Post by: TheElbowSmash on August 15, 2013, 17:56:24 pm
Vorrei chiedere a chi ne capisce più di me, qualche delucidazione in merito a questo particolare "stile" ipoteticamente appartenente al retaggio del Ninjutsu portato avanti da una scuola della mia zona.
Andiamo per gradi, premettendo che sono un totale ignorante in materia.
1) I Ninja erano le ben note spie del Giappone Feudale, giusto? Di conseguenza Ninjutsu è un termine giapponese che indicherebbe il complesso di arti da combattimento appartenenti ai ninja giapponesi, ok. E allora come mai questa scuola pratica Ninjutsu in stile "In Sen Shu Kung Fu"? ò.O che sono termini cinesi che indicano arti marziali cinesi?
Insomma dicono di praticare Ninjutsu (termine giapponese) In Sen Shu Kung Fu (termine cinese), contano in cinese, insegnano ad usare il Nunchaku, il Gùn e il Nandao cinesi insieme a Shuriken, Katane e Kusarigama giapponesi.. e al contempo dicono che il loro è uno stile di una Scuola di Ninjutsu giapponese, pubblicizzando il corso come tale, con tanto di kanji giapponesi sull'uniforme. Sono confuso.
2) Che correlazione c'è fra le due? Non è un po come dire di praticare Savate in stile Aikido? (xD) E sopratutto, c'erano mica i ninja in cina? Nun mi pare.
3) I sifu riportano titoli di "4° Grado Superiore" e "8° Grado Superiore" (oltre al classico passato in corpi speciali e servizi di scorta internazionali di alto livello), e nelle biografia affermano di essere stati investiti dei loro gradi dai propri maestri di Ninjutsu. Come è possibile? Il Ninjutsu giapponese ha qualche legame ufficiale di riconoscenza con questo In Sen Shu..cinese? O almeno tale da permettere ad un maestro di Ninjutsu di rilasciare gradi?
Grazie in anticipo.
Post by: The Doctor Sherlockit on August 15, 2013, 18:18:08 pm
1) tutto quello che viene fatto a Taranto o viene da Taranto NON può essere cosa buona e giusta ( a parte le arti marziali e SDC strettamente federali, che lì c'è la mano dall'altro e non possono fare casini o cose strane)
2) stai parlando di uno stile il cui fondatore era un napoletano che, già praticante dello spaccare a mani nude i mattoni, ha avuto in sogno la trasmissione dell'in sen shun ( stando alle leggende lette su Riva azzurra)...
3) hai dimenticato che loro sono ninja cinesi che insegnano arti filippine, perchè non vogliono essere razzisti con nessuno.
Post by: Krypteia on August 15, 2013, 18:23:58 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on August 15, 2013, 18:28:44 pm
Post by: TheElbowSmash on August 15, 2013, 19:37:35 pm
3) hai dimenticato che loro sono ninja cinesi che insegnano arti filippine, perchè non vogliono essere razzisti con nessuno.
Va boh dai, hanno anche un corso di Taekwondo. Credo sia semplicemente legato ai problemi che richiede il dover gestire un'intera struttura autonomamente, è normale integrare corsi, facciamogliela passare xD
Se non ricordo male è la scuola della buonanima di Edmondo Capecelatro, figura leggendaria del panorama marziale napoletano... diciamo che dubito abbia qualche connessione con il ninjutsu storico (qualunque cosa esso sia, tra parentesi).
Esatto :whistle:
Post by: The Doctor Sherlockit on August 15, 2013, 20:09:19 pm
Post by: TheElbowSmash on August 15, 2013, 22:48:01 pm
epperò il panatukan non è una cosa alla portata di tutti tenendo presente che in europa le persone abilitate ad insegnarlo si contano sulla dita della mano di un monco... almeno se vogliono inventarsi qualcosa potevano fare un generico kali cinese, non il panatukan che uno poi li sgama subito.
No ma da quel che so era un'associazione che aveva aperto un corso nella struttura e pagavano l'affitto, non era roba loro.
Sto leggendo ora sul sito, loro in quanto A.s.d. hanno già una sconcertante (usuale) quantità di corsi strani tipo "Combattimento Estremo da Strada" o "Scuola Arco e Arrampicata Ninja" ??? non credo abbiano bisogno di inventare altro xd
Comunque per ritornare IT, alla fine questo In Sen Shu...esiste solo la insomma? Possiamo definirlo Ninjutsu Napoletano più che cinese? XD
Post by: Diego on August 15, 2013, 23:15:41 pm
3) hai dimenticato che loro sono ninja cinesi che insegnano arti filippine, perchè non vogliono essere razzisti con nessuno.Beh.. sud-est asiatico o sud-est italiano non è poi così diverso, cambia il "continente" ma i punti cardinali sempre quelli sono!!! XD
epperò il panatukan non è una cosa alla portata di tutti tenendo presente che in europa le persone abilitate ad insegnarlo si contano sulla dita della mano di un monco... almeno se vogliono inventarsi qualcosa potevano fare un generico kali cinese, non il panatukan che uno poi li sgama subito.Scusa ma questa battuta non l'ho capita. :-[
Almeno 4-5 persone abilitate a insegnare la pugilistica filippina (panantukan, suntukan o come preferiamo chiamarla) penso ci siano anche solo tra gli iscritti di questo forum. Il panantukan non è una disciplina a se stante ma solo una parte/sottoinsieme del repertorio delle am filippine, spesso contemplata all'interno del normale programma nei vari stili/scuole.
Post by: TheElbowSmash on August 15, 2013, 23:35:46 pm
3) hai dimenticato che loro sono ninja cinesi che insegnano arti filippine, perchè non vogliono essere razzisti con nessuno.Beh.. sud-est asiatico o sud-est italiano non è poi così diverso, cambia il "continente" ma i punti cardinali sempre quelli sono!!! XDepperò il panatukan non è una cosa alla portata di tutti tenendo presente che in europa le persone abilitate ad insegnarlo si contano sulla dita della mano di un monco... almeno se vogliono inventarsi qualcosa potevano fare un generico kali cinese, non il panatukan che uno poi li sgama subito.Scusa ma questa battuta non l'ho capita. :-[
Almeno 4-5 persone abilitate a insegnare la pugilistica filippina (panantukan, suntukan o come preferiamo chiamarla) penso ci siano anche solo tra gli iscritti di questo forum. Il panantukan non è una disciplina a se stante ma solo una parte/sottoinsieme del repertorio delle am filippine, spesso contemplata all'interno del normale programma nei vari stili/scuole.
Giusto. E comunque insomma, a gestire una palestra da soli..sossoldi. Ci son Club di MMA con nomi minacciosi che condividono la struttura con corsi di Pilates e Posturale per Anziani per aumentare le entrate xD non ci si può mica stupire di questo.
Appurato ciò, rimaniamo IT. Ero più interessato a capire se questo "stile" avesse dei reali fondamenti all'interno del retaggio ninjutsu (sempre se il ninjutsu stesso ha a sua a volta dei reali fondamenti storici..), o se fosse un mini-minestrone un po confusionale inventato di sana pianta. E visto che qui si parla di visioni oniriche di un napoletano..la cosa non depone a favore della prima ipotesi xd
Post by: The Doctor Sherlockit on August 15, 2013, 23:55:02 pm
Post by: Krypteia on August 16, 2013, 00:06:52 am
Naturalmente ognuna di queste scuole sinoningiche si rifà a insegnamenti e trasmissioni ultrasegrete, dunque non documentate/documentabili e da prendere così come sono - credere o lasciare.
| 1. | Come è noto, i coreani hanno inventato tutto. |
Post by: TheElbowSmash on August 16, 2013, 00:11:46 am
Magari alcune tecniche cinesi possono aver influenzato ipoteticamente il ninjutsu, così come è successo con il Ju-Jitsu o con alcune scuole di Karate di Okinawa. Ma da li a volevrlo definire Ninjutsu Cinese, o Coreano, o quant'altro.. mhm insomma..cioè in cina, o in corea, i Ninja non ci stavano..e questo è quanto. E' una figura storica giapponese, tra l'altro esageratamente mitizzata. Un po come dire "i Berserkr Vietnamini" o gli "Opliti Spagnoli" xD
E comunque Chuck Norris ha studiato arti marziali coreane quindi i coreani hanno guadagnato il diritto di inventare tutto.
Post by: Krypteia on August 16, 2013, 00:23:42 am
Un po come dire "i Berserkr Vietnamini" o gli "Opliti Spagnoli" xD
Come, non conosci i Viet Vo Ser Ker e gli Oplitos?
E comunque Chuck Norris ha studiato arti marziali coreane quindi i coreani hanno guadagnato il diritto di inventare tutto.
I coreani hanno inventato Chuck Norris[1].
| 1. | Questa è una di quelle cose che provoca una distorsione nel continuum spazio-temporale. |
Post by: Ethan on August 16, 2013, 09:45:15 am
Dopo i panda giganti hanno fatto una campagna anche per l'in sen shu :o
Post by: Wa No Seishin on August 16, 2013, 13:18:25 pm
[1][2]
1. Come è noto, i coreani hanno inventato tutto. 2. copiando dai Giapponesi.
Post by: The Doctor Sherlockit on August 16, 2013, 13:33:07 pm
ma non erano estinti? ???
Dopo i panda giganti hanno fatto una campagna anche per l'in sen shu :o
si è in italia hanno trovato un habitat ideale molto più che in cina :gh:
Post by: Tenchu on August 26, 2013, 17:56:18 pm
- già Sun Tsu cita nel libro L'Arte Della Guerra l'utilizzo di queste persone per avere più possibilità di sconfiggere il nemico
- il termine corretto, in ambito giapponese questa volta, sarebbe Shinobi e non Ninja
Post by: Ethan on August 26, 2013, 18:59:35 pm
Post by: salix on August 26, 2013, 19:32:58 pm
Le uniche organizzazioni che vantano un lineage con alle spalle delle documentazioni che hanno un certo riconoscimento in giappone sono bujinkan del soke Hatzumi, jinenkan e genbukan. Le seconde distaccatesi della prima.
Data la natura '''segreta''' delle origini, è impossibile dire se altre scuole più o meno oneste, valide e che abbiano un reale fondamento esistano in realtà. La stessa 'consistenza' storica e tecnica delle prime tre è da molti accolta con scetticismo.
Il fatto che questi contino in cinese semplicemente dimostra che non ha alcun fondamento storico reale. 'ste cose mi fanno un po' pena.
I ninja erano semplicemente le spie del tempo in giappone, forse esistevano famiglie o clan 'specializzati', ma sicuramente molti samurai hanno ricoperto quel ruolo. In definitiva ninja è solo un termine.
In corea si chiamavano sul sa e 'ufficialmente' venivano scelte tra i migliori appartenenti un corpo speciale.
http://www.hwarangdo.it/taeguekkwon.html (http://www.hwarangdo.it/taeguekkwon.html)
Se la cosa ti 'appassiona' ci sono molte discussioni divertenti e pepate su questi punti nella sezione ninpo e nel forum cugino.
Post by: Ethan on August 26, 2013, 20:12:34 pm
Tanemura e Manaka,dopo aver abbandonato la casa madre, hanno fatto un percorso più "tradizionale" avvicinandosi a diversi koryu,ma nessuno di loro si reputa il solo detentore di densho o di una ryu anzi in giappone c'erano e ci sono parecchi che vantano scuole o parti di "ninpo" all'interno del proprio orticello.
Non dico altro :nin:
Post by: Tenchu on August 26, 2013, 20:51:22 pm
piccolissima precisazione: sun tsu fa riferimento ad una mansione e non una qualifica
su "piccolissima precisazione" pensavo ti saresti riferito alla teoria secondo cui in realtà Sun Tsu non sia il reale ideatore del libro, ma uno degli strateghi che l'hanno redatto, altre voci invece riportano addirittura l'ipotesi che Sun Tsu sia una figura inventata, per altri, invece, risalente ad un altro periodo.
Ma bando alle ciance e torniamo a noi :P
Ok, si parla di mansioni, ma comunque eseguite da persone addestrate a farlo, possiamo definire queste persone come soldati, spie, agenti, ecc ma le mansioni di riferimento saranno comunque in parte quelle dello Shinobi ;)
Tutto questo tra l'altro mi fa venire in mente una discussione passata, fatta altrove, sul perché il praticante di Karate si chiami Karateka e quello di Kung Fu non abbia un nome identificativo :)
Post by: Zìxué on August 26, 2013, 21:02:25 pm
perché il praticante di Karate si chiami Karateka e quello di Kung Fu non abbia un nome identificativo :)
Perché Karate è un nome proprio, mentre Kung fu è un nome comune (o sostantivo aggettivante)?
Post by: happosai lucifero on August 26, 2013, 21:03:17 pm
Il ninjutsu cinese periodicamente salta(va) fuori, ci sono pure i ninja coreani se è per questo
Master Greg 'Choson Ninja' Park :D il Master Wong koreano
Post by: Ethan on August 26, 2013, 21:48:58 pm
piccolissima precisazione: sun tsu fa riferimento ad una mansione e non una qualifica
su "piccolissima precisazione" pensavo ti saresti riferito alla teoria secondo cui in realtà Sun Tsu non sia il reale ideatore del libro, ma uno degli strateghi che l'hanno redatto, altre voci invece riportano addirittura l'ipotesi che Sun Tsu sia una figura inventata, per altri, invece, risalente ad un altro periodo.
Ma bando alle ciance e torniamo a noi :P
Ok, si parla di mansioni, ma comunque eseguite da persone addestrate a farlo, possiamo definire queste persone come soldati, spie, agenti, ecc ma le mansioni di riferimento saranno comunque in parte quelle dello Shinobi ;)
Tutto questo tra l'altro mi fa venire in mente una discussione passata, fatta altrove, sul perché il praticante di Karate si chiami Karateka e quello di Kung Fu non abbia un nome identificativo :)
solo molto dopo si parla di individui "addestrati" e specializzati (iga koga e tutta la storia precedente) ,altrimenti è sempre e solo un guerriero/chiperlui a cui viene affidato un compito. Un coppiere,senza la benchè minima attinenza al mondo "marziale",poteva essere uno di questi kan - o era khun,non ricordo la dicitura-,così definiti nel testo cinese. Idem con patate per nippolandia
p.s.
quando ho scritto sun tsu mi riferivo al testo che gli viene attribuito
Post by: Shiken on August 27, 2013, 08:31:58 am
Sono tutte balle!
E citare Sun Tzu per tentare di confermare l'esistenza di discipline false come questa non solo è fuori luogo, ma dimostra una certa ignoranza del testo ...
Post by: happosai lucifero on August 27, 2013, 13:36:24 pm
Post by: Ethan on August 27, 2013, 15:45:41 pm
ma questa è necromanzia! Shiken, è la parola 'ninja' che ti risveglia dal tuo sonno di pietra? sei tu il vero gargoyle del forum! lieto di rileggerti
jennifer aniston jennifer aniston jennifer aniston :sur:
Post by: Shiken on August 27, 2013, 15:50:10 pm
ma questa è necromanzia! Shiken, è la parola 'ninja' che ti risveglia dal tuo sonno di pietra? sei tu il vero gargoyle del forum! lieto di rileggerti
Sai com'è!!!
Qualcuno scrive "ninja" in un Forum.
Uno dei miei ninja schiavi corre da me a dirmelo e io intervengo :D
Grazie mille per il tuo "ri-benvenuto" :)
Post by: Shiken on August 27, 2013, 15:55:52 pm
1- perché è antecedente a loro di circa 900 anni;
2- perché i ninja con la Cina non c'entrano nulla!
Nel testo parla di "jian" 間, ovvero "spie"
Il pretendere che lui con questo termine intendesse Ninja (come li intendono alcuni oggi, soprattutto) è una forzatura senza alcun senso, né base storica...
Chi lo fa ha come unico motivo il legittimare ciò che insegna nel suo dojo, perché altrimenti "cadrebbe il palco" ...
Nulla più!
Post by: salix on August 27, 2013, 18:19:13 pm
se ninja porta Shiken... jennifer aniston chi dovrebbe portare :blue:?ma questa è necromanzia! Shiken, è la parola 'ninja' che ti risveglia dal tuo sonno di pietra? sei tu il vero gargoyle del forum! lieto di rileggerti
jennifer aniston jennifer aniston jennifer aniston :sur:
Post by: salix on August 27, 2013, 18:26:21 pm
Quote
parecchi che vantano scuole o parti di "ninpo" all'interno del proprio orticelloo forse ci sono koryu di ninjutsu che vantano parti di classico bujutsu nel loro, tipo shurikenjutsu e kujikiri...
uovo o gallina?
http://www.katorishinto.it/main.asp?pagina=la%20storia (http://www.katorishinto.it/main.asp?pagina=la%20storia)
Post by: Ethan on August 27, 2013, 18:29:05 pm
se ninja porta Shiken... jennifer aniston chi dovrebbe portare :blue:?ma questa è necromanzia! Shiken, è la parola 'ninja' che ti risveglia dal tuo sonno di pietra? sei tu il vero gargoyle del forum! lieto di rileggerti
jennifer aniston jennifer aniston jennifer aniston :sur:
qualcosa di meritevole :D
Post by: Ethan on August 27, 2013, 18:30:12 pm
Quoteparecchi che vantano scuole o parti di "ninpo" all'interno del proprio orticelloo forse ci sono koryu di ninjutsu che vantano parti di classico bujutsu nel loro, tipo shurikenjutsu e kujikiri...
uovo o gallina?
http://www.katorishinto.it/main.asp?pagina=la%20storia (http://www.katorishinto.it/main.asp?pagina=la%20storia)
patata XD
Post by: Tenchu on August 27, 2013, 19:47:53 pm
perché il praticante di Karate si chiami Karateka e quello di Kung Fu non abbia un nome identificativo :)
Perché Karate è un nome proprio, mentre Kung fu è un nome comune (o sostantivo aggettivante)?
Karate= mano vuota
Kung Fu= duro lavoro
ma lo stesso esempio si potrebbe anche fare con Budo= via della guerra, Budoka...
no, nel topic in questione era uscita una cosa del tipo che in Giappone si tendesse di più a classificare le cose, ma non ricordo quasi niente di quello che si disse :P
L'Insenshu è una delle tante frottole che girano oggigiorno su presunti ninja storici cinesi/coreani ...
Sono tutte balle!
non che nel Ninjutsu ne girino tante di meno eh :whistle:
E citare Sun Tzu per tentare di confermare l'esistenza di discipline false come questa non solo è fuori luogo, ma dimostra una certa ignoranza del testo ...
invece le varie scuole di Ninjutsu sono tutte originali, pure, storicamente attendibili, ecc.
comunque, citare Sun Tsu per dire che già all'epoca venivano utilizzate persone che facevano già secoli prima cose simili a quelle che avrebbero fatto gli Shinobi successivamente era giusto un dire "ci son talmente tante leggende che girano sugli Shinobi che non so quanto si possa sapere della realtà, potevano tranquillamente essere persone come quelle descritte nel libro di Sun Tsu".
Tornando in topic, citare Sun Tzu è fuori luogo per il semplice motivo che lui non parla MAI di ninja:
1- perché è antecedente a loro di circa 900 anni;
2- perché i ninja con la Cina non c'entrano nulla!
1- nemmeno io parlo mai di Ninja riferito a Sun Tsu
2- i Ninja con la Cina non c'entrano nulla però certe ricerche dicono che qualcosa potrebbe esser stato preso in Cina (o che delle famiglie cinesi fossero emigrate in Giappone, non ricordo bene onestamente), poi cosa sia vero e cosa non lo sia, in questo campo, proprio non lo so e nemmeno mi interessa molto visto che ognuno ha la sua leggenda spacciata per verità storica...
in ogni caso la cosa non sarebbe nemmeno tanto sorprendente visto quanto della cultura cinese abbia inciso su quella giapponese
Nel testo parla di "jian" 間, ovvero "spie"
perchè, tra i ruoli dello Shinobi non c'era forse? per quel che ne so io potrebbe essere che una coppia di Jian si sia trasferita in Giappone, abbia procreato, abbia portato zii e cugini in terra nipponica, abbiano deciso di usare le loro conoscenze, ecc (la butto lì, è una cretinata)
Il pretendere che lui con questo termine intendesse Ninja (come li intendono alcuni oggi, soprattutto) è una forzatura senza alcun senso, né base storica...
se c'è una cosa su questo pianeta che riesce a farmi andare il sangue al cervello è proprio insinuare che io abbia detto qualcosa e poi insisterci pure...
Chi lo fa ha come unico motivo il legittimare ciò che insegna nel suo dojo, perché altrimenti "cadrebbe il palco" ...
Nulla più!
ah, ora ho capito!!!
allora, il mio spirito si è reincarnato in un embrione che sarebbe poi divenuto bambino in Liguria, così da allontanare i sospetti dalla scuola napoletana, poi i ricordi delle mie vite precedenti mi hanno portato a praticare alcuni stili di Karate ed altri di Kung Fu, spostandomi anche a qualche centinaia di km da casa per imparare quando avevo ad una ventina di km il Ninjitsu... l'avrò fatto per non farmi beccare :D
scusate, non ho resisitito, ma farmi dare del Ninja farlocco, per di più che crede alle atroci minchiate che girano nell'ambiente Ninpo o Ninjutsu o come diavolo lo vogliono chiamare i moderni guerrieri in tutina nera con cappuccio, non è una cosa che mi aggrada molto :ricktaylor:
Post by: Krypteia on August 27, 2013, 23:30:46 pm
Il ninjutsu cinese periodicamente salta(va) fuori, ci sono pure i ninja coreani se è per questo
Master Greg 'Choson Ninja' Park :D il Master Wong koreano
Non paragoniamo le deiezioni con ciò che beve al mattino il giovin signore, per cortesia.
Comunque nominando i ninja coreani mi riferivo al mitico Orlando Shinobi, maestro di Sulsado.
Post by: Shiken on August 28, 2013, 12:05:55 pm
Io non credo a leggende, fiabe o cose del genere sul ninjutsu storico, come sanno tutti coloro che hanno avuto modo di leggere i miei vari interventi già nel FAM.
Generalmente io parlo di vere ricerche storiche, di traduzioni di testi antichi, di analisi della storia e dell'evoluzione militare giapponese dal XIII al XVI secolo, ecc. ecc.
Mentre le tue "obiezioni" sono solo opinioni tue, ciò in cui preferisci credere, ma di cui non mi sembra esista prova storica.
Dire: "Potrebbe essere che i cinesi abbiamo importato il Ninjutsu in Giappone" e basta, vale allo stesso modo di dire "può essere che i cinesi non c'entrino nulla" ... Con le opinioni non si fa ricerca storica, ma solo "chiacchiere da bar" ...e a me interessano poco.
Il problema nasce dal fatto che molti "maestri ninja", sui loro siti di presentazione, quando presentano ciò che insegnano, di solito introducono il tutto dicendo che il ninjutsu che fanno è "vero, autentico, tradizionale, ecc." . PERO', come ti ho appena detto, senza prove storiche queste introduzioni sono palesemente false...
Post by: Krypteia on August 28, 2013, 12:25:37 pm
appena riesco approfitto della tua gradita apparizione per farti un po' di domande :nin:
Post by: Shiken on August 28, 2013, 12:31:10 pm
Sono qui apposta! :)
Post by: Tenchu on August 28, 2013, 19:08:44 pm
Caro Tenchu ...
Io non credo a leggende, fiabe o cose del genere sul ninjutsu storico, come sanno tutti coloro che hanno avuto modo di leggere i miei vari interventi già nel FAM.
non frequento, ho lurkato un po' e ho ben pensato di iscrivermi solo in questo forum
Generalmente io parlo di vere ricerche storiche, di traduzioni di testi antichi, di analisi della storia e dell'evoluzione militare giapponese dal XIII al XVI secolo, ecc. ecc.
come è giusto che sia per chi ha una passione, condivido questa tua strada, ma in generale saprai meglio di me che ci si ferma alle storielle
Mentre le tue "obiezioni" sono solo opinioni tue, ciò in cui preferisci credere, ma di cui non mi sembra esista prova storica.
continuiamo su questa via... ma davvero credi che mi importi qualcosa del Ninjutsu, da dove venga, se adesso esista una scuola decente o meno?
Dire: "Potrebbe essere che i cinesi abbiamo importato il Ninjutsu in Giappone" e basta, vale allo stesso modo di dire "può essere che i cinesi non c'entrino nulla" ... Con le opinioni non si fa ricerca storica, ma solo "chiacchiere da bar" ...e a me interessano poco.
ma infatti, ripeto, non mi interessa, era solo per puntualizzare che la figura storica dello Shinobi è talmente offuscata e miticizzata che alla fine poteva tranquillamente essere qualsiasi cosa... poi per me potevano essere i supereroi della Marvel che non mi cambia nulla, non voglio dimostrare niente e comunque, torno a ripetere, in tantissime cose i giapponesi si sono ispirati ai cinesi, ci sarebbe qualcosa di male se le famiglie giapponesi dell'epoca avessero appreso delle arti in Cina o da cinesi?
Il problema nasce dal fatto che molti "maestri ninja", sui loro siti di presentazione, quando presentano ciò che insegnano, di solito introducono il tutto dicendo che il ninjutsu che fanno è "vero, autentico, tradizionale, ecc." . PERO', come ti ho appena detto, senza prove storiche queste introduzioni sono palesemente false...
infatti sono tali scuole che a me hanno fatto storcere il naso già parecchio tempo fa, che poi magari propongono pure attività che mi divertirebbero, ma è la disonestà che mi da fastidio.
poi ripeto per l'ennesima volta: non devo difendere nessuno, se tutte le scuole di Ninjutsu sparissero vivrei tranquillamente senza nemmeno rendermi conto dell'accaduto, aggiungo inoltre che se tali scuole possano o meno derivare da pratiche cinesi, questo non le renderebbe nè migliori nè peggiori.
spero di essere stato capito, sennò me ne farò una ragione
Post by: Shiken on August 29, 2013, 13:14:49 pm
Ma che ci volete fare ...
This is Shiken style ... 8)
Post by: Ethan on August 29, 2013, 14:00:00 pm
Post by: Shiken on August 29, 2013, 14:09:30 pm
Post by: Krypteia on August 29, 2013, 14:24:56 pm
Via:
- Jinichi Kawakami: si è capito chi è, cosa fa e se ha un qualche tipo di legittimazione?
- Shunichiro Yunoki e relativo "lineage"[1]: vedi sopra.
- Come vedi Antony Cummins e il suo gruppo di ricerca? Dovrebbe essere piuttosto in linea con il tuo modus operandi o sbaglio?
- Tu, personalmente, a che punto sei con le tue ricerche e quando ti decidi a scrivere un bel libro? :=)
- Ora pratichi TSKSR?
Grazie e chiedo venia per il terzo grado ;)
| 1. | Tra cui un insegnante di Roma sul quale chiesi lumi tempo fa sul FAM - ai tempi fosti molto elusivo, non so se ora che siamo in un ambiente più tranquillo hai cambiato idea. |
Post by: Ale_ale on August 29, 2013, 15:35:00 pm
- Come vedi Antony Cummins e il suo gruppo di ricerca? Dovrebbe essere piuttosto in linea con il tuo modus operandi o sbaglio?
....lo ha già azzannato su un altro forum :ricktaylor: XD
Post by: Shiken on August 29, 2013, 15:37:29 pm
Andiamo con le risposte, orsù dunque:
1- Kawakami è uno dei personaggi che, in patria, sta ora riscoprendo una certa celebrità, ma anche lui ha “problemi” di riconoscimenti storici. Sebbene affermi che il suo, ovviamente, è l’Unico Vero ninjutsu e lui sia l’Ultimo Vero ninja (dov’è che lo già sentita questa?), l’unico riferimento è il nome di un certo Ishida Masazo (di cui non si sa proprio nulla!), che lo avrebbe addestrato in varie specializzazioni della famiglia Ban di Koka … In patria ha ottenuto alcuni riconoscimenti: è divenuto professore onorario dell’Università di Mie ed è curatore dello Iga Ninja Hakubutsukan (il Museo Ninja di Iga). Direi che ha le stesse possibilità di essere ninja di Hatsumi …. In Europa è presente con due “filoni”, che tra l’altro non vanno manco d’accordo con loro:
a. La Japan Ninjutsu Federation in Spagna di Juan Hombre: http://www.japanninjutsu.com/ (http://www.japanninjutsu.com/)
b. La Banke Shinobi den di Valencia: http://bankeshinobi-spain.com/introduction.html (http://bankeshinobi-spain.com/introduction.html)
2- Yunoki è curatore del villaggio Koka. A differenza di tutti gli altri, sebbene anche lui abbia affermato di discendere da una famiglia ninja, non si considera né l’Unico, né il Vero Maestro Ninja … So che afferma spesso che chi vuole imparare il Ninjutsu dovrebbe fare quasi esclusivamente studio storico, sui testi antichi, ecc. Il che la dice lunga sulla serietà della persona che, a mio avviso, fa più lavoro di riscoperta e di archeologia storica. Il suo “portabandiera” italiano, mio grandissimo amico, resta sempre e comunque degno della mia più grande stima, in assoluto.
3- Io ho addirittura adorato e pubblicizzato Cummins, agli inizi. Mi sembrava il top dello Shiken-pensiero: traduzioni di testi storici dal giapponese (primo fra tutti lo Shoninki) … Poi, però ha preso una “brutta piega” … oltre al fatto che ha iniziato a fare del sensazionalismo storico (alla Giacobbo per intenderci), che mi fa venire il voltastomaco, e mi ricorda una “Novella 2000” del Ninjutsu, ha ora inaugurato il cosiddetto Natori Ryu (dal cognome dell’autore dello Shoninki). Questo dovrebbe essere un gruppo di ricerca storica … peccato che sono iniziate a comparire delle “uniformi” (oscene, a mio avviso) composte da keikogi rosso cardinale e hakama neri con improbabili mon bianchi, diplomi firmati dai discendenti della famiglia Natori che gli concedono l’uso del nome del loro avo e altro ciarpame simile … Puro Marketing, ma che non ha più nulla a che vedere con quello che io reputo un gruppo di ricerca SERIO … Anche perché, per chi può andarli a vedere su FB, può notare che molti dei membri che si sono iscritti a questa “ryu” sono spesso ex X-kan e che ancora praticano una specie di Ninpo …
4- Le mie ricerche stanno proseguendo e l’idea di un libro è meno lontana di quello che si potrebbe pensare … :whistle:
5- Da Settembre 2012 ho iniziato a praticare Katori Shinto Ryu (scuola Sugino) qui a Verona, sotto la guida di Granati sensei. Direi che per chi ha praticato per tanti anni (forse troppi) JKD, è un bel salto di qualità, in meglio (secondo me). Ho iniziato a immergermi nella Storia e nell’arte armata giapponese e me ne sono innamorato …. :-*
Se hai altre domande, vai pure!! :gh:
Post by: Shiken on August 29, 2013, 15:38:47 pm
....lo ha già azzannato su un altro forum :ricktaylor: XD
Azzannato .... magari, mordicchiato e sputazzato ... :halo:
Post by: Ale_ale on August 29, 2013, 15:46:08 pm
4- Le mie ricerche stanno proseguendo e l’idea di un libro è meno lontana di quello che si potrebbe pensare … :whistle:
Potrei anche acquistare il mio primo e unico libro sui ninja.... :sur:
Post by: Shiken on August 29, 2013, 15:48:59 pm
Post by: Krypteia on August 29, 2013, 15:56:29 pm
Nessun problema per il terzo grado, figurati … Me fanno senti’ come ‘na celebrità!!! :-[
Andiamo con le risposte, orsù dunque:
1- Kawakami è uno dei personaggi che, in patria, sta ora riscoprendo una certa celebrità, ma anche lui ha “problemi” di riconoscimenti storici. Sebbene affermi che il suo, ovviamente, è l’Unico Vero ninjutsu e lui sia l’Ultimo Vero ninja (dov’è che lo già sentita questa?), l’unico riferimento è il nome di un certo Ishida Masazo (di cui non si sa proprio nulla!), che lo avrebbe addestrato in varie specializzazioni della famiglia Ban di Koka … In patria ha ottenuto alcuni riconoscimenti: è divenuto professore onorario dell’Università di Mie ed è curatore dello Iga Ninja Hakubutsukan (il Museo Ninja di Iga). Direi che ha le stesse possibilità di essere ninja di Hatsumi …. In Europa è presente con due “filoni”, che tra l’altro non vanno manco d’accordo con loro:
Ok, tutte cose che sapevo anche io - nessuna novità, quindi.
Domanda, visto che lo paragoni ad Hatsumi: quest'ultimo non ha quantomeno qualche "credenziale" in più? Poste le dispute storiche sui makimono, i dubbi sugli insegnanti di Takamatsu ecc., non pensi che tra i due Hatsumi abbia una credibilità maggiore come praticante (al di là del ninjutsu)? Insomma, il maestro segretissimo Ishida mi fa tanto Yamamoto, il vicino di casa che insegnò ninjutsu a Sho Kosugi...
a. La Japan Ninjutsu Federation in Spagna di Juan Hombre: http://www.japanninjutsu.com/ (http://www.japanninjutsu.com/)
b. La Banke Shinobi den di Valencia: http://bankeshinobi-spain.com/introduction.html (http://bankeshinobi-spain.com/introduction.html)
Sapevo che la Banke Shinobi den fosse l'unica riconosciuta da Kawakami, ma magari ricordo male.
2- Yunoki è curatore del villaggio Koka. A differenza di tutti gli altri, sebbene anche lui abbia affermato di discendere da una famiglia ninja, non si considera né l’Unico, né il Vero Maestro Ninja … So che afferma spesso che chi vuole imparare il Ninjutsu dovrebbe fare quasi esclusivamente studio storico, sui testi antichi, ecc. Il che la dice lunga sulla serietà della persona che, a mio avviso, fa più lavoro di riscoperta e di archeologia storica. Il suo “portabandiera” italiano, mio grandissimo amico, resta sempre e comunque degno della mia più grande stima, in assoluto.
Ok, ti facevo queste domande anche perché sul sito del tuo amico si parla come per assodato di discendenze ninja che farebbero pensare alla possibilità di avere qualche prova più.
Sullo stesso sito, apro e chiudo parentesi, si parla anche del misterioso maestro mascherato Shirokage (pure lui ninja di famiglia) che con tutto il rispetto mi puzza taaanto...
3- Io ho addirittura adorato e pubblicizzato Cummins, agli inizi. Mi sembrava il top dello Shiken-pensiero: traduzioni di testi storici dal giapponese (primo fra tutti lo Shoninki) … Poi, però ha preso una “brutta piega” … oltre al fatto che ha iniziato a fare del sensazionalismo storico (alla Giacobbo per intenderci), che mi fa venire il voltastomaco, e mi ricorda una “Novella 2000” del Ninjutsu,
A cosa ti riferisci con sensazionalismo storico?
ha ora inaugurato il cosiddetto Natori Ryu (dal cognome dell’autore dello Shoninki). Questo dovrebbe essere un gruppo di ricerca storica … peccato che sono iniziate a comparire delle “uniformi” (oscene, a mio avviso) composte da keikogi rosso cardinale e hakama neri con improbabili mon bianchi, diplomi firmati dai discendenti della famiglia Natori che gli concedono l’uso del nome del loro avo e altro ciarpame simile … Puro Marketing, ma che non ha più nulla a che vedere con quello che io reputo un gruppo di ricerca SERIO … Anche perché, per chi può andarli a vedere su FB, può notare che molti dei membri che si sono iscritti a questa “ryu” sono spesso ex X-kan e che ancora praticano una specie di Ninpo …
Sapevo del Natori Ryu ma non mi ero ancora informato in nessun modo... mmmh...
4- Le mie ricerche stanno proseguendo e l’idea di un libro è meno lontana di quello che si potrebbe pensare … :whistle:
:sur:
5- Da Settembre 2012 ho iniziato a praticare Katori Shinto Ryu (scuola Sugino) qui a Verona, sotto la guida di Granati sensei. Direi che per chi ha praticato per tanti anni (forse troppi) JKD, è un bel salto di qualità, in meglio (secondo me). Ho iniziato a immergermi nella Storia e nell’arte armata giapponese e me ne sono innamorato …. :-*
Io purtroppo ho frequentato solo qualche stage "ridotto" (nel senso che c'erano pochissimi partecipanti... in realtà meglio dire "lezioni estese" :P), tra cui alcuni con il compianto Hatakeyama sensei, e ci ho lasciato un pezzetto di cuore.
Se hai altre domande, vai pure!! :gh:
Già fatto, ma se me ne vengono altre non mancherò... intanto grazie mille.
Post by: Shiken on August 29, 2013, 16:33:37 pm
Domanda, visto che lo paragoni ad Hatsumi: quest'ultimo non ha quantomeno qualche "credenziale" in più? Poste le dispute storiche sui makimono, i dubbi sugli insegnanti di Takamatsu ecc., non pensi che tra i due Hatsumi abbia una credibilità maggiore come praticante (al di là del ninjutsu)? Insomma, il maestro segretissimo Ishida mi fa tanto Yamamoto, il vicino di casa che insegnò ninjutsu a Sho Kosugi...
Guarda ... il fatto che Hatsumi abbia avuto un maestro più "tangibile" di Kawakami non lo rende più ninja di lui ... la storia di entrambi è in ogni caso altamente lacunosa ...
Quote
Ok, ti facevo queste domande anche perché sul sito del tuo amico si parla come per assodato di discendenze ninja che farebbero pensare alla possibilità di avere qualche prova più.
Sullo stesso sito, apro e chiudo parentesi, si parla anche del misterioso maestro mascherato Shirokage (pure lui ninja di famiglia) che con tutto il rispetto mi puzza taaanto...
Se vuoi mi faccio dire che è ... :)
Quote
A cosa ti riferisci con sensazionalismo storico?
In alcuni suoi libri (Shinobi soldiers 1 e 2; Hattori Hanzo 1 e 2, ecc.) non trovi NULLA che li faccia assomigliare al risultato di una ricerca storica (ovvero analisi, teorie, confutazioni, prove storiche, ecc.), ma solo cose del tipo:
"Pensavi che un ninja fosse l'unico a lanciare shuriken? Ebbene, NO ... Nella prossima puntata di spiegherò il perché". Questa l'ho inventata io, ma il tono è più da chiacchiere da bar che da testo di analisi storica ...
Quote
Sapevo del Natori Ryu ma non mi ero ancora informato in nessun modo... mmmh...
Non ti perdi nulla ... :ricktaylor:
:)
Post by: kikan on November 14, 2013, 16:15:08 pm
Salve a tutti.
Vorrei chiedere a chi ne capisce più di me, qualche delucidazione in merito a questo particolare "stile" ipoteticamente appartenente al retaggio del Ninjutsu portato avanti da una scuola della mia zona.
Andiamo per gradi, premettendo che sono un totale ignorante in materia.
1) I Ninja erano le ben note spie del Giappone Feudale, giusto? Di conseguenza Ninjutsu è un termine giapponese che indicherebbe il complesso di arti da combattimento appartenenti ai ninja giapponesi, ok. E allora come mai questa scuola pratica Ninjutsu in stile "In Sen Shu Kung Fu"? ò.O che sono termini cinesi che indicano arti marziali cinesi?
Insomma dicono di praticare Ninjutsu (termine giapponese) In Sen Shu Kung Fu (termine cinese), contano in cinese, insegnano ad usare il Nunchaku, il Gùn e il Nandao cinesi insieme a Shuriken, Katane e Kusarigama giapponesi.. e al contempo dicono che il loro è uno stile di una Scuola di Ninjutsu giapponese, pubblicizzando il corso come tale, con tanto di kanji giapponesi sull'uniforme. Sono confuso.
2) Che correlazione c'è fra le due? Non è un po come dire di praticare Savate in stile Aikido? (xD) E sopratutto, c'erano mica i ninja in cina? Nun mi pare.
3) I sifu riportano titoli di "4° Grado Superiore" e "8° Grado Superiore" (oltre al classico passato in corpi speciali e servizi di scorta internazionali di alto livello), e nelle biografia affermano di essere stati investiti dei loro gradi dai propri maestri di Ninjutsu. Come è possibile? Il Ninjutsu giapponese ha qualche legame ufficiale di riconoscenza con questo In Sen Shu..cinese? O almeno tale da permettere ad un maestro di Ninjutsu di rilasciare gradi?
Grazie in anticipo
Ciao!
Comincio con il rispondere brevemente alle tue domande e nel modo più chiaro possibile.
Immagino tu faccia riferimento al Tempio delle Ombre, nome uscito solo nell'ultimo anno su siti, forum e in generale nell'interland tarantino. Prima si chiamavano Club Il Dragone e la sede principale si trova a Reggio Emilia, così come l'attuale rappresentate più alto in grado, ossia il maestro capo scuola. Cambiarono nome per potersi "emancipare", per così dire, proprio dal maestro capo scuola e avviare un loro stile personale (che ora si chiama in sen shu lin quei... Dov'è che ho sentito già quest'ultimo termine...?). Il fatto che nel nome della disciplina figurino termini giapponesi (ninjitsu), termini cinesi (in sen shu) e termini presi a prestito da mortal kombat (lin quei, arte dei famigerati sub-zero e scorpion!), credo la dica lunga sul tipo di strada intrapresa.
A Taranto tuttavia esiste un secondo gruppo di ragazzi che pratica In sen shu (kung fu, NON ninjitsu) e sono gli allievi del maestro di Reggio Emilia, a sua volta allievo (diretto stavolta, non come l'istruttore della palestra di cui parli che vanta una discendenza diretta che non è mai esistita) del Maestro Edmondo Capecelatro.
Ti parlo in questi termini perché conosco entrambi i gruppi e posso garantire che la differenza d'insegnamento e di conoscenze si evince, basta seguirne qualche lezione (cosa che invito a fare a chiunque fosse interessato, tra l'altro).
Quanto ai collegamenti fra Cina e Giappone, ai possibili scambi avvenuti, direi che non è impossibile e nemmeno improbabile che ciò possa aver influenzato la nascita del ninjitsu (storicamente, il periodo feudale in cui il ninjutsu ha trovato terreno fertile è avvenuto secoli dopo la stesura dell'Arte della Guerra, in cui Sun tsu fa riferimento a "spie" (ossia personaggi facenti funzione di... e non una casta familiare specializzata e addestrata col preciso scopo di diventare un ninja, così come in Giappone) usate sui campi di battaglia e non.
Ovviamente, che questo dualismo si riscontri a Taranto, da una persona che dice di discendere da un Gran Maestro (che in realtà non ha mai conosciuto)... Beh, mi sembra un azzardo. :D
Tra l'altro so che è stato degradato dal suo precedente Maestro ???
In ultima analisi, ogni disciplina merita rispetto e le persone decedute altrettanto.
Pur non avendo mai conosciuto maestro Edmondo (come dubito lo abbia conosciuto nessuno di quelli che hanno parlato di lui in questo topic), non mi permetterei di affermare che fosse un ciarlatano. Specialmente se, conoscendo un suo allievo diretto, ciò che traspare è professionalità, serietà nell'addestramento e tecnica impeccabile.
Grazie per la cortese attenzione di tutti! :)
Per ogni altra domanda, vi invito a prendere contatto con la sede di Reggio Emilia (attualmente la sola, ufficialmente, che pratica lo stile così come tramandato da maestro Capecelatro) e vedere con i vostri occhi se i suoi allievi siano dei ciarlatani o meno. ;)
Post by: Wa No Seishin on November 14, 2013, 16:17:39 pm
Post by: kikan on November 14, 2013, 16:26:15 pm
p.s. "Bengiunta" :)
Post by: Shashka on November 14, 2013, 16:31:59 pm
Perchè?
In ultima analisi, ogni disciplina merita rispetto e le persone decedute altrettanto.
Post by: kikan on November 14, 2013, 16:52:54 pm
Perchè?
In ultima analisi, ogni disciplina merita rispetto e le persone decedute altrettanto.
Perché la disciplina non è responsabile delle persone che dicono di tramandarla. Se una persona si spacca il cranio cercando di fare un mortale all'indietro e dice di fare parkour, inizieremmo a dire che il parkour fa male ed è una disciplina fantomatica o daremmo dell'inesperto al povero macapitato? :)
O ti riferivi alle persone decedute? In quel caso, direi che il minimo (per chi non conosce la persona in questione) è non darle del ciarlatano. O, se la si conosce come tale, spiegare il perché.
Post by: Shashka on November 14, 2013, 17:04:59 pm
Post by: kikan on November 14, 2013, 17:11:58 pm
Parti da un approccio sbagliato, cioè ragioni seriamente su qualcosa che ha provocato grandi risate in questi lidi.
1) tutto quello che viene fatto a Taranto o viene da Taranto NON può essere cosa buona e giusta ( a parte le arti marziali e SDC strettamente federali, che lì c'è la mano dall'altro e non possono fare casini o cose strane)
2) stai parlando di uno stile il cui fondatore era un napoletano che, già praticante dello spaccare a mani nude i mattoni, ha avuto in sogno la trasmissione dell'in sen shun ( stando alle leggende lette su Riva azzurra)...
Scusami, era in riferimento a questo particolare post. Che più che "provocarmi grandi risate", mi lascia interdetta di fronte alla sua mancanza di rispetto per un città, per una disciplina e per un maestro deceduto.
Post by: Shashka on November 14, 2013, 17:23:54 pm
Quel post ha una sua, ottima, ragion d'essere perché fa riferimento ad accadimenti e diatribe avvenute su questa piattaforma e su altri lidi (FAM) che hanno portato molti a soffrire di copiose emorragie oculari dopo aver letto alcune "fantasiose" discussioni riguardanti l'argomento.Parti da un approccio sbagliato, cioè ragioni seriamente su qualcosa che ha provocato grandi risate in questi lidi.
1) tutto quello che viene fatto a Taranto o viene da Taranto NON può essere cosa buona e giusta ( a parte le arti marziali e SDC strettamente federali, che lì c'è la mano dall'altro e non possono fare casini o cose strane)
2) stai parlando di uno stile il cui fondatore era un napoletano che, già praticante dello spaccare a mani nude i mattoni, ha avuto in sogno la trasmissione dell'in sen shun ( stando alle leggende lette su Riva azzurra)...
Scusami, era in riferimento a questo particolare post. Che più che "provocarmi grandi risate", mi lascia interdetta di fronte alla sua mancanza di rispetto per un città, per una disciplina e per un maestro deceduto.
Se ti va cerca pure in entrambi i fora per farti un'idea.
L'utente che citi non ha scritto quello che ha scritto per caso.
Post by: TheElbowSmash on November 14, 2013, 17:28:32 pm
Obiettiva ed esaudiente :thsit:
Ho conosciuto un po di questi ragazzi recentemente e devo proprio dire che sono un gruppo di più o meno simpatici esaltati con le idee davvero tanto tanto ingenuamente confuse (Tipo che sono convinti che "Ninjitsu" sia quello Giapponese e "Ninjutsu" quello cinese, che il Lin Kuei esista sul serio e robe così) e che hanno perso seriamente la bussola su qualunque cosa possa significare "praticare una disciplina" XD
Ho appena preso visione delle news sul sito ufficiale e non c'è da stupirsi di nulla...A parte di una cosa.
Devo dire che non ero a conoscenza dell'esistenza di un secondo gruppo di In Sen Shu, in città (Anche perché speravo che uno bastasse XD). La cosa assurda è che, mentre questo gruppo "ufficiale" passa praticamente in sordina. Non è pubblicizzato in alcun modo, non se ne fa menzione da nessuna parte, non partecipa ad eventi di alcun tipo e non se ne sente parlare mai, se non tra le pagine del sito (non è neanche citata tra le Scuole del sito ufficiale, e non c'è nessun contatto a parte i nomi dei Maestri nelle news :nin:), la scuola di mortal kombat e l'istruttore da te citati (e denunciati dal sito) sono praticamente ovunque.
Hanno rapporti stretti con l'ENDAS e con altre scuole e maestri di altre discipline, organizzano e partecipano ad eventi di ogni genere, tempestano di pubblicità social network e strade, ecc... :-\ mah. Come te lo spieghi?
Ps. anche io sono d'accordo che ogni disciplina meriti rispetto, purché però abbia delle basi credibili (che non siano un videogioco XD) e che sia trasmessa e praticata con consapevolezza, onestà e trasparenza.
Parti da un approccio sbagliato, cioè ragioni seriamente su qualcosa che ha provocato grandi risate in questi lidi.
1) tutto quello che viene fatto a Taranto o viene da Taranto NON può essere cosa buona e giusta ( a parte le arti marziali e SDC strettamente federali, che lì c'è la mano dall'altro e non possono fare casini o cose strane)
2) stai parlando di uno stile il cui fondatore era un napoletano che, già praticante dello spaccare a mani nude i mattoni, ha avuto in sogno la trasmissione dell'in sen shun ( stando alle leggende lette su Riva azzurra)...
Scusami, era in riferimento a questo particolare post. Che più che "provocarmi grandi risate", mi lascia interdetta di fronte alla sua mancanza di rispetto per un città, per una disciplina e per un maestro deceduto.
Per quanto riguarda la prima parte del commento di Sherlockit, non posso dargli torto. Ha detto bene e non intendeva essere irrispettoso. Per quanto riguarda le discipline federali (Karate, Judo, Pugilato, ecc..) abbiamo scuole storiche, ottimi Maestri, e ottimi atleti. Ma quando qui ci si affaccia un pò al "mercato libero", scontrandosi inevitabilmente con l'ipercommercializzazione, le microfederazioni, le scissioni, i maestri fai da te e i McDojo, ecc..iniziano a sorgere un po di problemini e ci si accorge (con le dovute eccezioni) che Mortal Kombat non è un caso isolato.
Anche se credo che sia un problema diffuso.
Comunque ancora benvenuta (non ti preoccupare per il -1, è una specie di rito di iniziazione XD) e spero ti tratterrai con noi!
Post by: kikan on November 14, 2013, 17:43:23 pm
Post by: Ale_ale on November 14, 2013, 17:44:42 pm
Post by: Shashka on November 14, 2013, 17:47:26 pm
Già! Dimenticavo Shiken che viene evocato dalla parola "ninja" meglio di quanto il sacrificio di una vergine riesca a fare col Maligno XD XD
Post by: The Doctor Sherlockit on November 14, 2013, 19:05:59 pm
Sull' in sen shun non esiste nulla di storicamente accertabile ( a quanto dicono i maestri italiani su questi e altri lidi) se non la parola di una persona a reggio emilia che a sua volta a creduto alla parola di una persona di napoli che non si capisce come sia venuto in contatto con uno stile segreto cinese.
Ora, a livello storico, o saltano fuori documenti ( l'onere della prova è ovviamente di chi dice di praticare qualcosa) che ne dimostrano la realtà storica (sun tzu che parla genericamente di "spie" non è una prova, l'intelligence è esistita in un tutto il mondo ed in tutte le epoche) o per me è una cosa inventata e quindi c'è dell' "invenzione" da parte di capecelatro ( non di chi gli ha creduto ovviamente) ed è lui che si è dimostrato poco rispettoso verso chi fa della reale ricerca storica.
Intendiamoci se la stessa cosa fosse stata diffusa come stile di kung fu moderno senza pretesa di "storicità" io non avrei problemi, ma visto che si citano antiche tradizioni cinesi ( mai verificate) per me può, in qualche modo, esserci stata la scusa della "tradizione" come buster pubblicitario per lanciare lo stile e fare allievi.
Tra l'altro anche le scaramuccie tra maestri non depongono bene dal mio punto di vista, visto che in passato la stessa scuola di reggio emilia diceva di fare ninjutsu adesso invece non è vero che fa ninjutsu ma solo kung fu, insomma...
Ad esempio in questo video della scuola di reggio si dice di fare ninjutsu ( guardate nelle informazioni, viene riportato
"Caricato in data 18/set/2010
Parte di un allenamento serale della scuola di kung fu (ninjutsu) club il dragone" a reggio emilia"
Spoiler: show
qui invece si parla esplicitamente di "scuola ninja cinese"
Spoiler: show
Poi se riuscite a convincere Shiken, shaska e co. della veridicità storica dell'in sen shu a me va più che bene, gli storiografi e maestri alla fine sono loro, io riporto solo quello che è uscito negli anni sullo stile.
Post by: kikan on November 15, 2013, 19:03:35 pm
Devo dire che non ero a conoscenza dell'esistenza di un secondo gruppo di In Sen Shu, in città (Anche perché speravo che uno bastasse XD). La cosa assurda è che, mentre questo gruppo "ufficiale" passa praticamente in sordina. Non è pubblicizzato in alcun modo, non se ne fa menzione da nessuna parte, non partecipa ad eventi di alcun tipo e non se ne sente parlare mai, se non tra le pagine del sito (non è neanche citata tra le Scuole del sito ufficiale
Hanno rapporti stretti con l'ENDAS e con altre scuole e maestri di altre discipline, organizzano e partecipano ad eventi di ogni genere, tempestano di pubblicità social network e strade, ecc... :-\ mah. Come te lo spieghi?
Ps. anche io sono d'accordo che ogni disciplina meriti rispetto, purché però abbia delle basi credibili (che non siano un videogioco XD) e che sia trasmessa e praticata con consapevolezza, onestà e trasparenza.
La spiegazione alla mancata "pubblicizzazione" dell'altro corso, alla fugace citazione nel sito ufficiale e alle scaramucce fra le due palestre è troppo lunga ahimé da spiegare in un forum. Mi limito a dire che la pubblicità non è la premura principale del gruppo "in sordina".
Sherlockit, lungi da me il cercare di spiegare storicamente alcunché sull'in sen shu, il ninjitsu o qualsivoglia disciplina "oscura" quanto queste. La storia è stata fatta, scritta, cancellata e riscritta tante di quelle volte che nessuno, a modesto parer mio, può avere l'ardire di conoscere la VERITÀ.
Il mio intervento era motivato unicamente dal desiderio di specificare la distinzione esistente fra le due scuole e fra le persone alla base di entrambe... Catalogarle entrambe sotto un unico giudizio mi sembrava poco 'giusto' (se giustizia ancora esiste).
E non intendo nemmeno offendere nessuno dei cultori storici di questo forum. Ripeto, ne sapranno senz'altro più loro di me che ho praticato un paio di discipline marziali e studiato qualcosa all'Orientale di Napoli. A me piace guardare alle persone, al loro approccio alla disciplina che praticano e alla loro cultura personale (o la capacità di ampliarla).
E sono contenta di aver visto un gruppo così appassionato all'argomento anche qui. Spero di imparare anche da voi :)
Ciao!
p.s. Ale_ale, grazie del benvenuto (e dell'avermi messa in guardia :) )
Post by: Shiken on February 20, 2014, 16:36:22 pm
P.S. Lo so ... sono notevolmente in ritardo ... :)
Post by: Shiken on February 20, 2014, 16:40:11 pm
Anche perché il concetto di spionaggio cinese non ha mai avuto le caratteristiche del metodo militare del Ninjutsu storico in Giappone
Post by: The Doctor Sherlockit on May 31, 2014, 13:57:19 pm
ninjutsu cino-giappo-filippino-arabo perchè essere razzisti è brutto :whistle:
Post by: TheElbowSmash on June 07, 2014, 14:29:52 pm
Ma costa davvero tanto a sta gente fare cose normali? xD
Post by: kikan on July 15, 2014, 15:01:52 pm
Sinceramente mi sono persa la rappresentazione del 25 Maggio perché ero fuori. Devo dire però che 'sti ragazzi si tengono impegnati!
Le rappresentazioni storiche sono una bella realtà per i luoghi in cui sono realizzate (a me piacciono un sacco almeno).
Danno un tocco di cultura.
So di altre realtà (straniere e non, vedi il team Ryouko, tanto per fare un esempio famoso ma ce ne sono svariate altre anche in Italia) che allenano gli allievi per partecipare ad eventi di questo genere o come controfigure per i film.
Non vedo cosa ci sia di male :pla:
Post by: Darth Dorgius on July 15, 2014, 15:08:29 pm
Post by: Fabio Spencer on July 15, 2014, 16:42:51 pm
Salve a tutti! :)di male nulla.
Sinceramente mi sono persa la rappresentazione del 25 Maggio perché ero fuori. Devo dire però che 'sti ragazzi si tengono impegnati!
Le rappresentazioni storiche sono una bella realtà per i luoghi in cui sono realizzate (a me piacciono un sacco almeno).
Danno un tocco di cultura.
So di altre realtà (straniere e non, vedi il team Ryouko, tanto per fare un esempio famoso ma ce ne sono svariate altre anche in Italia) che allenano gli allievi per partecipare ad eventi di questo genere o come controfigure per i film.
Non vedo cosa ci sia di male :pla:
Ma anche io, a leggere i commenti, mi domandavo cosa ci azzeccasse il ninjutsu con i guerrieri arabi.
Anche come ricostruzione storica intendo.
Poi se è uno spettacolo fantasy allora ci sta tutto.
Post by: happosai lucifero on July 15, 2014, 16:47:14 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on July 15, 2014, 17:10:48 pm
Salve a tutti! :)
Sinceramente mi sono persa la rappresentazione del 25 Maggio perché ero fuori. Devo dire però che 'sti ragazzi si tengono impegnati!
Le rappresentazioni storiche sono una bella realtà per i luoghi in cui sono realizzate (a me piacciono un sacco almeno).
Danno un tocco di cultura.
So di altre realtà (straniere e non, vedi il team Ryouko, tanto per fare un esempio famoso ma ce ne sono svariate altre anche in Italia) che allenano gli allievi per partecipare ad eventi di questo genere o come controfigure per i film.
Non vedo cosa ci sia di male :pla:
Si possono avere dunque i trattati di scherma storica che sono stati consultati per questa rievocazione storica di combattimenti di guerrieri "arabi" (tenendo sempre presente che stiamo aspettando quelli dell'in sen shu) ? No perchè visto che si parla esplicitamente di combattimenti e non di avvenimenti storici avete sicuramente consultato dei trattati di scherma storica "araba" per ricostruire minuziosamente quelle tecniche.
Posto che in italia abbiamo rievocatori normanni, bizantini, federiciani, greco-romani ma pure la famosa battaglia di Canelli, la falconeria ecc che guarda caso si rievocano perchè c'è trattatistica su cui basare le rievocazioni storiche...
A poi bisognerebbe anche parlare del fatto che si dovrebbero chiamare saraceni e non arabi... ma sicuramente a dei valenti ricostruttori storici questa minuzia è sfuggita
Se il team ryouko a cui ti riferisci è questo:
Team Ryouko (https://www.youtube.com/watch?v=IzBGfjrTTfo#)
credo che con le arti marziali e sopratutto la rievocazione storica siano davvero la cosa più distante in assoluto, se si parla di film e stunt invece hanno attinenza, ma meglio non confondere la realtà con la finzione cinematografica.
P.S. le rievocazioni storiche sono belle realtà, quando è la storia ad essere rievocata, se no è fantasy e Gdr-live
Post by: Fabio Spencer on July 15, 2014, 17:45:40 pm
Post by: Gargoyle on July 15, 2014, 17:47:16 pm
Post by: Fabio Spencer on July 15, 2014, 17:56:15 pm
Io voglio solo sapere dove trovate queste gif :sbav:
Spoiler: show
http://www.serialminds.com/2014/07/04/jessica-fletcher-e-lespressivita-seriale/ (http://www.serialminds.com/2014/07/04/jessica-fletcher-e-lespressivita-seriale/)Post by: kikan on July 15, 2014, 18:06:17 pm
eh, ma andrebbe specificato, perché se li propìni come rievocazione storica, i nipposaracéni li vedo proprio difficili da giustificare
I nippo saraceni sono improbabili :D . Visto che il gruppo di base fa kung fu, al massimo sarebbe sino-saraceni :) . A sua volta non corretto, perché i ragazzi hanno semplicemente voluto creare una rappresentazione storica di uno specifica realtà siriana.
Sempre alla voce "non si fanno molta pubblicità" non hanno,credo, nemmeno troppi fondi per realizzare la cosa al meglio.
Salve a tutti! :)
Sinceramente mi sono persa la rappresentazione del 25 Maggio perché ero fuori. Devo dire però che 'sti ragazzi si tengono impegnati!
Le rappresentazioni storiche sono una bella realtà per i luoghi in cui sono realizzate (a me piacciono un sacco almeno).
Danno un tocco di cultura.
So di altre realtà (straniere e non, vedi il team Ryouko, tanto per fare un esempio famoso ma ce ne sono svariate altre anche in Italia) che allenano gli allievi per partecipare ad eventi di questo genere o come controfigure per i film.
Non vedo cosa ci sia di male :pla:
Si possono avere dunque i trattati di scherma storica che sono stati consultati per questa rievocazione storica di combattimenti di guerrieri "arabi" (tenendo sempre presente che stiamo aspettando quelli dell'in sen shu) ? No perchè visto che si parla esplicitamente di combattimenti e non di avvenimenti storici avete sicuramente consultato dei trattati di scherma storica "araba" per ricostruire minuziosamente quelle tecniche.
Posto che in italia abbiamo rievocatori normanni, bizantini, federiciani, greco-romani ma pure la famosa battaglia di Canelli, la falconeria ecc che guarda caso si rievocano perchè c'è trattatistica su cui basare le rievocazioni storiche...
Da alcune foto che ho visto non hanno nemmeno utilizzato spade ma solo pugnali. (credo per la mancanza di pecunia di cui sopra) Se si stiano organizzando o meno per migliorare questo aspetto, lo ignoro. Ma immagino che non siano serviti i trattati di scherma storica. :D
La trattatistica sulla rievocazione l'ho trovata chiedendo a loro stessi il periodo storico e lo specifico luogo. (Chiedere a volte fa la differenza fra ciarlare e sapere).
Sembra abbiano voluto prendere il periodo fra il 1004 e il 1200, trattando il contesto dei Nizariti. Invito a leggere il Milione di Marco polo e questo estratto da un libro di Claudio Gigante e Giovanni Palumbo, http://books.google.it/books?id=5ulyemhUjrwC&pg=PA122&lpg=PA122&dq=nizariti+storiografia&source=bl&ots=b7AQbdQhYw&sig=XAyBFMZpyjqp4TzD7GB_4plH060&hl=it&sa=X&ei=dUnFU6KnHuXl4QS-8ICwBQ&ved=0CCwQ6AEwAg#v=onepage&q=nizariti%20storiografia&f=false (http://books.google.it/books?id=5ulyemhUjrwC&pg=PA122&lpg=PA122&dq=nizariti+storiografia&source=bl&ots=b7AQbdQhYw&sig=XAyBFMZpyjqp4TzD7GB_4plH060&hl=it&sa=X&ei=dUnFU6KnHuXl4QS-8ICwBQ&ved=0CCwQ6AEwAg#v=onepage&q=nizariti%20storiografia&f=false)
Se abbiano usato queste o altre fonti, però, ancora lo ignoro. Appena avrò modo di passare da loro rimedierò e vi informerò. ;)
A poi bisognerebbe anche parlare del fatto che si dovrebbero chiamare saraceni e non arabi... ma sicuramente a dei valenti ricostruttori storici questa minuzia è sfuggita
L'errore sulla dicitura "arabi" probabilmente è di chi ha organizzato l'evento.
Se fra i ragazzi ci siano storiografi, agiografi o frati benedettini lo ignoro. :D
Quello che è certo, è che il "tono" polemico di questa specifica affermazione non ha nulla a che vedere ne con il far luce sulla questione ne tantomeno aiuta l'impresa di chi cerca di dar delucidazioni in merito.
Ti hanno fatto qualcosa di male 'sti ragazzi o è astio preconfezionato il tuo?
Ciao!
Post by: Rev. Madhatter on July 15, 2014, 18:11:02 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on July 15, 2014, 18:24:34 pm
Ora analizziamo un testo:
"I Saraceni e la seconda colonizzazione bizantina
L'inizio del IX secolo fu caratterizzato invece dalle lotte interne che indebolirono il potere longobardo.
Già dall'VIII secolo iniziarono inoltre le scorrerie dei Saraceni, che dureranno fino all'anno 1000. Nell'840 Taranto fu conquistata dai Saraceni che divenne la principale base delle scorrerie nell'alto Adriatico. Nell'847 fu la volta di Bari che divenne un vero e proprio emirato. Bari fu conquistata nell'871 dai Longobardi e nell'876 dai Bizantini e divenne il maggior centro politico, militare e commerciale dell'Impero romano d'Oriente, in Italia. Nell'871, e successivamente nell'875, Taranto accolse le truppe musulmane destinate al saccheggio della Campania e della Puglia. Nell'880 l'Imperatore Basilio I il Macedone, deciso a sottrarre ai Saraceni le terre pugliesi, inviò due eserciti guidati dai generali Procopio e Leone Apostyppes ed una flotta navale al comando dell'ammiraglio Nasar: bloccata la via del mare dalla flotta bizantina, i musulmani, al comando di ‘Othman, vennero sconfitti, e così Taranto fu sottratta al loro dominio. Nel 975 il catapano bizantino Zaccaria sconfisse presso Bitonto i Saraceni e uccise il loro capo, Ismaele. Bari dall'anno 1000 subì i tremendi assalti dei Saraceni: il più grave di questi avvenne nell'anno 1002, un lungo assedio da cui Bari venne liberata grazie all'intervento della flotta veneziana, guidata dal doge Pietro II Orseolo.
Nella seconda metà del IX secolo si venne concretizzando quella che rappresenta la seconda colonizzazione bizantina: gran parte del sud Italia venne cioè riconquistato dai bizantini e fu diviso in tre themi: Calabria, Lucania, Langobardia. La vecchia "Calabria", ossia l'odierno Salento, sarà parte del thema di Langobardia. Nome, questo, che, al contrario di quanto era accaduto nella regione calabrese, non si affermò mai. L'impero bizantino, favorì l'immigrazione di bizantini, in particolare nel sud del Salento, per ripopolare una zona considerata strategica. Le tracce di quell'antica migrazione sopravvivono tutt'oggi nell'isola linguistica della Grecìa salentina, dove si parla una lingua direttamente imparentata al greco. Nella Daunia, che assunse nel frattempo il nome di Capitanata (per via della presenza costante del catapano) Basilio Boiannes creò una cinta di città sul subappenino Dauno a difesa del confine occidentale, esposto a diverse invasioni. La stabilità politica, infine, portò alle città, soprattutto costiere, della Puglia centrale, un grande sviluppo commerciale, grazie al quale crebbero gli scambi con Venezia che stava assumendo un ruolo sempre più importante."
OK ti rendi conto che loro hanno preso come periodo di riferimento quello tra il 1004 ed il 1200 e che Taranto già nel 880 non era più saracena? e che tutta la puglia nel 1002 non era più Saracena? FORSE volevano parlare di Bizantini?
Quindi sono ninja-cinesi-con un corso di arti marizali filippine, che rievocano guerrieri arabi, che sono saraceni riferendosi al periodo storico in cui in puglia c'erano i bizantini E tu vieni qui parlando di cultura? Ma sei seria? E non è che mi sto arrabbiando con te o con loro, è che è proprio una cosa insostenibile.
Tra l'altro evoco Giannizzero per sapere se lui conosce trattati di scherma saracena
Post by: Fabio Spencer on July 15, 2014, 18:33:31 pm
Post by: Fabio Spencer on July 15, 2014, 18:34:14 pm
E della peggior specie.... :'(
Post by: Gargoyle on July 15, 2014, 18:48:13 pm
lo so... sono un cialtrone.
E della peggior specie.... :'(
Pensa che è uno dei motivi per i quali ti voglio bene :blue:
Per il resto... sarà che sono abituato con altri gruppi storici e di rievocazione storica, che fanno della ricerca e dello studio sullo fonti e pure dell'archeologia sperimentale i loro pezzi forti[1], ma a sentir dire certe cose mi cascano davvero le ba... braccia.
Se è un gioco, un divertimento, va bene tutto, per carità. Ma se iniziano ad esserci certe pretese o se ci si presenta in un certo modo, non lo trovo molto corretto.
Per la "scherma saracena" sarebbe davvero interessante capire se esistono dei testi.
Come per noi europei, nel medioevo la spada era prima ancora che un'arma, un simbolo, così era anche in medio oriente e le forme diverse hanno portato a stili e tecniche molto diverse fra loro.
Ma mi sembra di aver capito che nell'evento in questione si siano usati più che altro coltelli...
Sarebbe comunque estremamente interessante conoscerne le fonti anche in questo caso.
Giusto di recente ho avuto modo di vedere qualcosa sul maneggio, relativamente moderno (fine '800, metà del '900) delle lame corte nella tradizione marziale musulmana e principalmente per quanto riguarda i turchi, ma erano tutte tecniche e "trucchi" riportati oralmente. Sarei curioso di vedere se hanno una corrispondenza ben più storica e documentata. :)
| 1. | e se serve posso benissimo farne i nomi che non rischio di fare brutta figura |
Post by: The Doctor Sherlockit on July 15, 2014, 18:53:36 pm
lo so... sono un cialtrone.
E della peggior specie.... :'(
Pensa che è uno dei motivi per i quali ti voglio bene :blue:
Per il resto... sarà che sono abituato con altri gruppi storici e di rievocazione storica, che fanno della ricerca e dello studio sullo fonti e pure dell'archeologia sperimentale i loro pezzi forti[1], ma a sentir dire certe cose mi cascano davvero le ba... braccia.
Se è un gioco, un divertimento, va bene tutto, per carità. Ma se iniziano ad esserci certe pretese o se ci si presenta in un certo modo, non lo trovo molto corretto.
Per la "scherma saracena" sarebbe davvero interessante capire se esistono dei testi.
Come per noi europei, nel medioevo la spada era prima ancora che un'arma, un simbolo, così era anche in medio oriente e le forme diverse hanno portato a stili e tecniche molto diverse fra loro.
Ma mi sembra di aver capito che nell'evento in questione si siano usati più che altro coltelli...
Sarebbe comunque estremamente interessante conoscerne le fonti anche in questo caso.
Giusto di recente ho avuto modo di vedere qualcosa sul maneggio, relativamente moderno (fine '800, metà del '900) delle lame corte nella tradizione marziale musulmana e principalmente per quanto riguarda i turchi, ma erano tutte tecniche e "trucchi" riportati oralmente. Sarei curioso di vedere se hanno una corrispondenza ben più storica e documentata. :)
1. e se serve posso benissimo farne i nomi che non rischio di fare brutta figura
secondo me ha citato i nizariti non a caso ;) e sempre secondo me le lame le avevano legate ai polsi durante i combattimenti ;)
dopo mortal kombat si sono spostati su assasin's creed
(http://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQnZAul-eBn0vs9yj4zb0cPTWpqi1cJhlYYAA1YzWum10NJV_-Vmw)
Appro ma Marco Popolo, noto maestro di scherma storica dell'epoca e trattatista, dove lo mettiamo come importanza? Tra Fiore e Marozzo? O dopo Manciolino?
Post by: Gargoyle on July 15, 2014, 19:01:20 pm
Tra l'altro, tornando al discorso lame corte e arabi/saraceni/musulmani, è da un po' che mi frulla in testa l'idea di un elenchino delle principali e significative (nonché statisticamente importanti) tecniche e attacchi di coltello in base all'etnia, alla cultura e all'ambiente.
Magari potrebbe essere interessante sia in "arti marziali armate" che in DP
Post by: Giannizzero Wolf on July 15, 2014, 19:34:27 pm
So di altre realtà (straniere e non, vedi il team Ryouko, tanto per fare un esempio famoso ma ce ne sono svariate altre anche in Italia) che allenano gli allievi per partecipare ad eventi di questo genere o come controfigure per i film.forse nei C movie, avendo conosciuto persone che hanno partecipato a "grosse produzioni" mi pare l'ambiente fosse poco aperto a non professionisti
per quanto riguarda la trattatistica relativa alla scherma saracena non so nulla ... e mai ho sentito parlare di documenti specifici
i trattati di scherma sono una "tradizione" radicata in Europa per le condizioni socio-culturali che la caratterizzavano (in parecchi trattati è presente la dedica al Signore/mecenate del Maestro)
tutti i trattati ad oggi studiati dalle diverse scuole di scherma sono da interpretare, diversi elementi che renderebbero più chiari i testi sono tralasciati come se fossero sapere consolidato (o comunque patrimonio di chi avrebbe letto il tratto) [ci sono interpretazioni e non ricostruzioni certe per quanto possano essere condivise e plausibili]
di conseguenza pensare di interpretare un testo, se mai esistesse, in arabo classico (un testo per persone colte sarebbe stato scritto in questa lingua presumo) richiederebbe come minimo:
- esperto in arabo classico in termini e forme lessicali desuete
- esperto o molto competente in materia di scherma ed AM
- minimo una decina di anni di studio
prendere come riferimento storico Marco Polo è azzardato ... li avessi mi strapperei i capelli piuttosto che affidarmi al Milione per avere conferme/smentite/intuizioni
Post by: The Doctor Sherlockit on July 15, 2014, 19:42:06 pm
di conseguenza pensare di interpretare un testo, se mai esistesse, in arabo classico (un testo per persone colte sarebbe stato scritto in questa lingua presumo) richiederebbe come minimo:
- esperto in arabo classico in termini e forme lessicali desuete
- esperto o molto competente in materia di scherma ed AM
- minimo una decina di anni di studio
OPPURE giochi ad assasin's creed
(http://i116.photobucket.com/albums/o1/compufreaker/AssassinsCreed_Dx102008-05-0505--1.jpg)
Post by: Fabio Spencer on July 15, 2014, 22:08:46 pm
Lo dico con tutto il rispetto possibile.
Post by: Ebony Girls Lover on July 15, 2014, 23:18:54 pm
Ma ma ma che cazzo stiamo dì!
Ma sti qui un po di ricerca storica fatta coni contro cazzi no e sia mai che fa male!
Gargo si sarebbe interessante se parli con il Merenda un paio di cosette arabe ne conosce o almeno ne ha viste................idem da chi sei andato sabato ;) ...............................
Giannizzero non sono così d'accordo sull'interpretazione dei trattati.....................
Post by: happosai lucifero on July 15, 2014, 23:30:22 pm
Post by: Giannizzero Wolf on July 15, 2014, 23:30:51 pm
Giannizzero non sono così d'accordo sull'interpretazione dei trattati.....................se ti va di ampliare l'argomento potresti aprire una discussione dedicata (magari qualcuno interviene e qualche altro è interessato)
Post by: The Doctor Sherlockit on July 16, 2014, 00:23:52 am
The Doctor, mi hai steso! ;D quando fai così sei troppo il migliore, mi verrebbe da andare in giro con una maglietta con la stampa della tua faccia
al posto di quella con mariah carey ? :)
Post by: happosai lucifero on July 16, 2014, 00:27:01 am
Post by: Darth Dorgius on July 16, 2014, 08:19:55 am
Che sarebbe il taiqi?
Post by: Darth Dorgius on July 16, 2014, 08:21:01 am
:spruzz:
di conseguenza pensare di interpretare un testo, se mai esistesse, in arabo classico (un testo per persone colte sarebbe stato scritto in questa lingua presumo) richiederebbe come minimo:
- esperto in arabo classico in termini e forme lessicali desuete
- esperto o molto competente in materia di scherma ed AM
- minimo una decina di anni di studio
OPPURE giochi ad assasin's creed
(http://i116.photobucket.com/albums/o1/compufreaker/AssassinsCreed_Dx102008-05-0505--1.jpg)
Post by: Fabio Spencer on July 16, 2014, 09:38:05 am
quoto.:spruzz:
di conseguenza pensare di interpretare un testo, se mai esistesse, in arabo classico (un testo per persone colte sarebbe stato scritto in questa lingua presumo) richiederebbe come minimo:
- esperto in arabo classico in termini e forme lessicali desuete
- esperto o molto competente in materia di scherma ed AM
- minimo una decina di anni di studio
OPPURE giochi ad assasin's creed
(http://i116.photobucket.com/albums/o1/compufreaker/AssassinsCreed_Dx102008-05-0505--1.jpg)
Post by: kikan on July 16, 2014, 18:10:38 pm
Marco Polo ???
Ma ma ma che cazzo stiamo dì!
Ma sti qui un po di ricerca storica fatta coni contro cazzi no e sia mai che fa male!
Luchigno, sono certo che gradirebbero avere delucidazioni in merito da chi ha più conoscenza di loro. Non mi pare di aver dato ne informazioni di certezza sull'argomento ma solo una mia opinione. E ripeto, se tu avessi trattati di riferimento, sarebbe bello che ne portassi a conoscenza tutti.
Li hai?
No,e' il dilettantismo non dichiarato che irrita chi prende le cose sul serio.
Beh, il gruppo si chiama a.s.d.
Quindi sì, è ovviamente un gruppo dilettantistico.
La pretesa di storicità ai livelli delle rappresentazioni, che pure ho seguito, su Federico II in varie parti di Puglia e Campania, questi ragazzi non ce l'hanno.
Forse non avete letto quando ho scritto "non hanno molte risorse".
Quindi, il dilettantismo è dichiarato. E tu ti irriti per nulla.
Ti rendi conto che ti ho chiesto un trattato di scherma storica (perchè su quelli si basa la scherma storica) e mi hai passato una trattazione MODERNA di POESIA epica ?
Ora analizziamo un testo:
"I Saraceni e la seconda colonizzazione bizantina
L'inizio del IX secolo fu caratterizzato invece dalle lotte interne che indebolirono il potere longobardo.
Già dall'VIII secolo iniziarono inoltre le scorrerie dei Saraceni, che dureranno fino all'anno 1000. Nell'840 Taranto fu conquistata dai Saraceni che divenne la principale base delle scorrerie nell'alto Adriatico. Nell'847 fu la volta di Bari che divenne un vero e proprio emirato. Bari fu conquistata nell'871 dai Longobardi e nell'876 dai Bizantini e divenne il maggior centro politico, militare e commerciale dell'Impero romano d'Oriente, in Italia. Nell'871, e successivamente nell'875, Taranto accolse le truppe musulmane destinate al saccheggio della Campania e della Puglia. Nell'880 l'Imperatore Basilio I il Macedone, deciso a sottrarre ai Saraceni le terre pugliesi, inviò due eserciti guidati dai generali Procopio e Leone Apostyppes ed una flotta navale al comando dell'ammiraglio Nasar: bloccata la via del mare dalla flotta bizantina, i musulmani, al comando di ‘Othman, vennero sconfitti, e così Taranto fu sottratta al loro dominio. Nel 975 il catapano bizantino Zaccaria sconfisse presso Bitonto i Saraceni e uccise il loro capo, Ismaele. Bari dall'anno 1000 subì i tremendi assalti dei Saraceni: il più grave di questi avvenne nell'anno 1002, un lungo assedio da cui Bari venne liberata grazie all'intervento della flotta veneziana, guidata dal doge Pietro II Orseolo.
Nella seconda metà del IX secolo si venne concretizzando quella che rappresenta la seconda colonizzazione bizantina: gran parte del sud Italia venne cioè riconquistato dai bizantini e fu diviso in tre themi: Calabria, Lucania, Langobardia. La vecchia "Calabria", ossia l'odierno Salento, sarà parte del thema di Langobardia. Nome, questo, che, al contrario di quanto era accaduto nella regione calabrese, non si affermò mai. L'impero bizantino, favorì l'immigrazione di bizantini, in particolare nel sud del Salento, per ripopolare una zona considerata strategica. Le tracce di quell'antica migrazione sopravvivono tutt'oggi nell'isola linguistica della Grecìa salentina, dove si parla una lingua direttamente imparentata al greco. Nella Daunia, che assunse nel frattempo il nome di Capitanata (per via della presenza costante del catapano) Basilio Boiannes creò una cinta di città sul subappenino Dauno a difesa del confine occidentale, esposto a diverse invasioni. La stabilità politica, infine, portò alle città, soprattutto costiere, della Puglia centrale, un grande sviluppo commerciale, grazie al quale crebbero gli scambi con Venezia che stava assumendo un ruolo sempre più importante."
OK ti rendi conto che loro hanno preso come periodo di riferimento quello tra il 1004 ed il 1200 e che Taranto già nel 880 non era più saracena? e che tutta la puglia nel 1002 non era più Saracena? FORSE volevano parlare di Bizantini?
Quindi sono ninja-cinesi-con un corso di arti marizali filippine, che rievocano guerrieri arabi, che sono saraceni riferendosi al periodo storico in cui in puglia c'erano i bizantini E tu vieni qui parlando di cultura? Ma sei seria? E non è che mi sto arrabbiando con te o con loro, è che è proprio una cosa insostenibile.
Tra l'altro evoco Giannizzero per sapere se lui conosce trattati di scherma saracena
1) Mi hai chiesto un trattato di scherma storica ma ti ho già risposto che non ne hanno usati. Anche perché, non hanno utilizzato nemmeno spade.
2) Mi rendo conto che loro hanno preso un riferimento temporale ma non ho mai detto che avessero preso il riferimento spaziale.
Taranto è solo il luogo della rappresentazione... Non della storia passata rievocata.
3)Io vado parlando di cultura a chi la cultura me la spiega. Tu sei stato esaustivo nello specificare che a Taranto, i siriani, in quel periodo,non c'hanno messo (storicamente) piede. E ti ringrazio della delucidazione.
L'insostenibilità è quindi confermata per Taranto.
So di altre realtà (straniere e non, vedi il team Ryouko, tanto per fare un esempio famoso ma ce ne sono svariate altre anche in Italia) che allenano gli allievi per partecipare ad eventi di questo genere o come controfigure per i film.forse nei C movie, avendo conosciuto persone che hanno partecipato a "grosse produzioni" mi pare l'ambiente fosse poco aperto a non professionisti
per quanto riguarda la trattatistica relativa alla scherma saracena non so nulla ... e mai ho sentito parlare di documenti specifici
i trattati di scherma sono una "tradizione" radicata in Europa per le condizioni socio-culturali che la caratterizzavano (in parecchi trattati è presente la dedica al Signore/mecenate del Maestro)
tutti i trattati ad oggi studiati dalle diverse scuole di scherma sono da interpretare, diversi elementi che renderebbero più chiari i testi sono tralasciati come se fossero sapere consolidato (o comunque patrimonio di chi avrebbe letto il tratto) [ci sono interpretazioni e non ricostruzioni certe per quanto possano essere condivise e plausibili]
di conseguenza pensare di interpretare un testo, se mai esistesse, in arabo classico (un testo per persone colte sarebbe stato scritto in questa lingua presumo) richiederebbe come minimo:
- esperto in arabo classico in termini e forme lessicali desuete
- esperto o molto competente in materia di scherma ed AM
- minimo una decina di anni di studio
prendere come riferimento storico Marco Polo è azzardato ... li avessi mi strapperei i capelli piuttosto che affidarmi al Milione per avere conferme/smentite/intuizioni
Nemmeno io ho mai sentito parlare di trattati sull'argomento.
D'accordo con te su tutta la spiegazione.
Ma qua si continua a disquisire e a giudicare...
secondo me ha citato i nizariti non a caso ;) e sempre secondo me le lame le avevano legate ai polsi durante i combattimenti ;)
dopo mortal kombat si sono spostati su assasin's creed
(http://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQnZAul-eBn0vs9yj4zb0cPTWpqi1cJhlYYAA1YzWum10NJV_-Vmw)
Appro ma Marco Popolo, noto maestro di scherma storica dell'epoca e trattatista, dove lo mettiamo come importanza? Tra Fiore e Marozzo? O dopo Manciolino?
... senza avere cognizione:
1) di cose a cui ho già risposto (stiamo mischiando due gruppi diversi, se non l'hai ancora capito Sherlock) ;)
2) di altre cose a cui ho già risposto (Marco Polo lo puoi usare per il riferimento storico, non come trattato di scherma storica... Anche perché da come scrive, m'è sempre parso uno di quei mercanti da strapazzo che si schifano pure a vedere una goccia di sangue :D )
Detto ciò, lascerei cadere le supposizioni quando non sono supportate da conoscenza diretta e documentata al riguardo.
Anche perché pensavo che questo thread fosse volto alla definizione di ciò che non è chiaro relativo alla disciplina marziale in esame più che alle supposizioni di chi ci sta scrivendo.
Se così non fosse, chiedo venia per aver ammorbato tutti voi :)
Post by: happosai lucifero on July 16, 2014, 18:19:46 pm
Post by: kikan on July 16, 2014, 18:24:29 pm
e il tuo contributo alla definizione di ciò che non è chiaro relativo alla disciplina marziale in esame sarebbe una sfilza di contestazioni ai dubbi altrui (opportunamente argomentati) alternate a sistematici 'non lo so' o 'in merito a questo non hanno pretese di storicità'?
Finché sono dubbi e so. Rispondo.
Se sono supposizioni, e a dirle ci si sguazza allegramente, allora le tratto come bambinate. E non rispondo.
:)
Spero d'essere stata chiara.
Post by: Giannizzero Wolf on July 16, 2014, 19:21:55 pm
Ciò che non è dimostrabile potrebbe esistere ... ma anche no
Se si vuole portare avanti una discussione costruttiva, per chi è nuovo di questo ambiente , è consigliabile leggere alcune discussioni che trattano l'argomentare (Mad appoggia un link che son pigro e da tablet, grazie :gh:)
:)
Post by: The Doctor Sherlockit on July 16, 2014, 19:36:08 pm
1) Mi hai chiesto un trattato di scherma storica ma ti ho già risposto che non ne hanno usati. Anche perché, non hanno utilizzato nemmeno spade.
2) Mi rendo conto che loro hanno preso un riferimento temporale ma non ho mai detto che avessero preso il riferimento spaziale.
Taranto è solo il luogo della rappresentazione... Non della storia passata rievocata.
3)Io vado parlando di cultura a chi la cultura me la spiega. Tu sei stato esaustivo nello specificare che a Taranto, i siriani, in quel periodo,non c'hanno messo (storicamente) piede. E ti ringrazio della delucidazione.
L'insostenibilità è quindi confermata per Taranto.
1) Se rievocano i combattimenti devono appoggiarsi a trattati di scherma storica che spiegano come un combattimento si sarebbe potuto svolgere. Ti svelo anche che i trattati di scherma storica non trattano solo la spada ma anche tutte le altre armi ( nella maggioranza dei casi) quindi il fatto che non abbiano usato spade non è assolutamente una scusante al non aver basato i loro combattimenti su testi di scherma.
2) La rievocazione storica si lega al territorio, ed ha valenza culturale poichè a fronte di approfonditi studi storici ( è a tutti gli effetti archeologia sperimentale) mette in contatto diretto gli abitanti del luogo con gli avvenimenti storici avvenuti in quel luogo.
3)Per quello detto sopra è davvero assurdo parlare di rievocazione storica visto che manca una attinenza sia per il modo di combattere che quindi si sono inventati di sana pianta, sia il collegamento spazio-temporale.
Quindi quello che hanno fatto è fantasy e pare più un modo per farsi pubblicità alle manifestazioni di rievocazione medievale mascherando quello che fanno con il nome di "combattimenti arabi".
Da alcune foto che ho visto non hanno nemmeno utilizzato spade ma solo pugnali. (credo per la mancanza di pecunia di cui sopra) Se si stiano organizzando o meno per migliorare questo aspetto, lo ignoro. Ma immagino che non siano serviti i trattati di scherma storica. :D
ah, e queste foto le possiamo vedere anche noi qui?
Post by: happosai lucifero on July 16, 2014, 21:06:21 pm
kikan, c'è qualcosa di molto maschile nel tuo modo di argomentare, sai? ovviamente qui non sei tenuta a dire la verità su nulla, ma se dovessi scommettere del denaro punterei sul fatto che non sei una donna
Post by: Fabio Spencer on July 17, 2014, 10:22:40 am
Quindi in sostanza ad una manifestazione più ampia e generalista di più o meno ricostruzione questi ragazzi hanno fatto uno spettacolo "fantasy" di ambientazione in linea.No,e' il dilettantismo non dichiarato che irrita chi prende le cose sul serio.Beh, il gruppo si chiama a.s.d.
Quindi sì, è ovviamente un gruppo dilettantistico.
La pretesa di storicità ai livelli delle rappresentazioni, che pure ho seguito, su Federico II in varie parti di Puglia e Campania, questi ragazzi non ce l'hanno.
Forse non avete letto quando ho scritto "non hanno molte risorse".
Quindi, il dilettantismo è dichiarato. E tu ti irriti per nulla.
E confermi che con la rievocazione vera e propria non c'entra nulla.
Ok, spettacolo, divertimento.... nulla di male.
Come discutere di un videogioco "arcade" in cui si guida un aereo e un simulatore professionale da addestramento.
Semplicemente non paragonabili.
Direi che qui il fraintendimento è stato chiarito anche se con il periodo:
Le rappresentazioni storiche sono una bella realtà per i luoghi in cui sono realizzate (a me piacciono un sacco almeno).un po' di confusione sui due piani hai contribuito a darla ;)
Danno un tocco di cultura.
Anche perché pensavo che questo thread fosse volto alla definizione di ciò che non è chiaro relativo alla disciplina marziale in esame più che alle supposizioni di chi ci sta scrivendo.Ecco su questo cosa ci puoi dire?
Stante che quella in locandina era una rappresentazione e che per girare certe scene ci vuole preparazione atletica e tecnica, che disciplina marziale praticano questi ragazzi?
Perchè da qui capisco che l'attività di rappresentazione fantasy sia "collaterale" ad una vera e propria diciplina marziale.
Capisco bene?
Post by: Paguro49 on July 17, 2014, 11:43:51 am
Mi associo al quesito su cosa sia il Taiqi
Mi dissocio dalle questioni sulle nomenclature nel Karate associate a quelle nel Kung Fu, non fosse altro che si parla di paesi, lingue e culture diverse, quindi probabilmente, con diversi modi di intendere le cose e i nomi da dare ad esse.
Sul ninjitsu ho già espresso più volte i miei dubbi, a partire da come ci arrivi, alla relazione fra segretezza, sette, misteri e dojo che aprono ovunque, pubblicità e quant'altro.
Sono stato maltrattato quando ho rilevato che, la tuta nera, non era, con buona probabilità, una divisa, se non altro perchè, una spia in divisa è una spia un filo tonta, ma probabilmente, gli abiti scuri, servivano quando si agiva al buio e stop, mentre per il resto proprio no.
In generale, mentre nulla ho da eccepire all'insegnamento di discipline mai esaurite dal tempo, per l'attività di chi le tramanda, come per Jj, Daito, Kenjutsu eccetera, ho qualche perplessita rispetto a discipline resuscitate da testi, disegni, leggende e simili, proprio perchè trattasi di attività fisiche, che fisicamente vanno insegnate e apprese, ma se si estinguono, insieme ai loro praticanti/maestri, per poi ricicciare fuori dopo secoli, da qualcuno che, non si capisce come, se ne dichiara erede e titolato a tramandare, allora io qualche piccolo dubbio ce l'ho.
Post by: Fabio Spencer on July 17, 2014, 12:05:39 pm
Per tanti motivi già affrontati e tra questi pure quelli citati da Paguro.
E detto questo onestamente l'unico ninjutsu che mi sentirei di considerare[1] è il bujinkan, che almeno è giapponese.
Qualsiasi altro ninjutsu nostrano, chi sa motivato in quale maniera nella mia testa è sostanzialmente LOL.
Mi sembrano tanti emuli dei ninja dei film e fumetti.
Tra questi ricordo Kamui (stesso autore di "Lone wolf e cub") e non ricordo di averlo mai visto disegnato con la tutina nera.
Ma quelli più evocativi nel mio cuore da nerd sono Elektra e La Mano.
Poi torno a dire, se uno vuole "costruirsi" un ninjutsu di questo tipo a livello ricreativo nulla di male.
Per esempio gli appassionati di Star Wars che si sono "costruiti" la scherma con le spade laser hanno tutto il mio rispetto.
| 1. | con le riserve di cui sopra |
Post by: Paguro49 on July 17, 2014, 12:17:31 pm
In generale, mi pare un pò come il tipo che ti dice "ti dico questa cosa, ma rimanga tra noi, un amico ha saputo da un tizio, cui l'ha detto una persona fidata, che l'ha saputo da uno che era nei servizi, che ha ricevuto la confidenza da uno cui è stato rivelato il segreto da.......oh guarda che è un segreto eh?! Occhio che se lo riveli poi muori".
Che vale come, in qualsiasi AM, quando il maestro dice "queste sono tecniche segrete", cosa propria di tutte le AM, alla quale ho sempre opposto un "eh ma se sono segrete........comecazz...." attirandomi antipatie e ire varie.
Post by: Ebony Girls Lover on July 17, 2014, 12:33:08 pm
Marco Polo ???
Ma ma ma che cazzo stiamo dì!
Ma sti qui un po di ricerca storica fatta coni contro cazzi no e sia mai che fa male!
Luchigno, sono certo che gradirebbero avere delucidazioni in merito da chi ha più conoscenza di loro. Non mi pare di aver dato ne informazioni di certezza sull'argomento ma solo una mia opinione. E ripeto, se tu avessi trattati di riferimento, sarebbe bello che ne portassi a conoscenza tutti.
Li hai?
Li ho certo che li ho,sai la cosa bella che ormai li trovi ovunque anche non nelle lingue originali ma tradotti in italiano moderno,se uno si sbatte un po li trova anche su internet ma la cosa migliore sarebbe andare nelle biblioteche a cercare e fare una ricerca storica con in contro cazzi!
Se vai nella sezione discipline armate,di scherma ne abbiamo discusso abbastanza e si parla anche dei trattati in oggetto si italiani che esteri!
Mi sa tanto che vuoi che ti mettiamo la pappa pronta in bocca con titoli e autori ed anno dei trattati.............
Vuoi due titoli del periodo medievale?
Nessun problema:
1)Flos Duellatorum( che ormai lo conosce anche mo nonno).
2)De Arte Gladiatoria Dimicandi.
Vai e buona ricerca!
Post by: kikan on July 17, 2014, 14:51:08 pm
Nulla da ridire su tutta la linea.
Chiedo scusa anche per i possibili toni accusatori che ho avuto io stessa. Come ho spiegato a qualcuno in privato, conosco i ragazzi personalmente (non quelli dell'attuale Tempio delle Ombre) e la sola cosa che mi infastidiva erano i toni canzonatori che si iniziavano a percepire nel thread.
Quindi in sostanza ad una manifestazione più ampia e generalista di più o meno ricostruzione questi ragazzi hanno fatto uno spettacolo "fantasy" di ambientazione in linea.No,e' il dilettantismo non dichiarato che irrita chi prende le cose sul serio.Beh, il gruppo si chiama a.s.d.
Quindi sì, è ovviamente un gruppo dilettantistico.
La pretesa di storicità ai livelli delle rappresentazioni, che pure ho seguito, su Federico II in varie parti di Puglia e Campania, questi ragazzi non ce l'hanno.
Forse non avete letto quando ho scritto "non hanno molte risorse".
Quindi, il dilettantismo è dichiarato. E tu ti irriti per nulla.
E confermi che con la rievocazione vera e propria non c'entra nulla.
Ok, spettacolo, divertimento.... nulla di male.
Come discutere di un videogioco "arcade" in cui si guida un aereo e un simulatore professionale da addestramento.
Semplicemente non paragonabili.
Direi che qui il fraintendimento è stato chiarito anche se con il periodo:Le rappresentazioni storiche sono una bella realtà per i luoghi in cui sono realizzate (a me piacciono un sacco almeno).un po' di confusione sui due piani hai contribuito a darla ;)
Danno un tocco di cultura.Anche perché pensavo che questo thread fosse volto alla definizione di ciò che non è chiaro relativo alla disciplina marziale in esame più che alle supposizioni di chi ci sta scrivendo.Ecco su questo cosa ci puoi dire?
Stante che quella in locandina era una rappresentazione e che per girare certe scene ci vuole preparazione atletica e tecnica, che disciplina marziale praticano questi ragazzi?
Perchè da qui capisco che l'attività di rappresentazione fantasy sia "collaterale" ad una vera e propria disciplina marziale.
Capisco bene?
Fabio ha ragione, la rappresentazione era collaterale alla disciplina marziale da cui comunque ha originato la discussione.
Io stessa non sono molto legata alla nomenclatura... Ho visto troppe scuole insegnare tecniche sotto il nome di "x", per poi trovare le stesse tecniche elencate nella disciplina "y". Quindi, per me la discussione sulla veridicità storica è altrettanto da verificare.
Vero è che la preparazione atletica dei ragazzi in questione va migliorando ogni giorno. Ho anche consigliato loro una volta, scherzando, di chiamarla "CHIPS JUTSU". Tanto, i nomi servono a rendere fighi non meno delle tacche sulla cintura. :D
Chiedo scusa pubblicamente anche a FRINGiannizEro e happosai, per eventuali domande e temi mal posti. Grazie soprattutto per i trattati di riferimento. Il flos lo conoscevo ma il secondo no,andrò ad informarmi. Quanto all'argomentare, insisto nel dire che:
non avendo le basi per delucidare sulla disciplina in toto, chiederei comunque di portare rispetto ad un gruppo di persone che si sta spaccando il sacro per portare alla luce un metodo marziale. Anche perché, se volessimo far storie e basta, ci si mette fin troppo poco. Lascio parlar di storia a chi ne sa più di me, senza ombra di dubbio.
Ridicolizzare degli atleti però va al di là della ricerca storica. O sono la sola a pensarlo?
Quoto la mia domanda, che magari s'è persa:Che sarebbe il taiqi?
Avevo risposto in privato ma mi sa che s'è persa anche quella. Avevo sbagliato a scrivere, correggo appena posso.
mi si perdoni l'ot. l'utente è nuova, lo faccio per fare amicizia, iniziare a familiarizzare..
kikan, c'è qualcosa di molto maschile nel tuo modo di argomentare, sai? ovviamente qui non sei tenuta a dire la verità su nulla, ma se dovessi scommettere del denaro punterei sul fatto che non sei una donna
Abitudini da gdr online. Gioco sempre personaggi maschili :D
Ciao a tutti! E grazie ancora per gli utili consigli.
Post by: Fabio Spencer on July 17, 2014, 22:28:20 pm
Ma alla fine di che disciplina si parla? Che metodo marziale portano avanti sti ragazzi che si fanno il mazzo?
Ninjutsu? Oppure il vestito da shinobi e le katane sono abiti di scena?
Siamo su un forum di AM mi piacerebbe che le discussioni fossero contestualizzate.
Qualche filmato della scuola da vedere?
Qualche nome da googlare?
Giusto per farsi una idea della cosa.
Grazie. :-)
Post by: kikan on July 17, 2014, 23:29:33 pm
Questo è quello ufficiale del gruppo di Taranto in associazione alla sede centrale di Reggio Emilia.
La curiosità vi spingerà a vedere anche altri video annessi. (v. alla voce in sen shu lin kuei)
Vedetelo... E buon divertimento. :)
Post by: The Doctor Sherlockit on July 17, 2014, 23:37:50 pm
Ciao!
Comincio con il rispondere brevemente alle tue domande e nel modo più chiaro possibile.
Immagino tu faccia riferimento al Tempio delle Ombre, nome uscito solo nell'ultimo anno su siti, forum e in generale nell'interland tarantino. Prima si chiamavano Club Il Dragone e la sede principale si trova a Reggio Emilia, così come l'attuale rappresentate più alto in grado, ossia il maestro capo scuola. Cambiarono nome per potersi "emancipare", per così dire, proprio dal maestro capo scuola e avviare un loro stile personale (che ora si chiama in sen shu lin quei... Dov'è che ho sentito già quest'ultimo termine...?). Il fatto che nel nome della disciplina figurino termini giapponesi (ninjitsu), termini cinesi (in sen shu) e termini presi a prestito da mortal kombat (lin quei, arte dei famigerati sub-zero e scorpion!), credo la dica lunga sul tipo di strada intrapresa.
A Taranto tuttavia esiste un secondo gruppo di ragazzi che pratica In sen shu (kung fu, NON ninjitsu) e sono gli allievi del maestro di Reggio Emilia, a sua volta allievo (diretto stavolta, non come l'istruttore della palestra di cui parli che vanta una discendenza diretta che non è mai esistita) del Maestro Edmondo Capecelatro.
Questo è quello ufficiale del gruppo di Taranto in associazione alla sede centrale di Reggio Emilia.
La curiosità vi spingerà a vedere anche altri video annessi. (v. alla voce in sen shu lin kuei)
Vedetelo... E buon divertimento. :)
Momento momento momento, ma quelli che avevano usato il nome lin kuei (preso dal famoso gioco Mortal kombat) non era il secondo gruppo "emancipato" di Taranto, che si era trovato un nome cazzaro ( che tu stessa prendevi in giro e quindi mi permetto di usare il termine "cazzaro") preso appunto da un video gioco? Com'è che adesso anche la sede centrale ha deciso di adottare lo stesso nome cazzaro?
In sen shu lin kuei setta della foglia nera (https://www.youtube.com/watch?v=b0B8ROiRuKI#)
Post by: happosai lucifero on July 18, 2014, 00:07:53 am
Si, rispetto per chi fa fatica, si d'aacordo free Mandela, free Valpreda e tutti gli altri ma free anche mio cuggino...
;D ;D questa fa pari con il 'chi sau estravaganza' dell'anno scorso!
Post by: Fabio Spencer on July 18, 2014, 09:20:25 am
https://www.youtube.com/watch?v=978QbHcrIkY# (https://www.youtube.com/watch?v=978QbHcrIkY#)grazie.
Questo è quello ufficiale del gruppo di Taranto in associazione alla sede centrale di Reggio Emilia.
La curiosità vi spingerà a vedere anche altri video annessi. (v. alla voce in sen shu lin kuei)
Vedetelo... E buon divertimento. :)
:)
Post by: Fabio Spencer on July 18, 2014, 09:22:44 am
quella era mia.Si, rispetto per chi fa fatica, si d'aacordo free Mandela, free Valpreda e tutti gli altri ma free anche mio cuggino...
;D ;D questa fa pari con il 'chi sau estravaganza' dell'anno scorso!
Questa invece è una citazione da Elio E Le Storie Tese XD
contento ti sia piaciuta. :blue:
Post by: Fabio Spencer on July 18, 2014, 09:24:41 am
A Taranto tuttavia esiste un secondo gruppo di ragazzi che pratica In sen shu (kung fu, NON ninjitsu) e sono gli allievi del maestro di Reggio Emilia, a sua volta allievo (diretto stavolta, non come l'istruttore della palestra di cui parli che vanta una discendenza diretta che non è mai esistita) del Maestro Edmondo Capecelatro.Uh... mi ero perso questo intervento.
Adesso non ho più nulla da chiedere.
Grazie a tutti.
Post by: happosai lucifero on July 18, 2014, 09:35:10 am
quella era mia.Si, rispetto per chi fa fatica, si d'aacordo free Mandela, free Valpreda e tutti gli altri ma free anche mio cuggino...
;D ;D questa fa pari con il 'chi sau estravaganza' dell'anno scorso!
Questa invece è una citazione da Elio E Le Storie Tese XD
contento ti sia piaciuta. :blue:
la conosco bene! è stata proprio la citazione ad ammazzarmi
Post by: Paguro49 on July 18, 2014, 10:19:41 am
https://www.youtube.com/watch?v=978QbHcrIkY# (https://www.youtube.com/watch?v=978QbHcrIkY#)Visto grazie.
Questo è quello ufficiale del gruppo di Taranto in associazione alla sede centrale di Reggio Emilia.
La curiosità vi spingerà a vedere anche altri video annessi. (v. alla voce in sen shu lin kuei)
Vedetelo... E buon divertimento. :)
Quindi trattasi di, parkour basico, wushu basico e abiti ningia.
Ok grazie, dubbi fugati.
Post by: Shiken on July 28, 2014, 11:38:11 am
E detto questo onestamente l'unico ninjutsu che mi sentirei di considerare[1] è il bujinkan, che almeno è giapponese.
1. con le riserve di cui sopra
Un consiglio?
Togli pure le riserve ed elimina dalla lista pure quello.
Con rispetto,
Shiken
Post by: Fabio Spencer on July 28, 2014, 11:42:11 am
grazie della dritta.E detto questo onestamente l'unico ninjutsu che mi sentirei di considerare[1] è il bujinkan, che almeno è giapponese.
1. con le riserve di cui sopra
Un consiglio?
Togli pure le riserve ed elimina dalla lista pure quello.
Con rispetto,
Shiken
;)