Completamente ignorante sull'argomento, ma seguo la discussione per curiosità :)La Muay Thai Boran (o lotta thailandese tradizionale) è l'Arte Marziale madre da cui si è sviluppata in tempi molto recenti (a partire dal 1929) la "Thai Boxe" o "Muay Thai".
Anzi, ne approfitto e chiedo subito:
che origine ha la MT Boran? Da dove arriva?
Completamente ignorante sull'argomento, ma seguo la discussione per curiosità :)
Anzi, ne approfitto e chiedo subito:
che origine ha la MT Boran? Da dove arriva?
Completamente ignorante sull'argomento, ma seguo la discussione per curiosità :)La Muay Thai Boran (o lotta thailandese tradizionale) è l'Arte Marziale madre da cui si è sviluppata in tempi molto recenti (a partire dal 1929) la "Thai Boxe" o "Muay Thai".
Anzi, ne approfitto e chiedo subito:
che origine ha la MT Boran? Da dove arriva?
La Muay Boran è un mix di diversi Stili Regionali ad esempio Muay Chaiya , Muay Korat , Muay Lopburi , Muay Luag , Muay Uttaraditt o Muay Ta Sao; E dei principi di combattimento come le tecniche della "Scimmia Bianca" o quelle militari prettamente da campo di battaglia come la Muay Ler Dritt.
Riguardo alle origini della Mae Mai Muay Thai non è identificabile un fondatore della disciplina, e quindi si può affermare che la Muay Thai sia parte del patrimonio culturale thailandese da sempre.
Nella mia ignoranza credevo che la MT "moderna" derivasse dalla Mae Mai Muay Thai...è giusto (sei sarcastico? ??? :) ). peccato che la Mae Mai Muay Thai non esista più (dispersa nel tempo e con l'occidentalizzazione). La Muay Boran è infatti (come già scritto sopra) una raccolta di tecniche di differenti stili. ovviamente una parte di queste tecniche è ormai perduta ma un'altra gran parte è stata racolta da De Cesaris tramite grandi maestri coevi a questo periodo. vorrei ricordare che il "marchio italiano" è solo sul nome "Muay Boran" ma le tecniche sono quelle originali!
Io dico che la MT è una, poi ognuno è libero di insegnare parte di essa e chiamare (registrando o meno il marchio) ciò che diffonde come meglio crede (MB, MMMT, XXX...): per favorire la diffusione della propria scuola è normale che ognuno studi la propria strategia di marketing.
prima che il mio maestro ne registrasse il marchio la muay boran esisteva ma non si chiamava così. la muay boran è una raccolta di tutte le tecniche tratte dai diversi stili regionali dai quali deriva l'odierna Muay Thai quindi l'affermazione: "La Muay Thai deriva dalla Muay Boran" è esatta.Completamente ignorante sull'argomento, ma seguo la discussione per curiosità :)La Muay Thai Boran (o lotta thailandese tradizionale) è l'Arte Marziale madre da cui si è sviluppata in tempi molto recenti (a partire dal 1929) la "Thai Boxe" o "Muay Thai".
Anzi, ne approfitto e chiedo subito:
che origine ha la MT Boran? Da dove arriva?
La Muay Boran è un mix di diversi Stili Regionali ad esempio Muay Chaiya , Muay Korat , Muay Lopburi , Muay Luag , Muay Uttaraditt o Muay Ta Sao; E dei principi di combattimento come le tecniche della "Scimmia Bianca" o quelle militari prettamente da campo di battaglia come la Muay Ler Dritt.
Riguardo alle origini della Mae Mai Muay Thai non è identificabile un fondatore della disciplina, e quindi si può affermare che la Muay Thai sia parte del patrimonio culturale thailandese da sempre.
perdonami, ma come si evince dalle tue stesse parole la muay thai deriva da 'Stili Regionali ad esempio Muay Chaiya , Muay Korat , Muay Lopburi , Muay Luag , Muay Uttaraditt o Muay Ta Sao; E dei principi di combattimento come le tecniche della "Scimmia Bianca" o quelle militari prettamente da campo di battaglia come la Muay Ler Dritt'. la muay boran non è nessuno degli stili da cui la muay thai deriva. quindi la muay thai non deriva dalla muay boran, tant'è che prima che il tuo maestro ne registrasse il marchio la muay boran non esisteva. lui ha studiato questi antichi stili regionali e ne ha codificato uno nuovo, cui ha dato il nome di muay boran, e che ha brevettato
io non ho nulla contro la disciplina in sè, figurati, manco la conosco. però non la si venda per ciò che non è. è una questione di onestà..
tecniche tratte dai diversi stili regionali dai quali deriva l'odierna Muay Thai
Ma quindi scusa, al di là delle tecniche dalle quali deriva, la MT Boran è una realtà "nostrana", uno studio fatto dal M. De Cesaris? Corretto?Krabi Krabong parte armata "tradizionale" - "Mae Mai Muay Thai" parte disarmata "tradizionale" SMARRITA (Muay Boran ricostruzione della ormai smarrita parte disarmata del sistema di combattimento siamese)--> da qui si arriva alla moderna versione sportiva della Muay Thai :) claro?
Io semplificando tantissimo pensavo:
Krabi Krabong parte armata "tradizionale" - "Mae Mai Muay Thai" parte disarmata "tradizionale" --> da qui si arriva alla moderna versione sportiva della Muay Thai
prima che il mio maestro ne registrasse il marchio la muay boran esisteva ma non si chiamava così. la muay boran è una raccolta di tutte le tecniche tratte dai diversi stili regionali dai quali deriva l'odierna Muay Thai quindi l'affermazione: "La Muay Thai deriva dalla Muay Boran" è esatta.
Ma quindi scusa, al di là delle tecniche dalle quali deriva, la MT Boran è una realtà "nostrana", uno studio fatto dal M. De Cesaris? Corretto?Krabi Krabong parte armata "tradizionale" - "Mae Mai Muay Thai" parte disarmata "tradizionale" SMARRITA (Muay Boran ricostruzione della ormai smarrita parte disarmata del sistema di combattimento siamese)--> da qui si arriva alla moderna versione sportiva della Muay Thai :) claro?
Io semplificando tantissimo pensavo:
Krabi Krabong parte armata "tradizionale" - "Mae Mai Muay Thai" parte disarmata "tradizionale" --> da qui si arriva alla moderna versione sportiva della Muay Thai
Ma quindi scusa, al di là delle tecniche dalle quali deriva, la MT Boran è una realtà "nostrana", uno studio fatto dal M. De Cesaris? Corretto?Krabi Krabong parte armata "tradizionale" - "Mae Mai Muay Thai" parte disarmata "tradizionale" SMARRITA (Muay Boran ricostruzione della ormai smarrita parte disarmata del sistema di combattimento siamese)--> da qui si arriva alla moderna versione sportiva della Muay Thai :) claro?
Io semplificando tantissimo pensavo:
Krabi Krabong parte armata "tradizionale" - "Mae Mai Muay Thai" parte disarmata "tradizionale" --> da qui si arriva alla moderna versione sportiva della Muay Thai
Sopra c'è già scritto tutto ciò che ti serve per risponderti da solo ;)prima che il mio maestro ne registrasse il marchio la muay boran esisteva ma non si chiamava così. la muay boran è una raccolta di tutte le tecniche tratte dai diversi stili regionali dai quali deriva l'odierna Muay Thai quindi l'affermazione: "La Muay Thai deriva dalla Muay Boran" è esatta.
ah sì? mi stai dicendo che de cesaris si è limitato a cambiare il nome a una cosa che esisteva già? e allora come si chiamava prima?
MT= lotta/combattimento thailandese.giusto; però non credo di capire dove voglia arrivare ???
Comprende tutto.
Per quanto sia normale pensare alla MT soprattutto come quella sul ring, non trovo corretto identificarla in assoluto limitatamente con quello.
Sopra c'è già scritto tutto ciò che ti serve per risponderti da solo ;)prima che il mio maestro ne registrasse il marchio la muay boran esisteva ma non si chiamava così. la muay boran è una raccolta di tutte le tecniche tratte dai diversi stili regionali dai quali deriva l'odierna Muay Thai quindi l'affermazione: "La Muay Thai deriva dalla Muay Boran" è esatta.
ah sì? mi stai dicendo che de cesaris si è limitato a cambiare il nome a una cosa che esisteva già? e allora come si chiamava prima?
ancora con questo brevetto XD . ma che problema c'è? sono effettivamente le stesse tecniche? "Si!" quindi Ok. :)
Da nessuna parte, volevo esprimere esattamente quello che ho scritto. :)MT= lotta/combattimento thailandese.giusto; però non credo di capire dove voglia arrivare ???
Comprende tutto.
Per quanto sia normale pensare alla MT soprattutto come quella sul ring, non trovo corretto identificarla in assoluto limitatamente con quello.
non ho detto questo.ho detto che una parte è andata perduta. Dovresti comprarti il suo ultimo libro. io non te lo posso spiegare bene come lo spiega lui :sur:ancora con questo brevetto XD . ma che problema c'è? sono effettivamente le stesse tecniche? "Si!" quindi Ok. :)
ma sei tu il primo a dire che quelle tecniche sono andate perse, quindi come fai a dimostrare che sono le stesse? non puoi! per questo, a rigori, la data di nascita della muay boran come disciplina va fissata nella data di registrazione del brevetto. o vuoi costringermi a credere per forza a cose che non possiamo verificare?
vedila così: tutti gli stili regionali creano la Mae Mai Muay Thai. ----> la Mae Mai Muay Thai è morta (tipo il latino :gh: ) ---->la Mae Mai Muay Thai viene ricostruita da De Cesaris viaggiando per la thailandia ---> tutto ciò che si è salvato della Mae Mai Muay Thai viene chiamato Muay Boran.
Khan 19 Gran Master Yodthong Senanan Sriwaraluk;
Khan 19 Phosawat Saengsawang;
Khan 16 Grand Master Sane Tubtimtong;
Khan 17 Grand Master Chinawooth Sirisompan (Master Woody);
Colonnello Nophakao Sriboonruang;
Colonnello Amnat Pooksrisuk.
ecco da dove ha ricostruito la Mae Mai Muay Thai. è tutta roba documentata comunque.
Khan 19 Gran Master Yodthong Senanan Sriwaraluk;
Khan 19 Phosawat Saengsawang;
Khan 16 Grand Master Sane Tubtimtong;
Khan 17 Grand Master Chinawooth Sirisompan (Master Woody);
Colonnello Nophakao Sriboonruang;
Colonnello Amnat Pooksrisuk.
ecco da dove ha ricostruito la Mae Mai Muay Thai. è tutta roba documentata comunque.
chi ti ha detto che era per il tuo post precedente? ??? era la lista che avevo promesso prima.
ti rendi conto anche tu, vero, che questo tuo post non sposta nemmeno una virgola del mio intervento precedente?
scusa Alias, ma visto che sei qua e che c'è un thread dedicato a questa disciplina che non conosco, posso farti qualche domanda sugli allenamenti? perché mi piacerebbe saperne qualcosa di piùOk,chiedi ciò che desideri :) : gli allenamenti sono:
ti prego, non partire prevenuto: ci ho tenuto a precisare alcune cose, ma ho anche premesso che è una disciplina che non conosco e non ho alcuna ragione per presumere che non sia valida, per cui mi piacerebbe sapere qualcosa su come sono strutturati i vostri allenamenti, su cosa si fa e cosa non si fa..
scusa Alias, ma visto che sei qua e che c'è un thread dedicato a questa disciplina che non conosco, posso farti qualche domanda sugli allenamenti? perché mi piacerebbe saperne qualcosa di piùOk,chiedi ciò che desideri :) : gli allenamenti sono:
ti prego, non partire prevenuto: ci ho tenuto a precisare alcune cose, ma ho anche premesso che è una disciplina che non conosco e non ho alcuna ragione per presumere che non sia valida, per cui mi piacerebbe sapere qualcosa su come sono strutturati i vostri allenamenti, su cosa si fa e cosa non si fa..
lunedì ore: 20:30/22:00
martedì ore: 13:30/15:00
mercoledì ore: 20:30/22:00
giovedì ore: 13:30/15:00
venerdì ore: 13:30/15:00 - 20:30/22:00
gli allenamenti variano spesso comunque solitamente sono suddivisi in: Riscaldamento (corsa con sovraccarichi,scatti,galoppo laterale ecc...) ----> poi c'è il vuoto con pesi da 1kg per mano dove eseguiamo i vari tipi di Mahd (Mahd Trong,Mahd Suhy,Mahd Wiang San ecc..); i vari tipi di Tiip,di Tae e di Kao. (mai statici su una posizione,camminiamo su e giù per la palestra mentre "giochiamo con le ombre"). successivamente proseguiamo il vuoto senza pesetti per aggiungere i Sok.---->poi ci mettiamo a coppie e parte il lavoro diviso in round con i Pao,i sacchi,i guanti da passata,i focus,sparring o anche condizionamento. finito ciò ci si stende a terra per una unica serie da 200 addominali con gambe a squadra. poi come anche all'inizio si fa il saluto e si va nelle docce :) .
Si può avere anche un video per capire di che parliamo? (ho problemi ad internet e fatico a cercare dei video)non si trova tanto su youtube. di solito li postano sulla pagina facebook comunque qualche cosa (fan made) ho trovato ance se la risoluzione è pessima:
ma di nulla! :thsit: . comunque dimenticavo il clinch e le spiegazoni di teoria prima di ogni sessione...se devi domandare su altre cose per me non c'è problema comunque...esercizi specifici per il collo,per il condizionamento osseo e per quello dai colpi ecc...non so chiedi te :) tanto con il tempo ci conosceremo meglioscusa Alias, ma visto che sei qua e che c'è un thread dedicato a questa disciplina che non conosco, posso farti qualche domanda sugli allenamenti? perché mi piacerebbe saperne qualcosa di piùOk,chiedi ciò che desideri :) : gli allenamenti sono:
ti prego, non partire prevenuto: ci ho tenuto a precisare alcune cose, ma ho anche premesso che è una disciplina che non conosco e non ho alcuna ragione per presumere che non sia valida, per cui mi piacerebbe sapere qualcosa su come sono strutturati i vostri allenamenti, su cosa si fa e cosa non si fa..
lunedì ore: 20:30/22:00
martedì ore: 13:30/15:00
mercoledì ore: 20:30/22:00
giovedì ore: 13:30/15:00
venerdì ore: 13:30/15:00 - 20:30/22:00
gli allenamenti variano spesso comunque solitamente sono suddivisi in: Riscaldamento (corsa con sovraccarichi,scatti,galoppo laterale ecc...) ----> poi c'è il vuoto con pesi da 1kg per mano dove eseguiamo i vari tipi di Mahd (Mahd Trong,Mahd Suhy,Mahd Wiang San ecc..); i vari tipi di Tiip,di Tae e di Kao. (mai statici su una posizione,camminiamo su e giù per la palestra mentre "giochiamo con le ombre"). successivamente proseguiamo il vuoto senza pesetti per aggiungere i Sok.---->poi ci mettiamo a coppie e parte il lavoro diviso in round con i Pao,i sacchi,i guanti da passata,i focus,sparring o anche condizionamento. finito ciò ci si stende a terra per una unica serie da 200 addominali con gambe a squadra. poi come anche all'inizio si fa il saluto e si va nelle docce :) .
grazie, mi hai detto tutto quel che volevo chiederti e anche di più. sono molto soddisfatto e piacevolmente sorpreso di trovarci anche componenti squisitamente sportive
Maestri come il colonnello Amnat,con cui e' ancora possibile allenarsi, mi risulta utilizzino ancora correntemente il termine "Mae Mai Muay Thai" e il corrispettivo di "Ancient muay". Amnat mi pare si riferisca al suo stile come "Navarrach",ma di quest'ultima info non sono certissimo, e' memoria sfumata.non saprei,so solo che è dalla metà degli anni 90 che il colonnello conosce de cesaris,e so anche che si è creato un profondo rispetto reciproco e anche una grande collaborazione tra i due
Premetto che non conosco De Cesaris personalmente e non ho mai praticato la sua muay boran, che come già detto da altri è un nome inventato da lui che in Tailandia manco riconoscono.
Maestri come il colonnello Amnat,con cui e' ancora possibile allenarsi, mi risulta utilizzino ancora correntemente il termine "Mae Mai Muay Thai" e il corrispettivo di "Ancient muay". Amnat mi pare si riferisca al suo stile come "Navarrach",ma di quest'ultima info non sono certissimo, e' memoria sfumata.non saprei,so solo che è dalla metà degli anni 90 che il colonnello conosce de cesaris,e so anche che si è creato un profondo rispetto reciproco e anche una grande collaborazione tra i due
Imho l'aggiunta che ha fatto il fondatore non è che sia sto granchè, non "aggiunge" chissà cosa di "utile" alla disciplina (sempre imho).Infatti se togli le tecniche di muay thai "da ring" sportiva, quello che rimane non serve a nulla. Poteva anche evitare di aggiungere tecniche inefficaci ... ma il motivo come dici potrebbe essere questo
A me è parso un mero intento commerciale di aggiungere alla thai sportiva anche una parte "tradizionale" così da poter affascinare sia il potenziale allievo che vuole lo sport, le gare etc. sia quello che invece vuole una amt con le forme etc.etc.Infatti credo che lo scopo del 90% delle persone che cercan corsi di muay thai non sia quello di voler gareggiare sui ring internazionali (ci vuole TANTA passione e tempo da dedicare, nonche' una componente psicologica ed una predisposizione per la "violenza" non indifferente), ma piu che altro quello di imparare a difendersi e tirare qualche pugnazzo per strada.
e anche delle "forme" tipo kata o lu cinesi.
Vorrei chiedere una cosa molto semplice, in merito a come si è sviluppata la discussione.
E' stato detto che la MMMT è stata smarrita e/o morta. Però in giro si trova chi la insegna. Per cui mi chiedevo: una delle due affermazioni sarà errata, perché assieme non possono stare, essendo in antitesi.
Se effettivamente la MMMT non c'è più, chi la insegna cosa insegna?
Se invece la MMMT non è morta, e quindi c'è ancora, ha senso creare la Muay boran dato che, mi è sembrato di capire, deriva dalla MMMT?
Vorrei chiedere una cosa molto semplice, in merito a come si è sviluppata la discussione.Beh non e' che chi insegna MMMT si sia inventato poi molto. Si tratta semplicemente di tecniche di muay thai riviste in chiave marziale, e spiegate in modo molto approfondito. Mentre se vai al corso di thai boxing di solito ci si tira solo mazzate e si impara a forza di prenderle.
E' stato detto che la MMMT è stata smarrita e/o morta. Però in giro si trova chi la insegna. Per cui mi chiedevo: una delle due affermazioni sarà errata, perché assieme non possono stare, essendo in antitesi.
Se effettivamente la MMMT non c'è più, chi la insegna cosa insegna?
Se invece la MMMT non è morta, e quindi c'è ancora, ha senso creare la Muay boran dato che, mi è sembrato di capire, deriva dalla MMMT?
Imho l'aggiunta che ha fatto il fondatore non è che sia sto granchè, non "aggiunge" chissà cosa di "utile" alla disciplina (sempre imho).Infatti se togli le tecniche di muay thai "da ring" sportiva, quello che rimane non serve a nulla. Poteva anche evitare di aggiungere tecniche inefficaci ... ma il motivo come dici potrebbe essere questoA me è parso un mero intento commerciale di aggiungere alla thai sportiva anche una parte "tradizionale" così da poter affascinare sia il potenziale allievo che vuole lo sport, le gare etc. sia quello che invece vuole una amt con le forme etc.etc.Infatti credo che lo scopo del 90% delle persone che cercan corsi di muay thai non sia quello di voler gareggiare sui ring internazionali (ci vuole TANTA passione e tempo da dedicare, nonche' una componente psicologica ed una predisposizione per la "violenza" non indifferente), ma piu che altro quello di imparare a difendersi e tirare qualche pugnazzo per strada.
Detto questo, se togliamo il condizionamento mentale e fisico che puo dare solo l'addestramento da ring (il quale sviluppa pure una certa attitudine allo scontro che l'uomo moderno diffcilmenta ha) non e' che si migliori poi tanto dal punto di vista "risse alla street fighting" e difesa personale.
Probabilemnte chi si e' fatto il corso di muay boran senza sviluppare condizionemento mentale che deriva dal ring, al primo pugno in bocca ricevuto al bar si accascia confuso e in preda al panico, nonostante le mille tecniche imparate e le tibie modello cemento condizionate in anni.
Magari sbaglio, ma ho avuto spesso st'impressione quando e' ora di muovere le mani al di fuori degli ambienti controllati (come la palestra).
e anche delle "forme" tipo kata o lu cinesi.
Ecco, questo è un particolare importante: nella tradizione thai, le forme non ci sono. Le discipline thai che includono le forme (tipo Thai yuth) sono sostanzialmente prodotti moderni. :)
Vorrei chiedere una cosa molto semplice, in merito a come si è sviluppata la discussione.
E' stato detto che la MMMT è stata smarrita e/o morta. Però in giro si trova chi la insegna. Per cui mi chiedevo: una delle due affermazioni sarà errata, perché assieme non possono stare, essendo in antitesi.
Se effettivamente la MMMT non c'è più, chi la insegna cosa insegna?
Se invece la MMMT non è morta, e quindi c'è ancora, ha senso creare la Muay boran dato che, mi è sembrato di capire, deriva dalla MMMT?
Mi trovo d'accordo con te, fatto sta che il corso di boran che ho seguito era affollatissimo anche da un sacco di gente che non farà mai nemmeno sparring leggero in palestra (ma credo che cmq valga anche per molta altra gente che fa thai solo per "il nome" in tante altre palestre). C'è da dire però che i maestri son dei gran bravi ragazzi in tutto e per tutto, sia come persone che tecnicamente, e l'ambiente è ottimo, per cui il merito credo sia in molta parte loro.Sicuramente chi insegna ha fatto il suo percorso, magari si e' fatto qualche annetto di sportiva e poi ha deciso di affilliarsi a DeCesaris. Nulla da criticare a riguardo. Magari sono meglio ti tanta gente che e' pure stata in tailandia.
Mi trovo d'accordo con te, fatto sta che il corso di boran che ho seguito era affollatissimo anche da un sacco di gente che non farà mai nemmeno sparring leggero in palestra (ma credo che cmq valga anche per molta altra gente che fa thai solo per "il nome" in tante altre palestre). C'è da dire però che i maestri son dei gran bravi ragazzi in tutto e per tutto, sia come persone che tecnicamente, e l'ambiente è ottimo, per cui il merito credo sia in molta parte loro.Sicuramente chi insegna ha fatto il suo percorso, magari si e' fatto qualche annetto di sportiva e poi ha deciso di affilliarsi a DeCesaris. Nulla da criticare a riguardo. Magari sono meglio ti tanta gente che e' pure stata in tailandia.
Ma IMHO praticare muay thai senza sparring e azzardare qualche match e' come praticare taiji senza voler fare le push hands e applicazioni. Resta poco della desciplina, molto poco. Diventa una pratica fitness o similar.
Voi che ne sapete: esiste qualche atleta del circuito IMBA che ha fatto/sta facendo strada nei vari circuiti competitivi ?
La cosa ridicola e' che nella finale dei campionati italiani di muay boran non si vede nessun clinch, ne tecniche di gomito, ne tecniche di ginocchio ???Voi che ne sapete: esiste qualche atleta del circuito IMBA che ha fatto/sta facendo strada nei vari circuiti competitivi ?
Finale dei campionati italia di muay boran di 4 anni fa.
Campionati italiani Muay Boran, finale (https://www.youtube.com/watch?v=seIM9qbutfo#ws)
La cosa ridicola e' che nella finale dei campionati italiani di muay boran non si vede nessun clinch, ne tecniche di gomito, ne tecniche di ginocchio ???Voi che ne sapete: esiste qualche atleta del circuito IMBA che ha fatto/sta facendo strada nei vari circuiti competitivi ?
Finale dei campionati italia di muay boran di 4 anni fa.
Campionati italiani Muay Boran, finale (https://www.youtube.com/watch?v=seIM9qbutfo#ws)
Finale dei campionati italia di muay boran di 4 anni fa.Spoiler: show
se vai al corso di thai boxing di solito ci si tira solo mazzate e si impara a forza di prenderle
con rispetto parlando.. ma che cazzo dici!?
Ma.... Pare a me o adottano una modalità in stile kyokushin (niente colpi al viso)?
Bellerofonte: hai cambiato avatar.. :( quello di prima era fighissimo!
Beh ho cambiato 3 palestre di muay thai sportiva prima di passare alla MMMT e non mi pare che il bagaglio tecnico fosse spiegato moolto approfonditamente come nella MMMT.se vai al corso di thai boxing di solito ci si tira solo mazzate e si impara a forza di prenderle
con rispetto parlando.. ma che cazzo dici!?
visto che usano una sorta di rifacimento delle "cordature" per le mani,
@Mad.: Purtroppo il video non posso vederlo...
non lo so, personalmente mi ritengo fortunatissimo perché posso frequentare una scuola con una didattica e un'etica eccezionali, ma mi rendo conto che il panorama nazionale non è affatto al livello, però non pensavo fosse al livello rissacciaBeh credo che oggi sia molto meglio un po ovunque.
visto che usano una sorta di rifacimento delle "cordature" per le mani,
non sono corde, sono guanti "che sembrano corde".
(http://www.futurasport.net/image/cache/data/dvd-802070CESAR6-500x500.jpg)
Magari mi sbaglio,ma a parte la funzione estetica di sentirti fighi e tradizionali non capisco il motivo di questa scelta.
Potevano almeno metterci dei finti cocci di vetro allora.... XDCredo che ci sia anche la versione con gli orsetti ;) !
A parte le ridicolerie che si sono sviluppate dalla muay boran, come i guianti in corda, pure DeCesaris e' stato uno dei primi a portare la muay thai in italia.
Mi pare che prima che "scoprisse" la muay boran si fosse dedicato estensivamente allo studio della muay thai sportiva, e ne scrisse pure dei libri. I primi libri infatti mi pare si intitolassero proprio muay thai non muay boran.
Poi visto e considerati che lui e' un una persona elegante ed intelligente (non di certo un idraulico albanese con i calli alti 1 cm sulle mani, e poco sale nella zucca) e visto e considerato che non era molto portato per le mazzate e il condizionamento, ma piu per un lavoro intellettuale (essendo laureato mi pare in economia e commercio) ha tirato fuori la boran da gran paraculo.
Per quel poco che so, mae mai muay thai non è uno "stile" della muay thai. In generale in tailandia, quando si parla di muay thai, non si parla di "stili", ma eventualmente di "scuole".prima di porterti rispondere per evitare fraintendimenti vorrei chiederti cosa è per te uno "stile" e cosa invece è una "scuola"...per quanto riguarda de cesaris vorrei chiarire innanzitutto che ha la mia simpatia,certo,ma non sotto tutti i punti di vista... per quanto riguarda il footwork non saprei cosa dirti...ce ne sono molti diversi,dipende dallo "stile" ma a me sembra sia il suo vero punto di forza. questo è il suo curriculum http://www.muaythai.it/marcodecesaris.pdf (http://www.muaythai.it/marcodecesaris.pdf) .
"Mae mai" in tailandese significa (sempre da quel che ne so) "madre di legno"... Che è un modo di dire che indica "tutti i trucchi". Indica quindi un particolare approccio alla muay thai (per "muay" si intende l'uso delle armi naturali del corpo in combattimento) e non penso sia corretto dire che sia uno "stile".
Per quanto riguarda De Cesaris, devo dire che in tutti questi anni l'ho molto rivalutato come insegnante. All'inizio non mi piaceva (anche perchè proponeva le tecniche "antiche" con un footwork "bizzarro", per quanto riguarda la parte "moderna" invece nulla di particolare da dire), ma devo dire che negli anni ciò che propone si è modificato in "meglio". Da cui si evidenzia una sua continua dedizione e studio della cosa, quindi ok.
Vorrei chiedere una cosa molto semplice, in merito a come si è sviluppata la discussione.chi la insegna?
E' stato detto che la MMMT è stata smarrita e/o morta. Però in giro si trova chi la insegna. Per cui mi chiedevo: una delle due affermazioni sarà errata, perché assieme non possono stare, essendo in antitesi.
Se effettivamente la MMMT non c'è più, chi la insegna cosa insegna?
Se invece la MMMT non è morta, e quindi c'è ancora, ha senso creare la Muay boran dato che, mi è sembrato di capire, deriva dalla MMMT?
Premetto che non conosco De Cesaris personalmente e non ho mai praticato la sua muay boran, che come già detto da altri è un nome inventato da lui che in Tailandia manco riconoscono.manco la conoscono...chiedi alle persone giuste,no perchè la Commissione Culturale Nazionale Thailandese mi sebra lo conosca bene...ma quante volte ci sei stato in thailandia?
Devo dire che alcune tecniche viste nei video di De Cesaris sono inguardabili. Colpi di testa in volo e robe assolutamente ridicole. Lui si muove malissimo ed è molto legnoso. Come dice dorje, ultimamente si è aggiornato con tecniche un po piu "reali".
Comunque, non essendo un combattente, ma SOLO solo un ricercatore e business man, la sua poca atleticità e scarsa abilita nel combattimento è accettabile per quello che va vendendo.
Ho avuto pr le mani anche un paio di libri e devo dire che quelli sono scritti bene.
Da quel po' che vidi io, la muay boran è "semplicemente" una MT "normale" con l'aggiunta di un bagaglio simil am-tradizionale.hahhahah si è così tanto "bruttino a muoversi che nell’anno 2007 durante i Campionati Mondiali di Muay Boran a Bangkok si è aggiudicato la Medaglia d’oro nella gara di Forme Individuali
Questo bagaglio aggiunge alcune tecniche non da ring ma più, diciamo, da streetfight (alcune buone, alcune no, imho), e anche delle "forme" tipo kata o lu cinesi.
(se ne vede qualcosa in ong bak)
Imho l'aggiunta che ha fatto il fondatore non è che sia sto granchè, non "aggiunge" chissà cosa di "utile" alla disciplina (sempre imho).
A me è parso un mero intento commerciale di aggiungere alla thai sportiva anche una parte "tradizionale" così da poter affascinare sia il potenziale allievo che vuole lo sport, le gare etc. sia quello che invece vuole una amt con le forme etc.etc.
In questo senso è sicuramente un'operazione molto ben fatta, nulla da dire!
L'allenamento "sportivo" invece devo dire che è di buon livello, ma non diverso da quello di altre palestre di MT "sportiva"...
Inoltre "in giro", anche in italia, ci sono altri che fanno MMMT (e/o krabi krabong) e hanno studiato la "tradizione" thailandese come e più di DeCesaris, per cui a me pare un po' presuntuoso crearsi il proprio stile di MT personale, però ognuno fa quel che gli pare :)
Per finire concordo con machine, DeCesaris è davvero "bruttino" da vedersi muovere... :dis:
no infatti,però gareggiano in palestra senza protezioni e senza compenso a fine gareImho l'aggiunta che ha fatto il fondatore non è che sia sto granchè, non "aggiunge" chissà cosa di "utile" alla disciplina (sempre imho).Infatti se togli le tecniche di muay thai "da ring" sportiva, quello che rimane non serve a nulla. Poteva anche evitare di aggiungere tecniche inefficaci ... ma il motivo come dici potrebbe essere questoA me è parso un mero intento commerciale di aggiungere alla thai sportiva anche una parte "tradizionale" così da poter affascinare sia il potenziale allievo che vuole lo sport, le gare etc. sia quello che invece vuole una amt con le forme etc.etc.Infatti credo che lo scopo del 90% delle persone che cercan corsi di muay thai non sia quello di voler gareggiare sui ring internazionali (ci vuole TANTA passione e tempo da dedicare, nonche' una componente psicologica ed una predisposizione per la "violenza" non indifferente), ma piu che altro quello di imparare a difendersi e tirare qualche pugnazzo per strada.
Detto questo, se togliamo il condizionamento mentale e fisico che puo dare solo l'addestramento da ring (il quale sviluppa pure una certa attitudine allo scontro che l'uomo moderno diffcilmenta ha) non e' che si migliori poi tanto dal punto di vista "risse alla street fighting" e difesa personale.
Probabilemnte chi si e' fatto il corso di muay boran senza sviluppare condizionemento mentale che deriva dal ring, al primo pugno in bocca ricevuto al bar si accascia confuso e in preda al panico, nonostante le mille tecniche imparate e le tibie modello cemento condizionate in anni.
Magari sbaglio, ma ho avuto spesso st'impressione quando e' ora di muovere le mani al di fuori degli ambienti controllati (come la palestra).
sono tutti atleti al loro primo incontro e poi ti sbagli perchè se cerchi tra i vari video ne trovi di clinch ecc...La cosa ridicola e' che nella finale dei campionati italiani di muay boran non si vede nessun clinch, ne tecniche di gomito, ne tecniche di ginocchio ???Voi che ne sapete: esiste qualche atleta del circuito IMBA che ha fatto/sta facendo strada nei vari circuiti competitivi ?
Finale dei campionati italia di muay boran di 4 anni fa.
Campionati italiani Muay Boran, finale (https://www.youtube.com/watch?v=seIM9qbutfo#ws)
Ma.... Pare a me o adottano una modalità in stile kyokushin (niente colpi al viso)?si non sono validi,hanno le mani nodate
hahhahah si è così tanto "bruttino a muoversi che nell’anno 2007 durante i Campionati Mondiali di Muay Boran a Bangkok si è aggiudicato la Medaglia d’oro nella gara di Forme Individuali
***** :DBeh ho cambiato 3 palestre di muay thai sportiva prima di passare alla MMMT e non mi pare che il bagaglio tecnico fosse spiegato moolto approfonditamente come nella MMMT.se vai al corso di thai boxing di solito ci si tira solo mazzate e si impara a forza di prenderle
con rispetto parlando.. ma che cazzo dici!?
Poi parlo di piu di 10 anni fa, probabilmente oggi con youtube, google e le nuove tecnologie informatiche qualcosa sti "maestri" avranno pure imparato.
Non voglio sembrare di parte ma ***** e' stato un pioniere nel portare "la tecnica" in un periodo dove non era proprio cosi disponibile sul mercato e dove internet non esisteva.
Finale dei campionati italia di muay boran di 4 anni fa.Spoiler: show
sono tutti atleti al loro primo incontro .
questa critica dovrebbe in qualche modo essere costruttiva?visto che usano una sorta di rifacimento delle "cordature" per le mani,
non sono corde, sono guanti "che sembrano corde".
(http://www.futurasport.net/image/cache/data/dvd-802070CESAR6-500x500.jpg)
Magari mi sbaglio,ma a parte la funzione estetica di sentirti fighi e tradizionali non capisco il motivo di questa scelta.
questa critica dovrebbe in qualche modo essere costruttiva?visto che usano una sorta di rifacimento delle "cordature" per le mani,
non sono corde, sono guanti "che sembrano corde".
(http://www.futurasport.net/image/cache/data/dvd-802070CESAR6-500x500.jpg)
Magari mi sbaglio,ma a parte la funzione estetica di sentirti fighi e tradizionali non capisco il motivo di questa scelta.
http://www.ilguerriero.it/codino/articoli07/mondialiwmf/mondialemuayboran.htm (http://www.ilguerriero.it/codino/articoli07/mondialiwmf/mondialemuayboran.htm) (ce ne sono altri non li ho visti tutti)hahhahah si è così tanto "bruttino a muoversi che nell’anno 2007 durante i Campionati Mondiali di Muay Boran a Bangkok si è aggiudicato la Medaglia d’oro nella gara di Forme Individuali
Scusa ma ho cercato su internet questi campionati e non ho trovato informazioni, pero' non son troppo bravo a usare google, mi puoi aiutare?
Con calma,so che recuperare le discussioni che van veloce e' uno sbatti.
ma io ho detto che usiamo quei guanti? se si dove?. sinceramente non li ho mai visti in vita mia. quelli che usano nei tornei sono semplici fasciature. comunque chi ti ha detto che li ha "inventati" lui? e poi quale sarebbe il problema con quei guanti non capisco...non è assolutamente una critica costruttiva. è come criticare uno dicendo che non sa nuotare perchè ha dei pantaloni fuori moda.questa critica dovrebbe in qualche modo essere costruttiva?visto che usano una sorta di rifacimento delle "cordature" per le mani,
non sono corde, sono guanti "che sembrano corde".
(http://www.futurasport.net/image/cache/data/dvd-802070CESAR6-500x500.jpg)
Magari mi sbaglio,ma a parte la funzione estetica di sentirti fighi e tradizionali non capisco il motivo di questa scelta.
Si,se capisci la domanda.
Perche' usate quei guanti?
Se sai la risposta, ed e' differente da quella che ho ipotizzato, mi illuminerai ed io avro' imparato.
Se non la sai, ti porrai anche tu la medesima domanda.
edit: anzi aspetta che esplicito bene:
Perche' usate degli oggetti complicati e fatti su misura quando esistono infinite attrezzature piu' pratiche ed economiche adatte a simulare quel medesimo grado di protezione?
Per quale motivo usare "le corde"? senza il colpi al viso si puo' benissimo stare a mani nude,come si fa in moltissimi stili. o usare solo delle fasce per il supporto ai polsi,se quello e' il senso.
Se la risposta e' prettamente estetica mi verrebbe naturale chiedermi se,per sbaglio, anche altri elementi della pratica condividano il medesimo problema.
(cioe' siano solo coreografia finalizzata al commercio)
Alias, ho visto dal profilo che hai 16 anni, e ti volevo chiedere una cosa: da quanto tempo pratichi muay boran?non pensavo fosse un problema avere 16 anni. non mi reputi abbastanza "maturo" da poter sostenere una conversazione con voi?
Infatti non lo è, la mia domanda non era ironica o con un secondo fine.Alias, ho visto dal profilo che hai 16 anni, e ti volevo chiedere una cosa: da quanto tempo pratichi muay boran?non pensavo fosse un problema avere 16 anni.
non mi reputi abbastanza "maturo" da poter sostenere una conversazione con voi?se non ti avessi reputato maturo per poter sostenere una conversazione con me, non mi sarei nemmeno rivolto a te, non credi? ;)
no,non ho mai avuto altre esperienze marziali prima di questo mio percorso. Ma non capisco come possa incidere ciò su quanto detto primaInfatti non lo è, la mia domanda non era ironica o con un secondo fine.Alias, ho visto dal profilo che hai 16 anni, e ti volevo chiedere una cosa: da quanto tempo pratichi muay boran?non pensavo fosse un problema avere 16 anni.non mi reputi abbastanza "maturo" da poter sostenere una conversazione con voi?se non ti avessi reputato maturo per poter sostenere una conversazione con me, non mi sarei nemmeno rivolto a te, non credi? ;)
Ah, e ora che ci penso... oltre a "da quanto tempo pratichi la boran", hai fatot altre esperienze marziali prima di questo tuo percorso?
Ma non capisco come possa incidere ciò su quanto detto prima
Alias, ho visto dal profilo che hai 16 anni, e ti volevo chiedere una cosa: da quanto tempo pratichi muay boran?XD
bhe,questa è senz'altro un'affermazione vera tant'è che non ho fatto nessun confronto con altre scuole (non conoscendole). ed è una cosa che dovrebbero fare tutti;non etichettare ciò che non si conosce.Ma non capisco come possa incidere ciò su quanto detto prima
In realtà è un punto fondamentale... Più ambienti hai provato (non parlo necessariamente di discipline differenti), più sei in grado di dare un'opinione oggettiva. :)
ma se prima hai scritto '*****' e ti sei fatto una risata.. ma per piacere.....Probabilmente deriva dal fatto che in palestra ne avranno parlato male e quindi ora ha dei pregiudizi (non foindati) su di lui.
chi la insegna?
manco la conoscono...chiedi alle persone giuste,no perchè la Commissione Culturale Nazionale Thailandese mi sebra lo conosca bene...ma quante volte ci sei stato in thailandia?
hahhahah si è così tanto "bruttino a muoversi che nell’anno 2007 durante i Campionati Mondiali di Muay Boran a Bangkok si è aggiudicato la Medaglia d’oro nella gara di Forme Individuali
bhe,questa è senz'altro un'affermazione vera tant'è che non ho fatto nessun confronto con altre scuole (non conoscendole). ed è una cosa che dovrebbero fare tutti;non etichettare ciò che non si conosce.
***** :D
no,non ho mai avuto altre esperienze marziali prima di questo mio percorso. Ma non capisco come possa incidere ciò su quanto detto prima
Vorrei chiedere una cosa molto semplice, in merito a come si è sviluppata la discussione.chi la insegna?
E' stato detto che la MMMT è stata smarrita e/o morta. Però in giro si trova chi la insegna. Per cui mi chiedevo: una delle due affermazioni sarà errata, perché assieme non possono stare, essendo in antitesi.
Se effettivamente la MMMT non c'è più, chi la insegna cosa insegna?
Se invece la MMMT non è morta, e quindi c'è ancora, ha senso creare la Muay boran dato che, mi è sembrato di capire, deriva dalla MMMT?
***** :D
ne parli già al passato? mi sembra presto
ma se prima hai scritto '*****' e ti sei fatto una risata.. ma per piacere.....zedra a me piace veramente... fa krabi krabong ù.ù
te sei veramente bravo a insinuare cose di cui non hai la più pallida idea. ho riso perchè tu hai scritto che zedra non si avvaleva di internet.ma se prima hai scritto '*****' e ti sei fatto una risata.. ma per piacere.....Probabilmente deriva dal fatto che in palestra ne avranno parlato male e quindi ora ha dei pregiudizi (non foindati) su di lui.
Con tutto rispetto, mi pare che un ragazzo di 16 anni non abbia l'eperienza sufficente per criticare maestri che nemmeno conosce.
Un consiglio all'autore del 3d:
Non berti tutte le stronzate che ti dicono in palestra. Certe scuole criticano altre scuole per ragioni varie ma senza nemmeno sapere cosa insegnano e come.
chi la insegna?
scusa ma gli interventi di Rev.Madhatter li hai letti davvero o hai fatto solo finta?
manco la conoscono...chiedi alle persone giuste,no perchè la Commissione Culturale Nazionale Thailandese mi sebra lo conosca bene...ma quante volte ci sei stato in thailandia?
perché, tu quante volte ci sei stato? e i membri di quella commissione li conosci personalmente? così, giusto per capire..
e ammesso che lo conoscano, questo implica che la disciplina sia antichissima e originalissima? mi sembra proprio di no. ma sicuramente il tuo wing chun è differente..
hahhahah si è così tanto "bruttino a muoversi che nell’anno 2007 durante i Campionati Mondiali di Muay Boran a Bangkok si è aggiudicato la Medaglia d’oro nella gara di Forme Individuali
wow, ha vinto la medaglia d'oro mondiale di una disciplina che ha inventato lui!!? :o davvero!!?! :-\ :-\
bhe,questa è senz'altro un'affermazione vera tant'è che non ho fatto nessun confronto con altre scuole (non conoscendole). ed è una cosa che dovrebbero fare tutti;non etichettare ciò che non si conosce.***** :D
hahaha si come le vostre critiche,basate su aria e voci da spogliatoio. guarda che google non è un motore di ricerca per pochi eletti :nin:
e questo è un altro che si è cacato in faccia da solo..
e ti assicuro che ho citato solo gli interventi più clamorosi perché non ho voglia di diventare polemico e attaccarmi a ogni tua inesattezza o incongruenza, ma se mi permetti un consiglio ti suggerisco una sobria, dignitosa ritirata. continuare ad arroccarsi su certe posizioni, barricarsi dietro affermazioni indimostrabili, porta sempre a inesorabili, colossali figure di merda. ne sono pieni i forum. poi fai come ti pare
| 1. | Cit.: "La Muay Thai Boran (o lotta thailandese tradizionale) è l'Arte Marziale madre da cui si è sviluppata in tempi molto recenti (a partire dal 1929) la "Thai Boxe" o "Muay Thai"". |
| 2. | Cit.: "così tanto "bruttino a muoversi che nell’anno 2007 durante i Campionati Mondiali di Muay Boran a Bangkok si è aggiudicato la Medaglia d’oro nella gara di Forme Individuali" |
| 3. | Cit.: "sono tutti atleti al loro primo incontro" |
Mi sa che hai letto male sai.te sei veramente bravo a insinuare cose di cui non hai la più pallida idea. ho riso perchè tu hai scritto che zedra non si avvaleva di internet.ma se prima hai scritto '*****' e ti sei fatto una risata.. ma per piacere.....Probabilmente deriva dal fatto che in palestra ne avranno parlato male e quindi ora ha dei pregiudizi (non foindati) su di lui.
Con tutto rispetto, mi pare che un ragazzo di 16 anni non abbia l'eperienza sufficente per criticare maestri che nemmeno conosce.
Un consiglio all'autore del 3d:
Non berti tutte le stronzate che ti dicono in palestra. Certe scuole criticano altre scuole per ragioni varie ma senza nemmeno sapere cosa insegnano e come.
... [cut] ... Non voglio sembrare di parte ma ***** e' stato un pioniere nel portare "la tecnica" in un periodo dove non era proprio cosi disponibile sul mercato e dove internet non esisteva.
chi la insegna?
scusa ma gli interventi di Rev.Madhatter li hai letti davvero o hai fatto solo finta?
ok allora mi potresti cortesemente dare i nomi ;)
manco la conoscono...chiedi alle persone giuste,no perchè la Commissione Culturale Nazionale Thailandese mi sebra lo conosca bene...ma quante volte ci sei stato in thailandia?
perché, tu quante volte ci sei stato? e i membri di quella commissione li conosci personalmente? così, giusto per capire..
e ammesso che lo conoscano, questo implica che la disciplina sia antichissima e originalissima? mi sembra proprio di no. ma sicuramente il tuo wing chun è differente..
bhe sai com'è se hanno una collaborazione da più di 20 anni sarà mica solo un marchio la boran?
hahhahah si è così tanto "bruttino a muoversi che nell’anno 2007 durante i Campionati Mondiali di Muay Boran a Bangkok si è aggiudicato la Medaglia d’oro nella gara di Forme Individualiwow, ha vinto la medaglia d'oro mondiale di una disciplina che ha inventato lui!!? :o davvero!!?! :-\ :-\
ma prima ho messo un link che spiegava cos'era...dio mio però pure te non farmele ripetere le cose :(
bhe,questa è senz'altro un'affermazione vera tant'è che non ho fatto nessun confronto con altre scuole (non conoscendole). ed è una cosa che dovrebbero fare tutti;non etichettare ciò che non si conosce.***** :D
ho già spiegato sopra ^
e questo è un altro che si è cacato in faccia da solo..hahaha si come le vostre critiche,basate su aria e voci da spogliatoio. guarda che google non è un motore di ricerca per pochi eletti :nin:
e ti assicuro che ho citato solo gli interventi più clamorosi perché non ho voglia di diventare polemico e attaccarmi a ogni tua inesattezza o incongruenza, ma se mi permetti un consiglio ti suggerisco una sobria, dignitosa ritirata. continuare ad arroccarsi su certe posizioni, barricarsi dietro affermazioni indimostrabili, porta sempre a inesorabili, colossali figure di merda. ne sono pieni i forum. poi fai come ti pare
Roarro, ti si dovrebbe erigere un monumento. post spettacolare!
ma ora passiamo al ragazzinochi la insegna?
scusa ma gli interventi di Rev.Madhatter li hai letti davvero o hai fatto solo finta?
ok allora mi potresti cortesemente dare i nomi ;)
ad esempio proprio il colonnello Amnat, e poi c'è la scuola da cui ha imparato *****. io di sta roba non ne so niente, e già ti so fare due esempi.. se cerchi un po' su google (che come mi ricordi non è esclusiva di pochi) ci puoi riempire bei volumi coi nomi di chi insegna mmmt
Per quel poco che so, mae mai muay thai non è uno "stile" della muay thai. In generale in tailandia, quando si parla di muay thai, non si parla di "stili", ma eventualmente di "scuole".prima di porterti rispondere per evitare fraintendimenti vorrei chiederti cosa è per te uno "stile" e cosa invece è una "scuola"...
"Mae mai" in tailandese significa (sempre da quel che ne so) "madre di legno"... Che è un modo di dire che indica "tutti i trucchi". Indica quindi un particolare approccio alla muay thai (per "muay" si intende l'uso delle armi naturali del corpo in combattimento) e non penso sia corretto dire che sia uno "stile".
Per quanto riguarda De Cesaris, devo dire che in tutti questi anni l'ho molto rivalutato come insegnante. All'inizio non mi piaceva (anche perchè proponeva le tecniche "antiche" con un footwork "bizzarro", per quanto riguarda la parte "moderna" invece nulla di particolare da dire), ma devo dire che negli anni ciò che propone si è modificato in "meglio". Da cui si evidenzia una sua continua dedizione e studio della cosa, quindi ok.
per quanto riguarda de cesaris vorrei chiarire innanzitutto che ha la mia simpatia,certo,ma non sotto tutti i punti di vista... per quanto riguarda il footwork non saprei cosa dirti...ce ne sono molti diversi,dipende dallo "stile" ma a me sembra sia il suo vero punto di forza.
si si bello, tranne la cazzata del più o meno tutti ragazzi!vero, a me è già da un po' che i ragazzi mi danno del lei... :dis:
si si bello, tranne la cazzata del più o meno tutti ragazzi!
si si bello, tranne la cazzata del più o meno tutti ragazzi!
Alias, mi permetto di darti due consigli...uno, come si dice nella capitale, nun te pijà d'aceto per ogni cosa che viene detta qui.....cerca di andare oltre quello che viene detto e ricordati che l'effetto via pc è diverso da quello che ci sarebbe live...dove probabilmente ci si farebbe 4 risate, poi ce se mena e poi si beve una cosa insieme...in fondo semo più o meno tutti ragazzi.
Due, e vale per il forum, per la tua, spero lunga, carriera marziale, e per la vita...nessuno è più importante o degno di diverso rispetto a priori, ma c'è una cosa che secondo me è fondamentale...e quella è l'esperienza; qui c'è gente, e so che da concittadino comprenderai il senso del mio dire, che pratica arti marziali e sdc da quando tu stavi nelle palle di papà e molte di queste persone hanno vissuto le stesse identiche cose che tu vivi...e sono passati attraverso fasi di esaltazione ma anche di profonda delusione e poi ancora di presa di coscienza e nuovo slancio....
Nessuno ha la pretesa di convincerti e ci mancherebbe, ma tu nn avere la "presunzione" di chi sa già tutto o di chi si ritrova circondato da folli.... :thsit:
Per il resto, riassumendo, pratica con passione quello che fai se questo ti fa star bene e ti piace...indipendentemente dalle critiche...ma sfrutta la tua giovane età per lasciare spazio al dubbio, al diverso, alla voglia di assaggiare quello che ti va e di percorrere altre strade...e solo così nel frattempo sarai in grado di spiegare con maggiore graniticità perchè quella che hai scelto sia migliore di altre o la migliore per te....perchè lo hai capito tu e nn perchè te lo ha detto qualcun altro.
Ave.
"è più facile spezzare un atomo che un pregiudizio" A.Einstein,e haimè io non ho ne mezzi,voglia e sopratutto tempo pe farlo. magari quando avrò delle risposte anche io le condividerò con voi.
"è più facile spezzare un atomo che un pregiudizio" A.Einstein,e haimè io non ho ne mezzi,voglia e sopratutto tempo pe farlo. magari quando avrò delle risposte anche io le condividerò con voi.
"la mente e' come un paracadute, funziona solo se e' aperta" A.Einstein
Buona ricerca :) nel frattempo se vorrai continuare a raccontarci della tua pratica sara' un piacere, e' sicuramente piu' interessante che parlare di chi ha fondato uno stile o dove l'ha imparato!
x MGYiii senza entrare in un argomento infinito...internet non esisteva ma le videocassette si'!Beh se è per quello le VHS c'erano pure negli anni 80. Ma questo non centra proprio nulla con il fatto che ***** sia stato un pioniere nel portare la MMMT e il KK in Italia. Non siamo ridicoli dai!
Ancora con sta storia?!!!!
e' interessante anche notare che tutti sostengono i loro maestri (giustamente, gli allievi "credono" al maestro) ma preferiscono spendere 800 euri o piu piuttosto che andare in thai e comprovare cio' che e' stato detto loro.....
non lo capisco....forse tutta questo amore per l'arte, alla finfine, nn c'e'....
lo trovo molto triste.
ciao a tuttiMa questi fatti sono documentabili? no perchè i miei si...non ho tempo per trascriverle tutte le note di questi grandi maestri sull'autore ma nell'ultimo (recentissimo libro) di De Cesaris (5 mesi fa circa) è tutto documentato...con commenti molto positivi. comunque lei in pratica sta definendo "venduti" due dei più grandi maestri della storia e sta screditando master woody..per quanto riguarda Yodthong (R.I.P) posso riportare qui un pezzo di una nota su MdC: " "There is a line of kinship similar to that of father to son, that goes from me to Sane, and from Sane to Marco and now i feel serene knowing that our ancient traditions will not become lost. Khru Marco is part of my Muay line and for everyone from now on he shall be called Marco Sytyodthong and along with his students can become part of our one big family. "
vorrei commentare solo su due post, piu' che altro x dovere verso i miei maestri di MT:
Khan 19 Gran Master Yodthong Senanan Sriwaraluk;
Khan 19 Phosawat Saengsawang;
Khan 16 Grand Master Sane Tubtimtong;
Khan 17 Grand Master Chinawooth Sirisompan (Master Woody);
Colonnello Nophakao Sriboonruang;
Colonnello Amnat Pooksrisuk.
ecco da dove ha ricostruito la Mae Mai Muay Thai. è tutta roba documentata comunque.
come fate a classificare una cosa che non conoscete poi??
Non voglio sembrare di parte ma ***** e' stato un pioniere nel portare "la tecnica" in un periodo dove non era proprio cosi disponibile sul mercato e dove internet non esisteva.
x alias la lista di maestri che hai fatto:
1-il M.Yothong caccio' DC dal suo camp x avergli proposto la MB
2-PHosawat e' uno dei tanti comprati da DC dall inizio...
3-il M Sane' e' uno bravo, ha visto i soldi e si e' aggregato anche se ultimamente ha preso la sua via ( e i suoi soldi)
4-MASTER WOODY....ohmygod!!!!uno che faceva Taekwondo ma perche e' thai, si e' spacciato come maestro!!!!
5-il colonnelo Nophakao nn lo conosco....ho visto un paio di cose sue...e' sillapa' khantosu' (NON phomkhantua)
6- il generale Amnat fa' Chaiya e altre cose (tra cui Sritrairat)che poi ha rinominato Navarach.
NON e' per darti contro ma..... perche' ricostruire la MB quando in thai ci son fior fiore di maestri che ancora insegnano la parte tradizionale????
x MGYiii senza entrare in un argomento infinito...internet non esisteva ma le videocassette si'!
e' interessante anche notare che tutti sostengono i loro maestri (giustamente, gli allievi "credono" al maestro) ma preferiscono spendere 800 euri o piu piuttosto che andare in thai e comprovare cio' che e' stato detto loro.....
non lo capisco....forse tutta questo amore per l'arte, alla finfine, nn c'e'....
lo trovo molto triste.
post editato, si prega di mantenere toni civili ed evitare insulti fuori luogo
Cosa ci sarebbe da ridere?si hai ragione non vuol dire nulla adesso lo elimino
se non hai una risposta pertinente il tuo post verrà cancellato per manifesta volontà di flammare
Beh pure quello che dice DeCesari non è che sia documentabile. È poi se devo essere sincero mi fido di più di una persona che insegna gratis, per passione, che non fa una che lo fa per soldi.come non è documentabile!? ??? ...certo che è documentata,se cerchi un po su internet si trova,non tutto ma buona parte. p.s giusto adesso se vai sulla pagina facebook http://www.facebook.com/muayboran.imba (http://www.facebook.com/muayboran.imba) troverai un post di Phosawat Saengsawang che dice: (testuali parole) "Thank you for Created Muaythaiboran....Goodluck Choekdee IMBA..." . certo è sempre possibile che qualcuno sia entrato sul profilo di Phosawat. molte delle cose che ti sto dicendo qui sono documentate attraverso video e foto proprio su quella pagina. se vuoi dacci un'occhiata
guardi...io le dico le cose come stanno, se poi nn ci vuole credere va benissimo...e continuo a dire: andate in thai!!grazie per la risposta. grazie anche per avermi dato del "lei" ma non si preoccupi di farlo ancora,ho solo 16 anni. per quanto riguarda la thailandia io ci sono andato solo una volta (da turista) ma posso confermare con certezza che de cesaris con molti altri allievi IMBA provenienti da tutto il mondo ci giungono annualmente (de cesaris anche più volte in un anno e molte volte anche all'ambasciata thailandese) e quando arrivano sono accolti benissimo anche da figure importanti (queste informazioni le ho assunte per testimonianza orale ma volendo sulla pagina facebook ufficiale si possono trovare foto e video)
a quell'episodio da Yothong vi era anche un altro italiano....non fu cacciato dal camp xche nn ne faceva parte...era andato a far business...
non scredito il M Yothong, anzi, e' stato il primo a vanculi**re DC...ma se nn lo sa' le dico anche Yothong soffriva di alzaimer da anni, per cui molti schemavano attorno a lui x raccogliere maestria, x osmosi.
e anche ti chiedo..se il MMMT esiste (ci son i supermaestri che "certificano" DC), com'e' che DC usa MB?la risposta e'..chi e' che detiene il copyright for MMMT in thailandia?
Adesso che il Maestro e' morto, si puo' raccontare tutto cio' che si vuole (anche che si e' vissuti/studiato 18 ANNI in Thai, ) tanto chi puo' smentire?
consiglio di leggere "l'altro giornale" di Verona, edizione di aprile.
vi auguro una buona pratica...priva di menzogne (che dovrebbe poi essere una delle prime regole x noi).
torno ad eclissarmi nella mia pratica, meglio cosi'.
Vero è che i capitalisti sono sempre ben accolti.guardi...io le dico le cose come stanno, se poi nn ci vuole credere va benissimo...e continuo a dire: andate in thai!!grazie per la risposta. grazie anche per avermi dato del "lei" ma non si preoccupi di farlo ancora,ho solo 16 anni. per quanto riguarda la thailandia io ci sono andato solo una volta (da turista) ma posso confermare con certezza che de cesaris con molti altri allievi IMBA provenienti da tutto il mondo ci giungono annualmente (de cesaris anche più volte in un anno e molte volte anche all'ambasciata thailandese) e quando arrivano sono accolti benissimo anche da figure importanti (queste informazioni le ho assunte per testimonianza orale ma volendo sulla pagina facebook ufficiale si possono trovare foto e video)
a quell'episodio da Yothong vi era anche un altro italiano....non fu cacciato dal camp xche nn ne faceva parte...era andato a far business...
non scredito il M Yothong, anzi, e' stato il primo a vanculi**re DC...ma se nn lo sa' le dico anche Yothong soffriva di alzaimer da anni, per cui molti schemavano attorno a lui x raccogliere maestria, x osmosi.
e anche ti chiedo..se il MMMT esiste (ci son i supermaestri che "certificano" DC), com'e' che DC usa MB?la risposta e'..chi e' che detiene il copyright for MMMT in thailandia?
Adesso che il Maestro e' morto, si puo' raccontare tutto cio' che si vuole (anche che si e' vissuti/studiato 18 ANNI in Thai, ) tanto chi puo' smentire?
consiglio di leggere "l'altro giornale" di Verona, edizione di aprile.
vi auguro una buona pratica...priva di menzogne (che dovrebbe poi essere una delle prime regole x noi).
torno ad eclissarmi nella mia pratica, meglio cosi'.
Completamente ignorante sull'argomento, ma seguo la discussione per curiosità :)La Muay Thai Boran (o lotta thailandese tradizionale) è l'Arte Marziale madre da cui si è sviluppata in tempi molto recenti (a partire dal 1929) la "Thai Boxe" o "Muay Thai".
Anzi, ne approfitto e chiedo subito:
che origine ha la MT Boran? Da dove arriva?
La Muay Boran è un mix di diversi Stili Regionali ad esempio Muay Chaiya , Muay Korat , Muay Lopburi , Muay Luag , Muay Uttaraditt o Muay Ta Sao; E dei principi di combattimento come le tecniche della "Scimmia Bianca" o quelle militari prettamente da campo di battaglia come la Muay Ler Dritt.
Riguardo alle origini della Mae Mai Muay Thai non è identificabile un fondatore della disciplina, e quindi si può affermare che la Muay Thai sia parte del patrimonio culturale thailandese da sempre.
perdonami, ma come si evince dalle tue stesse parole la muay thai deriva da 'Stili Regionali ad esempio Muay Chaiya , Muay Korat , Muay Lopburi , Muay Luag , Muay Uttaraditt o Muay Ta Sao; E dei principi di combattimento come le tecniche della "Scimmia Bianca" o quelle militari prettamente da campo di battaglia come la Muay Ler Dritt'. la muay boran non è nessuno degli stili da cui la muay thai deriva. quindi la muay thai non deriva dalla muay boran, tant'è che prima che il tuo maestro ne registrasse il marchio la muay boran non esisteva. lui ha studiato questi antichi stili regionali e ne ha codificato uno nuovo, cui ha dato il nome di muay boran, e che ha brevettato
io non ho nulla contro la disciplina in sè, figurati, manco la conosco. però non la si venda per ciò che non è. è una questione di onestà..
Ciao ragazzi
se posso esprimere la mia opinione in merito:
- il Muay non è totalmente codificato:
tutti coloro che sono competenti in materia hanno l'onere ed alla fine risulta impossibile non farlo, aggiungere qualcosa di proprio per migliorare l'arte, ed è proprio così che si progredisce nella stessa..
- l'unica cosa che invece è da seguire scrupolosamente sono le radici su cui è costruita, cioè le geometrie.. altrimenti proprio per le leggi della fisica ciò che si va a fare, è sbagliato, e/o se magari funziona a me per mia conformazione fisica, non è detto che funzioni per tutti..
- la parte marziale e quella sportiva sono due faccie della stessa medaglia, senza una delle due manca qualcosa e rende tutto ciò che si pratica molto più solido, ma questo non vuole dire non si possa tranquillamente praticare solo una delle due in base alle esigenze personali, semplicemente solo con una ti manca un pezzo che trovi nell'altro..
- si è vero ho visto personalmente il libro di DeCesaris al Raja Stadium ;)
Saluti