Ar.Ma.
Sport da combattimento => K1/Kickboxing/Sanda/Savate => Topic started by: Ōkami on July 12, 2014, 22:39:55 pm
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Premessa: Di combattimenti si può dire che non ne ho mai fatti, quindi non so che differenza c'è tra uno che arriva dal semi-contact e che applica il suo stile al light-contact, se non nel premettere ad ogni azione di interrompere il tempo e riprendere da capo, oppure perché ogni tocco l'arbitro che anch'esso arriva dal semi dà punti, e per questo la discussione l'ho dedicata al TKD, applicato nel light contact.
E né tanto meno saprei riconoscere un kickboxer e un kwans, quindi vi metto nelle vostre mani e vi chiedo perché c'è tanta avversione (forse rabbia anche) nei confronti di chi combatte in un incontro di Light-Contact pur arrivando non dalla kick ma dal TKD.
Un po' di tempo fa stavo cazzeggiando sulla pagina della FIKBMS e leggevo i commenti della gente, dove si parlava che ai tornei c'erano allenatori, atleti, genitori, incazzati neri con gli arbitri perché i provenienti dalla kickboxing, in particolare i tesserati FIKBMS erano sfavoriti dal regolamento che favoriva gli "estranei" provenienti dal TKD, e credevo si trattasse di alcuni casi isolati che su internet/facebook avevano creato una sorta di sindacato anti-kwans nel Light-Contact che si sfogava facendo recensioni contro la FIKBMS, una sorta di shit-storm, quindi non mi sono preoccupato più di tanto, anzi ho pensato ai soliti mena-belino che sbraitano ad ogni cosa che non gli va giù (della serie "arbitro cornuto" perché hai perso 6-0), prima però di vedere questo video postato dalla stessa FIKBMS su facebook:
https://www.facebook.com/photo.php?v=680383828682463&set=vb.386565848064264&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=680383828682463&set=vb.386565848064264&type=2&theater)
"This is Kick Light", e sotto i commenti, su quanto sembra taekwondo o su quanto si vede che sono atleti da semi-contact. Chiedo a voi PERCHÉ? Da cosa si riconosce uno del semi o del tkd che combatte nel light?
Vedendo il video comunque anche io noto un po' di differenza nel combattimento del video rispetto ai combattimenti di light che ho visto altrove, ma non così tanta, alla fine ci sta che varie scuole di varie discipline si iscrivano ad un torneo di cui condividono le regole.
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Essenzialmente la kick light vorrebbe essere,sopratutto nella FIKBMS,almeno per quanta ne ho vista io, una forma di introduzione al full, dove il contatto e' limitato per permettere uno sviluppo graduale degli atleti.
Non e' pensata come disciplina indipendente e pertanto sono malvisti gli atleti che sfruttano il regolamento e una impostazione da "semi" per appoggiare piu' punti e "vincere".
Si vorrebbero vedere degli atleti che si muovono come nel full con minore potenza e maggiore fluidità, non ballerini del punto-stop :)
Ma proprio per quello che e' il "light" non starei a perdere tempo dietro a questo genere di polemiche.[1]
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Essenzialmente la kick light vorrebbe essere,sopratutto nella FIKBMS,almeno per quanta ne ho vista io, una forma di introduzione al full, dove il contatto e' limitato per permettere uno sviluppo graduale degli atleti.
Non e' pensata come disciplina indipendente e pertanto sono malvisti gli atleti che sfruttano il regolamento e una impostazione da "semi" per appoggiare piu' punti e "vincere".
Si vorrebbero vedere degli atleti che si muovono come nel full con minore potenza e maggiore fluidità, non ballerini del punto-stop :)
Ma proprio per quello che e' il "light" non starei a perdere tempo dietro a questo genere di polemiche.[1]
Sì ma non capisco come mai un arbitro e un atleta del TKD nel light manipolerebbero il regolamento così tanto a sfavore di un atleta che arriva dalla kickboxing
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Essenzialmente la kick light vorrebbe essere,sopratutto nella FIKBMS,almeno per quanta ne ho vista io, una forma di introduzione al full, dove il contatto e' limitato per permettere uno sviluppo graduale degli atleti.
Non e' pensata come disciplina indipendente e pertanto sono malvisti gli atleti che sfruttano il regolamento e una impostazione da "semi" per appoggiare piu' punti e "vincere".
Si vorrebbero vedere degli atleti che si muovono come nel full con minore potenza e maggiore fluidità, non ballerini del punto-stop :)
Ma proprio per quello che e' il "light" non starei a perdere tempo dietro a questo genere di polemiche.[1]
Sì ma non capisco come mai un arbitro e un atleta del TKD nel light manipolerebbero il regolamento così tanto a sfavore di un atleta che arriva dalla kickboxing
Ma un bel chissenefrega no? :P :P
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Essenzialmente la kick light vorrebbe essere,sopratutto nella FIKBMS,almeno per quanta ne ho vista io, una forma di introduzione al full, dove il contatto e' limitato per permettere uno sviluppo graduale degli atleti.
Non e' pensata come disciplina indipendente e pertanto sono malvisti gli atleti che sfruttano il regolamento e una impostazione da "semi" per appoggiare piu' punti e "vincere".
Si vorrebbero vedere degli atleti che si muovono come nel full con minore potenza e maggiore fluidità, non ballerini del punto-stop :)
Ma proprio per quello che e' il "light" non starei a perdere tempo dietro a questo genere di polemiche.[1]
Sì ma non capisco come mai un arbitro e un atleta del TKD nel light manipolerebbero il regolamento così tanto a sfavore di un atleta che arriva dalla kickboxing
Ma un bel chissenefrega no? :P :P
Ci starebbe eccome XD non fosse che prima o poi ci dovrò passare anch'io prima del full, e di certo non mi va di perdere per un arbitro e per uno che sta lontano 5 metri per il 99% dell'incontro[2]
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Ma un bel chissenefrega no? :P :P
Ci starebbe eccome XD non fosse che prima o poi ci dovrò passare anch'io prima del full, e di certo non mi va di perdere per un arbitro e per uno che sta lontano 5 metri per il 99% dell'incontro[1]
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Eh ti capisco... ma prendilo comunque come un semplice punto di passaggio, un'esperienza.... :)
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Ci starebbe eccome XD non fosse che prima o poi ci dovrò passare anch'io prima del full, e di certo non mi va di perdere per un arbitro e per uno che sta lontano 5 metri per il 99% dell'incontro[1]
se con quel regolamento quella strategia paga, adottala anche tu
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Ci starebbe eccome XD non fosse che prima o poi ci dovrò passare anch'io prima del full, e di certo non mi va di perdere per un arbitro e per uno che sta lontano 5 metri per il 99% dell'incontro[1]
se con quel regolamento quella strategia paga, adottala anche tu
pragmatico e inappuntabile.
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Molto bene Happo :)
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Ci starebbe eccome XD non fosse che prima o poi ci dovrò passare anch'io prima del full, e di certo non mi va di perdere per un arbitro e per uno che sta lontano 5 metri per il 99% dell'incontro[1]
se con quel regolamento quella strategia paga, adottala anche tu
hehehehe :D
solo che io mi sento più taglialegna, a lavorare così di merda prendi brutte abitudini, poi come vai nel full (anche col regolamento del Full Contact/Kickboxing americana) prendi botte
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Ci starebbe eccome XD non fosse che prima o poi ci dovrò passare anch'io prima del full, e di certo non mi va di perdere per un arbitro e per uno che sta lontano 5 metri per il 99% dell'incontro[1]
se con quel regolamento quella strategia paga, adottala anche tu
hehehehe :D
solo che io mi sento più taglialegna, a lavorare così di merda prendi brutte abitudini, poi come vai nel full (anche col regolamento del Full Contact/Kickboxing americana) prendi botte
Quindi se il tuo obbiettivo è il full, il light lo vivrai come prova, e se troverai un avversario che combatte da semi pazienza...
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Ci starebbe eccome XD non fosse che prima o poi ci dovrò passare anch'io prima del full, e di certo non mi va di perdere per un arbitro e per uno che sta lontano 5 metri per il 99% dell'incontro[1]
se con quel regolamento quella strategia paga, adottala anche tu
hehehehe :D
solo che io mi sento più taglialegna, a lavorare così di merda prendi brutte abitudini, poi come vai nel full (anche col regolamento del Full Contact/Kickboxing americana) prendi botte
perdona la schiettezza ma questa è una stronzata. è il percorso che ho seguito io: light in fikb, poi contatto pieno, e da poco migrazione in Fight 1 e passaggio al K1. se tiri di light devi tirare bene, pulito, veloce, preciso, a intensità alta, con un footwork esplosivo e tutto il resto. poi quando passerai al full ci saranno cose da modificare, ma succede per qualunque cambio di regolamento. intanto tira bene di light e mira a sviluppare qualità che ti serviranno ovunque, anche nel tennis
poi, il fatto che il light sia propedeutico, è un'opinione personale che vale per quello che è il percorso che tu ti sei prefisso. in realtà è un'altra specialità, non un finto contatto pieno. ci sono i campionati mondiali di light.. e quelli veramente bravi, a me che tiro di full, mi sfregnano di mazzate e io non riesco nemmeno a toccarli. non è una disciplina propedeutica al contatto pieno. è una disciplina che gode di pari dignità, che può insegnare tante cose che possono risultare utili nel full, per cui molti la usano per fare esperienza.
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Ci starebbe eccome XD non fosse che prima o poi ci dovrò passare anch'io prima del full, e di certo non mi va di perdere per un arbitro e per uno che sta lontano 5 metri per il 99% dell'incontro[1]
se con quel regolamento quella strategia paga, adottala anche tu
hehehehe :D
solo che io mi sento più taglialegna, a lavorare così di merda prendi brutte abitudini, poi come vai nel full (anche col regolamento del Full Contact/Kickboxing americana) prendi botte
perdona la schiettezza ma questa è una stronzata. è il percorso che ho seguito io: light in fikb, poi contatto pieno, e da poco migrazione in Fight 1 e passaggio al K1. se tiri di light devi tirare bene, pulito, veloce, preciso, a intensità alta, con un footwork esplosivo e tutto il resto. poi quando passerai al full ci saranno cose da modificare, ma succede per qualunque cambio di regolamento. intanto tira bene di light e mira a sviluppare qualità che ti serviranno ovunque, anche nel tennis
poi, il fatto che il light sia propedeutico, è un'opinione personale che vale per quello che è il percorso che tu ti sei prefisso. in realtà è un'altra specialità, non un finto contatto pieno. ci sono i campionati mondiali di light.. e quelli veramente bravi, a me che tiro di full, mi sfregnano di mazzate e io non riesco nemmeno a toccarli. non è una disciplina propedeutica al contatto pieno. è una disciplina che gode di pari dignità, che può insegnare tante cose che possono risultare utili nel full, per cui molti la usano per fare esperienza.
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Hai ragione, è vero che è una disciplina a sé ed è anche vero che dovrebbe essere nata come regolamento di confronto a varie AM, però c'è una cosa che non mi andrà mai giù: si perde per forza ai punti, e ci sono due motivi per cui uno perde, il primo è perché l'avversario è più forte (più tecnica, precisione, velocità, forza, elasticità, agilità e si è fatto benedire l'attrezzatura), la seconda è perché l'altro combatte da semi è contano nel punteggio pure se ti accarezza. Su questa cosa io farei intervenire le varie federazioni, nel light contact non ci si deve rompere le costole ma non è nemmeno semi-contact, i colpi ci devono essere, altrimenti una delle due discipline (semi o light) si unisce all'altra.
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nella mia palestra ha sede una delle scuole di arbitraggio più importanti d'Italia, ed io sono uno di quelli che spesso vanno a fare match per fare esercitare gli arbitri, e ti assicuro che non è per niente vero che danno punti anche per le carezze. e la mia esperienza di gara me lo conferma. poi se ti aspetti di vincere nel light tirando come nel full, o che nel light gli arbitri premino chi tira più da full, beh, sappi che perderai un sacco di match e spesso verrai squalificato. ed è giusto così, perché io non partecipo a una gara di light per prendere botte a contatto pieno da te che vuoi tirare nel full ma non hai le palle di farlo e te la sconti su di me. se si tira di light, si tira light. se vuoi dare le botte, vai a farlo dove l'altro può difendersi. stai valutando una disciplina in funzione del regolamento di un'altra.
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ovviamente il 'tu' era generico, non pensare male
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Pioggia di :+1: per Happo.
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Certo, mica dico che vado nel light per menare come nel full, e anche io ne ho visti un bel po' perdere perché menavano troppo forte (e senza precisione, perciò sono richiami, se ci sono, e 0 punti semmai non avessero notato la forza eccessiva), però va contato anche il giusto contatto che deve avere una tecnica da punto.
Detto questo pioggia di +1 anche da parte mia
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Well. se qualcosa è una via di mezzo per qualcos'altro i risultati sulla carta lasciano il tempo che trovano rispetto alla misura qualitativa del lavoro.
Tanto si vuole arrivare ad altri lidi, no ?
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Well. se qualcosa è una via di mezzo per qualcos'altro i risultati sulla carta lasciano il tempo che trovano rispetto alla misura qualitativa del lavoro.
Tanto si vuole arrivare ad altri lidi, no ?
guarda, ci ho pensato, e secondo me questo punto di vista è un tranello. cioè, secondo questo punto di vista potrei anche pensare: mi iscrivo ai tornei di light e tiro da full, tanto se perdo chissene: io lo faccio per fare esperienza da rivendermi nel full
però così rischio di non imparare niente: l'esperienza nel light serve per acquisire determinate abilità, e la gara mi serve per valutare i progressi.. se quelle abilità le alleno bene devo essere in grado di disputare dei match di buona qualità anche nel light, e quella è la mia misura. se invece mi iscrivo nel light e perdo, ma mi racconto che ho perso perché io in realtà tiravo da full, secondo me alla fine non concludo molto.. insomma, si è troppo esposti al rischio 'ho la scusa sempre pronta per i miei fallimenti', con tutti i rischi che ne conseguono. sai quanti ne ho visti che tirano come dei paraplegici, fanno voglia di cacare solo a vederli, e vanno in giro a raccontare che in realtà loro perdono perché il loro livello di pericolosità è incompatibile con quel regolamento..
ma anche senza questo rischio, tirare in un modo non appropriato al regolamento in cui si gareggia rischia di inficiare un po', imho, la valutazione dei progressi. non credi?
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Well. se qualcosa è una via di mezzo per qualcos'altro i risultati sulla carta lasciano il tempo che trovano rispetto alla misura qualitativa del lavoro.
Tanto si vuole arrivare ad altri lidi, no ?
guarda, ci ho pensato, e secondo me questo punto di vista è un tranello. cioè, secondo questo punto di vista potrei anche pensare: mi iscrivo ai tornei di light e tiro da full, tanto se perdo chissene: io lo faccio per fare esperienza da rivendermi nel full
però così rischio di non imparare niente: l'esperienza nel light serve per acquisire determinate abilità, e la gara mi serve per valutare i progressi.. se quelle abilità le alleno bene devo essere in grado di disputare dei match di buona qualità anche nel light, e quella è la mia misura. se invece mi iscrivo nel light e perdo, ma mi racconto che ho perso perché io in realtà tiravo da full, secondo me alla fine non concludo molto.. insomma, si è troppo esposti al rischio 'ho la scusa sempre pronta per i miei fallimenti', con tutti i rischi che ne conseguono. sai quanti ne ho visti che tirano come dei paraplegici, fanno voglia di cacare solo a vederli, e vanno in giro a raccontare che in realtà loro perdono perché il loro livello di pericolosità è incompatibile con quel regolamento..
ma anche senza questo rischio, tirare in un modo non appropriato al regolamento in cui si gareggia rischia di inficiare un po', imho, la valutazione dei progressi. non credi?
il tuo mi sembra un ragionamento ineccepibile.
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il tuo mi sembra un ragionamento ineccepibile.
lo e'
e lo dico pur essendo nella categoria descritta: io sono uno di quelli a cui piace combattere ad un certo modo e mi iscrivo al regolamento che ci va piu' vicino, resta il fatto che non sfrutto il regolamento al massimo e perdo
ok, capisco che non posso utilizzarela come scusa per le mie sconfitte
quindi? se dico "perdo perche' mi interessa sono partecipare per allenarmi", possiamo metterla cosi'? :)
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Bha, magari sono controcorrente,ma come dicevo da me c'e' l'usanza di considerare il light...light. Una versione alleggerita del full in cui si battezzano le persone in previsione del full.
Si preferiscono i match "della domenica" ai tornei di light proprio perche' non si apprezza il cercare di vincere a costo della tecnica.
Anche chi non ha intenzione di passare al full o quelli che come me finiscono cmq col non farlo mai, si allena sempre nella medesima ottica. La muay thai e' full e full rules e tutti ci si allena con questo metro di giudizio, poi uno compete come,dove e quando vuole/puo'.
Ovviamente questo porta ad avere gente che magari fa un match bellissimo ma perde, ragazzi che fanno ko al primo round e vengono sbattuti al full, match di merda vinti et simila, ma fintanto che e' considerato uno strumento va tutto bene.
Vincere un match diventa un imperativo quando si inizia a scalare le categorie ed infine si arriva al professionismo, o almeno questa e' l'aria che ho respirato.
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Ovvio che se ho uno strumento devo usarlo con la sua finalità e secondo le sue regole.
Il risultato non deve mai essere fine a sè stesso, sopratutto a certi livelli...
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dipende a uno cosa gli interessa
se aumentare le proprie capacita', come dice happo
se migliorare nel proprio percorso tecnico, come dice mad
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Dite come volete, però per come me l'hanno presentato il "contatto leggero" altro non è che full contact/kickboxing/k-1 (o chiamateli coi nomi che volete) con forza trattenuta, "Light" appunto, di conseguenza non è come il semi-contact che è come la scherma e ogni azione stoppa il gioco, nel contatto leggero bisogna combattere come nel contatto pieno, semplicemente non bisogna dare la forza che si da nel contatto pieno.
Quindi qui la colpa non è propriamente degli atleti ma degli arbitri che danno come punto anche una carezza.
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Dite come volete, però per come me l'hanno presentato il "contatto leggero" altro non è che full contact/kickboxing/k-1 (o chiamateli coi nomi che volete) con forza trattenuta, "Light" appunto
Quelle sono le intenzioni alla base della creazione del light. Non è la piega che poi ha preso la pratica concreta di questo regolamento nel corso degli anni.
Diciamo quel che vogliamo sì, per quel che mi riguarda ti dico che te l'hanno presentato in modo inesatto, nel senso che è quello che ho sempre sentito dichiarare e mai visto realizzare.
Il punto principale è che quella che sembra una differenza solo "quantitativa" (= meno forza) si rivela essere poi una differenza anche qualitativa sia per tipo di strategie che per il modo di tirare le tecniche.
Dai match che ho visto posso solo dire che, tra light e full, il footwork sembra molto simile, quasi uguale, dove però nel light l'intensità e la frequenza del "dentro/fuori" è molto maggiore rispetto a quello che ci si può permettere in alcuni match di full.
Detto questo, se non ti piacciono le "carezze" e vuoi fare full, prendi il coraggio a due mani e buttati nel contatto pieno. :thsit:
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Quando si fa sparring in palestra si va a forza limitata, senza bisogno di modificare impostazione.
Questo ho visto fare e cercare nella maggior parte delle occasioni, col risultato che anche se il light raramente e' davvero light, resta sempre un esercizio piu' tecnico e meno pesante dell'andare a fare guanti con un altra palestra.
Inoltre anche palestre con un numero modesto di atleti hanno modo di fare del buon lavoro con un ampio numero di realtà differenti.
Pero' io sono a milano, qui praticamente ogni domenica c'e' un evento del genere e penso che sia anche questo che permette di prendere le cose in questo modo...
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Grazie Raven e Madhatter, impeccabili entrambi nelle precisazioni (https://www.artistimarziali.org/forum/Smileys/clabIcons/+1.gif)