Ciao a tutti avevo voglia di aprire un topic da un pò di tempo, uno a caso, ma che fosse un pò tecnico. Visto che è un pò un mortorio fuori dalla sezione pub o media :P .
Vorrei mi faceste un pò di esempi di errori comuni secondo la vostra opinione, che vedete fare nella vostra o in altre palestre.
Sfogliando video ho incontrato il seguente e ci sono varie cose che io non farei fare. Sentiamo un pò la vostra.Del video in questione ci sono cose che non piacciono come farsi colpire il guanto come se fosse pao o focus, prima o poi ci rimette una frattura. non stanno tirando come dei forsennati e ci sta un po' di condizionamento all impatto. tecnicamente invece mi piace molto poco
[]Kickboxing Training + Combo[/url]
Una cosa che io ho visto fare TANTE tante volte e su cui vorrei sentire il vostro parare è:
La temibile corsa di riscaldamento sul tatami da judo o, peggio ancora, sulla materassina da lotta libera.
Cioè quanto può far male alle ginocchia (e non solo) una cosa del genere? :-\ mi fa un po storcere il naso.
Va beh ma si sa, nella gran parte delle palestre di SDC che usano braccia e gamba, la boxe viene insegnata veramente a cazzo di cane XD[/i]
I focus (o i guanti nel caso del video) tenuti contemporaneamente su e quindi troppo distanti l'uno dall'altro ..come se l'avversario avesse due teste..
Il bersaglio dei diretti o dei ganci è il mento, un punto molto piccolo, e se i colpitori vengono posizionati a distanza di 30-40 cm l'uno dall'altro si falsa di parecchio la misura.
Visto fare troppe volte. Eppure sarebbe sufficiente alternare i focus.
Dove mi allenavo io lo si faceva in tutti i modi sopracitati. Sia con i focus alternati, sia separati (in maniera corretta)
e sia separati in maniera molto ampia.
Nell'ultimo caso mi è stato detto che, il fine ultimo, era quello di abituare/costringere ad una rotazione maggiore del complesso busto/spalle. E in effetti ci sta, se è accompagnato dal resto.
In realtà il mio Maestro gli allargava tantissimo in maniera tale da farmi scoprire abbastanza con i Cross da potermi prendere a ceffoni dall'altro lato XDSpoiler: show
Focus alternati in che senso? :)
le ripetute con i pesetti e la shadow boxing con i pesetti.. non ho mai capito perché sono così diffuse. possono servire per allenare la resistenza, soprattutto per le spalle, ma per quello esiste la pera veloce, che a differenza dei pesetti non ti scardina l'esecuzione. secondo me vanno bene al più per variare, una volta ogni tanto
Anche io ero molto scettico in passato per gli stessi motivi.le ripetute con i pesetti e la shadow boxing con i pesetti.. non ho mai capito perché sono così diffuse. possono servire per allenare la resistenza, soprattutto per le spalle, ma per quello esiste la pera veloce, che a differenza dei pesetti non ti scardina l'esecuzione. secondo me vanno bene al più per variare, una volta ogni tanto
Non sò..forse si crede che colpendo con il peso in mano si offre una resistenza al colpo tale da poi essere piè efficaci quando il peso non c'è..un pò come saltare in alto con un giubbotto zavorrato..
Ma (non capisco come) sfugge che il peso fa leva sul punto finale della leva (la mano ) e quindi si innesaca un meccanismo muscolare che fa sì che lo sforzo aggiuntivo da parte del corpo sia nel tenere il braccio verso l'alto e non in avanti(ovvero verso il bersaglio) ..di fatto, una volta tolto il peso , per riflesso, il braccio tende ad andare verso l'alto, mica in avanti.
Forse è un lavoro valido solo per il montante..
Non conosco il tuo programma....
le ripetute con i pesetti e la shadow boxing con i pesetti.. non ho mai capito perché sono così diffuse. possono servire per allenare la resistenza, soprattutto per le spalle, ma per quello esiste la pera veloce, che a differenza dei pesetti non ti scardina l'esecuzione. secondo me vanno bene al più per variare, una volta ogni tanto
io invece che trovo nel 90% dei casi deleterio nelle palestre è lo sparring. Viene fatto con protezioni non adeguate con un atteggiamento simile a un match con colpi troppo duri.
Questo obbliga a delegare il tempo dedicato allao sparring al 20/30% dell'allenamento quando dovrebbe essere almeno il 60%
Per molto intendo 3rx3' 3 volte a settimana con obbigligo in caso il colpo non sia più esplosivo di togliere all'istante il pesetto e proseguire senza.
Quoto il verbale e la postilla.io invece che trovo nel 90% dei casi deleterio nelle palestre è lo sparring. Viene fatto con protezioni non adeguate con un atteggiamento simile a un match con colpi troppo duri.
Questo obbliga a delegare il tempo dedicato allao sparring al 20/30% dell'allenamento quando dovrebbe essere almeno il 60%
Sia messo a verbale.
Aggiungi che ora che dilagano i corsi di MMA i giantONI vanno sparendo e la gente fa sparring di striking con i guantINI (senza sapere che gli addetti ai lavori i guantINI li usano per mimare l'impedimento che si avrà durante il match nella fase di GRAPPLING).
come capisci se il colpo ha perso di esplosivitá? occhiometro oppure con dei test?Per molto intendo 3rx3' 3 volte a settimana con obbigligo in caso il colpo non sia più esplosivo di togliere all'istante il pesetto e proseguire senza.
Ecco un modo oculato di eseguire l'esercizio.
Diverso invece il discorso dello streaching....sono ormai 3 anni che ho mantenuto solo qualche "slancio delle gambe" a fine riscaldamento e da allora ho AZZERATO tutti gli infortuni dovuti a stiramenti o contratture alle gambe.
Diverso invece il discorso dello streaching....sono ormai 3 anni che ho mantenuto solo qualche "slancio delle gambe" a fine riscaldamento e da allora ho AZZERATO tutti gli infortuni dovuti a stiramenti o contratture alle gambe.
riguardo questo punto, sai che io non sto notando differenze? ho fatto mesi a non farlo fare e mesi facendolo ma non ho riscontrato infortuni muscolari
io invece che trovo nel 90% dei casi deleterio nelle palestre è lo sparring. Viene fatto con protezioni non adeguate con un atteggiamento simile a un match con colpi troppo duri.
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Diverso invece il discorso dello streaching....sono ormai 3 anni che ho mantenuto solo qualche "slancio delle gambe" a fine riscaldamento e da allora ho AZZERATO tutti gli infortuni dovuti a stiramenti o contratture alle gambe.
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Sullo stretching lessi che alcuni studi evidenziavano come il farlo post riscaldamento (quindi prima di compiere gesti altamente veloci e potenti) può predisporre a determinati infortuni e che sia quindi meglio farlo solo a fine allenamento.
il discorso pesetti per il vuoto é una di quelle cose che mi ha sempre un pó lasciato dei dubbi.ad occhio...francamente non mi vengono in mente dei test...come capisci se il colpo ha perso di esplosivitá? occhiometro oppure con dei test?Per molto intendo 3rx3' 3 volte a settimana con obbigligo in caso il colpo non sia più esplosivo di togliere all'istante il pesetto e proseguire senza.
Ecco un modo oculato di eseguire l'esercizio.
il discorso pesetti per il vuoto é una di quelle cose che mi ha sempre un pó lasciato dei dubbi.ad occhio...francamente non mi vengono in mente dei test...come capisci se il colpo ha perso di esplosivitá? occhiometro oppure con dei test?Per molto intendo 3rx3' 3 volte a settimana con obbigligo in caso il colpo non sia più esplosivo di togliere all'istante il pesetto e proseguire senza.
Ecco un modo oculato di eseguire l'esercizio.
Da noi lo usiamo come "intervallo" post riscaldamento pesante..Qui permettimi due appunti:
Sullo sparring si sono sempre contrapposte le scuole di pensidero alla "thailandese" (tecnico e rilassato per testare le cose) e all' "olandese" (ben protetti e giù botte simil-incontro).Non ho mai letto che lo sparring pesante sia di matrice olandese. Come lo hai saputo?
ad occhio...francamente non mi vengono in mente dei test...Potresti considerare di usare la medica ad esempio, anche se ovviamente si può fare sul singolo colpo e obbliga a fermare l'esercizio, ma fornisce un'ottima indicazione. Magari ti basta già l'occhio, ma con l'ausilio dei test potresti anche raffinare la percezione :)
Potresti considerare di usare la medica ad esempio, anche se ovviamente si può fare sul singolo colpo e obbliga a fermare l'esercizio, ma fornisce un'ottima indicazione. Magari ti basta già l'occhio, ma con l'ausilio dei test potresti anche raffinare la percezione :)
le ripetute con i pesetti e la shadow boxing con i pesetti.. ..
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Non ho mai letto che lo sparring pesante sia di matrice olandese. Come lo hai saputo?
A parte questo dettaglio in realtà comunque lo sparring pesante è controproducente. ...
Ottimo Riugino mi hai preceduto per la risposta a Clode ;) . Era proprio li che volevo arrivare (chissa perchè? :=) );)
Quoto anche il resto del tuo post comunque relativamente lo streccci...
Ho un grado di separazione con Thom Harinck (sono amico di un suo buon amico) :gh:Direi che è più che sufficiente come fonte XD
E' vero. Sta nell'abilità dell'allenatore trovare i migliori espedienti per beneficiare dello stimolo riducendo o eliminando i drawback. Va detto comunque che anche facendo pesi (quelli grossi intendo) la tecnica risente, quindi il problema non è solo dei pesetti, ma in generale di tutto il lavoro dal generale al meno che specificissimo, che comunque, come anche tu hai scritto altrove, è necessario.le ripetute con i pesetti e la shadow boxing con i pesetti.. ..
Secondo alcuni Tirare le tecniche zavorrando gli arti può portare a sviluppare difetti nella tecnica.
Si tratterebbe di un caso di "transfer negativo" (magari utile per qualcosa ma dannoso per altro)
"...A negative transfer can often arise when a training movement pattern is too similar to the sporting skill. In this case a “pattern confusion” arises – the two motor patterns are too similar and the body’s ability to perform the original skill is diminished (Mount, 1996)."
come test mi sembra poco utile a applicabileSe ti riferisci al test con la palla medica: facilmente applicabile. Utile è utile per misurare i cambiamenti in esplosività delle braccia, certo sarebbe meglio avere delle fotocellule che ti misurano la velocità del pugno da punto A a punto B...
Qui permettimi due appunti:
- Il riscaldamento pesante tecnicamente non esiste. O si fa riscaldamento o si fa quello che in realtà lavoro aerobico, e sono due cose diverse e non proprio intercambiabili.
- Lo stretching prima del lavoro tecnico è provato che rende più lassi i muscoli e aumenta le probabilità di infortunio (pure io l'ho fatto per molti anni e non mi sono mai fatto niente, ma è il discorso delle sigarette), a maggior ragione se c'è uno stato di preaffaticamento (il riscaldamento pesante di cui sopra). Consiglierei piuttosto quello che viene chiamato stretching dinamico (sebbene il termine stretching sia usato un po' a sproposito in questo caso, ma è universalmente riconosciuto come tale).
In tutta onestà, per quella che è la mia esperienza e il mio livello (ovvero "non sono un Professionista") trovo che lo sparring pesante ogni tanto serva. Serve tanto quanto lo sparring tecnico e tranquillo. Serve per preservare quell'abitudine al contatto pesante reciproco che un allenamento più frammentario e "allungato" può assopire nel tempo.
io ho 15 atleti agonisti dovrei avere almeno 7/8 palle mediche per fare questo esercizio decentemente...i pesetti costano meno. Per vedere gli incrementi sulla potenza uso "me stesso che tiene il focus" :Dcome test mi sembra poco utile a applicabileSe ti riferisci al test con la palla medica: facilmente applicabile. Utile è utile per misurare i cambiamenti in esplosività delle braccia, certo sarebbe meglio avere delle fotocellule che ti misurano la velocità del pugno da punto A a punto B...
Ryujin, era per abbreviare grossolanamente.Non voglio entrare nel merito del metodo, perchè rischieremmo di andare troppo oltre. Comunque può essere un lavoro utile; a seconda delle scuole di pensiero predominante o secondario, ma partiamo dal presupposto che si fa.
Facciamo un lavoro aerobico misto , in modo tale da creare oltre che a un buona base sia per amatori che agonisti anche per abituare l eventuale atleta allo stress alla fatica.
Nel mio post non parlavo solo di me stesso ma proprio delle classi che seguo, avresti qualche articolo da linkarmi su questo argomento?Il testo citato da Enrico è un esempio, ma la letteratura in merito è davvero vastissima.
...
... All'interno dei muscoli ci sono degli affari chiamati fusi neuromuscolari, che sono adibiti a impedire, durante ogni movimento,... I fusi muscolari non ritornano immediatamente allo stato precedente ma rimangono... un po' addormentati. ... comunque inibisce la massima espressione di forza e potenza!
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.... nell'espressione di forza esplosiva elastica (pliometrica) e soprattutto di forza esplosiva elastica riflessa (stiffness), si inizia a capire che il cosiddetto stretching dinamico (che in realtà è più un'attivazione degli agonisti perchè il riflesso miotatico c'è) è più indicato nella fase preparatoria e anche il tanto demonizzato stretching balistico (da non confondersi col precedente, molti pensano di fare il primo mentre in realtà fanno il secondo) in realtà è ancora utilizzato da alcuni atleti professionisti (noi stiamone alla larga che è meglio).
...
1. | Tecnico Federale FPI, specialista in analisi della prestazione, autore di uno dei libri consigliati nei corsi per Tecnico FPI, persona oltremodo competente e squisita |
Per questo motivo lo stretching va fatto lontano dalle sedute di allenamento (...)
La palla medica se ben usata (e in verità viene usata molto negli SDC, sono un po' sorpreso che il tuo amico non la consideri) fornisce un'ottima approssimazione della potenza espressa attraverso gli arti superiori, pugno compreso. L'utilizzo è fatto sia per allenamento che per test. C'è molto materiale al riguardo su internet. Ovviamente, come dicevo prima, è possibile misurare il singolo colpo ma almeno abbiamo un minimo di oggettività.http://seieditrice.com/move/files/2012/03/MOVE_test_per_la_forza.pdf (http://seieditrice.com/move/files/2012/03/MOVE_test_per_la_forza.pdf)
Stretching sempre a caldo ;)Aggiungo una cosetta... sebbene ci siano pareri contrastanti la dottrina prevalente pare orientarsi sull'"a caldo" perchè, è questo è anche intuitivo, la viscoelasticità dei muscoli è maggiore.
Grazie Tobigheri/Ryujin, ho letto attentamente il tuo post, grazie per la pazienza ed esser stato esaustivo! :)Figurati :thsit:
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La palla medica se ben usata (e in verità viene usata molto negli SDC, sono un po' sorpreso che il tuo amico non la consideri) fornisce un'ottima approssimazione della potenza espressa attraverso gli arti superiori, pugno compreso. L'utilizzo è fatto sia per allenamento che per test. C'è molto materiale al riguardo su internet. Ovviamente, come dicevo prima, è possibile misurare il singolo colpo ma almeno abbiamo un minimo di oggettività.
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1. | Tobigeri, mi sembri preparato, non è che posso usarti tipo "open source" ? :gh: |
Per quanto riguarda la misurazione della potenza del colpo in gererale è mia opinione che l'utilizzo della palla medica non sia male, ma resti un sistema un po' empirico essendo influenzabile dalla "tecnica" di lancio, dalla parabola della palla e da molte altre variabili.
Torno a proporre un altro tipo di esercizio per me scorretto: lo sparring libero ai principianti.
fighette :nono: ...dalle mie parti tutti quelli che fanno thai e MMA dicono di allenarsi al contatto super pieno con con tanto di ko in allenamento sin dai primi giorni :thsit:Torno a proporre un altro tipo di esercizio per me scorretto: lo sparring libero ai principianti.
quoto...da me in palestra per 1/2 mesi si sta allo specchio a fare vuoto...
Un ambiente serio secondo me si riconosce nelle prime settimane prima di tutto da questo aspetto. Non frequenterei e non consiglierei nessun posto che non avesse una simile cura nell'impostare la base :thsit:E' qui ci si scontra sempre con la realtà delle cose--->un corso nuovo che aspira ad essere serio fa fatica a tenere 2 mesi il principiante tipico a fare vuoto.
Beh, da un punto di vista di puro marketing far girare da subito i bimbiminkia per accontentarli in modo che abbiano abbastanza materiale per masturbarsi l'ego può avere un senso, purché si tenga presente che questo serve allo scopo di fidelizzare il cliente, non preparare un atleta nel migliore dei modi.E pure io infatti siamo in 7 e pago a malapena l'affitto :sbav: :D
Certo, nella fase di avvio di una nuova palestra, ci può anche stare. Tuttavia io da allievo e da insegnante (per quel poco che ho fatto) preferisco evitare questo approccio.
Beh, da un punto di vista di puro marketing far girare da subito i bimbiminkia per accontentarli in modo che abbiano abbastanza materiale per masturbarsi l'ego può avere un senso, purché si tenga presente che questo serve allo scopo di fidelizzare il cliente, non preparare un atleta nel migliore dei modi.
Certo, nella fase di avvio di una nuova palestra, ci può anche stare. Tuttavia io da allievo e da insegnante (per quel poco che ho fatto) preferisco evitare questo approccio.
E' tutto vero quello che dite...fare le cose per bene per me significa:
2/3 mesi corso principianti di fondamentali allo specchio
2/3 mesi di avanzati con sparring e colpitori
6 mesi corso pre-agonisti
4 mesi corso agonisti e poi esordio
Utilizzando questo metodo sono 4 anni che sforno 2/3 agonisti nuovi classe N all'anno.
Ho la fortuna di avere un seguito che mi permette di tener aperti 4 corsi a seconda dell'abilità/esigenze e miei ex atleti che mi aiutano a gestirli.
Per contro perdo molti princianti che si spostano nelle palestre "subito tutto". Tanto che le palestre subito tutto mi fanno cattiva pubblicità dicendo che io sono troppo serio e che se uno viene da me lo faccio stare settimane allo specchio etc. etc.
Questo gli permette di avere costantemente molta gente nuova.
Gente nuova che però tende a rimanere poco...
Quindi spesso sono corsi che da settembre ad aprile sono pieni di principianti
poi si svuotano e ripartono a settembre con un sacco di principianti.
Ci sono cmq (come anche dice elbow) un sacco di "bellecose" da far fare ai principianti per qualche mese prima dello sparring "tout court"..
(sparring condizionato di tanti tipi, lo sparring quasi no-contact che diceva elbow, etc.etc.)
Beh, da un punto di vista di puro marketing far girare da subito i bimbiminkia per accontentarli in modo che abbiano abbastanza materiale per masturbarsi l'ego può avere un senso, purché si tenga presente che questo serve allo scopo di fidelizzare il cliente, non preparare un atleta nel migliore dei modi.
Tuttavia io da allievo e da insegnante (per quel poco che ho fatto) preferisco evitare questo approccio.
facevano abituare i ragazzi a prendere confidenza con il ring tramite una sorta di sparring leggero, per diversi mesi, direttamente con i guantini da sacco, praticamente senza contatto.
1. | si perchè i pugni che ti dai sul ring sono più tosti di quelli che ti dai sul parquet, pure che il ring sta a due metri di distanza e sei un amatore |
facevano abituare i ragazzi a prendere confidenza con il ring tramite una sorta di sparring leggero, per diversi mesi, direttamente con i guantini da sacco, praticamente senza contatto.
Quindi la prossima volta che dico al nuovo arrivato che deve comprare i guanti da 12 once e lui mi risponde che gli sembra strana come cosa perchè lui sa che di solito ci si allena sul ring[1] con i guantini da sacco e a pieno contatto, io posso mabdarlo a cagare senza dubbio alcuno? XD
1. si perchè i pugni che ti dai sul ring sono più tosti di quelli che ti dai sul parquet, pure che il ring sta a due metri di distanza e sei un amatore
a me giusto per approfondire il discorso vanno via le persone perchè:E' tutto vero quello che dite...fare le cose per bene per me significa:
2/3 mesi corso principianti di fondamentali allo specchio
2/3 mesi di avanzati con sparring e colpitori
6 mesi corso pre-agonisti
4 mesi corso agonisti e poi esordio
Utilizzando questo metodo sono 4 anni che sforno 2/3 agonisti nuovi classe N all'anno.
Ho la fortuna di avere un seguito che mi permette di tener aperti 4 corsi a seconda dell'abilità/esigenze e miei ex atleti che mi aiutano a gestirli.
Per contro perdo molti princianti che si spostano nelle palestre "subito tutto". Tanto che le palestre subito tutto mi fanno cattiva pubblicità dicendo che io sono troppo serio e che se uno viene da me lo faccio stare settimane allo specchio etc. etc.
Questo gli permette di avere costantemente molta gente nuova.
Gente nuova che però tende a rimanere poco...
Quindi spesso sono corsi che da settembre ad aprile sono pieni di principianti
poi si svuotano e ripartono a settembre con un sacco di principianti.
Stavo appunto per chiedere tutto quello a cui hai già risposto in questo post.
Immaginavo anche che tu potessi permetterti il "lusso" di fare ciò perchè hai diversi agonisti che ti fanno pubblicità, nel senso che vedendo la qualità de tuoi agonisti un principiante si mette a testa bassa e lavora, perchè può vedere quali sono i risultati dopo un tot di tempo nella tua palestra, non penserà mai che sta perdendo tempo.
Allo stesso tempo leggo che nonostante ciò c'è gente che va via e che viene accalappiata dai corsi "mc donald" , che a loro volta hanno pure il coraggio di parlare male della qualità del tuo lavoro. :-X
a me giusto per approfondire il discorso vanno via le persone perchè:
Quelli che :
- Voglio tirare al sacco fare sparring etc perchè vedono agonisti etc che lo fanno...
Se glielo faccio fare vanno via perchè poi si rendono conto di essere scarsi
- Il lavoro è troppo serio vado nell'altra palestra....
ci vanno ma la loro motivazione è tanto forte che durano 3 mesi...
- Fanno il corso principianti e magari pure quello avanzati ma non li ritengo adatti per ora o mai per fare agonismo...
vanno in altre palestra diventando i loro agonisti di punta e magari qualche light lo vincono puree pensano che io a tenerli indietro...poi provano il contato pieno...