Ar.Ma.
Martial Sharing => Interstile - discussioni in comune => Topic started by: Rev. Madhatter on March 06, 2015, 12:14:48 pm
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Sono due collezioni di confronti che mi capita spesso di cercare. Essendo cosi' lunghi e' molto difficile vederli in una sola battuta, cosi' ho deciso di aprire una discussione apposta per poterci tornare, sperando di fare cosa gradita :)
https://www.youtube.com/watch?v=lgwzfmIfAHU# (https://www.youtube.com/watch?v=lgwzfmIfAHU#)
https://www.youtube.com/watch?v=LIitAls7o7I#ws (https://www.youtube.com/watch?v=LIitAls7o7I#ws)
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WC vs. resto del mondo?
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Secondo video, a 27:00 qual'è il chunner dei due, perchè io avrei detto quello a torso nudo dato che l'altro ha un GI...
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no ma è una cosa noiosissima...mi fate un riassunto? :ricktaylor:
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no ma è una cosa noiosissima...mi fate un riassunto? :ricktaylor:
Gente che si (di)mena....
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no ma è una cosa noiosissima...mi fate un riassunto? :ricktaylor:
E' la risposta video alla domanda "com'e' il wing chun alla prova dei fatti". e hai riassunto gia' bene tu XD
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Ma lo scopo dei due video quale sarebbe?
Una specie di sottotitolo del tipo "se fai WC le prendi da chiunque a prescindere"?
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Ma lo scopo dei due video quale sarebbe?
Una specie di sottotitolo del tipo "se fai WC le prendi da chiunque a prescindere"?
:D non so se il wt/wc sia lo stile con i praticanti più esaltati, lobotomozzati o fedeli al sacro credo...
Mi verrebbe da dire che fortunatamente l'elemento umano è sempre molto importante e quindi qualcuno riesce ad essere forte nonostante pratichi il wt :sur:
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Ma lo scopo dei due video quale sarebbe?
Una specie di sottotitolo del tipo "se fai WC le prendi da chiunque a prescindere"?
:D non so se il wt/wc sia lo stile con i praticanti più esaltati, lobotomozzati o fedeli al sacro credo...
Mi verrebbe da dire che fortunatamente l'elemento umano è sempre molto importante e quindi qualcuno riesce ad essere forte nonostante pratichi il wt :sur:
Figa se sei cattivo XD XD
Cioè in pratica:
-quello mena come un fabbro nonostante sia amputato
-figurati il mio amico, che picchia tutti ed è in sedia a rotelle
-guarda non per fare il fenomeno, ma ho visto uno, che menava da paura, e non aveva gambe e braccia
-ragazzi qui vinco io, ho sentito di un tizio, che fa a botte senza morirci ogni volta, ma addirittura riesce a dare qualche sganassone........e il tutto nonostante faccia uinciun..... :o :o :o :gh:
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;D
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Ma lo scopo dei due video quale sarebbe?
Una specie di sottotitolo del tipo "se fai WC le prendi da chiunque a prescindere"?
:D non so se il wt/wc sia lo stile con i praticanti più esaltati, lobotomozzati o fedeli al sacro credo...
Mi verrebbe da dire che fortunatamente l'elemento umano è sempre molto importante e quindi qualcuno riesce ad essere forte nonostante pratichi il wt :sur:
Figa se sei cattivo XD XD
Cioè in pratica:
-quello mena come un fabbro nonostante sia amputato
-figurati il mio amico, che picchia tutti ed è in sedia a rotelle
-guarda non per fare il fenomeno, ma ho visto uno, che menava da paura, e non aveva gambe e braccia
-ragazzi qui vinco io, ho sentito di un tizio, che fa a botte senza morirci ogni volta, ma addirittura riesce a dare qualche sganassone........e il tutto nonostante faccia uinciun..... :o :o :o :gh:
;D ;D ;D ;D ;D
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:D non so se il wt/wc sia lo stile con i praticanti più esaltati, lobotomozzati o fedeli al sacro credo...
Il più (sapietemente) pubblicizzato in un epoca in cui era facile farlo ;)
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Il più (sapietemente) pubblicizzato in un epoca in cui era facile farlo ;)
Condivido il senso del post.
.....MA non e' solo una questione di epoca ma di come e' stato progettato e pubblicizzato (e insegnato e venduto tipo schema piramidale) :)
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Il più (sapietemente) pubblicizzato in un epoca in cui era facile farlo ;)
Condivido il senso del post.
.....MA non e' solo una questione di epoca ma di come e' stato progettato e pubblicizzato (e insegnato e venduto tipo schema piramidale) :)
Era il senso del mio "sapientemente".
Negli stessi anni altri pubblicizzavano altri metodi e non sono riusciti nell'impresa come ha fatto KK.
E non parlo solo di metodi fuffa eh.
Poi in molti l'hanno copiato.
E non solo i metodi fuffa ;).
In merito all'epoca: il Wx si proponeva come metodo tradizionale ma "al passo con i tempi" in un epoca in cui l'utenza media guardava i film ancora i film di Bruce Lee ma strizzava l'occhio a quelli di Van Damme[1]
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E budo,non dimentichiamoci dei danni che ha fatto budo!
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E budo,non dimentichiamoci dei danni che ha fatto budo!
Nnooo..l'avevo rimosso!! :-X
Quando vado a torvare i miei, nella mia stanza ci sono ancora i Samurai e i Budo di quegli anni e mi diverto a sfogliarli e a leggere gli articoli del tempo. ...che roba ragazzi..
Aggiungo: Il mio Maestro di TKD mi regalò i SUOI Samurai, numeri degli anni 60 e anni 70...non ti dico cosa ci scrivevano sopra..e quanti personaggi alle prime armi poi diventati "famosi" ....
Ne ho a decine , devo farne una selezione, scansionare gli articoli più "belli" aprire un 3D.
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Cavolo si,anche io ne ho tenuti diversi perche' a rileggerli e' sempre un ridere!
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emh
(http://i.ebayimg.com/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/sF4AAOSwVFlT1SWk/$_35.JPG)
questo era l'apoteosi
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Non dimentichiamo la rivista "MAK Adventures" del mitico Giorgio Porcellana.
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emh
(http://i.ebayimg.com/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/sF4AAOSwVFlT1SWk/$_35.JPG)
questo era l'apoteosi
caspita!
Kung Fu magazine l'avevo rimosso.
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emh
(http://i.ebayimg.com/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/sF4AAOSwVFlT1SWk/$_35.JPG)
questo era l'apoteosi
Non tanti numeri, ma ho anche quelli..
Ricordo che alcuni Samura-Banzai (così si chiamava all'inizio) sono in bianco e nero con la pubblicità della Fiat 127 in copertina posteriore XD
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Non dimentichiamo la rivista "MAK Adventures" del mitico Giorgio Porcellana.
Ce l'ho ..tsè 8)
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perchè palrate al passato il wt/ex non esiste o non è più cosi praticato?
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perchè palrate al passato il wt/ex non esiste o non è più cosi praticato?
No no..si è arrivati a parlare del periodo (anni '80 -'90) in cui il Wx è stato "inserito" nel panorama marziale..e si è rimasti a parlare del passato tirando fuori vecchie riviste ecc ecc..
Il Wx è vivo e vegeto.
O meglio: E' vivo. E vegeta. 8)
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XD
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Siete dei nostalgici... 8)
Per tornare ai 2 video (Mad, ma che ti hanno fatto quelli del Wx? Ma proprio tu... e dai, sii superiore!!!)
li ho guardati un po' qua e un po' là e grosso modo mi sembra che risulti questo
nel primo video si nota che i praticanti di wx che sfoggiano una discreta aggressività e mantengono la pressione sull'avversario riescono a spuntarla, alla lunga, su soggetti che mi par giusto definire assai scarsi
nel secondo si evidenzia invece che i praticanti di wx che titubano un millesimo di secondo vanno giù come pere mature di fronte al primo che sappia tirare un paio di mazzate decenti (e di sicuro sarebbero andati giù comunque, con quella guardia del caxxo, anche se avessero spinto fin da subito sull'acceleratore)
nulla di nuovo sotto il sole dunque, il Wing fa... "faville" finché si affrontano gli scarsi o si agisce in giocosi contesti interstile tipo dopolavoro ferroviario (nel passato su quest'infamia non rivelata, come si sa, ci hanno imbastito tutto il loro marketing) ma alla prima seria prova dei fatti, salvo le solite rare eccezioni, gli va buca
tutto ciò IMHO anche perché nel corso delle generazioni si è venuto a snaturare di parecchio lo stile e lo si è visto sempre interpretare, sia in Asia che in Occidente, come qualcosa di utilizzabile nello striker vs striker
mentre, sempre IMHO, la sua funzione originaria (ormai persa da cento e passa anni) doveva probabilmente essere quella di un metodo di combattimento con lame a corta distanza + tecniche a mano nuda vocate esclusivamente alla difesa personale, e non certo a scontri sul ring o roba del genere
con questo non dico che lo stile delle origini fosse per forza qualcosa di superlativo, però magari a quei tempi prendevano in esame anche altre caratteristiche (più lottatorie) e probabilmente evitavano di sviluppare la "sensibilità tattile" per mezzo del chi-sao per poi pensare che la stessa avesse qualche applicazione quando si andava soltanto di calci e di pugni,
che sarebbe un po' come voler aprire il portone del condominio con la chiave del garage ;)
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Forte con il debole e debole con il forte e' piu' o meno il criterio che uso per riconoscere una merda in qualsiasi contesto.
Poi qualcuno ne ha fatto il principio di uno stile...
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con questo non dico che lo stile delle origini fosse per forza qualcosa di superlativo, però magari a quei tempi prendevano in esame anche altre caratteristiche (più lottatorie) e probabilmente evitavano di sviluppare la "sensibilità tattile" per mezzo del chi-sao per poi pensare che la stessa avesse qualche applicazione quando si andava soltanto di calci e di pugni,
aprendo un momento una piccola parentesi credo che questo sia in linea con quello che diceva Takuan sul rifiuto "ideologico" della lotta e della posizione da sdraiati.
Voglio dire che a me 6 mesi di rolling pur da ingnorante principiantissimo hanno dato molta più "sensibilità tattile" di anni e anni di chi-sao.
E credo che essendo la lotta a terra un qualcosa visto male dalle tradizioni cinesi per tutto il discorso dell'unità cielo-terra che gli altri utenti conoscono meglio di me, il chi-sao sia stato una specie di soluzione di secondo livello ma "ideologicamente" accettabile per sviluppare quelle qualità.
Poi vabbè.... ci sono ancora scritti del GMKK che lo spacciano come una specie di combattimento mentre i praticanti più onesti e meno indottrinati sono i primi a dire che è solo un esercizio e che col combattimento non c'entra....
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Io sul discorso della sensibilità mai lavorata in certi modi ma sviluppata in modo marcatissimo nei lottatori ci batto costantemente ma mediamente son solo sputazzi.
Un conto è utilizzare strumenti non ottimali per una finalità, un altro è utilizzarne di mediocri.
Sto discorso si applica, tristemente, pure ad un altro po' di capisaldi concettuali che vendono venduti ( tipo il radicamento e il collegamento della struttura.. ).
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concordo con clode: mi sono soporizzato con quei video. :yawn:
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Quel poco di WX che ho praticato mi ha fornito, in tuta sincerità, un incremento in termini di equilibrio, risposta fluida alle pressioni/trazioni dell'avversario, gestione della meccanica degli arti e altro ancora
mica grandi cose, però le ho potute apprezzare ogni volta che mi sono trovato a confrontarmi up standing con praticanti di stili tipo jujitsu et similia, e questo anche in contesti abbastanza liberi
avessi praticato judo o greco-romana magari avrei potuto vedere progressi anche maggiori, non ne voglio dubitare e di cero il Wing non ti insegna a lottare 8) (in effetti ancora non si è capito cosa dovrebbe insegnare ...)
comunque quel poco che ho visto mi fa rimanere dell'idea che certe sue caratteristiche in origine fossero intese molto di più come pro-grappling che come pro.striking
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mica grandi cose, però le ho potute apprezzare ogni volta che mi sono trovato a confrontarmi up standing con praticanti di stili tipo jujitsu et similia, e questo anche in contesti abbastanza liberi
Ah beh sai che roba. XD
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mica grandi cose, però le ho potute apprezzare ogni volta che mi sono trovato a confrontarmi up standing con praticanti di stili tipo jujitsu et similia, e questo anche in contesti abbastanza liberi
Ah beh sai che roba. XD
Andy, sai che roba de che ?
scrivendo "ju jitsu et similia" avevo cercato di mantenere un profilo basso per evitare l'innesco dei soliti pippomi
comunque in almeno due casi si è trattato di vedersela con cinture nere di JUDO pari a me di taglia e di peso e con trascorsi agonistici a livello nazionale (per dovere di cronaca non si potevano effettuare atterramenti con tecnica di autosacrificio, ma il resto era ampiamente permesso)
ammetto di non essere riuscito a combinare granché (strano sarebbe stato il contrario) ma l'importante è che nemmeno 'sti due son riusciti a combinare un cazzo :P
il che per me vale soltanto a supportare la mia ipotesi circa l'incoerenza di fondo del Wing Chun
e cioè perseguire una strategia striking mediante metodiche di allenamento che, quando va bene, mostrano una pur minima utilità soltanto in ambiti che con lo striking hanno niente a che fare
poi che ognuno coltivi pure le sue idee e mantenga i suoi punti di vista, ci mancherebbe... 8)
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Senso dell'umorismo, anyone? (cit.)
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mica grandi cose, però le ho potute apprezzare ogni volta che mi sono trovato a confrontarmi up standing con praticanti di stili tipo jujitsu et similia, e questo anche in contesti abbastanza liberi
Ah beh sai che roba. XD
Andy, sai che roba de che ?
scrivendo "ju jitsu et similia" avevo cercato di mantenere un profilo basso per evitare l'innesco dei soliti pippomi
comunque in almeno due casi si è trattato di vedersela con cinture nere di JUDO pari a me di taglia e di peso e con trascorsi agonistici a livello nazionale (per dovere di cronaca non si potevano effettuare atterramenti con tecnica di autosacrificio, ma il resto era ampiamente permesso)
ammetto di non essere riuscito a combinare granché (strano sarebbe stato il contrario) ma l'importante è che nemmeno 'sti due son riusciti a combinare un cazzo :P
il che per me vale soltanto a supportare la mia ipotesi circa l'incoerenza di fondo del Wing Chun
e cioè perseguire una strategia striking mediante metodiche di allenamento che, quando va bene, mostrano una pur minima utilità soltanto in ambiti che con lo striking hanno niente a che fare
poi che ognuno coltivi pure le sue idee e mantenga i suoi punti di vista, ci mancherebbe... 8)
Se con questi due tizi (judoka cinture nere con trascorsi nazionali) ci hai fatto una sorta di sparring di sola lotta e loro non sono riusciti a proiettarti e tu hai solo esperienza di wing chun ti consiglio di inscriverti in una palestra di lotta perchè è evidente che sei parecchio portato e con un allenamento specifico diventeresti fortissimo e potresti senz'altro portare a casa risultati interessanti agonisticamente!
Se invece era ammesso anche lo striking non credo possa essere usato come argomentazione...Se non si tratta di una persona che non ha paura dei colpi (e senza essere abituati a prenderli non è così comune) manco riesce a chiudere la distanza.
Per il resto ti invito a leggere https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=10631.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=10631.0)
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Video interessanti anche per come documenti per confronti o per vedere come si comportano.
Credo che l'attitudine di chi li ha composti fosse più pro-Wing Chun e questo forse vizia un po' il montaggio. Però certe consideraizoni si possono fare lo stesso.
Per segnarmeli anch'io, tenerli da parte e finire di guardarmeli con calma quando ho tempo. Ne avevo visto anch'io qualcuno di quei sotto-video, tipo Wing Chun vs Xingyi... Grazie Mad! :)
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Se con questi due tizi (judoka cinture nere con trascorsi nazionali) ci hai fatto una sorta di sparring di sola lotta e loro non sono riusciti a proiettarti e tu hai solo esperienza di wing chun ti consiglio di inscriverti in una palestra di lotta perchè è evidente che sei parecchio portato e con un allenamento specifico diventeresti fortissimo e potresti senz'altro portare a casa risultati interessanti agonisticamente!
Se invece era ammesso anche lo striking (...)
No guarda, posso garantirti che io per la lotta in piedi non sono mai stato un fenomeno :nono:
ed è appunto per questo che a suo tempo ho potuto notare certi incrementi prestazionali legati al Wing Chun (il che, ripeto, non significa assolutamente che la sua pratica ti insegni veramente a lottare oppure che sia il miglior modo per ottenere quei particolari incrementi)
e credo che riguardo all'episodio che ho citato sia doveroso fare chiarezza
niente striking, solo lotta in presa
ma si trattava di una situazione parecchio artificiale in cui i due judoka, come già specificato, erano sottoposti a limitazioni tecniche piuttosto importanti e io, già un po' smagato perché in quel periodo stavamo integrando il nostro allenamento con tecniche di derivazione jujitsu (e relativo cross training con gente proveniente da altre scuole), altro non ho fatto che evitare il più possibile di prendermi rischi e quindi mirare semplicemente a mantenere una condizione di stallo.
L'ostruzionismo ha pagato, visto il contesto, mentre se li avessi affrontati in una situazione diversa, tipo rissa da strada per intenderci, il fatto di dover prendere giocoforza qualche iniziativa mi avrebbe fatto finire schiantato a terra in un amen (almeno credo...)
Per inciso, certe caratteristiche positive mi sono comunque venute utili anche in situazioni un po' meno asettiche, sia in palestra che fuori
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E pian piano saltano fuori distinguo ed altarini... XD
Ovviamente mi riferisco solo alla situazione di cui si parla. Non mi permetto di giudicare o valutare altre cose non raccontate e che non posso conoscere, a cui fai riferimento.
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E pian piano saltano fuori distinguo ed altarini... XD
Veramente lui fin dall'inizio aveva "minimizzato" e non certo esaltato la cosa....
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E pian piano saltano fuori distinguo ed altarini... XD
azz...
per avatar avresti dovuto sceglierti un avvoltoio, mica un panda :)
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E pian piano saltano fuori distinguo ed altarini... XD
azz...
per avatar avresti dovuto sceglierti un avvoltoio, mica un panda :)
ma non li hai visti sotto i power ranger? :)
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E pian piano saltano fuori distinguo ed altarini... XD
azz...
per avatar avresti dovuto sceglierti un avvoltoio, mica un panda :)
Tempo fa avevo pensato a un culo, ma poi c'era il filtro antibambini...
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Wing Chun vs Yiquan:
https://www.youtube.com/watch?v=YLXY5XzzrSc&list=PLqrm9l7vQp1jWFMRw2tv9dgwtYr-l65uE (https://www.youtube.com/watch?v=YLXY5XzzrSc&list=PLqrm9l7vQp1jWFMRw2tv9dgwtYr-l65uE)
:)
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mhaaa dico la mia,,,
secondo me contestualizzano il wing chun male...sarebbe meglio e avrebbe piu senso vederlo in ambito situazionale di dp piuttosto che sparringstico :gh:
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mhaaa dico la mia,,,
secondo me contestualizzano il wing chun male...sarebbe meglio e avrebbe piu senso vederlo in ambito situazionale di dp piuttosto che sparringstico :gh:
Molto molto d'accordo...
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Secondo me invece e' una cazzata che contestualizzandolo come dp ha senso. Anzi secondo me e' molto peggio.
Il wing chun non ha potere d'arresto nei colpi, non ha abilita' lottatorie, non insegna a incassare ne coperture utili, non abitua al contatto, non abitua al caos, non abitua all'attenzione diffusa, non ha un buon footwork, non si integra con altre arti, non contempla armi moderne, non contempla teoria di difesa personale (tranne...KERNSPECHT! proprio il peggiore dei wing chun e' uno di quelli piu' sul pezzo per la teoria...).
Morale fa come l'activia "come difesa personale".
Voi perche' dite il contrario?
Io a volte ho l'impressione che si dica solo perche' e' piu' difficile dimostrarlo,mentre tutti vedono cosa succede quando salgono sul ring.
Pero' se si argomenta si vedono i risultati.
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Secondo me invece e' una cazzata che contestualizzandolo come dp ha senso. Anzi secondo me e' molto peggio.
Il wing chun non ha potere d'arresto nei colpi, non ha abilita' lottatorie, non insegna a incassare ne coperture utili, non abitua al contatto, non abitua al caos, non abitua all'attenzione diffusa, non ha un buon footwork, non si integra con altre arti, non contempla armi moderne, non contempla teoria di difesa personale (tranne...KERNSPECHT! proprio il peggiore dei wing chun e' uno di quelli piu' sul pezzo per la teoria...).
Morale fa come l'activia "come difesa personale".
Voi perche' dite il contrario?
Io a volte ho l'impressione che si dica solo perche' e' piu' difficile dimostrarlo,mentre tutti vedono cosa succede quando salgono sul ring.
Pero' se si argomenta si vedono i risultati.
secondo me tutte queste cose che hai elencato sopra non è l'arte a dartele ma il modo in cui l'alleni.
io personalmente ho incontrato gente che praticava wing chun e faceva molto male....e non sono facilmente impressionabile.
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Wing Chun vs Yiquan:
https://www.youtube.com/watch?v=YLXY5XzzrSc&list=PLqrm9l7vQp1jWFMRw2tv9dgwtYr-l65uE (https://www.youtube.com/watch?v=YLXY5XzzrSc&list=PLqrm9l7vQp1jWFMRw2tv9dgwtYr-l65uE)
:)
mi e' piaciuto il video perche' rivedo quella che fu una vecchia impressione, che si presta benissimo a farsi passare "sopra le braccia-dritto per dritto" proprio come piace a xinyi e yiquan.
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Secondo me invece e' una cazzata che contestualizzandolo come dp ha senso. Anzi secondo me e' molto peggio.
Il wing chun non ha potere d'arresto nei colpi, non ha abilita' lottatorie, non insegna a incassare ne coperture utili, non abitua al contatto, non abitua al caos, non abitua all'attenzione diffusa, non ha un buon footwork, non si integra con altre arti, non contempla armi moderne, non contempla teoria di difesa personale (tranne...KERNSPECHT! proprio il peggiore dei wing chun e' uno di quelli piu' sul pezzo per la teoria...).
Morale fa come l'activia "come difesa personale".
Voi perche' dite il contrario?
Io a volte ho l'impressione che si dica solo perche' e' piu' difficile dimostrarlo,mentre tutti vedono cosa succede quando salgono sul ring.
Pero' se si argomenta si vedono i risultati.
secondo me tutte queste cose che hai elencato sopra non è l'arte a dartele ma il modo in cui l'alleni.
io personalmente ho incontrato gente che faceva wing chun e faceva molto male....e non sono facilmente impressionabile.
Direi di no,
Un rugbysta si batte perche' perche' incassa,colpisce, e' abituato al caos e al contatto.
Un pugile si batte perche' incassa,colpisce,abituato al contatto e ha un ottimo footwork.
I thaiboxer,judoka etc...e non dipende "da come si allena",sempre sta storia...
ovviamente tutti conoscono x che mena facendo y, pero' se parliamo di dati alla mano ed evidenze la storia mi pare ben diversa.
Solita obiezione, conosco uno strafottio di gente che mena come fabbri-anche senza ausilio chimico- e mai fatto niente, e quindi?
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Secondo me invece e' una cazzata che contestualizzandolo come dp ha senso. Anzi secondo me e' molto peggio.
Il wing chun non ha potere d'arresto nei colpi, non ha abilita' lottatorie, non insegna a incassare ne coperture utili, non abitua al contatto, non abitua al caos, non abitua all'attenzione diffusa, non ha un buon footwork, non si integra con altre arti, non contempla armi moderne, non contempla teoria di difesa personale (tranne...KERNSPECHT! proprio il peggiore dei wing chun e' uno di quelli piu' sul pezzo per la teoria...).
Morale fa come l'activia "come difesa personale".
Voi perche' dite il contrario?
Io a volte ho l'impressione che si dica solo perche' e' piu' difficile dimostrarlo,mentre tutti vedono cosa succede quando salgono sul ring.
Pero' se si argomenta si vedono i risultati.
secondo me tutte queste cose che hai elencato sopra non è l'arte a dartele ma il modo in cui l'alleni.
io personalmente ho incontrato gente che faceva wing chun e faceva molto male....e non sono facilmente impressionabile.
Direi di no,
Un rugbysta si batte perche' perche' incassa,colpisce, e' abituato al caos e al contatto.
Un pugile si batte perche' incassa,colpisce,abituato al contatto e ha un ottimo footwork.
I thaiboxer,judoka etc...e non dipende "da come si allena",sempre sta storia...
ovviamente tutti conoscono x che mena facendo y, pero' se parliamo di dati alla mano ed evidenze la storia mi pare ben diversa.
Solita obiezione, conosco uno strafottio di gente che mena come fabbri-anche senza ausilio chimico- e mai fatto niente, e quindi?
quindi direi che è la persona con il suo vissuto che fà la differenza e non l'arte :gh:
come diceva il buon vecchio Carl:
"always remember the old sayng.....whether the rock hits the mirror,or the mirror hits the rock.....it's always bad for the mirror ! in this life ,you had better be the fucking Rock !
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Inutili giochi di parole per salvare capra e cavoli, certo,possiamo anche dire che il vissuto e' l'arte che hai praticato: se io mi alleno nel pugilato quello e' il mio vissuto,se tu nel wing chun quello e' il tuo, inutile provare a dire che se io avessi fatto wing chun e partite di rugby il weekend...
E il wing chun,come detto nel post sopra:
Il wing chun non ha potere d'arresto nei colpi, non ha abilita' lottatorie, non insegna a incassare ne coperture utili, non abitua al contatto, non abitua al caos, non abitua all'attenzione diffusa, non ha un buon footwork, non si integra con altre arti, non contempla armi moderne, non contempla teoria di difesa personale (tranne...KERNSPECHT! proprio il peggiore dei wing chun e' uno di quelli piu' sul pezzo per la teoria...).
Quindi te lo richiedo, perche' dici che varrebbe come difesa personale? :)
Quali elementi del wing chun trovi che siano ben spendibili nella difesa personale?
Sei in disaccordo con qualcosa di quello che ho detto sopra? ritieni insegni un buon footwork ad esempio?
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Inutili giochi di parole per salvare capra e cavoli, certo,possiamo anche dire che il vissuto e' l'arte che hai praticato: se io mi alleno nel pugilato quello e' il mio vissuto,se tu nel wing chun quello e' il tuo, inutile provare a dire che se io avessi fatto wing chun e partite di rugby il weekend...
E il wing chun,come detto nel post sopra:
Il wing chun non ha potere d'arresto nei colpi, non ha abilita' lottatorie, non insegna a incassare ne coperture utili, non abitua al contatto, non abitua al caos, non abitua all'attenzione diffusa, non ha un buon footwork, non si integra con altre arti, non contempla armi moderne, non contempla teoria di difesa personale (tranne...KERNSPECHT! proprio il peggiore dei wing chun e' uno di quelli piu' sul pezzo per la teoria...).
Quindi te lo richiedo, perche' dici che varrebbe come difesa personale? :)
Quali elementi del wing chun trovi che siano ben spendibili nella difesa personale?
Sei in disaccordo con qualcosa di quello che ho detto sopra? ritieni insegni un buon footwork ad esempio?
non ha footwork ed infatti non ha senso usarlo nello sparring dove il footwork è un 'elemento fondamentale...
imparare ad incassare, avere potere di arresto, abituarsi al contatto, al caos, integrazione con altre arti sono tutte qualità che vanno allenate non intrinseche al gesto tecnico....anche uno che pratica sempre e solo semicontact nonostante usi le stesse tecniche della kick, non avrà mai le stesse qualità di un fighter a contatto pieno, magari altre .
secondo me , se io volessi fare wing chun...le tecniche e le caratteristiche dell'arte le sfrutterei meglio da una bella "Fence" e proverei a costruire l'efficacia da li , sicuramente non dallo sparring.
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Non conosco (bene) il WC e non mi piace granchè.
Dal mio punto di vista l'unica possibilità è che si possa adattare/applicare allo streetifight, mentre di sicuro non si applica al classico duello/sparring...
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Ma non e' vero che le alleni separatamente, una disciplina e l'insieme di strategie,tecniche,metodiche, etc.
Non che e' un caso che i praticanti di boxe siano diversi da quelli di wing chun.
Certo se metti sacco al posto delle forme e guanti al posto di chisao...scremi tutto il bagaglio tecnico tenendo solo le cose che piacciono a te...
hai inventano l'ennesimo mischione di wingjkdprogressive.
Il wing chun e' una delle arti piu' praticate al mondo, continuare a fare ipotesi mi pare serve a poco.
Cosi' come dire che c'e' gente che mena col wing chun.
Dobbiamo tirare fuori boztepe o il corti?
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Ma non e' vero che le alleni separatamente, una disciplina e l'insieme di strategie,tecniche,metodiche, etc.
Non che e' un caso che i praticanti di boxe siano diversi da quelli di wing chun.
Certo se metti sacco al posto delle forme e guanti al posto di chisao...scremi tutto il bagaglio tecnico tenendo solo le cose che piacciono a te...
hai inventano l'ennesimo mischione di wingjkdprogressive.
Il wing chun e' una delle arti piu' praticate al mondo, continuare a fare ipotesi mi pare serve a poco.
Cosi' come dire che c'e' gente che mena col wing chun.
Dobbiamo tirare fuori boztepe o il corti?
senza polemica,io ho solo detto che non mi piace contestualizzato nello sparring.
tu invece sei convinto che faccia schifo a prescindere........buon per te, non ho bisogno di convincere nessuno.
senza andare troppo lontano c'è gente che mena con il WC anche a Milano.
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Non devi convincermi,pero' hai esposto una opinione e io voglio solo capire PERCHE' pensi che andrebbe bene per la difesa personale.
(perche' che non va bene per il combattimento sportivo ok,ma dire che va meglio solo come dp perche' li fa schifo mi pare pochino...potremmo dirlo di tutti gli stili-e infatti molti lo fanno,anzi quasi tutti...)
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senza polemica,io ho solo detto che non mi piace contestualizzato nello sparring.
tu invece sei convinto che faccia schifo a prescindere........buon per te, non ho bisogno di convincere nessuno.
senza andare troppo lontano c'è gente che mena con il WC anche a Milano.
posso chiederti qualche nome per favore?
anche io temo che spesso il discorso "dp" sia un po' una giustificazione a posteriori per trovare un senso alla poca efficacia in "duello".
Per questo anche a me interessa capire un po' più in specifico, e senza assolutamente polemica, cosa ci vedi di buono nella applicabilità in DP.
:)
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senza polemica,io ho solo detto che non mi piace contestualizzato nello sparring.
tu invece sei convinto che faccia schifo a prescindere........buon per te, non ho bisogno di convincere nessuno.
senza andare troppo lontano c'è gente che mena con il WC anche a Milano.
posso chiederti qualche nome per favore?
anche io temo che spesso il discorso "dp" sia un po' una giustificazione a posteriori per trovare un senso alla poca efficacia in "duello".
Per questo anche a me interessa capire un po' più in specifico, e senza assolutamente polemica, cosa ci vedi di buono nella applicabilità in DP.
:)
mi spiace se credi che sia una giustificazione mi sorge il dubbio che non conosci la differenza tra contesto di sparring e situazione reale di difesa personale .....dovrei giustificare chi e che cosa per quale motivo?
ho già risposto sopra.. se dovessi praticarlo e non lo pratico ....proverei ad applicare le tecniche da una "fence" .....ergo in un contesto tattico diverso potrebbe funzionare meglio .
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senza polemica,io ho solo detto che non mi piace contestualizzato nello sparring.
tu invece sei convinto che faccia schifo a prescindere........buon per te, non ho bisogno di convincere nessuno.
senza andare troppo lontano c'è gente che mena con il WC anche a Milano.
posso chiederti qualche nome per favore?
anche io temo che spesso il discorso "dp" sia un po' una giustificazione a posteriori per trovare un senso alla poca efficacia in "duello".
Per questo anche a me interessa capire un po' più in specifico, e senza assolutamente polemica, cosa ci vedi di buono nella applicabilità in DP.
:)
mi spiace se credi che sia una giustificazione mi sorge il dubbio che non conosci la differenza tra contesto di sparring e situazione reale di difesa personale .....dovrei giustificare chi e che cosa per quale motivo?
ho già risposto sopra.. se dovessi praticarlo e non lo pratico ....proverei ad applicare le tecniche da una "fence" .....ergo in un contesto tattico diverso potrebbe funzionare meglio .
giustificare una tua affermazione, ovviamente chiederti di giustificare affermazioni di altri non sarebbe corretto.
comunque mi sembra che l'unica spiegazione che hai fornito alla tua idea di vedere bene il wc nl contesto dp è "tutte queste cose che hai elencato prima non è l'arte a dartele ma la maniera in cui l'alleni."
Mi sembra un po' poco, o meglio in questa maniera paradossalmente anche il tennis da tavolo può essere utile in dp, basta usare la maniera giusta di allenarlo.
Comunque per me va bene così.
Visto che evidentemente non conosco la differenza tra uno sparring ed una situazione di difesa personale reale personalmente la chiudo qui.
Alla prossima.
:)
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Mmmm e se,per ipotesi, invece avessi esperienza extrapalestra saresti piu' propenso al dialogo? o e' perche' ho definito "cazzata" la contestualizzazione dp? non voleva essere un attacco a te,a cui ho chiesto le motivazioni,ma a una posizione che si sente spesso ripetere a pappagallo.
"Fence" intendi "gabbia-guardia" o "scherma"?
Altro punto e' perche' secondo te "per strada" dovrebbe emergere roba diversa da quella degli scambi? (o pensi che le stesse cose fatte per strada avrebbero dato esiti differenti?)
oe' non lo pratico io,non lo pratichi tu, non prenderla sul personale, e' proprio dissertazione teorica e nessuno ci guadagna niente :)
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mi sorge il dubbio che non conosci la differenza tra contesto di sparring e situazione reale di difesa personale
non avevo intenzione di partecipare a questa discussione per vari motivi: il wc non mi piace, l'idea di dp che si legge qua e' diversa da quella che ho io, e le discussioni sullo street fighting sono noiose
sono passato di qua solo a controllare se c'erano interventi di utenti che ritengo interessanti, così.... per sbaglio.... non si sa mai
poi ho letto questa frase che sto quotando :halo: e mi si e' accesa la curiosita' :spruzz: Black-Swan, hai esperienza di situazioni reali? mi sono sempre piaciuti gli aneddoti raccontati da persone che li hanno vissuti in prima persona :sbav:
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Mmmm e se,per ipotesi, invece avessi esperienza extrapalestra saresti piu' propenso al dialogo? o e' perche' ho definito "cazzata" la contestualizzazione dp? non voleva essere un attacco a te,a cui ho chiesto le motivazioni,ma a una posizione che si sente spesso ripetere a pappagallo.
"Fence" intendi "gabbia-guardia" o "scherma"?
Altro punto e' perche' secondo te "per strada" dovrebbe emergere roba diversa da quella degli scambi? (o pensi che le stesse cose fatte per strada avrebbero dato esiti differenti?)
oe' non lo pratico io,non lo pratichi tu, non prenderla sul personale, e' proprio dissertazione teorica e nessuno ci guadagna niente :)
Per Fence intendo la posizione di difesa occultata che converrebbe assumere nel cosiddetto momento dell'intervista.... Ora se facessi wc proverei a farlo funzionare da qui .
userei molto esercizi come il mirror drill http://youtu.be/s_ypKt_OLMI (http://youtu.be/s_ypKt_OLMI)
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Grazie;
Che insomma e' la guardia dissiumulata adottata da tutti gli stili di difesa personale, e guardando quella da te postata si vede ad esempio una struttura diversissima da quella del wing chun.
Perche' dovrebbe andare meglio che "sul ring"?
tralasciando il fatto di partire per primi o sapere cos'e' un intervista, che e' un vantaggio sia che non fai niente,che fai wx o che fai thai.
-La guardia dissimulata comunque richiede studio e come dicevo a parte ewto non si ha attenzione per il contesto in cui avrebbe senso, mi risulta si faccia la prima forma e il chisao invece che prossemica e pre-conflitto.
Stiamo quindi ragionando in termini di " se te od io dovessimo fare wing chun e modificarlo per farlo funzionare da dover partiremmo,piuttosto di com'e' e che risultati da".
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Grazie;
Che insomma e' la guardia dissiumulata adottata da tutti gli stili di difesa personale, e guardando quella da te postata si vede ad esempio una struttura diversissima da quella del wing chun.
Perche' dovrebbe andare meglio che "sul ring"?
tralasciando il fatto di partire per primi o sapere cos'e' un intervista, che e' un vantaggio sia che non fai niente,che fai wx o che fai thai.
-La guardia dissimulata comunque richiede studio e come dicevo a parte ewto non si ha attenzione per il contesto in cui avrebbe senso, mi risulta si faccia la prima forma e il chisao invece che prossemica e pre-conflitto.
Stiamo quindi ragionando in termini di " se te od io dovessimo fare wing chun e modificarlo per farlo funzionare da dover partiremmo,piuttosto di com'e' e che risultati da".
Lo vedrei meglio che sul ring semplicemente perché il wc come dicevamo prima non ha footwork cosa invece fondamentale per lo sport..inoltre non ha ritmo "spezzato" e cambi di distanza continui ma appunto come succede spesso in situazioni di DP da il meglio di se contro avversari che mettono pressione costante...ha poco "colpo D'occhio " preferendo la sensibilità del contatto ..che puó andar bene appunto in contesti situazionali molto ravvicinati .
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Il footwork non serve in strada? Seriamente?
Paga ancora di più proprio nell' eventualità di trovare chi non ne ha..
Sui cambi di distanza, il wc ?
A me pare che il wc abbia una sola distanza, quella sbagliata.
Poi c'è quel problemino che le svegli in strada (e nel ring) arrivano e certa gente non ha idea..
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la sensibilità del contatto ..che puó andar bene appunto in contesti situazionali molto ravvicinati .
anche qua si capisce che ne sai di contesti reali
dai non farti supplicare
hai avuto occasione di applicare la sensibilita' del contatto in uno scontro da strada?
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Wing Chun vs Yiquan:
https://www.youtube.com/watch?v=YLXY5XzzrSc&list=PLqrm9l7vQp1jWFMRw2tv9dgwtYr-l65uE (https://www.youtube.com/watch?v=YLXY5XzzrSc&list=PLqrm9l7vQp1jWFMRw2tv9dgwtYr-l65uE)
:)
mi e' piaciuto il video perche' rivedo quella che fu una vecchia impressione, che si presta benissimo a farsi passare "sopra le braccia-dritto per dritto" proprio come piace a xinyi e yiquan.
Sono d'accordo e ti ringrazio per l'osservazione. Quello era uno dei motivi per cui lo avevo postato, oltre al fatto che sapevo di farti un bel regalo nella ricerca di video "Wing Chun contro il mondo" da collezionare, caro mio... XD
Non conosco il tipo del Wing Chun, ma mi sembra rispetti l'idea di disporsi frontalmente per avere la medesima distanza d'attacco in entrambe le braccia. Come noti tu, il tipo dell'Yiquan invece è più profilato, seppur con le braccia protese in avanti, principalmente per adottare quella tattica di "passare sopra le braccia dritto per dritto" di cui parli.
Il livello è basso, ma loro sono dei principianti. Almeno apprezzo che si siano messi in gioco. Meglio la brutta kick boxing che niente. ;)
Mmmm e se,per ipotesi, invece avessi esperienza extrapalestra saresti piu' propenso al dialogo? o e' perche' ho definito "cazzata" la contestualizzazione dp? non voleva essere un attacco a te,a cui ho chiesto le motivazioni,ma a una posizione che si sente spesso ripetere a pappagallo.
"Fence" intendi "gabbia-guardia" o "scherma"?
Altro punto e' perche' secondo te "per strada" dovrebbe emergere roba diversa da quella degli scambi? (o pensi che le stesse cose fatte per strada avrebbero dato esiti differenti?)
oe' non lo pratico io,non lo pratichi tu, non prenderla sul personale, e' proprio dissertazione teorica e nessuno ci guadagna niente :)
Per Fence intendo la posizione di difesa occultata che converrebbe assumere nel cosiddetto momento dell'intervista.... Ora se facessi wc proverei a farlo funzionare da qui .
userei molto esercizi come il mirror drill http://youtu.be/s_ypKt_OLMI (http://youtu.be/s_ypKt_OLMI)
Mi ricordo che me ne parlasti ai tempi (è passato forse troppo tempo), quando ci vedemmo per scambiarci alcune delle nostre rispettive conoscenze.
Quella posizione di difesa occultata del video è interessante. Grazie per avermela ricordata. :-*
poi ho letto questa frase che sto quotando :halo: e mi si e' accesa la curiosita' :spruzz: Black-Swan, hai esperienza di situazioni reali? mi sono sempre piaciuti gli aneddoti raccontati da persone che li hanno vissuti in prima persona :sbav:
Non so se Black Swan abbia avuto tali esperienze, nondimeno so che di ambito DP se ne intende parecchio. Anche dal punto di vista teorico.
Sul Wing Chun e la sua applicabilità in ambito DP passo, non ho le competenze per esprimermi se non in modo comparativo. Pur sapendo che ci sono sistemi moderni e specializzati in questo contesto, rispetto agli stili cinesi a cui il WC appartiene. Che di solito hanno pure altre finalità più generiche, per motivazioni storiche e culturali. A una persona che vuole imparare solo a difendersi non le consiglierei di praticare Yiquan, anche se poi non è detto che un praticante di Yiquan non riesca a farlo in una possibile situazione...ma non è il suo scopo primario. Mi è capitato di discuterne recentemente con una mia "allieva"/amica del mio gruppetto minimale di studio. :-\ :sur:
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Non so se Black Swan abbia avuto tali esperienze, nondimeno so che di ambito DP se ne intende parecchio. Anche dal punto di vista teorico.
e io son tutt'orecchi
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e io son tutt'orecchi
dispettoso XD
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e io son tutt'orecchi
dispettoso XD
e te che vuoi i nomi dei chunner milanesi, vergognati
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e io son tutt'orecchi
dispettoso XD
e te che vuoi i nomi dei chunner milanesi, vergognati
solo di quelli che menano.
sono grezzo.... :-[
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e io son tutt'orecchi
dispettoso XD
e te che vuoi i nomi dei chunner milanesi, vergognati
eeee chi lo sa ?????
Magari ho avuto a che fare con la violenza perché cresciuto nel fortino di via Bianchi prima del "blitz" ....che mi è costato due anni di casanza.
O magari sono un nerd che legge i forum tutto il giorno e scrive quello che legge da altri...
allora in questo caso di solito , quando non conosco una persona cerco di rispettare le opinioni senza fare troppa ironia ...non si sa mai che sbaglio persona e a fare il brillantone faccio figuracce
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Siamo alle minacce........ :=)
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Siamo alle minacce........ :=)
teribbbbili minacce
sai, se chiedo qualche aneddoto e il figlio di vallanzasca mi racconta qualche favola, accipicchia son figuracce da ufo
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Siamo alle minacce........ :=)
teribbbbili minacce
sai, se chiedo qualche aneddoto e il figlio di vallanzasca mi racconta qualche favola, accipicchia son figuracce da ufo
Dopo le domandine ironiche a presa per il culo ... Siamo alle offese personali!!
Complimenti
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ok, direi facciamo un bel respiro tutti quanti, eh?
allora Black, almeno da parte mia, ti è stata richiesta in maniera educata una maggiore spiegazione della tua posizione.
A questo hai risposto qualcosa tipo "te non ne capisci di scontri veri quindi è inutile rispoda a certe domande frutto di ignoranza" (il virgolettato è per dare il senso della tua frase, non per citarla letteralmente).
A me una cosa del genere può anche andare bene, nel senso che tutto sommato se non sei in grado o non hai voglia di argomentare ne prendo atto e lascio perdere.
Però capisci bene che se in certi argomenti presupporre una propria superiorità in base a certe esperienze che altri non hanno fatto significa di fatto spostare il supporto alle proprie affermazioni da un piano di spiegazione logica ad un piano di supporto a queste esperienze che dovrebbero garantire la correttezza delle tue affermazioni.
A domanda quindi su quali esperienze tu ti basi per autocertificare il tuo pensiero non hai risposto.
E neppure quando questo ti è stato richiesto.
E questo è un fatto.
Quindi adesso piuttosto che offenderti perchè "viene messa in dubbio la tua parola di lunga esperienza nelle risse" per favore fai un esempio o due di quali esperienze hai avuto in modo che si possa procedere.
Altimenti il tuo rimane semplicemente un parere autoreferenziale espresso con pure un po' di spacconeria.
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ok, direi facciamo un bel respiro tutti quanti, eh?
allora Black, almeno da parte mia, ti è stata richiesta in maniera educata una maggiore spiegazione della tua posizione.
A questo hai risposto qualcosa tipo "te non ne capisci di scontri veri quindi è inutile rispoda a certe domande frutto di ignoranza" (il virgolettato è per dare il senso della tua frase, non per citarla letteralmente).
A me una cosa del genere può anche andare bene, nel senso che tutto sommato se non sei in grado o non hai voglia di argomentare ne prendo atto e lascio perdere.
Però capisci bene che se in certi argomenti presupporre una propria superiorità in base a certe esperienze che altri non hanno fatto significa di fatto spostare il supporto alle proprie affermazioni da un piano di spiegazione logica ad un piano di supporto a queste esperienze che dovrebbero garantire la correttezza delle tue affermazioni.
A domanda quindi su quali esperienze tu ti basi per autocertificare il tuo pensiero non hai risposto.
E neppure quando questo ti è stato richiesto.
E questo è un fatto.
Quindi adesso piuttosto che offenderti perchè "viene messa in dubbio la tua parola di lunga esperienza nelle risse" per favore fai un esempio o due di quali esperienze hai avuto in modo che si possa procedere.
Altimenti il tuo rimane semplicemente un parere autoreferenziale espresso con pure un po' di spacconeria.
Fabio Spencer
Non rispondo perché Le mie esperienze personali di questo tipo non mi và di raccontarle pubblicamente su un forum e Tantomeno Trovo giusto dover affrontare un processo solo per aver espresso un opinione.
Credo sia lecito.. Ora pensatela come vi pare ma credo che le persone intelligenti capiscano...
Buona continuazione
-
ok, direi facciamo un bel respiro tutti quanti, eh?
per quanto mi riguarda sono tranquillissimo, non sono offeso e non mi sento preso in giro, l'epiteto "brillantone" mi fa sorridere, devo ammettere che e' un'espressione divertente
allora Black, almeno da parte mia, ti è stata richiesta in maniera educata una maggiore spiegazione della tua posizione.
ma a quanto pare, mettere in dubbio un'affermazione e' un'umiliazione inaudita
A questo hai risposto qualcosa tipo "te non ne capisci di scontri veri quindi è inutile rispoda a certe domande frutto di ignoranza" (il virgolettato è per dare il senso della tua frase, non per citarla letteralmente).
a te poi! lo dice a te! e poi consiglia agli altri di stare attenti a sottovalutare l'interlocutore se non lo si conosce per evitare figuracce! sta cosa e' tutta da ridere
A me una cosa del genere può anche andare bene, nel senso che tutto sommato se non sei in grado o non hai voglia di argomentare ne prendo atto e lascio perdere.
chi invece e' curioso, potrebbe insistere un po' di piu' per verificare quale delle due
Però capisci bene che se in certi argomenti presupporre una propria superiorità in base a certe esperienze che altri non hanno fatto significa di fatto spostare il supporto alle proprie affermazioni da un piano di spiegazione logica ad un piano di supporto a queste esperienze che dovrebbero garantire la correttezza delle tue affermazioni.
e chi ti sei preso la briga della spiegazioncina, sei troppo corretto, non ci sta nien' da fa'
A domanda quindi su quali esperienze tu ti basi per autocertificare il tuo pensiero non hai risposto.
E neppure quando questo ti è stato richiesto.
E questo è un fatto.
per carita', non e' un obbligo, pero' sentirsi infastiditi per tale richiesta forse e' buffo
Quindi adesso piuttosto che offenderti perchè "viene messa in dubbio la tua parola di lunga esperienza nelle risse" per favore fai un esempio o due di quali esperienze hai avuto in modo che si possa procedere.
beh, si puo' procedere comunque, eh
Altimenti il tuo rimane semplicemente un parere autoreferenziale espresso con pure un po' di spacconeria.
oh, mal che vada, a me la spacconeria piace, ben venga, tanto ormai ho passato il tempo in cui dovevo competere con chi urina piu' lontano
-
Fabio Spencer
Non rispondo perché Le mie esperienze personali di questo tipo non mi và di raccontarle pubblicamente su un forum e Tantomeno Trovo giusto dover affrontare un processo solo per aver espresso un opinione.
Credo sia lecito.. Ora pensatela come vi pare ma credo che le persone intelligenti capiscano...
Buona continuazione
legittimo, ci mancherebbe.
Anche se non servirebbe per forza andare nei dettagli.
Comunque per me bene, così.
Stai esponendo un'opinione cui chiedi di credere per fede.
Non è un reato ovviamente, ma se a occhi chiusi la fede decido di non concederla è ugualmente legittimo e non c'è niente da offendersi.
Buona continuazione a te.
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A questo hai risposto qualcosa tipo "te non ne capisci di scontri veri quindi è inutile rispoda a certe domande frutto di ignoranza" (il virgolettato è per dare il senso della tua frase, non per citarla letteralmente).
a te poi! lo dice a te! e poi consiglia agli altri di stare attenti a sottovalutare l'interlocutore se non lo si conosce per evitare figuracce! sta cosa e' tutta da ridere
ah, ma guarda che io mica vado a rissare allo stadio o in disco tutte le domeniche. :)
Le uniche esperienze di "scontro vero" che ho sono di quando ero ragazzino e sono sempre stato più un testimone che un protagonista, fare a botte in quei contesti non mi è mai piaciuto quindi su questo nessuna offesa.
Il resto è sempre roba tra conoscenti, con regole decise prima e protezioni.
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A questo hai risposto qualcosa tipo "te non ne capisci di scontri veri quindi è inutile rispoda a certe domande frutto di ignoranza" (il virgolettato è per dare il senso della tua frase, non per citarla letteralmente).
a te poi! lo dice a te! e poi consiglia agli altri di stare attenti a sottovalutare l'interlocutore se non lo si conosce per evitare figuracce! sta cosa e' tutta da ridere
ah, ma guarda che io mica vado a rissare allo stadio o in disco tutte le domeniche. :)
Le uniche esperienze di "scontro vero" che ho sono di quando ero ragazzino e sono sempre stato più un testimone che un protagonista, fare a botte in quei contesti non mi è mai piaciuto quindi su questo nessuna offesa.
Il resto è sempre roba tra conoscenti, con regole decise prima e protezioni.
sei un maledetto, te ne potevi stare zitto mantenedo quel alone di mistero e invece te ne esci candido con la tua impostazione di chirichetto
quanto mi fai inç@zz@r€ :D
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Fabio Spencer
Non rispondo perché Le mie esperienze personali di questo tipo non mi và di raccontarle pubblicamente su un forum e Tantomeno Trovo giusto dover affrontare un processo solo per aver espresso un opinione.
Credo sia lecito.. Ora pensatela come vi pare ma credo che le persone intelligenti capiscano...
Buona continuazione
legittimo, ci mancherebbe.
Anche se non servirebbe per forza andare nei dettagli.
Comunque per me bene, così.
Stai esponendo un'opinione cui chiedi di credere per fede.
Non è un reato ovviamente, ma se a occhi chiusi la fede decido di non concederla è ugualmente legittimo e non c'è niente da offendersi.
Buona continuazione a te.
Scusa quale sarebbe L'opinione a cui ho chiesto di credere con fede?
Che il contesto di sparring è diverso da quello di DP ?
È per questo che mi chiedi di portare prove ed esperienze personali?
Dai non ci credo....
-
Scusa quale sarebbe L'opinione a cui ho chiesto di credere con fede?
Che il contesto di sparring è diverso da quello di DP ?
È per questo che mi chiedi di portare prove ed esperienze personali?
Dai non ci credo....
ah, scusa, non hai capito, pensavo di si
beh non c'e' proplema, te lo spiego io, cerco di essere piu' chiaro possibile
1- hai scritto che Fabio non ne sa di situazioni reali
2- quindi io (non lui, io) ti ho chiesto cosa ne sai tu
3- tu rispondi che non ne hai voglia
a noi, che tu non voglia, sta anche bene, pero' a noi resta la curiosita'
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Scusa quale sarebbe L'opinione a cui ho chiesto di credere con fede?
Che il contesto di sparring è diverso da quello di DP ?
È per questo che mi chiedi di portare prove ed esperienze personali?
Dai non ci credo....
ah, scusa, non hai capito, pensavo di si
beh non c'e' proplema, te lo spiego io, cerco di essere piu' chiaro possibile
1- hai scritto che Fabio non ne sa di situazioni reali
2- quindi io (non lui, io) ti ho chiesto cosa ne sai tu
3- tu rispondi che non ne hai voglia
a noi, che tu non voglia, sta anche bene, pero' a noi resta la curiosita'
te lo rispiego....
1-Fabio ha detto che spesso le affermazioni come la mia a volte sono semplici SCUSE..... alchè ho scritto semplicemente visto che la pensa cosi : "mi sorge il dubbio che non conosca la differenza tra contesto tattico di sparring e contesto tattico di DP" a differenza vostra non ho indagato oltre chiedendo prove di ardimento o racconti vari, semplicemente perchè non me ne puo fregar di meno.
2- tu chiedi per modo di dire, in realta sono domande ironiche condite da faccine esileranti varie.
3-c'è qualche problema?
buon proseguimento
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Scusa quale sarebbe L'opinione a cui ho chiesto di credere con fede?
Che il contesto di sparring è diverso da quello di DP ?
È per questo che mi chiedi di portare prove ed esperienze personali?
Dai non ci credo....
No, ti ho ceeisto di motivare meglio in cosa varesti visto meglio il WC in contesti di difesa personale.
Se tu che a me hai risposto che si vede che non ne capisco di sconti reali e poi null'altro.
Successivamente però hai risposto ad altri utenti.
A me, onestamente, dei tuoi trascorsi in contesti reali non interessa semplicemente perchè non li reputo pertinenti all'argomento trattato.
Spero che adesso sia chiaro quale tipo di meccanismo di discussione contesto.
Per il resto, avendo tu già risposto successivamente ad altri, è inutile che adesso tu perda tempo a ripetermelo.
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Scusa quale sarebbe L'opinione a cui ho chiesto di credere con fede?
Che il contesto di sparring è diverso da quello di DP ?
È per questo che mi chiedi di portare prove ed esperienze personali?
Dai non ci credo....
No, ti ho ceeisto di motivare meglio in cosa varesti visto meglio il WC in contesti di difesa personale.
Se tu che a me hai risposto che si vede che non ne capisco di sconti reali e poi null'altro.
Successivamente però hai risposto ad altri utenti.
A me, onestamente, dei tuoi trascorsi in contesti reali non interessa semplicemente perchè non li reputo pertinenti all'argomento trattato.
Spero che adesso sia chiaro quale tipo di meccanismo di discussione contesto.
Per il resto, avendo tu già risposto successivamente ad altri, è inutile che adesso tu perda tempo a ripetermelo.
boh vabbhe ,non ho detto proprio così o comunque non lo intendevo in quel modo .........ma comunque mi spiace che non ci siamo capiti.
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Scusate l'intromissione da frequentatore di recente sempre più sporadico e fugace dei vari forums. :-[
Di wing chun ne so abbastanza poco[1] e sinceramente dello stile in sé me ne interessa altrettanto, se non ancora meno.
Tra i punti emersi dai precedenti interventi, non mi dispiacerebbe però leggere argomentazioni riguardo l'utilità attribuita a:
1. sensibilità tattile
2. assenza/limitazione di footwork
Mi interesserebbero motivazioni plausibili attinenti a un contesto libero/non collaborativo.
Mi sta benissimo che non si prenda per oro colato il contesto duellistico puro (che sia sportivo o da scazzottata per futili motivi).
In base alla mia esperienza sono comunque arrivato a dare tanta importanza al footwork (a partire di certo dal de fundo/sul posto fino ai movimenti più ampi, sempre in relazione al posizionamento rispetto all'opponente/i) quanto poca alla sensibilità tattile.
Su quest'ultima ci sarebbero delle distinzioni da fare ma non mi pare che nel wing chun il significato pratico di 'sensibilità' sia proposto come negli stili, a me più noti, kali/arnis/eskrima e silat/shooto, oppure da quanto ci ho capito io come in ambito lottatorio in senso più ampio e multistile (in piedi e a terra), ovvero come sensibilità intesa come l'andare a 'memoria' e a 'occhi chiusi' partendo, per familiarità acquisita, da una consapevolezza della situazione, data dal posizionamento e il tipo di contatto, e delle relative possibilità di azioni a disposizione, mia o da parte dell'altro.
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Io spinofferei se il discorso diventa strettamente di teoria dp.
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1-Fabio ha detto che spesso le affermazioni come la mia a volte sono semplici SCUSE..... alchè ho scritto semplicemente visto che la pensa cosi : "mi sorge il dubbio che non conosca la differenza tra contesto tattico di sparring e contesto tattico di DP" a differenza vostra non ho indagato oltre chiedendo prove di ardimento o racconti vari, semplicemente perchè non me ne puo fregar di meno.
2- tu chiedi per modo di dire, in realta sono domande ironiche condite da faccine esileranti varie.
3-c'è qualche problema?
1- piu' o meno
2- in effetti.... comunque trovo gli aneddoti sempre interessanti, questo e' vero
3- no
boh vabbhe ,non ho detto proprio così o comunque non lo intendevo in quel modo .........ma comunque mi spiace che non ci siamo capiti.
ok, bona cosi', me ne ritorno nel puzzoso nascondiglio dei troll da dove sono arrivato