Ar.Ma.
Meditazione, salute e pratiche di lunga vita => Meditazione / Spiritualità/ Medicina Alternativa/ Psicologia => Topic started by: MachineGunYogin on June 04, 2013, 22:24:08 pm
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Condivido una recente review di qualche centinaio di studi sull'efficacia sull'agopuntura
http://edzardernst.com/2013/02/systematic-reviews-of-acupuncture-trials-often-more-than-meets-the-eye/ (http://edzardernst.com/2013/02/systematic-reviews-of-acupuncture-trials-often-more-than-meets-the-eye/)
Sembrerebbe che gli unici studi controllati che danno risultati positivi siano stati fatti in Cina e pubblicati solo in cinese :nono:
I pochi pubblicati in inglese (2) sono ridicoli con una procedura che è credibile quanto le tele vendite di Vanna marchi post carcerazione.
Le sperimentazioni fatte in tutto il resto del mondo invece, anche con medici cinesi laureati in Cina, non sembrano promettere bene... per nulla.
Studi fatti sul trattamento del dolore hanno rivelato l'ennesimo effetto placebo screditando ancora una volta l'efficacia di questo trattamento. Sull' artrite peggio che peggio.
Boh, se l'agopuntura è il cavallo da battaglia della medicina tradizionale cinese siamo messi proprio male.
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I cinesi sono campioni mondiali di bias di pubblicazione.
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https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=14402.msg380424#msg380424 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=14402.msg380424#msg380424)
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Eh beh ma che c'entra con l'altro 3d? Questa è una review con metanalisi fatta nel 2013 :whistle:
Comunque si Vento (0), i cinesi sono i maghi delle baruccate anche in ambito medico :nono:
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A proposito di roba antiscientifica... vai ancora appresso all' omeopatia?
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No, anche li non ci sono storie felici da raccontare. Ma mi era stata spiegata a suo tempo da medici nostrani convinti, quindi capirai che mi ci sono fatto il lavaggio del cervello. Poi una volta messo il naso in ricerca anglosassone ho pianto.
La visione olistica del corpo è stata una svolta però, e bisogna ringraziare anche le pseudo scienze come medicina cinese e omeopatia. Ma da quel che ho visto la medicina ufficiale sembrebbe aver fatto (qua in UK) un passo indietro per guardare dove si stava infilando.. Insomma la teoria dei 5 elementi, i chakra, le tecniche di respirazione, rilassamento, meditazione, visualizzazioni etc mica sono minchiate. Credo che però ci sia stata una cernita di tutto il resto, dai meridiani, agopunti e pure omeopatia.
Questo non toglie che in italia i "farmaci" omeopatici li trovi ancora in farmacia, e qualche medico tratta problemini con agopuntura. Che ci vuoi fare .. Tra l'altro se il medico crede nel trattamento, e il paziente pure, l'effetto placebo è raddoppiato.. quindi probabilmente cura anche. I meccanismi per cui cura però sono nelle memorie dell'acqua allungata 1/100000000 o un bilanciamento di qi?
A te la risposta.
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Eh beh ma che c'entra con l'altro 3d? Questa è una review con metanalisi fatta nel 2013 :whistle:
C'entra che l'argomento è lo stesso :gh:
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Circa :sbav:
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Riassumendo:
Agopuntura = placebo e basta?
Visto l'effetto che fece con mio padre (non solo scettico, ma anche medico- e sopratutto ago-fobo) pensavo che in realtà funzionasse..
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Ho letto per filo e per segno solo 3 studi 1 fatto in America e 2 in Inghilterra. Un centinaio di partecipanti che soffrono di dolori. Agopunturi medici cinesi laureati in università di prestigio: nanchino, pechino ecc
I partecipanti vengono divisi in 2 gruppi (uno ne aveva anche un terzo con trattamento farmaceutico).
Un gruppo si sottopone alla vera agopuntura su punti ben precisi per curare dolori (causati principalmente da artriti e scarsa mobilità articolare).
Secondo gruppo sottoposto ad agopuntura volutamente sbagliata: i punti dove infilare gli aghi sono selezionati a caso e non sulle mappe cinesi.
A fine trattamento (qualche settimana) entrambi i gruppi riportano meno dolore e esami fisiologici riportano un aumento di rilascio endorfine più altre musure sotto stress come galvanic skin reaction ecc
In definitiva entrambi i trattamenti funzionano e producono gli stessi risultati, nonostante uno sia completamente a caso.
I ricercatori hanno concluso che si tratta del l'ennesimo effetto placebo.
E notare che sintomi come mal di testa e dolori sono i disturbi dove lagopuntura dovrebbe funzionare meglio. Quindi non credo ci siano molte speranze per altri tipi di malattie.
Questo è quello che riportano i ricercatori occidentali. Poi se vuoi credere che funzioni nulla ti vieta di farlo. Mio padre crede in Gesù bambino e io non gli ho mai detto che non esiste.
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No machine al massimo da quello che racconti puoi dire che è ininfluente dove metti gli spilli ;)
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Vero, anche perché mi pare che i risultati fossero superiori agli antidolorifici.
Quindi se ti fai infilare gli aghi dal primo che passa per strada ottieni gli stessi risultati che otterresti se te li infilasse un medico cinese che ha studiato 6 anni in università.
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:D non so magari io starei lontana dagli aghi di un tossico XD
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Certo XD
Il fatto è che tecniche cinesi, ma anche indiane, hanno un enorme impatto psicologico sul paziente. Basta pensare all'impatto visivo e sensoriale di 200 aghi infilati nella faccia, o nella schiena. Da noi invece la medicina è prevalentemente "meccanico-biologica" e terrorizza invece di promuovere l'autoguarigione. Il contributo che hanno dato le terapie alternative è di fatto enorme, non lo si può negare. Ora bisogna prendere quello che funziona e buttare il resto, che è un po' quello che sta accadendo in paesi più sviluppati.
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(http://waterfordwhispersnews.com/content_pics/57.jpg)
XD comunque personalmente nutro grande fiducia nel placebo e nella nostra capacità di ingannarci
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Poi se vuoi credere che funzioni nulla ti vieta di farlo. Mio padre crede in Gesù bambino e io non gli ho mai detto che non esiste.
Io non voglio credere nulla in particolare :P
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@machine: Concordo e anche capire i meccanismi per cui qualcosa funziona :thsit:
XD comunque personalmente nutro grande fiducia nel placebo e nella nostra capacità di ingannarci
:thsit: Assolutamente d'accordo pure qui.. un po' di tempo fa ho provato a spiegare l'effetto placebo su g+ ma non facendomi capire (ma erano gli altri che non volevano capire XD )
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Poi se vuoi credere che funzioni nulla ti vieta di farlo. Mio padre crede in Gesù bambino e io non gli ho mai detto che non esiste.
Io non voglio credere nulla in particolare :P
Era per dire che anche se ci credessi non ci sarebbe nulla di male. Se una cosa ti fa stare bene (e.g. Gesù bambino) può fare solo che bene all'organismo.
@iommi
Sono un po' ripetitivo, ma sono convinto al 100% che in tanti casi l'effetto placebo sia più potente di qualunque medicina. Studi fatti ad hoc lo hanno dimostrato più volte. Il problema è come fare ad usarlo volutamente per trattare malattie.
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I meccanismi per cui cura però sono nelle memorie dell'acqua allungata 1/100000000 o un bilanciamento di qi?
A te la risposta.
Nessuno dei due.
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Esatto, ma se ci credi funzionano entrambi.
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Addirittura hanno scoperto che se il trattamento costa di più è più efficace. Alcuni ricercatori hanno ipotizzato che il valore che hanno i soldi nella nostra società sembrerebbe modulare l'effetto placebo.
Quindi 200 euro per l'agopuntura sbagliata sono più efficaci di 50 con agopuntura giusta.
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Bè, sì, sto meccanismo era già noto nel "mero" marketing.
Se le Ferrari venissero scontate del 50%, venderebbero meno perchè sicuramente più scadenti.
Per non parlare dell' improvvisa inefficacia di saldi e similari nel settore moda.
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Si, ma che questo possa modificare fisiologia ed anatomia mi sembra a dir poco impressionante.
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Mai sottovalutare il potere della mente :om:
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e i soldi sono un mezzo per influenzarla
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Le scorregge pure.
Fidati.
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Bisognava aspettarsi un intervento così profondo ed illuminante da ZERO (AKA Vento fogna del sud) XD
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@iommi
Sono un po' ripetitivo, ma sono convinto al 100% che in tanti casi l'effetto placebo sia più potente di qualunque medicina. Studi fatti ad hoc lo hanno dimostrato più volte. Il problema è come fare ad usarlo volutamente per trattare malattie.
infatti, c'era un tuo post di poco tempo fa che era a dir poco perfetto sull'argomento ma non son riuscito a trovarlo :)
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Questo https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=14559.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=14559.0) ?
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Questo https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=14559.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=14559.0) ?
troppo lungo, mi sembrava più conciso :)
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Le scorregge pure.
Fidati.
Bisognava aspettarsi un intervento così profondo ed illuminante da ZERO
Un detto locale recita: "Quan' u cul fé frajass, u mid'ck sté all'aspass".
[Quando il corpo elimina rumorosamente l'aria in eccesso contenuta nell'intestino, il corpo gode di buona salute e non abbisogna di cure mediche]
Ci sarà un fondo di verità?
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L' unica nonna rimastami sarebbe perfettamente d' accordo... non foss' altro perchè così costipata che, quasi quasi, le faccio abbandonare l' olio di vaselina da me stesso consigliato in favore di soda caustica in granuli.
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avverto che quello che stò per scrivere potrebbe essere una valanga di stronzate.
dalla mia esperienza a contatto con la medicina tradizionale cinese e le arti marziali, sono nate in me delle idee, delle sensazioni o intuizioni (che ribadisco, potrebbero essere un mare di cazzate), vengo al punto, cioè comincio a pensare che i meridiani e gli tsubo (punti) siano un qualcosa di ormai primitivo e approssimativo, comincio a credere di più nel non seguire in maniera assoluta "le mappe", ma seguire di più i propri sensi e il prorio istinto, cerco di spiegarmi meglio, nelle scuole di massaggio si insegna a fare le pressioni seguendo la mappa del meridiano, questa cosa si chiama fare il kata (appunto :dis:) ed ha lo stesso significato delle arti marziali, io credo che ciò sia solo indicativo, didattico, poi come nelle arti marziali il kata va liberato, non puoi combattere facendo la forma, devi farti guidare da altro.
comincio a pensare (da diverso tempo) che non sia la linea, il punto, la rete di punti, ma che il corpo umano sia un unico intero punto con problemi che potrebbero essere qua o la e che sia LA CAPACITA'\SENSIBILITA' del terapeuta il vero FATTORE X (da x-man)
adesso, genericamente dialogando come al bar, dovrebbero cominciare a valutare cose come tipi di magnetismo presenti nel corpo che potrebbero modificarsi con l'inserimento di aghi o con il tatto anche in punti non stabiliti a priori da mappe, io credo che lo stato energetico del terapeuta sia importante quanto, se non di più, delle sue conoscenze, un terapeuta abile, ma stanco o stressato, secondo me ha meno efficacia di uno meno abile, ma integro e con cui entrare in una buona risonanza, perdonatemi il gioco di parole, magnetica.
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L' unica nonna rimastami sarebbe perfettamente d' accordo... non foss' altro perchè così costipata che, quasi quasi, le faccio abbandonare l' olio di vaselina da me stesso consigliato in favore di soda caustica in granuli.
olio di vaselina no, poveraccia! falle prendere uno o due cucchiaini di glicerina, piuttosto.. oppure olio di ricino, o anche l'acqua di cottura del riso, ancora bella calda (non bollente..). nel peggiore dei casi può provare anche col sale inglese (solfato di magnesio, lo usano per purgare anche maiali e cavalli), ma l'olio di vaselina fa davvero schifo! (e secondo me funziona meno bene)
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L' unica nonna rimastami sarebbe perfettamente d' accordo... non foss' altro perchè così costipata che, quasi quasi, le faccio abbandonare l' olio di vaselina da me stesso consigliato in favore di soda caustica in granuli.
olio di vaselina no, poveraccia! falle prendere uno o due cucchiaini di glicerina, piuttosto.. oppure olio di ricino, o anche l'acqua di cottura del riso, ancora bella calda (non bollente..). nel peggiore dei casi può provare anche col sale inglese (solfato di magnesio, lo usano per purgare anche maiali e cavalli), ma l'olio di vaselina fa davvero schifo! (e secondo me funziona meno bene)
Il sale inglese fa non meno schifo.
E poi, secondo me, deve rivolgersi ad un gastroenterologo e basta, visto che ogni cazzo di rimedio si è rivelato inefficace.
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eh, magari..
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E comunque, non hai ancora risposto al mio ultimo mp.
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E comunque, non hai ancora risposto al mio ultimo mp.
lo so, periodo di merda. poi tu mi hai chiesto praticamente di scrivere un libro..
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Bè, presto o tardi, qualche saggio dovrai pur scriverlo.