:54 am
giusto
però io tutto il retaggio passato non lo sottovaluterei in questo modo
erano impegnati, come e più di adesso, per la sopravvivenza, e le intenzioni erano le più serie
l'hanno fatto con i loro modi
per la situazione dell'epoca
riferito a certi ambienti
e tra le incomprensioni ce ne potrebbe essere pure qualcuna da parte dei modernisti che non hanno colto l'intento di una certa applicazione
forse......
Per tutte le prime 6 righe sticazzi...enormi...io giudico quello che è il prodotto...e se sensei Lanomifuma ha fatto un sistema dove basta una presa al polso e un'occhiataccia per liberarsi di uno perchè nel suo paese all'occhiataccia nn si resiste...e lo ha fatto perchè ignaro del mondo o perchè invece presuntuoso, massima comprensione, ma la sostanza nn cambia...
Sul "cogliere l'intento" apprezzo il tentativo retorico di dividere il mondo in modernisti e tradizionalisti, ma è sotto gli occhi di tutti che anche fra i secondi c'è gente che s'è piastrata i testicoli a forza di discorsi su interpretazioni e misteri nascosti senza fine, in loop continuo...gente che preferisce usare il breve tempo che ha per la pratica, appunto, per praticare...che ai misteri ci pensa Voyager...
Post by: Fanchinna on May 16, 2013, 11:33:39 am
non vuol dire che in origine fosse così
e comunque l'evoluzione migliore, e forse la più efficace, è stata quella di dare ai coglioni occidentali ciò che volevano e ciucciare loro i soldi
poi con i soldi mi pago dei bodyguard
Post by: Andy on May 16, 2013, 12:07:57 pm
Mi sa che il problema è a monte.
Post by: Fabio Spencer on May 16, 2013, 14:28:28 pm
A me, scusate l'ardire, onestamente mi sale un discreto sorrisetto quando sento parlare di "retaggio di un passato di guerra da non sottovalutare, e le intenzioni, e la situazione" quando questo retaggio impone roba tipo leve in piedi o liberazioni delle stesse che riuscirebbero a fatica a Mr.T con Frodo Baggins, e contemporaneamente, ambienti simili, stessi periodi, in lidi come le Filippine per difendersi insegnavano a frantumarsi le ossa con i bastoni, o in Thailandia a sfrondarsi gli zigomi a ginocchiate.A me più che il sorrisetto mi viene proprio da ridere.
Mi sa che il problema è a monte.
passato di guerra.... in guerra, anche in passato ci si andava armati.
Da prima che fosse inventata la scrittura, fossero solo bastoni o sassi.
Quindi per definizione arti specializzate nel combattimento a mani nude contro mani nude con la guerra e la battaglia semplicemente.... non c'entra un piffero.
:)
Post by: Fabio Spencer on May 16, 2013, 14:29:48 pm
I Cattivi rappresentanti sono solo taliquesto si, ma non significa che certe metodologie evidentemente create per "allungare il brodo" come giustamente suggerisci sopra, abbiano un afunzione diversa dal prendere per i fondelli gli allievi.
non vuol dire che in origine fosse così
e comunque l'evoluzione migliore, e forse la più efficace, è stata quella di dare ai coglioni occidentali ciò che volevano e ciucciare loro i soldi
poi con i soldi mi pago dei bodyguard
Post by: The Spartan on May 16, 2013, 15:24:21 pm
A me, scusate l'ardire, onestamente mi sale un discreto sorrisetto quando sento parlare di "retaggio di un passato di guerra da non sottovalutare, e le intenzioni, e la situazione" quando questo retaggio impone roba tipo leve in piedi o liberazioni delle stesse che riuscirebbero a fatica a Mr.T con Frodo Baggins, e contemporaneamente, ambienti simili, stessi periodi, in lidi come le Filippine per difendersi insegnavano a frantumarsi le ossa con i bastoni, o in Thailandia a sfrondarsi gli zigomi a ginocchiate.
Mi sa che il problema è a monte.
Parafrasando una nota battuta, quando in un certo oriente hanno cominciato ad azzuffarsi non "in guerra", in occidente avevano già deciso che era meglio darsi una regolata che sennò ci scappava il morto ogni settimana... :whistle:
Post by: Diego on May 16, 2013, 16:12:09 pm
E' interpretabile come presa per i fondelli oppure come modalità di vendita del proprio prodotto, a partire dal momento dell'apertura a tutti e in un'ottica commerciale adeguandosi al mercato.I Cattivi rappresentanti sono solo taliquesto si, ma non significa che certe metodologie evidentemente create per "allungare il brodo" come giustamente suggerisci sopra, abbiano un afunzione diversa dal prendere per i fondelli gli allievi.
non vuol dire che in origine fosse così
e comunque l'evoluzione migliore, e forse la più efficace, è stata quella di dare ai coglioni occidentali ciò che volevano e ciucciare loro i soldi
poi con i soldi mi pago dei bodyguard
Volenti o nolenti, l'”allungare il brodo” è a mio parere un must nelle discipline da palestra.
Post by: The Spartan on May 16, 2013, 16:14:34 pm
Post by: xjej on May 16, 2013, 17:42:33 pm
Io vedo molta mediocrità e carenza di bagaglio tecnico di base in maestri che insegnano da trenta anni anche in discipline come la mia dove c'è il riscontro diretto delle competizioni.
Si arriva ad insegnare cose tecnicamente errate e probabilmente nemmeno accorgersene.
Stessimo su di un tatami avrei carriole di esempi.
Post by: Prototype 0 on May 17, 2013, 00:27:08 am
Post by: Prototype 0 on May 17, 2013, 00:30:04 am
Deadly Mortal Combat - Deadly Mortal Fight (https://www.youtube.com/watch?v=b3SCajDcc0k#ws)
Post by: Fanchinna on May 17, 2013, 08:10:32 am
Ma ammesso e nn concesso un conto è che lo allunghi col Marsala, un conto col piscio...
non avrei mai detto, ma
quoto
Post by: Fabio Spencer on May 17, 2013, 09:37:03 am
Ma ammesso e nn concesso un conto è che lo allunghi col Marsala, un conto col piscio...Si, ne facevo un discorso di intenti.
Se la cosa ha uno scopo didattico ok, poi magari valutiamo se non esistono metodi diversi più efficenti[1].
Se si allunga per avere più tempo degli studenti che pagano la retta allora la considero una mossa truffaldina.
| 1. | per esempio se i tempi dilatati sono definiti "statisticamente" magari è possibile personalizzare meglio la crescita degli allievi se la classe non è troppo numerosa |
Post by: nameganai on May 17, 2013, 09:43:07 am
la vedo al contrario...
sono i praticanti che invece di allenarsi tutti i giorni lo fanno un paio d'ore a settimana...
Post by: The Spartan on May 17, 2013, 09:49:44 am
Post by: Fanchinna on May 17, 2013, 09:52:40 am
qui qualcuno si è perso
Post by: The Spartan on May 17, 2013, 09:55:22 am
Post by: Fanchinna on May 17, 2013, 10:01:31 am
Il numero degli argomenti è relativo...è il modo in cui li affronti...
se, come immagino, li affronti bene
non è affatto relativo
altrimenti molti argomenti e trattati superficialmente
Post by: no_belt on May 17, 2013, 10:05:43 am
a me sta cosa dell'allungare non quadra...
la vedo al contrario...
sono i praticanti che invece di allenarsi tutti i giorni lo fanno un paio d'ore a settimana...
Concordo totalmente, se ci si allena tutti i giorni non servono tempi biblici, nemmeno nelle AMT, per ottenere un minimo di "efficacia", ferma restando la validità dell'insegnante.
Post by: The Spartan on May 17, 2013, 10:07:22 am
Il numero degli argomenti è relativo...è il modo in cui li affronti...
se, come immagino, li affronti bene
non è affatto relativo
altrimenti molti argomenti e trattati superficialmente
Non andiamo ot, ma il discorso è capire quello che vuoi fare e perchè...in ottica dp nn puoi trattare x argomenti ed avere per ognuno di questi 10 approcci differenti da tenere a mente...
Post by: The Spartan on May 17, 2013, 10:09:26 am
a me sta cosa dell'allungare non quadra...
la vedo al contrario...
sono i praticanti che invece di allenarsi tutti i giorni lo fanno un paio d'ore a settimana...
Concordo totalmente, se ci si allena tutti i giorni non servono tempi biblici, nemmeno nelle AMT, per ottenere un minimo di "efficacia", ferma restando la validità dell'insegnante.
Utopia del tutti i giorni a parte, questa cosa andrebbe spiegata ai tanti che nelle AMT nn solo questa cosa la contestano ma la usano come cavallo di battaglia contro il resto del mondo.... :thsit:
Post by: no_belt on May 17, 2013, 10:11:24 am
a me sta cosa dell'allungare non quadra...
la vedo al contrario...
sono i praticanti che invece di allenarsi tutti i giorni lo fanno un paio d'ore a settimana...
Concordo totalmente, se ci si allena tutti i giorni non servono tempi biblici, nemmeno nelle AMT, per ottenere un minimo di "efficacia", ferma restando la validità dell'insegnante.
Utopia del tutti i giorni a parte, questa cosa andrebbe spiegata ai tanti che nelle AMT nn solo questa cosa la contestano ma la usano come cavallo di battaglia contro il resto del mondo.... :thsit:
In che senso la contestano? dicono che allenandosi tutti i giorni non cambia nulla?
Post by: Fanchinna on May 17, 2013, 10:13:27 am
Il numero degli argomenti è relativo...è il modo in cui li affronti...
se, come immagino, li affronti bene
non è affatto relativo
altrimenti molti argomenti e trattati superficialmente
Non andiamo ot, ma il discorso è capire quello che vuoi fare e perchè...in ottica dp nn puoi trattare x argomenti ed avere per ognuno di questi 10 approcci differenti da tenere a mente...
guarda che alcune discipline moderne, che nascono come DP, scivolano su un urban survival, non meglio definito, che tratta terremoti e calamità varie
chi sia OT proprio non saprei
Post by: The Spartan on May 17, 2013, 10:26:07 am
a me sta cosa dell'allungare non quadra...
la vedo al contrario...
sono i praticanti che invece di allenarsi tutti i giorni lo fanno un paio d'ore a settimana...
Concordo totalmente, se ci si allena tutti i giorni non servono tempi biblici, nemmeno nelle AMT, per ottenere un minimo di "efficacia", ferma restando la validità dell'insegnante.
Utopia del tutti i giorni a parte, questa cosa andrebbe spiegata ai tanti che nelle AMT nn solo questa cosa la contestano ma la usano come cavallo di battaglia contro il resto del mondo.... :thsit:
In che senso la contestano? dicono che allenandosi tutti i giorni non cambia nulla?
Allenarsi tutti i giorni rende inevitabilmente migliori in quello che si fa (più o meno...), ma entra in gioco poi l'elemento cosa si fa e come...
Ci sono però tanti tradizionalisti che ti dicono che ci vogliono anni per imparare una cosa bene...che solo ai margini dell'osteoporosi sarai in grado di tirare un pugno come si deve...e che quando sentono parlare di risultati "veloci" ti dicono che è impossibile o che è possibile solo perchè le cose sono fatte male... :sbav:
Post by: Bingo Bongo on May 17, 2013, 10:26:22 am
qualunque azione che non sia allontanare la lama è una puttanata (calci alle palle, sputi in faccia, insulti, manate/pugni/lotta. Quindi ci sta mettere la distanza. Quello che non ci sta è il come la mette e sopratutto quello che fa dopo che dimostra poca conoscenza del "come" una situazione di quel tipo si evolve.
2° video dei russi
Un buon video dimostrativo che spazia dallo striking intelligente, quindi quello che comprende le ginocchiate fatte come si deve, alla lotta, proiezioni e sbilanciamenti, fatto sul cemento.
3° video dei 2 ragazzi che si menano
Più o meno quello che succedeva quando stavo all'anfiteatro al parco sempione e qualcuno litigava dopo che si era fumato un paio di cilum e un paio di canne e come background aveva solo i film visti in tv.
Post by: The Spartan on May 17, 2013, 10:28:16 am
Il numero degli argomenti è relativo...è il modo in cui li affronti...
se, come immagino, li affronti bene
non è affatto relativo
altrimenti molti argomenti e trattati superficialmente
Non andiamo ot, ma il discorso è capire quello che vuoi fare e perchè...in ottica dp nn puoi trattare x argomenti ed avere per ognuno di questi 10 approcci differenti da tenere a mente...
guarda che alcune discipline moderne, che nascono come DP, scivolano su un urban survival, non meglio definito, che tratta terremoti e calamità varie
chi sia OT proprio non saprei
Nn credo lo facciano a lezione...se lo fanno sbagliano...ma mi limiterei a quello che è un normale programma tecnico...pure noi facciamo altre cose ma sono contestualizzate in maniera precisa e nn certo per tutti.
Post by: Prototype 0 on May 17, 2013, 10:48:44 am
Sei licenziato.
Post by: no_belt on May 17, 2013, 10:50:25 am
a me sta cosa dell'allungare non quadra...
la vedo al contrario...
sono i praticanti che invece di allenarsi tutti i giorni lo fanno un paio d'ore a settimana...
Concordo totalmente, se ci si allena tutti i giorni non servono tempi biblici, nemmeno nelle AMT, per ottenere un minimo di "efficacia", ferma restando la validità dell'insegnante.
Utopia del tutti i giorni a parte, questa cosa andrebbe spiegata ai tanti che nelle AMT nn solo questa cosa la contestano ma la usano come cavallo di battaglia contro il resto del mondo.... :thsit:
In che senso la contestano? dicono che allenandosi tutti i giorni non cambia nulla?
Allenarsi tutti i giorni rende inevitabilmente migliori in quello che si fa (più o meno...), ma entra in gioco poi l'elemento cosa si fa e come...
Ci sono però tanti tradizionalisti che ti dicono che ci vogliono anni per imparare una cosa bene...che solo ai margini dell'osteoporosi sarai in grado di tirare un pugno come si deve...e che quando sentono parlare di risultati "veloci" ti dicono che è impossibile o che è possibile solo perchè le cose sono fatte male... :sbav:
Indubbiamente il come ed il cosa si fa incidono ho, infatti, scritto "ferma restando la validità dell'insegnante" perché per la mia esperienza gran parte delle volte conta più quella del sistema in se;
detto questo è anche vero che sistemi "moderni" rivolti esclusivamente alla DP possano dare risultati in un periodo di tempo molto più breve rispetto ad un AMT, proprio perché mirati e focalizzati, questo non significa che per imparare bene uno stile di karate ad esempio ci vogliano secoli se ci si allena con costanza e dedizione sotto una guida esperta ( a me non è mai stato detto almeno, anzi il rimprovero è sempre stato: la palestra è aperta 6 giorni a settimana chi non viene "caxxi suoi" se poi resta indietro rispetto a chi lo fa).
L'assioma risultati veloci/cose fatte male a mio modestissimo avviso è una stupidaggine, se non contestualizzato, che poi molti lo dicano verissimo, ma per me rimane una stupidaggine.
Post by: Fanchinna on May 17, 2013, 10:52:53 am
Fanchinna, hai rotto tre quarti di cazzo.
Sei licenziato.
finalmente un complimento
Post by: Gargoyle on May 27, 2013, 09:46:50 am
Post by: Fanchinna on May 27, 2013, 10:18:22 am
uauuuuuuuu
me la son fatta quasi sotto
ma come fa a scrivere il nome della scuola sullo stemmino?
Post by: Gargoyle on June 02, 2013, 20:38:44 pm
Little Known Secret! (https://www.youtube.com/watch?v=qdw8ncqcNEs#)
Post by: The Spartan on June 03, 2013, 11:11:29 am
Post by: Bingo Bongo on June 03, 2013, 21:43:35 pm
Certo che è diventato tutto molto complicato...
Post by: Gargoyle on June 13, 2013, 08:56:31 am
:-\
Post by: Wa No Seishin on June 13, 2013, 09:01:49 am
Io non riesco a farlo. :'(
Post by: Gargoyle on June 13, 2013, 09:06:41 am
ma tecniche a parte, e qui comunque il discorso sarebbe lungo, ma tanto, mi fa morire l'atteggiamento da duri super esperti.
difesa personale vuol dire tutto e niente, noi facciamo questo, cioè zio noi siamo fighi oh spacca!
E poi alla faccia del rendere le reazioni istintive, l'analisi stile sherlock holmes angolo 2 e 3/4 destro di arma a portata lunga... SBAM! ...trauma cranico
Post by: Wa No Seishin on June 13, 2013, 09:09:33 am
Post by: The Spartan on June 13, 2013, 09:24:11 am
Post by: Fanchinna on June 13, 2013, 10:28:28 am
mi pare si incastri in una maggior voglia di dottrina che sta riemergendo
vale a dire la crociata contro gli schemi è arrivata a tal punto che ora si tenta una marcia indietro
mi pare
Post by: The Spartan on June 13, 2013, 10:30:21 am
Post by: Fanchinna on June 13, 2013, 10:38:45 am
ma se ti tira 'na cinquina.......
Post by: Gargoyle on June 13, 2013, 10:41:56 am
premesso che invece a me sto video fa schifo, (ma lo immaginavate già)
mi pare si incastri in una maggior voglia di dottrina che sta riemergendo
vale a dire la crociata contro gli schemi è arrivata a tal punto che ora si tenta una marcia indietro
mi pare
probabilmente me ne pentirò XD ma sai che non sono mica certo di aver capito cosa vuoi dire?
cioè fino ad adesso la "moderna" dp è fatta abbastanza ad minchiam e solo ora si inizia a sentire un bisogno/voglia di codificare e schematizzare le cose?
corretta interpretazione?
Post by: The Spartan on June 13, 2013, 10:45:25 am
Sai, tutte quelle cose che alcuni usano per definire il tempo che nn passano allenandosi... :sbav:
Post by: The Spartan on June 13, 2013, 10:46:24 am
Meno male che ci hai lasciato presto.... XD
Urban Krav Maga: defending single handed grab and punch (https://www.youtube.com/watch?v=Hj3-alVq1TI#ws)
Post by: Fanchinna on June 13, 2013, 10:48:29 am
ad minchiam non l'ho detto (l'ho pensato forte ma non l'ho detto: si è sentito lo stesso?)
rimango sempre di quel parere:
esiste la teoria ed esiste la pratica
se la teoria non serve chiudiamo tutte le scuole e siamo apposto
uscire dagli schemi è fondamentale: ma per farlo occorre averli questi schemi
Post by: happosai lucifero on June 13, 2013, 10:50:42 am
Post by: The Spartan on June 13, 2013, 10:51:04 am
Il punto è la malcelata convinzione che altrove nn si faccia teoria...e l'idea che questa debba essere preponderante...
Facessero i pensatori allora, nn i marzialisti...
Post by: Fanchinna on June 13, 2013, 11:09:37 am
avete ragione
fanc.... le scuole, i libri, lo studio
solo perdita di tempo.....
Post by: Andy on June 13, 2013, 11:11:32 am
interessante questa teoria secondo la quale è fondamentale teorizzare in un modo altrimenti non si può poi fare tutt'altro.. quantomeno originale
Non proprio...hai presente kata, bunkai e kumite..? XD
Post by: happosai lucifero on June 13, 2013, 11:16:04 am
mah si
avete ragione
fanc.... le scuole, i libri, lo studio
solo perdita di tempo.....
ma non è che se uno non si muove come un paraplegico non fa teoria.. cioè, per te la teoria deve necessariamente essere in antitesi con la realtà? bella teoria! ma non dovrebbe modellizzarla, la realtà?
comunque puoi pure basare la tua pratica su un modello in cui il tuo aggressore ha l'aggressività Tonio Cartonio, ma non dire di fare difesa personale.. quello è onanismo!
Post by: Fanchinna on June 13, 2013, 11:23:01 am
ma non è che se uno non si muove come un paraplegico non fa teoria.. cioè, per te la teoria deve necessariamente essere in antitesi con la realtà? bella teoria! ma non dovrebbe modellizzarla, la realtà?
comunque puoi pure basare la tua pratica su un modello in cui il tuo aggressore ha l'aggressività Tonio Cartonio, ma non dire di fare difesa personale.. quello è onanismo!
non starai ancora evidenziando che nel kumite non ci si muove come nei kata vero?
la sanno al nido oramai
(non avete capito cosa sono i kata ma è un problema tutto vostro non ci perdo più neppure mezzo milligrammo di spiegazione - pazienza poi non ne ho io figuriamoci)
così come non difendo chi si limita alla tecnica da scuola senza andare oltre: non sono il loro avvocato difensore
ma per vedere come funziona il meccanismo come fate? bang subito?
Post by: Gargoyle on June 13, 2013, 11:26:55 am
Non credo sia proprio così ovunque.
Certo, poi bisognerebbe pure differenziare la teoria che porta vantaggi concreti da quella da "onanismo onirico".
Ma alla fine un discorso analogo lo si potrebbe fare anche per la pratica.
Altrimenti ridurre tutto a questo è solamente una scusa per non prendere spunto altrove e vivere sereni nelle proprie certezze autoinventate
Post by: Fanchinna on June 13, 2013, 11:35:48 am
Credo che il problema di fondo sia dare per scontato, che chi faccia pratica escluda completamente la teoria dalle sue lezioni.
credevo fosse il contrario
comunque, Happo, se chi la fa da 15 anni te la spiega un attimo prima di provare
non ti sta facendo teoria?
Post by: happosai lucifero on June 13, 2013, 11:41:12 am
comunque, Happo, se chi la fa da 15 anni te la spiega un attimo prima di provare
non ti sta facendo teoria?
sì, ma questo non pertiene a quanto detto finora.. tu parlavi della necessità di schemi da infrangere e di un periodo in cui astenersi da prove non collaborative. se uno ti spiega la tal cosa dicendoti di riproporla tal quale alla prova del nove, lo schema lo riproponi uguale, non lo trascendi
e poi, a parte questo, eri tu a dire che nei sistemi reality based non c'è studio teorico.. io sono convintissimo che ci sia a monte, solo che poi quando si pratica, come dice il termine stesso, si fa pratica, non si passano anni a teorizzare
Post by: Gargoyle on June 13, 2013, 11:54:38 am
Non basta sapere.
Bisogna anche saper fare.
Guardi, non si preoccupi per il suo intervento al cuore, ma sa quanto ho studiato io per fare questo? E finalmente ho la possibilità di poter fare il mio primo intervento!
Azz... siamo in una botte di ferro eh?
Post by: Fanchinna on June 13, 2013, 11:56:02 am
comunque, Happo, se chi la fa da 15 anni te la spiega un attimo prima di provare
non ti sta facendo teoria?
sì, ma questo non pertiene a quanto detto finora.. tu parlavi della necessità di schemi da infrangere e di un periodo in cui astenersi da prove non collaborative. se uno ti spiega la tal cosa dicendoti di riproporla tal quale alla prova del nove, lo schema lo riproponi uguale, non lo trascendi
e poi, a parte questo, eri tu a dire che nei sistemi reality based non c'è studio teorico.. io sono convintissimo che ci sia a monte, solo che poi quando si pratica, come dice il termine stesso, si fa pratica, non si passano anni a teorizzare
guarda la prima l'ho detta e la riconfermo
le altre sono incubi che hai fatto stanotte
Post by: The Spartan on June 13, 2013, 13:35:58 pm
Priceless...
Post by: Fanchinna on June 13, 2013, 14:18:20 pm
Taekwondo VS Street Fighter (Real Fight) (https://www.youtube.com/watch?v=rrYXd8NlhCs#)
il calcio all'indietro non ha teoria: si tira e basta
Post by: Andy on June 13, 2013, 14:22:18 pm
anche meno
Taekwondo VS Street Fighter (Real Fight) (https://www.youtube.com/watch?v=rrYXd8NlhCs#)
il calcio all'indietro non ha teoria: si tira e basta
E legato al discorso, starebbe a dimostrare che..?
Post by: xjej on June 13, 2013, 14:48:24 pm
A monte dell' insegnamento c'è didattica che già prevede che chi insegna insegni bene, biomeccanicamente corretto e se possibile anche adatto a chi impara.
Situazioni e tattica si fanno col lavoro situazionale.
Si prova e si esegue tutto, ma di sicuro non si fanno lunghe chiacchierate in merito seduti tutti in circolo bevendo tè.
Post by: Gargoyle on June 13, 2013, 16:51:01 pm
Altrimenti bisogna poi ammettere che son proprio fortunati, perchè se certe cose funzionano tanto meglio di altre pur avendo alle spalle una teoria così infame, mentre altri passano anni a filosofeggiare... beh dai, diciamocelo, magari qualcosina che non torna c'è.
Tra l'altro qui quasi tutti ti stanno dicendo la stessa roba, ma come ormai è noto, da questo orecchio sei sordo quindi continui su questo punto senza tra l'altro portare esempi o esperienze concrete e buttando tutto in coglionella quando non sai che rispondere...
Allora, che vogliamo fare?
Post by: The Spartan on June 13, 2013, 17:04:06 pm
"Ha fatto tutto questo ed era un cuoco....pensate se nn lo era......" XD :whistle:
Post by: Fanchinna on June 13, 2013, 17:06:43 pm
come sempre
questa è la democrazia
considerando poi che di cose che non tornano che ce ne sono molte anche per me
continuo a seguirvi sperando che qualcuno mi illumini
e poi io sto bene all'opposizione
non fatemi proposte di governo, please
Post by: Gargoyle on June 13, 2013, 17:16:33 pm
Più che democrazia, qui vige l'uguaglianza e non conta un cazzo nessuno (cit.)
Basta capirci e avere un minimo di sano confronto.
Oppure rassegnarci, alcune cose non le capisci tu e altre non le capisco io. Ma se restiamo su questa scia, restiamoci davvero, altrimenti ad ogni discussione in questa sezione vien fuori lo stesso teatrino.
Post by: happosai lucifero on June 13, 2013, 17:30:20 pm
Post by: The Spartan on June 14, 2013, 12:41:25 pm
Grandissimo Stew....
Meno male che ci hai lasciato presto.... XD
Urban Krav Maga: defending single handed grab and punch (https://www.youtube.com/watch?v=Hj3-alVq1TI#ws)
Giusto per rientrare nel topic....
Sprecare una mano per una mano inoffensiva è illogico, con la conseguenza di impostare una risposta più rischiosa per noi e meno "elastica".
Post by: Gargoyle on June 18, 2013, 09:07:44 am
Il topic è riaperto.
Si ricorda a tutti gli utenti che è buona norma non solo della sezione ma del forum in genere, quella di argomentare, specialmente su materie più tecniche, tenendo conto di quelle che sono in molti casi conclusioni consolidate e condivise.
Ignorare deliberatamente questa norma essenziale sarà considerato un ostacolo intenzionale alla normale fruizione delle discussioni da parte degli utenti, registrati o meno; come tale, vista la natura facilmente pirica di certe tesi il cui scopo nella sostanza si rivela essere solo quello di creare tensioni o di fornire occasioni per levarsi sassi dalle scarpe o scaricare frustrazioni, questo comportamento sarà suscettibile di provvedimenti da parte dello Staff.
Post by: The Spartan on June 18, 2013, 10:30:27 am
Amenaza Arma Blanca - Krav Maga Worldwide -- Andres Bravo (https://www.youtube.com/watch?v=Xq69zeu1UNk#ws)
Post by: Gargoyle on June 18, 2013, 10:40:17 am
(si scrive così?)
Post by: The Spartan on June 18, 2013, 10:57:22 am
Post by: Diego on June 18, 2013, 11:32:59 am
Fortissima sensazione di deja vù XDNel mio dejavù da incubo sono recise dal coltello giugulare e carotide per la minaccia da dietro e femorale con probabile radiale accessoria per quella frontale. :-[ :)
(si scrive così?)
Post by: Dottor Wolvie Killmister on June 18, 2013, 12:43:56 pm
Io ho sviluppato una certa allergia alle dimostrazioni in cui dopo la "messa in sicurezza" dell'arma segue la solita serie di colpi enfatizzata da grida simil-kiai :-X ...
Post by: Bingo Bongo on June 18, 2013, 14:54:05 pm
Defense against Knife attacks (Krav Maga) (https://www.youtube.com/watch?v=9i4zlg0wDm4#)
Post by: The Spartan on June 18, 2013, 15:12:04 pm
Ma ha una grande e importante differenza...qui in alcuni casi il lavoro delle due mani su quella armata è "diretto" pur se consequenziale a una serie di altre soluzioni quindi se vogliamo logico, mentre nel video sopra l'illogicità sta proprio nell'abbandonare una posizione di vantaggio sensata anche dal punto di vista dello stress situazionale per prenderne una molto meno vantaggiosa e rischiosa.
@Wolvie
Si...ma è sempre questione di equilibrio... ;)
Post by: Dottor Wolvie Killmister on June 18, 2013, 15:56:13 pm
@Wolvie
Si...ma è sempre questione di equilibrio... ;)
E' chiaro...nel mio caso, infatti, forse proprio per bilanciare il fatto di "provenire" dall'estetica Metal XD , vedere un po' più di sobrieta' in certe cose non mi dispiacerebbe :D
Anyway, a parte tutto, neanche a me piace come si è andato a mettere il tipo a 2.20 :pla: se ti sei incartato e finisci così, amen, ma ricercarla come fosse un controllo...boh..non saprei, non ne vedo lo scopo.
Post by: Bingo Bongo on June 18, 2013, 18:15:39 pm
Se dobbiamo usare le mani, bastoni o qualunque altro mezzo in modo primitivo tornando indietro invece che avanti per me praticare non ha nessun senso. Se invece di usare la tecnica donataci, grazie a dio, dal nostro intelletto devo comportarmi come una scimmia (con tutto il rispetto per le scimmie che ha ben vedere sono molto meglio di questo qui) allora non ho davvero capito un cazzo del senso del "progresso tecnico", di abilità, di kung-fu.
E se anche questo fosse giustificato dall'efficacia, qualunque sia lo stile, per me rimane comunque cacca.
How to Use Stick Combat for Personal Defense: Extreme Combat Training Volume 2 (https://www.youtube.com/watch?v=L-s7Ts2UGJc#)
Post by: Gargoyle on June 18, 2013, 18:40:26 pm
Quote
E se anche questo fosse giustificato dall'efficacia, qualunque sia lo stile, per me rimane comunque cacca.la trovo inquietante, almeno interpretandola come, preferisco un bella tecnica da vedere, elegante e raffinata anche se non funziona a qualcosa di sgraziato e grezzo che però è valido.
Se l'interpretazione è giusta, in un'ottica di DP è una cosa aberrante
Post by: Bingo Bongo on June 18, 2013, 18:52:48 pm
L'efficacia deve essere il risultato di tecnica e metodo di allenamento. Questo è trasferibile.
Le braccia alla hulk non sono trasferibili. Se l'efficacia inizia e finisce laddove iniziano e finiscono le braccia allora per hulk sarà "oro" ma per me è e rimane "cacca". E non è AM, nè SdC né DP. E' solo hulk.
Post by: Gargoyle on June 18, 2013, 18:57:32 pm
Ma si devrebbe partire appunto dal discorso "risultato finale".
Perchè se le due cose non portano a risultati almeno paragonabili, per la DP si dovrebbe sempre preferire il più valido. Tutto il resto è un di più
Post by: Bingo Bongo on June 18, 2013, 19:15:27 pm
Se per sollevare un masso devo decidere se diventare un gigante o usare una leva il campo si restringe e la scelta diventa automatica.
Vero che non è sempre così facile fare una scelta frutto di una valutazione perfettamente razionale (matematica) dei pro e dei contro.
Post by: Gargoyle on June 18, 2013, 19:45:05 pm
Ma se anche con una leva non riesco a sollevare il masso o mi è impossibile diventare un gigante, c'è qualcosa che proprio non va.
Post by: Bingo Bongo on June 18, 2013, 21:55:58 pm
A parte che il tizio non piace nemmeno a me e se non sbaglio l'ho già visto in alcuni video sempre di DP basati su non so che stile di silat, ma la frase:Se l'interpretazione fosse giusta vorrebbe dire che pensi che mi alleno per il ballo delle debuttanti.QuoteE se anche questo fosse giustificato dall'efficacia, qualunque sia lo stile, per me rimane comunque cacca.la trovo inquietante, almeno interpretandola come, preferisco un bella tecnica da vedere, elegante e raffinata anche se non funziona a qualcosa di sgraziato e grezzo che però è valido.
Se l'interpretazione è giusta, in un'ottica di DP è una cosa aberrante
Invece mi alleno per tirare gli schiaffi a quelli come quello nel video che non sanno usare un bastone.
Perché il punto è che il tizio del video non è efficace e non lo è perché usa il bastone alla cazzo di cane non perché se ti prende in testa non fa male.
Se mi prende in testa mi fa male, ma se lo prendo io gliene faccio il doppio anche se ho la metà dei muscoli.
Questa è efficacia. E la questione non è quanto il tipo sia efficace, ma quanto lo sarebbe se fosse capace.
Tecnica e metodo non sono fatti per essere efficaci, ma essere massimamente efficaci. Per essere efficaci in modo tale da non poter andare oltre.
Il tizio è lontano kilometri dall'essere efficace perché è lontano kilometri dalle tecniche utili a massimizzare l'efficacia.
Dal punto di vista del colpo in quanto tale, ma anche dalla strategia in termini di attacco e difesa.
Quindi diventa una questione di gusto personale solo quando la scelta personale mi permette di essere massimamente efficace rispetto a un'altra scelta.
Se personalizzo il mio modo di boxare è perché, per me, comporta più efficacia che non boxare da manuale.
Ma fra il tirare pugni e il boxare ne passa.
Detto questo e apro e chiudo parentisi ritengo che estetica, tencica ed efficia siano più legate l'una alla altre di quanto si potrebbe pensare.
Ma è tutta un'altra discussione. Ci sono comunque ampie dimostrazioni di tutto ciò sia sui ring che nelle palestre. Tanto, a volte, da eccitarmi più di un 69 di tera patrick e jenna haze (e col cazzo
che ci credo che non sapete chi sono :) )
Post by: Gargoyle on June 19, 2013, 08:54:55 am
Considera però, visto la sezione nella quale ci troviamo, che il tutto viene sempre considerato in un'ottica da dp.
Il discorso "essere massimamente efficaci" deve essere riconducibile allo scopo, non al danno.
Se vengo aggredito e ho la fortuna di trovare qualcosa che mi faccia da bastone, contro uno aggressivo ma non armato, non è che posso tirare una bastonata ad aprire il suo cranio (massima efficacia di una bastonata) ma dovrei tirare un colpo "invalidante" che lo riporti a più miti consigli (scopo fermare l'aggressione e mettermi in sicurezza).
Che poi il video in oggetto non sia significativo nemmeno di questo concetto è palese.
Post by: The Spartan on June 19, 2013, 10:46:09 am
Ampliando il concetto, mi accodo a Gargo nel momento in cui si cerca in un settore come questo un concetto di estetica o bellezza tecnica che è quasi sempre permeato di parametri figli di altre discipline e altre mentalità... ;)
Post by: beppegg on June 19, 2013, 11:46:38 am
un concetto di estetica o bellezza tecnica che è quasi sempre permeato di parametri figli di altre discipline e altre mentalità... ;)
Beh dai... dipende...
C'è la bellezza e l'estetica delle forme del wushu, ma c'è anche la bellezza tecnica e l'estetica di Petrosyan sul ring..
Post by: Diego on June 19, 2013, 11:47:59 am
Per quanto non mi entusiasmi l'ultimo filmato postato, né a dirla tutta Simonet in generale, ritengo che quello che mostra possa pure avere un senso (aldilà di quello di riempire un filmato da cui la Paladin Press cerchi di raccimolare poche decine di dollari XD ).
Il senso è legato al fatto che il suo è contestualizzabile come un possibile approccio per dare in un tempo minimo (una manciata d'ore al massimo ? ) qualche rudimento sull'uso di un bastone corto, tipo manganello, a una numerosa classe di persone, la cui pregressa familiarità con le bastonate sia legata esclusivamente al gioco della pentolaccia da bambini.
Per quel poco che ne so a riguardo, ipotizzo non sia neppure così distante da quel poco che viene trasmesso all'istruzione di base alle nostre Forze dell'Ordine, su come usare i manganelli in dotazione, con lo stesso movimento in scenari diversi, usando il bastone da solo o con gli scudi in tenuta da ordine pubblico, e secondo la necessità del caso con impatto su possibili bersagli differenti.
Post by: The Spartan on June 19, 2013, 11:50:25 am
un concetto di estetica o bellezza tecnica che è quasi sempre permeato di parametri figli di altre discipline e altre mentalità... ;)
Beh dai... dipende...
C'è la bellezza e l'estetica delle forme del wushu, ma c'è anche la bellezza tecnica e l'estetica di Petrosyan sul ring..
Certo...ma sai, abbiamo letto che gli hammer punch come nelle MMA sono pugni tirati a casaccio, quindi capirai... ;)
Post by: The Spartan on June 19, 2013, 12:03:38 pm
La direzione che ha preso questa discussione cogli ultimi interventi e filmati linkati mi ha ricordato il tema della selezione tecnica che volevo approfondire in un altro 3d settimane fa e sul quale avevo soprasseduto per mancanza di tempo per scrivere e seguirne l'eventuale proseguimento e sviluppo.
Per quanto non mi entusiasmi l'ultimo filmato postato, né a dirla tutta Simonet in generale, ritengo che quello che mostra possa pure avere un senso (aldilà di quello di riempire un filmato da cui la Paladin Press cerchi di raccimolare poche decine di dollari XD ).
Il senso è legato al fatto che il suo è contestualizzabile come un possibile approccio per dare in un tempo minimo (una manciata d'ore al massimo ? ) qualche rudimento sull'uso di un bastone corto, tipo manganello, a una numerosa classe di persone, la cui pregressa familiarità con le bastonate sia legata esclusivamente al gioco della pentolaccia da bambini.
Per quel poco che ne so a riguardo, ipotizzo non sia neppure così distante da quel poco che viene trasmesso all'istruzione di base alle nostre Forze dell'Ordine, su come usare i manganelli in dotazione, con lo stesso movimento in scenari diversi, usando il bastone da solo o con gli scudi in tenuta da ordine pubblico, e secondo la necessità del caso con impatto su possibili bersagli differenti.
Motivo principale per cui il primo embrione di lavoro col bastone CKM l'ho demolito in 5 minuti...
Post by: Diego on June 19, 2013, 12:22:51 pm
Post by: The Spartan on June 19, 2013, 12:29:12 pm
Attacchi credibili e difese credibili ma nn necessariamente come se tutti fossero fenomeni filippini...anche xkè i bastoni in giro nn sono di rattan...
Post by: Bingo Bongo on June 19, 2013, 12:36:30 pm
Il concetto che "Essere massimamente efficaci" non può essere finalizzato al solo danno prodotto è un tassello importante.
Cioè il colpo che produce più danno non può essere l'unico parametro per stabilire l'efficacia di una disciplina.
Se prendiamo un high kick della thai per biomeccanica, bersaglio e metodo è sicuramente una tecnica da annoverare fra le massimamente efficaci.
Forse la più efficace. Ma se togliamo quel calcio dalla thai e lo portiamo nella DP nel 90% dei casi non troverà un contesto applicativo adeguato. Anzi, in molti casi potrebbe essere controproducente.
Quindi solo la disciplina può "essere massimamente efficace" in rapporto all'obietto.
Adesso faccio però il salto successivo: la migliore biomeccanica possibile nell'eseguire un colpo, per esempio un pugno, può non essere massimamente efficace, in rapporto all'obiettivo, se non è inserita in una disciplina coerente con quella biomeccanica.
E' all'interno della disciplina e in rapporto ad essa che un pugno deve essere massimamente efficace e non in rapporto al pugno di un'altra disciplina.
Questo non significa che non ci sia una corretta biomeccanica nel tirare un pugno in un determinato modo.
Vale anche per i pugni a martello. Anche per i pugni a martello si deve allenare la biomeccanica tale da massimizzarne il risultato.
Ancor di più questo vale per il tisico che non può sostituire con altro. Anche i taglialegna massimizzano il risultato utilizzando quella che ad oggi è la miglior tecnica possibile per tagliar legna con un'accetta. Anche se non sono tisici.
Se usare il bastone in modo rudimentale è il modo più veloce per far apprendere per es. appunto l'uso del manganello può starci.
Non può però certo deliziare i nostri palati. Almeno il mio non lo delizia.
Il mio palato si delizia quando vedo combattere atleti che rasentano la perfezione. Perché sono anche belli. Perché anche fotografandone l'azione è ancora possibile vederne la forza, la potenza, il dinamismo e la volontà rivolta al bersaglio. Perchè il tronco, le splle, le anche, le gambe, la testa...Tutto è coordinato, proporzionato, rivolto all'obiettivo.
Post by: The Spartan on June 19, 2013, 12:44:25 pm
Post by: Diego on June 19, 2013, 14:07:09 pm
Ni....La tua è una risposta abbastanza “classica”, l'ho sentita tante volte.
Attacchi credibili e difese credibili ma nn necessariamente come se tutti fossero fenomeni filippini...anche xkè i bastoni in giro nn sono di rattan...
Per tirare una bastonata decente però non bisogna essere esperti, tant'è vero che riesco a tirarla io che non sono di certo né un fenomeno né filippino ma sono solo un nano da giardino fisicamente sottoallenato che si diverte a fare quella che per me è un'attività ricreativa in palestra.
Per spiegare le basi su some si tira una bastonata può bastare anche una normale lezione in palestra (anche di prova eventualmente), poi ci vuole un minimo di esercizio ma i tempi non sono comunque biblici. Col coltello si fa secondo me pure prima.
Tra l'altro c'è un sacco di gente “là fuori” che il minicorso di pochi mesi di offesa personale l'ha seguito nella sua vacanza alla residenza “il Gabbio”. Per fare un esempio pratico un paio di settimane fa nel mio tranquillissimo capoluogo di provincia, mi pare proprio che al venerdì sera uno di questi corsisti ha piazzato un paio di coltellate a un ragazzo in centro fuori da un locale per futili motivi (tra l'altro escalation verbale antecedente 10 minuti l'assalto diretto senza ulteriori preamboli).
Rispetto alla teoria appresa nella sua formazione, il corsista nell'applicazione ha però mancato la femorale del malcapitato, seppur per pochi centimetri, ma è stato ugualmente rimandato alla struttura ricettiva “il Gabbio” per presenziare il corso di aggiornamento.
Perchè un attacco sia tale da mandare in malora le difese proposte come standard in palestra non serve necessariamente un “esperto”.
Prendere gli attacchi con bastone o coltello “da palestra” come punto di riferimento secondo me equivale a prendere come standard a mani nude i pugni con rincorsa che i ragazzini tirano al pungiball al lunapark.
Senza scomodare pugni da boxe, in banali scazzottate capita che ci sia chi mulina le braccia in modo così telegrafato come alle giostre e chi invece sia decisamente più economico e concreto, pur tirando comunque entrambi ganci da strada. Sceglierei di allenarmi per i secondi piuttosto che i primi. Lo stesso metro di giudizio lo userei per bastone e coltello.
Per alcune reazioni dell'aggressore armato di coltello sulle varie difese (come quelle che mi venivano in mente ieri guardando il filmato di km a Barcellona e dalle quali poi è nata la mia battuta) non serve un “esperto”, perchè sono maledettamente istintive senza che ci sia bisogno chissà quale studio alle spalle per farle. L'”esperto” si presume possa essere semplicemente più “skillato”, efficiente e consapevole della situazione nelle esecuzioni ma non è così improbabile come spesso si pensa che escano al pinco pallino qualunque che attacca con un coltello in mano.
Post by: Diego on June 19, 2013, 14:14:46 pm
Anche i taglialegna massimizzano il risultato utilizzando quella che ad oggi è la miglior tecnica possibile per tagliar legna con un'accetta.Già. Lasciar l'accetta per tagliare ai taglialegna per hobby nel weekend e usare motosega e spaccalegna per lavorare quotidianamente loro. :gh:
Post by: The Spartan on June 19, 2013, 15:10:57 pm
Ni....La tua è una risposta abbastanza “classica”, l'ho sentita tante volte.
Attacchi credibili e difese credibili ma nn necessariamente come se tutti fossero fenomeni filippini...anche xkè i bastoni in giro nn sono di rattan...
Per tirare una bastonata decente però non bisogna essere esperti, tant'è vero che riesco a tirarla io che non sono di certo né un fenomeno né filippino ma sono solo un nano da giardino fisicamente sottoallenato che si diverte a fare quella che per me è un'attività ricreativa in palestra.
Per spiegare le basi su some si tira una bastonata può bastare anche una normale lezione in palestra (anche di prova eventualmente), poi ci vuole un minimo di esercizio ma i tempi non sono comunque biblici. Col coltello si fa secondo me pure prima.
Tra l'altro c'è un sacco di gente “là fuori” che il minicorso di pochi mesi di offesa personale l'ha seguito nella sua vacanza alla residenza “il Gabbio”. Per fare un esempio pratico un paio di settimane fa nel mio tranquillissimo capoluogo di provincia, mi pare proprio che al venerdì sera uno di questi corsisti ha piazzato un paio di coltellate a un ragazzo in centro fuori da un locale per futili motivi (tra l'altro escalation verbale antecedente 10 minuti l'assalto diretto senza ulteriori preamboli).
Rispetto alla teoria appresa nella sua formazione, il corsista nell'applicazione ha però mancato la femorale del malcapitato, seppur per pochi centimetri, ma è stato ugualmente rimandato alla struttura ricettiva “il Gabbio” per presenziare il corso di aggiornamento.
Perchè un attacco sia tale da mandare in malora le difese proposte come standard in palestra non serve necessariamente un “esperto”.
Prendere gli attacchi con bastone o coltello “da palestra” come punto di riferimento secondo me equivale a prendere come standard a mani nude i pugni con rincorsa che i ragazzini tirano al pungiball al lunapark.
Senza scomodare pugni da boxe, in banali scazzottate capita che ci sia chi mulina le braccia in modo così telegrafato come alle giostre e chi invece sia decisamente più economico e concreto, pur tirando comunque entrambi ganci da strada. Sceglierei di allenarmi per i secondi piuttosto che i primi. Lo stesso metro di giudizio lo userei per bastone e coltello.
Per alcune reazioni dell'aggressore armato di coltello sulle varie difese (come quelle che mi venivano in mente ieri guardando il filmato di km a Barcellona e dalle quali poi è nata la mia battuta) non serve un “esperto”, perchè sono maledettamente istintive senza che ci sia bisogno chissà quale studio alle spalle per farle. L'”esperto” si presume possa essere semplicemente più “skillato”, efficiente e consapevole della situazione nelle esecuzioni ma non è così improbabile come spesso si pensa che escano al pinco pallino qualunque che attacca con un coltello in mano.
Un momento....da noi vige una regola quando si lavora in certi contesti, ossia "l'aggressore ha sempre ragione", da intendersi come "qualsiasi attacco uno possa fare è credibile"; quindi lungi da me voler giustificare chissà quale approccio.
Quello che dico io è che tu devi avere una selezione tecnica che sia prevalentemente coerente con l'uso statisticamente più diffuso di un'arma o di un oggetto.
Chiarito questo punto, il passo successivo a mio avviso deve essere quello di vedere quanto poi la tua soluzione o le tue soluzioni possano essere valide quando eventualmente si alza l'asticella della difficoltà, coerentemente col discorso del "worst case scenario" (ma imho ci sono alcuni attacchi su cui, fatti in determinata maniera da particolari soggetti, è impossibile teorizzare una difesa intesa come tecnica x di risposta).
Post by: Diego on June 20, 2013, 19:02:29 pm
Parto per esempio dal presupposto in generale che non ci sia la difesa “perfetta”, la “migliore in assoluto” all'attacco x.
Ci possono essere delle linee guida da rispettare per affrontare la situazione ma poi dipende molto dal caso specifico. Uno scenario presentato in palestra è comunque una rappresentazione didattica che non coinciderà perfettamente al suo eventuale omologo reale.
Di conseguenza pure la soluzione testata che in ambiente controllato appare come la più efficace per l'attacco x non è detto che sia la più adeguata per il suo corrispondente reale.
La pianificazione didattica (e per me la selezione tecnica è un aspetto/mezzo puramente didattico) secondo me non può prescindere dalle necessità che si hanno, tra cui soprattutto i tempi a disposizione e in base a quelli devo orientare la mia impostazione/struttura.
Post by: The Spartan on June 20, 2013, 19:04:39 pm
Anche perchè poi le simulazioni le fai in tutti i modi possibili e immaginabili...
Post by: Diego on June 21, 2013, 18:51:01 pm
Nel primo caso del km mi sono ritrovato mille scenari con 800 sequenze/soluzioni.
Nel secondo caso meno importanza data alle situazioni ricreate e alle tecniche in sé ma spiegazioni di meccaniche/schemi motori/movimenti e come adattarli alle necessità del caso, integrarli tra loro.
In una normale lezione da praticante ai primi mesi di km farei probabilmente 3 sequenze abbastanza differenti e scollegate tra loro ipotizzando 3 situazioni diverse.
Se vieni a un mio allenamento di amf puoi vedere invece per 3 contesti, che nell'ottica km sarebbero inquadrati come scenari differenti, delle sequenze che per chi non ha familiarità con la didattica sembrano diverse tra loro. In realtà entrati nell'ottica della disciplina invece stiamo allenando un unico schema motorio e le 3 situazioni sono solo degli esempi della sua applicazione, senza neppure l'ambizione che le reazioni siano le soluzioni ottimali.
Per intenderci mi è capitato di partecipare a seminari da mezza giornata di amf e vedere insegnanti di km partecipanti cercare alla fine fare mente locale per farsi un riepilogo di quanto avevano visto; loro calcolavano di aver visto 7-8 scenari e 10-20 azioni/tecniche diverse.
In alcune scuole di altre discipline/arti marziali in effetti quanto mostrato nell'allenamento sarebbe stato catalogato dai praticanti partecipanti con 10-20 nomi di tecniche più altrettanti per le varianti mostrate.
Dal mio punto di vista invece il relatore aveva trattato e allenato solo 1 o 2 movimenti (o combinazioni) di cui aveva mostrato alcune delle applicazioni possibili secondo le necessità del caso.
Post by: Gargoyle on June 21, 2013, 18:56:58 pm
Quote
Nel primo caso del km mi sono ritrovato mille scenari con 800 sequenze/soluzioni.
Scusa l'intromissione e la schiettezza, ma per quella che è la mia esperienza diretta di 4 scuole/federazioni differenti di KM e di molte altre indirette (cioè che ho solo visto), questo non è KM e non sono i suoi principi e "linee guida"
Quote
Nel secondo caso meno importanza data alle situazioni ricreate e alle tecniche in sé ma spiegazioni di meccaniche/schemi motori/movimenti e come adattarli alle necessità del caso, integrarli tra loro.
Anche questo, con tutti i se e i ma del caso, non lo trovo così riconducibile al KM di mia esperienza
Post by: Diego on June 21, 2013, 19:01:52 pm
Post by: Diego on June 21, 2013, 19:38:21 pm
Non so se quello che ho fatto è “vero” km.QuoteNel primo caso del km mi sono ritrovato mille scenari con 800 sequenze/soluzioni.
Scusa l'intromissione e la schiettezza, ma per quella che è la mia esperienza diretta di 4 scuole/federazioni differenti di KM e di molte altre indirette (cioè che ho solo visto), questo non è KM e non sono i suoi principi e "linee guida"
Senza menzionare la scuola a cui ero associato[1], ti posso dire che riconosco il 99% nel seguente video[2], linkato tempo fa da John; rispetto a quello che facevo in palestra.
מדור קרב מגע בא"ח כפיר Krav-Maga Kfir Brigade (https://www.youtube.com/watch?v=BK58AnKIzxQ#ws)
| 1. | Prima di andare a provare in palestra e cercando info sulla federazione ed eventuale sua validità avevo cercato sul forum e letto che avevi partecipato a un seminario del rappresentante italiano |
| 2. | Fatta esclusione per le azioni su arma da fuoco che ho visto solo di sfuggita e non con arma lunga |
Post by: The Spartan on June 21, 2013, 19:41:38 pm
Fermo restando il caso in cui è l'arma o il tipo di minaccia a determinare tecniche necessariamente diverse, nel KM di qualità e cugini alla fine vedi forse 4-5 movimenti in croce adattati alle circostanza e gli stessi principi applicati.
E da lì il praticante si libera...ad esempio, l'altra sera a lezione ho mostrato al mio allievo più appassionato uno scenario molto complesso che se nn erro è almeno 4 livelli sopra al suo...io gli ho solo dato una "dritta" e mezzo e lui la soluzione se l'è trovata da solo ( :sur:)...le arti marziali israeliane questo sono.
Post by: Gargoyle on June 21, 2013, 19:45:26 pm
Post by: Diego on June 21, 2013, 19:58:04 pm
Anche io quoterei Gargo....Su questo sono d'accordo. Per me è l'obiettivo principale a medio-lungo termine (per me lungo termine sono 4-5 anni) di tutte le arti marziali e discipline con cui ho nel mio piccolo avuto a che fare: l'autonomia del praticante.
Fermo restando il caso in cui è l'arma o il tipo di minaccia a determinare tecniche necessariamente diverse, nel KM di qualità e cugini alla fine vedi forse 4-5 movimenti in croce adattati alle circostanza e gli stessi principi applicati.
E da lì il praticante si libera...ad esempio, l'altra sera a lezione ho mostrato al mio allievo più appassionato uno scenario molto complesso che se nn erro è almeno 4 livelli sopra al suo...io gli ho solo dato una "dritta" e mezzo e lui la soluzione se l'è trovata da solo ( :sur:)...le arti marziali israeliane questo sono.
Post by: The Spartan on June 26, 2013, 13:26:58 pm
Krav Maga tactics against a brutal and quick knife attack by Michael Rüppel (https://www.youtube.com/watch?v=hkp_vNrSQ9E#ws)
Post by: Gargoyle on June 26, 2013, 15:41:28 pm
Post by: The Spartan on June 26, 2013, 15:45:04 pm
Post by: Gargoyle on June 26, 2013, 15:59:07 pm
tecniche magari anche interessanti, ma poco sicure se di mezzo c'è anche una lama
Post by: Wa No Seishin on June 26, 2013, 20:33:41 pm
Post by: xjej on June 27, 2013, 01:37:46 am
Post by: Bingo Bongo on June 27, 2013, 09:36:52 am
De facto però Michelone fa vedere una situazione specifica dove la soluzione che propone ha la sua ragione d'essere in rapporto al fatto che l'aggressore lo afferra alla maglietta o dietro il collo con la mano avanti.
Ora, si trova con una mano avanti disarmata stabile (perché fissa al suo corpo) e una dietro armata instabile.
Quella dietro armata per bucarlo deve avanzare quindi michelone ha 1 tempo per poter lavorare sul braccio disarmato prima che l'altro avanzi. Se fallisce si buca.
Viceversa avrebbe potuto fottersene della mano avanti e aspettare l'attacco , non ha altre soluzioni se non aspettare l'attacco perché la mano avanti lo tiene o bloccato o lo spinge verso la lama, e intervenire sul braccio armato. Certo anche in questo caso può prendersi la coltellata ma, bene o male, cmq la si può contrastare...Mah...La discriminante cmq, secondo me, della scelta di michelone la fa la posizione della mano avanti.
Cmq c'è di peggio in giro...
Post by: Ebony Girls Lover on June 27, 2013, 11:09:51 am
Post by: Bingo Bongo on June 27, 2013, 11:44:47 am
Quindi lui sceglie: mi afferra -> mi difendo -> mi accoltella
invece di mi afferra -> mi accoltella -> mi difendo.
Il punto è: il braccio non armato è si stabile, ma è attivo. In questo specifico caso possiamo occuparci del braccio armato senza pensare a quello disarmato?
Post by: Gargoyle on June 27, 2013, 11:48:21 am
E' quello più letale, è la minaccia più imminente.
Tra l'altro probabilmente pure lui, se non è super sgamato ed un accoltellatore più che professionista a livello chef Tony, pure lui concentrerà le sue attenzioni e farà molto più affidamento alla sua arma che al resto.
Post by: Ebony Girls Lover on June 27, 2013, 13:32:40 pm
Tu dici di avere il tempo di poter lavorare sull'arto disarmato che ti ha grabbato per me no,dato che nello stesso tempo che ti prendono partono le coltellate,non so se nel breve tempo che si ha disposizione si riesca a lavorare sull'arto disarmato.
Tu parli dell'arto liberoche potrebbe intervenire be l'arto disarmato può intervenire anche se uno non afferra l'altro,ma cio non toglie che personamente come idea mi piace molto di più l'idea di preoccuparmi dell'arto armato in primis ed in secondo del resto dato che se uno é sveglio bisogna preoccuparsi anche degli arti inferiori.
Poi tu stai tralasciando una cosa che é molto probabile che quello che ti ha grabbato potrebbe spingere,tirarci verso di lui e nel frattempo colpire,al che per me la cosa da fare anche in questo caso é preoccuparsi dell'arto armato e dopo di quello disarmato.
Post by: Bingo Bongo on June 27, 2013, 14:51:06 pm
Bingo a parte che per me uno che ti afferra per accoltellarti é uno che non sa il fatto suo..........,ma questo non vuol dire che non sia pericoloso anzi forse é più pericoloso di chi sa il fatto suo,poi ce gente che ti arriva così ma non ti afferra con una scusa ti tocca,l'arma é occultata e partono le coltellate ,perciò per me la difesa sta a zero.
Che siano cazzi per diabetici è sicuro
Ma come direbbe miciotto: "e che problema c'è?" :)
Tu dici di avere il tempo di poter lavorare sull'arto disarmato che ti ha grabbato per me no,dato che nello stesso tempo che ti prendono partono le coltellate,non so se nel breve tempo che si ha disposizione si riesca a lavorare sull'arto disarmato.
Non lo dico io. Lo dice michelone facendo vedere un contesto in 2 tempi.
Non stiamo valutando quello che potrebbe accadere o cosa accade di solito nella realtà.
Stiamo valutando quella soluzione in rapporto a quel contesto così come lo presenta mike.
Tu parli dell'arto liberoche potrebbe intervenire be l'arto disarmato può intervenire anche se uno non afferra l'altro,ma cio non toglie che personamente come idea mi piace molto di più l'idea di preoccuparmi dell'arto armato in primis ed in secondo del resto dato che se uno é sveglio bisogna preoccuparsi anche degli arti inferiori.Di diritto sono d'accordo con te. Bisogna però vedere se poi in rapporto al contesto sia davvero la cosa migliore.
Poi tu stai tralasciando una cosa che é molto probabile che quello che ti ha grabbato potrebbe spingere,tirarci verso di lui e nel frattempo colpire,al che per me la cosa da fare anche in questo caso é preoccuparsi dell'arto armato e dopo di quello disarmato.No picciotto, il motivo perché cui sto dando un barlume di giustificazione alla soluzione proposta è proprio perché non sto tralasciando, come scritto anche nei post prima, la possibilità che la mano disarmata tiri quando è dietro il collo o tiri/tenga fermo quando prende la maglietta. Per questo ho scritto che la mano disarmata è stabile, ma attiva. Motivo per cui ho chiesto: siamo sicuri che della mano disarmata ce ne possiamo fottere?
Post by: The Spartan on June 27, 2013, 15:13:47 pm
Perchè per quanto uno la possa usare, il danno potenziale che questa può fare è nullo rispetto a quello della coltellata...e te lo dice uno che più di una volta si è preso sonori schiaffoni full speed nei drill col coltello.
Poi, io quello scenario l'ho provato più volte con Moni...e io che nn sono una piuma, quella tecnica su di lui temo nn riuscirei (ammesso che mi servisse...) a farla, motivo in più per focalizzarmi solo ed esclusivamente sul coltello.
Post by: Bingo Bongo on June 27, 2013, 15:28:38 pm
E la premessa è che fa vedere prima dei disarmi sul braccio armato e mostra come nessuno di quelli vada a buon fine.
Tutt'altro film, sono d'accordo con te, la percentuale di realizzazione in un contesto reale delle soluzioni che mostra.
Sarebbe però interessante vedere soluzioni sul braccio armato nello stesso contesto.
Post by: Dottor Wolvie Killmister on June 27, 2013, 15:34:58 pm
| 1. | Cioè quella, as esempio, che ti fa decidere se intervenire o meno a una minaccia di pistola in cui le intenzioni di chi minaccia sono poco "decifrabili", del tipo "Mi lascerà andare dopo aver avuto ciò che vuole o mi ammazzerà lo stesso? Nel dubbio.." |
Post by: The Spartan on June 27, 2013, 15:40:06 pm
Ma nel caso lo scenario sia quello di una minaccia col coltello...(infatti ho parlato di movimento spendibile altrove), mentre in questo caso lo scenario che propone è quello tipo macchina da cucire quindi idealmente fra il contatto di una mano e la coltellata il tempo che intercorre è di decimi di secondo.
Tra l'altro a me nn piace il modo in cui l'aggressore può cadere...la femorale è a uno sputo...
Post by: Dottor Wolvie Killmister on June 27, 2013, 15:44:27 pm
Io penso che non lavori sul braccio disarmato perché è pericoloso, ma proprio perché è più sicuro.
E la premessa è che fa vedere prima dei disarmi sul braccio armato e mostra come nessuno di quelli vada a buon fine.
Tutt'altro film, sono d'accordo con te, la percentuale di realizzazione in un contesto reale delle soluzioni che mostra.
Sarebbe però interessante vedere soluzioni sul braccio armato nello stesso contesto.
Ehm..si, ma infatti è la maniera "sbagliata" di farlo...ci sono soluzioni di gran lunga più efficaci.
Comunque, da quel po' di tedesco che riesco a capire, il tipo dice che questa tecnica è valida proprio perché lavora preventivamente sul primo tipo di contatto, cioè quando si viene afferrati. Poi, nello specifico della soluzione biomeccanica mostrata, richiede comunque l'acquisizione di un certo grado di abilità, e anche lì la differenza di peso e le diverse posture possono influenzarne la riuscita.
Post by: Dottor Wolvie Killmister on June 27, 2013, 15:52:59 pm
Osservazione sensata....
Ma nel caso lo scenario sia quello di una minaccia col coltello...(infatti ho parlato di movimento spendibile altrove), mentre in questo caso lo scenario che propone è quello tipo macchina da cucire quindi idealmente fra il contatto di una mano e la coltellata il tempo che intercorre è di decimi di secondo.
Tra l'altro a me nn piace il modo in cui l'aggressore può cadere...la femorale è a uno sputo...
Ma certo, fra minaccia e attacco "Singer" la fattibilità cambia totalmente..per l'aggressore che cadendo ci colpisce, è vero...o si lavora davvero bene sul rompere la sua struttura in un batter d'occhio e magari si integra con qualche colpo "extra" allo stesso prezzo (in termini di tempo) o comunque si impara a gestire la cosa mantenendosi in sicurezza...però ripeto, non sono cose facili. Noi a volte le studiamo, ma più come esercizio che come effettiva cosa da fare nella realtà.
Post by: Ebony Girls Lover on June 27, 2013, 15:54:31 pm
Quello che mostra lui la vedo attuabile su uno che non sa quel che fa e che non sa manco perché ha l'arma in mano ed é li che aspetta altrimenti nada de nada,ma anche qui ho le mie perplessità......,e non la vedo ripeto come una minaccia ma la vedo gia in una situazione attiva di rissa dive uno subisce e tira fuori l'arma,grabba l'altro e lo buca,al che torno dell'idea e sono convito che bisogna preoccuparsi prima dell'arma
Almeno questa é la mia idea.
Post by: Dottor Wolvie Killmister on June 27, 2013, 16:30:52 pm
Ma infatti la tua è un idea che trova riscontro nella maggior parte dei casi...
Post by: Diego on June 27, 2013, 17:33:26 pm
siamo sicuri che della mano disarmata ce ne possiamo fottere?Non mi disinteresso completamente dell'arto disarmato ma ne prendo in considerazione l'uso dell'avversario comunque in funzione di ausilio al coltello stesso.
Per esempio se la mano viva è usata solo per tirare schiaffi e pugni mi preoccupo solo che non facciano danni eccessivi, mettendomi in fuori gioco.
Giocando a mani nude con un compagno che attaccava con simulacro come voleva mi è pure capitato di evitare qualche “coltellata” e/o “risolvere” attraverso il controllo del braccio disarmato.
Dal mio punto di vista è un tipo di azione che può funzionare come volta all'obiettivo di frapporre un ostacolo (il braccio o il corpo stesso dell'opponente) tra il coltello e il bersaglio, minare la struttura/gestione del peso e della linea delle spalle avverse, come parziale controllo molto indiretto del braccio armato (tenerlo fuori distanza).
Nel contesto e nella modalità in cui è stata presentata nel filmato dell'Essen KM secondo me quel genere di azione ha una “finestra temporale” per l'attuazione abbastanza limitata.
La considero una possibile azione più che altro d'anticipo, una reazione all'invasione del mio "territorio", allungando una mano non autorizzata, in cui si agisce sul bersaglio più vicino e in cui magari il coltello non l'ho neppure ancora visto.
Post by: Gargoyle on June 29, 2013, 17:03:54 pm
How to Jam and Secure a Knife Bearing Limb | Street Krav Maga II, Vol. 2 (https://www.youtube.com/watch?v=LSn14vgRAUY#ws)
Post by: The Spartan on June 29, 2013, 22:27:07 pm
Post by: Bingo Bongo on June 30, 2013, 18:07:00 pm
Questo si che funziona solo nelle demo...Per non parlare della lama sui reni...
Post by: The Spartan on June 30, 2013, 20:30:19 pm
Post by: Gargoyle on June 30, 2013, 20:47:32 pm
:vomit:
Post by: Bingo Bongo on June 30, 2013, 21:15:28 pm
Post by: The Spartan on July 01, 2013, 10:16:09 am
Altrimenti col cazzo.... :sbav:
Post by: Bingo Bongo on July 01, 2013, 11:28:23 am
Post by: Bingo Bongo on August 12, 2013, 18:16:53 pm
perché "EXTREMELY REALISTIC"?
perché attaccare i 2 pao se poi si tira 1 ginocchiata? Fra l'altro vedo che c'è molta confusione sulle ginocchiate. Si dovrebbe rendere obbligatorio un 4 ore di sparring con i MT prima di insegnarle.
perché attacca il manichino da dietro? Allenamento agli agguati?
THE SELF DEFENSE CLUB - Thai Pad set up for Self Defense Training System (https://www.youtube.com/watch?v=7uXRN9cTwd4#)
Post by: Wa No Seishin on August 12, 2013, 20:09:28 pm
Nooo.
Nooooo.
:'( :'( :'(
Post by: Paguro49 on August 13, 2013, 11:12:44 am
Se si hanno i 2 pao li a non far niente tutto sommato l'idea è anche simpatica, maGià "Aldo from italy" è allarmante :o XD XD
perché "EXTREMELY REALISTIC"?
perché attaccare i 2 pao se poi si tira 1 ginocchiata? Fra l'altro vedo che c'è molta confusione sulle ginocchiate. Si dovrebbe rendere obbligatorio un 4 ore di sparring con i MT prima di insegnarle.
perché attacca il manichino da dietro? Allenamento agli agguati?
THE SELF DEFENSE CLUB - Thai Pad set up for Self Defense Training System (https://www.youtube.com/watch?v=7uXRN9cTwd4#)
Il pao dietro penso sia stato richiesto dal manichino :blue:
Ora devo rifiatare un pò, la potenza e la precisione dei colpi mi ha lasciato col fiatone :spruzz:
Mi pare di aver capito che, la parte Self Defence, la fa il manichino.......facendo il morto 8)
Post by: Bingo Bongo on August 13, 2013, 12:18:33 pm
Manca completamente di biomeccanica utile a esprimere forza nei colpi.
A parte le ginocchiate inguardabili (imho), fra l'altro dopo 20 sec i 2 pao scivolano verso la base e quindi (giustamente) le tira al tronco, l'ultimo calcio e i 2 pugni a seguire sono talmente puerili e inefficaci che o è un genio o davvero è completamente fai da te.
Il pao dietro penso sia stato richiesto dal manichino :blue:Si, effettivamente era meglio se evitava di riprendere il "montaggio" dei pao... :)
Post by: Wa No Seishin on August 13, 2013, 12:37:32 pm
l'ultimo calcio e i 2 pugni a seguire sono talmente puerili e inefficaci che o è un genio o davvero è completamente fai da te.
Propendo per...
...no, non posso intervenire... :nono:
Post by: Paguro49 on August 13, 2013, 14:17:33 pm
Eddai diccelo......lo hai appena ingaggiato come Sel Defence Guru :gh: :gh:l'ultimo calcio e i 2 pugni a seguire sono talmente puerili e inefficaci che o è un genio o davvero è completamente fai da te.
Propendo per...
...no, non posso intervenire... :nono:
Post by: Bingo Bongo on August 13, 2013, 15:35:53 pm
"The production value is excellent"
???
Ho visto qualche video di damien e anche se mi lascia più di un dubbio per quanto riguarda la qualità del movimento è su un altro pianeta rispetto a quello che si vede nel video.
Allora forse invece di esaltare cose del genere avrebbe dovuto fare qualche appunto, qualche critica.
Il mio maestro di Aikido se mi avesse visto fare striking in quel modo, pur insegnando altro, mi avrebbe chiesto prima una spiegazione e poi giustamente cazziato.
A 10 anni, a VVD, se avessi tirato quei 2 pugni alla fine del video mi avrebbero fatto fare piegamenti fino allo svenimento.
Non tanto perché non sarebbero stati colpi del VVD, ma perché sono 2 colpi tecnicamente sbagliati rispetto alla posizione.
Dopo il calcio appoggia la gamba sinistra a terra e si trova con il busto perpendicolare rispetto al manichino.
Alcune possibilità corrette, appoggiato il piede a terra dopo il calcio, sono un diretto sinistro portando tronco e piedi in posizione del cavaliere o mezzo cavaliere come nel più classico kung fu. In questo modo si ha la massima stabilità rispetto all'impatto. La posizione del cavaliere è fatta per essere stabile sulle forze laterali.
Oppure una volta appoggiato il piede doveva lavorare d'anca. Allora poteva starci un rovescio di sinistro, sollevamento del tallone posteriore e mazzata di destro caricata e tecnicamente portata come si deve. Sempre in combo.
Quei 2 pugnetti frustati da fermo con lo stesso braccio non hanno nessun potere d'arresto.
Post by: Paguro49 on August 13, 2013, 16:12:44 pm
Post by: Shashka on August 13, 2013, 16:30:58 pm
A livello propriocettivo e di analisi della biomeccanica umana non c'è molta differenza tra quel video e questo:
Karate Idiots + Biker Fail (https://www.youtube.com/watch?v=cp1_meUs6Cs#ws)
Post by: Dipper on August 13, 2013, 16:33:31 pm
Tralasciando che il tizio è conosciuto, purtroppo, su questi ed altri lidi per quello che scrive quel video non ha nemmeno le caratteristiche per essere giudicato essendo solo una vetrina atta a mostrare palesi disordini motori e non lo dico per scarsa empatia col soggetto in questione ma come semplice constatazione.Volevo postare lo stesso identico video, mi è venuta la stessa associazione "I'll show you though!" XD
A livello propriocettivo e di analisi della biomeccanica umana non c'è molta differenza tra quel video e questo:
Karate Idiots + Biker Fail (https://www.youtube.com/watch?v=cp1_meUs6Cs#ws)
Quoto i gross disordini motori.
Post by: Paguro49 on August 13, 2013, 16:38:30 pm
Non dico di no.....per carità.....il video è di molto attinente......Tralasciando che il tizio è conosciuto, purtroppo, su questi ed altri lidi per quello che scrive quel video non ha nemmeno le caratteristiche per essere giudicato essendo solo una vetrina atta a mostrare palesi disordini motori e non lo dico per scarsa empatia col soggetto in questione ma come semplice constatazione.Volevo postare lo stesso identico video, mi è venuta la stessa associazione "I'll show you though!" XD
A livello propriocettivo e di analisi della biomeccanica umana non c'è molta differenza tra quel video e questo:
Karate Idiots + Biker Fail (https://www.youtube.com/watch?v=cp1_meUs6Cs#ws)
Quoto i gross disordini motori.
Ma a me, così d'acchito, era venuto in mente questo
Lite Antonella Elia / Aida Yespica sull'Isola - Completo (https://www.youtube.com/watch?v=Nu6AzIawG9U#)
Post by: Bingo Bongo on August 13, 2013, 17:22:24 pm
Bingo Bongo, io apprezzo lo sforzo analitico e critico che fai rispetto a quel video, ma davvero non c'è possibilità alcuna, quel tipo aggredisce un manichino esattamente come accadrebbe fra due pin up dal parrucchiere, a schiaffi e graffi. :-XNon so chi sia il tizio, ma su come tira ginocchiate, pugni e calci ho espresso già una severa critica :)
Poi per me ognuno è libero di fare quello che vuole così come io (noi), soprattutto se la visibilità è pubblica, abbiamo diritto di giudicare e criticare.
Io apprezzo sempre la convinzione e la passione anche se non veicolate da particolare talento come il video in esame.
E anche se nel caso specifico sembrano esserci grossolani difetti tecnico/motori cmq mi piace sempre vedere il lato positivo delle cose.
Motivo per cui ho virtualmente suggerito un paio di opzioni corrette rispetto ai 2 pugnetti...
Se ho capito bene qualcuno lo conosce e allora spero non sia di quelli che vanno in giro a dire che sono invincibili perché in questo caso, come sempre in questi casi, non c'è miglior palestra che fare i conti con la realtà (EXTREMELY REALISTIC) di mangiare un pò di sani pugni da chi li sa tirare.
Post by: Dipper on August 13, 2013, 17:38:10 pm
Se ho capito bene qualcuno lo conosce e allora spero non sia di quelli che vanno in giro a dire che sono invincibili perché in questo caso, come sempre in questi casi, non c'è miglior palestra che fare i conti con la realtà (EXTREMELY REALISTIC) di mangiare un pò di sani pugni da chi li sa tirare.Tu ancora non c'eri ma tempo addietro espressi lo stesso identico concetto :+1:
Post by: Paguro49 on August 14, 2013, 08:34:09 am
Se ho capito bene qualcuno lo conosce e allora spero non sia di quelli che vanno in giro a dire che sono invincibili:whistle: :whistle:
Post by: Dottor Wolvie Killmister on August 14, 2013, 13:32:42 pm
Come già scrissi in passato, a questo tipo di persone è sufficiente dirgli "Bravo, continua così!", poi il resto lo farà la vita.
Voglio dire, se iniziamo (continuiamo) a dirgli qualcosa riguardo l'esecuzione di quelle ginocchiate e quei pugni, rischiamo di dargli la solita lezione gratis, senza fargli spendere soldi e sudore, e questo, a un certo punto, a me non sta più bene, la vedo come una mancanza di rispetto verso chi lavora seriamente.
Post by: Paguro49 on August 14, 2013, 13:59:14 pm
In questo caso non sono d'accordo con te Wolvino :dis: :)
Come già scrissi in passato, a questo tipo di persone è sufficiente dirgli "Bravo, continua così!", poi il resto lo farà la vita.
Voglio dire, se iniziamo (continuiamo) a dirgli qualcosa riguardo l'esecuzione di quelle ginocchiate e quei pugni, rischiamo di dargli la solita lezione gratis, senza fargli spendere soldi e sudore, e questo, a un certo punto, a me non sta più bene, la vedo come una mancanza di rispetto verso chi lavora seriamente.
Il mondo fa già abbastanza schifo, l'Italia poi sta mettendo a dura prova qualsiasi stomaco, per chi ha figli, quindi ha un futuro da sperare, non c'è moltissimo da stare allegri (salvo quando me li spupazzo) ma molto per cui incazzarsi.
Se ci priviamo anche della goliardia di perculare gli imbecilli è proprio la fine, tempi come questi rendono obbligatorio l'occuparsi di questa gente, proprio perchè ridere è necessario.
Anche sulla mancanza di rispetto, io non avverto nessuna mancanza verso chi si fa il culo, perchè sono ambiti, attività e mondi troppo differenti e inconciliabili.
Rilevo una tragicomica mancanza di rispetto per se stesso, specialmente quando passa dallo scrivere supponenti pistolotti di cazzate, alla fase "ci credo a tal punto che mi filmo".
Anche verso allievi e futuri tali c'è mancanza, ma è un problema degli allievi, che prima o poi hanno pure il dovere di svegliarsi, per conto loro se sono adulti, per mezzo dei genitori se non lo sono.
Per me, di questa gente bisogna parlare e pure molto, sia per ridere come è giusto fare, sia per informare eventuali incauti futuri.
Post by: Dottor Wolvie Killmister on August 14, 2013, 14:15:03 pm
Hai perfettamente ragione, Paguro...ma purtroppo (o per fortuna, non saprei), il fatto di essere personalmente tornato ad occuparmi di queste cose da neanche 5 anni (dopo 15 anni di stop quasi totale), e l'aver quindi ripreso da poco un certo percorso di studio, mi ha portato (al momento) in una situazione caratteriale in cui mi sento molto più "a mio agio" a guardare ai miei difetti cercando di eliminarli, piuttosto che a cercarne negli altri, quindi sono la persona meno indicata per compiere questo "compito" :) ....ma posso capire che sia un "problema" mio, e accetto il tuo punto di vista come effettivamente valido (è lo stesso discorso che feci con Mad e Wà...).
Spoiler: show
.Post by: Paguro49 on August 14, 2013, 14:32:05 pm
Il problema è come ci si pone, chi e cosa si pretende di essere.
Se domani uno scrive che corre i 100 mt, nulla da dire, così come se magnifica la bellezza della velocità.
Ma se si mette a pontificare, se pretende di dar lezioni al mondo, se si auto elegge numero uno assoluto, se finisce col dire che Bolt è un cazzone, allora il video che mi aspetto (senza necessariamente pretendere che sia autentico, ma almeno ben taroccato) deve ritrarlo mentre corre, con uno stile impeccabile, una falcata da paura, riportando un cronometro in sovraimpressione, che dica, alla fine della corsa, non più di 9,50".
Ma se posta il video, dopo aver ammorbato il mondo col fatto che spacca il culo ai passeri, in cui corre come uno con la diarrea, facendo i 100 mt in 24" abbondanti.......beh li è dovere sociale quello di sputtanarlo a morte. :gh:
Post by: Dottor Wolvie Killmister on August 14, 2013, 14:34:53 pm
Si, spiegato in questi termini ti dò pienamente ragione!! :D
Post by: escrima72 on August 14, 2013, 14:40:53 pm
Post by: Wa No Seishin on August 14, 2013, 14:48:29 pm
dirgli qualcosa riguardo l'esecuzione di quelle ginocchiate e quei pugni, rischiamo di dargli la solita lezione gratis, senza fargli spendere soldi e sudore
Ci sono casi in cui quanto scrivi è un non problema. Quando? Quando a furia di non allenarsi e di cercare di scimmiottare ciò che si vede su YouTube, si partoriscono cotante boiate.
Ammesso di avere 2 ore da buttare per farti notare le tantissime cazzate che mostri, non otterrei certo l'effetto di spingerti ad allenarti. Semplicemente, seduto alla tua scrivania, ti ho motivato a tornare sul Tubo per digitare "Giorgio Petrosyan" o "Buakaw Por Pramuk".
Risultato?
1) Prenderai un tuo povero allievo e proverai con lui ciò che tu hai capito dei colpi di Giorgino e di Buakaw.
2) Quando avrai il sentore - come sempre errato - di aver acquisito la padronanza del gesto, girerai un nuovo ed entusiasmante video.
3) Nelle prossime discussioni sulle percussioni scriverai "come diciamo sempre Giorgio Petrosyan/Por Pramuk e io, ALWAYS ATTACK THE MAN!".
Cosa ho ottenuto? Un secondo video.
Tu hai risolto i problemi di cui altri hanno parlato in questo Topic? No.
Quanto sopra è un discorso volutamente generale e non riferito o indirizzato ad alcuna persona in particolare.
| 1. | come sempre grazie a Cooks per avermi imparato le giuste frasi da usare in pubblico. |
Post by: Bingo Bongo on August 14, 2013, 14:51:24 pm
Visto il video se insegnava a questi poveri allievi " DAI LA CERA, TOGLI LA CERA" era la medesima cosa.Per una serie di motivi, compreso il parquet, mi permetto di dire che sarebbe stato di gran lunga molto meglio :)
Post by: Bingo Bongo on August 14, 2013, 14:58:31 pm
Che poi, il problema non è certo come si muoveDai, un pò lo è. Sia che dica di aver iniziato da 1 minuto o di aver iniziato con Pimu "Golden Leg" :)
Post by: Darth Dorgius on August 14, 2013, 15:00:44 pm
Che poi, il problema non è certo come si muoveDai, un pò lo è. Sia che dica di aver iniziato da 1 minuto o di aver iniziato con Pimu "Golden Leg" :)
dipende... Magari paguro per "come" intendeva in realtà "a destra, a sinistra"... :gh:
Post by: Dottor Wolvie Killmister on August 14, 2013, 16:11:57 pm
Premesso che ciò che viene mostrato nel video non riscuote il mio personale gradimento, e che - non conoscendo, fortunatamente, l'autore dello stesso - quanto segue è un discorso volutamente generale[1].dirgli qualcosa riguardo l'esecuzione di quelle ginocchiate e quei pugni, rischiamo di dargli la solita lezione gratis, senza fargli spendere soldi e sudore
Ci sono casi in cui quanto scrivi è un non problema. Quando? Quando a furia di non allenarsi e di cercare di scimmiottare ciò che si vede su YouTube, si partoriscono cotante boiate.
Ammesso di avere 2 ore da buttare per farti notare le tantissime cazzate che mostri, non otterrei certo l'effetto di spingerti ad allenarti. Semplicemente, seduto alla tua scrivania, ti ho motivato a tornare sul Tubo per digitare "Giorgio Petrosyan" o "Buakaw Por Pramuk".
Risultato?
1) Prenderai un tuo povero allievo e proverai con lui ciò che tu hai capito dei colpi di Giorgino e di Buakaw.
2) Quando avrai il sentore - come sempre errato - di aver acquisito la padronanza del gesto, girerai un nuovo ed entusiasmante video.
3) Nelle prossime discussioni sulle percussioni scriverai "come diciamo sempre Giorgio Petrosyan/Por Pramuk e io, ALWAYS ATTACK THE MAN!".
Cosa ho ottenuto? Un secondo video.
Tu hai risolto i problemi di cui altri hanno parlato in questo Topic? No.
Quanto sopra è un discorso volutamente generale e non riferito o indirizzato ad alcuna persona in particolare.
1. come sempre grazie a Cooks per avermi imparato le giuste frasi da usare in pubblico.
E anche questo è vero :pla: ...
Post by: Ebony Girls Lover on August 19, 2013, 00:01:58 am
How to Escape from 'Private Ryan' Position | Ground Knife Fighting (https://www.youtube.com/watch?v=OjqlnMMODjI#ws)
E' il primo video che ho trovato e lo messo,per me l'azione é un po fantasiosa ma tanto................
Da noi il tutto essendo una situazione di merda e considerando che la scuola é nata tra la fine dell'800 e gli inizi del 900 e che si é continuata a sviluppare fino circa gli anni 50 risente molto di quel periodo storico,perciò trincee o di combattimento in zone ristrette dato che é una delle tante scuole che erano insegnate ai parà,il che da noi almeno finora si tende specie quando si é sotto e l'altro sopra a toglierlo con un azione di ponte,cercando di limitare i danni possibili,e se si é sopra l'altro non si fanno capovolte ma si cerca semplicemente di liberare la mano armata e colpire e rialzarsi.
Post by: Menosse on August 19, 2013, 01:09:59 am
Da quella posizione di monta, si potrebbe anche semplicemente abbassarsi sul proprio coltello in modo da sfruttare il peso del corpo e quindi piantarlo più o meno al cuore?
Penso tipo a come metti il peso quando fai l'ezechiele dalla monta, se non sbaglio. :)
Post by: Ebony Girls Lover on August 19, 2013, 02:51:28 am
Ciao Picciotto. Stavo guardando il video sopra...Premesso che non ne so nulla.
Da quella posizione di monta, si potrebbe anche semplicemente abbassarsi sul proprio coltello in modo da sfruttare il peso del corpo e quindi piantarlo più o meno al cuore?
Ni,in teoria si,ti rispondo per come la vedo personalmente e per quel che pratico,ma prima devo tornare al discorso storico no perché avevano delle corazzette.
Tralasciando il discorso storico essendo che anche l'altro ha l'arma in mano diventa abbastanza difficile da fare,dato che bisogna cercare di controllare l'arto armato dell'altro e che forse l'altro magari cercherà di controllare il nostro,il rischio é che si ci abbassa si potrebbe perdere il controllo dell'arma ed uccidersi a vicenda.
Penso tipo a come metti il peso quando fai l'ezechiele dalla monta, se non sbaglio. :)
Gestione del peso in questo caso per quel che sto studiando non ce,nel senso che andare a terra in una situazione del genere é un vero macello,e se per caso si andava era per colpa del fango,per via di uno scivolone,o per una azione a corta misura con conseguente proiezione,solo che nel caso la proiezione andava male spesso si ritrovavano sopra l'altro,e non si stavano a perdere tempo colpivano e via per un altro nemico per cui subito sopra a infliggere colpi.
Un altro modo per trovarsi a terra erano le spinte,specie nelle scuole della I guerra mondiale che erano basate molto sulla fisicità e poche azioni(almeno qui in Italia era così e penso anche nel resto d'Europa).
Poi ce una cosa fondamentale per me in una situazione del genere assolutamente non si lotta(importante averne un'infarinatura però).
Post by: Gargoyle on September 27, 2013, 17:19:19 pm
Post by: Andy on September 27, 2013, 17:43:04 pm
Prima di fare QUALSIASI valutazione, sappiate che i soggetti di qui sopra sono QUESTI.
Leve articolari - Tecniche estrapolate dai kata (https://www.youtube.com/watch?v=EtcIGgxGqTA#)
Post by: MachineGunYogin on September 27, 2013, 19:31:09 pm
Post by: happosai lucifero on September 30, 2013, 07:44:09 am
il DL e' da manovale XD
;D
Post by: The Doctor Sherlockit on September 30, 2013, 15:43:28 pm
Difesa personale - Tecniche per principianti (https://www.youtube.com/watch?v=qQ5y6eXY7E0#ws)
alcune delle tecniche fatte al rallentatore mi ricordano ( e loro anche fisicamente)
Spoiler: show
Post by: g.vesponi on October 01, 2013, 17:03:26 pm
Post by: Andy on October 01, 2013, 20:53:19 pm
Secondo voi, questa, che validità può avere..?
BJJ: Tecniche spiegate da Federico Tisi (Brazilian Jiu Jitsu Training Techniques) - 02 (https://www.youtube.com/watch?v=_INm2UPjw-g#)
Post by: Menosse on October 01, 2013, 20:57:16 pm
A parte che dall'anteprima temevo fosse un altro video contro la Barilla... XDAnche dalla delicatezza e dalla perizia con cui va ad eseguire questa tecnica: 2:24
Post by: MachineGunYogin on October 01, 2013, 21:01:41 pm
Ok signori, come disse Padre Fedele Bisceglia, mi faccio la mia stessa parrocchia.
Secondo voi, questa, che validità può avere..?
BJJ: Tecniche spiegate da Federico Tisi (Brazilian Jiu Jitsu Training Techniques) - 02 (https://www.youtube.com/watch?v=_INm2UPjw-g#)
Questa e' vecchia. L'avevo studiata a 14 anni durante il corso di jujitsu. Non credo sia possibile farla in situazione reale, quando l'aggressore ti ha sbilanciato indietro non vai da nessuna parte.
Post by: Gargoyle on October 01, 2013, 21:07:53 pm
Ok signori, come disse Padre Fedele Bisceglia, mi faccio la mia stessa parrocchia.
Secondo voi, questa, che validità può avere..?
Probabilmente è ideale per un jujitero, perchè è abituato a certe soluzioni
Ma per come ragiono io, in una certa ottica, noto cose che non mi tornano, che poi non vuol dire che non siano valide, solo che preferisco fare altro
Ad esempio se in una presa alla gola, la mia priorità è "respirare", non mi piace tanto abbassarmi andando a spingere ancora di più la mia gola verso il suo avambraccio.
Se vengo preso da dietro, di sorpresa, magari non ho subito l'idea di chi sia il mio aggressore, può essere tanto più grande o forte di me, stile strongman, oppure prendendo di sorpresa può sbilanciare, preferisco agire subito per mettere in sicurezza la mia possibilità di prendere fiato.
E poi in ottica dippìddastrada, non trovo sempre ideale la conclusione a terra
:)
Post by: Bingo Bongo on October 01, 2013, 21:14:28 pm
Ok signori, come disse Padre Fedele Bisceglia, mi faccio la mia stessa parrocchia.Che tori sbaglia. Quando uke solleva tori per la proiezione tori deve fare una "salida" cingendo le proprie gambe intorno alla vita di uke e lavorare col braccio sinistro, fottendosene del destro che tanto non comanda più, per prendere uke da sotto il mento e girargli la testa. In questo modo tori se lo sodomizza a uke. Prova a fare tu tori in palestra e fammi sapere.
Secondo voi, questa, che validità può avere..?
BJJ: Tecniche spiegate da Federico Tisi (Brazilian Jiu Jitsu Training Techniques) - 02 (https://www.youtube.com/watch?v=_INm2UPjw-g#)
Post by: Andy on October 01, 2013, 21:17:16 pm
Ok signori, come disse Padre Fedele Bisceglia, mi faccio la mia stessa parrocchia.
Secondo voi, questa, che validità può avere..?
Probabilmente è ideale per un jujitero, perchè è abituato a certe soluzioni
E' che...
per carità, lui è Tisi ed io sono Andy, eh...però...
Io non lo farei, ecco. :pla:
Post by: Gargoyle on October 01, 2013, 21:20:44 pm
Ok signori, come disse Padre Fedele Bisceglia, mi faccio la mia stessa parrocchia.
Secondo voi, questa, che validità può avere..?
Probabilmente è ideale per un jujitero, perchè è abituato a certe soluzioni
E' che...
per carità, lui è Tisi ed io sono Andy, eh...però...
Io non lo farei, ecco. :pla:
Ah ok, ci sta, volevo solo essere diplomatico!
Non credo sia alla portata di tutti e non credo che tutti possano puntare su una cosa così.
A dirla tutta, non credo nemmeno che tutti lascerebbero uscire una tecnica così
Post by: Andy on October 01, 2013, 21:22:23 pm
Che tori sbaglia. Quando uke solleva tori per la proiezione tori deve fare una "salida" cingendo le proprie gambe intorno alla vita di uke e lavorare col braccio sinistro, fottendosene del destro che tanto non comanda più, per prendere uke da sotto il mento e girargli la testa. In questo modo tori se lo sodomizza a uke. Prova a fare tu tori in palestra e fammi sapere.
Ti ringrazio per avermi insegnato la mia disciplina, ma miravo a qualcosa che non sapessi. XD
Post by: Bingo Bongo on October 01, 2013, 21:34:29 pm
Il punto è che se tori si fa tirare su come un pollo uke può pure fare 20 squat con sovraccarico, grattarsi un testicolo, parlare del più e del meno e poi proiettare.Che tori sbaglia. Quando uke solleva tori per la proiezione tori deve fare una "salida" cingendo le proprie gambe intorno alla vita di uke e lavorare col braccio sinistro, fottendosene del destro che tanto non comanda più, per prendere uke da sotto il mento e girargli la testa. In questo modo tori se lo sodomizza a uke. Prova a fare tu tori in palestra e fammi sapere.
Ti ringrazio per avermi insegnato la mia disciplina, ma miravo ad altro, ecco. XD
Se invece tori fa una salida e cinge, cioè quello che deve fare quando viene sollevato, allora uke è fregato.
Viceversa se uke fa un'altra cosa allora può essere che a essere fregato sia tori.
Della tua disciplina non voglio insegnarti niente.
Della disciplina del video invece ho spiegato perché è efficace solo con chi non sa cosa fare.
Adesso se qualcuno vuole strangolare uno da dietro e quello si solleva sa cosa può fare.
Post by: Bingo Bongo on October 01, 2013, 22:31:58 pm
Questo è un altro discorso andyz. Magari ne conosci altre 10 di soluzioni e tutte valide.Che tori sbaglia. Quando uke solleva tori per la proiezione tori deve fare una "salida" cingendo le proprie gambe intorno alla vita di uke e lavorare col braccio sinistro, fottendosene del destro che tanto non comanda più, per prendere uke da sotto il mento e girargli la testa. In questo modo tori se lo sodomizza a uke. Prova a fare tu tori in palestra e fammi sapere.
Ti ringrazio per avermi insegnato la mia disciplina, ma miravo a qualcosa che non sapessi. XD
Ti ho detto di provare perché tu lo puoi fare magari domani in palestra e poi dirci che è meglio fare un'altra cosa.
Di sicuro mi fido più di te che puoi provare le cose e poi scrivere qui che non di un video.
Poi sai che faccio ZZ e poco altro. Figurati se so quello che non sanno fare gli altri.
Post by: The Doctor Sherlockit on October 02, 2013, 00:47:37 am
Ok signori, come disse Padre Fedele Bisceglia, mi faccio la mia stessa parrocchia.
Secondo voi, questa, che validità può avere..?
BJJ: Tecniche spiegate da Federico Tisi (Brazilian Jiu Jitsu Training Techniques) - 02 (https://www.youtube.com/watch?v=_INm2UPjw-g#)
questa è una di quelle tecniche base "soriche" di BJJ per la difesa personale, è figlia insomma del primo periodo del BJJ, quello dei filmati in bianco e nero.
IMHO ha più una valenza scolastica e di retaggio che pratica
Post by: Wa No Seishin on October 02, 2013, 01:07:06 am
Ok signori, come disse Padre Fedele Bisceglia, mi faccio la mia stessa parrocchia.
Secondo voi, questa, che validità può avere..?
Se l'altamente improbabile (IMHO) leva alla caviglia proposta da Nardia (non ricordo se era in questo topic) rientra tra i movimenti che comunque male non fa allenare, questo è utile da studiare (sempre IMHO).
Post by: The Spartan on October 02, 2013, 09:58:01 am
Ok signori, come disse Padre Fedele Bisceglia, mi faccio la mia stessa parrocchia.
Secondo voi, questa, che validità può avere..?
Probabilmente è ideale per un jujitero, perchè è abituato a certe soluzioni
E' che...
per carità, lui è Tisi ed io sono Andy, eh...però...
Io non lo farei, ecco. :pla:
Il problema di questa soluzione è a monte...
Se io mostrassi un video del genere fatto da altri, i jujiteri, a ragione...., inorridirebbero perchè le modalità dello strangolamento sarebbero irrealistiche.
Motivo per cui sono convinto che Tisi nn la farebbe mai e motivo per cui la tecnica in oggetto continua ad essere irrealistica in ottica dp.
Ma preparatevi a vederla usata contro il BJJ quanto prima.... :sbav:
Post by: Andy on October 02, 2013, 23:42:43 pm
Mi dà da pensare se io, nanerottolo, avrei più possibilità o meno di farcela.
Teoricamente avrei il baricentro più basso ma...se mi sollevano... XD
Qui a 2.21 El Guapo dice la sua. :D
Bus Rutten Self Defence ITA (https://www.youtube.com/watch?v=lUeRXXz9aog#)
Post by: The Spartan on October 03, 2013, 08:59:57 am
Spoiler: show
Post by: Andy on October 03, 2013, 09:39:35 am
Questo è un altro discorso andyz. Magari ne conosci altre 10 di soluzioni e tutte valide.Che tori sbaglia. Quando uke solleva tori per la proiezione tori deve fare una "salida" cingendo le proprie gambe intorno alla vita di uke e lavorare col braccio sinistro, fottendosene del destro che tanto non comanda più, per prendere uke da sotto il mento e girargli la testa. In questo modo tori se lo sodomizza a uke. Prova a fare tu tori in palestra e fammi sapere.
Ti ringrazio per avermi insegnato la mia disciplina, ma miravo a qualcosa che non sapessi. XD
Ti ho detto di provare perché tu lo puoi fare magari domani in palestra e poi dirci che è meglio fare un'altra cosa.
Di sicuro mi fido più di te che puoi provare le cose e poi scrivere qui che non di un video.
Poi sai che faccio ZZ e poco altro. Figurati se so quello che non sanno fare gli altri.
Guarda, scusami per la risposta, quel giorno a colazione dovevo aver mangiato pane e acidosi lattica. :dis:
Post by: Wa No Seishin on October 03, 2013, 13:30:51 pm
Questo è un altro discorso andyz. Magari ne conosci altre 10 di soluzioni e tutte valide.Che tori sbaglia. Quando uke solleva tori per la proiezione tori deve fare una "salida" cingendo le proprie gambe intorno alla vita di uke e lavorare col braccio sinistro, fottendosene del destro che tanto non comanda più, per prendere uke da sotto il mento e girargli la testa. In questo modo tori se lo sodomizza a uke. Prova a fare tu tori in palestra e fammi sapere.
Ti ringrazio per avermi insegnato la mia disciplina, ma miravo a qualcosa che non sapessi. XD
Ti ho detto di provare perché tu lo puoi fare magari domani in palestra e poi dirci che è meglio fare un'altra cosa.
Di sicuro mi fido più di te che puoi provare le cose e poi scrivere qui che non di un video.
Poi sai che faccio ZZ e poco altro. Figurati se so quello che non sanno fare gli altri.
Guarda, scusami per la risposta, quel giorno a colazione dovevo aver mangiato pane e acidosi lattica. :dis:
Quel giorno... XD
Post by: Andy on October 03, 2013, 15:07:25 pm
Normalmente il pane lo evito. :gh:
Ci ho pensato. Se mi dovesse capitare, presumo bloccherei lo strangolamento prendendogli il braccio (condizionamento acquistato in palestra, fortunatamente), e poi farei il burino correndo all'indietro e cercando di sbatterlo da qualche parte, con tentativi di pestoni e testate. SE lui facesse base e si inchiodasse, potrei tentare una cosa del genere.
Volessi essere più tecnico, bloccherei lo strangolamento, tenterei di portarmi sul suo fianco pre trasformare la RNC in un headlock e già si apre un tipo di lavoro diverso. Ovviamente, siamo nel campo dell'ipotetico accademico...non so quanto sia fattibile ciò.
Post by: The Spartan on October 03, 2013, 15:39:26 pm
Post by: Andy on October 06, 2013, 14:08:27 pm
Forte in te scorre il CKM... :sbav:
Mentalità o medesime scelte tecniche? ;)
Post by: The Spartan on October 06, 2013, 14:21:56 pm
Personalmente apprezzo molto la cosa del condizionamento che è uno dei tasti su cui batto di più coi miei.
Post by: Andy on October 06, 2013, 14:48:09 pm
Personalmente apprezzo molto la cosa del condizionamento che è uno dei tasti su cui batto di più coi miei.
Condizionamento inteso come attitudine mentale..?
Post by: The Spartan on October 06, 2013, 14:57:34 pm
E il nn considerare la minaccia principale è un errore che ancora spesso si vede fare.
Post by: Andy on October 06, 2013, 15:02:23 pm
Tipo gente che da dentro una guardia cerca ancora di aprirla e presi alla schiena pensano a liberare le gambe ignorando lo strangolamento che sta per venire palesemente chiuso...
Post by: happosai lucifero on October 06, 2013, 22:20:00 pm
però il fatto che non abbiate contemplato questa possibilità mi fa pensare di star peccando d'ingenuità, perché di lotta ne so meno di zero
dov'è la fregatura?
Post by: Andy on October 06, 2013, 22:38:54 pm
Allora, scindiamo. A terra è difficile se non impossibile perchè semplicemente, non hai spazio e creartelo è davvero MOOLTO dura.
(http://www.bjjlegends.com/bjj/images/stories/Screen_shot_2013-07-03_at_11.45.16_AM.png)
In piedi, non saprei. Credo di poter dire che uno che sa quello che fa non te lo lascerà fare, perchè non staccherà mai l'anca dalle tue chiappette. Poi io ritengo che uno che sa quello che fa non si limiterebbe a prenderti in piedi ma prima cercherà di toglierti la base delle gambe, ma questa à un'altra storia.
Contro uno che non sa quello che fa...sì, può darsi. Forse qui ne sa più John.
Post by: The Spartan on October 06, 2013, 22:46:28 pm
Sul rnc al suolo l'aiuto di colpi ai testicoli nello scenario peggiore e' minimo s nn nullo; in piedi gia' si puo' fare di piu' ma nn nei momenti di maggior dinamicita'.
Le soluzioni di Andy potrebbero sposarsi bene a shakerate scrotali. :sbav:
Post by: happosai lucifero on October 06, 2013, 22:50:19 pm
Post by: Andy on October 06, 2013, 23:00:39 pm
Le soluzioni di Andy potrebbero sposarsi bene a shakerate scrotali. :sbav:
Il mio orientamento sessuale è affar mio e solo mio, ti prego di rientrare nei ranghi... XD
non avevo pensato che potesse fare qualcosa per destabilizzarmi. come dicevo, l'ingenuità dell'ignoranza
Non saprei, nel senso...IO lo farei. Ma devi anche considerare che devo sempre ingegnarmi perchè sto 15 cm più in basso della media internazionale. XD
Post by: West Wind on October 07, 2013, 01:04:10 am
perdonate, parlo con l'ingenuità dell'ignoranza. non vorrei passare per il chunner di turno, ma quando ho subìto uno strangolamento da dietro (mai da qualcuno competente che mi volesse menare davvero) ho d'istinto sempre cercato di colpire con le mani i genitali dell'aggressore, e ho sempre pensato che bastasse anche un colpettino, giusto per fargli prendere distanza, poi mi giro ed è meglio per lui se non ce lo trovo
però il fatto che non abbiate contemplato questa possibilità mi fa pensare di star peccando d'ingenuità, perché di lotta ne so meno di zero
dov'è la fregatura?
Non avendo letto tutto il thread,mi permetto comunque di chiedere cosa intendi per strangolamento da dietro...
Se come credo intendi qualcosa che assomiglia almeno vagamente a qualche presa,e non quella cosa brutta e orribile che si vede nei film per dare al protagonista l'opportunità di divincolarsi con i calci volanti,ti risponderei che è questione di cosa è più importante fare prima,colpire lui oppure cercare di "aprire" la sua presa?
Tieni anche conto che non si può tenere contemporaneamente testa e bacino lontano da chi stai strangolando,quindi in una situazione ipotetica cercherei di farmi spazio a testate nel caso abbia la testa vicino,o a tallonate-colpi di culo nel caso quello a tiro sia il bacino.
Ovviamente la cosa migliore è non lasciarla chiudere :gh:
Post by: MachineGunYogin on October 07, 2013, 01:42:18 am
Post by: The Spartan on October 07, 2013, 09:45:05 am
Post by: MachineGunYogin on October 07, 2013, 09:54:33 am
Post by: The Spartan on October 07, 2013, 10:12:42 am
Per le dita dei piedi lascio l'eventuale parere agli amici lottatori, per le mani è una soluzione che qualcuno pensa di continuare a proporre...e lo ripeto, se riusciamo ad afferrare agevolmente un dito a qualcuno in quel contesto, vuol dire che possiamo fare mille cose più economiche prima...
Post by: MachineGunYogin on October 07, 2013, 10:23:10 am
Per strada se sei in quella situazione e l'avversario ha le scarpe non la puoi fare. Al limite puoi pensare di farla alle mani, se non ci sono guanti, ma una volta che l'avversario e' in rear naked choke, con le mani gia in presa le dita sono protette, quindi non le prendi. Quindi anche qui il tempo e' molto ma molto poco.
E' vero anche che se l'avverario sta gia in quella posizioni, con la presa consolidata, non c'e' molto altro che puopi fare, nemmeno altre tecniche.
Le dita sono le prime cosa che prenderei una volta che mi sento preso da dietro. An che perche' usare le percussioni con una persona dietro non mi pare vantaggioso.
Post by: Prototype 0 on October 12, 2013, 23:12:25 pm
Real MARTIAL ARTS vs STREET FIGHT (https://www.youtube.com/watch?v=vPjI63QLbiE#ws)
Post by: Andy on October 13, 2013, 11:23:07 am
Post by: Gargoyle on October 13, 2013, 11:35:48 am
Non posso aprire...sono gli aikidoka albanesi..? XD
XD
(che tra l'altro al posto del bokken usano botilia spacata)
Ma per fare un certo aikido street fight, non bisognerebbe avere almeno il codino? :)
Post by: Prototype 0 on October 13, 2013, 11:43:11 am
Post by: Andy on October 14, 2013, 16:32:08 pm
| 1. | "E na' fetta de culo, no?" XD |
Post by: Gargoyle on October 14, 2013, 16:37:16 pm
Ma trovare dei video significativi non saprei... in genere nei video si mostra "l'aperura", non la "conclusione".
Immagino però che John sia più pratico nel trovare certi videiii (io son specializzato in altri generei)[1]
| 1. | Quindi potevo anche evitare di intervenire e starmene zitto... scusa, manie di protagonismo e carenze d'affetto :-[ |
Post by: Gargoyle on October 14, 2013, 17:04:34 pm
proverai un allenamento mai visto! grazie al quale:
- incrementerai la consapevolezza e la padronanza del tuo corpo
- migliorerai il controllo del baricentro e dell'equilibrio
- incrementerai l'apporto di energia all'interno di tutti i colpi
- apprenderai le tecniche della lotta corpo a corpo
:pla:
edit: e il tutto in ben 4 ore
Post by: The Doctor Sherlockit on October 14, 2013, 18:49:59 pm
Quando il training dei danzatori si unisce al training dei fighters
proverai un allenamento mai visto! grazie al quale:
- incrementerai la consapevolezza e la padronanza del tuo corpo
- migliorerai il controllo del baricentro e dell'equilibrio
- incrementerai l'apporto di energia all'interno di tutti i colpi
- apprenderai le tecniche della lotta corpo a corpo
:pla:
edit: e il tutto in ben 4 ore
dove l'hai letta XD?
Post by: The Spartan on October 14, 2013, 19:08:14 pm
John, tempo addietro si discusse se il coreografo di Taken si basasse sul Krav o sul Silat perchè avevi riconosciuto una modalità di "torsione della testa" che si usava anche nell'Israeliano. Sai mica dove trovare qualche video esemplificativo della tecnica, quali scuole tendono ad usarla e contesto di utilizzo..?[1]
1. "E na' fetta de culo, no?" XD
Questo andando abbastanza veloce...
Head Twist Takedown From Clinch (https://www.youtube.com/watch?v=XdVa3A6g8GA#ws)
TKM(Tengu Kamp Metode)- twist the head takedown. (https://www.youtube.com/watch?v=MpyPWSebJdU#)
Dynamic Head Control (https://www.youtube.com/watch?v=yz4FJ7EtLMw#)
KRAV MAGA TECHNIQUES - BOWLING BALL TAKE DOWN (https://www.youtube.com/watch?v=lP7-4fkbQ_k#ws)
Veritas Close Quarter-Krav Maga-Head Crank FOUR (https://www.youtube.com/watch?v=pHTh5ZZevpE#)
Ovviamente sorvolando su tutta una serie di valutazioni...il secondo movimento mi viene dato come Silat ma di fatto coincide in parte con qualcosa che insegniamo anche noi ed è quasi identico a una cosa insegnata nel TKM fu Kalah.
Il primo è un contesto simile a quello base del CKM, analogo movimento è quello mostrato da Coup per la fase terminale.
Su quando applicarla la risposta è banale, tutte le volte che riesci a mettere le mani sul suo volto in condizioni ottimali soprattutto quando ci sono già stati impatti precedenti.
Segnalo ovviamente il fatto che il principio è riportabile in un contesto di sopravvivenza al suolo.
In un contesto realistico è imho una delle soluzioni migliori per l'alto potenziale fisico e psicologico.
Post by: The Spartan on October 14, 2013, 19:15:03 pm
Le torsioni cervicali, o comunque il lavoro sulla cervicale, anche solo di compressione, "mani in faccia" e manipolazione della testa, è prerogativa di un po' tutti i sistemi israeliani.
Ma trovare dei video significativi non saprei... in genere nei video si mostra "l'aperura", non la "conclusione".
Immagino però che John sia più pratico nel trovare certi videiii (io son specializzato in altri generei)[1]
1. Quindi potevo anche evitare di intervenire e starmene zitto... scusa, manie di protagonismo e carenze d'affetto :-[
Sei il mio socio.... :blue:
Post by: Gargoyle on October 14, 2013, 19:26:48 pm
Per i videiii:
il primo è qualcosa di molto simile a quello che facciamo noi in alcuni casi
il secondo mi sembra molto più kalisilatteggioso
del terzo, ignorantemente, non capisco perchè andare di lato e non alle spalle :-[
del quarto noi usiamo una variante, infatti non lo chiamiamo bowling ball ma ferro da stiro :)
Post by: The Spartan on October 14, 2013, 19:58:56 pm
Da dietro è quello più da..... :spruzz: :spruzz: :spruzz:
Post by: Diego on October 14, 2013, 22:02:49 pm
A memoria, il controllo eseguito in Taken era quello del 2° video in una delle scene iniziali con Liam Neeson che faceva parte della sicurezza dopo un concerto su potenziale minaccia armata di coltello.John, tempo addietro si discusse se il coreografo di Taken si basasse sul Krav o sul Silat perchè avevi riconosciuto una modalità di "torsione della testa" che si usava anche nell'Israeliano. Sai mica dove trovare qualche video esemplificativo della tecnica, quali scuole tendono ad usarla e contesto di utilizzo..?[1]TKM(Tengu Kamp Metode)- twist the head takedown. (https://www.youtube.com/watch?v=MpyPWSebJdU#)
1. "E na' fetta de culo, no?" XD
Ovviamente sorvolando su tutta una serie di valutazioni...il secondo movimento mi viene dato come Silat ma di fatto coincide in parte con qualcosa che insegniamo anche noi ed è quasi identico a una cosa insegnata nel TKM fu Kalah.
L'ho visto fare qualche volta anche sotto il nome krav maga ma soprattutto nel kali e nel silat, dove è uno dei controlli/sbilanciamenti proposti più spesso fin dall'inizio e per certi versi più abusato.
In quel tipo di azione, a differenza degli altri video che hai linkato, non c'è torsione delle cervicali diretta ma l'aspetto principale è la gestione della linea delle spalle avversarie.
L'azione ha diverse varianti in corsa che permettono con “cambiamenti minimi” di direzionare l'opponente in diverse direzioni rispetto a noi, secondo le necessità della situazione specifica.
Quest'ultima duttilità d'impiego è uno dei motivi principali per il quale spesso si preferisce questo ad altri controlli nel kali/silat, per esempio per direzionare l'avversario “dove si vuole” in caso di scontro multiplo (come scudo/ostacolo per i suoi compari) o semplicemente per lanciarlo di faccia contro qualche superficie contundente e/o spigolosa.
Lo sbilanciamento con frequenza “prende il la” da una gomitata di ammorbidimento, infatti, a memoria mia, era una delle azioni più ricorrenti di Vunak dopo la fase di “distruzione” “headbutts, elbows and knees”.
Per come è stato spiegato a me nel secondo video c'è una “leggerezza”/imprecisione/”errore” nell'esecuzione, legata alla gestione di posizionamento dell'esecutore rispetto all'avversario nella dinamica. E' un “errore” molto frequente e che si vede spesso e il motivo per il quale l'ho accennato in questo intervento è che la stessa leggerezza di esecuzione la ricordo pure nella scena di Taken.
Post by: Andy on October 14, 2013, 23:15:49 pm
Che ho come l'impressione che sia più fattibile perchè, come dice Diego, si controllano anche le spalle...però effettivamente mi pare abbiano due applicazioni diverse. Quest'ultima quando il tizio è piegato in avanti (quindi tendenzialmente dopo una ginocchiata/colpo basso), quella Krav quando è ancora in piedi, possibilmente rincoglionito da un colpo precedente.
Infatti l'ultima mi sembra quella meno fattibile. Però ho sperato fino all'ultimo che ci mettesse il ginocchio. OUCH! :sbav:
P.S. Porcozzio quanto Cristo è grosso Coup?! :-\
semplicemente per lanciarlo di faccia contro qualche superficie contundente e/o spigolosa.
:-*
Quote
Per come è stato spiegato a me nel secondo video c'è una “leggerezza”/imprecisione/”errore” nell'esecuzione, legata alla gestione di posizionamento dell'esecutore rispetto all'avversario nella dinamica. E' un “errore” molto frequente e che si vede spesso e il motivo per il quale l'ho accennato in questo intervento è che la stessa leggerezza di esecuzione la ricordo pure nella scena di Taken.
Ossia..?
Faccio un tentativo...stanno frontali invece che andare laterali?
| 1. | Che tra l'altro, usa anche Morabito nel video su Rivazzurra. |
Post by: The Spartan on October 15, 2013, 08:54:51 am
Post by: Ethan on October 15, 2013, 11:35:30 am
la piroetta non mi convince :pla:
Post by: The Spartan on October 15, 2013, 12:22:53 pm
Lo puoi fare tranquillamente...è diverso l'effetto che ottieni e la posizione in cui ti trovi lui alla fine...tutto qui.
In termini di possibilità quella del secondo video io la insegno anche in una versione più casereccia...lui lo fai ruotare impattando con l'incavo del braccio libero "ndo cojo cojo"... ;)
Post by: Ethan on October 15, 2013, 12:35:54 pm
Post by: Andy on October 15, 2013, 13:11:02 pm
Post by: The Spartan on October 15, 2013, 14:08:22 pm
Quelle che dice Ryu è di fatto la soluzione basilare più famosa delle tecniche di controllo israeliano: controllo del braccio, ammorbidimento fino a farlo sbilanciare in avanti, trascinamento al suolo.
Da manuale.
Questa variante "silat" ha il grande potere di scomporre la persona per cui è complicato resistervi ma, spero fosse ovvio, nn può prescindere da colpi a monte (a meno che nn la si usi uscendo da uno standing head lock...).
La "mia" variante ha il grande vantaggio di abbinare in conclusione impatto e torsione per cui il cervello è ancora più shakerato.
Post by: Diego on October 15, 2013, 14:42:05 pm
Per come è stato spiegato a me nel secondo video c'è una “leggerezza”/imprecisione/”errore” nell'esecuzione, legata alla gestione di posizionamento dell'esecutore rispetto all'avversario nella dinamica. E' un “errore” molto frequente e che si vede spesso e il motivo per il quale l'ho accennato in questo intervento è che la stessa leggerezza di esecuzione la ricordo pure nella scena di Taken.
Ossia..?
Faccio un tentativo...stanno frontali invece che andare laterali?
[/quote]
Ni. Nel senso che defilato rispetto all'opponente dovrei esserlo fin dall'inizio dell'azione perchè il punto di contatto di partenza è una delle opzioni del “mezzo clinch thai” (quella prediletta spessissimo anche nelle entrate del km).
Quindi quello che ho letto in passati posts che John chiama flanking è già “compreso nel pacchetto”, è il tipo di contatto che lo prevede in automatico, lo sottointende.
La “leggerezza” che accennavo è proprio legata alla gestione indiretta (tramite il controllo da parte nostra della linea delle spalle e della testa) della distanza con la mano/braccio opposto a quello su cui abbiamo il contatto. E' una banalità semplicissima da spiegare dal vivo ma tramite solo testo per me lo è un po' meno.
In soldoni nella gestione dell'opponente dobbiamo cercare di tutelarci il più possibile dalle potenziali azioni offensive ai nostri danni (in linea bassa) della mano su cui non abbiamo alcun controllo diretto.
Proprio come mi pare il caso del film Taken quella mano può essere potenzialmente armata di lama (classica preoccupazione/”paranoia” del sud-est asiatico) oppure posso ritrovarmi a eseguire il tipo di controllo senza che abbia potuto ammorbidire a sufficienza l'avversario per i miei gusti (come nell'eventuale caso si ritrovino a usare l'azione degli operatori di sicurezza che non possono “rompere” troppo chi gestiscono).
Come scriveva sopra John è un azione situazionale, se ti ritrovi nelle condizioni propizie può essere un modo efficace per sfruttarle ma dal mio punto di vista tecnicamente devo agire prevenendo e tutelandomi da eventuali rischi a cui il genere di azione può potenzialmente espormi. Nell'apprendimento tecnico mi concentro non solo sui vantaggi dell'applicazione ma soprattutto sui suoi potenziali svantaggi/punti deboli per cercare di espormi il minimo possibile a rischi. In questo caso il pericolo maggiore dell'esecuzione in movimento dell'applicazione è costituito potenzialmente dal braccio su cui non ho alcun controllo diretto.
Post by: Diego on October 15, 2013, 15:00:05 pm
Quote
Questa variante "silat" ha il grande potere di scomporre la persona per cui è complicato resistervi ma, spero fosse ovvio, nn può prescindere da colpi a monte (a meno che nn la si usi uscendo da uno standing head lock...).Come accennavo sopra secondo me i vantaggi della modalità del sud-est asiatico è quella di riuscire in modo abbastanza veloce e facile di frapporre l'avversario, con modifiche minime, in tutte le direzioni rispetto a noi.
In alternativa è considerabile un modo per ritrovarmi dietro l'avversario senza dovermi muovere io quindi per poi colpire l'aggressore da posizione retrostante oppure controllarlo da dietro per il trasporto (per gli operatori di sicurezza) , genere di azioni quest'ultima verso il quale però io sono molto meno propenso e avvezzo, considerando oggettivamente di non potermele fisicamente permettere per le minime doti fisiche concessemi da madre natura.
Concordo che il tipo di applicazione non possa prescindere dagli antecedenti colpi (o disparità notevole di forza/stazza e abilità nel caso dell'eventuale uso da parte di operatori di sicurezza) e uno sbilanciamento avverso in avanti.
Post by: Dipper on October 15, 2013, 15:24:42 pm
Ho capito che c'è l'ammorbidimento dal "mezzo clinch", che si spinge con la destra (nel caso del video) la sua testa verso il basso, ma non mi è chiara l'azione seguente. Si usa l'interno del braccio destro o la mano destra sulla sua mandibola? Si usa il braccio sinistro infilandolo a mo' di underhook per agevolare la rotazione?
Soprattutto qual è il footwork ideale se ce n'è uno?
Comunque sono tecniche interessantissime :)
Post by: The Spartan on October 15, 2013, 16:08:01 pm
Lui tira un circolarone...io entro con rhino o simili e creo il primo impatto...il mio braccio sx (ipotizzando un attacco con dx) va immediatamente sotto il suo dx e lo afferra; a questo punto sono legato a lui e mi sbizzarrisco con gli altri arti...se lui si piega in avanti, in contemporanea creo una specie di spirale sollevando il mio braccio sx, che solleva il suo dx, e spingendo con la mia mano dx più o meno sulla sua nuca...il tutto uscendo io dalla spirale...
Effetto zerbino garantito.
Post by: Diego on October 15, 2013, 16:10:07 pm
Con un'immagine che spero essere in parte chiarificatrice, la testa avversaria è come fosse un rotore/perno e l'arto avverso con l'underhook fa da elica/timone/braccio di leva.
L'idea di base è quella di coordinare l'azione delle due nostre braccia quindi l'intervento sul capo e sul braccio avversi in contemporanea. Questo come primo step da comprendere per un'esecuzione grossolana iniziale perchè il principiante cominci a familiarizzare con l'applicazione, poi in un secondo step si correggono i dettagli che scrivevo ad Andy (la lateralità e la distanza con il braccio che non controlliamo direttamente).
Con un posizionamento delle nostre mani differente è concettualmente (come coordinazione dei movimenti ricercati di testa e braccio avversi) è un parente strettissimo di questo movimento ma il modo di spiegarlo nel seguente video secondo me rischia di essere fuorviante per chi non ha avuto modo di prenderne familiarità prima in palestra.
Human Weapon Eskrima - Baliog Pomali (https://www.youtube.com/watch?v=s0x2AYvY-NQ#)
La famiglia di movimenti e interazione voluta con l'opponente è però la stessa, con molteplici opzioni per il modo di concluderla.
In realtà nel genere di applicazione non c'è una marcata ed evidente chiave articolare alle cervicali ma si basa molto sulla familiarità con la gestione indiretta del baricentro avverso.
Più che la testa quello che fa funzionare l'azione è l'underhook del braccio, la spalla dell'opponente che ruota verso la schiena.
Si sfrutta il necessario sbilanciamento dell'avversario, la testa in avanti e la schiena piegata iniziale.
Se non ci sono o riesci a ricreare queste due condizioni propizie da sfruttare ha poco senso secondo me proprio questo tipo di applicazione.
Post by: The Spartan on October 15, 2013, 16:17:55 pm
Post by: Dipper on October 15, 2013, 16:32:21 pm
Più tardi vedo il video di Diego, poi riguardo tutto.
Post by: Diego on October 15, 2013, 16:35:00 pm
Quello del sud-est asiatico è un tipo di azione che fino a quando un praticante non l'ha completamente “digerito” davvero (ossia di solito molta pratica dopo la prima volta che pensiamo “ok l'ho capito”), gli sconsiglierei di azzardarsi a provare.
E' un pensiero che io ho in generale per la stragrande maggioranza delle azioni delle am/sdc/dp ma che penso valga moltissimo soprattutto per le discipline del sud-est asiatico, in base alla mia seppur limitata esperienza personale.
Post by: The Spartan on October 15, 2013, 16:50:12 pm
Post by: The Spartan on October 24, 2013, 17:42:37 pm
https://www.facebook.com/photo.php?v=10152233461709988&set=vb.222211714987&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=10152233461709988&set=vb.222211714987&type=2&theater)
E fa anche il fico quando ci parli dicendo che se vuoi ti fa vedere il vero Krav Maga... :nono:
Post by: Gargoyle on October 24, 2013, 18:49:11 pm
Ma perchè? :-\
Post by: The Spartan on October 24, 2013, 18:53:18 pm
Ogni tanto certi movimenti li faccio vedere anche io ai miei...ma li chiamo circo, nn vero krav maga...
Post by: Wa No Seishin on October 25, 2013, 14:35:28 pm
Indossa la giacca del GI, per cui la cintura gli serve davvero? No.
Ti sei risposto da solo... XD
Post by: The Spartan on November 13, 2013, 10:23:54 am
Se non sei spalle al muro, ma pecchè?Pecchè....
Peter Sciarra teaching in Tuscany Italy (https://www.youtube.com/watch?v=3-ypHSwwJBQ#)
Post by: Diego on November 13, 2013, 12:37:00 pm
Una possibile contestualizzazione semplice e moderna di quello che mostra è appunto la tua delle spalle al muro.
Un genere di scenario in cui inquadrare il tipo di azione/repertorio è che si stanno avvicinando da altre direzioni uno o più compari di quello che calcia e quindi ingaggi il primo per metterlo fuori gioco momentaneamente, scegliendo come male minore il “sacrificio”, magari per agevolare la fuga.
Altra possibile contestualizzazione classica del tipo di contatto nostre braccia con gambe avverse è quella blade-oriented. L'attaccato a terra è armato di lama corta ingaggia in linea bassa per ferire, minare l'equilibrio dell'opponente e disingaggiare. Idealmente entrata, ferimento e uscita dovevano durare un secondo.
Era considerata difesa o meglio offesa personale ma in ambienti meno civilizzati di quelli medi odierni italici.
Ovviamente secondo me non è da intendere l'azione come la proposta frutto di selezione tecnica per lo scenario in cui si ha un ginocchio a terra e un aggressore ti calcia.
Non è un filmato di km o di disciplina israeliana. Secondo me l'approccio di quanto mostrato in tutto il video è legato a una didattica/impostazione di stampo diverso e come tale va interpretato.
Ci sono proprio degli interi repertori di groundfighting del sud-est asiatico (più legati al silat che al kali) che a prima vista lasciano di solito abbastanza basiti e perplessi perchè appaiono strani/anomali rispetto al solito, ad altri stili.
La prima impressione spesso è che siano suicidi ed estremamente complicati. XD Essendo riuscito inizialmente a trattenermi dal fuggirne mi hanno fatto intravedere aspetti che a me sono poi risultati molto interessanti perchè coincisi/ben riassunti, più semplici (non necessariamente facili) e sensati di quello che sembrano e soprattutto flessibili (nell'ottica non esiste per esempio la distinzione tra striking e grappling ma sono fusi insieme). Ovviamente possono piacere/attirare il praticante come no.
Post by: The Spartan on November 13, 2013, 12:53:59 pm
Poi io nn contesto l'ingaggio presunto, contesto il modo in cui lui fa fare questa cosa.
Post by: Diego on November 13, 2013, 13:16:36 pm
lui nn ha nel suo curriculum nulla che sia direttamente riconducibile alle discipline del sud est asiaticoHock Hochhiem che descrive come suo principale mentore negli US esibisce in bella mostra nel suo cv marziale la foto con divisa filippina, il 3° dan conseguito da Ernesto Presas (fondatore del kombatan) di cui il 1° dan conseguito nel '93 a Manila, il 2° dan conseguito con Remy Presas (se Remy Senior non escluderei che fosse stato uno dei primi allievi e dei gradi più alti assegnati ad americani) e menziona senza specificare nel dettaglio l'aver frequentato insegnanti di Inosanto System.
Nel cv di Sciarra menziona il diploma certificato ISR Matrix, il cui responsabile credo sia stato socio fondatore della Straight Blast Gym (non ricordo il nome del fondatore più famoso ma ricordo che nasceva marzialmente come jkd concepts poi pentito e dedicatosi alle mma).
Post by: The Spartan on November 13, 2013, 14:46:38 pm
Io ho visto un paio di dvd e sembra quasi il km di Lichtenfeld agli albori.
Post by: Dottor Wolvie Killmister on November 13, 2013, 17:14:47 pm
Trovati tramite fb....per quello che conta la mia opinione, questo ragazzo è rimandato a settembre.
DISARMO PISTOLA (https://www.youtube.com/watch?v=Cr6FP8q1FJM#)
DISARMO COLTELLO (https://www.youtube.com/watch?v=Ns-nrB5C6Ak#)
Post by: The Spartan on November 13, 2013, 17:21:38 pm
E altro che settembre...
Post by: Gargoyle on November 13, 2013, 17:32:36 pm
Ma chi sono, i tizi dello Yawarado?
Post by: Ebony Girls Lover on November 13, 2013, 18:05:28 pm
Post by: Diego on November 13, 2013, 23:12:57 pm
Oddio la formazione a monte è una cosa, ma il CQC di Hockeim è molto poco sudest e tanto combatives.Fino ad oggi pomeriggio non avevo mai visto filmati di Hochheim.
Io ho visto un paio di dvd e sembra quasi il km di Lichtenfeld agli albori.
Ho guardato almeno una mezzoretta dei trailers dei suoi dvd e sinceramente a stento fatico a riuscire tecnicamente a vedere azioni che io non riconduca al sud-est asiatico (anche quando in alcuni casi ne farei volentieri a meno perchè talvolta non sono neppure di mio gusto :dis:).
Avrò un punto di vista falsato e condizionato dalla mia esperienza ma addirittura durante le sue spiegazioni gli scappano pure i nomi filippini.
E sinceramente alcuni filmati col bastone li ho addirittura evitati a priori già dal nome[1]dopo averne viste uno che nonostante accenni di parvenza militare, mostra pure con modalità didattiche, simili il classico repertorio di dumog/trangkada con bastone di Remy A. Presas.
Ma soprattutto a mani nude mi ha stupito, avendo io letto il tuo intervento prima di cercare per curiosità suoi filmati: 10 minuti di trailer in cui mostra applicazioni didattiche di kadena de mano, uno stralcio di seminario basato sull'hubud lubud, uno di calci che mostra sikaran filippino e calci da terra più silateggianti, ma pure uno a terra da posizione svantaggiata di cui comprendo la facilità di associazione per lo spettatore ad altre discipline ma vedo comunque dettagli per me immediatamente associati al sud-est asiatico.
Sinceramente attraverso la logica ammetto tranquillamente di poter essere di parte, anche se non lo faccio apposta, ma io tranne alcuni sporadici richiami che ho intravisto di azioni da manuali di corpo a corpo militari del '900 fatico per mia ignoranza a vederci del combatives. :-[
Anzi ne approffito per chiedere delucidazioni sul repertorio tecnico identificativo del combatives perchè in franchezza non riesco ancora a inquadrarlo/riconoscerlo.
Anche quando ho guardato per esempio filmati di McCann ci ho visto normalissimo repertorio di kali-silat, perchè io le stesse cose con relative spiegazioni anche più particolareggiate mi erano state trasmesse e provate tranquillamente da allievo in palestra come programma didattico standard filippino.
Ammetto pure che tra l'altro sono stato contento vedendo Hochheim perchè alcune azioni che ho visto da lui le avevo finora viste solo in palestra e mai pubblicate online nei filmati e non mi è neppure dispiaciuto come le spiega e le organizza per trasmetterle (diciamo per certi versi che mi pare avere una didattica più esplicita a parole di quella tradizionale filippina e quindi più incline secondo me a noi praticanti occidentali dei giorni nostri).
| 1. | ne ho aperto per esempio uno intitolato Pacific Arcipelago Combatives ma l'ho chiuso subito quando richiama esplicitamente le fma dopo nemmeno un minuto |
Post by: The Spartan on November 14, 2013, 09:30:00 am
Io di Hockheim ho visto una serie di dvd che erano di fatto orientati verso la "security" e ricordo, appunto, una serie di cose "note" come la palmata al mento controllando il braccio che aveva provato a colpirci o i colpi col taglio della mano...cose molto simili a quelle che fanno vedere in certi sistemi Combatives.
Per la tua domanda in materia, mi rifaccio a quanto scritto sopra...mia umile deduzione è che anche nella galassia Combatives ci sia, oltre a una forte voglia di alcuni di marcare una differenza più teorica che sostanziale per probabili motivi di marketing, una situazione analoga a quella di altre discipline...ossia, per quanto si rispettino e per quanta influenza ci sia stata, il Combatives che propone un McCann o chi si rifà a Cestari non è il Combatives di un Lee Morrison.
Cmq incuriosito da quanto hai scritto sono andato a vedermi qualcosa di più recente e ho notato due cose: sulla parte armata è come dici tu in maniera netta, sul resto è più grigio quello che mostra ma confrontando tre video con quello che ho visto di Sciarra credo che quest'ultimo a mani nude si sia parecchio allontanato da Hockheim...tanto.
Ma in ogni caso, salvo le spalle al muro, continuo a giudicare poco assennato quel movimento contro un calcio. :P
Post by: Andy on November 14, 2013, 09:43:08 am
Anche nel modo in cui mostra sia estremamente facile prendere una schiena. Basta passare sotto, una giravoltina et...woilà!
sto cazzo (https://www.youtube.com/watch?v=RCUYgl7QLCk#)
Post by: The Spartan on November 14, 2013, 09:51:36 am
Post by: The Spartan on November 18, 2013, 12:36:32 pm
Krav Maga NYC - Shirt grab on the ground by Gabi Noah (https://www.youtube.com/watch?v=4b23EgTHM8I#)
Post by: Gargoyle on November 18, 2013, 12:42:35 pm
L'aggressore cosa fa, afferra la maglietta?
Se il tizio afferra davvero, c'è il rischio che a liberarsi così, ci strangoliamo da soli, no?
Poi non è detto che chi afferra la maglia, tenga il peso in avanti (come normalmente succede ad esempio in uno strangolamento a terra), far ponte può non bastare, anche perchè il lavoro che va a fare sulle braccia mi sembra di solo accompagnamento, non si creano leve per spingere l'altro.
Boh, non capisco...
Post by: The Spartan on November 18, 2013, 13:00:31 pm
Post by: Gargoyle on November 18, 2013, 13:21:50 pm
Ma se per qualche motivo arcano ce la dovessi fare, poi ci possono anche essere le problematiche che dicevo pria.
A parte che comunque poi qualcosa deve succedere. Mi sei sopra e mi tieni per il bavero, ok e poi? Stiamo tutto il giorno cosi'? Se vuole fare qualcosa dovra' anche cambiare dinamica.
Comunque se anche non volessi aspettare, credo esistano soluzioni piu' pratiche di questa proposta
Post by: Andy on November 18, 2013, 14:34:45 pm
Post by: Andy on November 18, 2013, 17:49:20 pm
Sono rimasto piacevolmente colpito. Essendo pubblicato da Budo, mi aspettavo una caccavella ed invece...
Giampiero Calogiuri - Tecniche Base Krav Maga (TO sett.2012) p1 (https://www.youtube.com/watch?v=eIoac3sVzJI#ws)
Giampiero Calogiuri - Tecniche Base Krav Maga (TO sett.2012) p2]
[url=https://www.youtube.com/watch?v=wl9PKIYsRRU#ws]Giampiero Calogiuri - Tecniche Base Krav Maga (TO sett.2012) p2 (http://[url=https://www.youtube.com/watch?v=wl9PKIYsRRU#ws)[/url]
Giampiero Calogiuri - Tecniche base Krav Maga (TO sett.2012) p3 (https://www.youtube.com/watch?v=L0pz1ePi4cw#ws)
Giampiero Calogiuri - Tecniche Base Krav Maga (TO sett.2012) p4 (https://www.youtube.com/watch?v=-DHadGYETNY#ws)
Ecco, sicuramente non vado matto per l'oratoria dell'istruttore. XD
Mi sento di fare una critica (il nostro "Perchè")...mi sembra un po' ottimista l'idea di atterrare e rendere incosciente/inoffensivo un ipotetico aggressore dopo soli due colpi. Ma forse sono troppo figlio della mentalità Morrison...
Poi va beh, nel 4 video c'è quel legare il gancio dopo l'entrata che mi sa un po' dell'afferrare il pugno congelato...non è la stessa cosa, ci mancherebbe. Però mi sembra comunque un po' ottimista.
Post by: Gargoyle on November 18, 2013, 18:51:46 pm
In giro di peggio, ma non concordo molto sulle scelte tattiche fatte.
Tipo, 1° video: difesa da schiaffo
Per la mia esperienza, è una difesa troppo "dura" se paragonata all'attacco. Può funzionare certo, ma se la mia prima preoccupazione è quella di portare a casa la pellaccia, la seconda è quella di non rovinarmi in tribunale.
Ci sono altre soluzioni che permettono comunque di far passare la voglia di menar le mani all'altro senza arrivare a gomitate in pieno volto (o un pugno avanzando su quella stessa difesa).
Non capisco poi la necessità di doverlo atterrare. Eseguita la difesa basterebbe quasi spingerlo via e con un po' di fortuna cade lui da solo lo stesso...
2° video: minaccia di coltello alla gola
Per prima cosa credo sia un errore partire con le mani già alzate.
In genere è l'aggressore che ci ordina di alzare le mani, e perchè lo fa? perchè le vuole vedere, non vuole sorprese, vuol vedere quel che facciamo.
Allora perchè agevolarlo partendo già a mani in alto?
Se sarà lui a dirmi di alzarle, ne approfitto portandole su, facendo quello che mi dice lui e quindi senza allarmarlo, di posizionarle nel modo migliore per eseguire la mia tecnica, la mia difesa.
Poi, quella difesa in certi casi è usata anche da noi, ma non dovrebbe essere la prima scelta.
Quando stacco, sposto la sua mano armata dal mio collo chiudendomela sul petto, l'arma resta comunque troppo vicina alla mia gola, è pericoloso. non dovessi far bene quel movimento iniziale, mi scivolasse via o l'altro strattonasse davvero con forza, l'arma è già li bella e pronta per tagliarmi la gola.
In più eseguendo la gomitata, mi chiudo ancora più su me stesso e su di lui avvicinandomi ulteriormente la lama che ho spostato.
E anche qui, perchè dover finire a terra?
il 3° video per me è davvero poco poco KM... almeno nella mentalità
quella sembra più una situazione "duellistica" da SDC che una di DP.
Se decido di partire io per primo, parto come un rullo compressore. mi fermo quand'è finita.
non tiro due colpetti, do la possibilità a lui di ribattere e su quella contrattacco.
Poi giustamente c'è anche la critica di Andy, legare così il colpo avversario è un po' ottimistico.
Si lo so, scusate, sono un rompipalle :-[ :P
Post by: Andy on November 18, 2013, 21:50:33 pm
Si lo so, scusate, sono un rompipalle :-[ :P
Ma ti pare? Secondo te perchè l'ho postato qua? Per avere un parere di chi ne mastica più di me o per parlare de sarsicce? (cit.) XD
Pensa che nel primo video io ragionavo come se fosse un gancio, manco avevo visto che era uno schiaffone. In questo caso, obiezione giustissima. :thsit:
Tra l'altro questa questione della proporzionalità è un argomento davvero interessante (e complicato) da trattare.
Post by: Gargoyle on November 18, 2013, 23:00:49 pm
Quote
Tra l'altro questa questione della proporzionalità è un argomento davvero interessante (e complicato) da trattare.
Il fatto è che in caso di bisogno, di panico, di confusione... si fa quello per cui ci siamo addestrati.
Se in allenamento creo questo meccaniscmo, sicuramente in modo molto più sporco, ma alla bisogna, verrà fuori questo.
Per questo ritengo sia importante in allenamento creare i vari automatismi nei vari casi e non facendo di tutta l'erba un fascio.
Mi abituo a trattare la sberla in un modo e il gancio in un altro, anche se il movimento è lo stesso.
Mi abituo a trattare la presa al bavero in un modo e lo strangolamento in un altro, anche se sono simili.
Non è tempo sprecato :)
Post by: The Spartan on November 19, 2013, 09:06:28 am
Relativamente al movimento di protezione/offesa questo nn è finalizzato a ottenere un lock e il bersaglio è diverso...
Non entro nel merito della proporzionalità perchè lui parla di schiaffo ma quando parte una sbracciata nessuno sa cosa poi arrivi effettivamente ma concordo che prima di arrivare a quello possano esserci stadi intermedi anche se per quella soluzione nn mi turbo.
Il video col coltello lo trovo assolutamente illogico...mi sta bene l'idea di fondo ma nn mettendo me stesso nella peggior posizione possibile e lui in una comoda per incentivare il mio omicidio...siamo quasi al livello di note scuole di combatives...
L'ultimo nn lo commento perchè, come giustamente fatto notare, sfocia in altro...faccio solo presente che il lock o clinch come lo chiamano nel video, va fatto a monte del gomito e nn a valle...nel secondo caso nn si controlla un cazzo... :thsit:
Post by: The Spartan on November 27, 2013, 13:08:41 pm
Di sicuro una tecnica in cui sperano tutti gli odontoiatri...
Israeli Self defense against armed attacker - "Dennis Hisardut" (https://www.youtube.com/watch?v=cpAR2HF0BzU#)
Post by: Gargoyle on December 07, 2013, 17:25:04 pm
Mah... io quando ho provato ad uscire da quella presa in modo fantasioso ci stavo rimanendo secco :-X
Post by: The Spartan on December 07, 2013, 20:33:28 pm
Post by: The Spartan on December 09, 2013, 10:11:51 am
"La donna riesce a difendersi utilizzando i principi della fisica"
Dal minuto 3,30 poi... :nono:
Spoiler: show
Post by: Andy on December 09, 2013, 10:46:20 am
L'uscita dalla monta... :D Questi sono quelli uguali a noi ma che hanno i nomi diversi, eh. XD
LA DIFESA DA PALPATA DI CULO! ;D ;D ;D ;D ;D
Lo studio sulla legalità della difesa personale XD dovrebbero fare gli studi per difendersi dall'accusa di istigazione ed associazione a delinquere, altrochè.
Mi hai raddrizzato una giornata che si presentava di merda John, grazie. XD
Post by: Gargoyle on December 09, 2013, 10:47:56 am
Post by: The Spartan on December 09, 2013, 10:54:38 am
BWHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH MA QUELLA CHE SI ROTOLA COL POLSO AVVERSARIO?!? HAHAHAHAHAHAHA E SIAMO SOLO A 40 SECONDI ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
L'uscita dalla monta... :D Questi sono quelli uguali a noi ma che hanno i nomi diversi, eh. XD
LA DIFESA DA PALPATA DI CULO! ;D ;D ;D ;D ;D
Lo studio sulla legalità della difesa personale XD dovrebbero fare gli studi per difendersi dall'accusa di istigazione ed associazione a delinquere, altrochè.
Mi hai raddrizzato una giornata che si presentava di merda John, grazie. XD
Io ho avuto più di un brivido...me lo vedo proprio il marito manesco fermato dalla pressione dello spazzolino... :pla:
Alla forbiciata ho chiuso gli occhi...
Post by: Andy on December 09, 2013, 10:56:48 am
Ma dev'essere tipo del Gruppo SPortivo Karate. Una strada non ha mai visto com'è fatta.
Post by: The Spartan on December 09, 2013, 11:03:34 am
La cosa tragica è che poi i fan sono quelli che ti vengono a fare la morale per i pantaloni mimetici o che ti contestano per i burpees...
Per chi seguiva, sa cosa intendo:
(http://i276.photobucket.com/albums/kk15/rutledal/ohmygod.jpg)
Post by: Menosse on December 09, 2013, 11:11:41 am
Post by: The Spartan on December 09, 2013, 13:25:30 pm
Post by: The Spartan on December 20, 2013, 10:25:56 am
KRAV MAGA TRAINING • the fastest gun disarm (https://www.youtube.com/watch?v=cmQk3DnTcSs#ws)
Post by: Gargoyle on December 20, 2013, 10:33:27 am
E fa anche il figo...
Post by: The Spartan on December 20, 2013, 10:42:07 am
Post by: Fabio Spencer on December 26, 2013, 10:19:10 am
Post by: Fabio Spencer on December 26, 2013, 11:01:00 am
Però mi piacciono due cose:
1) l'uso di strumenti improvvisati come lo spazzolino a mo di kubotan per la leva stretta (sarà che da me fanno usare le penne anche se le considero più un ulteriore contundenza ad un pugno a martello).
2) lo studio teorico che sta dietro sulle casistiche delle aggressioni sulla base dellestorie giudiziarie, la valutazione del livello delle reazioni sulla base del codice penale e il tentativo di utilizzo dei movimenti cui l'allievo dovrebbe essere già uso a fare (trovo una certa sintonia con il discorso del "flinch"9.
Poi i risultati sono poco utili, ma le premesse mi paiono interessanti.
D'altra parte di buoni intenzioni è lastricata la strada che porta all'inferno (o giù di lì :P).
Post by: The Spartan on December 27, 2013, 09:33:31 am
Non è lo strumento il problema nè una novità...è che è criminale dargli quel senso in quel contesto...il che, imho, porta al punto 2...io più che sulla base del codice penale, la valutazione del livello delle reazioni la farei sulla natura degli episodi di cronaca o sui referti del pronto soccorso...
Post by: Fabio Spencer on December 27, 2013, 10:48:40 am
Con tutto il bene possibile accumulato durante sti due giorni....effettivamente il codice penale si basa molto sulle intenzioni di chi agredisce per definire il livello di reazione adeguato.
Non è lo strumento il problema nè una novità...è che è criminale dargli quel senso in quel contesto...il che, imho, porta al punto 2...io più che sulla base del codice penale, la valutazione del livello delle reazioni la farei sulla natura degli episodi di cronaca o sui referti del pronto soccorso...
Il problema è che lo si sa solo ex post, al momento di reagire ci si deve assumere il rischio di scegliere qualcosa che potrebbe essere troppo o troppo poco....
effettivamente sulle statistiche di pronto soccorso mi sembra un discorso più pragmatico, hai ragione.
Una domanda che mi sorge, magario è una cazzata grossa come una casa: ma in una eventuale situazione giudiziaria post-evento cui si è reagito, il fatto di aver studiato MGA oppure altre discipline potrebbe fare la differenza contro una eventuale accusa di eccesso di difesa?
Proprio per il fatto che a quanto appare dal filmato, tale metodo paia quasi "certificato[1]" da un magistrato?
| 1. | oppure sponsorizzato da un punto di vista "politico". |
Post by: The Spartan on December 27, 2013, 11:07:20 am
Post by: MachineGunYogin on December 27, 2013, 21:33:13 pm
Si prende tanto per il culo i praticanti di taicci, e ci si chiede come sia possibile veder gente che paga per imparare le "arti marziali" interne, senza rendersi conto che non funzioneranno mai in uno scontro vero... certo che dopo questo video potrei dire la stessa cosa dei sistemi di difesa personale. Ma quanto tempo perso e' andare a fare quelle cose?!
Post by: Bingo Bongo on January 02, 2014, 15:03:58 pm
Tecnica vista e rivista. Solo che, per tutta in serie di motivi, mi sembra poco da DP. Quindi perché?
Post by: Gargoyle on January 02, 2014, 17:02:22 pm
Sempre in onestà ti dirò che è una delle cose che più critico (assieme a certe difese da un particolare colpo di coltello).
Di difese da un calcio basso alle balle, ne abbiamo/usiamo chiaramente altre, ma questa deflessione mi è stata giustificata dicendo che a volte alcuni fanno fatica ad imparare, capire, usare le altre nostre alternative, mentre con questa hanno meno problemi perchè per qualcuno è più istintivo frapporre al colpo che sta arrivando, la mano
In effetti devo dire che i più tardi a capire le altre difese, con questa invece qualcosa si inventano... Resta comunque una difesa che non mi piace e che io personalmente non considererei/insegnerei.
Va anche detto che da noi non c'è quel passo laterale (fatto in quel modo) per togliere il bersaglio, che in effetti se faccio in tempo a far quello, già quasi basta come difesa. La nostra difesa di corpo è un po' differente e usiamo in modo un po' più incisivo la mano.
Post by: Bingo Bongo on January 03, 2014, 11:50:50 am
Va anche detto che da noi non c'è quel passo laterale (fatto in quel modo) per togliere il bersaglio, che in effetti se faccio in tempo a far quello, già quasi basta come difesa. La nostra difesa di corpo è un po' differente e usiamo in modo un po' più incisivo la mano.
Direi che hai centrato il punto e sono assolutamente d'accordo.
Anche perché l'istrutture sopra spiega una cosa, ma quella che funzione è in realtà un'altra.
Quando spiega il movimento è costretto, giustamente, a fare il movimento in 3 step perché dalla posizione frontale (siamo in DP e ci sta) per spostare la gamba deve prima spostare il peso, poi spostare la gamba lateralmente, poi richiamare l'altra. Questa cosa non funziona nella realtà.
Perché quello che fa anche lui nella realtà è saltare di lato. Non sposta e non richiama. Salta. A quel punto il calcio è già fuori bersaglio e quindi o la mano la usi attivamente per fare qualcosa sulla gamba o è molto meglio attaccare e basta.
Quindi detto terra terra salta di lato, che è quello che funziona, usando una mano per niente.
Post by: Gargoyle on January 03, 2014, 11:55:06 am
Comunque, ribadendo la mia perplessità, se proprio si vuolesse agire con la mano (per scelte tattiche, comodità o penitenza), il movimento del corpo non dovrebbe essere fatto in quel modo.
Non che non funzioni, anzi, è proprio perchè usandolo si creano le meccaniche e le occasioni per far altro e meglio.
Post by: The Spartan on January 03, 2014, 15:03:31 pm
Post by: Diego on January 03, 2014, 16:34:56 pm
Post by: The Spartan on January 10, 2014, 13:58:39 pm
La tecnica in oggetto sta conquistando o, meglio, contagiando (forse nostalgia degli altrui sutemi...chi lo sa) una consistente fetta dell'universo KM...
Lui specifica parlando di "se uno non ha il tempo di fare questo..." ma per me cmq sia c'è un non sense costante.
Post by: Gargoyle on January 10, 2014, 14:07:56 pm
Certo, va anche detto che negli stessi identici casi, ci sono soluzioni più valide, sicure e pratiche.
Mentre sul discorso che sia una tecnica che sta conquistando, non sono molto d'accordo.
La vedevo molto più spesso anni e anni fa, quando iniziai col KM.
Ora prima si propongono altre soluzioni. A volte anche questa, ma solo come un "di più" da sapere.
Post by: The Spartan on January 10, 2014, 14:35:06 pm
Sul fatto che si possa riuscire a farla nn dubito e nn mi scandalizzo ma io, prima ancora che sulla ampiezza della fattibilità in termini umani, sono abituato a ragionare in termini di scenario peggiore per cui se penso a finire a terra penso che sia allora uno molto forte e che sa il fatto suo e in quel caso, vista l'aggravante del cemento dove cmq nn è mai simpatico rotolare, mi preoccupo allora del probabile impatto forte e della necessità di mettermi in una posizione operativa per me prima che lo faccia lui...
Post by: Gargoyle on January 10, 2014, 14:50:44 pm
Poi impressione mia: ok che siamo arrivati tardi e quindi siamo in quella posizione scomoda e "tirati giu", ma la cosa puo' funzionare magari con uno aggressivo, ma la vedo dura con uno che sa gestire bene peso ed equilibrio...
P.s. La nostra soluzione alternativa n. 2 a questa situazione, e' quella che ha creato piu' feriti ed incidenti in tutta la nostra scuola
Post by: Prototype 0 on January 10, 2014, 15:04:31 pm
Od Oi-Tsuki?
Post by: MachineGunYogin on January 10, 2014, 15:43:43 pm
Thai Boxing Neck Clinch Into Judo Throws (MMA, Brazilian Jiu-Jitsu, Mixed Martial Arts, UFC) (https://www.youtube.com/watch?v=K5ZMhVRfQ4w#ws)
il rotolamento puo riuscire.
Ma il fatto di agganciare il collo in quel modo hai dei vantaggi che ho appurato personalmente 8) ma magari se si becca uno che di lotta ne sa parecchio ...
PS
E comunque lascierei quel genere di tecniche a chi ne sa di judo e di BJujitsu, non a corsi di difesa personale dove le dinamiche sono poco realistiche. Ricordo il jj della WJJF avere molte di queste tecniche di pseudo-judo. Ma poi a conti fatti la dinamica e' molto diversa in contesti non collaborativi, e se manca l'allenamento di queste tecniche in situazioni di combattimento allora si butta via tempo.
Post by: The Spartan on January 10, 2014, 16:02:19 pm
Poi sui corsi nn so, ma in una disciplina volta alla dp puoi fare tranquillamente signori lavori tecnici...ma nn è la tempistica il punto in quel caso.
Post by: Gargoyle on January 10, 2014, 16:40:38 pm
Dita negli occhi e calcio nelle palle?
Od Oi-Tsuki?
Scherzi? Simo più avanti noi, ma molto assai[1]
Senza nemmeno toccare l'occhio, una ha subito il distacco della retina
| 1. | quasi ci doppiamo |
Post by: xjej on January 10, 2014, 20:16:53 pm
Io ho fatto katagoruma in ginocchio per anni e ho una certa sensibilità al movimento, ma uno che la prova cento volte?
A me forte la possibilità di interpretare male l' imput datoci dall' aggressore e finire sotto al suolo visto che , secondo me, ci vuole una buona penetrazione e anche un buon utilizzo del "momentum" dell' altro (il che implica acchiappare bene il momento nel quale si viene portati giù e sfruttarlo perchè piegati a 90 se abbiamo la sfortuna che quell'altro ci trascina un minimo più che acchiappare le gambe alla disperata si fa' poco ).
In soldoni mi pare che una difesa "goffa" dell' altro abbia troppe buone chances di gestire la situazione e finire sopra.
Post by: Prototype 0 on January 10, 2014, 21:17:29 pm
I sutemi e simili funzionano sul morbido...si sa.I lavori tecnici saranno pure signori.
Poi sui corsi nn so, ma in una disciplina volta alla dp puoi fare tranquillamente signori lavori tecnici...
Puoi pure darje la medaglietta da commendatore e la sciabola der Savoja Cavalleria.
Ma il praticante tipico sempre dopolavorista è.
Post by: The Spartan on January 10, 2014, 21:19:58 pm
Post by: MachineGunYogin on January 10, 2014, 22:46:05 pm
Post by: Prototype 0 on January 10, 2014, 23:35:32 pm
Nei corsi di dp, devi pure perdere tempo ad insegnare che un' occhiatina nei dintorni prima di scendere dall' auto puoi e devi darla, senza temere ti si sviti la testa solo ruotandola di qualche decina di gradi attorno al proprio asse longitudinale.
Post by: The Spartan on January 11, 2014, 10:07:21 am
Se una soluzione la si ritiene valida secondo certi standard la si studia con tutti i crismi del caso, altrimenti ci si dedica ad altro...con tutti i crismi del caso.
Post by: Gargoyle on January 11, 2014, 12:08:27 pm
Quote
Se una soluzione la si ritiene valida secondo certi standard la si studia con tutti i crismi del caso, altrimenti ci si dedica ad altro...con tutti i crismi del caso
Che non vorrei essere stato frainteso, ma è la stessa cosa che intendevo io :)
Post by: Gargoyle on January 15, 2014, 14:33:02 pm
Difesa Personale Donna (https://www.youtube.com/watch?v=BNgnRfah6CM#)
:pla:
Post by: The Spartan on January 15, 2014, 15:04:06 pm
Post by: The Spartan on January 17, 2014, 12:05:05 pm
Non so se si più inspiegabile il braccio tenuto in quel modo o il coltello lasciato libero ad altezza trachea...
Post by: The Spartan on January 24, 2014, 16:55:13 pm
Krav Only multiple attacker to robbery at knifepoint (https://www.youtube.com/watch?v=AIFIOcA2Cm4#ws)
Post by: The Spartan on January 30, 2014, 17:12:34 pm
Discorso della mano a parte, che può avere senso, io a livello biomeccanico vedo eventualmente gli stessi problemi nella sua soluzione...anzi peggio...
https://www.facebook.com/photo.php?v=491284894324984&set=vb.221400481313428&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=491284894324984&set=vb.221400481313428&type=2&theater)
Post by: Prototype 0 on January 30, 2014, 18:38:14 pm
Da 5,15...in quel caso secondo me si vergogna pure lui ora... XDQuell' uomo meritava di essere picchiato... non tanto perchè sborone col Porsche, quanto perchè sosia di Giulio Tremonti.
Krav Only multiple attacker to robbery at knifepoint (https://www.youtube.com/watch?v=AIFIOcA2Cm4#ws)
Post by: Gargoyle on January 30, 2014, 19:04:30 pm
Qui mi interessa un parere assolutamente trasversale...
Discorso della mano a parte, che può avere senso, io a livello biomeccanico vedo eventualmente gli stessi problemi nella sua soluzione...anzi peggio...
https://www.facebook.com/photo.php?v=491284894324984&set=vb.221400481313428&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=491284894324984&set=vb.221400481313428&type=2&theater)
Non comprendendo la buffa lingua che parla, non ne posso essere certo, ma se ho ben capito quello che tu intendi, sono d'accordo con te.
Lui può ragionare su una protezione in più, ma biomeccanicamente il problema è identico.
Ma da come propone la sua tecnica, ci sono altri dettagli a non convincermi del tutto.
Post by: The Spartan on January 30, 2014, 19:10:19 pm
Allora propone di mettere la mano come garanzia per nn tagliarsi (per quanto tirando bene temo che dai calli ad arrivare alle falangi sia un attimo...) e poi di girare nella direzione opposta...
Ecco, secondo me nella direzione opposta nn hai l'aiuto della spalla e nn sei più stabile/forte affatto.
Post by: Gargoyle on January 30, 2014, 19:50:28 pm
Lui dice che se esci dal primo lato che mostra, in quel modo, lui tira indietro e bla bla bla...
Allora propone di mettere la mano come garanzia per nn tagliarsi (per quanto tirando bene temo che dai calli ad arrivare alle falangi sia un attimo...) e poi di girare nella direzione opposta...
Ecco, secondo me nella direzione opposta nn hai l'aiuto della spalla e nn sei più stabile/forte affatto.
Ok, avevo ben intuito allora
Qui ci sarebbero una serie di considerazioni da fare.
Concordo anch'io, al limite, sul sacrificio. Ma non bisogna essere dei kamikaze.
E' vero che è un bel margine in pù di sicurezza e che in quel modo si "limitano" i danni alla mano. Ma afferrare la lama in quel modo, in quel contesto non è affatto facile o scontato. E se l'altro sfila il coltello, non c'è mano e o presa che tengano.
L'uscita dal lato che dice lui per me è più debole, si ha meno controllo e c'è pure il rischio di trovarsi in equilibrio maggiormente precario.
Poi a me non piace il fatto di iniziare la tecnica di difesa, di allontanamento della minaccia, piegandosi in avanti. Faccio tutta quella fatica, sacrifico pure una mano per allontanare la lama dalla mia gola e invece di incrementare la distanza (5/8 cm buttali via come margine di sicurezza)... ci vado incontro?
E per finire, queste considerazioni mi hanno fatto pensare ad una cosa che magari lascerà il tempo che trova e che comunque vale un po' per tutte le tecniche e specialmente quelle di difesa da minaccia; è importante allenare anche l'errore.
Da noi si usa e devo dire che ha il suo perchè. Ce se nerendo conto da subito durante I skill e pressure test
Post by: The Spartan on January 30, 2014, 20:16:45 pm
Il tronco è più debole delle anche.
Post by: The Spartan on February 06, 2014, 17:23:40 pm
Lui dice che se esci dal primo lato che mostra, in quel modo, lui tira indietro e bla bla bla...
Allora propone di mettere la mano come garanzia per nn tagliarsi (per quanto tirando bene temo che dai calli ad arrivare alle falangi sia un attimo...) e poi di girare nella direzione opposta...
Ecco, secondo me nella direzione opposta nn hai l'aiuto della spalla e nn sei più stabile/forte affatto.
Ok, avevo ben intuito allora
Qui ci sarebbero una serie di considerazioni da fare.
Concordo anch'io, al limite, sul sacrificio. Ma non bisogna essere dei kamikaze.
E' vero che è un bel margine in pù di sicurezza e che in quel modo si "limitano" i danni alla mano. Ma afferrare la lama in quel modo, in quel contesto non è affatto facile o scontato. E se l'altro sfila il coltello, non c'è mano e o presa che tengano.
L'uscita dal lato che dice lui per me è più debole, si ha meno controllo e c'è pure il rischio di trovarsi in equilibrio maggiormente precario.
Poi a me non piace il fatto di iniziare la tecnica di difesa, di allontanamento della minaccia, piegandosi in avanti. Faccio tutta quella fatica, sacrifico pure una mano per allontanare la lama dalla mia gola e invece di incrementare la distanza (5/8 cm buttali via come margine di sicurezza)... ci vado incontro?
E per finire, queste considerazioni mi hanno fatto pensare ad una cosa che magari lascerà il tempo che trova e che comunque vale un po' per tutte le tecniche e specialmente quelle di difesa da minaccia; è importante allenare anche l'errore.
Da noi si usa e devo dire che ha il suo perchè. Ce se nerendo conto da subito durante I skill e pressure test
Allora, prima di provarla io, ieri l'ho fatta provare a tre miei allievi...
All'inizio solo uno ha capito bene il discrimine, poi messi davvero alle strette tutti e tre sono giunti alla stessa identica conclusione da noi condivisa...anzi, per paradosso se si è di stazza consistente la sua versione nn conviene manco tanto.
E il discorso della mano sulla lama si ovvia proprio, per quanto extrema ratio che ha senso.
Qui invece chiedo il parere dei nostri amici lottatori...
https://www.facebook.com/photo.php?v=496046430515497&set=vb.221400481313428&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=496046430515497&set=vb.221400481313428&type=2&theater)
Post by: xjej on February 06, 2014, 18:21:48 pm
Post by: Krypteia on February 06, 2014, 19:53:04 pm
Qui mi interessa un parere assolutamente trasversale...
Discorso della mano a parte, che può avere senso, io a livello biomeccanico vedo eventualmente gli stessi problemi nella sua soluzione...anzi peggio...
https://www.facebook.com/photo.php?v=491284894324984&set=vb.221400481313428&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=491284894324984&set=vb.221400481313428&type=2&theater)
Per quello che vale la mia opinione, la soluzione mostrata non mi piace.
Non so se ho compreso a dovere la tua perplessità, ma il mio amico Lee propone una soluzione simile a livello rotatorio, ma forse più sicura con la mano sinistra sul polso del cattivo e destra sul gomito dello stesso, followed by rotazione del corpo e takedown.
Servirebbe un video, ma se lo metto su YouTube ho paura che il mio amico Lee mi picchi.
Post by: The Spartan on February 07, 2014, 09:12:34 am
In più a me è sempre stato detto di nn esporre trachea e pomo d'Adamo all'interno del braccio.
Post by: The Spartan on February 10, 2014, 11:19:37 am
Post by: Andy on February 10, 2014, 12:27:35 pm
Tocca invocare i jujiteri... :P
Sul coltello o sullo strozzo?
(Sto guadagnando tempo, ho una connessione lentissima a caricare i video e non mi alleno da due settimane. XD )
Post by: The Spartan on February 10, 2014, 12:30:07 pm
Col coltello fate cose assurde.... XD
Post by: Gargoyle on February 10, 2014, 13:07:13 pm
Ricordo una sessione di allenamento in cui provai varie difese/uscite da questa presa peescate in internet da varie AM, sistemi di DP e SDC. La mia faccia aveva assunto qualsiasi colore presente nello spettro visibile... :-X
Ma se il tizio dietro, oltre a chiudere bene la presa di braccia, si appiccica bene dietro, credo sia davvero difficile fare quella torsione.
Per non parlare se inizia anche a spingere col suo bacino contro il nostro (no homo) e intanto ci porta ancora più indietro spalle e testa.
Se non si gioca d'anticipo e la presa è chiusa bene è davvero, è una situazione davvero brutta
Post by: The Spartan on February 12, 2014, 13:51:37 pm
Non commento nulla per il momento per non "influenzare" nessuno....
https://www.facebook.com/photo.php?v=499806730139467&set=vb.221400481313428&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=499806730139467&set=vb.221400481313428&type=2&theater)
Post by: Gargoyle on February 12, 2014, 14:17:10 pm
E comunque l'idea di offrire nuca e collo al mio avversario e di piegare così tanto la schiena non mi piace molto
Post by: Shashka on February 12, 2014, 14:25:51 pm
la parte finale (che dovrebbe essere la conclusione a cui giunge dopo gli esempi iniziali ma magari è accompagnata da spiegazioni che adesso non posso sentire) la condivido ma non fatta in quel modo, se chiudo sui suoi colpi lo faccio si con blocchi dinamici ma più "spigolosi", per me il concetto del "porcospino" ha una valenza psicologica notevole nello smorzare l'aggressività di chi attacca, cercando l'angolo cieco ma cercando anche di portare le gambe più vicino possibile alle sue e togliere più equilibrio che posso per afferrare e percuotere e soprattutto badando di non offrire il fianco o il collo (è una cosa della sua eseguzione che non mi piace). Per quanto riguarda l'aggressore armato (ho notato che ad un certo punto fa il gesto della pistola) chiudere e spingere lo prendo in considerazione solo dopo aver saldamente intrappolato l'arto armato; comunque in sostanza condivido almeno se è giusto quello che ho capito dalle sole immagini.
Post by: The Spartan on February 12, 2014, 15:16:38 pm
Ricordandovi che non capisco quel buffo linguaggio, vorrei specificare una cosa.... o sono troppo rompiballe?
E comunque l'idea di offrire nuca e collo al mio avversario e di piegare così tanto la schiena non mi piace molto
Devi specificare tutto...
Per le incomprensioni casomai intervengo io...
Post by: Gargoyle on February 12, 2014, 15:23:43 pm
Ma se questa è la risposta alla tecnica che mostra ad inizio video, dal bassissimo della mia ignoranza dico che se quella faceva riferiemnto al KM, è eseguita in modo molto sbagliato.
Che poi tatticamente sia utile chiudere la distanza, andare a contatto e lavorare l'avversario, non ci piove, ma anche per far questo ci sono svariate tecniche, sarebbe stato più corretto paragonare la sua soluzione a queste piuttosto che a quello che mostra all'inizio.
Altrimenti è un po' come confrontare e giudicare una ginocchiata con un atterramento...
Post by: The Spartan on February 12, 2014, 15:42:01 pm
Mostra all'inizio una deflessione più o meno nota e anche un tipo di copertura più o meno nota contestandone la realisticità se davanti ci si ritrova un pugile esperto come quello del video che tira una gragnuola di colpi in successione...situazione a cui lui risponde proponendo nn tanto il tipo di copertura quanto quel tipo di entrata con immediato attacco dell'inguine.
Post by: Gargoyle on February 12, 2014, 16:02:00 pm
Per l'ingresso basso così come lo mostra lui ho già detto i punti per me delicati.
Ma come giustamente dicevi tu, aspettiamo di sentire qualcuno che di pugni se ne intende davvero :)
Post by: Fabio Spencer on February 12, 2014, 22:46:32 pm
Mi sembra tutto molto logico e la deflessione all'inizio è volutamente esagerata, potrebbe funzionare su n pugno sbilanciato in avanti.
Giustamente se si riferisce ad un pugile (e qui ricordo un bel video didattico postato da Ryujin in un altro tread) il peso è dietro, ed il "perry" è molto più leggero.
La chiusura mi sembra logica, mi fa un po' paura andare così basso, ma ha un asua logica il togliere il bersaglio da di fronte all'avversario.
Unica cosa che noto pur non essendo uno che i pugni li sa usare bene: parte già da una distanza più ravvicinata da quella in cui cominciano gli atleti che boxano (quella del jab con passetto per intenderci).
Partendo pertanto da una distanza minore la chiusura diviene ancora più preferibile ed il tempo in cui sta "basso" in posizione pericolosa è ridotto, si riduce prtanto anche la fase pericolosa.
Mi sembra pertanto un rischio calcolato e pertanto considerato accettabile.
Viste le premesse delle due mani e la conseguente sicurezza (90%) che sia un conflitto disarmato intendo.
Poi, io personalmente mi trovo bene con una entrata il più delle volte alta e più coperta anche se più "sbilanciata" sulla parte alta.
My two cents.
:)
Post by: Dipper on February 13, 2014, 09:05:26 am
Per quanto mi riguarda bisogna innanzi tutto considerare che se ci si trova uno che sa portare bene i pugni (e non dico il rissaiolo da strada, ma proprio uno che conosce la tecnica puglilstica) sono comunque cazzi e la difesa che funziona sempre non esiste. Ritengo imprescindibile una corretta conoscenza di guardia, deflessioni e coperture, ma sono necessari anche timing, reattività, capacità di rimessa e anche capacità di interferire nell'esecuzione (difesa attiva). Detto questo, io sui pugni rimango sempre dell'idea che la difesa migliore sia guardia su, deflessioni sui diretti, coperture (per dire: pensador, rhino e simili) sui circolari più o meno ampi con la capacità di cogliere l'opportunità di uscire dal range se possibile, o di chiudere (magari con un clinch).
Ad ogni modo è molto probabile prendersi comunque qualche cazzotto, quindi testa giù e sguardo a mani bene in alto, e pronti al peggio.
Sempre a mio modesto parere, chiudere la distanza in quel modo su uno che bene o male cazzotta va bene solo se ci si mette una proiezione come si deve, come il classico DL con la testa oltre il suo braccio e collo bene su. Attaccare con le palmate le palle di uno che ti sta riempendo di pugni (e magari sa che un pugno a martello sulla nuca fa male) è poco fattibile anche perchè è piuttosto frequente il riflesso a protezione delle palle anche sui non esperti, quindi è verosimile che lui allontani il bacino e continui a cazzottare dall'alto magari mettendoci il peso, peggiorando quindi la situazione.
Poi va da se' che se uno sa pugnare oggi come oggi nulla vieta che magari sappia anche mettere un paio di ginocchiate :whistle:
Quindi IMHO è molto meglio impegnarsi nell'adottare soluzioni dall'efficacia ben consolidata, anche se ovviamente richiedono allenamento e condizionamento fisico e tecnico e, come soluzione di emergenza, decisamente meglio la copertura spigolosa che ha già citato Shashka.
Post by: The Spartan on February 13, 2014, 09:49:03 am
Post by: happosai lucifero on February 13, 2014, 15:05:36 pm
I.A. non chiude la distanza frontalmente: esce un po' di lato. da quella distanza, per l'aggressore, tirare una ginocchiata è impossibile, perché il bersaglio impatterebbe a metà della coscia, non con il ginocchio. bisognerebbe che l'aggressore prendesse un minimo di distanza, facendo un semispostamento indietro, ma questo è impossibile se è lanciato in avanti, o se comunque ha già caricato pliometricamente la gamba arretrata per avanzare. inoltre, questa strategia permette di minimizzare i danni che si accuserebbero se ci si prendesse qualche cazzotto. infatti l'aggressore può partire in due modi:
- partire col braccio avanzato, nel qual caso se bisogna rischiare di prendere un colpo è decisamente preferibile rischiare di prendere il primo, perché è il meno potente;
- partire col braccio arretrato, ma questo richiede di spostare il peso sulla gamba arretrata, e questo (se stiamo facendo attenzione e ce ne accorgiamo) ci dà un tempo di vantaggio, e se siamo fortunati ci permette anche di sbilanciarlo indietro mentre chiudiamo la distanza
Post by: The Spartan on February 13, 2014, 15:21:45 pm
Faccio una domanda: se voi aveste davanti uno bravo, appurato che bisogna chiudere la distanza, preferireste farlo con un movimento che vi porta in una situazione tipo clinch vis a vis o con un movimento che vi porta ad esporre la nuca e la schiena?
Post by: happosai lucifero on February 13, 2014, 15:29:15 pm
Ok....mi trattengo ancora...
Faccio una domanda: se voi aveste davanti uno bravo, appurato che bisogna chiudere la distanza, preferireste farlo con un movimento che vi porta in una situazione tipo clinch vis a vis o con un movimento che vi porta ad esporre la nuca e la schiena?
intendi la nuca e la schiena di chi difende o di chi attacca?
nel primo caso, vabbè, vis a vis! la soluzione proposta io la vedo come: appena capisci che sta per partire (o a limite appena parte), esci lateralmente, chiudi e poi te la giochi in fase di lotta (fase nella quale io ho poca esperienza e tutta limitata al clinch della thai). sarebbe meglio uscire dall'altra parte, ma è anche più difficile (e pertanto più rischioso)
nel secondo caso, come appena detto, il non plus ultra sarebbe prenderlo alle spalle, ma è anche la soluzione più difficile da tradurre in pratica, e bisogna soppesare costi e benefici.. tra le due, io preferisco non rischiare
Post by: The Spartan on February 13, 2014, 15:39:45 pm
https://www.facebook.com/photo.php?v=499266420193498&set=vb.221400481313428&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=499266420193498&set=vb.221400481313428&type=2&theater)
Post by: happosai lucifero on February 13, 2014, 15:47:28 pm
Post by: Gargoyle on February 13, 2014, 15:51:45 pm
Quote
Ok....mi trattengo ancora...
Si, ma io inizio ad essere curioso :)
Post by: happosai lucifero on February 13, 2014, 15:55:01 pm
QuoteOk....mi trattengo ancora...
Si, ma io inizio ad essere curioso :)
vabbè, a me la critica sembra chiara e sensata: la strategia è valida, ma tecnicamente quell'uscita è una cavolata perché troppo rischiosa. si potrebbe pensare di riproporre la stessa strategia scegliendo di uscire in un modo diverso, un po' più prudente. nel caso del video di prima secondo me è facile aggiustare il tiro, nel secondo mi sembra di no
Post by: The Spartan on February 13, 2014, 16:16:48 pm
Post by: nicola on February 13, 2014, 21:59:42 pm
Post by: Prototype 0 on February 13, 2014, 22:29:34 pm
Post by: Rev. Madhatter on February 13, 2014, 23:00:24 pm
FAT SAN PAK MEI 8 (STREET TACTIC 1) 佛山 白眉拳 (https://www.youtube.com/watch?v=S3JRze8aTEs#)
il disarmo di pistola a circa o:40 e' proprio bello
Post by: Gargoyle on February 13, 2014, 23:04:27 pm
Post by: The Spartan on February 14, 2014, 13:45:47 pm
io avrei paura di un montante o di una ginocchiata, senza contare che mi sentirei veramente esposto il collo.
(http://www.rockol.it/img/foto/upload/John%20Belushi_samurai.jpg)
Post by: Prototype 0 on February 14, 2014, 14:03:53 pm
E' proprio per i disarmi che l' ho postato qui: contro sole mani nude, non credo faccia schifo, ed è pure a tratti piacevolmente irruento.
il disarmo di pistola a circa o:40 e' proprio bello
Post by: nicola on February 14, 2014, 17:12:37 pm
io avrei paura di un montante o di una ginocchiata, senza contare che mi sentirei veramente esposto il collo.
(http://www.rockol.it/img/foto/upload/John%20Belushi_samurai.jpg)
Fiuuu che fortuna... ma se dicevo una cazzata mi mettevi questa?:
(http://4.bp.blogspot.com/-C_GHfANoNns/Tdu1lqnX1iI/AAAAAAAAA4M/qCozda9KEtE/s1600/AnimalHouse%2B4.jpg)
Post by: The Spartan on February 14, 2014, 19:41:33 pm
(http://www.scattidigusto.it/wp-content/uploads/2012/03/John-Belushi-Animal-House-mozzarella.jpg)
Ad ogni modo qui nessuno (più) dice cazzate.... XD
Post by: Barvo Iommi on February 14, 2014, 21:38:53 pm
| 1. | cambiato in pessima maniera nel doppiaggio italiano :ricktaylor: |
Post by: Diego on February 15, 2014, 17:25:14 pm
Nel video col “pugile” non menziona neppure alcuni fattori basici come quello che ho letto richiamare da Spartan tra uscite esterne ed interne: uno dei primi aspetti che si considerano all'introduzione delle protezioni è che se ho la possibilità di scegliere esco esterno tutto la vita.
Come fatto presente da Nicola dalla prima linea offesa avversa che leggo non posso prevedere la seconda che può essere completamente differente dalla prima sia come traiettoria sia come bersagli.
Non menziona neanche il fattore che io reputo più importante, quello del tempo/tempismo in relazione alla situazione e neppure la possibilità di improvvisare/adattare l'azione in corsa secondo le necessità e possibilità.
Esclude a priori altre varianti legate al concetto di deflessione e al tipo di azione.
La didascalia “and he don't give me a discount” sotto il filmato mi è suonata come una barzelletta. Già il fatto che l'aggressore si metta in una guardia non dissimulata ed evidente prima di colpire è uno dei regali più grandi che possa fare.
Post by: The Spartan on February 16, 2014, 10:09:32 am
Dopo mi sbottono.
Post by: The Spartan on February 17, 2014, 13:36:03 pm
Facciamo un doveroso doppio preambolo; a me l'approccio di Abolnik piace...ritengo sia uno estremamente concreto, che sa abbastanza il fatto suo e che in linea di massima nn indugia in zone di grigio (anche se alcune idee recenti mi lasciano un pò interdetto) ma Idan ha un grosso problema: nonostante voglia fare il modesto è ossessionato dal successo altrui e dal desiderio di smontare le tecniche altrui.
E questo vizietto ce l'ha dai tempi del Kalah già circa 5 anni fa, quando sul suo sito pubblicava un video "smontaggio" di una nostra tecnica con pistola mostrandola ovviamente in un modo che apparentemente era uguale ma che invece l'occhio ahimè esperto riconosceva fallata...
E questa cosa temo se la stia portando dentro...
Lui in sostanza questa volta cerca di demolire due tecniche senza ovviamente raccontarla tutta e senza probabilmente sapere che altrove quelle soluzioni sono spesso circostanziate, come giustamente fatto notare da alcuni.
Tra l'altro l'approccio con la cover simil Rhino non la usiamo solo noi e ha un'origine proprio in una "variante" boxistica come la Crazy Monkey... :pla:
Detto questo, appurato che l'approccio della chiusura è condivisibile potendo, mi spiegate, SE DAVANTI HO UNO BRAVO DAVVERO, come si fa a criticare una copertura doppia che ci protegge adeguatamente e ci mette cmq faccia a faccia a pensare che sia plausibile e credibile come soluzione alternativa una in cui do la schiena a chi mi attacca? ???
Cioè io ho un fenomeno dei pugni davanti e gli offro dalla nuca al retto un bersaglio enorme senza alcun tipo di protezione confidando nel fatto che, girato, al primo colpo centrerò perfettamente lo scroto (sempre di quello che era talmente bravo e frenetico da nn poterlo manco deflettare...) del tizio? ??? ???
E sarebbe la soluzione realistica?Una donna che ve lo dico a fare, un uomo secondo me fa prima a mettersi sulla schiena un messaggio con indicato il Pronto Soccorso di preferenza...
E su... :)
Post by: Gargoyle on February 17, 2014, 13:44:08 pm
Post by: The Spartan on February 17, 2014, 13:52:34 pm
E mi giro con
(http://www.vinoebirra.it/images/cherry%20stock.jpg)
(http://www.abelyalov.com/content/3.works/14.azzo/02.azzo-logo.jpg)
adesso...
Post by: Andy on February 18, 2014, 11:34:40 am
Cosa ne pensate in toto?
3 Ways to Close the Distance in a Streetfight (https://www.youtube.com/watch?v=vT-d6pzP2Oo#ws)
A me sembrano soluzioni abbastanza valide (la prima è tipica, la terza è un must in generale, si pensi alle MMA dove è una classica finta per attaccare le gambe ma si applica identica anche nel grappling in generale, ovviamente non con un gancio ma simulando la ricerca di una presa), ma onestamente alla seconda io preferirei un'entrata diretta alla rhino maniera, piuttosto che basarmi su un poco affidabile "PARO, PARO, entro"...
Post by: Gargoyle on February 18, 2014, 12:42:43 pm
E' che ognuno giustamente fa il suo. Un grappler è allenato alla nausea a fare certe cose e sa costruirne altre attorno.
Ma se uno chiudesse in quel modo e poi non sa che fare? o se mi entra il double leg e andiamo giù assieme ma poi al suolo non mi so muovere e non so cosa fare?
Post by: Andy on February 18, 2014, 13:55:48 pm
Sicuramente funzionali, ma in ottica "dippìddastrada" preferirei fare ben altro anche se voglio chiudere la distanza.
E' che ognuno giustamente fa il suo. Un grappler è allenato alla nausea a fare certe cose e sa costruirne altre attorno.
Ma se uno chiudesse in quel modo e poi non sa che fare? o se mi entra il double leg e andiamo giù assieme ma poi al suolo non mi so muovere e non so cosa fare?
Quello sì. :) I suoi sono video eseguiti da grapplers e destinati a grapplers.
Quindi siete voi che siete sbagliati. :om: :P
Post by: nicola on February 18, 2014, 14:44:16 pm
Post by: Gargoyle on February 18, 2014, 15:07:02 pm
Io farei ben altro (ma in tutti e tre i casi).
Poi come si diceva prima, se uno è specializzato a fare certe cose, magari può anche tentare
Post by: The Spartan on February 18, 2014, 15:56:43 pm
Post by: Gargoyle on February 18, 2014, 16:04:12 pm
Post by: The Spartan on February 18, 2014, 16:08:23 pm
Post by: Gargoyle on February 18, 2014, 16:19:22 pm
Post by: The Spartan on February 18, 2014, 16:24:00 pm
Post by: Gargoyle on February 18, 2014, 18:17:14 pm
Poi si, a saperla è certamente utile e "un'arma" in più
Post by: The Spartan on February 18, 2014, 18:33:48 pm
Post by: Wa No Seishin on February 18, 2014, 20:33:35 pm
A me sembrano soluzioni abbastanza valide
Prima e terza, quoto.
ma onestamente alla seconda
piuttosto che basarmi su un poco affidabile "PARO, PARO, entro"...
La seconda mi fa un po' sorridere, perché se io fossi quello che in modo così agevole schiva/para/deflette/controlla i primi due pugni che mi arrivano a sorpresa...beh, allora avrei 1000 modi per uscire da quella situazione. Lui la fa molto facile.
Post by: Gargoyle on February 25, 2014, 22:06:42 pm
How to Defend Yourself against Grenade | Krav Maga Defense (https://www.youtube.com/watch?v=e9AcJQp-UJc#ws)
Performance Krav Maga - Disarming a Grenade (https://www.youtube.com/watch?v=5VRk0cAVuqY#ws)
Post by: Dottor Wolvie Killmister on February 25, 2014, 22:22:52 pm
:-\
Post by: The Spartan on February 25, 2014, 22:39:38 pm
Fra le due la prima per disperazione ha più senso...
Post by: Gargoyle on February 25, 2014, 22:44:48 pm
Basandomi sulla mia esperienza di dopolavorista e non di appartenente ai reparti speciali come qualcuno :=) non saprei nemmeno gestire un ordigno del genere; ne esistono svariati e ognuno ha il suo dispositivo di sicurezza e il suo potenziale esplosivo, se solo mi confondo, sono fottuto a prescindere da quello che faccio.
Credo siano cose difficilmente addestrabili col giusto realismo e sapere tecnico in ambito civile, pertanto ipotetiche e quindi pericolosissime
Post by: The Spartan on February 26, 2014, 09:59:58 am
Ma è una cosa talmente settoriale e specifica che insomma....
Post by: Barvo Iommi on February 26, 2014, 10:52:34 am
Post by: Andy on February 26, 2014, 11:02:14 am
Wagner era quello che "faceva" stendere l'aggressosore sulla granata e poi ci saliva sopra?
"Non metterti con me punk! E dopo questa, andrò anche a farmi la tua donna!"
Post by: The Spartan on February 26, 2014, 11:43:28 am
Wagner era quello che "faceva" stendere l'aggressosore sulla granata e poi ci saliva sopra?
Non nella versione che conosco io....
Ho visto un estratto di un suo seminario in cui lui insegna, appunto, ad allontanarsi il pù possibile dal probabile luogo di esplosione ed assumere una posizione precisa per provare a limitare i danni.
Post by: Gargoyle on February 26, 2014, 12:08:50 pm
Questa è la posizione da assumero quando in giro per strada sentite un'esplosione...
Faccia di Gargo: ???
Commento di Gargo: ...non passeggio mica per Beirut
Faccia del maestro: [kill]
Faccia del boss di Gargo: :nono: :=)
Altri, varie ed eventuali: XD :thsit: :ohi:
Post by: Barvo Iommi on February 26, 2014, 12:14:23 pm
quello lo ricordo anche io, l'altra era una soluzione estrema per quando tutto il resto non si riesce proprio a fare, una soluzione cazzutissima :gh:Wagner era quello che "faceva" stendere l'aggressosore sulla granata e poi ci saliva sopra?
Non nella versione che conosco io....
Ho visto un estratto di un suo seminario in cui lui insegna, appunto, ad allontanarsi il pù possibile dal probabile luogo di esplosione ed assumere una posizione precisa per provare a limitare i danni.
Post by: The Spartan on February 26, 2014, 12:18:25 pm
Post by: Paguro49 on February 26, 2014, 12:33:24 pm
Sono il primo a dire che in certi casi estremi e disperati, se siamo obbligati a reagire, è meglio saper cosa fare; ma certe cose ehm... mi perplimono:In questo caso penso che la discriminante sia lo smalto blu :blue:
How to Defend Yourself against Grenade | Krav Maga Defense (https://www.youtube.com/watch?v=e9AcJQp-UJc#ws)
Post by: Barvo Iommi on February 26, 2014, 12:34:28 pm
Beh è ovvio che poi si arriva sempre alle solite...se capita e lo scenario è di merda di sicuro nn resto seduto a guardarlo e fischiettare Here comes the boom.... :sbav:sono quelle soluzioni che se riescono devi sperare di avere un pubblico femminile perchè è assicurato che poi trombi , sicuro 8) :spruzz:
Post by: Fabio Spencer on February 26, 2014, 15:17:48 pm
1° mossa da fare: girarsi e andare via camminando con noncuranza.Beh è ovvio che poi si arriva sempre alle solite...se capita e lo scenario è di merda di sicuro nn resto seduto a guardarlo e fischiettare Here comes the boom.... :sbav:sono quelle soluzioni che se riescono devi sperare di avere un pubblico femminile perchè è assicurato che poi trombi , sicuro 8) :spruzz:
uno dei capisaldi della badassitudine è "real man does not watch at exposions".
8)
Post by: Gargoyle on February 26, 2014, 18:55:32 pm
A che pro, cercare di afferrare (maldestramente) un coltello per la lama?
Post by: The Spartan on February 26, 2014, 19:20:25 pm
Post by: Gargoyle on February 26, 2014, 19:32:28 pm
Post by: Menosse on March 03, 2014, 10:36:09 am
Per chi se ne occupa, è roba seria?
Post by: The Spartan on March 03, 2014, 11:08:15 am
Ho visto alcuni video e molte soluzioni mi lasciano un pò così...
Lungi da me dare giudizi granitici ma quando leggo "Prima di frequentare un corso di autodifesa informati sull'attendibilità delle qualifiche degli istruttori e sulla serietà e diffusione delle federazioni che li hanno formati" e poi leggo che il responsabile ha 40 anni di karate alle spalle e nessun riferimento al resto io le palle attaccate le tengo con difficoltà...
Post by: Gargoyle on March 03, 2014, 11:13:45 am
Un'idea su di lui me la sono già fatta...
Post by: Menosse on March 03, 2014, 11:16:03 am
Ma poi il lavoro che fa con la testa mi lascia un pò basito...ma non saprei...
la frase invece:" una ragazzina di 40 kg come fa contro uno che ne pesa 100?" facepalm....
Post by: The Spartan on March 03, 2014, 11:24:41 am
Se mi arriva uno tipo treno, mi scanso...ci sta...potendo.
Ma per le dinamiche in gioco già vedo complesso e poco utile andare a cercare volti e affini.
Se la spinta, per quanto potente, nasce invece da situazione più statica, allora meglio fare altro.
Post by: Menosse on March 03, 2014, 11:30:52 am
grazie :)
Post by: Gargoyle on March 03, 2014, 11:59:10 am
poi ci sarebbe da parlare del "personaggio" e di quella realtà...
Post by: The Spartan on March 03, 2014, 11:59:29 am
Post by: Gargoyle on March 03, 2014, 12:06:05 pm
:nono: :-X
Post by: The Spartan on March 03, 2014, 12:20:58 pm
Post by: Gargoyle on March 03, 2014, 12:37:25 pm
Post by: The Spartan on March 03, 2014, 12:48:55 pm
Post by: Gargoyle on March 03, 2014, 12:55:54 pm
:-[
o tanto per cambiare, non ho capito un mazzo? XD
Post by: The Spartan on March 03, 2014, 12:56:55 pm
E sono i suoi allievi da lui...quindi il colpevole è il miglior istruttore al mondo...
Post by: Gargoyle on March 03, 2014, 12:58:58 pm
Si...
E sono i suoi allievi da lui...quindi il colpevole è il miglior istruttore al mondo...
Il seagal del KM :gh:
E comunque non ha mai specificato di quale mondo... :P
Post by: The Spartan on March 03, 2014, 13:06:14 pm
Non dimenticherò mai le sue immortali parole al telefono: Se vuoi che ti dia qualche lezione di vero KM...
;D ;D ;D
Post by: The Spartan on March 10, 2014, 18:14:18 pm
La seconda...
(http://www.bauscia.it/wp-content/uploads/2012/09/mourinho-prostituzione-intellettuale-650x406.jpg)
Post by: The Spartan on March 31, 2014, 12:22:49 pm
https://www.youtube.com/watch?v=4NRoYOg7IVA (https://www.youtube.com/watch?v=4NRoYOg7IVA)
Post by: Gargoyle on March 31, 2014, 12:38:30 pm
Post by: Menosse on March 31, 2014, 12:50:51 pm
Vediamo se arriviamo tutti alla stessa conclusione.... :whistle:Che na mazzata te la pigli comunque?? :gh:
https://www.youtube.com/watch?v=4NRoYOg7IVA (https://www.youtube.com/watch?v=4NRoYOg7IVA)
Che l'aikido non funziona? :gh:
Post by: The Spartan on March 31, 2014, 12:57:27 pm
Post by: Ethan on March 31, 2014, 13:55:29 pm
Non saprei, dal basso della mia ignoranza avrei optato per altri spostamenti
Post by: The Spartan on March 31, 2014, 14:32:51 pm
Ascoltate la sua motivazione...
Post by: Ethan on March 31, 2014, 14:38:29 pm
Post by: Ferretti Enrico on March 31, 2014, 23:10:15 pm
Vediamo se arriviamo tutti alla stessa conclusione.... :whistle:
https://www.youtube.com/watch?v=4NRoYOg7IVA (https://www.youtube.com/watch?v=4NRoYOg7IVA)
Pur nei limiti del mezzo "You Tube" quest'uomo comincia a suscitare il mio interesse...
Post by: The Spartan on April 01, 2014, 10:12:33 am
Post by: Ferretti Enrico on April 02, 2014, 10:37:47 am
E' dal vivo che si ridimensiona infatti.... XD
Spoiler: show
(si scherza eh? 
)Post by: The Spartan on April 02, 2014, 11:01:23 am
Post by: Menosse on April 02, 2014, 11:03:32 am
Post by: The Spartan on April 02, 2014, 11:10:03 am
Cmq...lui demolisce le altre tecniche sostenendo che se uno parte per andare sopra, ad esempio, la bastonata può andare sotto...più o meno pacifico...
E qui scatta la mia prima obiezione...secondo voi uno sveglio col bastone nn può fare lo stesso eventuale switch con la sua soluzione, soluzione che lascia cmq la testa molto vulnerabile anche nel corpo a corpo?
Io dico di si....
Ma quello che io giudico un autogol è dopo, quando spiega che la cosa essenziale è il timing...giustissimo.
Ma benedetto figliolo, se è una questione di timing, allora qualsiasi soluzione di quelle che scarti va bene, anche entrare di culo...e allora perchè demolire le altre quando al massimo possiamo parlare di preferenze? :whistle:
Post by: Zìxué on April 02, 2014, 11:14:05 am
Lui dice che siccome si prenderebbero comunque delle botte, e non si sa da dove arriveranno, tanto vale andare al bersaglio grosso, riducendo la distanza e, di conseguenza, la forza d'impatto dei colpi.
Ma sembra disinteressarsi dell'arma ("non si sa da dove arriva il colpo") e una volta arrivato al contatto espone pericolosamente testa e schiena.
Se il principio deve essere "soluzione unica per coltello/bastone", in questo caso non verrebbe rispettato.
EDIT: Ops... Arrivo tardi...
Post by: Bingo Bongo on April 02, 2014, 11:59:02 am
Post by: Gargoyle on April 02, 2014, 12:33:40 pm
Io considero anche che, se la priorità è non prendersi la bastonata o comunque non prenderla a massima potenza in un punto "sensibile", bisogna considerare anche il "poi".
Se riesco già a mettermi in una posizione di vantaggio nell'ottica della strategia di cosa fare poi, è un vantaggio.
Post by: Bingo Bongo on April 02, 2014, 17:36:03 pm
Anche perché mi chiedo dove sia il timing in bastonate date a ventaglio o nelle coltellate singer.
Secondo me c'è un timing anche per il timing.
Post by: Ferretti Enrico on April 03, 2014, 00:24:02 am
Come sempre un filmato dice qualcosa, ma non tutto, ma se si guarda e si ascolta bene il filmato in esame si possono cogliere dettagli importanti (IMHO).
1) Gil dice chiaramente che la tecnica che propone si può fare solo perché l'avversario ha un bastone e non un coltello: è una tecnica/soluzione specifica per il bastone. Qui 10 punti stima, infatti sono assolutamente contro le tecniche "multi funzione" adottabili per tutto. Bastone e coltello (o simili) sono strumenti totalmente differenti e vanno affrontati in modo differente, uno dei pochi "esperti" che lo dice. Concordo al 100%.
2) Non fa il clssico errore (IMO) di "cercare" l'arma in arrivo, cosa assolutamente corretta, altri 10 punti stima. Parla di timing, necessario in ogni attività marziale ma vitale contro un avversario armato, ottimo. Evitato l'errore la soluzione che propone può sembrare azzardata, infatti lui parla esplicitamente di "percentuale di successo" e di "limitare i danni" .
Ma guardando bene il filmato (con tutti gli ENORMI limiti di una soluzione mostrata ad un seminario, fatta come viene, senza nessuna pretesa di perfezione, ecc...) si vede chiaramente che non è un placcaggio "come viene viene": si butta mettendo la testa dalla parte opposta e più lontano possibile rispetto lato da dove proviene l'attacco rendendola di fatto la parte più difficile da colpire con il bastone (dettaglio non da poco, anzi, IL dettaglio che "ovviamente" non spiega, perlomeno non mi pare )
3) Una volta arrivato a contatto e preso magari un colpo da meno distanza su una parte non vitale te la giochi come meglio credi e sai fare. Esponi alune parti? Rischi? E se lui...? Bhè dipende da molti fattori, dipende come arrivi sull'avversario, come reagisce, come evolve il tutto, nulla è sicuro, nulla funziona sempre ma sicuramente una tra le soluzioni più sensate che ho visto nel variegato mondo della self defence.
Bravo Gil, considerando anche il disarmo da pistola laterale "VT style" mi stai piacendo, fusse che fusse che la prossima ti vengo a vedere...
| 1. | non foss'altro perché schiaffeggia John ... XD |
Post by: The Spartan on April 03, 2014, 11:15:52 am
Ora mi spiego..... XD
Ad ogni modo avendo io verificato la cosa dal vivo parte della tua analisi è corretta ma il punto è: si possono minimizzare e/o eliminare i punti negativi della soluzione di Gil?
Si.
Post by: Ferretti Enrico on April 04, 2014, 09:40:39 am
Quindi il disarmo è VT style?
..
..
E' solo una battuta che ho fatto ad un mio amico mostrandogli il video XD
Spoiler: show
) 
Post by: The Spartan on April 04, 2014, 10:04:26 am
A noi hanno detto che la base di una difesa col coltello è bong sao....
Io nn so manco cosa sia il bong sao...ma se è vero, allora funziona in quel caso... :thsit:
Post by: Ferretti Enrico on April 04, 2014, 10:57:37 am
Consolati...
A noi hanno detto che la base di una difesa col coltello è bong sao....
..
O signur....
E pensare che il Bong Sao dovresti evitare di farlo persino a mani nude... :D ma qui andremmo OT.
Diciamo che qualità e sensatezza non sono garantite dal fare la disciplina X piuttosto che Y, meglio valutare il singolo insegnante e le cose insegnate nel loro insieme
Post by: Diego on April 04, 2014, 19:02:01 pm
Consolati...Vi hanno associato il bong sao alla deviazione iniziale di quello che avete battezzato wiz?
A noi hanno detto che la base di una difesa col coltello è bong sao....
Io nn so manco cosa sia il bong sao...ma se è vero, allora funziona in quel caso... :thsit:
Post by: The Spartan on April 04, 2014, 19:14:30 pm
Post by: Gargoyle on April 05, 2014, 16:37:32 pm
Post by: The Spartan on April 05, 2014, 18:21:04 pm
Sprazzi di lucidità ce ne sono...ma sulle ultime due, appunto, uno si chiede il perchè poi si facciano o nn si facciano certe cose...
Post by: Gargoyle on April 05, 2014, 18:38:20 pm
Post by: The Spartan on April 05, 2014, 18:49:20 pm
Post by: Gargoyle on April 05, 2014, 18:52:42 pm
Post by: The Spartan on April 05, 2014, 19:05:37 pm
In quel caso contemplo solo l'opzione in cui nn essendo riuscito a mettere tutto il mio peso su un lato, lui riesce a tirare indietro e allora io assecondo il suo movimento...ma nn certo lasciando la presa con una mano per colpirlo en passant...
Post by: Gargoyle on April 05, 2014, 19:09:47 pm
Post by: Gargoyle on April 08, 2014, 13:07:19 pm
Post by: Menosse on April 08, 2014, 13:34:19 pm
https://www.facebook.com/photo.php?v=294222070744127&set=vb.269698653196469&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=294222070744127&set=vb.269698653196469&type=2&theater)Sempre meglio del tipo del fam tarantolato shadow boxing...
Post by: Bingo Bongo on April 09, 2014, 16:24:50 pm
Consolati...
A noi hanno detto che la base di una difesa col coltello è bong sao....
..
O signur....
E pensare che il Bong Sao dovresti evitare di farlo persino a mani nude... :D ma qui andremmo OT.
Diciamo che qualità e sensatezza non sono garantite dal fare la disciplina X piuttosto che Y, meglio valutare il singolo insegnante e le cose insegnate nel loro insieme
Eppure sono convinto che il bong sao abbia il suo perché.
Post by: Ferretti Enrico on April 09, 2014, 18:09:21 pm
Eppure sono convinto che il bong sao abbia il suo perché.
Anche io, ma dipende da cosa si intende per Bong Sao (ne avrò visti una.. bho.. diciamo quindicina di tipi diversi) e dal contesto.
Con il coltello in gioco poi sarei davvero curioso di vedere come viene interpretato
Spoiler: show
)Post by: The Spartan on April 10, 2014, 16:55:00 pm
Io capisco il fascino delle commistioni e il gusto dell'inzozzare....ma come si può abbinare a una cosa che deve essere facile per sua natura un lavoro complesso come quello con sciarpe e teli?
Post by: Gargoyle on April 10, 2014, 17:21:09 pm
Post by: Andy on April 10, 2014, 17:47:57 pm
H2H Tactics KAPAP Combatives (https://www.youtube.com/watch?v=IZqj9xI9GCc#ws)
Io capisco il fascino delle commistioni e il gusto dell'inzozzare....ma come si può abbinare a una cosa che deve essere facile per sua natura un lavoro complesso come quello con sciarpe e teli?
Ah, l'hai visto anche tu. XD
Io guarda, se devo essere sincero...
E mi dispiace, perchè in quanto NANO e jujitero, Nardia è un fratello XD
Praticamente l'unica cosa che NON mi ha lasciato perplesso erano le applicazioni in auto. :pla:
Post by: The Spartan on April 10, 2014, 17:59:49 pm
Cmq nn ti puoi allargare un attimo...ieri tre soluzioni a terra ho mostrato ai miei...poi per cazzeggio gli faccio vedere un leglock....e minchia dopo tre minuti erano tutti a terra a fare solo quella...fuori programma... :nono:
Post by: The Spartan on April 10, 2014, 18:13:30 pm
https://www.youtube.com/watch?v=JpUbJGGcYH4 (https://www.youtube.com/watch?v=JpUbJGGcYH4)
Post by: Gargoyle on April 10, 2014, 18:30:31 pm
Devo dire al signor youtube di nn consigliarmelo....
https://www.youtube.com/watch?v=JpUbJGGcYH4 (https://www.youtube.com/watch?v=JpUbJGGcYH4)
Uh, io, io io io io io! Prova con me! :sur:
:gh: :halo:
Post by: Andy on April 26, 2014, 17:10:03 pm
Post by: Gargoyle on April 26, 2014, 17:15:39 pm
Questi ragazzi hanno un marketing aggressivo e abbastanza pressante, ma per il resto il loro KM non riscontra i miei gusti :=)
Post by: Dottor Wolvie Killmister on April 26, 2014, 20:41:56 pm
Devo dire al signor youtube di nn consigliarmelo....
https://www.youtube.com/watch?v=JpUbJGGcYH4 (https://www.youtube.com/watch?v=JpUbJGGcYH4)
No groin, no Krav Maga! :D
Krav Maga en Los Simpons (https://www.youtube.com/watch?v=-7G6SKEkUDg#ws)
Post by: Gargoyle on April 26, 2014, 20:46:28 pm
Post by: Gargoyle on May 05, 2014, 19:45:34 pm
KRAV MAGA TRAINING • How to escape from Muay Thai knees (https://www.youtube.com/watch?v=m7ec5IxIk7g#ws)
Post by: Zìxué on May 05, 2014, 19:54:06 pm
Spoiler: show
Post by: happosai lucifero on May 05, 2014, 23:08:18 pm
Post by: Gargoyle on May 05, 2014, 23:15:23 pm
Post by: happosai lucifero on May 05, 2014, 23:21:27 pm
Post by: The Spartan on May 19, 2014, 19:06:58 pm
Preparatevi la musica di Benny Hill e fatela partire verso 2,15...
Fesik Self Defense (https://www.youtube.com/watch?v=4KKPQ9PcVQk#)
Post by: Gargoyle on May 19, 2014, 19:32:30 pm
Post by: The Spartan on May 20, 2014, 08:35:42 am
Post by: Andy on May 20, 2014, 11:07:11 am
Spoiler: show
Post by: The Spartan on May 20, 2014, 11:56:38 am
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=2813.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=2813.0)
Post by: Gargoyle on June 03, 2014, 13:56:18 pm
Mestre Rayllamm (https://www.youtube.com/watch?v=CSyeLyH2LMo#ws)
Post by: dog Rob on June 06, 2014, 10:37:34 am
Potremmo aprire anche l'angolo del buon umore ma per nn sovraccaricare il forum consiglio questo esperimento...
Preparatevi la musica di Benny Hill e fatela partire verso 2,15...
Fesik Self Defense (https://www.youtube.com/watch?v=4KKPQ9PcVQk#)
vabbé ognuno il salame lo serve come vuole .... :ricktaylor:
dico solo che mia nonna il bastoncino lo avrebbe usato sicuramente meglio 8)
Post by: Gargoyle on June 12, 2014, 10:47:55 am
Spoiler: show
Krav Maga Vanzago - Tecnica di difesa da aggressione - Parte 2 (https://www.youtube.com/watch?v=Ov00dEJ1zrw#ws)
Krav Maga Vanzago - Tecnica di difesa da aggressione - Parte 3 (https://www.youtube.com/watch?v=WjORE03QXYg#ws)
Non so se sia più ;D
Oppure decisamente più :vomit:
Post by: The Spartan on June 12, 2014, 11:31:03 am
Post by: Gargoyle on June 12, 2014, 11:36:56 am
Post by: Paguro49 on June 12, 2014, 11:40:18 am
Post by: The Spartan on June 12, 2014, 11:42:57 am
Può anche succedere per carità ma poi la logica manca.
In generale vedo che ultimamente, si...spesso sono esibizioni, c'è una pericolosa tendenza alle sequenze a-b-c sinogiappostyle e la cosa temo lasci molti rischi.
Post by: Paguro49 on June 12, 2014, 11:47:12 am
E' la prima volta che vedo uno difendersi da bastonata stando fuori....A me preoccupa di più, specie post visione dei video, che tu ci trovi delle robe serie da dire :-\ :dis: :nono:
Può anche succedere per carità ma poi la logica manca.
In generale vedo che ultimamente, si...spesso sono esibizioni, c'è una pericolosa tendenza alle sequenze a-b-c sinogiappostyle e la cosa temo lasci molti rischi.
Imputerò alle temperatura di questi giorni la cosa :gh: XD
Post by: Gargoyle on June 12, 2014, 12:07:15 pm
E' la prima volta che vedo uno difendersi da bastonata stando fuori....
Può anche succedere per carità ma poi la logica manca.
Ma per me è uno scenario anche studiabile, metti che sono mano nella mano con la mia ragazza quando veniamo aggrediti[1] e se leè è alla mia sinistra, magari può essere rischioso andare interni come si dovrebbe fare, prima che il colpo deviato o lui che sbraccia arrivi in piena faccia alla mia pulzella. O anche se lui ha un "complice" alla sua sinistra, andrei a chiudermi fra questo e il bastone... poi vero che in tutti i casi una volta che sono dentro lo posso girare, spostare, gestire, ma vabbè, facciamo che...
In effetti è il poi. Non ha l'idea.
Quote
In generale vedo che ultimamente, si...spesso sono esibizioni, c'è una pericolosa tendenza alle sequenze a-b-c sinogiappostyle e la cosa temo lasci molti rischi.
Vero.
E per me può anche essere dovuto al fatto che "alcuni" :whistle: magari frequentano un paio di mesi, dove per comodità didattica, le tecniche vengono spiegate così in sequenza e, prima ancora di fare lo step successivo di far proprio la tecnica e di capirla davvero, diventano istruttori :=)
O peggio ancora se certe cose le imparano nel youtube dojo e anche qui si limitano alle cose più di superficie senza capire minimamente il perchè e il percome di una tecnica. Magari miscelando un po' il tutto con altre cose che si pensa di saper fare e conoscere...
Scusa Paguro, è il caldo anche per me :)
| 1. | sai, a Trento rischi le tibiate, a Vanzago le bastonate |
Post by: Wa No Seishin on June 12, 2014, 12:10:29 pm
Post by: Gargoyle on June 12, 2014, 12:15:34 pm
Non parlate male di persone che godono della mia stima, per favore. XD
Ma non mi hanno detto niente ???
:gh:
Post by: The Spartan on June 12, 2014, 15:09:45 pm
E' la prima volta che vedo uno difendersi da bastonata stando fuori....
Può anche succedere per carità ma poi la logica manca.
Ma per me è uno scenario anche studiabile, metti che sono mano nella mano con la mia ragazza quando veniamo aggrediti[1] e se leè è alla mia sinistra, magari può essere rischioso andare interni come si dovrebbe fare, prima che il colpo deviato o lui che sbraccia arrivi in piena faccia alla mia pulzella. O anche se lui ha un "complice" alla sua sinistra, andrei a chiudermi fra questo e il bastone... poi vero che in tutti i casi una volta che sono dentro lo posso girare, spostare, gestire, ma vabbè, facciamo che...
In effetti è il poi. Non ha l'idea.QuoteIn generale vedo che ultimamente, si...spesso sono esibizioni, c'è una pericolosa tendenza alle sequenze a-b-c sinogiappostyle e la cosa temo lasci molti rischi.
Vero.
E per me può anche essere dovuto al fatto che "alcuni" :whistle: magari frequentano un paio di mesi, dove per comodità didattica, le tecniche vengono spiegate così in sequenza e, prima ancora di fare lo step successivo di far proprio la tecnica e di capirla davvero, diventano istruttori :=)
O peggio ancora se certe cose le imparano nel youtube dojo e anche qui si limitano alle cose più di superficie senza capire minimamente il perchè e il percome di una tecnica. Magari miscelando un po' il tutto con altre cose che si pensa di saper fare e conoscere...
Scusa Paguro, è il caldo anche per me :)
1. sai, a Trento rischi le tibiate, a Vanzago le bastonate
Sul secondo punto credo che in alcuni casi ci sia proprio un problema didattico...nn si identifica la minaccia primaria e nn si usa un principio e questo può essere un problema.
Una delle cose che i ragazzi della Yamas hanno apprezzato di alcuni di noi è che cmq si riesca a pensare molto out of the box e questo secondo me è fondamentale per fare un buon KM e i suoi fratelli...tra l'altro era l'aspirazione di Imi.
Post by: Gargoyle on June 12, 2014, 15:19:07 pm
Post by: The Spartan on June 12, 2014, 15:39:07 pm
Post by: Diego on June 12, 2014, 16:52:10 pm
[/quote]E' la prima volta che vedo uno difendersi da bastonata stando fuori....
Può anche succedere per carità ma poi la logica manca.
Ma per me è uno scenario anche studiabile, metti che sono mano nella mano con la mia ragazza quando veniamo aggrediti[1] e se leè è alla mia sinistra, magari può essere rischioso andare interni come si dovrebbe fare, prima che il colpo deviato o lui che sbraccia arrivi in piena faccia alla mia pulzella. O anche se lui ha un "complice" alla sua sinistra, andrei a chiudermi fra questo e il bastone... poi vero che in tutti i casi una volta che sono dentro lo posso girare, spostare, gestire, ma vabbè, facciamo che...
In effetti è il poi. Non ha l'idea.
1. sai, a Trento rischi le tibiate, a Vanzago le bastonate
Dipende moltissimo dalla linea d'offesa e da tempo e misura.
In caso di bastonata discendente perfettamente verticale sul nostro asse di simmetria, come scolasticamente rappresentato nel filmato, è possibile eludere il colpo sia per linea interna sia esterna e non cambia moltissimo (ovviamente si “stravolge” la modalità di come si prosegue).
Col bastone gli attacchi idealmente lungo il nostro asse di simmetria sono considerabili i più facili da evitare e contrastare per il contrattacco.
Le entrate interne classicamente predilette nel km o simili hanno senso ma soprattutto su linee d'offesa molto ampie o telegrafate tant'è vero che tendono a essere tali in modo fin esagerato gli stimoli/attacchi eseguiti da chi simula l'aggressione nella quasi totalità dei casi in cui si provano questo genere di difesa. D'altra parte gli ingressi interni, come catalogazione di base in funzione del tempo, rientrano nelle azioni di intercettazione /incontro che per quanto siano tra le più efficienti sono anche quelle che richiedono più anticipo e miglior timing.
Tra l'altro, ma ora generalizzo, è una di quelle cose che spesso la gente sottolinea quando vuole criticare certi sistemi ma nn ha davvero idea di come spesso la gente poco esperta ignori soluzioni ben più logiche e fattibili che sono alla portata di tutti....Sinceramente la rigidezza di schematizzazione delle difese in relazione alle minacce proposte è l'aspetto che mi ha stupito percepire di più nel periodo in cui avevo praticato km.
Avevo notato troppa rigidezza nell'attenersi al programma didattico e alle sequenze segnate su di esso. Penso sia in parte dovuto proprio all'impostazione didattica di trasmissione.
Non avevo percepito questo aspetto dall'allora responsabile tecnico dell'associazione israeliana della scuola che seguivo, ma dal modo in cui erano recepite le sue indicazioni dai praticanti e la stragrande maggioranza degli istruttori italiani con cui avevo avuto a che fare (l'unico meno rigido nell'obbedienza delle sequenze scolastiche era “casualmente” il responsabile italiano della scuola)
Post by: The Spartan on June 12, 2014, 16:57:15 pm
Ma infatti non ho detto che sia impossibile, è che è illogico quello che si vede...
Sul discorso successivo potremmo fare notte perchè si tratta di capire bene a quali aspetti ci riferiamo e in che misura...diciamo che c'è un momento iniziale in cui ci sta fissare dei punti ma da subito deve essere chiaro cosa è must e cosa è dipende....
Post by: Wa No Seishin on June 15, 2014, 19:58:06 pm
Togliamoci qualche sassolino va...
Mi sbaglierò sicuramente, anche perché il nome non mi dice nulla.
Ma assomiglia tantissimo a uno che anni fa aveva un corso di KM a Vanzago, nella palestra del cugino. All'improvviso sparì dalla circolazione. Se non ricordo male poi si iscrisse presso un altro corso di KM, tenuto da un istruttore che insegna a Rho, Arese e altri Comuni dell'hinterland milanese. Ottenuta la certificazione di Trainer - livello 1 - ecco che si rimette in proprio.
Ma probabilmente mi confondo con qualcun altro.
Post by: Gargoyle on June 15, 2014, 20:05:20 pm
Vabbè, ma questa è giusto la prima puntata, le altre 34 espulsioni e relativi cambi di federazioni o creazione di federazioni nuove, dove le metti?
Post by: Wa No Seishin on June 15, 2014, 20:31:12 pm
Quasi sicuramente ti sbagli :gh:
Vabbè, ma questa è giusto la prima puntata, le altre 34 espulsioni e relativi cambi di federazioni o creazione di federazioni nuove, dove le metti?
Non sono così informato su quanto accade nell'universo del Krav Maga. Ho già i miei problemi con aikido, giuggizzu, MGA et simila, per cui le beghe di voi modernisti le guardo con distacco. XD
Post by: Gargoyle on June 15, 2014, 20:41:23 pm
Post by: The Spartan on June 16, 2014, 09:51:35 am
Quasi sicuramente ti sbagli :gh:
Vabbè, ma questa è giusto la prima puntata, le altre 34 espulsioni e relativi cambi di federazioni o creazione di federazioni nuove, dove le metti?
Non sono così informato su quanto accade nell'universo del Krav Maga. Ho già i miei problemi con aikido, giuggizzu, MGA et simila, per cui le beghe di voi modernisti le guardo con distacco. XD
L'aikido non so, ma tutto il resto, simila compresi, è jujitsu Bianchi... :sbav:
Post by: The Spartan on June 16, 2014, 12:53:02 pm
KRAV MAGA IKMF Tamir Gilad IKMF KRAV MAGA ''Defence Against Gang Attack'' Cyprus 07 06 2014 (https://www.youtube.com/watch?v=Pl8oJcexzVk#ws)
Post by: Gargoyle on June 16, 2014, 13:37:37 pm
La parte iniziale da giocolieri, la seconda parte dei tizi in ginocchio una davanti all'altro col coltello in mezzo e il relativo attacco/difesa, l'attacco a terra mentre lo si ha in monta o la parte finale di difese da puntate? No perchè per tutti e quattro ce ne sarebbe da dire... :=)
Post by: The Spartan on June 16, 2014, 16:07:00 pm
Parlo di 3'11".
Post by: Gargoyle on June 16, 2014, 16:17:21 pm
Me l'hanno fatta vedere e provare in palestra.
Io ero l'aggressore.
Penso che non la farà più vedere a nessuno :)
A parte che poi non vedo il vantaggio, se tu sei a terra e io ho un coltello, di doverti salire sopra per colpire... ci sono diverse altre cose più cruenti da fare; ma mettiamo che nello svolgersi dello scontro si arrivi ad una simile posizione, se chi ha il coltello capisce il vantaggio che ha e come può sfruttarlo, può fare ben altro e comunque se anche decidesse di attaccare il quel modo, non è affatto detto che quella difesa possa funzionare. Anzi.
Post by: The Spartan on June 16, 2014, 16:34:25 pm
Nella follia ci sta tutto quindi non mi scompongo, ma credo che da certe logiche nn si possa uscire....
Post by: Gargoyle on June 16, 2014, 16:35:57 pm
Quote
Nella follia ci sta tutto quindi non mi scompongo
Saggio punto di vista... non lo stavo considerando :-[
Post by: The Spartan on June 16, 2014, 17:17:03 pm
L'aggresso ha sempre ragione
Quella estesa invece:
Non esistono attacchi sconsiderati ma solo contrattacchi sconsiderati.
Post by: Gargoyle on June 16, 2014, 17:21:30 pm
Post by: The Spartan on June 19, 2014, 17:44:08 pm
La bastonata presa al volo in fase di massima esplosione è roba di classe...
Post by: Gargoyle on June 19, 2014, 17:55:12 pm
Post by: The Spartan on June 19, 2014, 18:05:06 pm
Post by: The Spartan on June 20, 2014, 14:19:20 pm
Ma il decalogo iniziale è notevole...
https://www.youtube.com/watch?v=679EzMW2xG0 (https://www.youtube.com/watch?v=679EzMW2xG0)
Post by: Menosse on June 21, 2014, 14:15:59 pm
"non gli fate male..."
Perchè la gente non lascia fare il proprio lavoro alle forze dell'ordine?
Post by: Ebony Girls Lover on June 21, 2014, 15:56:51 pm
http://video.ilmessaggero.it/roma2013/via_frattina_vigili_urbani_in_difficolt_per_l_arresto_di_un_ambulante_abusivo-35057.shtml (http://video.ilmessaggero.it/roma2013/via_frattina_vigili_urbani_in_difficolt_per_l_arresto_di_un_ambulante_abusivo-35057.shtml)
"non gli fate male..."
Perchè la gente non lascia fare il proprio lavoro alle forze dell'ordine?
Perché secondo me la gente é stupida o vive in uno stato di buonismo stupido che non fa altro che peggiorare ste situazione,poi mettici che in generale le ff.oo. sono tendenzialmente mal viste........
Post by: Gargoyle on June 22, 2014, 20:02:29 pm
Mah! :dis:
Post by: The Spartan on June 22, 2014, 21:35:31 pm
Lo teneva P.E.Baracus??? :sbav:
Post by: Gargoyle on June 22, 2014, 21:46:38 pm
Fico!
Lo teneva P.E.Baracus??? :sbav:
Qualcosa del genere...
Più che altro The Rock, tanto che sfruttando una vaga somiglianza personale, sulle locandine mette le sue foto XD
Post by: The Spartan on June 22, 2014, 21:56:47 pm
Post by: Paguro49 on June 23, 2014, 13:26:13 pm
Istruttore Daniele Guerrini 2014 - Ju Jitsu e Krav Maga (https://www.youtube.com/watch?v=r_vgdivczeA#ws)Anche il Massè da carambolista alla fine non è male
La bastonata presa al volo in fase di massima esplosione è roba di classe...
Post by: The Spartan on June 23, 2014, 14:23:30 pm
:nono:
Post by: The Spartan on June 28, 2014, 10:45:17 am
https://www.youtube.com/watch?v=UEyu18gNEFk (https://www.youtube.com/watch?v=UEyu18gNEFk)
Post by: Gargoyle on June 28, 2014, 12:01:02 pm
Vedo una marea di errori d'esecuzione e concettuali anche in una tecniche "banale" come questa.
Ma non se ne rendono conto? Devono farci anche delle clip tanto per loro 'ste cose sono ben fatte?
Post by: The Spartan on June 28, 2014, 14:16:21 pm
'sto giro hanno proprio svaccato.
Post by: Hellish on July 15, 2014, 01:19:03 am
Spoiler: show
Tra l'altro sono qua di Brescia e un amico si allena da loro da qualche annetto. Sembra molto soddisfatto dell'esperienza, dopo anni di pratica di Jujitsu.
Io, invece, chiedo cortesemente delucidazioni su questi due video:
https://www.youtube.com/watch?v=25HYSn_NwLQ#ws (https://www.youtube.com/watch?v=25HYSn_NwLQ#ws)
https://www.youtube.com/watch?v=ly-UC3-ZoI8#ws (https://www.youtube.com/watch?v=ly-UC3-ZoI8#ws)
Post by: Gargoyle on July 15, 2014, 09:48:03 am
Se cerchi qui nel forum dovresti trovare altre discussioni riguardo il Leopard russo :=)
Post by: Andy on July 15, 2014, 09:54:36 am
Spoiler: show
Post by: The Spartan on July 28, 2014, 13:40:52 pm
https://www.youtube.com/watch?v=o-0MwHOF5Pg (https://www.youtube.com/watch?v=o-0MwHOF5Pg)
Post by: The Spartan on July 28, 2014, 13:45:38 pm
https://www.youtube.com/watch?v=mTSPAg6V-qo (https://www.youtube.com/watch?v=mTSPAg6V-qo)
Post by: Gargoyle on July 28, 2014, 15:40:41 pm
Tigri e difesa personale insieme hanno sempre il loro perchè...
https://www.youtube.com/watch?v=o-0MwHOF5Pg# (https://www.youtube.com/watch?v=o-0MwHOF5Pg#)
:vomit:
Post by: Gargoyle on July 28, 2014, 15:42:48 pm
Tanto la testa non la prendono...
https://www.youtube.com/watch?v=mTSPAg6V-qo#ws (https://www.youtube.com/watch?v=mTSPAg6V-qo#ws)
Infatti, patetico come l'attaccante cambi bersaglio per far uscire la tecnica
Post by: Wa No Seishin on July 28, 2014, 18:20:48 pm
Tigri e difesa personale insieme hanno sempre il loro perchè...
https://www.youtube.com/watch?v=o-0MwHOF5Pg# (https://www.youtube.com/watch?v=o-0MwHOF5Pg#)
:vomit:
XD XD XD XD XD
Post by: Prototype 0 on August 29, 2014, 00:27:22 am
KRAV MAGA TRAINING • End a fight in 3 seconds! (https://www.youtube.com/watch?v=qWJlooO_4jQ#ws)
KRAV MAGA TRAINING • The fastest Knife disarm (https://www.youtube.com/watch?v=JpUbJGGcYH4#ws)
I primissimi disarmi sono belli scenograficamente ma mi perplimono: imho, sono fattibili ma troooooooppo soggetti al fattore culo.
Post by: Gargoyle on August 29, 2014, 11:02:22 am
Post by: Wa No Seishin on September 01, 2014, 19:44:00 pm
https://www.facebook.com/video.php?v=774589175904780 (https://www.facebook.com/video.php?v=774589175904780)
XD
Post by: Prototype 0 on September 02, 2014, 19:54:13 pm
A me schifo non fa, però sono un pò dubbioso sulle pur sfiziose trovate con cappello
https://www.youtube.com/watch?v=xPC4m7ldO6Y (https://www.youtube.com/watch?v=xPC4m7ldO6Y)
Post by: Gargoyle on September 02, 2014, 20:22:47 pm
Il cappello lo considero un ausilio da giocare a sorpresa come distrazione; ad utilizzarlo propriamente come arma improvvisata... non so quanto mi fiderei
Post by: Shashka on September 03, 2014, 00:54:30 am
Parte in piedi priva di incisività e contundenza
parte a terra dove si salva solo mezza copertura di avambraccio
parte armata priva di senso pratico
Post by: The Spartan on September 15, 2014, 12:55:14 pm
Per la nostra rubrica bastano però i primi 40...
https://www.youtube.com/watch?v=gSEaT3mB58c (https://www.youtube.com/watch?v=gSEaT3mB58c)
Non solo nn ha senso farla in quel modo...ma manco ha senso fare solo quella... :'( :'( :'(
Post by: Gargoyle on September 16, 2014, 18:29:35 pm
Post by: The Spartan on September 16, 2014, 18:36:50 pm
Post by: Gargoyle on September 16, 2014, 18:40:23 pm
Fino a quando non viene in Israele o in Italia si.... :'(
XD
Post by: The Spartan on September 16, 2014, 18:45:58 pm
A sua discolpa posso dire che sta cosa della botta finale esalta tutti...ma è l'ultimo passo...e manco sempre fattibile o necessario... :'(
Post by: The Spartan on September 17, 2014, 16:40:59 pm
https://www.youtube.com/watch?v=1PPxj_Kmscs (https://www.youtube.com/watch?v=1PPxj_Kmscs)
Post by: Gargoyle on September 17, 2014, 18:05:31 pm
Post by: Wa No Seishin on September 17, 2014, 20:09:13 pm
Vabbé che io non posso parlare, che soprattutto col Jo ne inventiamo anche di peggiori. XD
Post by: The Spartan on September 17, 2014, 20:57:32 pm
Poi quando sono apparse le mimetiche sono diventati schizzinosi ed esigenti....ma dalla memoria cortissima... :sbav:
Post by: The Spartan on September 29, 2014, 15:47:19 pm
https://www.youtube.com/watch?v=L7Y8UlNdcak#t=58 (https://www.youtube.com/watch?v=L7Y8UlNdcak#t=58)
Post by: The Spartan on October 02, 2014, 17:59:15 pm
https://www.youtube.com/watch?v=UMt0NJ8c-hA (https://www.youtube.com/watch?v=UMt0NJ8c-hA)
Uso improprio del corpo...
Poi la cosa della cintura... :pla:
Post by: Gargoyle on October 02, 2014, 18:22:37 pm
Dando un bello strattone come si dovrebbe, la cintura ci bloccherebbe subito al sedile (infatti con le braccia va abbastanza deciso ma poi il corpo lo sposta piano).
Non è di mio gusto e poi per aver maggiore possibilità di movimento, si scivola fuori dalla cintura in altro modo...
Post by: Ebony Girls Lover on October 02, 2014, 18:33:16 pm
Tipo quella che fa vedere dopo mi squonquiffera molto di più.
Post by: Gargoyle on October 02, 2014, 18:48:10 pm
Post by: The Spartan on October 02, 2014, 18:52:30 pm
Post by: Ebony Girls Lover on October 02, 2014, 20:36:47 pm
Scusa EGL, non ho capito a quale tecnica ti riferisci, io praticamente ho solo visto quella al min. 5 di cui parlava John
Mi sono visto tutto il video ed all'inizio fa vedere che da minaccia da dietro con uno che li punta un coltello sposta il coltello e gli tira un calcio del mulo o come si chiama min. 1:06,mentre più avanti stessa minaccia,se non ricordo male sposta con le mani blocca e colpisce ecco questa mi sembra più funzionale min. 1:34.
Post by: The Spartan on October 06, 2014, 10:55:08 am
Sono troppo ignorante per capire se la cosa é giusta o meno,ma ho un grosso ma grosso dubbio oltre che sulla cintura,anche sulla cosa del calcio dato dietro,secondo me l'altro ci raggiunge nel tempo apriamo la portiera,entriamo in macchina ecc.... vero che ci sono soluzioni migliori?
Tipo quella che fa vedere dopo mi squonquiffera molto di più.
Quella soluzione è abbastanza rischiosa...basta vedere infatti l'istruttore come sia poco stabile...
Post by: Ebony Girls Lover on October 06, 2014, 17:32:02 pm
Ma PERCHE'?
www.youtube.com/watch?v=bT83a9BxDJo&list=UUdZBylpexkZ1v7KfgTqb_qA (https://www.youtube.com/watch?v=bT83a9BxDJo#)
;D
Post by: Gargoyle on October 08, 2014, 19:39:17 pm
Inizio a non tollerarlo più...
Spoiler: show
![[kill]](https://www.artistimarziali.org/forum/Smileys/clabIcons/killyou.gif "Kill you")
Post by: Wa No Seishin on October 08, 2014, 19:59:59 pm
Post by: The Spartan on October 09, 2014, 10:24:13 am
KRAV MAGA TRAINING • Side choke defense (https://www.youtube.com/watch?v=yYweg0utzTw#ws)
Inizio a non tollerarlo più...Spoiler: show
Analisi impeccabile.
Per me la cosa drammatica è sempre la assenza di contestualizzazione e l'ignorare certe logiche...
Se lui spreca due mani a me conviene tenerne libere due e nn impegnarne una per bloccare una mano che lui stesso definisce inutilizzabile...
Tra l'altro la mia mano non compressa potrebbe facilmente arrivare al suo volto e essermi utile per creare spazio....
Poi se magari si parlasse di bilanciamento e gap di potenza male nn sarebbe...
Il limite di un certo KM è nn voler recepire il concetto di rapido disingaggio su cui noi insistiamo pure troppo.
Post by: Gargoyle on October 09, 2014, 12:28:21 pm
Post by: Ebony Girls Lover on October 09, 2014, 13:13:37 pm
Però una cosa ma dai veramente ancora ce gente che arriva a strangolare così di prima?
Personalmente prima di strangolare ci ficcherei na bella cartella da dietro ed una volta che é bello stordito ci metto la mani al collo,tanto se devo fare l'infame almeno che lo faccio o lo facciano bene no.
Post by: Gargoyle on October 09, 2014, 13:18:11 pm
Difficile come dici tu che uno arrivi a prenderci così al collo di prima intenzione, ma nella zuffa può capitare di trovarsi in quella situazione, quindi tanto vale sapere un pochino cosa fare...
Poi se non ricordo male, le statistiche dicono che comunque le mani al collo arrivano spesso e volentieri, magari inconsciamente: non so come si tira un pugno, ma so che se ti metto le mani alla gola e stringo, ti faccio male
Post by: Ebony Girls Lover on October 09, 2014, 13:24:54 pm
Difficile come dici tu che uno arrivi a prenderci così al collo di prima intenzione, ma nella zuffa può capitare di trovarsi in quella situazione, quindi tanto vale sapere un pochino cosa fare...
Poi se non ricordo male, le statistiche dicono che comunque le mani al collo arrivano spesso e volentieri, magari inconsciamente: non so come si tira un pugno, ma so che se ti metto le mani alla gola e stringo, ti faccio male
Si si nella casino generale si,personalmente pensavo proprio di prima intenzione,un merda ed acchiappa all'improvviso.
Post by: Gargoyle on October 09, 2014, 13:30:39 pm
Lo strangolamento secondo me è una cosa molto "personale" e atavica; non mi basta prenderti a botte, voglio guardarti negli occhi mentre soffri, voglio farti male, infatti sempre per la statistica che non ricordo benissimo, è più diffusa come tecnica proprio fra i parenti o con chi si hanno rapporti interpersonali.
O può anche essere solo una minaccia intimidatoria... ma che comunque resta un attentato alla vita (non sottovalutiamo troppo le conseguenze di uno strangolamento), quindi è legittimo reagire in proporzione :)
Post by: Ebony Girls Lover on October 09, 2014, 13:33:27 pm
Post by: The Spartan on October 09, 2014, 16:00:49 pm
https://www.youtube.com/watch?v=Y1IBNf53r-A (https://www.youtube.com/watch?v=Y1IBNf53r-A)
Post by: Paguro49 on October 09, 2014, 16:05:38 pm
Post by: The Spartan on October 18, 2014, 11:44:10 am
https://www.youtube.com/watch?v=YZOa1UzmuIs (https://www.youtube.com/watch?v=YZOa1UzmuIs)
Post by: Andy on October 18, 2014, 13:16:54 pm
Post by: The Spartan on October 18, 2014, 13:28:43 pm
Evidentemente la sodomizzazione del loro direttore fatta dal vivo da Moni nn è servita...
Punto uno, quel ragazzo è un istruttore livello 2 e non è formato/autorizzato a insegnare quelle tecniche...
Punto due, sono tutte tutte sbagliate...tutte... :nono:
E infatti ho commentato.
Post by: Gargoyle on October 18, 2014, 19:24:51 pm
Post by: The Spartan on October 18, 2014, 22:07:50 pm
Per il resto imho quando indossi il distintivo ne devi essere all' altezza... :pla:
Post by: Gargoyle on October 29, 2014, 20:44:23 pm
Giochiamo a chi indovina I errori?
Krav Maga Center Legnano - Tecniche (https://www.youtube.com/watch?v=qUlaYRHmeUI#ws)
Post by: Zìxué on October 29, 2014, 23:34:10 pm
Oh Legnano, di dolore ostello, quale chicche tu ci regaliGioco.
Giochiamo a chi indovina I errori?
Pistola alla tempia: gira la testa allontanandosi dall'arma, nessuna azione di "sottomissione" (p.e. alzare le mani), cerca l'arma con una mano sola senza guardare e voltando le spalle.
Contro più avversari: distanza ravvicinata, nessuna azione di copertura con le braccia/mani, nessuna azione di evitamento della posizione centrale, nessuna mobilità a per defilarsi e/o interporre uno degli avversari tra se e gli altri; allunga un braccio per afferrare una spalla e tirare una ginocchiata al centro (-> potenziale perdita di stabilità; se proprio deve, perché non cercare il volto?) e un colpo a destra (-> scoperto a sinistra, praticamente di spalle).
Un'avversario dietro e uno davanti: colpo "alla cieca" dietro e calcio sbilanciato in avanti -> quello davanti è lontano, la minaccia principale è quello dietro; soluzione alternativa: "disattivare" quello dietro e "usarlo" come scudo contro quello davanti.
Minaccia da coltello davanti: parata con il braccio, "controllo" del braccio armato ad una mano e colpo -> mancato controllo effettivo dell'arma, che potrebbe tornare indietro e colpire.
Braccio armato alla gola: nel divincolarsi sembra che la testa accenni a colpire, ma dopo non mantiene il controllo dell'arma e non usa il peso del corpo per liberarsi.
Il resto non so, il montaggio confonde...
Post by: The Spartan on October 30, 2014, 09:58:15 am
Sono stati davvero creativi.
Col coltello fanno una cosa la cui "fallacia" ho spiegato al gathering...
Sul tre contro uno diciamo che è un errore tattico a mio avviso più che di selezione...
Post by: The Spartan on October 31, 2014, 12:42:40 pm
https://www.youtube.com/watch?v=VmSEAFxi1Jg&list=UUGfyN_2mIuoQlBKgDqziThQ (https://www.youtube.com/watch?v=VmSEAFxi1Jg&list=UUGfyN_2mIuoQlBKgDqziThQ)
Cmq segnalo un nuovo probabile trend del settore....simil KM unito a simil Kali/Silat...
Post by: Paguro49 on October 31, 2014, 15:08:18 pm
Oh Legnano, di dolore ostello, quale chicche tu ci regaliBeh ma è facile.........nessuno ha azzeccato il parrucchiere. 8)
Giochiamo a chi indovina I errori?
Krav Maga Center Legnano - Tecniche (https://www.youtube.com/watch?v=qUlaYRHmeUI#ws)
Post by: The Spartan on November 06, 2014, 10:22:53 am
https://www.youtube.com/watch?v=snagGQ2CSDo (https://www.youtube.com/watch?v=snagGQ2CSDo)
Post by: Zick on November 12, 2014, 22:52:07 pm
Tu, da buon paranoico, chiedi il nome dell'istruttrice, la cerchi su internet, trovi la federazione cui fa parte, cerchi video su youtube e trovi questo:
SIKM - Stage 20 NOV 2011 (Mestre) (https://www.youtube.com/watch?v=8zamJNCi11A#ws)
PERCHèèè??? :'(
Post by: The Spartan on November 13, 2014, 10:53:44 am
La seconda parte va già meglio per le mie corde ma credo sia cmq da contestualizzare...
Aspettiamo Gargo...
Post by: Gargoyle on November 13, 2014, 13:52:09 pm
Tutto quello che si vede da inizio clip fino a 0:47 NON è KM. E' stata un'ospitata di Dayton Guinee (ex-marines e vigile del fuoco), con un'esperienza marziale penso basta sul karate e sul JJ che lui ha impostato alla security.
Da lì in poi, è l'ospitata di un maestro, non ricordo il nome, di AMF, è un poliziotto e a quanto ne so insegna queste cose anche ai suoi colleghi...
Passato questo, fino alla fine, sono "esercizi" per certe skills e per abituare a certe condizioni, non sono tecniche di KM, come non lo è chiaramente il giochino finale
p.s. posso chiederti da chi va?
Post by: Zick on November 13, 2014, 14:05:08 pm
XD
Tutto quello che si vede da inizio clip fino a 0:47 NON è KM. E' stata un'ospitata di Dayton Guinee (ex-marines e vigile del fuoco), con un'esperienza marziale penso basta sul karate e sul JJ che lui ha impostato alla security.
Da lì in poi, è l'ospitata di un maestro, non ricordo il nome, di AMF, è un poliziotto e a quanto ne so insegna queste cose anche ai suoi colleghi...
Passato questo, fino alla fine, sono "esercizi" per certe skills e per abituare a certe condizioni, non sono tecniche di KM, come non lo è chiaramente il giochino finale
p.s. posso chiederti da chi va?
Mi pareva strano!
Una certa Manuela Chiriatti, ma non è ancora andata, sto cercando di convincerla a fare Muay Thai :pla:
Post by: Gargoyle on November 13, 2014, 14:21:23 pm
XD
Tutto quello che si vede da inizio clip fino a 0:47 NON è KM. E' stata un'ospitata di Dayton Guinee (ex-marines e vigile del fuoco), con un'esperienza marziale penso basta sul karate e sul JJ che lui ha impostato alla security.
Da lì in poi, è l'ospitata di un maestro, non ricordo il nome, di AMF, è un poliziotto e a quanto ne so insegna queste cose anche ai suoi colleghi...
Passato questo, fino alla fine, sono "esercizi" per certe skills e per abituare a certe condizioni, non sono tecniche di KM, come non lo è chiaramente il giochino finale
p.s. posso chiederti da chi va?
Mi pareva strano!
Una certa Manuela Chiriatti, ma non è ancora andata, sto cercando di convincerla a fare Muay Thai :pla:
Non ce l'ho presente...
Be' dipende cosa vuol fare lei, se è interessata alla DP, una possibilità la darei, anche solo la prova di un mesetto.
Se invece interessano altri aspetti, probabilmente è meglio la Thai :)
Post by: Zick on November 13, 2014, 14:27:36 pm
Io le consiglio la thai perchè a lei in generale piace il combattimento e perchè secondo me si adatta meglio alle sue esigenze.
Giusto per fare un esempio, oggi mi ha scritto "eh però non sono convinta del corso di krav, io vorrei anche attaccare!"
:'(
Post by: The Spartan on November 13, 2014, 15:24:19 pm
E poi domandale se è ancora convinta di poter menare....
Post by: Fabio Spencer on November 13, 2014, 15:43:27 pm
Probabilmente sono paranoico io, ma ha le idee molto confuse sul combattimento e sulla difesa personale, quindi sono preoccupato che possa sviluppare convinzioni pericolose magari alimentate da un corso non eccezionale.beh immagino che se ha voglia di combattere meglio uno SDC con tutte le caratteristiche, sicurezze e protezioni del caso.
Io le consiglio la thai perchè a lei in generale piace il combattimento e perchè secondo me si adatta meglio alle sue esigenze.
Giusto per fare un esempio, oggi mi ha scritto "eh però non sono convinta del corso di krav, io vorrei anche attaccare!"
:'(
Semplicemente mi sembra di capire che la DP non le interessi in quanto tale.
Post by: The Spartan on November 13, 2014, 16:41:36 pm
Ieri ai miei allievi più anziani, partendo da una soluzione per quando qualcuno ti afferra da dietro e vuole schiantarti al suolo, ho mostrato come estremo rimedio una variante di single leg...
Siccome ancora la prima latitava nell'esecuzione, mi sono raccomandato di ignorare la variante per il momento e li ho lasciati lavorare...
Ovviamente, non appena mi sono rigirato per controllarli, tutti stavano facendo il single leg.... :nono: XD
Post by: Barvo Iommi on November 13, 2014, 17:12:31 pm
Menala...e poi Minosse is coming :nin:
Post by: The Spartan on November 13, 2014, 17:13:32 pm
Tornando al topic generale...
Biomeccanica...questa sconosciuta...
https://www.youtube.com/watch?v=sMWU1mSjKH8&list=UUdD5h8XuOgxKDZT3On9pfsQ&index=15 (https://www.youtube.com/watch?v=sMWU1mSjKH8&list=UUdD5h8XuOgxKDZT3On9pfsQ&index=15)
Post by: Gargoyle on November 13, 2014, 17:40:05 pm
Post by: The Spartan on November 14, 2014, 10:32:29 am
https://www.youtube.com/watch?v=y-RyU4DapkI (https://www.youtube.com/watch?v=y-RyU4DapkI)
La prima proprio per le ragazze e per come è mostrata è da suicidio...assistito.
La seconda soluzione...quando sento parlare di prendere il pollice già tremo...
Post by: Gargoyle on November 14, 2014, 11:47:04 am
Per le donne: così è stupro volontario
Quei colpettini tic tic tic si possono anche fare, ma prima, durante e dopo si fa ben altro se ci si vuole liberare.
Per I uomini: :'(
Stessa cosa, io non escludo a priori la presa/leva ad un dito, ma dovrebbe essere solo un ausilio, un di più. Non si può impostare tutta la tecnica su quello senza fare altro.
E poi basta, ma basta! Ma per quale motivo ogni tecnica mostrata deve finire in leva con un controllo?
Ma a cosa serve? Aspetti che batta e si arrenda? Che l'arbitro ci assegni la vittoria dello scontro?
Estraggo le mie fedeli manette di peluche e lo arresto? Rompo l'articolazione? Così col tempo che sono rimasto lì magari dei testimoni mi hanno visto farlo?
Ti sei liberato? Cara grazia! Via al sicuro più veloci della luce. Se poi mentre ci si libera, nella concitazione della dinamica dello scontro, ci scappa anche qualche colpo meglio, così come se si può spingerlo via usandolo come "propulsione" per andarsene via meglio ancora.
E' il guaio di vedere tecniche (non si sa dove o da chi) senza alcuna contestualizzazione...
Post by: The Spartan on November 14, 2014, 15:19:50 pm
Post by: Gargoyle on November 14, 2014, 15:34:19 pm
Nel tic tic ricorderai che siamo caduti anche "noi"... :'(
Ma mica facevate solo quello... vero?
Anche da noi si spiega a cosa può servire e come può funzionare, ma come dicevo prima, è solo un ausilio in più quando si fa ben altro
Post by: The Spartan on November 14, 2014, 15:41:04 pm
Il punto è che io, avendo visto uno sballottato tipo sacco di patate mentre si ostinava a fare quello SU UN PAIO DI GUANTI IMBOTTITI, manco la mostrerei più potendo...
Post by: The Spartan on November 19, 2014, 11:47:06 am
https://www.youtube.com/watch?v=ko4lcg8i_ac (https://www.youtube.com/watch?v=ko4lcg8i_ac)
Post by: Gargoyle on November 19, 2014, 12:16:37 pm
Sono arrivati anche in italia... :'(
Post by: The Spartan on November 19, 2014, 12:19:27 pm
In due anni che ci parlo non ho ancora capito che cazzo sia il Magen...
Come scuola cmq nn sono malvagi...
In questo caso la soluzione è illogica...meglio la variante dopo come logicità...
Post by: The Spartan on November 21, 2014, 11:27:44 am
Un altro che si inventa le tecniche.... :'( :'( :'(
E sbaglia anche lui la cosa del pugnetto....mortacci vostra!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=1Bg9BIXPe_A#ws (https://www.youtube.com/watch?v=1Bg9BIXPe_A#ws)
Post by: Gargoyle on November 21, 2014, 11:52:41 am
Post by: The Spartan on November 21, 2014, 11:54:33 am
Quando ho rivisto fare il pugnetto male e ad altezza sterno sono trasalito... :nono:
Post by: The Spartan on November 24, 2014, 15:07:03 pm
https://www.facebook.com/video.php?v=654686854651453&set=vb.221400481313428&type=2&theater (https://www.facebook.com/video.php?v=654686854651453&set=vb.221400481313428&type=2&theater)
Post by: Gargoyle on November 24, 2014, 15:14:53 pm
Poi ci rifletto bene ma la botta che si prende il tizio.... XD XD XD
https://www.facebook.com/video.php?v=654686854651453&set=vb.221400481313428&type=2&theater (https://www.facebook.com/video.php?v=654686854651453&set=vb.221400481313428&type=2&theater)
La mia soluzione per quel caso è molto più traumatica... per tutti! XD
L'ho subita una volta, un po' per scherzo dal mio boss in un momento di svago.
Io col coltello, tenevo in ostaggio un altro.
il boss ha dato una gran manata di palmo sulla fronte dell'ostaggio, la taste di questo, spinta indietro, ha dato una gran testata a me sul naso.
Nel frattempo mi sono trovato il braccio armato bloccato e l'ostaggio spinto via...
Magari non sarà piacevolissimo per l'ostaggio, ma ammetto che ha funzionato :)
Post by: The Spartan on November 24, 2014, 15:20:04 pm
;D
Post by: The Spartan on November 24, 2014, 17:22:33 pm
Ritengo, in questo caso sono 100% col mio ebreo, che in un contesto simile colpire l'ostaggio possa essere inutile oltre che pericoloso.
Post by: Gargoyle on November 24, 2014, 17:24:54 pm
comunque se mai dovessi trovarmi a salvare un ostaggio in una situazione del genere, giusto o sbagliato, la proverò lo stesso :gh:
Post by: The Spartan on November 24, 2014, 17:41:01 pm
Post by: The Spartan on November 25, 2014, 17:15:19 pm
Poi diventa difficile pijare per culo il Combatives UK...
https://www.youtube.com/watch?v=ZY8m7TFPxvo (https://www.youtube.com/watch?v=ZY8m7TFPxvo)
Post by: The Spartan on November 27, 2014, 19:19:58 pm
https://www.facebook.com/video.php?v=657851057668366&set=vb.221400481313428&type=2&theater (https://www.facebook.com/video.php?v=657851057668366&set=vb.221400481313428&type=2&theater)
Imho la cosa veramente grave di una soluzione del genere è l'ignorare la pericolosità di un solo colpo uno non fornendo adeguato supporto e protezione alla testa.
In più aggiungo il fatto che non venga detto nulla rispetto alla possibilità di rendere la soluzione "più quadrata" provando a rendere il tizio in monta meno stabile.
Il colpo presunto ai genitali lo vedo così così....
Il lavoro finale è fichissimo...ma l'idea di rompere il collo senza se e ma... :pla:
Post by: Gargoyle on November 27, 2014, 19:34:24 pm
Post by: Barvo Iommi on November 27, 2014, 19:43:45 pm
dalla monta si deve scappare in fretta, se ti mena le soluzione dei gracie funzionano benissimo, copertura e upa in primis :)
Post by: The Spartan on November 27, 2014, 20:10:13 pm
Post by: Barvo Iommi on November 27, 2014, 20:54:03 pm
pensa che se uno ti cerca di menare è già sbilanciato in avanti
Post by: Gargoyle on November 28, 2014, 00:00:51 am
E' abbastanza simile ad una soluzione che usiamo anche noi, ma l'avversario è sbilanciato in avanti se cerca di strangolarci o simili. Se invece ci vuol colpire tipo g&p, ha una dinamica e un equilibrio un po' diverso, no?
Post by: Barvo Iommi on November 28, 2014, 08:42:58 am
Post by: The Spartan on November 28, 2014, 09:34:49 am
Gli strangolamenti degli umani gnari sono molto più facili da gestire in ottica dp...chiaramente.
Post by: The Spartan on December 03, 2014, 12:09:48 pm
https://www.youtube.com/watch?v=Dnu_Wq-f5lU (https://www.youtube.com/watch?v=Dnu_Wq-f5lU)
Però....
https://www.youtube.com/watch?v=Y5RjRIsu4Pg (https://www.youtube.com/watch?v=Y5RjRIsu4Pg)
Post by: Gargoyle on December 03, 2014, 12:27:59 pm
Per il secondo video manco ti parlo :dis:
Post by: The Spartan on December 03, 2014, 12:59:30 pm
Post by: Gargoyle on December 13, 2014, 11:36:55 am
Post by: The Spartan on December 13, 2014, 13:27:21 pm
Post by: The Spartan on December 15, 2014, 15:31:14 pm
;D
Post by: Gargoyle on December 16, 2014, 10:49:48 am
https://www.facebook.com/video.php?v=668433549943450&set=vb.221400481313428&type=2&theater (https://www.facebook.com/video.php?v=668433549943450&set=vb.221400481313428&type=2&theater)
;D
Lo abbiamo guardato giusto ieri sera a fine allenamento XD
E sempre ieri, ho avuto modo di parlare con un ""maestro"" di dippì: Il coltello lo trattiamo esattamente come se fosse un bastone. Anzi, visto che è più corto, è meno pericoloso!
:o :o
Post by: The Spartan on December 16, 2014, 13:56:52 pm
A parte i disturbi del tizio e il solito vizietto, ma non ti viene in mente che qualcuno possa notare che, validità a parte, che in un caso fai uno strangolamento "decente" e poi invece sembra la posa per un selfie?
E poi tutti a dire bravo, bene, bis, fico, meno male che ci sei tu..... :pla:
Post by: Dottor Wolvie Killmister on December 17, 2014, 10:15:17 am
Anche con tutto il rispetto (vizi e disturbi a parte) per il personaggio, se lasci 5 dico 5 minuti di tempo per risolvere questa situazione (con una rnc impostata decentemente, of course) a un neofita di media intelligenza, è probabile che ci arrivi da solo a questa soluzione, fosse anche per tentativi. E praticamente gratis, e senza fare pubblicità denigratorie.
Invece, chissà a quanto verrà venduto questo colpo di genio.
Meno male che, per quanto qualcuno si sforzi a desiderare il contrario, il copyright sulle tecniche continua a restare nei sogni segreti dei businessmen marziali.
(Riguardo la dinamica di facebook, John, ho letto gente rompere le palle a persone come Avi Nardia, Scott Sonnon e Sonny Puzikas...e lì devi essere davvero un trimone con la T di Tabaccaio :om: ).
Post by: The Spartan on December 17, 2014, 10:32:46 am
Post by: Dottor Wolvie Killmister on December 17, 2014, 10:54:07 am
Vabè, ma lui non fa mica krav maga :dis: ...
Post by: The Spartan on December 17, 2014, 10:56:44 am
Post by: Dottor Wolvie Killmister on December 17, 2014, 11:01:47 am
Questo mi ricorda (a te non interessa, è solo per discorrere) le varie rivalità nella scena black metal scandinava, quando i gruppi si accusavano reciprocamente di essere diventati commerciali non appena cercavano di produrre dischi con un suono decente, limitavano la velocità "mitraglistica" dei pezzi o inserivano elementi estranei...allora non erano più True (anzi, "Trve") Black Metal, ma una massa di whimps&posers :=) ....salvo condividere lo stesso palco quando c'era da fare un po' di soldi XD .
Post by: The Spartan on December 17, 2014, 11:31:14 am
Sarà che a me di faccia solo uno ha avuto le palle di dire male di Moni (e tra l'altro in maniera precisa, cosa che ho apprezzato....)... XD
Post by: The Spartan on December 19, 2014, 16:05:53 pm
https://www.youtube.com/watch?v=H3Z7tlBBpbs (https://www.youtube.com/watch?v=H3Z7tlBBpbs)
Post by: Gargoyle on December 19, 2014, 17:04:53 pm
ci sono così tanti errori concettuali (oltre che tecnici) che non saprei nemmeno da quale parte iniziare a commentare
Post by: Diego on December 19, 2014, 21:59:12 pm
Premetto che non ho ancora studiato il programma della scuola/stile riguardo le armi da fuoco che a me risulta essere facoltativo.
Che io sappia, nonostante in questo caso fosse accennato in un seminario pubblico davanti a potenziali praticanti neofiti per la scuola, come deduco siano i protagonisti del filmato, fatta esclusione per il Maestro Carlos Cariquitan[1], l'argomento armi da fuoco nella scuola è considerato "avanzato".
Quindi a mio sapere di norma è orientato a cinture “scure” e dopo altamente consigliata previa frequentazione di un poligono di tiro per il maneggio di base delle armi da fuoco e seguente pratica. Quest'ultimo punto è la motivazione principale per il quale l'argomento mi risulta facoltativo, appurato che la poca diffusione dello stile e il basso numero di praticanti rende difficile organizzare per tutti gli associati a costi convenzionati questo tipo di attività, a differenza per esempio di altre scuole che possono beneficiare di un ben più ampio numero di praticanti, nonché eventuali supporti governativi nel Paese di origine geografica[2].
Venendo al filmato in questione, come accennavo in altro 3d prima ancora di vedere il filmato molte sequenze di difesa da attacco x/y/z non sono ancora state né codificate né standardizzate. Non sono ancora stati codificati nella scuola le difese con il coltello, argomento ben più caro e approfonditamente trattato per esigenza e frequenza pratica storica nelle Filippine, e a differenza di quelli col bastone neppure i “principi” meccanici di disarmo col coltello. Non credo proprio lo siano neppure le difese da minaccia con pistola!
Come accennavamo nell'altra discussione i filippini non mostrano in maniera del tutto esplicita le loro semplici idee o meccaniche di base[3] e lo stesso concetto è abbastanza estensibile pure ai seminari.
Il programma base dello stile, ovvero quello a cui in genere dovrebbe già avere di norma buona familiarità chi si avvicina al tema pistola all'interno della scuola, prevede una semplice idea di fondo, costante nelle esercitazioni dalla prima lezione di prova all'allenamento di chi ha conseguito numerosi lakan (l'equivalente dei dan in altre discipline): le meccaniche/movimenti di base[4] che, per flessibilità e trasversalità sono applicabili e applicate in gran parte dei contesti, vanno però anche adattate in situazione specifica, in relazione all'arma utilizzata da noi e/o dall'aggressore nello scenario specifico. Con un esempio semplici, gli slashes ampi da bastone col coltello hanno poca plausibilità ed è abbastanza un'eccezione vederli.
Perchè la lunga premessa e ho enunciato questo concetto di trasferibilità delle meccaniche/principi concreti, riconoscibili e facilmente giudicabili per “pulizia” (intesa come ricerca della massima efficienza tecnica) di ogni singolo gesto e allo stesso tempo la specificità/adattamento delle stesse al caso dell'arma specifica?
Perchè per la stessa logica didattica spiegata finora dovrebbe ora essere facilmente intuibile a tutti perché probabilmente è stato mostrato un disarmo che va a mettere in leva l'indice incastrandolo nel castello. Per altro genere di disarmo con applicazione di concetti più trasversali quali per esempio l'azione sul polso o linee guida biomeccaniche per la rottura delle prese non sono affatto specifiche alla sola pistola, il praticante dovrebbe già conoscerle per averle già viste, provate e metabolizzate, quindi non serve neppure che siano spiegate ma al massimo direttamente allenate per maggiore familiarità al contesto e ripasso.
Per cronaca ho visto lo stesso disarmo spiegato:
- in video da un insegnante che fino a pochi mesi fa seguivamo come riferimento tecnico per altre discipline come asd (con esperienza professionale di sicurezza e insegnamento per la distanza ravvicinata a operatori di pubblica sicurezza)
- dal vivo dal referente tecnico israeliano (professionista per anni del counter-terrorism israeliano e a quanto pareva ex-corpi speciali IDF) della scuola/federazione di km che avevo frequentato per un periodo.
ci sono così tanti errori concettuali (oltre che tecnici) che non saprei nemmeno da quale parte iniziare a commentareSarei davvero curioso di saperne un po' di più soprattutto sugli errori concettuali.
Nell'attesa, nonostante la mia ignoranza in relazione alle specifiche relative alle armi da fuoco, fondandomi sulle mie conoscenze di base dello stile/scuola mi azzardo a buttare giù qualche considerazione e contestualizzazione.
Parto citando una frase di John, di certo più competente di me in materia, qualche giorno fa.
Quote from: Spartan
Esempio il disarmo con arma da fuoco...fuori dalla linea, massimo controllo e disarmo.L'idea di togliersi dalla linea di fuoco manca oggettivamente a 0:24 circa quando Cariquitan va a mostrare il senso opposto della rotazione dell'arma al ragazzo mostrato pochi secondi prima.
Se tu rispetti questi 3 punti non esiste un disarmo sbagliato solo perché non sta nel curriculum...ma chiaramente parliamo di una persona che ha fatto un certo percorso già.
Trovandosi davanti al simulacro evidentemente stava cominciando d'istinto a improvvisare un'uscita sul lato opposto/esterno e dal quale avrebbe più comodamente proseguire con altro genere di disarmo se non fosse che doveva spiegare altro.
Comparsagli la nuvoletta in testa “XXXXX! era la geometria di rotazione che volevo fargli vedere!” cambia in corsa per far vedere l'altra rotazione con una mano (andando così ormai a farsi benedire il togliersi dalla linea di tiro, per contraddizione tra il primo movimento e la rotazione stessa che doveva mostrare). D'istinto ci aggiunge l'altra mano che inizialmente voleva evitare e se ne ricorda il perchè “con due mani la linea si vede meno bene perché la seconda mano la nasconde” e la toglie per far vedere la linea circolare che viene agevolata portando pure avanti e in basso la mano armata avversaria[5].
Ormai la “frittata” e la ripresa video erano fatte! :D
Come ovvio io non ero presente, né tanto meno nella sua testa, ma questa mia ipotesi e “traduzione” (anche perché per quanto viva in Italia da anni penso che non ragioni in italiano ma in tagalog o altra lingua filippina), nasce da un'interpretazione basata sull'esperienza mia personale da allievo e da training group leader/”istruttorino” a come si ragiona nelle amf come forma mentis da esecutore ma soprattutto nel mio piccolo per trasmettere con modalità didattica agli altri. Quando spieghi pensi a 1000 altre cose razionali legate alla trasmissioni invece che all'esecuzione di quello che stai facendo che ti riesce 1/10 di quello fai di solito in tranquillità e per assurdo meno della metà di quello che fai sotto altro genere di pressione perchè è più conflittuale il raziocinio conscio all'istinto piuttosto che altro genere di condizionamento esterno su cui l'istinto combattivo riesce più facilmente a prevalere.
Errori del genere capitano e a me purtroppo anche di frequente, soprattutto spiegandone meccaniche e mostrando esempi di applicazione che improvviso sul momento in relazione al discorso ma quando mi si dice “bella quella combinazione, faccela rivedere” la mia risposta è “l'importante veramente è il nocciolo della spiegazione. Riguardo al modo che ti piace dei 3 che ho portato esempio descrivimela/accennala!”. Per la mia forma mentis ho raggiunto l'ipotetico obiettivo di difendermi ed eliminare la minaccia/avversario in tutte ma senza né sapere né ricordarmi di preciso come.
L'istintività di improvvisare e la consuetudine ad avere ampia libertà si presta poco a fare la sequenza stabilita da qualcun altro a tavolino e ci si può imbattere in questi errori dati proprio dal dovere limitare la propria libertà di espressione.
Come scriveva anni fa un altro utente praticante di kali e che non scrive più sul forum, la modalità didattica filippina non è per nulla facile da trasmettere e aggiungerei che l'aspetto può essere dovuto a mancanza di codificazione per molti stili, visto che per diversa forma mentis i filippini prima del contatto nelle ultime decadi con gli occidentali che volevano imparare i loro sistemi non avevano neppure sentito l'esigenza di ordinare e catalogare quasi nulla.
Per quanto riguarda le altre combinazioni in tutte vedo la ricerca di uscita dalla linea di tiro (l'aspetto imho più evidente e marcato della clip), controllo a due mani, disarmo. Qualche incertezza di esecuzione la vedo anch'io, non so neppure se dovuta a un possibile fattore emotivo e caratteriale[6] o ad altro.
Catalogo in generale video come richiesta sui due piedi del cameraman di riprendere qualcosa e conseguente frettolosa improvvisazione sul momento di qualche sequenza.
Tanto più vedendo l'ultima sequenza che mi pare molto a favore di camera, in cui l'esecutore dopo l'uscita dalla linea di fuoco e la presa a due mani va a fare un “tunnel” tra le gambe dell'insegnante/aggressore per un arm bar “a cavallina”. Sia il “tunnel”con le sue mille varianti sia l'”arm bar a cavallina” sono un “classico” del sudest asiatico, per onor di cronaca più associabili al silat (con maggiore propensione specialistica al suolo) che alle fma. Il contesto di “tunnel” con le sue varianti l'ho visto mostrare altrove solo da Nardia, associandolo al bjj dei Machado.
| 1. | in rosso nella clip e che non ho ancora avuto il piacere di conoscere di persona, tra l'altro se non sbaglio è specializzato nel tradizionale maneggio pratico/”stradale” di balisong e non di pistola, immagino nel ruolo di assistente al rappresentante ufficiale della scuola in occasione della ripesa |
| 2. | a mia memoria in realtà qualche anno fa l'opportunità di andare e sparare in poligono di tiro della polizia era stata nelle Filippine alla nazionale italiana con la comitiva di praticanti ad essa aggregata durante il viaggio per i primi mondiali sportivi PCKEAM, consiglio di cui il caposcuola LAKAS Rodelo Cariquitan Ubaldo era/è rappresentante per il nord. Diciamo che andare nelle Filippine per aver l'opportunità di frequntare un bel poligono ben attrezzata e in forma gratuita a me risulta comunque scomodo XD |
| 3. | seppur siano con facilità individuabili da chi ne ha un minimo di dimestichezza |
| 4. | per esempio i vari alternarsi di braccia dei diversi sinawali, il palis, il palasut/scoop -sebbene nella scuola sia considerata solo una variante/modalità di palis-, il serpente, etc. |
| 5. | concetto frequente nel kali, con spiegazione logica plausibile a supporto, anche in molti altri tipi di scenari e da me mai visto fare in altri sistemi orientati alla dp |
| 6. | nonostante il titolo non so neppure certo che Carlos abbia mai gestito in prima persona corsi o altre manifestazioni pubbliche, tanto meno in italiano, è già abbastanza riservato Ubaldo di suo nonostante il ruolo, per sentito dire il cugino lo è anche di più |
Post by: Gargoyle on December 20, 2014, 10:08:17 am
Post by: Gargoyle on December 20, 2014, 10:45:00 am
Se da un lato può essere più "facile" da gestire in quanto ha un solo punto pericoloso, il vivo di volata, d'altra parte è ben più complicata per le sue caratteristiche in quanto macchina termobalistica.
Dunque è una "specializzazione" della DP dove ci si può improvvisare addirittura meno che in altri aspetti. Anche il frequentare TSN o campi di tiro, per quanto utilissimo, è relativo... tematiche, allenamenti e concetti sono diversi da quelli che poi si affrontano entrando in ottica DP/disarmi; ne è la prova che senti addirittura direttori di tiro con idee assurde riguardo a queste cose o con tattiche operative vecchie di 100 anni e ormai universalmente riconosciute poco valide se non errate.
Un po' come dire "ok, posso divertirmi tutte le domeniche correndo in pista con l'auto e qualcosa sul motore la imparo, ma da qui ad essere un buon meccanico ce ne corre".
Ora brevemente e più che altro le cose per me più macroscopiche riguardo al video:
Prima difesa a 0.13: Spostando l'arma sul nostro lato, mettiamo in pericolo tutta quella fetta di spazio e di lato davanti a noi, tutte le prove empiriche fatte ci insegnano che il primo colpo può partire. Ok, l'importante e che noi siamo fuori dalla traiettoria del proiettile, ma visto che esistono svariate altre tecniche per tenere in sicurezza anche terzi soggetti, perchè non approfittarne invece di rischiare?
Stessa tecnica, la mano sinistra che va a posizionarsi dietro l'arma in zona cane, che scopo ha? Potrebbe servire in un'arma a solo doppia azione o in un'arma mista che stia funzionando in questo modo (anche se capirlo dal davanti nella concitazione e nella sorpresa di quello che sta accadendo non mi sembra così scontato né facile) ma se l'ostile sta impugnando una pistola a percussore lanciato, un revolver carenato, un'arma SA/DO in seconda[1], un revolver già armato, una sola azione singola in condition one o simili o comunque qualsiasi arma già pronta al fuoco... non da alcun vantaggio operativo ma anzi sacrifica una posizione ben migliore. Partendo invece dall'idea "non so cosa tizio abbia in mano" faccio un qualcosa che può andare il più possibile bene per tutto e che mi avvantaggi sotto più aspetti.
0.26: il difensore si sposta a sinistra ma sposta a sinistra anche l'arma, trovandosi di fatto sempre davanti a questa. Nel momento più critico dove è proprio più probabile che esploda il colpo, il vivo di volata è grossomodo esattamente indirizzato sulla sua faccia.
Il disarmo che va ad eseguire è funzionale al meglio solo se l'altro impugna con la mano forte (situazione in realtà probabile se ci sta minacciando perchè si aspetta qualcosa da noi) ma visto che ci si dovrebbe abituare ad operare sempre nel peggiore dei casi possibili, il giorno che incontro uno che mi minaccia in weaver traversa che faccio?
Conclusione del disarmo: perchè cercare appositamente la leva sul dito indice nel ponte del grilletto?
Nella concitazione del disarmo, con i corretti movimenti decisi e secchi, il su indice si farà comunque un gran male, ma finchè cerchiamo e teniamo quella leva, il dito anche se rotto è comunque lì incastrato, e finché è lì incastrato è un ostacolo ( =rallentamento) a togliere l'arma. Il disarmo più fluido ( =rapido) è quello che porta a scivolare l'arma fuori dalla presa delle sue dita. Non a scontrarsi con la resistenza della sua presa.
Continua...
| 1. | tra l'altro mi sembra proprio il caso delle replica della pistola usata... |
Post by: Gargoyle on December 20, 2014, 11:26:16 am
La mano sul fondo della pistola, può essere davvero molto utile per eseguire certi disarmi, ma tra questi non c'è quello mostrato in video.
Fatto così sembra un vecchio ricordo (vecchia logica) di posizionare la mano anche per interrompere il corretto ciclo dell'arma. Ma come detto prima, non è più così.
Post by: Gargoyle on December 20, 2014, 11:50:54 am
Ok, sfrutto il mio braccio per spostare l'arma, va bene, ma per essere ancora più in sicurezza perchè non spostare un pochino il corpo anche nella direzione opposta della pistola? Così, tanto per lavorare in maggiore sicurezza, anche perchè pure quello è il momento nel quale il colpo incamerato può partire...
Disarmo, stesso roba di prima, l'arma punta sempre all'esterno. E' un pericolo per tutti. Passanti e persone che si accompagnavano a me. Avrò io una mentalità troppo rigida per queste cose, ma è una cosa che proprio non mi piace e che ha delle implicazioni molto vaste e complicate.
0.55: Nì, nel senso che forse ci può anche stare, ma non mi sembra la meglio eseguita.
Pure qui la difesa di corpo dovrebbe avere una grande importanza e pertanto dovrebbe essere molto più accentuata. Poi l'aggressore fa una cosa giusta in ottica di allenamento/addestramento realistico, l'altra sua mano blocca la spalla/braccio. Benissimo è uno dei casi più probabili in quella situazione, peccato però che in realtà non sta tenendo né bloccando niente. Se veramente ci fosse uno convinto a volerci tenere fermi, i movimenti per quell'uscita non sono così scontati.
1.09: dai, qui non sto nemmeno a dire in quanti modi si potrebbe invalidare quel tipo di difesa...
Altra cosa generica valida per ogni tecnica mostrata: visto che a disarmo avvenuto, si abbozza sempre un controllo della situazione tenendo poi l'ostile sotto tiro, non è mai stata mostrata la corretta procedura per riportare l'arma in condizione di essere operativa e pronta al fuoco (o anche solo per capire se l'arma che abbiamo ora in mano sia vera, finta, carica, scarica, inceppata o ready).
Per quello che ne sappiamo, dopo aver fatto tanta fatica per crederci ora in posizione di vantaggio, ci possiamo trovare con in mano "solo" un ingombrante fermacarte.
Poi, ma qui sono solo considerazioni riguardo l'addestramento, non mi piace tanto come si vede un paio di volte nel video, disarmo - non abbozzo nemmeno il controllo puntando l'arma - ma la rendo subito al partner d'allenamento.
Visto che nella realtà poi si farà quello che si è metabolizzato in addestramento, e visto che esistono diversi casi reali dove agenti di polizia sono riusciti a levare l'arma al delinquente di turno, solo per riconsegnarla a lui un attimo dopo, io preferisco in fase di allenamento fare tutta la mia tecnica, prendere la giusta distanza, preparare l'arma, controllare l'ostile e la situazione circostante... attimo di pausa (utile anche per rendersi conto di cosa è successo e far capire alla mente e al corpo che la simulazione è finita) e solo poi rendo l'arma all'altro per iniziare un'altra sessione.
Sì, sono precisino, pignolo e rompicog##### :)
Poi chiarissimo, queste sono solo le mie impressioni, ben lungi dall'essere perfette o universalmente riconosciute :)
Post by: The Spartan on December 20, 2014, 12:27:23 pm
Post by: Gargoyle on December 20, 2014, 12:45:56 pm
Diego tira fuori il piccolo David Foster Wallace che è in ognuno di noi..... ;D ;D ;D
Maledetto, hai iniziato tu per istigarmi! >:( XD
Post by: The Spartan on December 20, 2014, 14:09:26 pm
E metodologicamente, in assenza di altri elementi di valutazione, ci si deve limitare a quello che si vede.
Detto questo difficile aggiungere di più ma....
Relativamente a tutte le soluzioni proposte la percezione immediata che io ho è di totale disconoscimento di quella che è la probabile reazione dell'avversario e di un vulnus biomeccanico in qualche modo sia conseguente che causa.
Premesso che di disarmi illogici o male eseguiti se ne vedono anche nella galassia israeliana, sulla prima tecnica la citazione di Nardia è quella che mi consente di spendere due parole in più avendola proprio appresa con lui.
Lo sfruttare il dito e bla bla bla è ok...ma Nardia, o chi per lui, lo fa in primis levandosi dalla linea di tiro, poi posizionandosi in modo da anticipare la probabile retrazione dell'arma ed essere stabile e forte e in ultimo andando a utilizzare anche l'altra mano per assicurarsi maggiore controllo ed eventuale compensazione di forza, come da manuale.
E queste cose nel video non ci sono.
Posso anche accettare l'ipotesi che il maestro in questione stesse solo dimostrando la debolezza del dito incastrato MA quello che appare come disarmo pronto e fatto sembra altro.
L'ultimo caso è per me emblematico (e so che Nardia, che è amante dell'eccesso, si diverte un mondo con una cosa del genere... XD) perchè il movimento parte bene ma poi perde l'unica occasione che ha di sfruttare un vantaggio biomeccanico per andarsi a impegolare in una cosa che, per citare il Cooks dei bei tempi, è suicidio.
Aggravata imho in ottica CKM dal fatto che, ammesso e non concesso che possa essere fatta da qualcuno, non è certo alla portata di tutti.
Post by: Diego on December 21, 2014, 19:58:59 pm
Stessa tecnica, la mano sinistra che va a posizionarsi dietro l'arma in zona cane, che scopo ha?Contrapporre una forza per agevolare l'azione di rotazione di canna e quindi indirettamente sul polso che ne governa la direzione utilizzando entrambe le mani piuttosto che una sola.
Per quanto tu possa ritenere specifica e a se stante l'area di studio della pistola per specificità e relazione alla complessità meccanica interna dell'arma da fuoco, per tipo di geometria di interazione trasversale, basata su conformazione dell'arto umano e senza alcuna specificità al contesto particolare, per il genere di applicazione proposta, oltre che al cane la mano sinistra potrebbe essere tranquillamente contrapposta rispetto alla destra, pure in corrispondenza del polso avversario o meglio ancora presso il pollice o la sua base.
Per agevolare il risultato esistono altresì più modalità, con dettagli diversi e intercambiabili, che con eventuale precisione tecnica, di derivazione tradizionalissima orientale (non approfondita nel Laguna come in altri sistemi) e di ben più recente conferma anatomico/scientifica occidentale, ne amplificano l'efficienza, attraverso l'azione su cosiddetti punti di pressione, in questi casi spiegabili con localizzazione di diramazioni nervose, , e credo rientri anche nei programmi basici di introduzione sull'argomento orientati alla dp, ovvero i PPCT, con target principale per operatori di sicurezza o comunque chi ha la necessità di implementare le proprie abilità di controllare persone non collaborative.
Comunque per quanto per te possa risultare aliena e poco comprensibile quale forse la forte, intrinseca e radicata relazione tecnica dei movimenti di base dell'arnis a contesti e armi diverse l'applicazione è con banalità riconducibile alla “10°” (meccanica/”principio” di) disarmo col bastone, volgarmente chiamato “piccolo cerchio”, nella codificazione della scuola seppur adattata alla diversa forma dell'oggetto/arma.
Il disarmo che va ad eseguire è funzionale al meglio solo se l'altro impugna con la mano forte (situazione in realtà probabile se ci sta minacciando perchè si aspetta qualcosa da noi)
Conclusione del disarmo: perchè cercare appositamente la leva sul dito indice nel ponte del grilletto?
Se si ha la scarsa opinione nei riguardi del praticante medio per pensare che allenare le azioni da un lato e anche simmetricamente dall'altro è di difficile intuizione, per il caso in cui l'arma è impugnata da un mancino o da un destrorso che sta usando la mano debole, penso non siano necessari voli pindarici di immaginazione e creatività individuale per eseguire altra azione allenata forse anche più spesso (per maggiore trasversalità tra un contesto e l'altro, come ho già espresso con prolissità nel post sopra, attraverso una possibile contestualizzazione e motivazione della proposta nel frangente della ripresa filmata), soprattutto quando nel sistema che si pratica non si prendono affatto per vangelo le combinazioni scolastiche.
qui l'idea per me potrebbe anche essere giusta, ma non viene utilizzata nessuna difesa di corpo.
Pure qui la difesa di corpo dovrebbe avere una grande importanza e pertanto dovrebbe essere molto più accentuata. Poi l'aggressore fa una cosa giusta in ottica di allenamento/addestramento realistico, l'altra sua mano blocca la spalla/braccio. Benissimo è uno dei casi più probabili in quella situazione, peccato però che in realtà non sta tenendo né bloccando niente. Se veramente ci fosse uno convinto a volerci tenere fermi, i movimenti per quell'uscita non sono così scontati.
Constatazioni che condivido. Prima ancora di notare e analizzare i movimenti, senza essere minimamente un esperto di prossemica o linguaggio del corpo, ma in base al mio semplice buonsenso/esperienza, come già accennato in altri termini, noto una evidente “ingessatura” generale e artificio della situazione, rimarcata da una sorta di rallenty, persino abbastanza forzato dal mio punto di vista. Mi stupisco che come assiduo utente della sezione, in cui si è spesso menzionato proprio dell'importanza della lettura delle situazioni per l'incolumità fisica propria e altrui, e della prevenzione a cui quest'aspetto si associa, nessuno abbia notato un'"anomalia", il "c'è qualcosa che non va" nell'atmosfera generale del video, prima ancora dell'analisi dei dettagli.
A parte che a me l'intero filmato sembra una messa in posa e una combinazione improvvisata a favore della camera e mi è difficile associarlo a una presunta espressione di modalità di allenamento, il punto è comunque interessante e di grande importanza generale.
Tendo decisamente a essere almeno precisino quanto te a riguardo e, come in una vecchia gag di Aldo, Giovanni e Giacomo in auto mi definirei pure “pignolo... eee bastardo” sul tema.
Ritengo importante proprio che gli attacchi debbano essere portati in modo quanto più credibile e sensato in allenamento per due motovi:
- sia per generosità verso il compagno nell'aiutarlo a crescere e soprattutto quindi per minimizzare possibili suoi illusioni
- visto che il tempo a disposizione da dedicare all'allenarsi, eventualmente anche con la tradizionale ripetizione dei movimenti per “pulirli” tecnicamente è nella stragrande maggioranza dei casi quello che è, a maggior ragione se si trattano tante aree di studio, quale nel caso obbligato della dp, trovo un ottimo e produttivo consiglio, seppur poco evoluto e moderno proveniente da gente in “pigiama” e applicato con costanza e da sempre anche negli sdc, quello di focalizzarsi sull'esecuzione delle proprie azioni quanto si attacca il compagno. Si evita così anche di “allenare” inconsciamente movimenti scorretti e inutili, quanto di prendere pessime abitudini.
Questo punto potrebbe meritare a mio parere un 3d di condivisione video a parte per corposità del materiale a disposizione online, anche se si volesse limitare a linkare filmati con esponenti a livello almeno nazionale di varie scuole, riguardo le quali per esempio non ho mai letto, visto o sentito fare accenno come in altro genere di discipline come la mia alla volontaria esclusione nelle esecuzioni da alcuni fattori, seppur dichiarati esplicitamente come indispensabili per l'eventuale applicazione reale.
In onore al già citato Cooks si potrebbe intitolare “su attacchi ridicoli potrebbero funzionare persino reazioni imbarazzanti”.
Vado a cena, quando avrò altro tempo di rispondere, continuerò...
Post by: Gargoyle on December 21, 2014, 20:20:55 pm
Quote
Contrapporre una forza per agevolare l'azione di rotazione di canna e quindi indirettamente sul polso che ne governa la direzione utilizzando entrambe le mani piuttosto che una sola.
Ok, chiaro quello che si cerca di fare. Il fatto sta nel come arrivi alla soluzione che ti serve.
In quella specifica situazione ci sono prese migliori o anche, ci sono prese così che si concludono in modo diverso proprio per ottimizzare quella presa.
Quote
Se si ha la scarsa opinione nei riguardi del praticante medio per pensare che allenare le azioni da un lato e anche simmetricamente dall'altro è di difficile intuizione, per il caso in cui l'arma è impugnata da un mancino o da un destrorso che sta usando la mano debole, penso non siano necessari voli pindarici di immaginazione e creatività individuale per eseguire altra azione allenata forse anche più spesso (per maggiore trasversalità tra un contesto e l'altro, come ho già espresso con prolissità nel post sopra, attraverso una possibile contestualizzazione e motivazione della proposta nel frangente della ripresa filmata), soprattutto quando nel sistema che si pratica non si prendono affatto per vangelo le combinazioni scolastiche.
Ecco, qui non ci siamo assolutamente capiti.
E spero di aver capito male pure io che ho percepito una certa prevenzione nei miei riguardi o nella mia pratica. :)
Il discorso per me è sempre lo stesso: non mi piace usare una soluzione che funziona o serve solo in uno specifico caso, ma preferisco fare affidamento su una tecnica che abbia il più ampio possibile scenario di utilizzo (con poche modifiche quanto meno) sia che l'arma sia impugnata da un destrorso o da un mancino, a una o due mani, ad un altezza piuttosto che un'altra, con una posizione del corpo dritta o traversa, con la mano debole assente o a protezione... simmetrie, trasversalità, contestualizzazioni o combinazioni scolastiche non erano l'oggetto del mio commento.
tra l'altro commento tecnico per quella che è la mia esperienza e la mia preparazione. Per altro non ho idea di chi sia il signore del video o di quale scuola rappresenti. Probabilmente sarà anche un drago in altre sue applicazioni, ma in questo video (che è quelle che mi è possibile giudicare) la difesa riguarda l'arma da fuoco corta non mi piace. Dicendo questo non credo di commettere crimine di lesa maestà, tanto che pure altri hanno avuto le stesse perplessità
Quote
Prima ancora di notare e analizzare i movimenti, senza essere minimamente un esperto di prossemica o linguaggio del corpo, ma in base al mio semplice buonsenso/esperienza, come già accennato in altri termini, noto una evidente “ingessatura” generale e artificio della situazione, rimarcata da una sorta di rallenty, persino abbastanza forzato dal mio punto di vista. Mi stupisco che come assiduo utente della sezione, in cui si è spesso menzionato proprio dell'importanza della lettura delle situazioni per l'incolumità fisica propria e altrui, e della prevenzione a cui quest'aspetto si associa, nessuno abbia notato un'"anomalia", il "c'è qualcosa che non va" nell'atmosfera generale del video, prima ancora dell'analisi dei dettagli.
E ma io proprio su quelli mi baso. Il mio era un giudizio riguardante quelli, la tecnica in sé.
Nel visionare il filmato, linguaggio del corpo e prevenzione... come dire... lasciano il tempo che trovano. E forse per qualcuno, anche l'interesse...
E per ora buona cena, tu che puoi almeno :)
P.s. perchè ho come l'impressione che ti sia preso quel commento come un attacco personale?
Stai sicuro che non voleva esserlo, come non voleva esserlo nei riguardi della disciplina/scuola in oggetto.
Tuttavia, come si è inteso, quel tipo di soluzioni nel particolare caso della pistola, non riscontrano il mio personale gusto :)
Post by: Diego on December 21, 2014, 20:57:44 pm
1.09: dai, qui non sto nemmeno a dire in quanti modi si potrebbe invalidare quel tipo di difesa...Davvero conosci risposte e combinazioni non invalidabili con estrema facilità e messa in pratica di idee basiche. Beato te!
Sarebbe un punto ben degno di nota a favore del sistema che pratichi, questo aspetto potenzialmente rassicurante per tutti, dai principianti ai grandmaster, nelle discipline filippine apparirebbe come la realizzazione di una favoletta ascoltata da bambini, visto che fin da subito, ma più si va avanti peggio è, le rassicurazioni sono abbattute piuttosto che alimentate dalla conoscenza e dalla pratica.
Forse inesorabilmente influenzato dalle mie diverse esperienze, di queste soluzioni difficili da invalidare non ho neppure trovato traccia nei video dei vertici nazionali della scuola in cui con probabilità hai avuto la fortuna di impararle, a cui ho dato un'occhiata per capire quali sono le sequenze selezionate da gente percepita come più specializzata nella dp rispetto al filmato Lakas.
Il tuo intervento aveva fatto accendere un flebile spiraglio di speranza che insegnanti, che a differenza di quelli Laguna, abbiano forse potenzialmente la positiva opportunità di lavorare e quindi di dedicarsi a tempo pieno nell'ambito della sicurezza potessero essere riusciti a guadagnare questo tanto anelato risultato.
E' come se in campo marziale mi avessi fatto intravedere momentaneamente la possibile esistenza di babbo natale e, seppur con mio sincero malincuore, i filmati pubblici della tua probabile fonte sembrino purtroppo smentire sia questa che altre tue osservazioni ma probabilmente porrebbe diversi interrogativi sul tanto caro tema della selezione tecnica delle combinazioni al tipo di disciplina (non al Laguna e al suo portavoce ufficiale Rodelo) ma pure sull'espressione del concetto, immagino ampiamente condiviso non solo da me, di “massimo controllo”, etc.
Post by: Gargoyle on December 21, 2014, 21:07:51 pm
L'hai proprio presa sul personale
Post by: Diego on December 21, 2014, 21:21:07 pm
Le mie risposte d'intervento sono si in parte giustificate da una sorta di ruolo di "difesa d'ufficio", paragonabili a quelle espresse in passato da altri utenti, come per esempio lo stesso John, nei casi in cui sono state mosse critiche alla scuola che rappresenta, ma non tanto per essermi risentito ma per ruolo che rivesto per la scuola, seppur marginale e decisamente meno esposto di quello di Spartan nella sua.
Il mio è solo una sorta di fornimento nel mio piccolo, in base alle mie esperienze, di dare delucidazioni in merito a legittimi dubbi espressi al quale probabilmente chi li esprime dovrebbe in teoria essere ben lieto di raccogliere.
Anche dai toni e dai modi in cui le mie considerazioni sono espresse, penso che si evinca un chiaro richiamo a concetti ampiamente espressi e ripetuti nel corso degli anni da parte mia, quali per esempio l'attinenza che riscontro del modo di analizzare i dettagli a una differenza di forma mentis nell'approccio tecnico-didattico nelle discipline israeliane e nei suoi praticanti rispetto ai corrispettivi filippini e non solo. Grossomodo il tema di cui discutevo con John nell'evolversi del 3d "4 colpi popolari nei combatives...": l'importanza data alle combinazioni preconfezionate e mostrate scolasticamente e quella dei concetti ben più generici e trasversali, seppur molto concreti e tangibili, in un genere di sistema piuttosto che l'altro.
Post by: Gargoyle on December 21, 2014, 21:32:36 pm
Post by: Diego on December 21, 2014, 21:45:59 pm
Post by: Gargoyle on December 21, 2014, 21:56:58 pm
Da parte mia ho altre idee/gusti che ho provato a motivare dal mio punto di vista.
Pace? :)
Post by: The Spartan on December 21, 2014, 22:11:59 pm
Cioè...io il discorso di premessa l'ho fatto però mi pare che siamo nell'ambito della ipotesi...
O "tu" mi dici che sai per certo perché è percome è uscito un video con certe tecniche (un po come il famoso video di Moni contro il double leg...) o altrimenti non ci si può sentire in colpa se si parla di quello che si vede.
Non rientro nel merito di quanto già detto ma relativamente al discorso finale di Gargo il punto non è che c'è o meno Babbo Natale, il punto è che nella mentalità del KM e in generale dei sistemi israeliani la norma, specialmente con lavori con le armi da fuoco sulle quali sono lievemente sul pezzo, è di rifiutare (ma nel senso di buttare fra i rifiuti...) qualsiasi tecnica che sia evidentemente piena di falle e/o legate al presentarsi di specifiche condizioni....non esiste che una cosa può funzionare a me e a te non è detto.
Poi se tu dici che certe cose sono state riprese per caso per carità....ben venga per chi le studia. :thsit:
Post by: Diego on December 21, 2014, 23:02:23 pm
Ok, prendo atto che per te quelle sono valide tecniche di disarmo.
Come mi pare di aver ribadito con termini diversi più e più volte nell'arco degli anni di iscrizione al forum, è fuori dalla mia ottica soffermarsi sulle singole applicazioni come se fosse la conoscenza di esse in sé a determinare l'aumento delle probabilità di cavarsela alla meno peggio in caso di bisogno.
E' la manifestazione di un approccio del genere a preoccuparmi perché ritengo rischi di essere persino più pericoloso per l'incolumità del praticante del non essersi mai dedicati minimamente a pratiche inerenti la difesa personale, perché potenzialmente (leggasi ripetuto riscontro nella mia esperienza) fuorviante e illusoria per una più oggettiva possibile consapevolezza nei propri mezzi in caso di bisogno.
Per me vuol dire, con una metafora, cercare di dare a un paziente una medicina di cui si è riscontrato un minimo risultato positivo e spiacevoli effetti collaterali solo per sfruttarne l'effetto placebo. Nel caso che venissi a conoscenza di qualcosa di questo genere a cui a farne le spese fossi io o qualcuno a me caro, allora si che potrei davvero prenderla sul personale con effetti e propositi da uno scambio di idee per intrattenimento.
Pace? :)Da parte mia non c'è bisogno di dichiarazioni di armistizio o di pace in assenza di pregressa ostilità. ;)
Post by: Diego on December 21, 2014, 23:44:22 pm
O "tu" mi dici che sai per certo perché è percome è uscito un video con certe tecniche (un po come il famoso video di Moni contro il double leg...) o altrimenti non ci si può sentire in colpa se si parla di quello che si vede.Come scritto sopra non c'ero e non reputo neppure nè da un lato "indagare" nè dall'altro sentirsi in colpa per aver espresso i propri pensieri in buona fede su un video su yt.
So di alcuni retroscena legati al contesto della manifestazione in altra edizione da chi era presente, seppur insegnante anche del Laguna in veste di esponente di altra scuola/tipo di disciplina, e conosce meglio di me la famiglia a capo dello stile/scuola. Diciamo che dopo i dubbi espressi sull'essere nelle condizioni di esprimere e trasmettere seriamente delucidazioni sul proprio metodo ad eventuali interessati, questa persona ha deciso di declinare gli inviti successivi... :whistle:
Non rientro nel merito di quanto già detto ma relativamente al discorso finale di Gargo il punto non è che c'è il punto è che nella mentalità del KM e in generale dei sistemi israeliani la norma, specialmente con lavori con le armi da fuoco sulle quali sono lievemente sul pezzo, è di rifiutare (ma nel senso di buttare fra i rifiuti...) qualsiasi tecnica che sia evidentemente piena di falle e/o legate al presentarsi di specifiche condizioni....non esiste che una cosa può funzionare a me e a te non è detto.La frase finale quotata sembrerebbe quasi poter offrire garanzie che nessuno mi risulta però formalmente dare.
Ho difficoltà a pensare a tecniche non esenti da falle e relativa fallibilità.
Mi fanno nascere oltretutto dubbi i cambiamenti a distanza di pochi anni delle tecniche in questione nei programmi. Si possono "vendere" come "evoluzioni" e come un merito, ma il rovescio della medaglia è la considerazione che se mi hai insegnato come ottimale una soluzione 2 anni fa, ma pure 10, e oggi con la scusa dell'evoluzione me la cambi, mi chiedo se la fregnaccia me l'hai raccontata fino a ieri oppure la stai dicendo oggi. Il basarsi didatticamente sulle applicazioni e combinazioni ha anche questo "baco".
Il tuo percorso di evoluzione delle tecniche da mettere in programma potresti farlo prima di cominciare a insegnarlo.
Se domani mi aggiungono un'applicazione o più propriamente un nuovo drill differente perchè riscontrano che gli allievi apprendono meglio una meccanica con quello, a me ma soprattutto agli allievi, cambia poco. Le linee guida sul programma concettuali sono oggi e tali rimarrano domani.
Post by: Fabio Spencer on December 22, 2014, 10:19:20 am
spin-off per spin-off.... era la gente che negli anni '80 dava fuoco alle chiese?
Questo mi ricorda (a te non interessa, è solo per discorrere) le varie rivalità nella scena black metal scandinava, quando i gruppi si accusavano reciprocamente di essere diventati commerciali non appena cercavano di produrre dischi con un suono decente, limitavano la velocità "mitraglistica" dei pezzi o inserivano elementi estranei...allora non erano più True (anzi, "Trve") Black Metal, ma una massa di whimps&posers :=) ....salvo condividere lo stesso palco quando c'era da fare un po' di soldi XD .
Post by: Dottor Wolvie Killmister on December 22, 2014, 11:39:26 am
Buongiorno!
spin-off per spin-off.... era la gente che negli anni '80 dava fuoco alle chiese?
Si, fine '80 inizio '90...non necessariamente tutti, però.
Spoiler: show
Post by: The Spartan on December 23, 2014, 16:26:17 pm
Ho difficoltà a pensare a tecniche non esenti da falle e relativa fallibilità.
Mi fanno nascere oltretutto dubbi i cambiamenti a distanza di pochi anni delle tecniche in questione nei programmi. Si possono "vendere" come "evoluzioni" e come un merito, ma il rovescio della medaglia è la considerazione che se mi hai insegnato come ottimale una soluzione 2 anni fa, ma pure 10, e oggi con la scusa dell'evoluzione me la cambi, mi chiedo se la fregnaccia me l'hai raccontata fino a ieri oppure la stai dicendo oggi. Il basarsi didatticamente sulle applicazioni e combinazioni ha anche questo "baco".
Il tuo percorso di evoluzione delle tecniche da mettere in programma potresti farlo prima di cominciare a insegnarlo.
Se domani mi aggiungono un'applicazione o più propriamente un nuovo drill differente perchè riscontrano che gli allievi apprendono meglio una meccanica con quello, a me ma soprattutto agli allievi, cambia poco. Le linee guida sul programma concettuali sono oggi e tali rimarrano domani."
Il discorso impostandolo in questa maniera rischia di complicarsi...preferisco continuare a concentrarlo sul lavoro con le armi da fuoco....
Relativamente al discorso delle evoluzioni però giova dire un paio di parole; la tua obiezione è per certi versi sensata, la mia contro obiezione è che però dipende di cosa si parla e in che misura...restando nel mio orto non ho difficoltà ad ammettere che per alcune evoluzioni Moni poteva concentrarsi un pò di più prima ma altre esulano totalmente dallo studio personale e dall'impegno...noi abbiamo un caso emblematico di una tecnica che è stata abbandonata non perchè non sia valida, ma perchè, girando per il mondo, Moni si è reso conto del diffondersi di un problema di mobilità articolare alle spalle sempre più noto e statisticamente non trascurabile dal suo punto di vista.
Incidentalmente, giusto per inquadrare bene le cose, il settore da noi dove non ci sono praticamente state evoluzioni epocali negli ultimi 10 anni è proprio quello dei disarmi su arma da fuoco.
Detto questo è essenziale per quanto mi riguarda non lasciare spazi grigi...
Esistono tecniche di disarmo dove, ipotizzando una tecnica fondata su una sequenza (già troppo lunga...) A-B-C, al realizzarsi di A e B solo l'imponderabile e altamente imprevedibile potrà impedire l'arrivo di C.
E questo ovviamente sulla base di un lunghissimo sperimentare.
Tutte le tecniche sono invalidabili...ni, ma ammesso e non concesso che sia così direi che un conto è dire che una tecnica è invalidabile da un soggetto addestrato e preparato che sa cosa fare e come fare, muovendosi di conseguenza o anticipando un movimento e un conto è dire che una tecnica è invalidabile da uno qualunque con un movimento non solo banale ma anche istintivo...
E' come se dicessi che una nave da crociera può essere affondata come una barchetta di carta...mentre nel primo caso serve un iceberg magari e nel secondo basta una scorreggia... :sbav:
Poi ampliando il discorso, ma l'ho già detto, si vedono disarmi illogici anche fra i figli di Sion ma, imho altro elemento importantissimo, per mille motivi diversi (uno su tutti il confronto...) ultimamente si riscontra sempre di più come certi disarmi di scuole distanti fra loro stiano "misteriosamente" finendo per assomigliarsi tutti... ;)
Post by: Gargoyle on January 20, 2015, 17:42:36 pm
???
Post by: The Spartan on January 21, 2015, 16:01:34 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on January 21, 2015, 18:09:18 pm
Post by: The Spartan on January 28, 2015, 16:40:28 pm
Veloce e breve...
Ma non abbastanza... XD XD XD
Post by: The Spartan on February 18, 2015, 13:01:10 pm
https://www.facebook.com/video.php?v=708430625943742&set=vb.221400481313428&type=2&theater (https://www.facebook.com/video.php?v=708430625943742&set=vb.221400481313428&type=2&theater)
Post by: Gargoyle on February 18, 2015, 13:07:54 pm
Si sta concentrando su queste tipologie di soluzioni alternative per potersi meglio vendere in certi ambienti.
Post by: The Spartan on February 18, 2015, 13:11:46 pm
Uno che sfida la gente perchè fa cose stile MMA poi non può produrre certe cose.
Post by: Gargoyle on February 18, 2015, 13:14:00 pm
E questa la trovo una cosa scorretta e sintomatica o di ignoranza (e non credo sia il caso) o di malafede
Post by: Babayaga on February 18, 2015, 15:27:26 pm
Botta in faccia alla fine a parte, come puoi, anche legittimamente, criticare certe soluzioni, certe scuole e le MMA e poi proporre una soluzione del genere? :pla:
https://www.facebook.com/video.php?v=708430625943742&set=vb.221400481313428&type=2&theater (https://www.facebook.com/video.php?v=708430625943742&set=vb.221400481313428&type=2&theater)
Che poi la botta in faccia a me sembra più incidentale che cercata.
Post by: The Spartan on February 18, 2015, 15:43:08 pm
Post by: Babayaga on February 19, 2015, 09:05:00 am
Minuto 1:00 - "I like to thing that if they have a knife, they only have one weapon, me... I have hands, elbows, knees, feet.." LOL
Sul subito mi sono chiesto "perchè???", poi guardando altri video del ragazzo forse ho capito perché ha smesso di entrare nella gabbia e ha cominciato a produrre ste fesserie.
Post by: Gargoyle on February 19, 2015, 10:13:46 am
Chissà dove si è formato in questi aspetti della DP tale campioncino :dis:
Comunque, a parte che già I attacchi sono sempre portati fuori misura e bersaglio, quindi ci si potrebbe difendere da tale insidioso colpo anche mimando la battuta del volley (e comunque già questo da un'idea della preparazione che ci sta dietro); e se uno dopo quel colpetto inquarta subito, che succede?
Anche l'idea di disarmare e usare il coltello subito dopo per rifilare 4 o 5 colpi è l'ideale, proprio va a nozze con la moderna DP e l'art. 52. :dis:
Post by: Babayaga on February 19, 2015, 12:30:27 pm
:vomit:
Chissà dove si è formato in questi aspetti della DP tale campioncino :dis:
Per strada, sicuramente! :D
Post by: Ragnaz on March 03, 2015, 12:07:34 pm
https://www.youtube.com/watch?v=aVY23ghA3mM (https://www.youtube.com/watch?v=aVY23ghA3mM)
https://www.youtube.com/watch?v=R0pBuPefUHE&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=R0pBuPefUHE&feature=youtu.be)
Post by: Babayaga on March 03, 2015, 12:15:18 pm
Maledetti anziani.
Post by: The Spartan on April 03, 2015, 11:29:58 am
https://www.youtube.com/watch?v=eUE7vxYPbwA (https://www.youtube.com/watch?v=eUE7vxYPbwA)
Segnalo la presenza del divano a bordo tatami... XD XD XD
Post by: Gargoyle on April 03, 2015, 13:31:58 pm
Comunque, recentemente: "lascia stare che Imi avesse un passato da pugile e da lottatore, alla fine tutto quello che faceva ed ha insegnato è JJ, tant'è che nelle foto d'epoca si allenano con su il keikogi!
Post by: The Spartan on April 03, 2015, 13:32:50 pm
Post by: Gargoyle on April 03, 2015, 13:34:07 pm
Post by: The Spartan on April 03, 2015, 13:43:00 pm
Dopodichè, quando aaaaanni dopo decise di organizzarsi a livello federale, essendo un ammiratore di Kano e essendo coinvolta per vie traverse la giovane federazione di judo, decise allora di usare il gi.
Bastasse indossare un gi per sostenere di insegnare qualcosa.... XD
Post by: Gargoyle on April 03, 2015, 13:44:58 pm
Si che la sapevo, immaginavo però una spiegazione più... pittoresca! :gh:
Post by: The Spartan on April 03, 2015, 13:54:15 pm
Se metti insieme le cazzate sentite negli anni puoi fare un libro...
La mia preferita resta sempre i due maestri italiani senza nome che sono andati a insegnare e a creare il KM moderno... ;D ;D ;D ;D
Post by: Babayaga on April 07, 2015, 09:15:30 am
Un doveroso tributo....
https://www.youtube.com/watch?v=eUE7vxYPbwA#ws (https://www.youtube.com/watch?v=eUE7vxYPbwA#ws)
Segnalo la presenza del divano a bordo tatami... XD XD XD
Lasciando perdere per un attimo le indiscutibili abilità del maestro, cosa ne pensate del fatto che in diverse scene si vedano bambini o ragazzini armati di coltello?
Post by: The Spartan on April 07, 2015, 10:41:11 am
Post by: The Spartan on April 09, 2015, 22:18:59 pm
https://www.youtube.com/watch?v=fXugsR0UZ2Y (https://www.youtube.com/watch?v=fXugsR0UZ2Y)
Post by: The Spartan on April 13, 2015, 11:56:40 am
https://www.youtube.com/watch?v=UHGgYx28HwY (https://www.youtube.com/watch?v=UHGgYx28HwY)
Che gente... :vomit:
Post by: Gargoyle on April 13, 2015, 12:44:14 pm
Anzichè dire che propongono difese e disarmi da pistola, dicessero che sono master di aspiranti suicidi, avrebbero tutta un'altra credibilità
Post by: The Spartan on April 13, 2015, 12:49:24 pm
Post by: The Spartan on April 17, 2015, 15:42:16 pm
https://www.youtube.com/watch?v=4CuLrPEyKrU (https://www.youtube.com/watch?v=4CuLrPEyKrU)
Post by: The Spartan on April 22, 2015, 10:30:50 am
https://www.youtube.com/watch?v=4vJsUPIOmpw (https://www.youtube.com/watch?v=4vJsUPIOmpw)
Post by: The Spartan on April 30, 2015, 11:46:56 am
https://www.youtube.com/watch?v=WjQD_uh2e_o (https://www.youtube.com/watch?v=WjQD_uh2e_o)
E questi mica si formano in un week end....
Post by: Gargoyle on April 30, 2015, 13:41:56 pm
Post by: The Spartan on April 30, 2015, 14:30:44 pm
Post by: Gargoyle on May 05, 2015, 11:56:44 am
Post by: Rev. Madhatter on May 05, 2015, 11:58:23 am
Post by: Gargoyle on May 05, 2015, 12:00:46 pm
Ok, fra i due, il più furbo sei stato tu.
Post by: The Spartan on May 06, 2015, 16:20:32 pm
https://www.youtube.com/watch?v=2s3Y9pZSB8I (https://www.youtube.com/watch?v=2s3Y9pZSB8I)
Post by: Barvo Iommi on May 09, 2015, 12:04:48 pm
Post by: The Spartan on May 09, 2015, 13:56:23 pm
In un contesto del genere io ti metto subito le mani in faccia e poi vediamo...
Post by: Barvo Iommi on May 09, 2015, 17:55:09 pm
Post by: The Spartan on May 09, 2015, 19:03:44 pm
Se c'è gap di peso e quello sopra è il più pesante è proprio sicuro che la mano non la levi...poi se alza le anche e il peso è quasi perpendicolare... :ricktaylor:
Post by: Barvo Iommi on May 09, 2015, 19:11:33 pm
Ma mi sembra che non levi la mano ma impedisce il taglio mettendo la spalla sotto il gomito e lì puoi avere tutta la pressione del mondo
Fermo restando che il sistema gracie non prevede percussioni di alcun tipo, giusto o sbagliato non lo so, ma è un po' come prendersela col judo perché non si danno le botte nelle palle
Post by: The Spartan on May 09, 2015, 19:30:46 pm
Io c'ho piantato a terra il nostro istruttore nera di Bjj con tutto il peso sulla trachea... :pla:
Post by: The Spartan on May 11, 2015, 13:39:52 pm
Post by: Barvo Iommi on May 11, 2015, 14:02:08 pm
Post by: The Spartan on May 11, 2015, 14:06:00 pm
Post by: Rev. Madhatter on May 11, 2015, 14:12:22 pm
Poi e' coerente col sistema bjj,questo si
Post by: Barvo Iommi on May 11, 2015, 14:20:30 pm
Io ho visto che a un certo punto Barnett mette il braccio sulla trachea come nel video sopra...per evitare che Ryron, salisse con la guardia o lo sbilanciare avanti, non per strangolare
si fa, come quando ci metti la spalla, ma è stallo "sportivo" :)
Post by: Barvo Iommi on May 11, 2015, 14:27:39 pm
A me non piace "occhipallegola" come risposta da "difesa" ,ma oggettivamente la situazione "due mani sul mio collo" e faccia davanti e' una delle poche in cui i capisaldi del combattimento sporco funzionano davvero...a me le mani in faccia piacciono se portano ad una torsione cervicale e a una caduta o se son fatte da una posizione di vantaggio[1]
| 1. | esempio, ti metto le mai in faccia da sotto la monta, se sei scemo ricambi(e hai un sacco di vantaggi) se sei scafato mi cicchi un braccio |
Post by: The Spartan on May 11, 2015, 16:08:43 pm
Io ho visto che a un certo punto Barnett mette il braccio sulla trachea come nel video sopra...per evitare che Ryron, salisse con la guardia o lo sbilanciare avanti, non per strangolare
si fa, come quando ci metti la spalla, ma è stallo "sportivo" :)
Quindi sempre a terra resta il Gracie.... XD
Post by: Barvo Iommi on May 11, 2015, 16:09:26 pm
Post by: The Spartan on May 11, 2015, 16:17:55 pm
A me non piace "occhipallegola" come risposta da "difesa" ,ma oggettivamente la situazione "due mani sul mio collo" e faccia davanti e' una delle poche in cui i capisaldi del combattimento sporco funzionano davvero...
Poi e' coerente col sistema bjj,questo si
Ovviamente lungi da me teorizzare l'antigrappling.... :thsit:
Post by: Andy on May 12, 2015, 10:20:11 am
Post by: The Spartan on May 12, 2015, 11:08:48 am
Nello specifico non cambia una virgola la mia valutazione.
Post by: The Spartan on May 21, 2015, 10:08:21 am
;D
Post by: Rev. Madhatter on May 21, 2015, 10:30:01 am
Quote
Maestro 3° Dan Lucio Piccioli, rappresentante ufficiale della AIKIDO REALE ITALIA, Istruttore di Krav Maga e taiji ASI/CONI - riconosciuto dal MINISTERO DELL'INTERNO.
Innanzitutto vorrei ringraziare il taiji per essere sempre in mezzo a queste cose.
Poi vorrei precisare che a me ,comunque, sembra jujitsu.
Infine da oggi aggiungero' anche io "riconosciuto dal ministero dell'interno" ai miei titoli. La mia macchina ha il tagliando-RICONOSCIUTO DALLO STATO ITALIANO E DAL PRESIDENTE DELA REPUBBLICA.
Post by: Rev. Madhatter on May 21, 2015, 10:32:03 am
http://www.budokanarezzo.it/diffida.htm (http://www.budokanarezzo.it/diffida.htm)
Con un poco di fatica si trova il curriculum
http://www.budokanarezzo.it/lucio2.htm (http://www.budokanarezzo.it/lucio2.htm)
Post by: Rev. Madhatter on May 21, 2015, 10:46:17 am
Quote
Collaboratore di riviste specializzate dedicate alle Arti Marziali quali Samurai, Il Guerriero.it ed Il Polisportivo; amministratore dell'unico fan club Italiano ufficiale dedicato al Maestro ed attore Steven Seagal che opera in partnership diretta col suo sito ufficiale: STEVEN SEAGAL ITALIA.
amministratore dell'unico fan club Italiano ufficiale dedicato al Maestro ed attore Steven Seagal che opera in partnership diretta col suo sito ufficiale: STEVEN SEAGAL ITALIA
amministratore dell'unico fan club Italiano ufficiale dedicato al Maestro ed attore Steven Seagal che opera in partnership diretta col suo sito ufficiale: STEVEN SEAGAL ITALIA
Spoiler: show
Post by: Ragnaz on May 21, 2015, 10:55:06 am
e poi ha denunciato non ho capito bene chi per esercizio abusivo della professione.
http://www.budokanarezzo.it/diffida.htm (http://www.budokanarezzo.it/diffida.htm)
Con un poco di fatica si trova il curriculum
http://www.budokanarezzo.it/lucio2.htm (http://www.budokanarezzo.it/lucio2.htm)
Beh ecco, ha fatto 6 esami a legge, poi, visto che era troppo difficile, ha ripiegato sul lingue... ottimo :P
e ovviamente era imprescindibile l'enumerazione delle sue pistole....
Post by: The Spartan on May 21, 2015, 10:56:40 am
Post by: Ragnaz on May 21, 2015, 10:59:02 am
Almeno non si è formato in un week end.... ;D
Per sua sfortuna...no... :P :D
Post by: The Spartan on May 21, 2015, 11:24:18 am
Sono meglio di qualsiasi investimento nel marketing.
Post by: Raven81 on June 01, 2015, 22:14:50 pm
(http://www.budokanarezzo.it/video_file/DiGarbo.jpg)
Post by: Barvo Iommi on June 02, 2015, 08:34:11 am
Post by: The Spartan on June 06, 2015, 18:58:03 pm
https://www.youtube.com/watch?v=Fedm0M9wdMY (https://www.youtube.com/watch?v=Fedm0M9wdMY)
;D ;D ;D
Post by: Rev. Madhatter on June 08, 2015, 11:52:01 am
Non sto nemmeno a fare polemica, dubito qualcuno oserebbe difenderla..
Post by: Krypteia on June 08, 2015, 14:35:50 pm
Post by: Rev. Madhatter on June 08, 2015, 14:36:41 pm
Post by: Krypteia on June 08, 2015, 14:57:00 pm
Post by: Ragnaz on June 08, 2015, 15:06:01 pm
Post by: Rev. Madhatter on June 08, 2015, 15:15:29 pm
Spoiler: show
| 1. | gli attuali praticanti sono ancora bene o male persone posate, se mai ci sara' una ondata di fanboy sara' in futuro... |
Post by: Ragnaz on June 09, 2015, 00:59:36 am
All'intelligenza di ognuno prendere da essa cio' che di buono c'e' e divertirsi con quanto di bello ha da offrire,per carita'[1] :)Spoiler: show
1. gli attuali praticanti sono ancora bene o male persone posate, se mai ci sara' una ondata di fanboy sara' in futuro...
Sono fondamentalmente d'accordo...
Disarmo con la pancia e colpi "balistici" hanno un loro perchè, ma sul resto, nulla da obiettare :)
Post by: Rev. Madhatter on June 09, 2015, 12:52:06 pm
(http://cdn.meme.am/instances2/500x/158686.jpg)
Post by: Barvo Iommi on June 09, 2015, 13:45:02 pm
Post by: Ragnaz on June 09, 2015, 16:01:24 pm
Scommetiamo....10'000 sorsi di birra che il disarmo di pancia non e' fattibile? XD
LOL!
(http://cdn.meme.am/instances2/500x/158686.jpg)
Buhahahah ;D ;D ;D
Post by: Rev. Madhatter on June 09, 2015, 16:07:17 pm
Spoiler: show
Post by: Ragnaz on June 09, 2015, 20:28:16 pm
Spoiler: show
Spoiler: show
Post by: Raven81 on June 09, 2015, 23:01:39 pm
Spoiler: show
Post by: Babayaga on June 10, 2015, 14:07:05 pm
Post by: Rev. Madhatter on June 10, 2015, 14:19:27 pm
Divertente il meme con protagonista il mio maestro, solo che a differenza di quanto accade "di la" dove la mia richiesta di iscrizione non viene convalidata, qui posso chiedere spiegazioni. Perché insistere nel diffamare qualcuno?
Perche' ha pisciato fuori dal vaso e purtroppo non potra' mai lavarsi quest'onta.
Non e' diffamazione, e' cronaca e satira, e sono certo che lui come tutta la sua scuola sapra' prendere la cosa con la giusta classe e restare in silenzio dopo le sbandierate dichiarazioni.
Approfitto dell'occasione per esplicitare anche la mia posizione personale:
Alcune, e non poche, delle cose sostenute durante la sua campagna le condivido pure. Ma i modi sono stati pessimi, e l'epilogo drammatico ha cambiato il senso di tutta la questione.
Adesso tutti i marzialisti muffa del mondo hanno una scusa in piu' per non prendere sul serio le sfide a dimostrare la competenza, ottenendo l'effetto contrario a quello desiderato.
Ti pare poco?
Posso approfittare anche per chiedere cosa ne pensi tu di tutto questo?
e cosa ne pensavi "durante"?
Ti allenavi e seguivi i suoi insegnamenti fregandotene di quello che poi facesse come propaganda o eri attivamente coinvolto?
Post by: The Spartan on June 10, 2015, 15:04:18 pm
Divertente il meme con protagonista il mio maestro, solo che a differenza di quanto accade "di la" dove la mia richiesta di iscrizione non viene convalidata, qui posso chiedere spiegazioni. Perché insistere nel diffamare qualcuno?
Piano nell'usare certi termini qui...molte di queste cose sono reperibili in rete e sono esclusivamente figlie di una situazione mediaticamente esposta che ha origini e responsabili a monte dell'episodio in sè.
E questo te lo dico sia da utente che da moderatore.
Dopodichè nessuno vuole insultare nessuno ma mi domando se la manina l'hai alzata anche quando, magari su gruppi di facebook nascosti, si perculavano istruttori di altre discipline che di sicuro non difettano di serietà... ;)
Post by: Babayaga on June 10, 2015, 15:43:37 pm
Perche' ha pisciato fuori dal vaso e purtroppo non potra' mai lavarsi quest'onta.
Ha pisciato fuori dal vaso? Quando di preciso? Quando ha criticato le tecniche e le persone che le promuovevano o quando ha risposto agli attacchi di coloro che si sono sentiti "minacciati" da questo?
Mi puoi rispondere in mille modi diversi, lo so che è una questione di punti di vista. La mia rimane una domanda retorica.
Non e' diffamazione, e' cronaca e satira, e sono certo che lui come tutta la sua scuola sapra' prendere la cosa con la giusta classe e restare in silenzio dopo le sbandierate dichiarazioni.
E' diffamazione perché si riportano elementi con l'intento di screditare una persona.
Non è cronaca, perché gli elementi riportati sono falsi - non posso dire se in buona fede o no, cionondimeno lo sono comunque.
Non è satira, perché la satira attacca il potere. Forse tu la confondi con lo "scherno". Puoi dire che "è un ciccione", e così lo prendi in giro. Se invece dici che "è un ciccione che va a sfidare la gente e poi si tira indietro quando questi lo vengono a trovare" allora non è più scherno, è diffamazione.
Approfitto dell'occasione per esplicitare anche la mia posizione personale:
Alcune, e non poche, delle cose sostenute durante la sua campagna le condivido pure. Ma i modi sono stati pessimi, e l'epilogo drammatico ha cambiato il senso di tutta la questione.
Adesso tutti i marzialisti muffa del mondo hanno una scusa in piu' per non prendere sul serio le sfide a dimostrare la competenza, ottenendo l'effetto contrario a quello desiderato.
Ti pare poco?
Sospetto che tu non sappia la storia, non dall'inizio almeno. A me evidentemente ne manca un pezzo, quello finale. Visto che parli di "epilogo drammatico" e non sono sicuro a cosa tu ti riferisca. Rispondo in parte anche in seguito.
Posso approfittare anche per chiedere cosa ne pensi tu di tutto questo?
e cosa ne pensavi "durante"?
Quello che penso io non è rilevante, ma sei gentile a chiedermelo e rispondo con piacere.
Io penso che a molti il personaggio in questione non vada giù e ovviamente non ho niente da obiettare. Chi mi conosce sa che per discutere di questioni tecniche la mia porta è sempre aperta, mentre se mi si deve parlare del carattere o delle scelte o dell'abbigliamento del mio maestro, io rimando sempre al diretto interessato, perché non sono l'avvocato di nessuno. Diverso il caso in cui si ricorra però a falsità per screditare una persona. Penso che si incazzerebbe chiunque, no? Oltre che essere mio maestro, Alessandro è soprattutto mio amico.
Chi ha frequentato nel periodo d'oro il famigerato gruppo su FB sa che ci sono state discussioni ben più accese. Ne ricordo una in particolare, che ha generato addirittura un botta-risposta con video e mi ha portato anche a conoscere personalmente l'oggetto delle critiche. Queste sempre nel merito della tecnica, non del personale.
Ho abbandonato invece quelle in cui si è poi scaduti nelle minacce personali. Purtroppo sono temi delicati e capita che prima o poi si rimanga senza argomenti. Ti sorprenderà sapere però quante di queste minacce siano scaturite dal mio maestro. Un po' quanto successo con il buon Idan.
Ti allenavi e seguivi i suoi insegnamenti fregandotene di quello che poi facesse come propaganda o eri attivamente coinvolto?
Certo che ero e sono tutt'ora attivamente coinvolto! Sono sempre un suo allievo, e di conseguenza ai miei allievi non insegno disarmi di coltelli a mano nuda.
ps scusa se ho spezzato la risposta, ma non avevo altro modo.
Post by: The Spartan on June 10, 2015, 15:47:09 pm
Post by: Babayaga on June 10, 2015, 15:50:44 pm
Piano nell'usare certi termini qui...molte di queste cose sono reperibili in rete e sono esclusivamente figlie di una situazione mediaticamente esposta che ha origini e responsabili a monte dell'episodio in sè.
E questo te lo dico sia da utente che da moderatore.
Dopodichè nessuno vuole insultare nessuno ma mi domando se la manina l'hai alzata anche quando, magari su gruppi di facebook nascosti, si perculavano istruttori di altre discipline che di sicuro non difettano di serietà... ;)
Quali termini? Con "diffamare" non intendevo muovere una celata minaccia tipo "guarda che se continua vi denuncio".
Nessuno è libero da peccati Capitan, ma visto il numero di diffide e denunce tentate posso assicurarti che certi gruppi così nascosti non sono. E spesso si finiva per chiamare in causa direttamente gli interessati. Detta così sembra un processo, ma è l'unico modo affinché la critica rimanga tale e non scada nel dileggio.
Una versione alquanto partigiana... :-[
Ho specificato apposta, sono allievo e amico, non posso certo credere di essere obiettivo e distante. Sto cercando di essere il più onesto possibile però.
Devi ammettere però che è da un po' che è iniziato questo gioco delle parti.
Post by: Rev. Madhatter on June 10, 2015, 16:05:24 pm
Parto dal fondo:
Attivamente coinvolto intentendevo con la capagna della sfida, non con l'allenamento. Ho avuto istruttori che umanamente erano molto distanti da me ma che nella pratica erano degli assi, per questo non trovo strano scindere aspetto professionale e personale.
Pero' la risposta che cercavo me l'hai data in quella prima :)
Da quel gruppo e' uscita tanta roba, io ci son passato per poco. E mi risulta ci siano stati episodi di diffamazione letterale, di quelli davvero perseguibili legalmente. Almeno in due casi verso persone che conoscevo e con cui ho praticato. Una delle quali non ho mai visto insegnare un disarmo.
(entrambe abbastanza sagge da alzare spallucce e non curarsi della cosa)
Ha pisciato fuori dal vaso? Quando di preciso? Quando ha criticato le tecniche e le persone che le promuovevano o quando ha risposto agli attacchi di coloro che si sono sentiti "minacciati" da questo?
Mi puoi rispondere in mille modi diversi, lo so che è una questione di punti di vista. La mia rimane una domanda retorica.
Personalmente l'asticella l'ho fissata in un punto che e' stato superato molto prima degli eventi famosi; per tutti gli altri e' stata la mancata presenza allo stage di Idan.
Il perche' mi sa che si spiega da solo...
E' diffamazione perché si riportano elementi con l'intento di screditare una persona.
Non è cronaca, perché gli elementi riportati sono falsi - non posso dire se in buona fede o no, cionondimeno lo sono comunque.
Non è satira, perché la satira attacca il potere. Forse tu la confondi con lo "scherno". Puoi dire che "è un ciccione", e così lo prendi in giro. Se invece dici che "è un ciccione che va a sfidare la gente e poi si tira indietro quando questi lo vengono a trovare" allora non è più scherno, è diffamazione.
Sono informazioni sui fatti, basate su un fatto avvenuto, parte del quale ancora documentabile.
Che la sfida da lui organizzata e per anni sbandiera abbia coinvolto idan e' fatto di pubblico dominio,quando vennero postati anche gli screenshoot degli scambi.
Che idan abbia accettato e' fatto accertato e sempre pubblico.
Che non si sia presentato e' fatto di dominio pubblico.
Che abbia sfidato in duelli all'arma bianca (illegali) e' fatto di dominio pubblico.
Le valutazioni deontologiche di praticanti di arti marziali sono legittime e si puo' ben notare come le critiche non riguardino qualita' o competenze del signor Fantini ma solo comportamenti, cioe' fatti avvenuti.
Secondo me le cose gli sono scivolate di mano a partire da un intento nobile: se davvero pensi di fermare il coltello con la presa della scimmia per cortesia fammelo vedere che a me pare 'na stronzata....
Avrebbe dovuto fermarsi a scommettere meno soldi usando un simulacro.
Dopo che idan accetto' avrebbe dovuto dire "ok, ovviamente il coltello vero era un iperbole, non ammazzerei nessuno, pero' vengo allo stage col coltello di gomma,se vinco io lo stage e' gratis, se mi disarmi te lo pago e pure la pizza!"
...poi se mio nonno avesse sei palle e tre ruote sarebbe un flipper in carriola.
Post by: Fabio Spencer on June 10, 2015, 16:09:50 pm
Chi mi conosce sa che per discutere di questioni tecniche la mia porta è sempre aperta, mentre se mi si deve parlare del carattere o delle scelte o dell'abbigliamento del mio maestro, io rimando sempre al diretto interessato, perché non sono l'avvocato di nessuno. Diverso il caso in cui si ricorra però a falsità per screditare una persona. Penso che si incazzerebbe chiunque, no? Oltre che essere mio maestro, Alessandro è soprattutto mio amico.Di questa frase condivido al 100% la parte grassettata.
sulla successiva credo che non ci siano state falsità almeno a giudicare dall'escalation che mi è capitato di vedere su FB e dal fatto che poi pur avendo fatto presente luogo, ora e disponibilità una delle due parti non si sia presentata.
intendiamoci: considero che sia stata la scelta più di buon senso, non reputo personalmente che 10.000€ valgano il rischio di morte o di danni permanenti.
Ma proprio perchè una sfida del genere, posta in tali termini presenta (e sfrutta) tali e tante asimmetrie il fatto che poi una delle parti non si sia presentata ha resa quest'ultima vittima del suo stesso giochino.
Post by: The Spartan on June 10, 2015, 16:27:20 pm
Io non conosco personalmente il tizio in oggetto...
Non ho strumenti per giudicare se sia bravo o meno in quello che fa e non mi interessano nemmeno le voci che ci sono su di lui nel vostro ambiente....anzi, do per scontato che sia una persona preparata e competente.
Lo conosco solo a causa o in virtù di questa "panzana" sulla sfida da 10000 euro che va avanti da anni e che è stata, a mio avviso, una (voluta o meno) eccezionale operazione di marketing.
Sorvolo ovviamente il mio giudizio sulla sensatezza della sfida in sè.
E aggiungo...chiunque conduca una battaglia per la serietà e la professionalità nelle arti marziali mi ha dalla sua parte...ma il problema si pone poi nei modi in cui questa battaglia viene combattuta.
Sono il primo, su queste pagine e altrove, a contestare certe soluzioni...ma non la possibilità di soluzioni.
Il tuo amico invece, forte di, consentimelo, una spocchia tipica di molti insegnanti di amf si è invece issato a portatore della verità, finendo per mettere nel calderone cialtroni e gente coi controcazzi.
E nel fare questo (la responsabilità decidi tu a chi darla...) si è seraficamente circondato di personaggi, più o meno informati e competenti, coi quali esporre al pubblico ludibrio svariati istruttori (personaggi che poi altrove secondo me hanno contribuito a inquinare la professionalità del tuo amico al solo citarlo).
Io alcune discussioni di quel gruppo le ho lette e facevano schifo..."sembravate" un gruppo di selvaggi che scannavano un essere umano, tutti trascinati da chissà quale impeto e tutti "nascosti" dietro l'istruttore.
Ti domando (anche in questo caso retoricamente...): erano persone la cui dignità valeva meno di quella di Fantini oggi?Vi serviva un adulto lucido che vi ricordasse che non è intelligente fare agli altri quello che poi non vogliamo fatto a noi?Era così difficile scindere il lavoro dalle persone?
Il livello era tale che il gruppo è dovuto diventare privato....
Ti domando, chi ha fatto in modo che tutto questo accadesse?
Dopodichè un bel giorno il meccanismo si è inceppato e nel fantasmagorico mondo di Facebook qualcuno è inciampato in Idan Abolnik.
Purtroppo su quest'ultima parte della vicenda sono preparatissimo avendo letto quasi tutto live...
Una bella escalation di chiacchiere e insulti fomentata da un tuo collega allievo che si sentiva forte della tutela dall'alto che, non appena ha capito con chi aveva a che fare, è passato dalla sfida all'arma bianca al confronto con coltello di gomma e pizzata a seguire... :pla:
E questo è un dato di fatto....chiamala vigliaccheria o buon senso ma è un fatto.
Come è un dato di fatto che, nonostante tutto quello che si era scritto (e ci sono le discussioni salvate....), il tuo amico abbia detto tempo dopo di non sapere della venuta di Idan a Roma.
E anche in questo caso ti rimando a tre righe sopra....
La conclusione qual'è...la conclusione spiccia spiccia è che, per ragioni che possono essere le più disparate, al dunque il tuo amico o chi per lui il confronto lo ha evitato.
Io per indole lo posso chiamare buon senso, altri la possono chiamare vigliaccheria...e ci sta tutta.
Da fastidio?Lo capisco...
Brucia?Sicuramente...
E' bello o divertente?No...e infatti sono il primo a sostenere che il silenzio è la cosa migliore.
Ma ci si doveva pensare prima...e a casa mia si dice che chi prima non pensa, dopo sospira.
Come detto altrove, io mi auguro che questa vicenda finisca presto nel dimenticatoio e che tutte le parti in causa, chi più chi meno, possano imparare dagli errori fatti ed avere un approccio alla pratica più sereno e rispettoso del lavoro altrui.
;)
Post by: Fabio Spencer on June 10, 2015, 16:45:23 pm
Per me la goccia è stata una campagna, quella si denigratoria e diffamante, fatta verso un istruttore di KM di Milano sulla base di una singola fotografia.
Ovviamente a giudicare dal modo educato e pacato in cui ti poni qui, e dal rispetto della dignità personale che rivendichi per Fantini, escludo tu fossi uno di quegli iscritti dai modi così poco urbani.
Post by: The Spartan on June 10, 2015, 16:57:48 pm
https://www.youtube.com/watch?v=QSkHBcwnF-8 (https://www.youtube.com/watch?v=QSkHBcwnF-8)
Ottima scelta di tecnica...direi roba da metodi globali...
Post by: Gargoyle on June 10, 2015, 17:16:32 pm
Post by: Ragnaz on June 10, 2015, 23:04:23 pm
In questi giorni ti dedichi alle pistole XD
Frase che, detta così...... :blue: :blue:
:P :P :P
Post by: The Spartan on June 11, 2015, 11:03:20 am
In questi giorni ti dedichi alle pistole XD
Pistole, pistole ovunque... XD
Post by: nicola on June 11, 2015, 12:18:38 pm
Post by: The Spartan on June 19, 2015, 13:10:41 pm
https://www.youtube.com/watch?v=9ph4tOhf3WM (https://www.youtube.com/watch?v=9ph4tOhf3WM)
Post by: Raven81 on June 30, 2015, 16:33:16 pm
https://www.youtube.com/watch?v=ReJDIy0gNic (https://www.youtube.com/watch?v=ReJDIy0gNic)
Post by: The Spartan on June 30, 2015, 16:38:01 pm
https://www.youtube.com/watch?v=IknWWT1BOH4 (https://www.youtube.com/watch?v=IknWWT1BOH4)
(http://www2.raisport.rai.it/news/eventi/francia98/199805/27/356c4cfb02d5f/PERTINI.JPG)
Post by: Rev. Madhatter on June 30, 2015, 17:33:52 pm
che sanno tutti essere molto piu' facile.
quasi tutti a quanto pare ;D
Post by: The Spartan on June 30, 2015, 17:42:30 pm
Ho riconosciuto infatti l'imprinting israeliano... ;D
Post by: Rev. Madhatter on June 30, 2015, 17:47:11 pm
https://www.youtube.com/watch?v=W2b3Fuod3iE (https://www.youtube.com/watch?v=W2b3Fuod3iE)
Post by: The Spartan on June 30, 2015, 17:53:27 pm
Post by: Gargoyle on June 30, 2015, 17:54:03 pm
Post by: Rev. Madhatter on June 30, 2015, 17:55:53 pm
Apprezzo la tua dritta sul minuto esatto da vedere... ma vuoi dire che tu te lo sei guardato tutto? :ohiohi:
No,ho skippato a caso e ho visto un fotogramma pausato di come teneva il bastone.
ho dovuto guardarlo due volte per essere sicuro XD
Post by: Rev. Madhatter on June 30, 2015, 18:00:16 pm
Post by: The Spartan on July 01, 2015, 11:10:19 am
Ho seri dubbi sulla fattibilità del movimento con uno che spinge tanto...
Post by: Rev. Madhatter on July 01, 2015, 11:20:32 am
Spoiler: show
La versione in movimento pre-impatto sul muro forse e' una delle mie preferite,ma in generale rotolare viene strafacile (c'ho il fisico adatto in effetti).
Post by: Gargoyle on July 01, 2015, 11:21:23 am
Quote
Ho seri dubbi sulla fattibilità del movimento con uno che spinge tanto...
I tuoi dubbi sono giusti, anche perchè non eseguono nessuno di quei particolari importanti che in taluni casi e senza differenze di peso, stazza e forza considerevoli, possono farla funzionare
Post by: Rev. Madhatter on July 01, 2015, 11:49:27 am
Post by: Gargoyle on July 01, 2015, 11:57:11 am
tra l'altro a me piacciono moltissimo i lavori sui "muri", e penso che sia un bene che anche nel corsetto da 6 mesi si affronti la situazione, non tanto per le tecniche quanto proprio per l'ambiente e il farsene un idea.
Quando ho fatto close combat, ci ho letteralmente sputato sangue sui muri XD
Post by: Rev. Madhatter on July 01, 2015, 12:12:22 pm
chi sanguina in allenamento...non suda in guerra? ???
Post by: The Spartan on July 01, 2015, 12:20:33 pm
Il muro poi è fondamentale...specialmente per mani nude e coltello.
Mi sono fatto delle sclerate recenti negli esami...
Post by: Rev. Madhatter on July 01, 2015, 12:23:14 pm
Per me quella e' la prima soluzione se mi trovo due mani sulle spalle e faccia al muro.
Non abbasso nemmeno il peso per proteggere la faccia dal muro :dis:
Post by: Gargoyle on July 01, 2015, 12:41:23 pm
Spintone alla mia schiena, sbatto la faccia contro il muro e tempo di capire che è stato mi trovo le sue mani al collo?
Mi afferra da dietro mentre sono in mezzo alla stanza e mi spinge conservando la presa, fino a spalmarmi sul muro?
In questi scenari si aprono diverse possibilità prima di trovarsi schiacciati al muro...
Post by: Rev. Madhatter on July 01, 2015, 12:45:25 pm
Siamo gia' arrivati al muro perche' dormivamo. E ci hanno messi con il petto ben appoggiato,loro stanno con le braccia puntellate sulle spalle per impedire la rotazione...perche' siamo collaborativi ed e' una dimostrazione di jj XD
L'unica[1] e' squilibrarle una verso l'alto e una verso il basso e sfruttare,perdonate i termini, l'asse obliquo per ruotare.
| 1. | che conosco |
Post by: Gargoyle on July 01, 2015, 12:51:41 pm
Non la intendo proprio così, ma se a te funziona ben venga.
Sai, io per girarmi devo far passare tutta la panza... è complicato
Post by: The Spartan on July 01, 2015, 13:21:48 pm
A parte farlo bene "come nel karate" cosa faresti?
Per me quella e' la prima soluzione se mi trovo due mani sulle spalle e faccia al muro.
Non abbasso nemmeno il peso per proteggere la faccia dal muro :dis:
Io parto dal presupposto che quando certe cose le ho provate ai nostri corsi, c'è stata sempre la gara a piantare la gente sui muri...e con certi pesi o forza erano e sono cazzi...
Molto fa cmq in che modo si posiziona l'aggressore con le gambe.
Dopodichè in primis serve un modo per controbilanciare la sua pressione quindi o lo fai a monte, intendo stando ancora faccia al muro (ma c'è modo e modo), o lo fai dopo.
Il movimento può anche andare se lo si spezza, ma se non lo si spezza torniamo al problema dei gap di forza.
E questo senza considerare che restare impallati di lato con la faccia scoperta non è il massimo.
Post by: Rev. Madhatter on July 01, 2015, 14:40:53 pm
Pero' per ruotare bisogna infilare il braccio basso tra se e il muro, abbassando la spalla in modo da fare meno angolo col muro.
Spoiler: show
Ma da facciaespalle-a-muro-situazione-statica ci sono altre opzioni?
condividere :sur:
Post by: The Spartan on July 01, 2015, 15:18:33 pm
Se io riesco a fare mezzo giro ho metà del corpo libero...mezzo corpo libero è mezzo corpo con cui colpire.
Ed è una situazione in cui potrebbero tornare in gioco le gambe...
Post by: Rev. Madhatter on July 01, 2015, 16:51:48 pm
http://img-9gag-fun.9cache.com/photo/apBBDgp_460sv.mp4 (http://img-9gag-fun.9cache.com/photo/apBBDgp_460sv.mp4)
Post by: The Spartan on July 01, 2015, 17:06:20 pm
Ho visto peggio cmq... :whistle:
Post by: Gargoyle on July 01, 2015, 17:36:30 pm
Post by: The Spartan on July 06, 2015, 12:04:50 pm
https://www.youtube.com/watch?v=vma2KcFJgQA (https://www.youtube.com/watch?v=vma2KcFJgQA)
Post by: Rev. Madhatter on July 06, 2015, 12:10:25 pm
Basta che schivi il colpo ed entri, che ci vuole?
Post by: Dipper on July 06, 2015, 12:20:30 pm
Post by: The Spartan on July 06, 2015, 12:28:52 pm
Siamo ai livelli di saltare sopra una macchina per evitare che ti investa...
Post by: Gargoyle on July 06, 2015, 12:52:48 pm
Post by: Rev. Madhatter on July 06, 2015, 12:56:28 pm
Post by: nicola on July 06, 2015, 13:10:29 pm
Post by: The Spartan on July 06, 2015, 15:51:30 pm
https://www.youtube.com/watch?v=dnPPQRWDNfE (https://www.youtube.com/watch?v=dnPPQRWDNfE)
Qui un approccio più simile al nostro anche se poi non mi esalta il modo in cui leva il bastone, cosa cmq secondaria...
https://www.youtube.com/watch?v=wkwu-82daC4 (https://www.youtube.com/watch?v=wkwu-82daC4)
E qui l'amico di Geppetto...
https://www.youtube.com/watch?v=YFAlSm_tya0 (https://www.youtube.com/watch?v=YFAlSm_tya0)
Post by: Gargoyle on July 06, 2015, 15:58:52 pm
Anche se la soluzione di geppetto non la conoscevo
Difese come questa, come le giudichi in genere?
https://www.youtube.com/watch?v=d_ltZ_yHlbo (https://www.youtube.com/watch?v=d_ltZ_yHlbo)
Post by: The Spartan on July 06, 2015, 16:04:00 pm
Diciamo che io diffido di tutte le soluzioni dove non si protegge il volto...
Con bastoni lunghi e caricati esiste una possibilità concreta di prendere il bastone da dietro ma per paradosso rischia di essere meno comodo...se riesce è roba da cinema... 8)
Post by: nicola on July 06, 2015, 16:11:09 pm
Post by: The Spartan on July 07, 2015, 16:52:10 pm
XD
Post by: Rev. Madhatter on July 07, 2015, 17:37:54 pm
Post by: The Spartan on July 07, 2015, 18:52:56 pm
https://www.youtube.com/watch?v=BXv6L1Pmx_k&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=BXv6L1Pmx_k&feature=youtu.be)
Post by: The Spartan on July 08, 2015, 10:07:48 am
https://www.youtube.com/watch?v=S8_lFQDFo6Q (https://www.youtube.com/watch?v=S8_lFQDFo6Q)
Post by: Gargoyle on July 08, 2015, 12:11:02 pm
https://www.youtube.com/watch?v=7wtfTHhvw_M (https://www.youtube.com/watch?v=7wtfTHhvw_M)
:D
Post by: Rev. Madhatter on July 08, 2015, 12:25:56 pm
Post by: Gargoyle on July 08, 2015, 13:10:15 pm
https://www.youtube.com/watch?v=jSZ8ri-3wDs (https://www.youtube.com/watch?v=jSZ8ri-3wDs)
Post by: Gargoyle on July 08, 2015, 13:15:26 pm
https://www.youtube.com/watch?v=GloLDCiqxgs (https://www.youtube.com/watch?v=GloLDCiqxgs)
Occhio a 0:34
Post by: The Spartan on July 08, 2015, 14:05:23 pm
Post by: Gargoyle on July 08, 2015, 14:10:12 pm
Post by: Rev. Madhatter on July 08, 2015, 14:13:28 pm
Ancora questo poi smetto :)
https://www.youtube.com/watch?v=GloLDCiqxgs (https://www.youtube.com/watch?v=GloLDCiqxgs)
Occhio a 0:34
Devo dire che alcune cose mi piacciono proprio :pla:
Mi sembra uno di quei jkd-mischioni fatti tutto sommato bene, poi capisco che il pezzo da te segnalato finisce per essere grottesco XD
Ma vabbe' stona come i dodici abanico dopo le tecniche di bastone,ma e' un vezzo che prendono veramente tantissimi....
Post by: The Spartan on July 08, 2015, 14:15:27 pm
Si, il punto è quello
Che fa il paio con questo...
https://www.facebook.com/IdanTKM/videos/664133100373495/ (https://www.facebook.com/IdanTKM/videos/664133100373495/)
God bless him cmq... XD
Post by: Gargoyle on July 09, 2015, 18:13:43 pm
https://www.youtube.com/watch?v=SEq2xmc4KUs (https://www.youtube.com/watch?v=SEq2xmc4KUs)
Post by: Rev. Madhatter on July 09, 2015, 18:24:57 pm
L'orrore!
https://www.youtube.com/watch?v=SEq2xmc4KUs (https://www.youtube.com/watch?v=SEq2xmc4KUs)
IL NINJUTSU KOBUDO RYU il ninjutsu kobudo ryu e' un'arte marziale antichissima che sviluppa coordinazione,mente,corpo e fantasia 2 insegna ad avere fiducia in se stessi e a rispettare gli altri 3 aiuta un armonioso sviluppo fisico e conoscere se stessi 4 accresce la capacita' di concentrazione di una piccola famiglia ad ascoltare le esperienze di vita del maestro nell'ambito marziale 5 chi pratica il nostro stile si diverte con noi amici e nuovi allievi 6 il nostro e' uno stile e disciplina con una etichetta che sono fondamentali per poterlo imparare 7 con i vari gradi e anni di studio da noi si sviluppa il senso di responsabilita' e solidarieta' 8 il nostro metodo e stile e' uno dei tanti sia di difesa che di offesa con uso di tecniche ed armi e la loro applicazione.Questo metodo di arti marziali e' nato nel 1985 che ad oggi con l'aiuto di istruttori e allievi mi danno lo stimolo per andare avanti. M OVIDIO UMBRA
Post by: The Spartan on July 09, 2015, 18:44:21 pm
Post by: The Spartan on July 10, 2015, 12:11:31 pm
https://www.youtube.com/watch?v=1m4nZEon1eQ (https://www.youtube.com/watch?v=1m4nZEon1eQ)
https://www.youtube.com/watch?v=T5Wzx-SFW7g (https://www.youtube.com/watch?v=T5Wzx-SFW7g)
Post by: Rev. Madhatter on July 10, 2015, 12:12:41 pm
e' il kata della dp!
Post by: The Spartan on July 10, 2015, 12:49:05 pm
Post by: Rev. Madhatter on July 10, 2015, 14:16:14 pm
Post by: Raven81 on July 10, 2015, 16:00:03 pm
https://www.youtube.com/watch?v=dGWm0VjxGOk (https://www.youtube.com/watch?v=dGWm0VjxGOk)
Post by: The Spartan on July 10, 2015, 16:02:55 pm
Post by: Rev. Madhatter on July 10, 2015, 16:03:50 pm
Post by: The Spartan on July 10, 2015, 16:07:15 pm
https://www.youtube.com/watch?v=dpIJ7IAYRAc (https://www.youtube.com/watch?v=dpIJ7IAYRAc)
Post by: AndreaF on July 10, 2015, 16:08:03 pm
IL NINJUTSU KOBUDO RYU il ninjutsu kobudo ryu e' un'arte marziale antichissima
Quote
Questo metodo di arti marziali e' nato nel 1985sarà 1985 avanti cristo? :-\
Post by: Rev. Madhatter on July 10, 2015, 16:08:34 pm
sicuramente stava solo passando di li :thsit:
Post by: The Spartan on July 10, 2015, 16:17:54 pm
IL NINJUTSU KOBUDO RYU il ninjutsu kobudo ryu e' un'arte marziale antichissimaQuoteQuesto metodo di arti marziali e' nato nel 1985sarà 1985 avanti cristo? :-\
Ma no...è che era un maestro di jujitsu che ha capito che presto sarebbero arrivati i copioni del KM e quindi ha pensato bene di mettere al sicuro il prezioso bagaglio tecnico frutto di anni nel dojo...
Post by: AndreaF on July 10, 2015, 17:44:19 pm
Post by: Barvo Iommi on July 10, 2015, 21:49:07 pm
Post by: The Spartan on July 10, 2015, 23:43:44 pm
Post by: Andy on July 11, 2015, 08:19:10 am
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/11659298_842741819148710_1843421245342534366_n.jpg?oh=8c66a9b7ac9fbbe74000dd4ecceb5556&oe=560DCF14)
(http://i.imgur.com/dD5PHiz.gif)
Post by: The Spartan on July 11, 2015, 14:37:50 pm
Post by: The Spartan on July 12, 2015, 15:22:28 pm
https://www.youtube.com/watch?v=qNvahJqM9-Y (https://www.youtube.com/watch?v=qNvahJqM9-Y)
Post by: Hellish on July 12, 2015, 16:06:38 pm
Oss.....signur.... XD
https://www.youtube.com/watch?v=qNvahJqM9-Y (https://www.youtube.com/watch?v=qNvahJqM9-Y)
E' avvantaggiato in quanto privo di collo.
Post by: The Spartan on July 12, 2015, 22:30:52 pm
Post by: Rev. Madhatter on July 13, 2015, 10:09:19 am
(http://i.imgur.com/dD5PHiz.gif)
Dai tranquillo, poi nel taekwondo ci sara' la mataleao "come nel bjj" XD
E' l'apice di ogni arte marziale arrivare ad essere quella usata per i paragoni :D
"c'abbiamo i pugni come nella boxe, le ginocchia come nella thai,la lotta come il bjj"
"ahhh...fai mma!"
"no,goju"
Post by: The Spartan on July 13, 2015, 10:13:29 am
Non essere superficiale... XD
Post by: Rev. Madhatter on July 13, 2015, 10:20:30 am
Di Okinawa...
Non essere superficiale... XD
No di Roma,ma hanno il sushi come a Okinawa XD
Post by: The Spartan on July 13, 2015, 16:20:22 pm
https://www.youtube.com/watch?v=q6Aog8ejg3w (https://www.youtube.com/watch?v=q6Aog8ejg3w)
Post by: Rev. Madhatter on July 13, 2015, 16:23:33 pm
Post by: The Spartan on July 13, 2015, 17:29:41 pm
Poi il livello di superficialità di certe dichiarazioni è abominevole.
Post by: Rev. Madhatter on July 13, 2015, 18:02:08 pm
Spoiler: show
Post by: The Spartan on July 13, 2015, 18:12:45 pm
Post by: Gargoyle on July 13, 2015, 18:45:01 pm
é possibile trovare delle maschere da hockey e riadattarle allo sparring con armi? :ricktaylor: :sur:
Post by: The Doctor Sherlockit on July 14, 2015, 02:22:22 am
https://www.youtube.com/watch?v=ED7OcMugiNE (https://www.youtube.com/watch?v=ED7OcMugiNE)Spoiler: show
oddio quella con la musichetta in slow motion è troppo bella X°°°°°°°°°°D
Post by: Gargoyle on July 14, 2015, 12:18:43 pm
https://www.youtube.com/watch?v=X2G9nzClJ6s (https://www.youtube.com/watch?v=X2G9nzClJ6s)
Se volete fare i fenomeni a qualche stage di km, sapete come invalidare questa tecnica e sparare lo stesso allo splendido?
Post by: The Spartan on July 14, 2015, 12:46:15 pm
È una questione di angoli in genere...
Post by: Gargoyle on July 14, 2015, 13:23:22 pm
Nardia mi ha fatto vedere una cosa meravigliosa su questa... XD
È una questione di angoli in genere...
Si
Ma dopo il mio ultimo trauma, non parlatemi più di angoli, linee, traiettorie e cerchi :vomit:
Post by: Rev. Madhatter on July 14, 2015, 15:19:26 pm
Spoiler: show
Post by: The Spartan on July 14, 2015, 15:27:41 pm
Post by: Rev. Madhatter on July 14, 2015, 15:34:53 pm
Post by: The Spartan on July 14, 2015, 15:38:31 pm
Post by: Rev. Madhatter on July 14, 2015, 15:40:16 pm
Il mitra è sempre un mitra...
Alla fine hanno tutti un grilletto e una canna XD
Post by: Fabio Spencer on July 14, 2015, 15:51:09 pm
Post by: The Spartan on July 14, 2015, 16:33:39 pm
Bisogna vedere chi li cita a cazzo e chi con cognizione... :sbav:
Post by: Fabio Spencer on July 14, 2015, 17:20:41 pm
Post by: Barvo Iommi on July 14, 2015, 21:06:24 pm
sembra la serata perfetta dei miei vent'anni ;DIl mitra è sempre un mitra...
Alla fine hanno tutti un grilletto e una canna XD
Post by: Rev. Madhatter on July 15, 2015, 09:18:06 am
sembra la serata perfetta dei miei vent'anni ;DIl mitra è sempre un mitra...
Alla fine hanno tutti un grilletto e una canna XD
hahahaha e spero tanto che per grilletto tu intenda la corretta volgarità e non il ferro XD
Post by: Barvo Iommi on July 15, 2015, 21:25:10 pm
Post by: The Spartan on July 16, 2015, 09:54:51 am
Per chi è cresciuto in chiesa la versione è panna e grilletto... XD
Post by: Krypteia on July 16, 2015, 12:23:34 pm
Canna e grilletto compleanno perfetto....
Per chi è cresciuto in chiesa la versione è panna e grilletto... XD
Che è ancora più zozza, se possibile XD
Post by: Rev. Madhatter on July 16, 2015, 12:30:58 pm
Post by: Barvo Iommi on July 16, 2015, 12:33:40 pm
Post by: The Spartan on July 16, 2015, 15:59:16 pm
Canna e grilletto compleanno perfetto....
Per chi è cresciuto in chiesa la versione è panna e grilletto... XD
Che è ancora più zozza, se possibile XD
Perchè cresci in chiesa ma mica sei scemo... 8)
Post by: The Spartan on July 16, 2015, 16:41:12 pm
Esci un attimo dalla linea di tiro ma poi ci metti in mezzo la parte superiore del cranio....
https://www.youtube.com/watch?v=zICdZSMgPd4 (https://www.youtube.com/watch?v=zICdZSMgPd4)
Post by: Gargoyle on July 17, 2015, 15:18:09 pm
Post by: The Spartan on July 17, 2015, 15:30:32 pm
D'altra parte a sentire in giro il loro forte è la lotta a terra.... XD
Post by: Rev. Madhatter on July 17, 2015, 15:41:57 pm
(http://cdn.makeagif.com/media/7-17-2015/Qm3V3d.gif)
Post by: The Spartan on July 21, 2015, 18:48:52 pm
"Tra sdc e arte tradizionale è l'approccio mentale e il fine che cambia!Non l'efficacia"....
"In Cina lo devi fare fuori nel minore tempo possibile...non c'entra niente il combattimento sportivo dove devi fare punteggio..."
"Se sarete rilassati e in pace con voi stessi non ci sarà più bisogno di sapersi difendere..."
https://www.youtube.com/watch?v=XwqwVeDkq7U (https://www.youtube.com/watch?v=XwqwVeDkq7U)
Post by: Gargoyle on July 22, 2015, 09:42:33 am
Post by: Gargoyle on July 22, 2015, 09:54:45 am
Post by: The Spartan on July 22, 2015, 10:02:48 am
Sullo strangolamento sono meno critico...il movimento non è così implausibile ma si può fare più facilmente.
Va da sè che non tiene minimamente conto del fatto che quella possa o debba essere una ghigliottina.
Post by: Gargoyle on July 22, 2015, 10:06:25 am
Post by: The Spartan on July 26, 2015, 14:53:58 pm
https://www.youtube.com/watch?v=NisdrdDp0W4 (https://www.youtube.com/watch?v=NisdrdDp0W4)
Post by: The Spartan on July 29, 2015, 12:41:33 pm
https://www.youtube.com/watch?v=dcwTU0P22_4 (https://www.youtube.com/watch?v=dcwTU0P22_4)
Post by: Rev. Madhatter on July 29, 2015, 12:46:25 pm
Post by: The Spartan on July 29, 2015, 12:48:47 pm
Post by: Rev. Madhatter on July 29, 2015, 12:51:40 pm
non ci sono caricamenti in niente,figurarsi controlli stabili XD
Post by: The Spartan on July 29, 2015, 13:03:54 pm
Post by: The Spartan on July 30, 2015, 10:21:23 am
https://www.youtube.com/watch?v=Fe9dZXIh9lk (https://www.youtube.com/watch?v=Fe9dZXIh9lk)
Post by: Rev. Madhatter on July 30, 2015, 10:23:50 am
O forse semplicemente "prende la pistola" :sbav:
Post by: The Spartan on July 30, 2015, 10:37:31 am
Ma quello che viene mostrato non ha senso e non funziona o, meglio, funziona con Pippina di 45kg...
Post by: Rev. Madhatter on July 30, 2015, 10:48:02 am
L'idea non sarebbe sbagliata...potrebbe essere in linea con uno dei principi CKM in materia...
Ma quello che viene mostrato non ha senso e non funziona o, meglio, funziona con Pippina di 45kg...
Ma no e' che il manzone grosso aveva mal di schiena.... XD
Post by: The Spartan on July 30, 2015, 10:49:38 am
Post by: Barvo Iommi on July 30, 2015, 10:51:28 am
potrebbe diventare un nuovo tormentone XDL'idea non sarebbe sbagliata...potrebbe essere in linea con uno dei principi CKM in materia...
Ma quello che viene mostrato non ha senso e non funziona o, meglio, funziona con Pippina di 45kg...
Ma no e' che il manzone grosso aveva mal di schiena.... XD
Post by: The Spartan on July 30, 2015, 11:18:39 am
Post by: AndreaF on July 30, 2015, 12:33:29 pm
Post by: The Spartan on August 04, 2015, 15:19:12 pm
Il primo disarmo è...mamma mia...
https://www.youtube.com/watch?v=04WlpRyx688 (https://www.youtube.com/watch?v=04WlpRyx688)
Post by: Gargoyle on August 04, 2015, 15:22:58 pm
Oggi abbiamo una new entry...due in uno...prima ti insegna una tecnica suicida e poi ti assicura il conforto nel trapasso...
Il primo disarmo è...mamma mia...
https://www.youtube.com/watch?v=04WlpRyx688 (https://www.youtube.com/watch?v=04WlpRyx688)
(http://www.reactiongifs.com/r/srts.gif)
Post by: Rev. Madhatter on August 04, 2015, 16:56:30 pm
Post by: The Spartan on August 04, 2015, 19:30:49 pm
https://www.youtube.com/watch?v=xSO2_k8z8mc (https://www.youtube.com/watch?v=xSO2_k8z8mc)
Post by: The Spartan on August 05, 2015, 10:47:37 am
https://www.youtube.com/watch?v=KrkMPWJIF4Q (https://www.youtube.com/watch?v=KrkMPWJIF4Q)
Post by: Gargoyle on August 05, 2015, 11:10:00 am
Guarda solo come maneggia l'arma dopo il "disarmo".
Post by: Rev. Madhatter on August 05, 2015, 11:13:31 am
"ma che sei scemo?"
Post by: The Spartan on August 05, 2015, 12:00:15 pm
Ovviamente non ha mai risposto al mio invito a venire a provare...
Post by: The Spartan on September 17, 2015, 11:05:00 am
https://www.youtube.com/watch?v=djsu0llQWwk (https://www.youtube.com/watch?v=djsu0llQWwk)
:pla:
Post by: AndreaF on September 18, 2015, 08:57:55 am
Post by: The Spartan on September 18, 2015, 11:58:33 am
Post by: The Spartan on September 23, 2015, 17:19:54 pm
https://www.youtube.com/watch?v=K4-u05g7Nm4 (https://www.youtube.com/watch?v=K4-u05g7Nm4)
Post by: Gargoyle on September 24, 2015, 14:35:43 pm
Strategia sbagliata a parte, imho sono più i rischi che i potenziali benefici...
https://www.youtube.com/watch?v=K4-u05g7Nm4 (https://www.youtube.com/watch?v=K4-u05g7Nm4)
(http://www.reactiongifs.com/r/wa_0.gif)
Post by: The Spartan on October 02, 2015, 16:18:43 pm
https://www.youtube.com/watch?v=dfxpjn6Ym6c (https://www.youtube.com/watch?v=dfxpjn6Ym6c)
(http://4.bp.blogspot.com/-NSS_IeWf0JM/UImteisDXeI/AAAAAAAAB9I/wXHsG0na-Hg/s1600/dwayne-the-rock-johnson_likes_it.gif)
Post by: Davide.c on October 02, 2015, 16:39:09 pm
Post by: The Spartan on October 06, 2015, 16:56:11 pm
https://www.youtube.com/watch?v=CLNpBNjKOuM (https://www.youtube.com/watch?v=CLNpBNjKOuM)
Ora capisco che su alcune cose hai altra indole, ma preservare alcune cose senza senso... :nono:
Post by: The Spartan on October 13, 2015, 16:12:35 pm
https://www.youtube.com/watch?v=oehy5XfIoCI (https://www.youtube.com/watch?v=oehy5XfIoCI)
Post by: nicola on October 13, 2015, 16:16:06 pm
Strategia sbagliata a parte, imho sono più i rischi che i potenziali benefici...
https://www.youtube.com/watch?v=K4-u05g7Nm4 (https://www.youtube.com/watch?v=K4-u05g7Nm4)
rottura dei crociati fra 5... 4... 3... XD
Post by: Gargoyle on October 13, 2015, 16:51:12 pm
Voglio la musica di questi video...
https://www.youtube.com/watch?v=oehy5XfIoCI (https://www.youtube.com/watch?v=oehy5XfIoCI)
KM puro puro, pulito pulito eh? XD
Post by: AndreaF on October 13, 2015, 16:56:46 pm
Post by: The Spartan on October 14, 2015, 11:58:10 am
https://www.youtube.com/watch?v=gHnggG42pxA (https://www.youtube.com/watch?v=gHnggG42pxA)
Post by: Gargoyle on October 14, 2015, 14:19:47 pm
Post by: The Spartan on October 26, 2015, 11:13:31 am
https://www.youtube.com/watch?v=paeOgRCfJr8 (https://www.youtube.com/watch?v=paeOgRCfJr8)
Post by: The Spartan on October 28, 2015, 09:23:47 am
https://www.youtube.com/watch?v=1650Fjq9jd0 (https://www.youtube.com/watch?v=1650Fjq9jd0)
Post by: The Spartan on October 29, 2015, 10:37:21 am
https://www.youtube.com/watch?v=hEmLBnqohLI&spfreload=10 (https://www.youtube.com/watch?v=hEmLBnqohLI&spfreload=10)
Post by: Gargoyle on October 29, 2015, 14:33:33 pm
Anche su cose che possono ricordare altro, si notano degli errori veramente grossolani, di fondo. Sembra sempre la solita cosa: l'ho visto fare una volta, nessuno mi ha insegnato e lo rifaccio scimmiottando quello che penso di aver capito, in realtà facendo una boiata.
Tralasciamo poi le cose fantasy che si vedono...
Post by: The Spartan on October 29, 2015, 15:44:02 pm
Io sabato ho avuto un vuoto nell'insegnare una tecnica...due miei allievi sono venuti, e la vedevano per la prima volta..., e mi hanno detto "ma non si potrebbe fare anche questo?" che era la cosa esatta che io avevo totalmente omesso... :thsit:
Post by: AndreaF on October 29, 2015, 15:47:12 pm
Post by: The Spartan on November 02, 2015, 10:00:57 am
https://www.youtube.com/watch?v=-Xv8Rnw1sQg&spfreload=10 (https://www.youtube.com/watch?v=-Xv8Rnw1sQg&spfreload=10)
Post by: The Spartan on November 04, 2015, 16:04:41 pm
https://www.facebook.com/IdanTKM/videos/vb.221400481313428/843526205767516/?type=2&theater (https://www.facebook.com/IdanTKM/videos/vb.221400481313428/843526205767516/?type=2&theater)
Post by: Gargoyle on November 04, 2015, 17:15:11 pm
Post by: The Spartan on November 04, 2015, 18:01:25 pm
Post by: Gargoyle on November 04, 2015, 18:08:13 pm
Post by: Barvo Iommi on November 04, 2015, 18:42:54 pm
Post by: The Spartan on November 04, 2015, 18:46:34 pm
Post by: Barvo Iommi on November 04, 2015, 19:07:34 pm
Post by: The Spartan on November 05, 2015, 09:37:44 am
Post by: The Spartan on November 06, 2015, 15:42:19 pm
Post by: Gargoyle on November 06, 2015, 23:44:11 pm
| 1. | per non parlare delle manette |
Post by: The Spartan on November 11, 2015, 14:14:59 pm
Su questa ho dibattuto dal vivo con lo stesso Ruppel...
Io sostengo che in questo modo non solo si perde un vantaggio logico e biomeccanico ma si rischia anche di trovarsi poi in guai peggiori se c'è da lottare...
Post by: Gargoyle on November 11, 2015, 15:09:32 pm
Post by: The Spartan on November 11, 2015, 15:25:43 pm
Post by: The Spartan on November 11, 2015, 16:29:56 pm
https://www.facebook.com/IdanTKM/videos/vb.221400481313428/846462038807266/?type=2&theater (https://www.facebook.com/IdanTKM/videos/vb.221400481313428/846462038807266/?type=2&theater)
Post by: Gargoyle on November 11, 2015, 17:00:47 pm
Ma è vero che adesso anche i jedi fanno silat?
Post by: Diego on November 11, 2015, 17:38:50 pm
Se le mie previsioni fossero così 'fortunate' in altri campi a quest'ora sarei miliardario!
Ma anche solo se le discipline del sud-est asiatico avessero a monte il supporto e il marketing israeliano non potrei lamentarmi del conto in banca, potendo vivere lautamente con i soldi derivato da un hobby.
Post by: The Spartan on November 11, 2015, 18:36:38 pm
Resta pero' aperto il discorso della coerenza del contenuto...
Post by: Diego on November 12, 2015, 16:25:08 pm
Capisco che la mia affermazione sembra essere poco attinente ai sistemi combattivi ma è l'abitudine al mondo in cui viviamo dove compriamo un sacco di 'case' con all'interno componentistica variegata assemblata in contenitori rimarchiati.
Ciascun tipo di componente (che cambia come modello ogni mese) all'interno dei vari case è costruito da 2-3 aziende leader al mondo (che sono quelle che in realtà hanno davvero il knowhow specifico sull'argomento). Noi compriamo assemblati di componenti fatti da terzi con il marchio di un brand a cui siamo fidelizzati e a cui ci affidiamo per la 'coerenza di contenuto' senza neppure verificare se i singoli componenti corrispondano davvero tutti alla 'prima qualità' che abbiamo pagato.
Vale per gli schermi, che siano di pc, notebook, telefono o tablet che sia, su cui io da un lato sto scrivendo e tu leggi questa mia risposta, prodotti tutti da un paio di aziende che non corrispondono neppure al marchio sul dispositivo.
Agli israeliani riconosco (e sinceramente mi complimento pure) il merito di aver splendidamente applicato questa strategia in campo marziale con successo.
Se confronto un filmato d'epoca di Imi a 4-5 nomi noti e indiscussi del panorama odieno, per identificare la coerenza di contenuto dei repertori, a parte la cittadinanza sui passaporti dei capiscuola e forse il timbro Wingate, dovrei fare voli pindarici di logica e parolai.
Per la coerenza di contenuto, i vari Aizik, Abolnik, Nardia, Rueppel, Noah, etc. sono responsabili ciascuno del proprio personale contenitore e del proprio assemblaggio. Il trovare un filo conduttore tecnico in comune tra loro è utile principalmente a giustificare un brand comune, le lettere km, per la loro scuola.
Nardia è appunto l'eccezione che conferma la regola per uniformità all'uso dell'etichetta krav maga, ma è fuori dal mio modo di ragionare parlare di israeliani ed escludere l'esponente che ai miei occhi si distingue più in positivo per esposizione/competenza tecnica e anche apertura mentale e rispetto nel confronto pubblico con altre discipline di origine non israeliana.
Post by: The Spartan on November 13, 2015, 10:29:04 am
Proprio Nardia, che io cmq apprezzo e col quale ho fatto una delle più piacevoli conversazioni della mia vita marziale, è imho il simbolo della incoerenza o dei rischi del fare una raccolta indifferenziata a livello di tecniche e approcci.
Io capisco l'apertura, capisco il conoscere tante cose, capisco anche il gusto di provarle ma poi devi avere bene in chiaro cosa vuoi e cosa ti serve per ottenerlo in maniera efficace.
I nomi che tu citi dal mio punto di vista sono responsabili nella misura in cui essendo loro il sistema possono fare quello che vogliono ma non potrebbero o non dovrebbero farlo ad minchiam.
Cosa intendo...se prendi il riferimento a Imi e al suo cerchio aperto, il suo auspicio per il futuro era che si potesse inserire altro ma tenendo conto delle ragioni, della natura e della logica che stava dietro alla nascita e allo sviluppo del suo KM che, semplificando, voleva dire "ahò ricordatevi che serve per la sopravvivenza di tutti per strada"...
Moni questa cosa la esaspera pure ma, credo di averlo raccontato, in ottica proprio di coerenza, quando presentò per la prima volta il lavoro CKM col bastone (col e non contro...) se lo vide clamorosamente bocciare dal sottoscritto che lo bollò, a ragione, come assolutamente incoerente col sistema...
Gli altri sono liberi ovviamente di fare quello che credono ma la logica dell'ahò dovrebbe imperare...e questa logica a volte c'è (pur nella diversità di vedute e pur nelle diverse sfumature tecniche) e a volte no...ed è il motivo per cui mi inalbero quando vedo la gente fare gli armbar o i triangoli o quando vedo uno come Idan, sul pezzo coerentemente in molti casi, perdersi appresso a sottomissioni e prese che manco Mornie fa...
Post by: Andy on November 13, 2015, 11:37:13 am
Anche Idan ama il silat... XD
https://www.facebook.com/IdanTKM/videos/vb.221400481313428/846462038807266/?type=2&theater (https://www.facebook.com/IdanTKM/videos/vb.221400481313428/846462038807266/?type=2&theater)
:dis:
Triste, rispetto al suo solito.
Post by: Diego on November 14, 2015, 19:17:25 pm
Io capisco l'apertura, capisco il conoscere tante cose, capisco anche il gusto di provarle ma poi devi avere bene in chiaro cosa vuoi e cosa ti serve per ottenerlo in maniera efficace.
Il conoscere un tipo di applicazione implica che sia stato compreso il quando, il perché e il percome sia applicabile e con quale variante. Le linee guida e la scala di priorità dovrebbero già essere state trasmesse a priori da chi è preposto alla trasmissione tecnica. Non è il compito né dei seminari né dei video didattici o pseudotali né di youtube ma dei corsi settimanali in palestra.
Ampi repertori (o se preferisci soluzioni ottimali per un'amplissima gamma variegata di situazioni) non vuol dire necessariamente né collezionismo tecnico né collezionismo tecnico selezionato e neppure perdere tempo al dunque per scegliere che azioni attuare come la tipa che comincia a pensare alla mattina cosa indossare la sera.
Sono considerazioni non condivise da coloro che hanno almeno un curriculum di crosstraining marziale dimostrato come Nardia. Per rimanere in ambito marziale faccio finta pure di dimenticarmi che sia stato constatato in campo scientifico che più conoscenze si hanno in un ambito più è veloce la scelta e l'utilizzo dei dati specifici necessari al momento del bisogno.
E realisticamente non posso ritenere di conoscere minimamente un'azione neppure dopo averla provata per 3-4 sessioni 20 volte. Rientra al massimo nel 'me la ricordo', ovvero 'so che esiste', senza neppure pretendere di valutarne la fattibilità con consapevolezza ma solo in base al mio gusto personale, quindi soggettivo e poco indicativo.
Se io ti dicessi che i kneebars non funzionano in ambito non collaborativo ed è il motivo per il quale voglio toglierli dal mio programma, tu mi potresti tranquillamente rispondere 'prima convinci gente con esperienza tipo Bas Rutten della tua argomentazione che poi ne riparliamo!'
https://www.youtube.com/watch?v=vF9gOUjMquI (https://www.youtube.com/watch?v=vF9gOUjMquI)
Post by: The Spartan on November 16, 2015, 10:10:43 am
Perchè il problema non è il quando, ma i rischi che una cosa ti diano in relazione al fatto che non sempre o quasi mai hai la lucidità per selezionare in un contesto reale...
Post by: Diego on November 16, 2015, 17:11:11 pm
Post by: The Spartan on November 16, 2015, 21:01:17 pm
Nel famoso episodio del suo arresto Rutten racconta che al dunque non fece kneebars o mataleao...eppure gli riuscivano no?
Post by: Diego on November 17, 2015, 16:06:05 pm
Penso che Rutten conoscesse sia kneebars sia mataleao, compreso il riconoscere l'opportunità di applicarli e non capisco come l'immane repertorio da lui allenato gli sia stato d'intralcio per come ha reagito.
Non credo proprio che Rutten si sia preoccupato di fare l'applicazione da programma per la ricostruzione da palestra di uno scenario simile, ma penso fosse giustamente più orientato alle priorità del caso specifico per portare a casa il risultato.
Post by: The Spartan on November 17, 2015, 16:12:59 pm
Che tu conosca bene tante cose è cosa buona e giusta...
Che tu sappia come e quando applicarle è cosa buona e giusta (anche se qui siamo già più borderline...)...
Ma tu sei tu e se elabori un sistema volto alla dp lo devi fare per tutti, in primis tutti quelli che non sono come te...
E se un disarmo, ad esempio, funziona solo a te perchè sei grosso e forte imho hai il dovere di non mostrarlo o, al massimo, insegnarlo...
Post by: The Spartan on November 17, 2015, 18:20:52 pm
https://www.youtube.com/watch?v=H4yycNJYncc (https://www.youtube.com/watch?v=H4yycNJYncc)
Post by: Diego on November 17, 2015, 18:35:09 pm
Quello che sto ribadendo è che nella gestione di repertori relativamente ampi della 'tecnicuccia' in sé a me non me ne frega niente. Se faccio vedere didatticamente 3 disarmi quel che mi preme e che specifico non è che l'allievo si ricordi 3 'tecniche' nuove ma che comprenda lo stesso meccanismo che sta a monte a tutte 3 ed altre 30. Provando le 3 azioni ha l'opportunità di familiarizzare con questo concetto pratico, comprenderlo e applicarlo, guardandolo da 3 prospettive diverse. Quando gliene proporrò altri 3, l'associazione dev'essere al meccanismo comune che è la conditio sine qua perché il disarmo funzioni non alla tecnica 1-2 o 3.
Non si deve ricordare 30 modi di disarmare, deve metabolizzarne solo l'unica base da cui tutti e 30 derivano. Se l'unico meccanismo lo applicherà in un 31esimo modo, no problem.
Anzi vorrà dire che il meccanismo l'ha capito davvero e ha capito che il come applicarlo non dipende dalle 'tavole sacre' del programma, da quanto sia stato autorevole e credibile io come insegnante nell'esposizione del 'verbo' e nel dipingere scenari, ma in parte da lui, dalla situazione e pure dall'opportunità e la reazione presentata dall'opponente (e del timing).
Potresti vedermi fare 10-20 disarmi scolastici, nella mia testa la scelta sarebbe sempre la stessa e di tipo binario (opportunità si/no), il meccanismo in testa per me è sempre lo stesso. Se guardo gli allievi a fare disarmi diversi dai miei non mi preoccupo se siano giusti o sbagliati ma se applichino bene il solito meccanismo. Il Keep It Simple Stupid si riferisce all'approccio mentale, la traduzione pratica è relativa in base agli occhi di chi guarda.
Ai miei occhi nel filmato di pseudo-kali/silat/shooto/sambo/etc Abolnik si complica più la vita del necessario per il genere di applicazioni, ma se per lui in testa siano semplici o complesse è un problema o una percezione sua ed è responsabilità sua.
Il motivo per il quale resisto al non mollare la palestra è perchè da praticante conta farle le cose, non soffermarsi a pensare a quale scegliere o quale sarebbe meglio a tavolino fare.
Post by: The Spartan on November 17, 2015, 18:55:30 pm
Ma allora mi devi spiegare perché mi hai contestato il discorso di coerenza e incoerenza... :sbav:
Perché se da un lato è vero quello che dici di Abolnik imho lui si deve porre il problema di chi non è come lui...e certe cose sono oggettivamente più complesse di altre...
E poi soprattutto se accettiamo la logica del principio che ispira tutto allora non puoi avere due principi confliggenti o tecniche che nascono da principi antitetici....
Ci siamo?
Post by: Diego on November 18, 2015, 18:36:57 pm
Inosanto racconta che la persona che più aveva sconvolto il suo approccio marziale, messo da parte il suo amico Bruce Lee, è stata Juanito Lacoste/a: 'Dan, una volta che impari i cinco teros, il resto viene tutto da lì come conseguenza!' Mica solo col bastone/machete, eh!
E in effetti se mi ci metto da angolo 1-2-5 (pure 3 e 4 me li ricavo facilmente da 1 e 2) col bastone, pian pianino mi ci ricavo tutto come un espansione dal nucleo base. Da jab-cross-hook-uppercut alle coperture di gomito, dai movimenti a forbice (gunting) alle kadene de mano, dalle parate a tetto/ombrello/scudo (punta in giù) a un armbar/chicken wing/mataleao che sia col bastone o a mani nude o con la sciarpa che indossa l'aggressore.
Tassello dopo tassello in effetti nelle am filippine dai primi pezzi mostrati nelle prime settimane ai neofiti ti ricostruisci tranquillamente tutto l'enorme puzzle tecnico. Partendo dal medesimo nocciolo ti ritrovi a fare applicazioni che possono andare da repertori che praticanti di sistemi israeliani associano alla loro 360° oppure ai vostri Rhino o wiz ma pure a quello che prova a proporre Idan.
Non so cosa avrei pensato se avessi letto la stessa memoria di Inosanto quasi 20 anni fa. Quando l'ho letta nel decennio scorso come prima reazione mi son chiesto 'Cosa? Come? Che caxxo vuole dire?'. Dopo un paio di minuti di mente locale, senza consulti esterni o ulteriori spiegazioni ricevute ero invece stupitissimo dalla constatazione 'Pxxxa txxxa, non ci avevo mai pensato ma è proprio vero, ha proprio ragione!'
Questo legame interno tecnico del repertorio nei sistemi israeliani non lo percepisco oppure vedo delle connessioni di repertori più superficiali. Se guardo krav maga e simili vedo ricerca di procedure standard: un approccio che mi ricorda il foglietto a fianco all'ascensore condominiale di cosa fare in caso di incendio e calamità naturale.
Va bene come indicazioni di linee guida generiche per istruire in 5 minuti persone che non si sono mai neppure poste quel genere di problema: come si suol dire in vari dialetti polentoni 'pitost che gnente, l'è mei pitost'. Nelle procedure ci sono semplificazioni e standardizzazioni delle operazioni dettate dai tempi ristretti e dalla necessità di farsi capire anche dal 'gregge' a cui è rivolto.
Senza alcuna connotazione morale, etica o sociale nella metafora, nei pascoli quelli ad affrontare la libertà e i rischi che comporta l'allontanarsi dai loro consimili per una passeggiata fuori servizio, sono oltre ai predatori i cani guardiani (pastori maremmani-abruzzesi, caucaso, carpazi, ciarplanina, anatolia/kangal).
Tutti cani sociali ma dotati di indipendenza che non rispettano le procedure 'da gregge' ma le loro, consapevoli che le loro passeggiatine di svago sono strapiene di rischi, della cui paura sono abituati a convivere come con un amica, e (a differenza dei cani da difesa - rottwailer, dobermann, pastori tedeschi, belga[1], olandesi) per i quali avere un padrone non rientra nel vocabolario.
Non vivono neppure per il loro capobranco bipede, non sono francobolli come i rott o i dobermann, vivono per loro stessi. Penso si sia capito a che genere di teste di xxxxx sia propenso a rischiare di mettermi in casa nel caso prendessi un quadrupede. XD
Di meccaniche in conflitto tra loro nella mia prospettiva in quello in cui mi occupo fatico a vederne. Seppur per mio carattere sarei propenso a catalogare in binario solo per nero e bianco, la 'strada' a me è sempre stata dipinta come una gamma di grigi.
Per me è difficile pensare di potermi affidare a insegnanti come Abolnik perchè concordo come sia possibile e sensato supplire con aggressività e prestanza fisica eventuali lacune tecniche ma per me il senso dell'aspetto tecnico è provare ad aumentare l'efficienza dei miei limitati skills psicofisici.
Qualche anno fa la percezione di efficienza di roba simile al suo 'pseudosilat' me l'aveva data in palestra una quarantenne di 50 kg la cui pratica non era motivata per nulla a finalità di dp. Quest'ultimo motivo aveva fatto sì che la tipa non avesse convinto gran parte della platea, proprio per mancanza di percezione di 'cattiveria' che invece era stata trasmessa qualche mese prima agli stessi da Maul. Onestamente mi è difficile da partecipante a entrambi gli eventi poter dire che Maul abbia dato più indicazioni della sciura ai praticanti per automigliorarsi, fatto salvo che la 'sete di sangue' in certi frangenti è un fattore molto importante: ripeto spesso che è 'l'occasione a fare l'uomo bastardo' ma la bastardaggine bisogna tirarla fuori dal proprio dna (fa parte della nostra appartenenza alla razza umana).
| 1. | in questi giorni vedi i malinois (la varietà di belga del cane di Person of Interest) della polizia ai tg che hanno quasi sostituito i pastori tedeschi non solo a Bruxelles |
Post by: The Spartan on November 18, 2015, 18:54:20 pm
La cosa he tu non vedi in molti casi e' appunto la cosa he io contesto...e che imho contraddistingue un buon sistema o un km di qualita'....
Il fatto del foglietto imho e' l'esempio migliore....
Anni fa chiesi a quello che a oggi considero il miglior istruttore italiano di discipline israeliane di uno scenario con pistola che per lui era assolutamente nuovo...lui trovo' un paio di soluzioni congrue su due piedi semplicemente applicando i principi che conosceva...e allo stesso modo io "stupisco" i miei quando mi propongono fantasituazioni...e questo perche' un km di qualita' ha dei principi guida che ispirano qualsiasi selezione ed evoluzione tecnica...e lo stesso vale, che piacciano o meno, per il ckm...
E prova provata di questo e' il fatto che dei tanti che ho provato quelli che mi hanno lasciato il ricordo migliore siano stati quelli con un corpus tecnico sensato e coerente.
Poi che in alcune scuole non ci sia coerenza o ci sia un approccio da foglietto per ascensore lo so bene...ma non e' la norna.
Post by: Gargoyle on November 23, 2015, 10:48:19 am
https://www.youtube.com/watch?v=qmOhFO0cRWg (https://www.youtube.com/watch?v=qmOhFO0cRWg)
Post by: The Spartan on November 23, 2015, 11:25:07 am
E della serie "Isis a mani nude quando vi pare"...
Un metodo una garanzia...dal minuto 7 abbondante...
https://www.youtube.com/watch?v=NM37ul7fbzw (https://www.youtube.com/watch?v=NM37ul7fbzw)
Post by: Gargoyle on November 23, 2015, 11:51:17 am
Non svelare i segreti dei nostri militai! [kill]
Post by: The Spartan on November 23, 2015, 12:44:10 pm
E' un incentivo a giocarsela disarmati...
Post by: The Spartan on December 04, 2015, 14:11:44 pm
https://www.youtube.com/watch?v=jCi5oxAsd-U (https://www.youtube.com/watch?v=jCi5oxAsd-U)
Post by: Gargoyle on December 09, 2015, 11:05:11 am
Post by: Gargoyle on December 09, 2015, 11:06:24 am
Post by: The Spartan on December 10, 2015, 10:15:33 am
https://www.youtube.com/watch?v=sXrhnub2IyI (https://www.youtube.com/watch?v=sXrhnub2IyI)
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/12193303_1517067071940693_722090306231519048_n.jpg?oh=799717de2cd8b32344c283ed97b61614&oe=56DCD479)
Post by: Gargoyle on December 12, 2015, 00:22:05 am
Ma i pugni che si vedono portare a 1:50?
Ma tipo le nuove normative di "bloccaggio e controllo", visto che si parla di polizia, a 3:40?
Ma pure il controllo della traiettoria, visto che si parla sempre di FF.OO. a 3:45?
Ma ci sarebbe anche la corretta procedura di ritenzione dell'arma a 4:08?
Seguono poi colpi al collo, alla gola e al viso adattissimi a degli agenti...
Post by: The Spartan on December 12, 2015, 08:22:07 am
Post by: Ragnaz on December 12, 2015, 09:31:39 am
Post by: The Spartan on December 12, 2015, 09:41:39 am
Un pò come la MerdaGA...
Ed è il caso di ribadire che non si crea un sistema prendendo i disarmi di tizio e caio e innestandoli su, in questo caso, wc.
Post by: Gargoyle on December 12, 2015, 11:47:22 am
Tra l'altro altro caso di inserimento ad minchiam di roba su cose che non hanno la stessa logica.
Un pò come la MerdaGA...
Ed è il caso di ribadire che non si crea un sistema prendendo i disarmi di tizio e caio e innestandoli su, in questo caso, wc.
Esatto.
O almeno, un professionista serio non lo fa.
Ma se devi "vendere un prodotto" e ti accorgi di avere delle falle belle grosse, tamponi così al volo e chissenefrega, ovvio... :dis:
Post by: Ragnaz on December 12, 2015, 17:29:17 pm
Tra l'altro altro caso di inserimento ad minchiam di roba su cose che non hanno la stessa logica.
Un pò come la MerdaGA...
Ed è il caso di ribadire che non si crea un sistema prendendo i disarmi di tizio e caio e innestandoli su, in questo caso, wc.
Esatto.
O almeno, un professionista serio non lo fa.
Ma se devi "vendere un prodotto" e ti accorgi di avere delle falle belle grosse, tamponi così al volo e chissenefrega, ovvio... :dis:
Ma scemi anche quelli che pagano per farsi insegnare ste robe.....
Post by: The Spartan on January 12, 2016, 09:38:12 am
Post by: Ebony Girls Lover on January 17, 2016, 18:45:31 pm
Post by: The Spartan on January 18, 2016, 10:25:44 am
Post by: AndreaF on January 18, 2016, 12:58:09 pm
Post by: The Spartan on January 21, 2016, 10:54:03 am
https://www.youtube.com/watch?v=8UGhZzoYLAk (https://www.youtube.com/watch?v=8UGhZzoYLAk)
Post by: The Spartan on January 25, 2016, 10:41:43 am
Post by: Gargoyle on January 25, 2016, 17:01:06 pm
Post by: The Spartan on February 10, 2016, 14:07:08 pm
https://www.facebook.com/IdanTKM/videos/vb.221400481313428/892695340850602/?type=2&theater (https://www.facebook.com/IdanTKM/videos/vb.221400481313428/892695340850602/?type=2&theater)
Post by: The Spartan on February 11, 2016, 11:09:17 am
Io che non sono nessuno nel caso migliore, per l'aggredito, riuscivo cmq a chiudere la ghigliottina a terra e/o a mantenere uno strangolamento.
In altri casi il movimento o aumentava l'effetto della ghigliottina o metteva cmq l'aggredito in una posizione scomodissima e sempre senza curarsi della natura della ghigliottina.
Sempre cmq stimolante questo tipo di lavoro, sia per me che per chi si allena con me.
Post by: Gargoyle on February 15, 2016, 20:08:10 pm
Voi vi fidereste a fare quei disarmi lavorando sul piatto della lama con un coltello realmente affilato?
https://www.youtube.com/watch?v=nhn6oWndk9Q (https://www.youtube.com/watch?v=nhn6oWndk9Q)
Post by: The Spartan on February 16, 2016, 10:11:55 am
Post by: Ragnaz on February 16, 2016, 20:14:40 pm
Ma perchè fare i disarmi se i disarmi non si possono fare? XD
Devi avere FEDE!! :P
Post by: The Spartan on February 17, 2016, 09:59:05 am
Il rischio mi sembra molto alto.
Post by: Gargoyle on February 17, 2016, 10:15:38 am
Un pelino più seriamente io non conosco la motivazione che sta dietro alle scelte in materia dei sistemi di origine filippina ma per quanto mi riguarda i disarmi cercati utilizzando qualsiasi parte del corpo fra polso e gomito non mi fanno impazzire e li trovo potenzialmente meno sicuri di quelli fatti casomai utilizzando le mani.
Il rischio mi sembra molto alto.
Vero, corretto dal mio punto di vista. Ma faccio anche una considerazione molto più banale: premere con una parte del mio corpo, diciamo pure l'avambraccio, sul piatto della lama, non i pare comunque così sicuro.
Visto che per eseguire il disarmo un po' devo premere, il mio braccio non è un tocco di legno, è più morbido e quindi il coltello un po' si "incassa" dentro. E strusciare così la mia pelle contro una lama... se solo l'altro si muove un pochino, mi da tanto l'idea che mi apra.
Infatti una cosa del genere, anche solo in allenamento con un coltello davvero affilato non la proverei mai.
Cosa invece che non ho avuto problemi a fare con altri tipi di disarmi
Post by: The Spartan on February 17, 2016, 10:28:00 am
Se devo tagliarmi male allora meglio farlo sulle mani.
Post by: AndreaF on February 17, 2016, 11:20:14 am
Post by: The Spartan on February 17, 2016, 11:30:04 am
In fase passiva ok il tuo discorso ma in fase attiva a passare la lama altrove è un attimo...
Post by: Gargoyle on February 17, 2016, 11:30:20 am
Ci sono impugnatura e mano dell'altro che sono tanto comode da usare.
Poi come detto ci sono casi senza speranza in cui devo andarci sì con la mano, ma diversamente, "preferisco" pure io sacrificare la parte dell'avambraccio "lato del mignolo" per intenderci, in ogni caso non per fare uno di quei disarmi del video :-X
Post by: AndreaF on February 17, 2016, 12:54:20 pm
inizialmente da kravmagista "classico" lavoravo sulla difesa da aggressione armata cercando di impattare con l'avambraccio lato mignolo poi però ho visto Morrison suggerire l'uso della parte superiore con protezione delle mani e la cosa mi è sembrata plausibile (anche se non la trovo molto istintiva)
Post by: Gargoyle on February 17, 2016, 15:35:33 pm
Quote
l'uso della parte superiore con protezione delle mani e la cosa mi è sembrata plausibile (anche se non la trovo molto istintiva)
Mi spiegheresti meglio che non ho mica capito?
Post by: AndreaF on February 17, 2016, 17:28:21 pm
(http://s17.postimg.org/gyerjgx57/Immagine.jpg) (http://postimg.org/image/gyerjgx57/)
Post by: Gargoyle on February 17, 2016, 18:34:55 pm
Ma come detto prima, preferisco porgere verso l'aggressore armato la parte "sotto", il lato del mignolo per intenderci, quindi porgendo la mano di "taglio".
Col palmo rivolto verso di noi, è vero che l'avambraccio è relativamente al sicuro, ma esponiamo completamente il dorso della mano e quindi tutti i tendini della mano stessa... un taglio lì e per il resto della vita non reggo più nemmeno un cucchiaino.
Senza contate che in molte strategie, io aggressore armato contro uno disarmato, prima di potare il colpo fatale al bersaglio delicato, magari cerco prima di colpire proprio le mani per invalidare ed aprirmi la strada. Col vantaggio psicologico del fatto che le mani, in posizione di guardia, son proprio davanti al viso, quindi la vittima le vedrà subito sanguinare copiosamente, magari mi renderà pure conto della gravità del danno e della menomazione avvenuta; decisamente scoraggiante.
Post by: AndreaF on February 17, 2016, 19:43:56 pm
Post by: Gargoyle on February 17, 2016, 20:04:50 pm
Credo che ogni commento a questa fantasiosa teoria sia superfluo...
Post by: The Spartan on February 17, 2016, 23:13:33 pm
Ma non con questa motivazione.
Post by: Gargoyle on February 17, 2016, 23:35:50 pm
Noi diamo il dorso...
Ma non con questa motivazione.
Se è vantaggioso a quel che vi proponete di fare... basta essere consapevoli dei pro e dei contro, un po' come in tutto :)
Ma il dorso lo date comunque in quella posizione di guardia simil boxe?
Post by: The Spartan on February 18, 2016, 09:33:24 am
Noi utilizziamo una guardia molto profilata che non è molto diffusa, eufemismo..., nella galassia delle am israeliane e che è per molti versi molto più simile a una guardia schermistica...tra l'altro, per quanto valga, ho visto una impostazione simile se non ricordo male nel Flos duellatorum.
Va ricordato che nel kapap delle origini si teneva pure una guardia profilata spruzzata di scherma degli arditi nostrana.
Sul discorso di rischi e benefici ovviamente ci sono di vario tipo, noi preferiamo un approccio molto difensivo.
Per esperienza diretta, come istruttore e praticante, ho visto che con l'impostazione di Morrison, usata anche da Abolnik ad esempio, molta gente ha difficoltà a chiudersi bene per problemi di mobilità articolare e, quando lo fa, finisce spesso per perdere in termini di reattività.
E in quel contesto ci sono troppe coltellate che vanno a segno nella zona delle vene del polso.
Post by: Hellish on February 18, 2016, 09:57:06 am
No, appunto...
Noi utilizziamo una guardia molto profilata che non è molto diffusa, eufemismo..., nella galassia delle am israeliane e che è per molti versi molto più simile a una guardia schermistica...tra l'altro, per quanto valga, ho visto una impostazione simile se non ricordo male nel Flos duellatorum.
Ad esempio nell'impostazione delle guardie di abraçare? O in qualche gioco di lotta/disarmo?
Post by: The Spartan on February 18, 2016, 10:07:40 am
Alcune cose le avevamo anche viste dal vivo con fra Giannizzero.
Post by: Diego on February 18, 2016, 13:54:22 pm
Voi vi fidereste a fare quei disarmi lavorando sul piatto della lama con un coltello realmente affilato?Preferisco i disarmi su piatto/dorso della lama che molti altri, anche usando l'avambraccio.
Post by: Gargoyle on February 18, 2016, 17:14:25 pm
Post by: Ragnaz on February 19, 2016, 01:20:09 am
In maniche corte avrei qualche remora in più, anche se dipende cmq da quanto disperata è la situazione, già con addosso una felpa pesante andrei più tranquillo.
Post by: Diego on February 19, 2016, 09:43:09 am
- equipaggiamento (abbigliamento appunto, ma non solo, tutti gli strumenti a mia disposizione)
- tipo di arma/lama dell'aggressore
- a parità di strumento la capacità offensiva e difensiva dell'accoltellatore (e pure la mia come contraltare)
- flessibilità sia didattica sia d'impiego
- economicità e immediatezza in relazione a tempo e misura delle situazioni più probabili e specifiche
- utilità e duttilità tattica per il proseguimento
- eventuali danni accessori arrecati all'avversario
- priorità e obiettivi per scenario specifico
Purtroppo non ho la possibilità di approfondire e dilungarmi nell'esposizione delle tante argomentazioni a favore (pur avendo anche dei contro intrinsechi come qualsiasi cosa facciamo) della macrocategoria di disarmi in esame.
Da gente più esperta di me il timore del taglio sull'avambraccio per il genere di azione è relativamente risibile, perché è considerata una considerazione decisamente superficiale nella valutazione della redditività dell'azione. Se siamo in grado di applicare l'azione in modo corretto la ferita è considerata il male minore per il genere di pericolosità dello scenario.
Ho risfogliato celermente il Flos Duellatorum e le guardie in effetti mi sembrano riferirsi al contesto disarmato dell'abracar (pag 9) più che al contesto mani nude vs coltello.No, appunto...
Noi utilizziamo una guardia molto profilata che non è molto diffusa, eufemismo..., nella galassia delle am israeliane e che è per molti versi molto più simile a una guardia schermistica...tra l'altro, per quanto valga, ho visto una impostazione simile se non ricordo male nel Flos duellatorum.
Ad esempio nell'impostazione delle guardie di abraçare? O in qualche gioco di lotta/disarmo?
http://www.aemma.org/onlineResources/liberi/flos_dellaSpada.pdf (http://www.aemma.org/onlineResources/liberi/flos_dellaSpada.pdf)
Dalla mia lettura del volgare parrebbe che il contatto tra taglio/esterno avambraccio e piatto-dorso daga sia la prima azione e disarmo proposta dal Fiore (pag 13 in basso a sinistra) con la lama 'corta', subito seguita da una sua contraria.
Post by: The Spartan on February 19, 2016, 12:15:51 pm
Post by: Ragnaz on February 19, 2016, 14:19:58 pm
Post by: The Spartan on February 22, 2016, 11:41:39 am
Questo...
https://www.youtube.com/watch?v=d0nawdi7Vd4 (https://www.youtube.com/watch?v=d0nawdi7Vd4)
E non credo ci voglia molto a capire dove siano gli errori...
Post by: The Spartan on February 22, 2016, 11:43:56 am
https://www.youtube.com/watch?v=qxFLyK_UM44 (https://www.youtube.com/watch?v=qxFLyK_UM44)
Perchè usare una mano per tenere la sua visto che quella parte non incide per nulla sulla tecnica?
Post by: Gargoyle on February 22, 2016, 11:55:06 am
Sul secondo: perché non sapendo quello che sta facendo, se non lo tenesse lì in qualche modo, appena quella di gira di lato, l'altro molla la presa e parte con una compilation di schiaffi biblici XD
Post by: Diego on February 23, 2016, 14:26:07 pm
Domanda.. i coltelli/daghe dell'epoca, erano affilate su tutta la lunghezza della lama?Non so risponderti con certezza.
A proposito dei contatti tra mani/arti e lame (non solo daghe) disegnate dal Fiore, un paio di ragazzi con cui mi sono allenato (e che avevano in precedenza praticato scherma storica) mi avevano accennato la possibilità di contestualizzazioni storiche dell'epoca: da una parte l'eventualità di lame o parti delle lame non affilate a rasoio; d'altra parte eventuale 'abbigliamento protettivo'.
Gli stessi antichi fattori di contestualizzazione devono essere presi in considerazione oggi.
Il coltello ci rappresenta un'arma da punta e da taglio corta che si può tradurre in pratica anche con altre armi improprie (per esempio un cacciavite 'da scasso' col quale un ladro sorpreso al 'lavoro' ci aggredisce). D'altro canto se sono un civile con un giubbotto invernale senza guanti è un conto, se sono un operatore di sicurezza in servizio con guanti protettivi antitaglio è appunto un'altro paio di maniche. XD
Post by: Diego on February 23, 2016, 14:32:30 pm
Cosa succede quando si improvvisa su certe cose?Beh nell'improvvisarsi, l'esecuzione del puter kepala è meno peggio di tante altre e magari anche di nomi ben più blasonati nel panorama israeliano. :thsit:
Questo...
https://www.youtube.com/watch?v=d0nawdi7Vd4 (https://www.youtube.com/watch?v=d0nawdi7Vd4)
E non credo ci voglia molto a capire dove siano gli errori...
Post by: The Spartan on February 23, 2016, 15:32:44 pm
Ma ho il sospetto che prima di arrivarci ci siano già tante di quelle cazzate che la metà basta... :thsit:
Post by: nicola on February 23, 2016, 15:49:10 pm
Qui l'obiezione è metodologica...
https://www.youtube.com/watch?v=qxFLyK_UM44 (https://www.youtube.com/watch?v=qxFLyK_UM44)
Perchè usare una mano per tenere la sua visto che quella parte non incide per nulla sulla tecnica?
pensa che a me il mestro di libera ha fatto vedere (e sono riuscito a farlo anch'io senza troppa difficoltà) anche semplicemente la torsione senza impegno delle braccia, solo con l'aiuto della spalla a fare leva. é ancora più semplice e hai le mani libere da subito.
Post by: The Spartan on February 23, 2016, 15:49:54 pm
Post by: nicola on February 23, 2016, 16:16:24 pm
8)
Ecco appunto.
Post by: Ebony Girls Lover on February 23, 2016, 18:38:12 pm
Domanda agli esperti:
Voi vi fidereste a fare quei disarmi lavorando sul piatto della lama con un coltello realmente affilato?
https://www.youtube.com/watch?v=nhn6oWndk9Q (https://www.youtube.com/watch?v=nhn6oWndk9Q)
Per me no anche se in alcuni casi da noi si utilizzano come soluzioni estreme,ed in oltre capitava spesso di tirare non con coltelli da duello ma con dei coltelli da "lavoro",che spesso avevano un solo filo e spesso anche quel solo filo poteva essere usurato e non tagliare bene.
Comunque meglio averli a mente e sapere che si possono in casi estremi usare,meglio un taglio sull'avambraccio o una lama dentro di esso che una coltellata in panza.
In più ce da considerare che spesso almeno così mi é stato spiegato tali azioni si usano se si ha disposizione un qualcosa che protegge l'avambraccio.
Post by: Ebony Girls Lover on February 23, 2016, 18:50:37 pm
Alcuni invece espongono serenamente proprio i dorsi delle mani convinti del fatto che "se mi tagliano lì sul dorso ferendo i tendini, con questi ultimi compromessi le mani si chiuderanno automaticamente, dunque posso usare tranquillamente i pugni!"
Credo che ogni commento a questa fantasiosa teoria sia superfluo...
Gargo sulla parte dorsale si trova la muscolatura estensoria,perciò se non vado errando la mano rimane serrata.
Se si taglia la parte palmare la mano rimane aperta.
Post by: Ebony Girls Lover on February 23, 2016, 18:55:01 pm
No, appunto...
Noi utilizziamo una guardia molto profilata che non è molto diffusa, eufemismo..., nella galassia delle am israeliane e che è per molti versi molto più simile a una guardia schermistica...tra l'altro, per quanto valga, ho visto una impostazione simile se non ricordo male nel Flos duellatorum.
Va ricordato che nel kapap delle origini si teneva pure una guardia profilata spruzzata di scherma degli arditi nostrana.
Sul discorso di rischi e benefici ovviamente ci sono di vario tipo, noi preferiamo un approccio molto difensivo.
Per esperienza diretta, come istruttore e praticante, ho visto che con l'impostazione di Morrison, usata anche da Abolnik ad esempio, molta gente ha difficoltà a chiudersi bene per problemi di mobilità articolare e, quando lo fa, finisce spesso per perdere in termini di reattività.
E in quel contesto ci sono troppe coltellate che vanno a segno nella zona delle vene del polso.
No nel Flos grazie ai codici posteriori al Pisani-Dossi si é visto chiaramente che le guardie dell'abbracciare si utilizzano solo per quello e le guardi di daga e disarmato contro daga si utilizzano solo per quello,l'unica che si usa sia nella lotta,che nella scherma di daga che nel disarmato contro daga é la posta chiamata Porta di Ferro.
Post by: Ebony Girls Lover on February 23, 2016, 18:56:59 pm
Domanda.. i coltelli/daghe dell'epoca, erano affilate su tutta la lunghezza della lama?
Alcune un filo e mezzo ed altro solo un filo.
Post by: Diego on February 25, 2016, 14:37:55 pm
Io non so manco cosa sia il puter kepala...E' il nome più noto (dal silat)[1] dello sbilanciamento da 'mezzo clinch thai' a 1:00 circa
Con le sue innumerevoli varianti è un'azione tipica dei sistemi del sud-est asiatico, dagli esponenti dei quali l'hanno imparato coloro che oggi se lo rivendono come farina del proprio sacco e/o con altri nomi più commerciali.
In questo spot pubblicitario, che strizza l'occhio agli amanti del tacticool, con le tipiche coreografie dei coordinatori per teatro/cinema con background di kali/silat/'jkd concepts' ne vedi altra variante a favore di camera a 0:29 circa
https://www.youtube.com/watch?v=dSxCd373bAc (https://www.youtube.com/watch?v=dSxCd373bAc)
Sono interessanti e potenzialmente molto utili le varianti per operatori di sicurezza per flessibilità d'impiego senza demolire troppo pesantemente l'avverso. Oltre a quelle orientate a far lavorare duramente i medici d'emergenza, giusto ieri sera ne ho mostrate un paio con diverse finalità di scenario (per controllare, o per trasportare, o per immobilizzare in attesa di rinforzi dalla squadra, oppure per ammanettare)
| 1. | Ne ha diversi nel sud-est asiatico ma essendo io pigro nel ricordarmi le nomenclature tagalog/cebuano/etc. lo chiamo di solito molto volgarmente 'timone' |
Post by: The Spartan on February 25, 2016, 18:31:18 pm
Nel caso del video un ulteriore tentativo di sucidio ma per l'esecuzione astratta mi rimetto al tuo giudizio...
Post by: Diego on February 28, 2016, 13:57:03 pm
Post by: The Spartan on February 28, 2016, 15:03:21 pm
Post by: The Spartan on March 07, 2016, 17:01:18 pm
https://www.youtube.com/watch?v=_0G9ECXNNb4 (https://www.youtube.com/watch?v=_0G9ECXNNb4)
Post by: Prototype 0 on March 07, 2016, 17:39:48 pm
Sarebbe interessante sapere se ci sono soldati davvero così bel preparati nel corpo a corpo.Io non so manco cosa sia il puter kepala...E' il nome più noto (dal silat)[1] dello sbilanciamento da 'mezzo clinch thai' a 1:00 circa
Con le sue innumerevoli varianti è un'azione tipica dei sistemi del sud-est asiatico, dagli esponenti dei quali l'hanno imparato coloro che oggi se lo rivendono come farina del proprio sacco e/o con altri nomi più commerciali.
In questo spot pubblicitario, che strizza l'occhio agli amanti del tacticool, con le tipiche coreografie dei coordinatori per teatro/cinema con background di kali/silat/'jkd concepts' ne vedi altra variante a favore di camera a 0:29 circa
https://www.youtube.com/watch?v=dSxCd373bAc (https://www.youtube.com/watch?v=dSxCd373bAc)
Sono interessanti e potenzialmente molto utili le varianti per operatori di sicurezza per flessibilità d'impiego senza demolire troppo pesantemente l'avverso. Oltre a quelle orientate a far lavorare duramente i medici d'emergenza, giusto ieri sera ne ho mostrate un paio con diverse finalità di scenario (per controllare, o per trasportare, o per immobilizzare in attesa di rinforzi dalla squadra, oppure per ammanettare)
1. Ne ha diversi nel sud-est asiatico ma essendo io pigro nel ricordarmi le nomenclature tagalog/cebuano/etc. lo chiamo di solito molto volgarmente 'timone'
Post by: Andy on March 08, 2016, 09:41:58 am
Sarebbe interessante sapere se ci sono soldati davvero così bel preparati nel corpo a corpo.
A livello di SF è normale, considerando gli scenari.
Che poi in realtà non ci vuole manco questo addestramento mostruoso, è una questione di basi ben interiorizzate.
Post by: The Spartan on March 08, 2016, 14:56:45 pm
Post by: The Spartan on March 08, 2016, 15:44:41 pm
https://www.youtube.com/watch?v=aDRMBreRyF4 (https://www.youtube.com/watch?v=aDRMBreRyF4)
Post by: Gargoyle on March 08, 2016, 16:35:36 pm
Post by: Rev. Madhatter on March 08, 2016, 16:41:36 pm
Aneddoto un giorno uno si e' presentato in palestra in giacca,cravatta e fasce tricolore della leone.
"faceva prima perche' arrivava dall'ufficio...."
Come si nota non ho ancora finito di prenderlo per il culo XD
| 1. | poi magari in questo caso si era sbrasato/rovinato e aveva motivo per averle su entrambe per armonia...bho eh...ma pare di quelli "che dico" |
Post by: Prototype 0 on March 08, 2016, 17:53:58 pm
Post by: Gargoyle on March 10, 2016, 20:10:08 pm
Post by: The Spartan on March 11, 2016, 09:53:35 am
Post by: The Spartan on March 21, 2016, 12:59:17 pm
https://www.youtube.com/watch?v=GHOWywda-pk (https://www.youtube.com/watch?v=GHOWywda-pk)
Post by: Rev. Madhatter on March 21, 2016, 13:00:37 pm
Post by: Gargoyle on March 21, 2016, 13:15:43 pm
Post by: Rev. Madhatter on March 21, 2016, 14:16:15 pm
https://www.facebook.com/theMMAUG/videos/933856966663934/ (https://www.facebook.com/theMMAUG/videos/933856966663934/)
Cody Lawrence
Quote
This relies on the guy with the rifle staring in disbelief for about 5 seconds due to the sheer stupidity of this technique!
Post by: Gargoyle on March 21, 2016, 18:34:17 pm
Ma in tutto questo ha notato che:
1. In realtà è difficilino intercettare e bloccare un attacco di coltello in quel modo
2. Per tre quarti d'ora buoni il coltello avversario resta a contatto e liberissimo di agire sulla sua schiena e sul suo fianco
3. ...non si potrebbe andare in giro col coltello alla cintura per scopo di difesa
Post by: The Spartan on March 22, 2016, 17:04:18 pm
Post by: The Spartan on March 23, 2016, 12:34:22 pm
(http://www.weourselves.com/wp-content/uploads/2015/04/STOP-IM-GONNA-PEE.jpg)
Ma
Spoiler: show
Post by: Ebony Girls Lover on March 23, 2016, 13:28:54 pm
https://www.youtube.com/watch?v=MNwR-zzdLoY (https://www.youtube.com/watch?v=MNwR-zzdLoY)
Ma in tutto questo ha notato che:
1. In realtà è difficilino intercettare e bloccare un attacco di coltello in quel modo
2. Per tre quarti d'ora buoni il coltello avversario resta a contatto e liberissimo di agire sulla sua schiena e sul suo fianco
3. ...non si potrebbe andare in giro col coltello alla cintura per scopo di difesa
Ecco chiaramente roba simil filipina/indonesiana.
Scherzi a parte non capisco quella difesa e non riesco a capire perché non blocca l'arto armato,in linea generale ci potrebbe anche fare quello che fa' lui ma scappando e non rimanendo dentro.
Infine discorso di estrazione é proprio perché in caso che non si riusciva bisognava fare qualcosa per avere il tempo per estrarre la propria arma,in tempi moderni potrebbe essere con qualche altra arma che so penna tattica o altro?
Post by: Gargoyle on March 23, 2016, 15:36:08 pm
https://www.youtube.com/watch?v=JUbdm-9DEZc (https://www.youtube.com/watch?v=JUbdm-9DEZc)
(http://www.weourselves.com/wp-content/uploads/2015/04/STOP-IM-GONNA-PEE.jpg)
MaSpoiler: show
Quanto non la sopporto quella... tendente all'anziano!
Ha il vizio di parlare tanto, troppo, pontificare, criticare e poi quando fa lei... :vomit:
Quindi a parte le tecniche in sé che non mi piacciono, ma se già una "maestra" quando mostra il da farsi, lentamente, commette certi grossolani errori, di movimento e tattici... me la immagino poi nella realtà o eseguendo le tecniche a piena velocità :nono:
Post by: Gargoyle on March 23, 2016, 15:39:41 pm
https://www.youtube.com/watch?v=MNwR-zzdLoY (https://www.youtube.com/watch?v=MNwR-zzdLoY)
Ma in tutto questo ha notato che:
1. In realtà è difficilino intercettare e bloccare un attacco di coltello in quel modo
2. Per tre quarti d'ora buoni il coltello avversario resta a contatto e liberissimo di agire sulla sua schiena e sul suo fianco
3. ...non si potrebbe andare in giro col coltello alla cintura per scopo di difesa
Ecco chiaramente roba simil filipina/indonesiana.
Scherzi a parte non capisco quella difesa e non riesco a capire perché non blocca l'arto armato,in linea generale ci potrebbe anche fare quello che fa' lui ma scappando e non rimanendo dentro.
Infine discorso di estrazione é proprio perché in caso che non si riusciva bisognava fare qualcosa per avere il tempo per estrarre la propria arma,in tempi moderni potrebbe essere con qualche altra arma che so penna tattica o altro?
Per me ha chiaramente degenerato. Il suo stesso sistema è completamente sfuggito di mano
Vedi ad esempio quando, lavori del coltello e sulla pistola a parte :-X , inizia a parlare di A di attacco e D di difesa; triangoli, quadrati e rombi; o del suo corso istruttori che dura tre anni perché basato sul triangolo...
Chissà se per il corso istruttori è ancora obbligatoria la cena sociale con abito scuro :)
Post by: Gargoyle on March 24, 2016, 00:32:43 am
Post by: The Spartan on March 24, 2016, 09:30:52 am
Post by: Rev. Madhatter on March 24, 2016, 09:48:54 am
Post by: Rev. Madhatter on March 24, 2016, 09:49:36 am
seminario italiano!
https://www.youtube.com/watch?v=3DYl-KGFhQM (https://www.youtube.com/watch?v=3DYl-KGFhQM)
Post by: Rev. Madhatter on March 24, 2016, 09:52:34 am
https://www.youtube.com/watch?v=_cw-G9JKCrA (https://www.youtube.com/watch?v=_cw-G9JKCrA)
Post by: The Spartan on March 24, 2016, 09:57:13 am
ahhhhhh...ho visto il canale e capito tutto XD
seminario italiano!
https://www.youtube.com/watch?v=3DYl-KGFhQM (https://www.youtube.com/watch?v=3DYl-KGFhQM)
Se scavi capace che scopri che lo ha invitato magari qualcuno che su altri lidi faceva la tara al realismo di Km e simili... XD
Post by: Rev. Madhatter on March 24, 2016, 10:03:33 am
http://www.kyushoitalia.it/ (http://www.kyushoitalia.it/)
Post by: Ebony Girls Lover on March 26, 2016, 16:33:12 pm
https://www.youtube.com/watch?v=MNwR-zzdLoY (https://www.youtube.com/watch?v=MNwR-zzdLoY)
Ma in tutto questo ha notato che:
1. In realtà è difficilino intercettare e bloccare un attacco di coltello in quel modo
2. Per tre quarti d'ora buoni il coltello avversario resta a contatto e liberissimo di agire sulla sua schiena e sul suo fianco
3. ...non si potrebbe andare in giro col coltello alla cintura per scopo di difesa
Ecco chiaramente roba simil filipina/indonesiana.
Scherzi a parte non capisco quella difesa e non riesco a capire perché non blocca l'arto armato,in linea generale ci potrebbe anche fare quello che fa' lui ma scappando e non rimanendo dentro.
Infine discorso di estrazione é proprio perché in caso che non si riusciva bisognava fare qualcosa per avere il tempo per estrarre la propria arma,in tempi moderni potrebbe essere con qualche altra arma che so penna tattica o altro?
Per me ha chiaramente degenerato. Il suo stesso sistema è completamente sfuggito di mano
Sicuramente.
Vedi ad esempio quando, lavori del coltello e sulla pistola a parte :-X , inizia a parlare di A di attacco e D di difesa; triangoli, quadrati e rombi;
Be scherma e geometria si sono sempre accompagnate ed in un paio di trattati storici fanno due coglioni allucinanti tra il rapporto scherma e geometria......
Ed essendo una sega in tutte quelle materie teoriche del cazzo sono una sega anche nella scherma XD
o del suo corso istruttori che dura tre anni perché basato sul triangolo...
:o
Chissà se per il corso istruttori è ancora obbligatoria la cena sociale con abito scuro :)
:D
Post by: Gargoyle on March 29, 2016, 11:14:40 am
Ancora... è proprio una caratteristica del sistema allora
Da 0:14 in poi, completa noncuranza dell'arma avversaria...
Post by: AndreaF on March 29, 2016, 11:48:31 am
Post by: Gargoyle on March 29, 2016, 12:18:35 pm
ho fatto un paio di stage con lui e ho pure fatto qualche pensierino al corso istruttori (poi ho rinunciato per vari motivi) quindi l'ho tenuto sott'occhio per qualche tempo... da ignorante in materia la mia impressione è che alcuni concetti ed alcuni approcci cambino troppo da video a video e alcune cose fatte e dette agli stage sono poi state riviste e modificate, sembra quindi non ci sia una solida base didattica e che sia tutto un po' improvvisato ed incoerente... ma magari è solo una mia impressione ed in realtà il sistema è ben strutturato.
Discorso che abbiamo già fatto:
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=16870.75 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=16870.75)
Da pagina 6 in poi
In più ora si è anche aggiunta la parte dove riprende certi "drills" del tiro tattico o dinamico...
O poi ormai c'è anche la parte propriamente di DP :dis:
Post by: Rev. Madhatter on March 29, 2016, 12:31:16 pm
Post by: Ebony Girls Lover on March 29, 2016, 12:56:24 pm
https://www.youtube.com/watch?v=2gvNMi5-8QE (https://www.youtube.com/watch?v=2gvNMi5-8QE)
Ancora... è proprio una caratteristica del sistema allora
Da 0:14 in poi, completa noncuranza dell'arma avversaria...
:o
Non capisco dove sta andando e cosa sta facendo.
Post by: Gargoyle on March 29, 2016, 13:11:39 pm
Quote
Non capisco dove sta andando e cosa sta facendo.
Spoiler: show
Post by: Gargoyle on April 04, 2016, 11:06:23 am
https://www.youtube.com/watch?v=37bPDC9tfq4 (https://www.youtube.com/watch?v=37bPDC9tfq4)
Ora, magari ad un profano può sembrare tutto interessante e al limite ben fatto... MA:
0:12 difesa da coltello: cercare di afferrare al volo colpo e braccio armato non è tanto facile e nemmeno una buona idea, tenere fermo il suo braccio in quella posizione mentre si colpisce è decisamente improbabile e fantasioso, che bisogno c'è di portare l'altro a terra poi?
0:18 difesa da bastone: l'entrata/difesa così come viene fatta non mi convince del tutto nei suoi dettagli, ma bloccare poi il braccio armato avvolgendolo così col nostro... anche lì, a parte che mentre cerco di "avvolgerlo", l'altro ha tutto il tempo per sfilarlo via, ma anche una volta chiuso in quel modo, non è che la presa sia fortissima; con tutte le cose che posso fare da quella posizione di controllo, ginocchiate all'addome e calcetto al ginocchio? Davvero? Appena lo disarmo, quindi a minaccio terminata, uso il suo bastone per colpirlo sul collo? Avvocati e accusa ci andranno a nozze. E ancora nelle tecniche successive il bisogno impellente di portarlo a terra o farlo cedere per il dolore... cose che mal si conciliano con la DP.
0:41 strangolamenti a terra: ancora 'sto desiderio morboso di restare a contatto del tizio, 'sta volta pure a terra e accanirmi invece di alzarmi o di cercare una bella leva per far si che l'altro si arrenda alla mia superiorità... perchè?
0:51 prese ai polsi: per una quasi giusta dove si libera e magari prende la distanza... poi si inizia a bloccare, a stare lì, e per lo sgarbo di essere stati afferrati ad un braccio, via di calcio ai genitali! Ah proporzione fra offesa e difesa, questa sconosciuta.
1:20 difesa da pistola: ...a me sembrano i soliti riadattamenti spacciati per KM delle altrettanto solite fantasiose soluzioni di sistemi tipo JJ Bianchi o MGA...
Capisco che qualcuno ci possa cascare, ma uno con un po' di esperienza come fa a decidere coscientemente "bello, voglio fare questo!"? :-\
Post by: Ragnaz on April 04, 2016, 11:14:49 am
Post by: Gargoyle on April 04, 2016, 11:21:41 am
Allora riformulo il pensiero: capisco uno senza esperienza di 12 anni, ma già uno di 15, anche senza esperienza...
Altrimenti il problema non è che sei senza esperienza, ma senza speranza :pla:
Post by: The Spartan on April 04, 2016, 11:22:09 am
Per la tecnica al minuto e venti più che "perchè" sarebbe "ma che cazzo stai facendo?"....
Le prese ai polsi faranno la gioia di Imi...
Post by: Gargoyle on April 04, 2016, 11:25:37 am
Post by: Ragnaz on April 04, 2016, 11:27:42 am
Il primo mese ci sta anche. Ma poi non ti viene un minimo di curiosità di vedere cosa fanno i altri e confrontarlo con la tua pratica? Non ti poni il dubbio "Sì, ma in palestra. E se invece...?"
Allora riformulo il pensiero: capisco uno senza esperienza di 12 anni, ma già uno di 15, anche senza esperienza...
Altrimenti il problema non è che sei senza esperienza, ma senza speranza :pla:
L'utOnto medio vuole sentirsi figo, fare poca fatica, e non si vuole annoiare a fare sempre le stesse cose.
Vuole potersi vantare ma senza sudare troppo.
In fondo non gliene frega nulla dell'efficacia reale, di cosa fanno altri, di confrontarsi, NON è un appassionato vero, ma solo un "poser".
Il resto è tipo il 5% degli utenti :P
Post by: Hellish on April 06, 2016, 20:52:35 pm
https://www.facebook.com/theMMAUG/videos/997928136923483/?fref=nf (https://www.facebook.com/theMMAUG/videos/997928136923483/?fref=nf)
Post by: Gargoyle on April 06, 2016, 21:01:51 pm
Perché?
https://www.facebook.com/theMMAUG/videos/997928136923483/?fref=nf (https://www.facebook.com/theMMAUG/videos/997928136923483/?fref=nf)
E' il montaggio che frega.
Se provi a rivederlo con in sottofondo la musichetta del Benny Hill Show, ci guadagna :thsit:
Spoiler: show
Post by: The Spartan on April 11, 2016, 13:56:16 pm
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/61Y9x9Zuh0L._UX385_.jpg)
XD
Post by: Rev. Madhatter on April 11, 2016, 14:18:58 pm
Post by: Hellish on April 11, 2016, 15:25:01 pm
Perché?
https://www.facebook.com/theMMAUG/videos/997928136923483/?fref=nf (https://www.facebook.com/theMMAUG/videos/997928136923483/?fref=nf)
E' il montaggio che frega.
Se provi a rivederlo con in sottofondo la musichetta del Benny Hill Show, ci guadagna :thsit:Spoiler: show
L'ho fatto. La giornata ha preso un'altra piega, grazie.
Post by: Ragnaz on April 11, 2016, 19:56:36 pm
https://www.youtube.com/watch?v=MQgkZkixMoI (https://www.youtube.com/watch?v=MQgkZkixMoI)
Che belli gli aggressori non aggressivi e che volano al primo tocco... (anche solo sul braccio)
Post by: Gargoyle on April 11, 2016, 19:58:59 pm
Post by: Ragnaz on April 12, 2016, 00:55:58 am
Non riesco propri ad inquadrarlo 'sto choy lay fut...
Dal poco che ho visto di particolare hanno sti pugni/colpi di mano circolari a braccio teso (o apparentemente tale).
Non è che mi piacciano granchè.
Ovvio però che parlo solo per aver visto qualche video, per cui ...
Post by: Rev. Madhatter on April 12, 2016, 09:38:31 am
Ma quel video,come difesa personale, e' uno dei brutti vizi del kung fu.
Sono applicazioni senza criterio fatte con i vestiti "da strada".
Post by: The Spartan on April 13, 2016, 10:05:05 am
https://www.youtube.com/watch?v=MQgkZkixMoI (https://www.youtube.com/watch?v=MQgkZkixMoI)
Che belli gli aggressori non aggressivi e che volano al primo tocco... (anche solo sul braccio)
La mano de travertino.... XD
Post by: The Spartan on April 13, 2016, 10:06:32 am
Questo è il classico caso di idee arraffazzonate...
Ammesso e non concesso che possa arrivare in quel modo al primo controllo del braccio, gomito o/e spalla possono saltare direttamente al momento del ribaltamento...dopo diventa altro farlo...
Post by: Ebony Girls Lover on April 14, 2016, 14:42:38 pm
Tanto per fare un po' di sana autocritica anche in casa KM:
https://www.youtube.com/watch?v=37bPDC9tfq4 (https://www.youtube.com/watch?v=37bPDC9tfq4)
Ora, magari ad un profano può sembrare tutto interessante e al limite ben fatto... MA:
0:12 difesa da coltello: cercare di afferrare al volo colpo e braccio armato non è tanto facile e nemmeno una buona idea, tenere fermo il suo braccio in quella posizione mentre si colpisce è decisamente improbabile e fantasioso, che bisogno c'è di portare l'altro a terra poi?
E vabbé poi facciamo anche na piroetta va la' che ci sta bene XD
0:18 difesa da bastone: l'entrata/difesa così come viene fatta non mi convince del tutto nei suoi dettagli, ma bloccare poi il braccio armato avvolgendolo così col nostro... anche lì, a parte che mentre cerco di "avvolgerlo", l'altro ha tutto il tempo per sfilarlo via, ma anche una volta chiuso in quel modo, non è che la presa sia fortissima; con tutte le cose che posso fare da quella posizione di controllo, ginocchiate all'addome e calcetto al ginocchio? Davvero? Appena lo disarmo, quindi a minaccio terminata, uso il suo bastone per colpirlo sul collo? Avvocati e accusa ci andranno a nozze. E ancora nelle tecniche successive il bisogno impellente di portarlo a terra o farlo cedere per il dolore... cose che mal si conciliano con la DP.
Per la parte con il bastone é vero che é difficilissimo bloccare l'arto avverso li,ma non é una cosa impossibile,nel senso che se ci si riesce a bloccare sull'articolazione del gomito bene altrimenti fotte sega,nel senso che nel movimento é molto più semplice che si blocchi tra la zona tra avambraccio e polso,proprio perché l'avversario muoverà il suo braccetto,poi da quella che é la mia esperienza il tipo per sfilare la mano bloccata o cerca di strattonare,o lascia l'arma e prova a sfilare la mano,ed l'arma cade,oppure incomincia a tirare calci pugni o quantaltro
Post by: Maxquest on April 20, 2016, 09:15:40 am
A me non piace :-X. Troppo diverso dal krav e visto che c'erano molte cose che non capisco tipo le pose alla Karate ho deciso di condividerlo qua :) che ne pensate?
Post by: Ale_ale on April 20, 2016, 09:52:16 am
lascia perdere. Già fanno un brutto mix di jujutsu, judo e karate, figuriamoci come difesa personale... comunque ti rispondono sicuramente per bene gli altri, che ne sanno[1]
| 1. | se dovessi interessarmi a queste pratiche mi fiderei solo degli istruttori e/o sistemi qui approvati ;) |
Post by: The Spartan on April 20, 2016, 09:53:31 am
E non avere paura di condividere quello che può aver detto....sono le stesse cazzate che si ripetono fra di loro da anni sperando che nessuno abbia la possibilità di smentirli o contestarli...
Ci si mettono 5 minuti a smerdarli su ampia scala se si presentassero a un seminario....stai sereno... :thsit:
Post by: Gargoyle on April 20, 2016, 10:33:05 am
Post by: Rev. Madhatter on April 20, 2016, 10:51:33 am
In questi giorni stavo cercando una nuova palestra e ho incontrato un mio vecchio amico che è maestro di jujitsu e metodo globale autodifesa. Tralascio il suo commento sul krav ma mi ha invitato a seguire il suo corso. Visto che mi ha detto che c'erano dei video sul suo metodo lo cercato e ho trovato questo:
A me non piace :-X. Troppo diverso dal krav e visto che c'erano molte cose che non capisco tipo le pose alla Karate ho deciso di condividerlo qua :) che ne pensate?
L'MGA e' l'argomento che mette d'accordo tutti:
FA SCHIFO (pure a quelli che lo vedono secondo me...)
Post by: Maxquest on April 20, 2016, 11:03:52 am
Post by: Gargoyle on April 20, 2016, 11:18:57 am
Quote
dice che il krav è per esaltati
Già sentita svariate volte e in più ambienti XD
Post by: Maxquest on April 20, 2016, 11:26:03 am
Post by: Rev. Madhatter on April 20, 2016, 11:32:53 am
Post by: Ale_ale on April 20, 2016, 11:35:08 am
Quotedice che il krav è per esaltati
Già sentita svariate volte e in più ambienti XD
confermo, da frequentatore di quei "più ambienti" :) e l'ho sempre trovata abbastanza patetico e superficiale come giudizio, soprattutto perchè sentita spesso in ambienti che vorrebbero essere "illuminati". Esaltati ce ne sono, e molti, ma nei pessimi corsi (come in tutti gli ambienti poi... ).
Post by: The Spartan on April 20, 2016, 11:46:45 am
Mi avete tolto la parola di bocca :D di sicuro quello che ho visto nel video non mi piace :-X soprattutto l'aria da supereroi che hanno questi maestri :halo: poi il mio amico che mi dice che il krav è per esaltati :grrr:
Dei pantaloni mimetici non ti ha detto niente? ;D ;D ;D ;D
Post by: Gargoyle on April 20, 2016, 11:59:30 am
Mi avete tolto la parola di bocca :D di sicuro quello che ho visto nel video non mi piace :-X soprattutto l'aria da supereroi che hanno questi maestri :halo: poi il mio amico che mi dice che il krav è per esaltati :grrr:
Dei pantaloni mimetici non ti ha detto niente? ;D ;D ;D ;D
Io per 'sta stagione ho ceduto, non trovando i miei soliti mi sono preso pure io i pantaloni mimetici e pure "tiger stripes", effetto Vietnam! :D
Che poi comunque devo dire, non è che i SDC siano da meno; chi i pantaloncini, chi la rashguard, i guantoni o la borsa, ma di mimetiche se ne vedono parecchie :)
Post by: Maxquest on April 20, 2016, 13:24:05 pm
"Certo che e' da esaltati,tutti li a fare robe violente per scenari che comunque non capitano tutti i giorni...dai adesso rimetti il tuo vestito da samurai e fammi vedere come si spezzavano le braccia nel giappone feudale!" :gh:;D ;D ;D ;D ;D
Mi avete tolto la parola di bocca :D di sicuro quello che ho visto nel video non mi piace :-X soprattutto l'aria da supereroi che hanno questi maestri :halo: poi il mio amico che mi dice che il krav è per esaltati :grrr:
Dei pantaloni mimetici non ti ha detto niente? ;D ;D ;D ;D
No niente sui pantaloni :o ma mi ha detto che il krav ha copiato dal jujitsu e mga :'( e che molti si sono dati al krav per moda :grrr: oltre che mi ha consigliato di evitare quei istruttori che si sono formati in un weekend perché non avendo sbocchi nel mga hanno pagato questi corsi per fregiarsi del marchio coni :'( :vomit: :vomit:
Post by: The Spartan on April 20, 2016, 13:32:47 pm
Digli perchè hanno creato l'MGA se il jujitsu aveva tutto.... :whistle:
Poi vabbè sui sensei formati dopo aaaaaanni nel dojo.... ;D ;D ;D ;D ;D
Post by: Maxquest on April 20, 2016, 13:44:11 pm
Post by: The Spartan on April 20, 2016, 13:50:03 pm
La difesa cittadina insegnata a piedi nudi e col gi.... :sbav:
Post by: Maxquest on April 20, 2016, 14:02:01 pm
Post by: The Spartan on April 20, 2016, 14:08:46 pm
Post by: Gargoyle on April 20, 2016, 14:23:18 pm
Non trovo nemmeno una faccina adatta da mettere...
Post by: Maxquest on April 20, 2016, 14:24:02 pm
Post by: Rev. Madhatter on April 20, 2016, 14:29:52 pm
Per favore di al tuo amico che c'e' un tizio su internet che per questa frase ha riso cosi' tanto che adesso se lo incontra vorrebbe offrirgli una birra per ringraziarlo. :thsit:
Post by: Rev. Madhatter on April 20, 2016, 14:31:42 pm
Il video i se per se è fatto bene ma è tutta la roba tecnica che non mi convince :nono:
io lo trovo pure fatto malissimo (ma tanto e' un esame non una dimostrazione..............[...]...)
Post by: Maxquest on April 20, 2016, 17:08:12 pm
[/quote]Il video i se per se è fatto bene ma è tutta la roba tecnica che non mi convince :nono:
io lo trovo pure fatto malissimo (ma tanto e' un esame non una dimostrazione..............[...]...)
Se non fosse un amico lo inviterei qua a leggere :halo: :halo:
Io parlavo del video che avevo messo :om:
Post by: The Spartan on April 21, 2016, 09:56:38 am
Ma con pagine facebook belle chiuse e l'endogamia marziale di sicuro sono più al sicuro...
Post by: Rev. Madhatter on April 21, 2016, 12:42:44 pm
Lascia anche a lui i giudizi se li prende male e limitati a esporre opinioni, a volte il tarlo funziona...
autoreferenza ma mi pare pertinente
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=10341.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=10341.0)
Post by: Maxquest on April 21, 2016, 14:43:39 pm
Post by: The Spartan on April 21, 2016, 15:09:08 pm
Peccato poi che tutti 'sti critici quando chiamati alla prova del campo o sono scappati o sono stati messi davanti a una realtà un pelino diversa.... :whistle:
Se lo organizzi lui non viene per non abbassarsi al nostro livello....mica altro.... ;D ;D ;D
Post by: Rev. Madhatter on April 21, 2016, 15:21:01 pm
Casino con gli edit:
Ah che fortuna che ha un amico in gamba e che non si limita ai video ma si metterà in discussione in prima persona!
Allora quand'e' che viene a provare da voi? :gh:
Post by: The Spartan on April 21, 2016, 15:22:43 pm
Post by: Gargoyle on April 21, 2016, 15:24:45 pm
Ah che fortuna che ha un amico in gamba e che non si limita ai video ma si metterà in discussione in prima persona!
Allora quand'e' che viene a provare da voi? :gh:
;D
Post by: Maxquest on April 21, 2016, 19:31:20 pm
io se avessi un amico che fa MGA passerei il tempo a chiedergli "eh ma voi come lo fate questo" solo per stare sempre di buon umore XD
Casino con gli edit:
Ah che fortuna che ha un amico in gamba e che non si limita ai video ma si metterà in discussione in prima persona!
Allora quand'e' che viene a provare da voi? :gh:
Lo invitato varie volte ma mi ha sempre detto che un 4 dan non si abbassa a andare da uno che si è formato in un weekend e che potrebbe essere suo figlio :-X la stessa cosa ha detto per il seminario dicendomi che nessuno del krav viene ai suoi seminari di mga ;D infatti non ci sono mai andato 8)
Post by: The Spartan on April 21, 2016, 19:53:21 pm
Siamo noi quelli che non si abbassano a un quarto dan.... ;D
Post by: Maxquest on April 21, 2016, 20:43:33 pm
Digli che noi abbiamo smerdato sesti dan e fondatori di scuole...mi dispiace ridere di un amico ma se lo merita ;D
Siamo noi quelli che non si abbassano a un quarto dan.... ;D
Post by: Rev. Madhatter on April 22, 2016, 09:36:45 am
Post by: The Spartan on April 22, 2016, 09:43:34 am
Post by: Maxquest on April 22, 2016, 09:46:28 am
Post by: The Spartan on April 22, 2016, 09:50:50 am
Ovviamente i nomi non li ricorda nessuno...
E in Israele non hanno idea di cosa si parli...
Ma si raccontano sta cazzata e sono contenti... :sbav:
Post by: Maxquest on April 22, 2016, 09:54:33 am
Cosa ne dite?
Post by: Maxquest on April 22, 2016, 09:56:07 am
A me hanno detto che il KM moderno lo hanno codificato due maestri di karate italiani andati in Israele...;D ;D ;D è quasi simile al racconto di mga che ho scritto prima :gh:
Ovviamente i nomi non li ricorda nessuno...
E in Israele non hanno idea di cosa si parli...
Ma si raccontano sta cazzata e sono contenti... :sbav:
Post by: The Spartan on April 22, 2016, 10:07:34 am
Oggi vi presento un istruttore famoso :=)
https://m.youtube.com/watch?v=fvdnQyHJfEo (https://m.youtube.com/watch?v=fvdnQyHJfEo)
https://m.youtube.com/watch?v=h-5Foip-MtM (https://m.youtube.com/watch?v=h-5Foip-MtM)
https://m.youtube.com/watch?v=ux36dWdxNB8 (https://m.youtube.com/watch?v=ux36dWdxNB8)
Cosa ne dite?
(http://m.memegen.com/psukjr.jpg)
Post by: Maxquest on April 22, 2016, 10:08:23 am
Post by: The Spartan on April 22, 2016, 12:52:38 pm
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=15667.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=15667.0)
Post by: Maxquest on April 22, 2016, 12:58:53 pm
Post by: Maxquest on April 22, 2016, 13:11:02 pm
Post by: The Spartan on April 22, 2016, 13:13:52 pm
Il primo è questo...
https://www.youtube.com/watch?v=vc5lPvZ_Vf4 (https://www.youtube.com/watch?v=vc5lPvZ_Vf4)
Il secondo è questo...
https://www.youtube.com/watch?v=-ovpghZArOw (https://www.youtube.com/watch?v=-ovpghZArOw)
Post by: Maxquest on April 22, 2016, 13:24:03 pm
Post by: The Spartan on April 22, 2016, 13:25:06 pm
Ci sta anche l'MGA a pag. 2....
Post by: Maxquest on April 22, 2016, 13:32:05 pm
Post by: The Spartan on April 22, 2016, 13:32:59 pm
Anche perchè sono programmi standard.
Post by: Maxquest on April 22, 2016, 14:18:54 pm
Post by: Ragnaz on April 23, 2016, 18:24:38 pm
Oggi vi presento un istruttore famoso :=)
Cosa ne dite?
Famoso.... per cosa? :-\ :P
Post by: Maxquest on April 23, 2016, 21:19:33 pm
Oggi vi presento un istruttore famoso :=)no è sul serio famoso e lo conoscono tutti qua! A te piace? 8) 8) 8) 8)
Cosa ne dite?
Famoso.... per cosa? :-\ :P
Post by: Ragnaz on April 24, 2016, 12:05:23 pm
Oggi vi presento un istruttore famoso :=)no è sul serio famoso e lo conoscono tutti qua! A te piace? 8) 8) 8) 8)
Cosa ne dite?
Famoso.... per cosa? :-\ :P
Babbabia... orripilante... ancora più orripilanti i suoi allievi....
MA è famoso per cosa? perchè fa schifo o perchè pensano sia bravo?
Post by: Maxquest on April 24, 2016, 18:49:40 pm
Post by: Ragnaz on April 24, 2016, 20:00:44 pm
Premetto che a me non piace :) ma moltissimi lo rispettano molto :thsit: è comparso pure da Bonolis :spruzz:
Più appaiono in TV più fan cagare.... classico....
Post by: Maxquest on April 24, 2016, 20:31:16 pm
Post by: Ragnaz on April 24, 2016, 21:23:57 pm
No sul serio è famoso a qualcuno piace :nono:
Come l'MGA, uguale...
Post by: The Spartan on May 09, 2016, 10:49:50 am
Perchè concentrarsi così tanto sullo strangolamento?
Per me coinvolgere la gamba è una cosa senza senso...
Post by: Rev. Madhatter on May 09, 2016, 11:02:32 am
Se dopo aver preso controllo dell'arma girasse solo sul fianco destro andrebbe uguale?
Post by: The Spartan on May 09, 2016, 12:10:25 pm
E per paradosso sono convinto che la sua stessa versione senza mano al collo possa andare bene come soluzione.
Detto questo se lui porta le sue mani da un lato e poi ruota appunto verso destra, con un controllo maggiore dell'arma si porta appresso il braccio e anche la gamba sx...e non fà bene.
Post by: Rev. Madhatter on May 09, 2016, 12:14:01 pm
Post by: The Spartan on May 09, 2016, 12:18:23 pm
Post by: The Spartan on May 10, 2016, 16:51:56 pm
:nono:
Post by: Gargoyle on May 10, 2016, 17:31:29 pm
Post by: Gargoyle on May 14, 2016, 11:06:04 am
Muay Fit... e fanno pure DP
Post by: Rev. Madhatter on May 16, 2016, 11:06:28 am
Post by: Gargoyle on May 18, 2016, 13:00:55 pm
Una faccia nota... :=)
Post by: The Spartan on May 18, 2016, 15:56:24 pm
Post by: The Spartan on May 18, 2016, 16:23:47 pm
https://www.youtube.com/watch?v=bRRFQ3kp7cc (https://www.youtube.com/watch?v=bRRFQ3kp7cc)
Post by: marco92 on May 19, 2016, 11:56:31 am
botta agli zebedei è sempre botta agli zebedei
Post by: Rev. Madhatter on May 19, 2016, 12:11:17 pm
cos'ha di sbagliato la #1236?
botta agli zebedei è sempre botta agli zebedei
Che e' finta, il tipo molla prima e lascia spazio anche se il peso e la spinta non sono stati affatto gestiti.
Comunque la botta agli zebedei non e' affatto risolutiva.
Post by: Gargoyle on May 19, 2016, 12:57:36 pm
https://www.facebook.com/MasterDaniloRossiLajoloDiCossano/videos/841527132658358/ (https://www.facebook.com/MasterDaniloRossiLajoloDiCossano/videos/841527132658358/)
Spoiler: show
Che poi comunque ci sarebbe da fare un discorso sul rasoio nell'uso marziale tradizionale....
Post by: Ebony Girls Lover on May 19, 2016, 23:01:59 pm
intromissione in questa sezione, ma merita XD
https://www.facebook.com/MasterDaniloRossiLajoloDiCossano/videos/841527132658358/ (https://www.facebook.com/MasterDaniloRossiLajoloDiCossano/videos/841527132658358/)
Non capisco che sta combinando e dove sta andando.
Spoiler: show
:D
Che poi comunque ci sarebbe da fare un discorso sul rasoio nell'uso marziale tradizionale....
Ma in che senso?
Post by: Gargoyle on May 20, 2016, 00:44:14 am
Quote
Non capisco che sta combinando e dove sta andando.
Se riesci a capirlo, forse è il caso che lo spieghi anche a lui XD
Quote
Ma in che senso?
Per quanto riguarda certe scuole popolari, che poi son quelle che ha frequentato anche lui, il rasoio non veniva tanto usato come arma da duello o da difesa, ma per altro. O sbaglio?
Post by: Andy on May 20, 2016, 09:35:44 am
Spoiler: show
Post by: Rev. Madhatter on May 20, 2016, 10:03:06 am
Post by: The Spartan on May 20, 2016, 10:25:42 am
Post by: Ebony Girls Lover on May 21, 2016, 15:22:12 pm
QuoteNon capisco che sta combinando e dove sta andando.
Se riesci a capirlo, forse è il caso che lo spieghi anche a lui XDQuoteMa in che senso?
Per quanto riguarda certe scuole popolari, che poi son quelle che ha frequentato anche lui, il rasoio non veniva tanto usato come arma da duello o da difesa, ma per altro. O sbaglio?
Si.
Post by: Gargoyle on May 21, 2016, 18:21:51 pm
Post by: Zìxué on May 21, 2016, 20:04:38 pm
Per quanto riguarda certe scuole popolari, che poi son quelle che ha frequentato anche lui, il rasoio non veniva tanto usato come arma da duello o da difesa, ma per altro. O sbaglio?
Il rasoio serve per fare la barba.
E quando vai dal barbiere, assicurati che dietro al grembiule ci sia sempre la faccia giusta. (cit.)
Post by: Gargoyle on May 22, 2016, 14:00:23 pm
Per quanto riguarda certe scuole popolari, che poi son quelle che ha frequentato anche lui, il rasoio non veniva tanto usato come arma da duello o da difesa, ma per altro. O sbaglio?
Il rasoio serve per fare la barba.
E quando vai dal barbiere, assicurati che dietro al grembiule ci sia sempre la faccia giusta. (cit.)
A me le mani in faccia non le mette neanche il barbiere (cit.)
Post by: Gargoyle on May 28, 2016, 00:53:08 am
Quote
Non capisco che sta combinando e dove sta andando.
https://www.facebook.com/MasterDaniloRossiLajoloDiCossano/videos/847903118687426/ (https://www.facebook.com/MasterDaniloRossiLajoloDiCossano/videos/847903118687426/)
Post by: Ragnaz on May 28, 2016, 18:53:38 pm
Ac fata buiada.... (che gran boiata!)
Post by: Gargoyle on May 28, 2016, 20:01:04 pm
Ammetto che non ho superato i primi 40 secondi... :'(
Ac fata buiada.... (che gran boiata!)
Sì, e poi:
https://www.facebook.com/MasterDaniloRossiLajoloDiCossano/videos/848426618635076/ (https://www.facebook.com/MasterDaniloRossiLajoloDiCossano/videos/848426618635076/)
Post by: Ebony Girls Lover on May 28, 2016, 21:14:38 pm
QuoteNon capisco che sta combinando e dove sta andando.
https://www.facebook.com/MasterDaniloRossiLajoloDiCossano/videos/847903118687426/ (https://www.facebook.com/MasterDaniloRossiLajoloDiCossano/videos/847903118687426/)
Allora un esercizio simile ce(se ti vai a vedere il dvd che ti avevo dato lo vedi),però qui vedo azioni molto finte e poi minchia lui che guarda in camera nun se po vede mentre fa le azioni,non capisco le azioni prese dai trattati storici,per dar adito a cosa?
Le azioni che fà sono puramente inventate o molte Kaliane.
Post by: Ebony Girls Lover on May 28, 2016, 21:15:21 pm
Ammetto che non ho superato i primi 40 secondi... :'(
Ac fata buiada.... (che gran boiata!)
Sì, e poi:
https://www.facebook.com/MasterDaniloRossiLajoloDiCossano/videos/848426618635076/ (https://www.facebook.com/MasterDaniloRossiLajoloDiCossano/videos/848426618635076/)
Ecco appunto!
Fammi stare zitto va........
Post by: The Spartan on May 30, 2016, 10:07:27 am
Ho scoperto una discussione col buon Giannizzero epica... XD
Post by: Gargoyle on May 30, 2016, 11:06:57 am
Cmq ho scoperto che mille anni fa era un utente di Riva Azzurra...
Ho scoperto una discussione col buon Giannizzero epica... XD
Vabbè, non puoi gettare il sasso e nascondere l'erba del vicino ubriaco al lardo però... :dis:
Post by: The Spartan on May 30, 2016, 11:13:14 am
Post by: Rev. Madhatter on May 30, 2016, 11:26:19 am
Post by: Gargoyle on May 30, 2016, 11:43:43 am
http://www.forumartimarziali.com/forum/index.php?topic=16634.0 (http://www.forumartimarziali.com/forum/index.php?topic=16634.0)
Quante conferme
Post by: Ragnaz on May 30, 2016, 13:20:44 pm
http://www.forumartimarziali.com/forum/index.php?topic=16634.0 (http://www.forumartimarziali.com/forum/index.php?topic=16634.0)
Quante conferme
Davvero!! ??? :dis:
Post by: Ragnaz on May 30, 2016, 13:55:52 pm
Ammetto che non ho superato i primi 40 secondi... :'(
Ac fata buiada.... (che gran boiata!)
Sì, e poi:
https://www.facebook.com/MasterDaniloRossiLajoloDiCossano/videos/848426618635076/ (https://www.facebook.com/MasterDaniloRossiLajoloDiCossano/videos/848426618635076/)
Ci vorrebbe di prendersi meno sul serio.....
Post by: The Spartan on June 14, 2016, 16:45:04 pm
https://www.youtube.com/watch?v=BTU05HTHqZ8 (https://www.youtube.com/watch?v=BTU05HTHqZ8)
Post by: Rev. Madhatter on June 15, 2016, 09:27:54 am
Giusto ieri mi veniva la nausea per i "bong sao" di anticipo su cros...
Post by: The Spartan on June 15, 2016, 09:52:07 am
Post by: Rev. Madhatter on June 15, 2016, 10:00:17 am
Post by: The Spartan on June 17, 2016, 13:55:37 pm
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13226943_1150543668330841_3580709632191814824_n.jpg?oh=186c18614dd753b6e7d98e18f8a56dda&oe=57DCF172)
Post by: Gargoyle on June 26, 2016, 22:47:44 pm
Post by: The Spartan on June 28, 2016, 16:39:01 pm
Secondo 45....perchè non fare puntare la pistola verso tronco e faccia dopo esserci salvati le tempie?
Post by: Rev. Madhatter on June 30, 2016, 11:42:40 am
Sono presso i migliori centri sportivi...
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13226943_1150543668330841_3580709632191814824_n.jpg?oh=186c18614dd753b6e7d98e18f8a56dda&oe=57DCF172)
resta la soluzione migliore imho, l'altro giorno,mentre giocavo con coltellinari, me ne e' uscita una inaspettata e hanno voluto provarla tutti; pure fatta male resta una soluzione notevole e istintiva rispetto a tanto altro (es quella dei gracie che trovo molto piu' facile da sbagliare)
Post by: The Spartan on June 30, 2016, 12:44:08 pm
Post by: Rev. Madhatter on June 30, 2016, 13:00:48 pm
Hai mai visto "rompere il dente del serpente" sbagliando i tempi? e' come prendere farfalle XD
Post by: The Spartan on June 30, 2016, 13:12:43 pm
Post by: Ragnaz on June 30, 2016, 14:17:47 pm
Sono presso i migliori centri sportivi...
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13226943_1150543668330841_3580709632191814824_n.jpg?oh=186c18614dd753b6e7d98e18f8a56dda&oe=57DCF172)
resta la soluzione migliore imho, l'altro giorno,mentre giocavo con coltellinari, me ne e' uscita una inaspettata e hanno voluto provarla tutti; pure fatta male resta una soluzione notevole e istintiva rispetto a tanto altro (es quella dei gracie che trovo molto piu' facile da sbagliare)
Migliore direi proprio di no...
con i dovuti se e ma PUO funzionare in contesti in cui non puoi fare altro (e cmq non è blocco)
Post by: Rev. Madhatter on June 30, 2016, 15:33:12 pm
Ma a parte il tipo non vi piace l'incrocio? (o considera la tecnica per come mostrata qui sopra?)
Post by: The Spartan on June 30, 2016, 16:05:01 pm
Dopodichè l'incrocio fatto in quel modo ha un potere di arresto reale fra lo scarso e il nulla ed espone pericolosamente in caso di richiamo la zona interna di avambraccio e polso.
Post by: Rev. Madhatter on June 30, 2016, 16:29:22 pm
Fatto "in quella maniera" e' insindacabile altrimenti non starebbe in questa discussione.
Ma altre parate/blocchi fatti "in quella maniera" fanno arrivare il colpo direttamente al bersaglio senza passare dal via...
Post by: The Spartan on June 30, 2016, 16:39:36 pm
L'istinto è guidabile o, meglio, indirizzabile.
Blocchi simili possono essere fatti ma, come dici tu, devono essere fatti con una logica...ho visto gente bloccare sulla giunzione parte superiore/inferiore di fatto favorendo l'entrata della lama.
Post by: Rev. Madhatter on June 30, 2016, 16:58:43 pm
Rinnovo la differente esperienza sulla andare a due mani sul coltello, ogni volta trovo la tendenza a fare prima uno e poi l'altro...solo che se arriva uno non arriva l'altro
In generale oltre a bloccare sulla giuntura o sopra c'e' anche il restare indietro e permettere al coltello di riprendere spazio per un nuovo affondo...
Ma guarda come si stanno allenando nella foto, guarda l'attacco in primo piano con entrambi che fissano le mani, poi le leve sullo sfondo, poi quelli a sx con l'aggressore che sta telefonando :thsit:
Post by: The Spartan on June 30, 2016, 17:06:50 pm
L'optimum in un attacco dal basso, come quello del video, è cercare di far passare l'energia cinetica raggiungendo una posizione di controllo se non si può disingaggiare.
Post by: Rev. Madhatter on June 30, 2016, 17:19:16 pm
saltiamo il preambolo situazionale, se decidi di entrare alla fine ci son pochi modi di muoversi e quanto intendevo dire col commento era essenzialmente che tra tutti l'incrocio e' secondo me il piu' semplice e immediato, da cui il pargone anche coi gracie che entrano si con due mani ma in due tempi :)
Post by: The Spartan on July 01, 2016, 10:36:08 am
Non vorrei generare confusione...se parliamo della wiz CKM questa è la mera applicazione di un principio biomeccanico legato esclusivamente a come prendere un coltello di mano...non è una difesa.
Facendo un parallelo con gli scacchi è lo scacco matto...ma la partita la puoi vincere senza.
Dal controllo non è disagevole farla.
Post by: Rev. Madhatter on July 01, 2016, 10:48:36 am
Che funziona per levare il coltello lo so, ma mi piacerebbe farlo fluido e figo e non dopo che ho gia' risolto XD
| 1. | e' una cosa specifica non una considerazione tecnica, come dire che io non riesco a tirare high kick di sinistro, sono senza forza e basta....dunque non li uso |
Post by: The Spartan on July 01, 2016, 11:16:35 am
Post by: Rev. Madhatter on July 01, 2016, 11:23:22 am
Post by: The Spartan on July 01, 2016, 11:24:33 am
Post by: Rev. Madhatter on July 01, 2016, 11:26:20 am
Dovresti vedere il principio applicato con una specie di spin...Hollywood... :sbav:
Scommetto che c'e' nel jujitzu XD
Post by: The Spartan on July 20, 2016, 13:51:19 pm
https://www.youtube.com/watch?v=ojWmhTAMMOg (https://www.youtube.com/watch?v=ojWmhTAMMOg)
Al suolo il massimo controllo del braccio armato diventa ancora più obbligato visto lo svantaggio biomeccanico evidente.
Post by: The Spartan on July 25, 2016, 14:00:08 pm
https://www.youtube.com/watch?v=MiTXqmgu47Y (https://www.youtube.com/watch?v=MiTXqmgu47Y)
Post by: Gargoyle on July 25, 2016, 15:01:01 pm
Quote
al secondo 29...ma dove sarebbe il controllo dell'arma... ???
Il controllo c'è. continua ad averlo l'aggressore XD
Post by: The Spartan on July 25, 2016, 15:11:01 pm
Post by: The Spartan on September 21, 2016, 19:18:16 pm
https://www.youtube.com/watch?v=ohErGYCt5jk (https://www.youtube.com/watch?v=ohErGYCt5jk)
OSS
Post by: The Spartan on September 22, 2016, 11:25:38 am
E noi solo spettatori....
Ammon....
https://www.youtube.com/watch?v=VDmvgaDkr0I (https://www.youtube.com/watch?v=VDmvgaDkr0I)
Idan viene informato... XD
https://www.facebook.com/IdanTKM/videos/1050175651769236/ (https://www.facebook.com/IdanTKM/videos/1050175651769236/)
E rilancia...
https://www.facebook.com/IdanTKM/videos/1050886971698104/ (https://www.facebook.com/IdanTKM/videos/1050886971698104/)
I love this game!
Post by: The Spartan on October 01, 2016, 14:59:19 pm
Gesùcristoeparenti la difesa col bastone...
Post by: Ale_ale on October 03, 2016, 11:08:03 am
Post by: The Spartan on October 06, 2016, 18:18:13 pm
https://www.youtube.com/watch?v=_dCX9Kzo7gI (https://www.youtube.com/watch?v=_dCX9Kzo7gI)
Post by: The Spartan on November 03, 2016, 11:58:25 am
https://www.youtube.com/watch?v=crV-fufJ2UU (https://www.youtube.com/watch?v=crV-fufJ2UU)
Post by: Andy on November 03, 2016, 14:07:07 pm
Quando trascini a terra gli sbagli che fai in piedi....
https://www.youtube.com/watch?v=crV-fufJ2UU (https://www.youtube.com/watch?v=crV-fufJ2UU)
(https://bagniproeliator.it/wp-content/uploads/2015/03/tumblr_l8bbtsaJGj1qavg52.gif)
Post by: The Spartan on November 03, 2016, 15:06:45 pm
Post by: Rev. Madhatter on November 03, 2016, 17:08:11 pm
"difesa da minaccia da coltello a terra (sotto monta)- corso principianti"
???
Post by: The Spartan on November 07, 2016, 13:04:01 pm
https://www.youtube.com/watch?v=4bxzH3CGPec (https://www.youtube.com/watch?v=4bxzH3CGPec)
Post by: Bingo Bongo on November 11, 2016, 14:30:16 pm
(https://www.youtube.com/watch?v=Ahn8oLQgbLI[/url)
Post by: The Spartan on November 11, 2016, 15:44:46 pm
Post by: Bingo Bongo on November 11, 2016, 16:03:52 pm
Ma una cosa la so di sicuro: se il tizio ha le palle di fare quel fraseggio contro uno che lo vuole bucare sul serio allora è davvero un figo...
Post by: The Spartan on November 11, 2016, 21:20:17 pm
Post by: Bingo Bongo on November 14, 2016, 11:15:53 am
Poi sai gli schizzi di sangue fanno schifo a chiunque, l'aggressore potrebbe pure desistere... XD
Post by: Bingo Bongo on January 16, 2017, 15:49:38 pm
Post by: The Spartan on January 16, 2017, 16:58:42 pm
La classica X si...
Post by: Bingo Bongo on January 16, 2017, 17:14:45 pm
Post by: The Spartan on January 16, 2017, 17:34:45 pm
Intanto aggiorniamoci...
https://www.youtube.com/watch?v=byKOwznwiVs (https://www.youtube.com/watch?v=byKOwznwiVs)
Post by: The Spartan on February 06, 2017, 12:40:50 pm
https://www.youtube.com/watch?v=-aho_7vojm8 (https://www.youtube.com/watch?v=-aho_7vojm8)
Post by: The Spartan on February 21, 2017, 18:31:45 pm
https://www.facebook.com/IdanTKM/videos/1216402265146573/ (https://www.facebook.com/IdanTKM/videos/1216402265146573/)
Post by: The Spartan on February 21, 2017, 20:27:14 pm
https://www.youtube.com/watch?v=1zOOcNQhSXU (https://www.youtube.com/watch?v=1zOOcNQhSXU)
Post by: The Spartan on February 28, 2017, 16:17:19 pm
;D
Post by: Ragnaz on March 01, 2017, 00:38:54 am
OH MIO DIO....
https://www.youtube.com/watch?v=1zOOcNQhSXU (https://www.youtube.com/watch?v=1zOOcNQhSXU)
Na cosetta più complicata no??? ;D ;D ;D
Post by: The Spartan on March 29, 2017, 10:42:51 am
https://www.youtube.com/watch?v=1cgJkN_tZ_A (https://www.youtube.com/watch?v=1cgJkN_tZ_A)
Post by: orsobruno77 on March 29, 2017, 11:04:47 am
https://www.youtube.com/watch?v=qwforKV6XHg (https://www.youtube.com/watch?v=qwforKV6XHg)
Gesùcristoeparenti la difesa col bastone...
fantastico...ho visto questo thread solo ora...magnifico...perle...questi in particolare mi ricordano i tipici allievi/istruttori di WC degli anni '90, non allenati fisicamente, con le magliette con il grado in modo da poter vendere qualcosa...sorvolo sulla tecnica...il tuo commento dice tutto...ma ci aggiungo anche i calci...
Post by: The Spartan on March 29, 2017, 11:28:47 am
Post by: orsobruno77 on March 29, 2017, 11:44:56 am
Comincio a credere che la competenza sia inversamente proporzionale alla cafonaggine e all'ingolfamento delle tshirt... XD
ha senso...maglietta cafona/rotonda, distrae chi guarda dalla tecnica...
Post by: The Spartan on March 31, 2017, 16:38:35 pm
:-X
Post by: orsobruno77 on March 31, 2017, 21:21:41 pm
https://www.youtube.com/watch?v=5I_7CncPsh0 (https://www.youtube.com/watch?v=5I_7CncPsh0)
:-X
:whistle:
dimmi che è uno del kerate shotocan che ha fatto un corso winzip...ti prego...ma soprattutto, l'allievo con gli occhiali sulla sinistra? Poverino, era in difficoltà...altra osservazione, ma erano i figli quelli con gli occhiali?
Post by: The Spartan on April 01, 2017, 11:09:54 am
Tutti karateka shotokan vecchio stampo riciclatisi alla grandissima...il maestro di questo si fa un corso nel 2010 e 3 anni dopo fonda il suo sistema...
Il maestro del maestro, sempre tutti karateka, per sapere con chi ha studiato serve l'interpol...
Ma al di là di questo, se non erro, il video è una applicazione forzata di un kata...
Hai presente la storiella del maiale ben vestito? ;D
Post by: Bingo Bongo on April 03, 2017, 10:40:00 am
Detto questo...sto cinema....Per una presa al bavero ??? ??? ???
Con tutto quel maneggio mi aspettavo un drill tipo silat su difesa da percussione e invece è per difendersi da una presa al bavero ???
Molto comodo davvero...Insomma nonostante il kimono nero-cattivo e la scritta krav maga emerge il principio shotokan dell'uso della katana invece del coltellino svizzero o forse la sigla L.S.D.S ha un doppio senso...
Post by: The Spartan on April 03, 2017, 10:49:20 am
Post by: Ale_ale on April 03, 2017, 12:28:18 pm
giusto giusto se uno così mi dovesse insegnare la millenaria tecncia segreta himalayana... XD
Ma per la DP seria, aspetti come barba e/o capelli lunghi, orecchini ecc... sono considerati?
Post by: The Spartan on April 03, 2017, 12:39:15 pm
Alla mossa a 4,46 ho quasi bestemmiato...
https://www.youtube.com/watch?v=o2dOd5kIoZs (https://www.youtube.com/watch?v=o2dOd5kIoZs)
Pagliacci!
Post by: The Spartan on April 03, 2017, 12:44:12 pm
va be', ma anche senza aver visto il video come si fa a dare credibilità ad uno con dei baffi del genere ;D
giusto giusto se uno così mi dovesse insegnare la millenaria tecncia segreta himalayana... XD
Ma per la DP seria, aspetti come barba e/o capelli lunghi, orecchini ecc... sono considerati?
Direi di si...
Rientra tutto nel discorso del target...
Post by: Rev. Madhatter on April 03, 2017, 12:45:04 pm
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17634677_10212978653290906_3335150915670339407_n.jpg?oh=505f2335639b2d46e53f017c9761f196&oe=595E9304)
https://www.youtube.com/channel/UCASq5raJ8GkfTsLoF1a7dJA/videos (https://www.youtube.com/channel/UCASq5raJ8GkfTsLoF1a7dJA/videos)
Post by: Ale_ale on April 03, 2017, 12:51:37 pm
Figa la merdaperò è già più credibile che sull'altro video XD
Post by: The Spartan on April 03, 2017, 12:53:06 pm
Post by: Andy on April 03, 2017, 12:55:27 pm
Sembra più un corso di Kenpo con la scritta sbagliata...
Post by: The Spartan on April 03, 2017, 12:58:45 pm
Poi se gli parli del karate ti dicono che non sai un cazzo se non lo fai per 10 anni minimo...
Post by: Andy on April 03, 2017, 13:13:04 pm
Come detto più su è una ghenga di shotokanisti...la sua certificazione viene da uno diventato organizzatore dopo 4 anni che praticava km...
Poi se gli parli del karate ti dicono che non sai un cazzo se non lo fai per 10 anni minimo...
Curiosità, qui e all'estero questo tipo di organizzazioni quanto possono essere diffuse?
Post by: The Spartan on April 03, 2017, 13:23:41 pm
In Israele ho toccato con mano quanto sappiano essere "nazisti" con i cazzari...sia locali che all'estero ma di origine israeliana.
Ci tengono ed è particolare come le diverse organizzazioni siano connesse e collegate pur nel rispetto delle specifiche competenze.
Chi fa discipline tradizionali riconosce ad esempio la diversità del DSJJ che a sua volta riconosce la specificità del BJJ che a sua volta non ha difficoltà a riconoscere chi fa KM bene.
Negli USA si va a zone ma c'è un livello di guardia molto più basso.
Da noi molto fanno contatti e agganci.
L'MGA è la prova plastica di cosa accade nel nostro paese.
E scuole come quella del video, contando su una mentalità ancora forte negli ambienti tradizionali, possono svilupparsi in maniera considerevole.
Magari oggi è difficile ipotizzare uno sviluppo nazionale come avvenuto 10 anni fa ma bastano 10 istruttori e 20 palestre per fare numeri non indifferenti....
Post by: Bingo Bongo on April 03, 2017, 15:46:47 pm
Più credibili gli alieni del suo KM...
Ma poi nel video da difesa da presa al bavero...Ma come cazzo si fa a chiamare per "beginner" ??? ??? ???
C'è un concetto che hai riportato nell'altro topic nello stage di morrison
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=18049.msg531874#msg531874 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=18049.msg531874#msg531874)
"Si parla di impatto e potenza d'impatto...secondo lui il primo step che uno studente deve compiere come praticante è l'aumento della forza con cui colpisce e la velocità di reazione e/o azione (elementi essenziali delle sue risposte pratiche)"
Io su questo principio sono completamente d'accordo. E' bibbia. Vale per tutte le discipline. Ed è già tecnica.
Come si fa, nel video fake KM e pure fake Shotokan, a insegnare una tecnica dove manca completamente la postura, il coordinamento, la fluidità, la forza, la velocità, la compattezza. Tutte cose che certo ad alti livelli richiedono allenamenti specifici, ma che in un corso di DP lo stesso Morrison dimostra che con 3 pad in 20 minuti si da un imprinting all'allievo sufficiente a migliorare delle qualità o a capire qual è il modo per migliorarle. Soprattutto in un corso di DP. Quella tecnica, con quelle premesse "fisiche", non entrerà mai a nessuno dei 3 allievi.
Nel caso di questo video gli allievi sono nella peggior situazione possibile perché non sono né carne né pesce. Era meglio se facevano lo shotokan...
Post by: Bingo Bongo on April 03, 2017, 16:13:30 pm
Due indizi fanno una prova...
Alla mossa a 4,46 ho quasi bestemmiato...
https://www.youtube.com/watch?v=o2dOd5kIoZs (https://www.youtube.com/watch?v=o2dOd5kIoZs)
Pagliacci!
Spettacolo. E' riuscito a mettere in una parata del karate che tipicamente si fa partendo da posizione dell'arciere e mentre si para si arretra il tronco e si apre il braccio nella direzione opposta del tronco (tipo shiko dachi per intenderci) un kotegaeshi. Peccato che quel tipo di movimento per il kotegaeshi non vada bene.
In una situazione reale perderebbe la presa.
Post by: The Spartan on April 04, 2017, 09:01:46 am
Post by: Bingo Bongo on April 04, 2017, 11:51:58 am
Il problema è che nel video fa il contrario, ma magari sono io che la vedo così, di quello che andrebbe fatto.
Se si hanno le palle per reagire a uno che ti punta un coltello (invece di consegnare il portafogli cioè la cosa meno stupida) e riusciamo ad afferrare la mano armata la più grossa cazzata, ma forse sono io che sbaglio, è allontanarsi. Quello che secondo me va fatto è invece esattamente l'opposto cioè avvicinare il più possibile il tronco alla lama, controllare con entrambe le mani, fottersene se in quel mezzo secondo che ci serve per rompergli il braccio ci arriva una cartella in faccia. Con la presa con entrambe le mani e la lama vicina al tronco si ha il massimo di efficacia per fare kotegaeshi e il massimo di sicurezza sulla lama. Allontanarsi tenendogli la manina come se ci facesse schifo è davvero la cosa peggiore...(IMHO)
Post by: Ale_ale on April 04, 2017, 12:09:29 pm
E' sicuramente pessimo che la gente si improvvisi così ad insegnare tranquillamente certe cose, ma da quel che mostrano probabilmente insegnavano comunque anche un pessimo karate.
Post by: Bingo Bongo on April 04, 2017, 12:34:24 pm
Magari qualcuno la pensa diversamente da come la vedo io.
Quello sul quale è inutile discutere è secondo me l'associazione nell'immagine iniziale di un coltello da 25cm insanguinato e la frase "Stop Bullismo".....
Post by: orsobruno77 on April 04, 2017, 12:55:06 pm
Post by: Bingo Bongo on April 04, 2017, 15:22:00 pm
Oppure sanno di fare una zuppa senza conoscere gli ingredienti e semplicemente hanno riadattato "a braccio" il karate per rivendersi in una disciplina commercialmente più proficua.
Ma questo non sposta di una virgola il fatto che di una tecnica o presunta tale si possa discutere a prescindere. Compreso il no-contact e le sfere di luce...
Post by: orsobruno77 on April 04, 2017, 16:44:09 pm
Secondo me conosce molto bene le possibilità che la rete offre e quindi conosce molto bene un eventuale rischio di sputtanamento. Magari è sinceramente convinto di quello che fa. Magari lo erano anche i suoi maestri e la mela non cade mai troppo lontana dall'albero. Ed è in buona fede.
Oppure sanno di fare una zuppa senza conoscere gli ingredienti e semplicemente hanno riadattato "a braccio" il karate per rivendersi in una disciplina commercialmente più proficua.
Ma questo non sposta di una virgola il fatto che di una tecnica o presunta tale si possa discutere a prescindere. Compreso il no-contact e le sfere di luce...
tecnicamente quello che si vede nel video è roba obsoleta che non solo NON funziona, ma è anche pericolosa se spiegata come la spiega il tipo...
Post by: The Spartan on April 04, 2017, 16:45:15 pm
Ragazzi, l'esistenza di questo video dimostra come non ci sia interesse nell'insegnare qualcosa che abbia un valore, e che la federazione che lo abbia riconosciuto miri solo a fare cassa. Fossi stato in un suo supervisor o un collega, lo avrei pubblicamente sputtanato e avrei fatto di tutto per cacciarlo dall'organizzazione. Quello offende il logo che porta, o forse, lo rappresenta perfettamente...il che allora è un problema più grande.
Infatti il problema è più grande...
E la cosa grave è che in molti casi non è manco malafede....
Post by: The Spartan on April 21, 2017, 18:40:49 pm
Sono un poliziotto pure pure...ma civile...primi 30 secondi...
Io ho due mani libere e un bastone...e non le uso...
https://www.youtube.com/watch?v=ztATrCOzXxA (https://www.youtube.com/watch?v=ztATrCOzXxA)
Post by: The Spartan on April 26, 2017, 16:48:49 pm
A 1 e 38 la perla...
https://www.youtube.com/watch?v=di5T1BxiyIg (https://www.youtube.com/watch?v=di5T1BxiyIg)
Post by: Bingo Bongo on April 26, 2017, 17:53:43 pm
Post by: orsobruno77 on April 26, 2017, 20:00:34 pm
Un perchè qualificatissimo....:o
A 1 e 38 la perla...
https://www.youtube.com/watch?v=di5T1BxiyIg (https://www.youtube.com/watch?v=di5T1BxiyIg)
"NON mi aspetto la sua resistenza..."
questo fa usare le testate ad una donna...PERCHé??????????????????????????????????????????????????????????
Post by: The Spartan on April 27, 2017, 10:19:36 am
Hai appena plasticamente spiegato il nome di questa rubrica.... XD
Post by: Bingo Bongo on April 27, 2017, 11:12:25 am
Come quelli che in televisione ti fanno vedere l'anello da 30.000 euro per venderti quello da 15...
Post by: The Spartan on April 27, 2017, 11:58:16 am
Post by: orsobruno77 on May 04, 2017, 16:15:40 pm
Perché i "Maestri" di taiji si sottopongono ancora a queste umiliazioni?
Post by: The Spartan on May 04, 2017, 16:23:59 pm
Post by: orsobruno77 on May 04, 2017, 16:35:49 pm
Perchè imparano l'uso superiore del corpo ma non quello furbo di preservarlo... XD:D
Post by: The Spartan on June 13, 2017, 17:20:21 pm
https://www.youtube.com/watch?v=5MZNG7h3t6g (https://www.youtube.com/watch?v=5MZNG7h3t6g)
Biomeccanicamente quello che sta succedendo con uno normale non capita...
Post by: The Spartan on June 14, 2017, 17:08:42 pm
https://www.youtube.com/watch?v=RmPylf4ISwU (https://www.youtube.com/watch?v=RmPylf4ISwU)
Post by: orsobruno77 on June 15, 2017, 12:10:54 pm
Mamma...:vomit: :vomit: :vomit: :vomit: :vomit: :vomit: :vomit: :vomit: :vomit: :vomit: :vomit: :vomit: :vomit: :vomit: :vomit: :vomit: :vomit:
https://www.youtube.com/watch?v=RmPylf4ISwU (https://www.youtube.com/watch?v=RmPylf4ISwU)
Post by: The Spartan on June 15, 2017, 15:42:05 pm
Post by: The Spartan on June 19, 2017, 12:26:19 pm
https://www.facebook.com/lior.offenbach/videos/vb.1196085729/10213656866634726/?type=2&theater (https://www.facebook.com/lior.offenbach/videos/vb.1196085729/10213656866634726/?type=2&theater)
Post by: Andy on June 19, 2017, 15:03:25 pm
Per quanto lo apprezzi per me resta sempre una non soluzione...
https://www.facebook.com/lior.offenbach/videos/vb.1196085729/10213656866634726/?type=2&theater (https://www.facebook.com/lior.offenbach/videos/vb.1196085729/10213656866634726/?type=2&theater)
Perplesso...sembra quasi non andare nemmeno dentro col corpo....ma non mi convincerebbe comunque...posso comunque continuare a uscire di bacino ma lui nell'inseguirmi e colpirmi rimane in vantaggio e più comodo...
Post by: The Spartan on June 19, 2017, 15:54:08 pm
Imho meglio proteggere completamente il capo e recuperare una posizione migliore a terra magari sfruttando l'impatto piuttosto che andare a lavorare attivamente e rischiare magari di ritrovarmi calpestato.
L'unico scenario che mi viene in mente è proprio quello peggiore senza distanza tipo flinch response ma allora vado a controllare e porto a terra e amen...
Post by: The Spartan on June 22, 2017, 12:32:36 pm
https://www.youtube.com/watch?v=r-OyVND7NAI (https://www.youtube.com/watch?v=r-OyVND7NAI)
Post by: The Spartan on June 26, 2017, 11:55:46 am
:-[
Post by: Gargoyle on June 26, 2017, 13:45:17 pm
Post by: The Spartan on June 26, 2017, 14:16:18 pm
Ma rilanciamo con un altro bel nome....
https://www.youtube.com/watch?v=4wg-6Nma50k (https://www.youtube.com/watch?v=4wg-6Nma50k)
A me lui piace da pazzi, ma una tecnica fondata sul colpire un bersaglio ridotto in quel contesto e con la certezza di suscitare quella reazione (nemmeno così naturale....)...
Post by: Andy on June 27, 2017, 10:01:43 am
Sei in piedi con un bastone...e ti inginocchi.
Sei in g&p con un bastone, e vai a fargli le leve alle gambe. E ti sdrai su di lui per colpirlo.
:pla:
https://www.youtube.com/watch?v=q9XMMjrK3i8 (https://www.youtube.com/watch?v=q9XMMjrK3i8)
Post by: The Spartan on June 27, 2017, 15:35:01 pm
Sei in piedi fuori dalla sua guardia, e ci entri.
Sei in piedi con un bastone...e ti inginocchi.
Sei in g&p con un bastone, e vai a fargli le leve alle gambe. E ti sdrai su di lui per colpirlo.
:pla:
https://www.youtube.com/watch?v=q9XMMjrK3i8 (https://www.youtube.com/watch?v=q9XMMjrK3i8)
Già...
Post by: The Spartan on June 28, 2017, 12:15:52 pm
Quando insegni l'armbar sul braccio armato di coltello sei a un livello superiore.... :om:
Post by: Gargoyle on June 28, 2017, 14:00:31 pm
Post by: The Spartan on June 28, 2017, 14:36:32 pm
Post by: Gargoyle on June 28, 2017, 19:59:11 pm
Questo se non sbaglio è uno che impedì ai suoi di venire al workshop con Moni perchè non era il caso... XD
E ne capiamo il motivo XD
Post by: The Spartan on June 30, 2017, 15:22:18 pm
Post by: The Spartan on July 03, 2017, 10:11:43 am
https://www.youtube.com/watch?v=6rsh_VI2DcE&t=211s (https://www.youtube.com/watch?v=6rsh_VI2DcE&t=211s)
Post by: Gargoyle on July 03, 2017, 10:37:31 am
Se non si ha una preparazione specifica, si riconduce il tutto a quello che già si sa, credendo che siano soluzioni ottimali perché non si conosce il contesto del quale si parla :)
E penso che questo possa valere per il buon 90% dei video visti in questa discussione.
Post by: The Spartan on July 03, 2017, 11:09:21 am
Post by: Ale_ale on July 03, 2017, 11:38:11 am
Post by: Gargoyle on July 03, 2017, 11:43:04 am
Il dramma è che buona parte dei video di questa discussione è di gente che si vanta di preparazione specifica...
Guarda siamo fra di noi e quindi mi sputtano anche di buon grado:
con questa nuova vita che sto facendo mi sono crollate tante certezze come anche sto rivalutando cose che non consideravo.
E non credo che comunque prima fossi un perfetto truffatore, semplicemente prendevo per buone l'esperienze degli altri. Esperienze specifiche, del settore, di professionisti delle forze dell'ordine e delle orze armate.
Eppure, ogni contesto è un microcosmo, così come ogni area geografica e influenza sociale.
Finché le cose non si provano sulla propria pelle, non si ha sicurezza. Non dico certezza, perchè quella non la si ha quasi mai...
Post by: Gargoyle on July 03, 2017, 11:46:02 am
forse anche la voglia di differenziarsi e di inserire per forza quello che si sa fare, anche contro il buon senso
Questa è una problematica che io considero collegata al marketing.
Ma c'è una bella differenza se io per voglia di differenziarmi e quindi per vendere un prodotto alternativo promuovo un qualche cosa che comunque so essere una gran vaccata, o se pensando di essere illuminato da Marte sono convinto e credo davvero in una soluzione quanto meno discutibile
Post by: Andy on July 03, 2017, 13:16:57 pm
Il dramma è che buona parte dei video di questa discussione è di gente che si vanta di preparazione specifica...
Guarda siamo fra di noi e quindi mi sputtano anche di buon grado:
con questa nuova vita che sto facendo mi sono crollate tante certezze come anche sto rivalutando cose che non consideravo.
E non credo che comunque prima fossi un perfetto truffatore, semplicemente prendevo per buone l'esperienze degli altri. Esperienze specifiche, del settore, di professionisti delle forze dell'ordine e delle orze armate.
Eppure, ogni contesto è un microcosmo, così come ogni area geografica e influenza sociale.
Finché le cose non si provano sulla propria pelle, non si ha sicurezza. Non dico certezza, perchè quella non la si ha quasi mai...
Ora sei MORALMENTE OBBLIGATO ad espandere e mettere per iscritto questa riflessione.
Qui o in altri lidi che tu sai. :gh:
Post by: Gargoyle on July 03, 2017, 13:49:27 pm
Post by: Andy on July 03, 2017, 22:57:02 pm
E che vuoi sapere?
Cosa e come stai rivalutando, tecnicamente. :) Dal punto di vista di istruttore di KM/DP...
Post by: Gargoyle on July 04, 2017, 05:23:42 am
fondamentalmente sto riconsiderando le posizioni "di guardia", il "quando partire", l'uso di tecniche poco invadenti e molto discrete, la disposizione all'interno del teatro tattico, la protezione di beni ed attrezzatura, l'avvicinamento a certi soggetti e l'ingresso in posti potenzialmente a rischio
Post by: Ragnaz on July 04, 2017, 10:36:59 am
Post by: orsobruno77 on July 05, 2017, 09:56:56 am
https://www.facebook.com/Repubblica/videos/10155764797606151/ (https://www.facebook.com/Repubblica/videos/10155764797606151/)
Post by: The Spartan on July 05, 2017, 15:24:31 pm
Post by: orsobruno77 on July 05, 2017, 17:33:37 pm
Non me lo fa vedere.... :-[
sorry, prova ora!
Post by: The Spartan on July 06, 2017, 16:07:39 pm
Campione mondiale mica cazzi... XD
Che dire...iniziativa lodevole ma credo assolutamente sprecata...su alcune cose nulla che non ci abbia già scandalizzato qui....
Post by: The Spartan on July 06, 2017, 19:19:45 pm
https://www.youtube.com/watch?v=-2xKbQGtVoQ (https://www.youtube.com/watch?v=-2xKbQGtVoQ)
Post by: orsobruno77 on July 07, 2017, 02:25:47 am
Come lavora questa scuola a me piace da morire...ma in questo caso...perchè non andare prima al volto?
https://www.youtube.com/watch?v=-2xKbQGtVoQ (https://www.youtube.com/watch?v=-2xKbQGtVoQ)
perché toccare prima il braccio dell'altro e poi il proprio per poi cercare un "blocco" con l'avambraccio, per poi avere il contatto ed andare pericolosamente a cercare di colpirlo all'inguine per portarlo anche a terra? Troppi perché in effetti...
Post by: The Spartan on July 07, 2017, 09:55:10 am
Post by: orsobruno77 on July 07, 2017, 11:28:55 am
La prima apertura ci sta ma sprecarla per non andare al viso...poi da là puoi costruire tante soluzioni jujitsu friendly...
non capisco proprio il perché di quella apertura, del tocco del proprio braccio...che significa?
Post by: The Spartan on July 07, 2017, 11:38:50 am
In questo caso credo che fosse l'idea di aprire la strada al secondo passaggio.
Post by: orsobruno77 on July 07, 2017, 12:12:58 pm
Da quello che posso capire io è come una specie di check...poi lo puoi fare in maniere diverse...
In questo caso credo che fosse l'idea di aprire la strada al secondo passaggio.
troppi gesti, troppi "passaggi" ed aperture. Essenzialità, questa sconosciuta, ma capisco che essendo "stylish" come metodo di dp, necessiti di "gestualità".
Post by: The Spartan on July 07, 2017, 12:15:48 pm
Post by: The Spartan on July 12, 2017, 16:37:45 pm
https://www.facebook.com/caferoyalesantacristina/videos/1483826611661549/ (https://www.facebook.com/caferoyalesantacristina/videos/1483826611661549/)
Post by: Gargoyle on July 12, 2017, 18:04:23 pm
Post by: Takuanzen on July 13, 2017, 22:03:26 pm
non ho idea se lo abbiate già postato, ma questo è un enorme "perché????", ovviamente John a te la parola.
https://www.facebook.com/Repubblica/videos/10155764797606151/ (https://www.facebook.com/Repubblica/videos/10155764797606151/)
L'avevo visto qualche giorno fa.
In effetti , "campione mondiale di krav maga" come dicitura... :D :D
Post by: The Spartan on July 14, 2017, 18:31:49 pm
https://www.youtube.com/watch?v=Cd-RbapPW4Q (https://www.youtube.com/watch?v=Cd-RbapPW4Q)
Post by: The Spartan on July 18, 2017, 15:57:39 pm
https://www.youtube.com/watch?v=PeEHXwh4oKY (https://www.youtube.com/watch?v=PeEHXwh4oKY)
Post by: The Spartan on July 18, 2017, 16:00:19 pm
Quindi io ho una minaccia minacciosa a quanto pare... :sbav:
Ma decido di usare un solo braccio invece di due...
Per poi andare a fare una cosa che volendo potevo fare all'inizio con tutte e due le braccia...
Perchè?
Post by: The Spartan on July 24, 2017, 16:16:04 pm
https://www.youtube.com/watch?v=hCq7LmHGd7Q (https://www.youtube.com/watch?v=hCq7LmHGd7Q)
Post by: Rev. Madhatter on July 26, 2017, 10:05:36 am
https://www.youtube.com/watch?v=YaGWUdP0Wk4 (https://www.youtube.com/watch?v=YaGWUdP0Wk4)
(http://thechicagoimprovden.com/wp-content/uploads/2014/01/blog-one-pic.png)
Post by: The Spartan on July 26, 2017, 10:45:55 am
Conosco i protagonisti del video...diciamo che si conferma ancora una volta come la specializzazione non possa essere trascurata...
Vedo tante cose che sono un pò naif...magari poi se a qualcuno interessa entriamo nel dettaglio...
Post by: Rev. Madhatter on July 26, 2017, 11:27:43 am
Mi sembra una roba un poco improvvisata sugli interessi dell'istruttore piu' che un percorso coerente.
Tipo cangelosi quando fa le robe da film d'azione.
Post by: The Spartan on July 26, 2017, 15:35:41 pm
In tema di protezione terza persona direi che nel primo minuto la vip muore 3-4 volte...assolutamente emblematico il fermo immagine al 36" dove si vede come l'aggressore si fermi da solo e non ci sia alcuna reale possibilità di frapporsi validamente fra aggredito e aggressore, addirittura in un caso facendo affidamento a un calcio dato di lato su un aggressore che carica.
Più borderline la separazione che si vede qualche secondo prima con una spinta a terra dell'aggressore che è in teoria un errore visto che la minaccia conclamata va neutralizzata.
Questo chiaramente in osservanza ad alcuni dettami che gli israeliani hanno "imposto" un pò come standard.
Non giudico l'uso del tonfa perchè lo ritengo uno strumento "desueto" ma non mi pare il massimo un uso classico contro un bastone...
A ridosso del minuto c'è un disarmo che non vedo benissimo con un movimento che non comprendo, ma quello immediatamente dopo è biomeccanicamente folle perchè lavora dove c'è più possibilità di resistenza anche in termini di forza fisica...così tout court a una persona forte manco il braccio si piega...
I due disarmi che si vedono con coltello e pistola fra 1,15 e 1,20 non li capisco quindi boh...quello subito dopo con la pistola alla tempia è assolutamente follia con nulla che aumenti la uscita dalla linea di fuoco e addirittura la mano più lontana come mano che va all'arma...
Il successivo disarmo su minaccia da coltello è molto aiki e con la pistola il fermo immagine mostra proprio come il movimento tenga chi si difende nella linea di tiro...
Non mi dispiace il lavoro contro più aggressori...e poi c'è un'altra vip che muore...
Post by: Rev. Madhatter on July 26, 2017, 15:50:27 pm
Post by: The Spartan on July 26, 2017, 16:00:21 pm
Non sarebbero i primi del settore a ragionare in termini endogamici...
In ossequio a questa discussione mi limito come sempre al tecnico...
Post by: Bingo Bongo on August 07, 2017, 10:48:31 am
Personalmente sono d'accordo come al minuto 3.38 tiene il corpo aderente all'arma chiudendo gli spazi.
Post by: The Spartan on September 23, 2017, 10:34:20 am
Come no.....
Post by: Gargoyle on September 23, 2017, 13:23:39 pm
Post by: The Spartan on October 02, 2017, 16:54:06 pm
https://www.youtube.com/watch?v=yR6_Ixx4RYc (https://www.youtube.com/watch?v=yR6_Ixx4RYc)
Il worst case scenario è con un avversario molto forte che non sarà fermo...lavorare per linee basse in quel modo è insensato.
Post by: The Spartan on October 17, 2017, 15:50:16 pm
Prima tecnica...ma se con un colpo lo mandi in avanti perchè ci abbini una cosa che prevede che lui non vada avanti quando la potresti tra l'altro fare senza la prima tecnica?
Post by: Takuanzen on October 17, 2017, 23:00:35 pm
Penso ad esempio: l'aggressione mi viene ad afferrare al collo, io afferro il polso e tiro giù il braccio con il peso del mio corpo, mentre lo colpisco con delle palmate al viso. L'ho vista eseguire e provata, tuttavia ho i miei grossi dubbi.
b) Invece i colpi di avambraccio o con il pugno a martello ai testicoli? In generale qualsiasi colpo con gli arti superiori ai genitali avversari?
Post by: The Spartan on October 18, 2017, 10:02:31 am
Pugno a martello mi piace, avambracciata meno...il colpo ai testicoli deve avere una traiettoria verso l'alto per realizzare la massima efficacia quindi la prima soluzione mi sembra la più indicata ma bisogna anche vedere che contesto si ipotizza...
Per quanto riguarda a il discorso base è che se lui ha una mano su di noi, non mi brucio la possibilità di metterne io due su di lui...stessa cosa se ne mette due perchè io voglio avere la possibilità di fare più danno possibile e allo stesso tempo di espormi il meno.
Ci sono delle tecniche che in alcuni contesti possono comportare "il take down" lavorando sul braccio ma sono perlopiù in contesti più statici...
Post by: The Spartan on October 23, 2017, 14:02:17 pm
https://www.youtube.com/watch?v=heATurMACGk (https://www.youtube.com/watch?v=heATurMACGk)
Post by: The Spartan on October 31, 2017, 08:34:11 am
https://www.youtube.com/watch?v=1ryDxZAANKw (https://www.youtube.com/watch?v=1ryDxZAANKw)
Post by: Gargoyle on November 02, 2017, 09:36:06 am
Quote
2017....e fanno anche gli spocchiosi....
XD
Post by: Takuanzen on November 02, 2017, 23:35:56 pm
Parto da b...dipende...
Pugno a martello mi piace, avambracciata meno...il colpo ai testicoli deve avere una traiettoria verso l'alto per realizzare la massima efficacia quindi la prima soluzione mi sembra la più indicata ma bisogna anche vedere che contesto si ipotizza...
Per quanto riguarda a il discorso base è che se lui ha una mano su di noi, non mi brucio la possibilità di metterne io due su di lui...stessa cosa se ne mette due perchè io voglio avere la possibilità di fare più danno possibile e allo stesso tempo di espormi il meno.
Ci sono delle tecniche che in alcuni contesti possono comportare "il take down" lavorando sul braccio ma sono perlopiù in contesti più statici...
Ti ringrazio per le risposte, molto sensate.
Sulla b) concordo, con una specifica. Sono da sempre un fan dei pugni a martello, tuttavia la mia domanda si riferiva anche alla possibilità di considerare il colpire ai genitali con le mani come un'opzione primaria da considerare, come spesso si sottolinea nei corsi di dp, oppure meglio puntare ad altro e non perdere tempo a cercarla a tutti i costi. Dico la mia: va bene come shock sicuro, se capita, ma non cercarlo a tutti i costi.
Sulla a) un'ulteriore domanda: intendi tecniche tipo arm drag? Difatti da noi si studiano molto come integrazione lottatoria a lavori più classici in stile krav maga. My two cents. ;)
Post by: The Spartan on November 03, 2017, 11:25:26 am
Esempio questa che è quasi uguale a una del ckm......
https://www.youtube.com/watch?v=d6K5zL6D3oc (https://www.youtube.com/watch?v=d6K5zL6D3oc)
Per quanto riguarda il discorso dei testicoli...se puoi colpisci sempre dove puoi fare più male, in qualsiasi parte del corpo...incaponirsi a cercare no...
Post by: Takuanzen on November 14, 2017, 23:30:59 pm
Intendo variazioni del cd arm drag perchè devono lavorare in maniera più percussiva...Non fa una piega, hai risolto i miei dubbi. :)
Esempio questa che è quasi uguale a una del ckm......
https://www.youtube.com/watch?v=d6K5zL6D3oc (https://www.youtube.com/watch?v=d6K5zL6D3oc)
Per quanto riguarda il discorso dei testicoli...se puoi colpisci sempre dove puoi fare più male, in qualsiasi parte del corpo...incaponirsi a cercare no...
La soluzione di Mastro è particolare e da provare.
Post by: The Spartan on November 15, 2017, 10:43:21 am
Con quella soluzione ne vedi delle belle...