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Meditazione, salute e pratiche di lunga vita => Meditazione / Spiritualità/ Medicina Alternativa/ Psicologia => Topic started by: Prototype 0 on March 10, 2015, 21:03:30 pm

Title: Dove tieni la testa?
Post by: Prototype 0 on March 10, 2015, 21:03:30 pm
Sfiziosetto studio vertente il link tra postura e psiche
http://www.realwayoflife.com/2015/03/05/posizione-della-testa-e-risposte-dansia-si-influenzano-a-vicenda/ (http://www.realwayoflife.com/2015/03/05/posizione-della-testa-e-risposte-dansia-si-influenzano-a-vicenda/)
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Ragnaz on March 10, 2015, 23:28:38 pm
Sfiziosetto studio vertente il link tra postura e psiche
http://www.realwayoflife.com/2015/03/05/posizione-della-testa-e-risposte-dansia-si-influenzano-a-vicenda/ (http://www.realwayoflife.com/2015/03/05/posizione-della-testa-e-risposte-dansia-si-influenzano-a-vicenda/)

Ero "arrivato" a conclusioni simili vedendo il lato psicologico legato alla postura. Molto interessante il legame anche con la respirazione e il diaframma!!
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Fabio Spencer on March 11, 2015, 09:39:55 am
Sfiziosetto studio vertente il link tra postura e psiche
http://www.realwayoflife.com/2015/03/05/posizione-della-testa-e-risposte-dansia-si-influenzano-a-vicenda/ (http://www.realwayoflife.com/2015/03/05/posizione-della-testa-e-risposte-dansia-si-influenzano-a-vicenda/)
grazie della dritta, me lo leggerò con calma in pausa pranzo.
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on June 03, 2015, 16:41:57 pm
la relazione testa - collo - schiena è "nota" in linea teorica a molte discipline.... anche nelle arti marziali spesso si parla di queste cose.

L'uso che facciamo del nostro corpo è molto spesso "povero" e la testa - spesso - non è supportata dalla schiena. Risultato: testa "in caduta". Devo dire che l'articolo per certi versi fa anche disinformazione....
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: MachineGunYogin on June 03, 2015, 16:49:42 pm
Nell Alexander technique la posizione testa collo è l'elemento principale.

Il fatto è che è difficile trovare un posizionamento corretto senza mettere in tensione la muscolatura del collo
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on June 03, 2015, 18:05:59 pm
Io sto studiando TA :) so bene di cosa parli... il problema è legato anche alla visione e idea di "posizione" e di "corretto"...  di fatto non esistono  POSIZIONI sbagliate/corrette ma solo DIREZIONI corrette/sbagliate.

Alexander diceva che se smetti di "fare" il corpo fa naturalmente (da solo) la "cosa giusta" :)

Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on June 03, 2015, 18:06:48 pm
hai mai fatto qualche lezione di TA?
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: MachineGunYogin on June 03, 2015, 18:16:46 pm
Sì, ho fatto un intero corso. E lho trovato molto simile ai principi mindfulness e alle pratiche cinesi tipo yiquan, e alcuni stili di taiji e qigong.

E concordo con te che più che posizione corretta si tratta di direzione. In effetti ognuno ha una posizione diversa data dalla forma del corpo. Quindi non vi è una posizione corretta in senso assoluto e se si cerca di trovarla si sforza e si crea tensione.
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on June 04, 2015, 10:48:56 am
Sì, ho fatto un intero corso. E lho trovato molto simile ai principi mindfulness e alle pratiche cinesi tipo yiquan, e alcuni stili di taiji e qigong.

E concordo con te che più che posizione corretta si tratta di direzione. In effetti ognuno ha una posizione diversa data dalla forma del corpo. Quindi non vi è una posizione corretta in senso assoluto e se si cerca di trovarla si sforza e si crea tensione.

 ???  come un intero corso? ma sei diplomato?

Te lo chiedo perché io sto facendo "l'intero corso" ma dura 3 anni, che io sappia non ci sono altre "formule" legate all'insegnamento della Tecnica... o da allievo o da studente...

Come accennavo prima la relazione testa - collo - schiena è "nota" a molti sistemi, il problema dal mio punto di vista è che tutti questi portano a quello che nella TA viene chiamato "end gaining", quindi il raggiungimento di un fine (nei sistemi "posturali" la postura appunto, nelle arti marziali la difesa personale/combattimento etc...) senza porre attenzione ai mezzi attraverso i quali il fine viene conseguito.

Ho studiato (e in parte lo sto facendo tutt'ora) arti marziali da quando avevo 8 anni... come hobby, ma in maniera abbastanza continuativa. Ho incontrato tanti ottimi insegnanti/praticanti ma nessuno di questi aveva un reale know-how di come lavorare col proprio corpo, si tutto molto sportiveggiante, fitness/oriented o new age .... l'unico che poi mi ha dato le base per poi decidere di proseguire in questo lavoro insegnava oltre alle AM anche Integrazione Strutturale... da li mi si è aperto un mondo... ho provato i tre sistemi principali.... Rolfing, Feldenkrais ma solo la TA mi ha dato gli input che cercavo... e soprattutto la possibilità di sviluppare da solo il lavoro e non essere "operatore dipendente"...

Questo per dire che, IMHO, le analogie con sistemi come taiji & co ci sono... ma e vogliamo anche col postulare e il pilates... ma solo sulla carta, poi la pratica e soprattutto i risultati sono MOLTO differenti :)
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Kufù on June 04, 2015, 14:17:04 pm
soprattutto la possibilità di sviluppare da solo il lavoro e non essere "operatore dipendente"

in che modo?
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on June 04, 2015, 15:02:34 pm
soprattutto la possibilità di sviluppare da solo il lavoro e non essere "operatore dipendente"

in che modo?

La TA è un lavoro IMHO unico nel suo genere, primo su tutto la sua "natura". La TA è - di fatto - una "pre tecnica": non ci sono esercizi o "modi di fare".

Si impara a "usarsi" bene inizialmente mediante il "tocco" dell'insegnante, che fornisce "informazioni tattili" e direzioni. Lo studente apprende così a riconoscere e inibire tutto quello che non gli serve. Un lezione tipo di articola in circa 45 min, 30 dei quali su lettino il restante in piedi.

Successivamente, come per qualsiasi attività, si impara ad applicarla "da soli". E' un po come imparare ad accordare uno strumento, una volta appressa la tecnica puoi "accordare" da solo lo strumento stesso... e poi suonarlo.






Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Kufù on June 04, 2015, 15:34:56 pm
La TA è un lavoro IMHO unico nel suo genere, primo su tutto la sua "natura". La TA è - di fatto - una "pre tecnica": non ci sono esercizi o "modi di fare".

puo' essere, per ora ne so poco per contestare

Si impara a "usarsi" bene inizialmente mediante il "tocco" dell'insegnante, che fornisce "informazioni tattili" e direzioni. Lo studente apprende così a riconoscere e inibire tutto quello che non gli serve. Un lezione tipo di articola in circa 45 min, 30 dei quali su lettino il restante in piedi.

tutto quello che non gli serve, a fare cosa?

Successivamente, come per qualsiasi attività, si impara ad applicarla "da soli". E' un po come imparare ad accordare uno strumento, una volta appressa la tecnica puoi "accordare" da solo lo strumento stesso... e poi suonarlo.

per suonarlo, intendi l'applicazione in quale attività? aspecifiche?
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on June 04, 2015, 15:51:25 pm

tutto quello che non gli serve, a fare cosa?


per suonarlo, intendi l'applicazione in quale attività? aspecifiche?

 :) bè ma perchè parli di "contestare"?

A parte gli scherzi, per risponderti brevemente (anche se il discorso è articolato): quando ti muovi - ovviamente non parlo di te in prima persona - "fai qualcosa" o una serie di cose che non ti servono, inutili all'azione/movimento in se. Queste "cose" ti influenzano, diciamo che influenzano il corpo in generale; potresti scoprire che questa "influenza" è in fin dei conti "fastidiosa".

Imparando a riconoscere queste "cose" elimini il "fastidio" e la performance del movimento in se. Quindi vai a togliere "tutte quelle cose" che - per esempio - non ti servono quando ti alzi o siedi  (azione che probabilmente ripeterai decine di volte in un giorno).. etc... ---> intendo l'applicazione in qualsiasi attività tu faccia, anche ora che stai leggendo lo schermo del tuo dispositivo....
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Kufù on June 04, 2015, 16:22:14 pm
vediamo se ho capito (frase retorica, ovvio che no quindi correggimi)

nel mentre che compi azioni anche comuni o quotidiane, tramite tocchi l'insegnate ti trasmette info in modo da farti riconoscere movimenti non utili al contesto?
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on June 04, 2015, 16:36:30 pm
si, durante una lezione classica la parte di "movimento" si concentra su "azioni comuni". Prima però fai il lavoro sul lettino.

L'insegnante "può" darti direzioni migliori delle tue perché ha appreso lui stesso un uso migliore, non sarebbe attuabile se si muovesse "alla cazzo" :)
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Kufù on June 04, 2015, 16:45:30 pm
ti indica direzioni....

anche punti di tensione come muscoli da rilassare?

anche aggiustamenti di postura?
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Rev. Madhatter on June 04, 2015, 16:51:43 pm
Spoiler: show
-seguo l'evolversi della discussione-
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Kufù on June 04, 2015, 16:54:04 pm
Spoiler: show
-seguo l'evolversi della discussione-


ecco bravo, dammi ancora un minimo di tempo che tanto ormai con le domande ho finito, poi dopo puoi scrivere quello che vuoi  XD
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on June 04, 2015, 16:58:59 pm
- ti indica direzioni....

- anche punti di tensione come muscoli da rilassare?

- anche aggiustamenti di postura?

- più che indica, ti vengono "suggerite" ... inizialmente "senti poco" poi piano piano impari a riconoscerle (poi a "inviare direzioni" da solo)

- certo, ma anche qui è una abilità che sviluppi .... l'obiettivo è di diventare autonomo

- no non lavoriamo sulla postura, devo dire che in questo "ambito" le parole sono fuorvianti... lavoriamo sul movimento, cercando di non interferire col "naturale assetto" del corpo... quella comunemente intesa come "posture" è solo una risultante di altri fattori
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on June 04, 2015, 17:02:39 pm
Spoiler: show
-seguo l'evolversi della discussione-


ecco bravo, dammi ancora un minimo di tempo che tanto ormai con le domande ho finito, poi dopo puoi scrivere quello che vuoi  XD

interessante...
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Kufù on June 04, 2015, 17:05:52 pm
- più che indica, ti vengono "suggerite" ... inizialmente "senti poco" poi piano piano impari a riconoscerle (poi a "inviare direzioni" da solo)

immagino che all'inizio si senta poco poiche' si ha poca abitudine ad ascoltarsi, in realta' l'insegnante correggera' il movimento sempre al solito modo, magari col tempo le correzione diminuiscono all'aumentare della consapevolezza del "soggetto", corretto?
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on June 04, 2015, 17:07:41 pm

immagino che all'inizio si senta poco poiche' si ha poca abitudine ad ascoltarsi, in realta' l'insegnante correggera' il movimento sempre al solito modo, magari col tempo le correzione diminuiscono all'aumentare della consapevolezza del "soggetto", corretto?

no esattamente il contrario... si tede a "sentire" troppo... la correzione è sempre differente perché il corpo cambia e cambiano le direzioni....
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Kufù on June 04, 2015, 17:15:24 pm
no esattamente il contrario... si tede a "sentire" troppo... la correzione è sempre differente perché il corpo cambia e cambiano le direzioni....

cambiano le direzioni che ci auto inviamo fino a raggiungere quelle corrette oppure intendi che dal principio non siamo in grado e siamo in balia delle direzioni che il contesto ci impone?
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on June 04, 2015, 17:23:10 pm

cambiano le direzioni che ci auto inviamo fino a raggiungere quelle corrette oppure intendi che dal principio non siamo in grado e siamo in balia delle direzioni che il contesto ci impone?

senza una corretta rieducazione non sei in grado di individuare da solo le direzioni, o meglio è molto difficile ...
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Kufù on June 04, 2015, 17:26:03 pm
rieducazione

sicuramente la scelta della parola non e' casuale

sta a significare che e' una educazione che si aveva ed e' andata persa?
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on June 04, 2015, 17:29:52 pm
rieducazione

sicuramente la scelta della parola non e' casuale

sta a significare che e' una educazione che si aveva ed e' andata persa?

sta a significare che apprendi come fare una cosa in un modo differente di come la faresti ora...
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Kufù on June 04, 2015, 17:32:59 pm
sta a significare che apprendi come fare una cosa in un modo differente di come la faresti ora...

ok, pensavo ci vosse dietro anche un discorso di cattive abitudini

va bene, ci rifletto su, grazie per i chiarimenti
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on June 04, 2015, 17:37:19 pm

ok, pensavo ci vosse dietro anche un discorso di cattive abitudini


in realtà le abitudini sono uno degli "elementi" che disturbano, ma non parlerei di abitudini buone o cattive...

Di fatto una abitudine ci fa "sentire" (per quello NON lavoriamo sul "sentire") come corretta l'azione (o pensiero) abituale. Quando uno "sente" sente mediante le sue abitudini, che gli suggeriscono delle direzioni abituali (parlo in maniera elementare) che il soggetto sente come giuste... ma non è detto che lo siano (in genere non lo sono).




Doing and Non-doing
Doing
This term refers to the common but unhelpful tendency to physically make changes with our muscles in order to do the Alexander directions. This often results in a person stiffening, tensing and even pushing with their muscles, rather than thinking their directions in order to bring about changes in the way they use themselves.

Non-doing
When we inhibit and give ourselves directions, we then allow the muscles to act. Indeed, the very directions given, incorporate this concept of non-doing e.g. ’ I will allow my head to go forward and up’....

As Alexander found when he tried to alter the way he was using his voice:-

When 'I tried... to do the new thing which my conscious direction should bring about (such as putting the head forward and up) and speak at the same time, I found I immediately reverted to all my old wrong habits..... After many disappointing experiences of this kind I decided to give up any attempt for the present to "do" anything to gain my end and I came to see at last that if I was ever to be able to change my habitual use.... it would be necessary for me to make the experience of receiving the stimulus to speak and of refusing to do anything in response...... I therefore decided to confine my work to giving myself the directions for the new "means-whereby", instead of actually trying to "do" them or to relate them to the "end" of speaking.'

F M Alexander ~ The Use of the Self p.27
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Prototype 0 on June 04, 2015, 22:40:27 pm
Strabiliante, sono riuscito a non capirci un cazzo.
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Kufù on June 04, 2015, 23:53:06 pm
a me pareva che per togliere un movimento abitudinario servisse un fastidio percepito dal cervello nel caso venisse seguita l'abitudine o un risveglio di endorfine nel caso non fosse seguita

come uno schiaffetto appena dopo un errore

altrimenti per via strettamente conscia, ci si mette piu' tempo

Strabiliante, sono riuscito a non capirci un cazzo.

forse perche' non hai esperienze simili a cui rifarti

oh poi magari non ne hai bisogno, ci sono altri percorsi per raggiungere questi risultati e metti caso che tu abbia seguito quelli
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: MachineGunYogin on June 05, 2015, 00:14:56 am
Sì, ho fatto un intero corso. E lho trovato molto simile ai principi mindfulness e alle pratiche cinesi tipo yiquan, e alcuni stili di taiji e qigong.
E concordo con te che più che posizione corretta si tratta di direzione. In effetti ognuno ha una posizione diversa data dalla forma del corpo. Quindi non vi è una posizione corretta in senso assoluto e se si cerca di trovarla si sforza e si crea tensione.
???  come un intero corso? ma sei diplomato?
Te lo chiedo perché io sto facendo "l'intero corso" ma dura 3 anni, che io sappia non ci sono altre "formule" legate all'insegnamento della Tecnica... o da allievo o da studente...
Qua la mia universita offre corsi di Alexander Technique della durata di 4 mesi. Non per diventare istruttore ma per studenti che hanno problemi posturali, ma anche psicologici e di stress.
Ne ho completato uno e l'ho trovato ottimo, e l'istruttore molto preparato. 
Come accennavo prima la relazione testa - collo - schiena è "nota" a molti sistemi, il problema dal mio punto di vista è che tutti questi portano a quello che nella TA viene chiamato "end gaining", quindi il raggiungimento di un fine (nei sistemi "posturali" la postura appunto, nelle arti marziali la difesa personale/combattimento etc...) senza porre attenzione ai mezzi attraverso i quali il fine viene conseguito.
Si vero, si prende una posizione come modello e si cerca di copiarla senza porre troppa attenzione ai dettagli del processo. Poco mindfulness.
Ho studiato (e in parte lo sto facendo tutt'ora) arti marziali da quando avevo 8 anni... come hobby, ma in maniera abbastanza continuativa. Ho incontrato tanti ottimi insegnanti/praticanti ma nessuno di questi aveva un reale know-how di come lavorare col proprio corpo, si tutto molto sportiveggiante, fitness/oriented o new age .... l'unico che poi mi ha dato le base per poi decidere di proseguire in questo lavoro insegnava oltre alle AM anche Integrazione Strutturale... da li mi si è aperto un mondo... ho provato i tre sistemi principali.... Rolfing, Feldenkrais ma solo la TA mi ha dato gli input che cercavo... e soprattutto la possibilità di sviluppare da solo il lavoro e non essere "operatore dipendente"...
Ecco su questo ho trovato opinioni discordanti, gente che mi ha detto che con l'Alezander Technique non si ha un metodo sufficente per progredire molto. Commentando appunto che l'aggiunta del Rolfing e Feldenkrais forniscono un modo migliore per lavorare col corpo. Io ho marginalmente studiato e fatto anche dei corsi di psicoterapia corporea, quindi questi metodi di terapia (non psicoterapia) corporea sono quelli che piu si avvicinano a bioenergetica, core energetica, biosynthesis , Bodynamic, ecc. Soprattutto sono molto curioso per quel che riguarda il metodo Feldenkrais (che e' quello che mi affascina di piu), e mi interessa la tua opinione, visto che conosci pure gli altri due, alexander e rolfing.
Questo per dire che, IMHO, le analogie con sistemi come taiji & co ci sono... ma e vogliamo anche col postulare e il pilates... ma solo sulla carta, poi la pratica e soprattutto i risultati sono MOLTO differenti :)
Anche li non si puo generalizzare, dipende dal tipo di pilates. Ho conosciuto dei mostri che a quelli dell'alexander technique possono fare scuola. E tanta. Dipende dal pilates, e dipande dal percorso che uno fa e dei soldi che puo spendere per formarsi, purtroppo.
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on June 05, 2015, 10:15:26 am
Qua la mia universita offre corsi di Alexander Technique della durata di 4 mesi. Non per diventare istruttore ma per studenti che hanno problemi posturali, ma anche psicologici e di stress.
Ne ho completato uno e l'ho trovato ottimo, e l'istruttore molto preparato. 

a ok, mi suonava "strano" quando hai menzionato il "corso completo"

studi musica o recitazione/teatro ? Sapresti dirmi il nome dell'insegnante?


Ecco su questo ho trovato opinioni discordanti, gente che mi ha detto che con l'Alezander Technique non si ha un metodo sufficente per progredire molto.

Certo è sempre una questione di "gusti e di attitudini" personali. Detto questo - come scrivevo - la TA ha una peculiarità legata alla sua pratica, che volendo è un arma a doppio taglio: come nelle AM ti devi allenare e praticare, cosa che poi molti sottovalutano, ottenendo così risultati più scarsi se relazionati a un altra disciplina dove sei dipendente e passivo rispetto all'operato dell'insegnante.


sono molto curioso per quel che riguarda il metodo Feldenkrais

Oggi giorno il metodo F è una realtà a sé. MA le sue origini sono - anche - legate alla TA. Moshe ha studiato TA e l'ha integrata nel suo sistema   ... ti ricorda qualcosa questa foto? :)  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/Moshe_Feldenkrais_Demonstrates_Functional_Integration.png (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/Moshe_Feldenkrais_Demonstrates_Functional_Integration.png)

Diciamo che mentre la ta è un lavoro "da dentro a fuori" il metodo F fa esattamente il contrario....


Dipende dal pilates, e dipande dal percorso che uno fa e dei soldi che puo spendere per formarsi, purtroppo.

Si certo le abilità personali sono appunto soggettive...
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on June 05, 2015, 10:21:55 am
a me pareva che per togliere un movimento abitudinario servisse un fastidio percepito dal cervello nel caso venisse seguita l'abitudine o un risveglio di endorfine nel caso non fosse seguita

come uno schiaffetto appena dopo un errore

altrimenti per via strettamente conscia, ci si mette piu' tempo


La prima frase non l'ho capita.... le abitudini sono di fatto automatismi, sono integrate a livello sub corticale. L'unica possibilità è un lavoro "conscio", di inibizione. Certo che ci vuole tempo, come per qualsiasi cosa fatta bene.

Poi ognuno si sceglie e lavora come meglio crede, spostando il "concetto ad altro" puoi decidere di "farti il bel fisico in palestra"... ci vuole tempo? Assolutamente si, anni di lavoro e di sacrifici fuori e dentro la palestra.... se vuoi fare un lavoro mirato e "scientifico".  Se il tuo obiettivo è "solo" il bel fisico "subito" puoi prendere "scorciatoie" e avere "risultati" nel giro di pochi mesi.

In altre attività non ci sono proprio scorciatoie e rimani una chiavica uguale :)... per es nella musica, partendo da zero ci vuole tempo per apprendere e suonare uno strumento... ti ci devi dedicare.... di fatto raccogli quello che semini ;)

Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on June 05, 2015, 10:23:35 am
Ne ho completato uno e l'ho trovato ottimo, e l'istruttore molto preparato. 

curiosità personale.... quanto è durato, quante lezioni a settimana, in quanti eravate, costo?



Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: MachineGunYogin on June 05, 2015, 10:42:14 am
L'istruttore era un certo James Kraw e il corso costava circa 30 sterline (42 euro al mese, prezzo studenti, il prezzo al pubblico non lo so) sessioni da 12-15 persone una volta a settimana per un' ora. Studio a manchester non musica o teatro ma scienze cognitive.

Io per dirti il lavoro sul lettino non lho mai fatto. Si faceva principalmente un lavoro da seduti o in piedi o al limite qualche volta a terra. Credo fosse perché il corso era mirato soprattutto a studenti che hanno problemi posturali comportamentali quando sono seduti x ore e ore.

Quell'immagine di feldenkrais ricordo proprio alexander technique. Ma quindi quali sono le differenze contrastanti e come mai che trovi la TA superiore?
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on June 05, 2015, 10:56:45 am
L'istruttore era un certo James Kraw e il corso costava circa 30 sterline (42 euro al mese, prezzo studenti, il prezzo al pubblico non lo so) sessioni da 12-15 persone una volta a settimana per un' ora. Studio a manchester non musica o teatro ma scienze cognitive.

Io per dirti il lavoro sul lettino non lho mai fatto. Si faceva principalmente un lavoro da seduti o in piedi o al limite qualche volta a terra. Credo fosse perché il corso era mirato soprattutto a studenti che hanno problemi posturali comportamentali quando sono seduti x ore e ore.

Quell'immagine di feldenkrais ricordo proprio alexander technique. Ma quindi quali sono le differenze contrastanti e come mai che trovi la TA superiore?

tutto chiaro ora.. no credevo studiassi musica perché qui in Italia le poche info sulla ta "girano" nei conservatori... all'estero (come sempre) sono aventi di 20 anni e certe cose sono "diffuse"...  Quello che hai sostenuto più che un corso completo è una introduzione alla TA, in un ora con 10/15 persone puoi fare davvero poco, ma quel poco comunque può dare molto (se sei disposto a metterti  in gioco).

Non reputo la TA "superiore", forse perché già da otto anni lavoravo in quella direzione... nelle arti marziali, e con la TA ho trovato un lavoro specifico sul movimento del corpo, su come usarsi meglio e sul indubbio benessere che in pochi mesi mi sono "portato a casa" (ero "distrutto", fisicamente "in forma" ma rovinato.. ne sto uscendo da qualche settimana :) )

Il metodo F ha avuto molta diffusione perché si lavora in gruppo, e forse è un lavoro che da la possibilità all'insegnante di appunto insegnare in un ora a 10/20 persone... io l'ho trovato, forse proprio perché in gruppo, più una sorta di ginnastica per anziani .... Comunque puoi andare a provare magari troverai punti di forza/vantaggi rispetto alla TA. Personalmente ti consiglierei, prima, di farti qualche lezione di TA - lezione privata ;)

Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on June 05, 2015, 10:59:01 am
L'istruttore era un certo James Kraw

:)  http://alexanderplus.com (http://alexanderplus.com)


Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: MachineGunYogin on June 05, 2015, 11:12:39 am
Le lezioni private sono a prezzi allucinanti, 70-90 sterline a sessione. Troppo per le mie tasche.

Al corso c'era gente che in passato aveva fatto lezioni private e che aveva speso na fortuna  :-X comunque di sicuro rifaccio il corso. Ne parte uno ogni 4 mesi qua da me ed il prezzo è veramente basso. Poi lo so anch'io che in gruppo non lavori come nelle sessioni individuali ma per un motivo o per l'altro la gente si perde per strada e a metà corso eravamo circa 4-5 sopravvissuti  XD quindi eravamo seguiti meglio quasi privatamente.

Cosa costa il corso istruttori di 3 anni ?
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on June 05, 2015, 11:23:02 am
Le lezioni private sono a prezzi allucinanti, 70-90 sterline a sessione. Troppo per le mie tasche.

Al corso c'era gente che in passato aveva fatto lezioni private e che aveva speso na fortuna  :-X comunque di sicuro rifaccio il corso. Ne parte uno ogni 4 mesi qua da me ed il prezzo è veramente basso. Poi lo so anch'io che in gruppo non lavori come nelle sessioni individuali ma per un motivo o per l'altro la gente si perde per strada e a metà corso eravamo circa 4-5 sopravvissuti  XD quindi eravamo seguiti meglio quasi privatamente.

Cosa costa il corso istruttori di 3 anni ?


lo so, i prezzi sono quelli per gli insegnanti "senior", ma se vai dai neo diplomati puoi spendere la metà... qui a milano le lezioni variano dai 40 ai 80 euro a lezione singola. Capisco lo sforzo economico, ma qualsiasi cosa tu faccia ha un costo. Se vai da un fisio o osteopata (che tra l'altro qui in italia sono "fuorilegge") spendi a trattamento 40/80 euro lo stesso, ma non ti insegnano una minkia e non ti risolvono il problema alla radice. La TA nasce per lezioni individuali, in un ora anche in 4/5 persone farai nella migliore delle ipotesi un paio di turn sulla sedia...

Il Diploma di TA ha un costo non irrilevante, ma ripeto qualsiasi formazione "seria" costa tempo e soldi.... tieni presente che io ho un lavoro, famiglia lo sforzo non è "solo" economico essendo un corso che (e non avrebbe senso il contrario) necessita del 100% di frequenza....
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: MachineGunYogin on June 05, 2015, 14:00:05 pm
A me pare che sia una cosa che vada rinfrescata periodicamente.
Come dicevo, al corso c'era gente che x anni aveva fatto lezioni individuali e comunque era tornata ancora a fare TA. Magari l'aveva abbandonata x un po per poi tornare. O semplicemente aveva bisogno di una rinfrescata.

Insomma ho avuto proprio limpressione che anche se fai un paio di anni a fare lezioni private settimanali poi alla fine magari torni a rinfrescare la tecnica, a farti dare un'occhiata o a riprendere in mano il lavoro con un coach.

Un osteopatia lavora tutto in un modo diverso. Fa un trattamento non fa educazione.
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on June 05, 2015, 15:02:33 pm
A me pare che sia una cosa che vada rinfrescata periodicamente.
Come dicevo, al corso c'era gente che x anni aveva fatto lezioni individuali e comunque era tornata ancora a fare TA. Magari l'aveva abbandonata x un po per poi tornare. O semplicemente aveva bisogno di una rinfrescata.

Insomma ho avuto proprio limpressione che anche se fai un paio di anni a fare lezioni private settimanali poi alla fine magari torni a rinfrescare la tecnica, a farti dare un'occhiata o a riprendere in mano il lavoro con un coach.

Un osteopatia lavora tutto in un modo diverso. Fa un trattamento non fa educazione.

Bè dipende da te. Dal mio punto di vista, come anticipavo, il grande vantaggio della TA consiste nell'indipendenza.... cosa a cui non tutti sono disposti.

Sull'educazione motoria cè molta ignoranza soprattuto qui in Italia. Spesso si sovrappone a un lavoro di fitness e benessere new age. Siamo educati a volere tutto subito, ma qualsiasi attività fatta bene richiede tempo e dedizione "quotidiana" (che ripeto non tatti sono disposti a fare).

Torno sul discorso del bodybuilding & simili: credi che (al di la di scorciatoie "chimiche" molto diffuse) il bb naturale non si dedichi quotidianamente al suo allenamento? Per avere il fisico da copertina intendo? In sala pesi vedrai - su 10 iscritti - 8 con un fisico "normale" e 2 "fisicati" (di cui è facile che entrambi non siano natural...) .....

Per questo non vedo di buon occhio il termine (e i metodi) posturale... il lavoro sul corpo è delicato e non te la cavi con 2/3/10/40 o più lezioni... Al contrario se "fai i compiti a casa" non avrai bisogno di tutte queste lezioni... inizialmente si, ma poi basta qualche richiamo (ed è anche un occasione di confronto e di valutazione personale dei risultati raggiunti).

Discorso differente è il percorso che ho deciso di affrontare, la formazione Alexander.

Circa il discorso trattamento/educazione, è vero.... diciamo che per chi è "pigro" la TA potrebbe risultare anche un semplice trattamento... esci comunque dalla  lezione che "stai bene".

Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Rev. Madhatter on June 05, 2015, 15:17:15 pm
Con il dovuto rispetto mi sembra che questa disciplina sia ancora piuttosto agli albori...

E' considerata medicina? (non nel senso strettamente occidentalscientifico del termine)
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on June 05, 2015, 15:22:14 pm
Con il dovuto rispetto mi sembra che questa disciplina sia ancora piuttosto agli albori...

E' considerata medicina? (non nel senso strettamente occidentalscientifico del termine)

Agli albori da più di un secolo....  https://www.youtube.com/watch?v=XXr-9kQZ0ow (https://www.youtube.com/watch?v=XXr-9kQZ0ow)


Non in Italia, nel bel paese (salvo alcune eccezioni su alcuni titoli) sono considerati "medici" (o meglio, operanti nel settore sanitario): fisioterapisti e chiropratici.

Da qualche anno, ma solo come primo soccorso, anche capo bagnino.

TUTTE le altre figure NON possono operare e manco toccarti con un dito (che poi qui tutti lo facciano è un altro discorso). Quindi il tuo osteopatia di fiducia, massofisioterapista, shiatzu etc... operano fuorilegge.....

Per la TA il problema in realtà manco si pone perchè di fatto è una Educazione psicofisica...
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Rev. Madhatter on June 05, 2015, 15:28:42 pm
ah si,legalmente mi immaginavo le peggio cose da noi  XD

No intendevo che produce risultati riscontrabili, io in questo campo sono ignorante in tutte le direzioni, ma mi pare si faccia fatica a stabilire punti oggettivi.
L'idea in se e' indubbiamente affascinante.
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on June 05, 2015, 15:30:39 pm

E' considerata medicina? (non nel senso strettamente occidentalscientifico del termine)

bè se teniamo presente che una persona "mediamente sana" (quindi senza patologie) convive e si auto infligge malesseri e dolori quotidianamente.... bè direi che la TA assolutamente ha un valore "medico" se con questo termine intendiamo un miglioramento della qualità della vita
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on June 05, 2015, 15:35:34 pm

No intendevo che produce risultati riscontrabili, io in questo campo sono ignorante in tutte le direzioni, ma mi pare si faccia fatica a stabilire punti oggettivi.
L'idea in se e' indubbiamente affascinante.

 i risultati sono riscontrabili per esempio in Svizzera la TA è "supportata" dal servizio sanitario nazionale... ovvio che in Italia bisogna passare per altri canali... per esempio, la chiropratica era "illegale" fino al primo governo Berlusconi .... B si faceva seguire (anche gli atleti del milan) da un famoso chiropratico, guarda caso è stata equiparata alla fisioterapia (in termini sanitari intendo) ....
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Rev. Madhatter on June 05, 2015, 15:37:40 pm

No intendevo che produce risultati riscontrabili, io in questo campo sono ignorante in tutte le direzioni, ma mi pare si faccia fatica a stabilire punti oggettivi.
L'idea in se e' indubbiamente affascinante.

 i risultati sono riscontrabili per esempio in Svizzera la TA è "supportata" dal servizio sanitario nazionale... ovvio che in Italia bisogna passare per altri canali... per esempio, la chiropratica era "illegale" fino al primo governo Berlusconi .... B si faceva seguire (anche gli atleti del milan) da un famoso chiropratico, guarda caso è stata equiparata alla fisioterapia (in termini sanitari intendo) ....

Ok, dai,il berlusca sta invecchiando duro,tra poco sara' una miniera di liberalizzazioni  XD


E' considerata medicina? (non nel senso strettamente occidentalscientifico del termine)

bè se teniamo presente che una persona "mediamente sana" (quindi senza patologie) convive e si auto infligge malesseri e dolori quotidianamente.... bè direi che la TA assolutamente ha un valore "medico" se con questo termine intendiamo un miglioramento della qualità della vita

Si,come il nuoto, nel senso che tu,ad esempio, la interpreti come un sistema medico per "curare" o e' piu' una pratica a cui si correlano benefici?
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on June 05, 2015, 15:42:30 pm

Si,come il nuoto, nel senso che tu,ad esempio, la interpreti come un sistema medico per "curare" o e' piu' una pratica a cui si correlano benefici?

no scusa... come "come il nuoto"? il nuoto fa "bene" solo perché (passami il francesismo) la gente si muove di merda, e in acqua a scarico si fa "meno male" .... ma  il nuoto non ha nulla ha che fare con la TA.

La TA è una pre tecnica, come tale qualche esperto di nuoto l'ha inserita anche in questa disciplina...   http://www.swimmingwithoutstress.co.uk/lessons/alexander-technique.html (http://www.swimmingwithoutstress.co.uk/lessons/alexander-technique.html)


Purtroppo ci relazionano con i mezzi a nostra disposizione, non c'è un qualcosa "di simile"..... perché le parole sono (e vengono!) interpretate e "a parole" di similitudini ce ne sono con molte altre discipline... nella pratica è un mondo a se stante...

Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Rev. Madhatter on June 05, 2015, 15:51:34 pm
Come il nuovo o come la corsa e' per dire che sono attivita' che si fanno per un fine piu' o meno intrinseco e che offrono benefici come conseguenza  :)

Pre-tecnica mi confonde un po', continuo a seguire  :)
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on June 05, 2015, 16:01:27 pm
Come il nuovo o come la corsa e' per dire che sono attivita' che si fanno per un fine piu' o meno intrinseco e che offrono benefici come conseguenza  :)

Pre-tecnica mi confonde un po', continuo a seguire  :)

Credo sia una questione, come dicevo, di termini. Dal mio punto di vista, funzionale, la corsa (nuoto come dicevo molto meno) è una attività che offre ben pochi benefici psicofisici.... se parliamo di fiato o circolazione il movimento va bene, ma è COME fai una cosa che porta benefici o meno. Tutte le nostre abitudini psicofisiche di fatto ci "danneggiano" ma a noi risultano come corrette e non possiamo "farne a meno". Nella corsa per esempio tutto questo "pacchetto di abitudini" lo sfruttiamo al 100%, con la TA apprendi a liberarti e nella migliore delle ipotesi inibire le abitudini  ---> il corpo farà da solo la cosa giusta.

Inizialmente lo studente (e lo dico per esperienza diretta) non ha fisicamente la possibilità inibire le abitudini perché il corpo non può fare altro, il primo passo è quello di "detendere" la struttura... piano piano il corpo sarà in grado di fare anche altre "cose". Torniamo a un esempio "più comprensibile", se voglio aumentare la mia "aperture"/spaccata non è che ci arrivo da oggi a domani, cm dopo cm arriverò al mio limite e magari a fare la spaccata in stile van damme.

Il processo in linea teorica è simile, nella TA in realtà vai a togliere anziché aggiungere....

Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Kufù on June 05, 2015, 16:23:53 pm
L'unica possibilità è un lavoro "conscio", di inibizione.

come mai piu' funzionare solo per via conscia?
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on June 05, 2015, 16:31:33 pm
L'unica possibilità è un lavoro "conscio", di inibizione.

come mai piu' funzionare solo per via conscia?

perché le abitudini sono assimilate e integrate nel sistema a livello sub corticale/inconscio. Tutto il lavoro della TA si fonda sulla inibizione conscia :

Inhibition comes from the Latin for restraint and in Alexander Technique terms, has nothing to do with repression.

In physiology, this term refers to the restraining of an organic process, or the prevention of its initiation by neurological or physiological means (Penguin Dictionary of Psychology)

In the Alexander Technique, the term refers to a learned process, in which a person chooses to stop or inhibit a habitual reaction to a stimulus. This allows the individual a moment’s pause, in which to choose whether or not to respond to the stimulus and if so, how to perform an action in response.

As Alexander stated:

'all those who wish to change something in themselves must learn... to inhibit their immediate reaction to any stimulus to gain a desired end' and in order to stop falling back 'upon the familiar sensory experiences of their old habitual use in order to gain it, they must continue this inhibition whilst they employ the new direction of their use'.

F M Alexander ~ The Use of the Self p. 115

He also put it more simply when he said to a pupil who he was teachingl:

'Like a good fellow, stop the things that are wrong first'.

F Matthias Alexander  ~ Aphorisms p.47

In other words we learn to

Stop ~ Think and Direct ~ Then Move
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: MachineGunYogin on June 06, 2015, 00:14:40 am
A me questi concetti che hai incollato paiono identici ai metodi mindfulness derivanti da meditazioni buddiste vecchie di 2500 anni. Trovi cose quasi identiche scritte nei sutra, dove si parla di abitudini inconscio, conscio, attitudini sbagliate che e pensieri automatici fatti incosciamente. Diciamo che la TA ha piu focus nel corpo che non fa nella mente, o meglio attraverso il corpo lavora sulla mente. 

Quello che invece ho trovato diverso nella TA, rispetto ai sistemi mindfulness, e' l'uso di modelli ed analogie per guidare il movimento/posizionamento. Da qeullo che ho visto io, nella mindfulness ci si allena a "sentire" e "accettare" mentre nella TA questo viene aiutato tramite l'uso di modelli.

Comunque credo che come la meditazione, i principi della TA siano da considerere in un ottica di una pratica quotidiana, devono diventare uno stile di vita. Proprio come l'attitudine mindfulness. E sono entrambi metodi poco in sintonia con la vita di oggi giorno dove si pensa e si e' abituati ad andare a fare lezione e poi essere a posto fino alla prossima sessione. 
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on June 06, 2015, 10:53:45 am
A me questi concetti che hai incollato paiono identici ai metodi mindfulness derivanti da meditazioni buddiste vecchie di 2500 anni. Trovi cose quasi identiche scritte nei sutra, dove si parla di abitudini inconscio, conscio, attitudini sbagliate che e pensieri automatici fatti incosciamente. Diciamo che la TA ha piu focus nel corpo che non fa nella mente, o meglio attraverso il corpo lavora sulla mente. 

Quello che invece ho trovato diverso nella TA, rispetto ai sistemi mindfulness, e' l'uso di modelli ed analogie per guidare il movimento/posizionamento. Da qeullo che ho visto io, nella mindfulness ci si allena a "sentire" e "accettare" mentre nella TA questo viene aiutato tramite l'uso di modelli.

Comunque credo che come la meditazione, i principi della TA siano da considerere in un ottica di una pratica quotidiana, devono diventare uno stile di vita. Proprio come l'attitudine mindfulness. E sono entrambi metodi poco in sintonia con la vita di oggi giorno dove si pensa e si e' abituati ad andare a fare lezione e poi essere a posto fino alla prossima sessione.

Sulle carta ci sono analogie, certe cose sono note da millenni. Un conto è la pratica un altro la teoria.

Nelle arti marziali ci sono concetti, principi, forme e posizioni che suggeriscono dove deve stare la testa... Questi metodi, almeno da quello che ho potuto osservare, non risolvono il problema, alla fine il praticante non apprende e non cambia la uso di sé.

Un po' come dire che tutte le arti marziali insegnano il combattimento, in teoria si in pratica ogni sistema è un mondo a se.....  Con analogie e differenze.

Inibizione conscia è  anche questo, inibire ciò che già credi di sapere magari derivante da altri metodi... Perché entri nella sfera del fare, quindi nella abitudine.

Sulle ultima frase nn sono d'accordo, molti studenti fanno lezioni una tantum e se tornano è perché stanno bene. Magari non capiscono fino in fondo tutto il lavoro e non si dedicano ad esso.. Ma i benefici direi che sono tangibili fin dalla prima lezione.

Ovvio che se sei esigente sarai tu in prima persona a dedicarti alla tecnica quotidianamente, anche perché semplicemente comincerai a sentirti male quando ti muovi male. Magari un corso base non sarà abbastanza...
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: MachineGunYogin on June 06, 2015, 11:41:15 am
Al corso che ho fatto l'istruttore ci diceva che un' ora a settimana non serve quasi a niente. Uno dovrebbe poi praticare a casa quotidianamente x avere dei benefici concreti.

Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on June 06, 2015, 12:19:39 pm
Al corso che ho fatto l'istruttore ci diceva che un' ora a settimana non serve quasi a niente. Uno dovrebbe poi praticare a casa quotidianamente x avere dei benefici concreti.

Bè certo, ma dipende anche da "quanta fame hai"... l'appetito vien mangiando :). Questo per dire che all'inizio un ora a settimana può essere sufficiente, certo che dal punto di vista di un insegnante 1 ora è poco.

Credo che ci sia un "misunderstanding" di base su certi argomenti/attività, stiamo comunque parlando di "apprendimento". Se qualcuno di voi ha mai appreso a suonare uno strumento musicale "decentemente", mi chiedo quante ore (oltre alle lezioni) a settimana abbia dedicato a tale attività... con un ora ottieni risultati "di 1 ora"... non so se mi spiego.

In termini sportivi/attività motorie la mia estrazione è di origine marziale, alle quale ho sempre dedicato tempo ogni giorno (poco o tanto che sia).... per quanto mi riguarda ho solo applicato un "approccio marziale" alla TA... e in brevissimo tempo ho risolto molti miei disagi fisici.

Io sono un promotore dell' autonomia :)... a molti non piace essere autonomi e cercano sempre un punto di riferimento "che li guidi", in quel caso difficilmente ti dedicherai a fare "i compiti a casa" :)

Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: MachineGunYogin on June 06, 2015, 12:50:16 pm
Infatti quello che dico e' che metodi come la TA (ma anche la mindfulness) poco si addicono alla vita moderna dove tutto e' inquadrato in una mentalita short-term.

Uno strumento musicale in genere lo si impara a suonare da piccoli, gente che inizia a 6-8 anni.

Difficilmente troverai adulti che imparano a suonare il pianoforte iniziando a 35 anni.

Ci sono, ma sono molto pochi. Questo per dire che perdiamo (con l'eta') quaesta plasticita mentale e questa costanza che ci spinge a prendere impegni quotidiani, nel long-term.

Tanti iniziano ma poi si perdono per strada. Tanti vengono a lezione, ma poi a casa non praticano. E non vedendo risultati importanti perdono la motivazione.

Aggiungici inoltre che le sedute di TA costano dalle 40 alle 80 euro l'ora (se non piu) .. ed ecco che capisci subito il perche' certe pratiche non hanno preso piede nella nostra societa ..  proprio perche sono incongruenti con il nostro modo di pensare e di vivere.

I pochi che le scoprono e le prendono seriamente (come te) andranno in giro sbandierando i benefici e i risultati impressionanti che hanno avuto con una pratica costante. Io ho avuto la stessa impressione con la mindfulness/vipassana, e con lo yoga. Certe pratiche vanno bene per certe persone, con una certa predisposizione, o per certe culture dove il sistema e' integrato nella societa'.

E non e' poi cosi strano se certe pratiche in italia non hanno preso.

Con la meditazione funziona esattamente cosi. Non tutti si mettono li a spararsi un'ora seduti tutti i giorni a fissare un muro. E se pensi che devi anche pagare per imparare a far questo, allora magari meglio andare in palestra o a farsi una passeggiata in montagna.

La differenza di fondo e' che se vai in thailandia a praticare meditazione con i monaci, non spendi un euro, ti insegnano gratis. Mentre se vai a fare lezioni di mindfulness da un terapeuta (come pure se vai a fare lezioni di TA da un istruttore) ti chiedono un sacco di soldi. 

Ho conosciuto un inglese che si e' fatto 20 anni in tibet come monaco. E' partito che aveva 25 anni, si e' convertito e si e' sparato 20 anni della sua vita in un monastero ad imparare la meditazione e il sistema buddista tibetano. Dopo 20 anni e' tornato in inghilterra a "trasmettere" gli insegnamenti imparati.

Ora lavora in una clinica privata, e ti chiede 140 euro l'ora per insegnarti la meditazione che lui ha imparato gratuitamente. Ma la meditazione e i sistemi buddisti dovrebbero insegnarti il distacco dai beni materiali e dal denaro. Quindi mi chiedo in 20 anni cosa questo abbia imparato realmente.
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on June 06, 2015, 13:08:26 pm
Infatti quello che dico e' che metodi come la TA (ma anche la mindfulness) poco si addicono alla vita moderna dove tutto e' inquadrato in una mentalita short-term.

Uno strumento musicale in genere lo si impara a suonare da piccoli, gente che inizia a 6-8 anni.

Difficilmente troverai adulti che imparano a suonare il pianoforte iniziando a 35 anni.

Ci sono, ma sono molto pochi. Questo per dire che perdiamo (con l'eta') quaesta plasticita mentale e questa costanza che ci spinge a prendere impegni quotidiani, nel long-term.

Tanti iniziano ma poi si perdono per strada. Tanti vengono a lezione, ma poi a casa non praticano. E non vedendo risultati importanti perdono la motivazione.

Aggiungici inoltre che le sedute di TA costano dalle 40 alle 80 euro l'ora (se non piu) .. ed ecco che capisci subito il perche' certe pratiche non hanno preso piede nella nostra societa ..  proprio perche sono incongruenti con il nostro modo di pensare e di vivere.

I pochi che le scoprono e le prendono seriamente (come te) andranno in giro sbandierando i benefici e i risultati impressionanti che hanno avuto con una pratica costante. Io ho avuto la stessa impressione con la mindfulness/vipassana, e con lo yoga. Certe pratiche vanno bene per certe persone, con una certa predisposizione, o per certe culture dove il sistema e' integrato nella societa'.

E non e' poi cosi strano se certe pratiche in italia non hanno preso.

Con la meditazione funziona esattamente cosi. Non tutti si mettono li a spararsi un'ora seduti tutti i giorni a fissare un muro. E se pensi che devi anche pagare per imparare a far questo, allora magari meglio andare in palestra o a farsi una passeggiata in montagna.

La differenza di fondo e' che se vai in thailandia a praticare meditazione con i monaci, non spendi un euro, ti insegnano gratis. Mentre se vai a fare lezioni di mindfulness da un terapeuta (come pure se vai a fare lezioni di TA da un istruttore) ti chiedono un sacco di soldi. 

Ho conosciuto un inglese che si e' fatto 20 anni in tibet come monaco. E' partito che aveva 25 anni, si e' convertito e si e' sparato 20 anni della sua vita in un monastero ad imparare la meditazione e il sistema buddista tibetano. Dopo 20 anni e' tornato in inghilterra a "trasmettere" gli insegnamenti imparati.

Ora lavora in una clinica privata, e ti chiede 140 euro l'ora per insegnarti la meditazione che lui ha imparato gratuitamente. Ma la meditazione e i sistemi buddisti dovrebbero insegnarti il distacco dai beni materiali e dal denaro. Quindi mi chiedo in 20 anni cosa questo abbia imparato realmente.

capisco il tuo punto di vista, l'analisi che hai fatto è "reale"... certo la società di oggi è fondata su lavorare (nella migliore delle ipotesi), massacrarti per due lire per poi "riposarsi" e svagarsi nel tempo libero... certo la massa ragiona e vive cosi.

Ma vedo sempre più spesso che c'è almeno la voglia di cambiare, non tutti certamente. Poi voglio dire, 40/50/100 euro... ok è giusto relazionare tutto e quantificare in termini monetari... qui in Italia tutti piangono miseria, poi però i locali e ristoranti sono pieni, i siti di escort in rete sono centinaia :) e al primo week end lungo tutti vanno al mare. Questi hobby costano, se poi per te stesso e per il tuo benessere 40 euro a settimana sono troppi credo ci sia un problema di "esigenze" di base...

io 100 euro per una trombata con una escort non li spendo, preferisco investirle in "altro".... chi va a puttane probabilmente non farà mai TA :)

Tieni presente che in Inghilterra (dove mi sembra di aver capito che risiedi) ci sono TANTI insegnanti di TA (non è un caso che nella tua università insegnino anche TA) e i prezzi sono quelli che conosci... in italia non è tanto diffusa è vero, ma credo per un diiscorso di "martketing" e comunicazione, per esempio il Rolfing è già più diffuso ed è un approccio simile alla TA (lezioni private e costi).... Feldenkrais qui da noi è diffuso, così come il Pilates (ma sono anche attività di gruppo)... Non so non sarei cosi "drastico", certo il panorama italiano è "particolare".

In Thailandia ci vado spesso, voglio dire... ok il massaggio lo paghi 8 euro, ma è una merda :)... o comunque sono quelle cose "rilassanti" che una volta uscito dal massaggio torni esattamente come prima ... il know how è bassino in Thai... poi se vai "sui monti" trovi alternative valide e massaggi fichissimi ma sempre li siamo, ti rialassano al momento. stop. 

Io sono esigente, le cose semplici non mi attirano :)

Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on June 06, 2015, 13:12:43 pm
PS: in thailandia la vedo dura che non spendi un euro... magari non paghi direttamente il monaco... ma l'occidentale li è visto come un "dollaro che cammina" :)
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: MachineGunYogin on June 06, 2015, 13:45:21 pm
Beh, teoricamente, se vai in Thailandia in un monastero non solo non paghi niente x imparare la meditazione (e il sistema buddista) ma alloggi e mangi pure gratis.

Ovvio che non si parla di vacanza, hotel 5 stelle, e cocktail sulla spiaggia.
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: MachineGunYogin on June 06, 2015, 14:20:39 pm
Quello che dici sullattitudine di una società è vero.

Poi pero io credo che l'andare a locali, ristoranti, vacanze, mare ecc sia terapeutico anche quello. Uno che si spara 9 o 10 ore al giorno, magari preferisce spendere 100 euro per farsi un weekend al mare che non fa x farsi 2 sedute di TA o quant'altro. E il weekend al mare, o la cena al ristorante, sono terapeutici anche quelli. Alleggeriscono lo stress della vita lavorativa. 

Quindi io non vedo queste pratiche più salutari di momenti di svago. Secondo me ci vorrebbero entrambi. Ma ovviamente questo lo possono fare prevalentemente persone con tempo e soldi.
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on June 06, 2015, 14:59:02 pm
Thai: tendenzialmente ci si va in vacanza, un mese/due massimo... in quest'ottica (turistica) generalmente parlando - agli occhi dei thai - sei il solito "farang" da spennare... se non hai soldi da spendere in thai ti ficcano 2 dita negli occhi :) .. ok, che poi in thai con 10 euro al giorno mangi e dormi (non in hotel 4 stelle) è un altro discorso...

" Uno che si spara 9 o 10 ore al giorno, magari preferisce spendere 100 euro per farsi un weekend al mare che non fa x farsi 2 sedute di TA o quant'altro."... toglierei il "magari"... certo che è così, il problema sta proprio IMHO nelle 9/10 ore al giorno che ti "costringono" a lavorare mettendo da parte tutto il resto... anche in questo caso sono scelte (di vita).

Diciamo che per questa gente (la maggior parte) non è che ci siano molte "possibilità"... nel senso che quando staccano vedono solo "lo svago" (che in genere si traduce nel spendere i soldi in "divertimento")... fortunatamente non siamo tutti uguali, vedo anche molta gente che è disposta a sacrificare (ma che per loro di fatto non risulta un sacrificio) il loro tempo libero per i loro interessi... e preferiscono magari fare cross fit o pilates al posto di andare a guardare la partita dii calcio e riempirsi di birra e patatine....

L'altro giorno ero al parco con la mia donna, e le stavo facendo un po di "chair work" molta gente mi ha chiesto e "invidiava" la mia lei che in quel momento "beneficiava del trattamento".. molti mi hanno confessato che vanno spesso da osteopati o shiatzu (ovviamente pagando)... molte persone di mezza età... qui in Italia c'è poca "informazione" sulla TA, c'è comunque un bacino di utenti disposti a spendere per il loro benessere...

Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: MachineGunYogin on June 06, 2015, 15:07:56 pm
Per alcuni benessere vuol dire farsi una seduta di TA, pilates ecc

Per altri vuol dure staccare la spina e farsi un weekend al mare con la donna. Senza il rumore della città, senza pensieri, senza dover cucinare e lavare i piatti..

Dipende.

Io vedo che molti di quelli che fanno pilates, TA ecc fanno ANCHE il weekend al mare con la donna. Quindi hanno tempo e soldi.
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: MachineGunYogin on June 06, 2015, 15:10:49 pm
PS
Conosco gente che si è fatta settimane in tempi in thailandia senza cacciare un soldo. Ovvio che parliamo di un grande spirito di adattamento.

Io stesso ho soggiornato piu volte in tempi buddisti, in Inghilterra, gratuitamente. Dove ho pure imparato meditazione mindfulness senza spendere un euro.
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on June 06, 2015, 15:46:52 pm
bè si... u know, no money no party ;)

Il mondo gira intorno ai soldi.... anche in Thai, ok magari non paghi il monastero (non sono buddista e non mi sono mai interfacciato in questa realtà), comunque per arrivare in thai in periodi di "ferie" costa tra gli 800/1000 solo di aereo... voglio dire, poi fanno i fricchettoni e si adattano... hanno comunque soldi da spendere, con 1000 euro ti paghi un anno e più di lezioni private di qualsiasi attività ... credo che sia da una parte una questione di possibilità (tempo/soldi) dall'altra scelte e priorità ;)
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: MachineGunYogin on June 06, 2015, 16:13:11 pm
 XD si beh i soldi dell'aereo quelli li devi cacciare di tasca tua, poi andare nella foresta a fare il monaco frichettone  XD qualcuno si e' pure preso infezioni ..

Comunque la TA io la vedo come il mondo pilates (quello serio) in termini di benefici, ma meno conosciuta e meno capita, in italia. Entrambi costano, ed emtrambi richiedono formazione seria. Forse con la TA si puo "imbroigliare" meno, nel senso che nel pilates ci sono parecchi ciarlatani che insegnano cazzate, mentra magari nella TA sono tutti piu meno ad un livello alto perche esiste un corso rigoroso che prepara.   

A che punto sei con il corso tu? e dove lo stai facendo?
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on June 06, 2015, 16:45:48 pm
Sto studiando a milano (più qualche seminario "gratuito" :) in germania),  finendo il primo anno... a settembre parto col secondo.

Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: MachineGunYogin on June 06, 2015, 19:11:20 pm
"The average fees for a complete course are set by the schools but currently vary from about £11,000 to £14,000"

.. praticamente si arriva a pagare il corso x diventare istruttori certificati circa 20mila euro in totale .. il prezzo di una buona automobile nuova  :-X

Per forza poi le lezzioni individuali costano cosi, uno deve recuperare i soldi spesi durante il corso istruttori  XD

Stai pagando queste cifre anche tu a Milano?
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Prototype 0 on June 06, 2015, 19:52:31 pm
Beh, teoricamente, se vai in Thailandia in un monastero non solo non paghi niente x imparare la meditazione (e il sistema buddista) ma alloggi e mangi pure gratis.

Ovvio che non si parla di vacanza, hotel 5 stelle, e cocktail sulla spiaggia.
Uhm... ma la trasmissione dei concetti come avverrà?
Se la cavano bene con l' inglese?
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on June 06, 2015, 21:50:46 pm


.. praticamente si arriva a pagare il corso x diventare istruttori certificati circa 20mila euro in totale .. il prezzo di una buona automobile nuova  :-X


Come dicevamo prima è una questione di "gusti", per esempio non spenderei mai quella cifra per una buona automobile nuova, che dopo tre anni non vale più nulla ... Inoltre credo sia una buona cosa, da un certo punto  di vista,  il "costo" ...è  anche una sorta di garanzia di qualità....
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Kufù on June 06, 2015, 23:29:12 pm
anche il powerbalance costava parecchio per essere un cerchetto di gomma
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Prototype 0 on June 07, 2015, 17:17:04 pm
Non parliamo della meditazione trascendentale che ora è riservata solo a chi caga pepite d' oro.
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: MachineGunYogin on June 07, 2015, 17:27:25 pm
Beh, teoricamente, se vai in Thailandia in un monastero non solo non paghi niente x imparare la meditazione (e il sistema buddista) ma alloggi e mangi pure gratis.

Ovvio che non si parla di vacanza, hotel 5 stelle, e cocktail sulla spiaggia.
Uhm... ma la trasmissione dei concetti come avverrà?
Se la cavano bene con l' inglese?

Anche se chi segue sti percorsi generalmente studia lingue pali, sanscrito, inglese ecc ... comunque non credo i problemi di comunicazione siano inesistenti. Se non fosse che ci sono personaggi come Ajahn Sumedho (aka Robert Jackman) che vinono li con i monaci thai da decenni. Se vai in Tibet credo la questione sia ancora piu semplice.
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Prototype 0 on June 07, 2015, 20:15:18 pm
Mi chiedo se non sappia pure un pò di italiano: se non erro, è spesso ospite al Santacittarama.
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on June 25, 2015, 17:21:50 pm
ciao volevo condividere con voi queste slide

http://www.slideshare.net/Bodyconcepts/intro-bmr1 (http://www.slideshare.net/Bodyconcepts/intro-bmr1)
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Raven81 on June 25, 2015, 19:49:46 pm
ciao volevo condividere con voi queste slide

http://www.slideshare.net/Bodyconcepts/intro-bmr1 (http://www.slideshare.net/Bodyconcepts/intro-bmr1)

Con tutto il rispetto possibile, ma la frase "La gravità colpisce tutta l'umanità" mi ha fatto cappottare dal ridere!  ;D

Dall' "alto", si fa per dire  XD, di due miseri esami di fisica fatti all'università mi permetto solo di suggerirti di riformulare tutta l'introduzione generale sulla gravità in maniera più "urbana", magari aiutandosi con un qualsiasi manuale per licei. Già l'opposizione secondo cui o ci si oppone alla gravità o si impara a lavora su di essa è un falso dilemma che per di più falsa totalmente il concetto di forza: e un piccolo errore all'inizio si ingigantisce man mano che si procede nei ragionamenti.  ;)
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on June 29, 2015, 18:25:22 pm
ok, forse però prima fammi capire meglio le tue argomentazioni... "Già l'opposizione secondo cui o ci si oppone alla gravità o si impara a lavora su di essa è un falso dilemma".... dal mio "basso" già su questa "argomentazione" possiamo discutere parecchio... Fammi capire meglio ciò che intendi magari ho frainteso... mi "sembra" che sostieni che la Forza di Gravità non agisce sul nostro corpo?

Non sono un fisico e di matematica ci capisco poco :) .... non ho comunque l'esigenza di scrivere un trattato di fisica, parlavo più di movimento del corpo umano nel suo "insieme" e del suo "uso" in relazione alla gravità...
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on June 29, 2015, 18:37:29 pm
forse intendevi questo?  http://archive.oapd.inaf.it/othersites/sc/starchild/questions/question30.html (http://archive.oapd.inaf.it/othersites/sc/starchild/questions/question30.html)
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on June 30, 2015, 10:43:25 am

Con tutto il rispetto possibile, ma la frase "La gravità colpisce tutta l'umanità" mi ha fatto cappottare dal ridere!  ;D

Dall' "alto", si fa per dire  XD, di due miseri esami di fisica fatti all'università mi permetto solo di suggerirti di riformulare tutta l'introduzione generale sulla gravità in maniera più "urbana", magari aiutandosi con un qualsiasi manuale per licei. Già l'opposizione secondo cui o ci si oppone alla gravità o si impara a lavora su di essa è un falso dilemma che per di più falsa totalmente il concetto di forza: e un piccolo errore all'inizio si ingigantisce man mano che si procede nei ragionamenti.  ;)

Ripensavo al tuo intervento, al di la di come è stato formulato. Il motivo della condivisione era proprio quello di avere feedback dai "non addetti ai lavori" (magari affermati più su altri temi... come per esempio fisica e matematica). La tua critica fondata mi è molto utile, andrò sicuramente ad integrare la prima slide con una nota (stile * che si usa in comunicazione :) ).

L'idea di queste slide non era tanto parlare di Fisica quanto introdurre una visione differente e "olistica" del movimento e dell'uso di sé. Se vai a ripescare il tuo manuale del liceo probabilmente oltre alla Gravità troverai menzionate "altre 3 forze" dove secondo alcune teorie più recenti queste 4 forze vanno pure a "lavorare insieme", quindi sarebbe anche sbagliato (o meglio, limitante) parlare solo di Gravità .... ma forse si entra in discorsi specifici e probabilmente poco rilevanti in termini pratici.

Attendo commenti spietati, ma soprattutto ARGOMENTATI meglio (please) su tutto il resto.
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on July 07, 2015, 14:33:43 pm
.... troppe risate e poche argomentazioni   ... bè mi faccio nà risata pure io allora  :D
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Raven81 on July 07, 2015, 20:10:06 pm
Ahahahaha ridi ridi, ma abbi anche pazienza. Non è che se uno non ti risponde nei tempi che decidi tu, allora le sue idee sono risibili, no?  ;)

Io con Analisi I & II sono carente degli strumenti matematici necessari a parlare delle "3 forze", tu invece?

Sul dilemma "o ci si oppone alla forza di gravità o la si asseconda" mi pare evidente che quell' "o" non può essere inteso come "aut", perché la posizione di un corpo - ad esempio questo libro sulla mia scrivania - è per l'appunto la risultante delle forze che agiscono su questo corpo (forza di gravità + reazione vincolare del tavolo). Tant'è che si potrebbe dire, in termini colloquiali e imprecisi, che la posizione del libro sul tavolo è ottenuta sia "opponendosi" che "assecondando" la forza di gravità.
Ma non ha alcun senso opporre - come mi sembri fare tu - l'atto di opporsi e quello di assecondare la gravità.... omioddio, che cazzo ho scritto: sembra che stia riproponendo una teoria ilozoistica della materia, tipica di certa fisica dell'800! Ops!  :P

Meglio non parlare imho proprio di "assecondare" o di "opporsi" alla gravità e adoperare la definizione correntemente in uso: la postura del corpo umano è la deformazione che la forza di gravità (unità all'azione di altre forze) opera sul corpo; la "buona postura" è una "deformazione coerente della gravità", giusto per citare un manuale qualsiasi ( "Ergonomia del sistema posturale", a cura di Massara, Pacini, Vella, Marrapese editore).

Chiedi argomenti? Ma che argomenti ti si possono proporre se usi una terminologia tutta tua? Al massimo ti si può chiedere di parlare in maniera più precisa - precisa secondo il tuo scopo, che non è appunto quello di scrivere un manuale di fisica. Tuttavia, se si parla di postura e forza di gravità, temo che un certo background di studi e una terminologia precisa - o almeno condivisa - non siano evitabili.

 :)
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: MachineGunYogin on July 07, 2015, 21:27:53 pm
Quoto. La postura corretta come deformazione "coerente" alla forza di gravita, si trasferisce nel movimento corretto per fare un qualsiasi esercizio, riscontrabile se si rompe il movimento in una serie di frame in linea con questo principio.

Uno suqat con bilancere, per intenderci, dovrebbe essere coerente in buca, a meta' corsa e in risalita. E se si rompe il movimento in piu frame (invece che 3) si dovrebbe appunto cercare questa coerenza in ogni singolo frame. 
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on July 08, 2015, 12:39:12 pm
Ahahahaha ridi ridi, ma abbi anche pazienza. Non è che se uno non ti risponde nei tempi che decidi tu, allora le sue idee sono risibili, no?  ;)



Io con Analisi I & II sono carente degli strumenti matematici necessari a parlare delle "3 forze", tu invece?


Sono carente in ambito scientifico in generale, manco ci pensavo a fare un trattato di questo genere… figuriamoci 4 slides con le quali per forza di cose è necessario “semplificare”… Direi che per parlare delle 3 forze e/o di tutte le interazioni in gioco su un corpo fisico sia poco utile al fine di questo argomento (che cercherò in questa sede di introdurti). Almeno in termini pratici.

Per chi fosse più interessato alla teoria scientifica ci sono manuali (anche il tuo manuale del liceo forse tratta certi argomenti) specifici e completi.

Avevo scritto un bel post, con un click ho perso tutto …Ora cerco di riassumenre brevemente … di nuovo.

Credo che stiamo prendendo l’argomento da due punti differenti, anzi direi che hai re-interpretato (e forse manco letto del tutto) le slides e il senso delle stesse… questo è chiaro per il semplice fatto che hai spostato la discussione su argomenti e termiologie che non ho affrontato e delle quali mi guardo bene dal farlo.

Primo termine arbitrariamente inserito a tuo piacimento: posizione.

Dal dizionario: Modo in cui qlco. è messo o si trova: p. orizzontale, scomoda; p. d'attenti, di riposo… questo termine non è presente volutamente nelle slides .... il termine denota uno stato di “non movimento”.

Ma..... Io volevo però parlare di uso e movimento…..


Sul dilemma "o ci si oppone alla forza di gravità o la si asseconda" mi pare evidente che quell' "o" non può essere inteso come "aut", perché la posizione di un corpo - ad esempio questo libro sulla mia scrivania - è per l'appunto la risultante delle forze che agiscono su questo corpo (forza di gravità + reazione vincolare del tavolo). Tant'è che si potrebbe dire, in termini colloquiali e imprecisi, che la posizione del libro sul tavolo è ottenuta sia "opponendosi" che "assecondando" la forza di gravità.

Qui forse stai “semplificando” , vorresti farmi credere che le “proprietà” fisiche di un libro sono analoghe a quelle di un corpo umano? Lasciando perdere questo aspetto vorrei farti notare come poni l’accento sulla risultante delle forze etc… paragonando un libro (oggetto immobile e inanimato) al corpo.

Mi piacerebbe invece spostare l’attenzione (mantenendo il tuo esempio del libro sulla scrivania) su “come ci è arrivato il libro sulla scrivania”…. Probabilmente ce lo hai messo tu… e mentre lo facevi, hai per caso posto attenzione a “come” lo hai messo, cosa ha fatto il tuo corpo per compiere quell’azione?  (lascio a te l’eventuale risposta al tuo commento - Sul dilemma "o ci si oppone alla forza di gravità o la si asseconda" mi pare evidente che quell' "o" non può essere inteso come "aut" – perchè probabilmente è un dilemma che potrebbe aiutarti… forse).



Meglio non parlare imho proprio di "assecondare" o di "opporsi" alla gravità e adoperare la definizione correntemente in uso: la postura del corpo umano è la deformazione che la forza di gravità (unità all'azione di altre forze) opera sul corpo; la "buona postura" è una "deformazione coerente della gravità", giusto per citare un manuale qualsiasi ( "Ergonomia del sistema posturale", a cura di Massara, Pacini, Vella, Marrapese editore).


Faccio notare anche in questo caso che tendo proprio a evitare il termine postura, oggi abusato e usato per – con una parola – mettere tutti d’accordo.

E’ noto che la postura è un “qualcosa” di abituale. Le abitudini sono “qualcosa” che sentiamo come commode e “facili”, difficile è distinguere una postura che poi ci può nuocere… perchè è vissuta come “abituale”, quindi giusta. Il nostro uso è abituale e posturale: così quando andrai a mettere il tuo libro sulla scrivania lo farai, molto probabilmente, in maniera abituale.

La postura può essere vista come un fotogramma, quindi un qualcosa di fisso, di un film… il film è il movimento del corpo, che è composto da tante posizioni e da tante posture una dopo l’altra…. Questo è  anche quello su cui lavoriamo nella Tecnica.

Non ha quindi molto senso, in termini di puro movimento lavorare e analizzare le forze che lavorano e influenzano la postura…. E ti svelerò anche una novità: la “buona postura” (per usare i tuoi termini corretti) non esiste….  :spruzz:

Ora veniamo un altro termine che mi hai propinato… Ergonomia…. Dal dizionario: disciplina che analizza il rapporto tra l'uomo e l'ambiente di lavoro, per migliorare la produttività e insieme alleggerire lo sforzo psicofisico del lavoratore.

Un cattivo uso comporta una “sforzo psicofisico” maggiore.. spesso tale sforzo è la causa principale di molti “acciacchi”…. Per esempio, stare seduti (al computer) molte ore al giorno può creare una serie di disagi… per esempio sul mercato esistono molte sedie “ergonomiche” , che non risolvono nulla … quindi la tendenza è, anzichè apprendere un buon uso, comprarsi “qualcosa” che ci faccia apparentemente stare seduti più “comodi” (e in maniera abituale)…  un libro “anti ergonomia” che potrebbe esserti utile http://www.amazon.com/The-Chair-Rethinking-Culture-Design/dp/0393319555 (http://www.amazon.com/The-Chair-Rethinking-Culture-Design/dp/0393319555)    ……


Chiedi argomenti? Ma che argomenti ti si possono proporre se usi una terminologia tutta tua? Al massimo ti si può chiedere di parlare in maniera più precisa - precisa secondo il tuo scopo, che non è appunto quello di scrivere un manuale di fisica.

Ricapitolando, hai rielaborato l’argomento in chiave pseudo scientifica, personalizzando il tutto con argomenti che non sono stati trattati e/o accennati.  …  nn volermene ma ti sei proposto un po col fare da “professore”, prima facendorti una risata e poi argomentando con argomenti tutti tuoi (anche corretti se vogliamo)


Tuttavia, se si parla di postura e forza di gravità, temo che un certo background di studi e una terminologia precisa - o almeno condivisa - non siano evitabili.

TU parli di postura … temo che una rilettura di 4 slide incomplete e basilari sia necessaria… poi magari ne riparliamo ;)
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Raven81 on July 08, 2015, 13:04:56 pm
Mi riferivo solo a quell'incipit sulla forza di gravità e il discorso di "lavorare su di essa". Il resto sono aggiunte tue.
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on July 08, 2015, 13:07:20 pm
Mi riferivo solo a quell'incipit sulla forza di gravità e il discorso di "lavorare su di essa". Il resto sono aggiunte tue.

si vabbè... il discorso è superficiale lo ammetto... ma più ampio e la gravità (e il lavoro "su di essa") non era il solo argomento...
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on July 08, 2015, 13:08:25 pm
Quoto. La postura corretta come deformazione "coerente" alla forza di gravita,

Mi interessa il tuo punto di vista a riguardo... mi diresti di più circa "postura corretta" in relazione o no alla gravità?
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Raven81 on July 08, 2015, 13:23:50 pm
Mi riferivo solo a quell'incipit sulla forza di gravità e il discorso di "lavorare su di essa". Il resto sono aggiunte tue.

si vabbè... il discorso è superficiale lo ammetto... ma più ampio e la gravità (e il lavoro "su di essa") non era il solo argomento...

Ti parlo di ciò che un pochino so (fondamentalmente il tuo incipit), il resto l'ho letto ma non mi va di commentare più di tanto. Diciamo che se volevi divulgare il tuo metodo, quella semplificazione sembra proprio un grossolano errore.
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on July 08, 2015, 13:34:48 pm

Ti parlo di ciò che un pochino so (fondamentalmente il tuo incipit), il resto l'ho letto ma non mi va di commentare più di tanto.


ok capisco... forse hai posto troppa attenzione a quell'incipit senza contestualizzarlo in quello che poi era il tema principale: movimento e benessere.

Possiamo continuare a parlarne in funzione dell'argomento, altrimenti parliamo di teorie fisiche e scientifiche delle quali (ripeto) voglio entrarci fino ad un certo punto e delle quali in termini pratici/motori ce ne facciamo ben poco...
 


Diciamo che se volevi divulgare il tuo metodo, quella semplificazione sembra proprio un grossolano errore.

 :o divulgare il mio metodo? Non ho bisogno di farlo, anche perché semplicemente non "è il mio metodo"... forse è quello che ti ha portato al tentativo in stile cicap di smascherare "il metodo"... di letteratura sulla Tecnica cè né molta... anzi forse troppa... il tentativo era di estrapolare 4/5 concetti chiave per i non addetti ai lavori.

I tuoi commenti mi sono assolutamente utili, perché da non addetto ai lavori hai letto un qualcosa che "non ti suonava bene" e a "cascata" ha "compromesso" la lettura e conoscenza di tutto il resto.
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on July 08, 2015, 13:47:39 pm
altri input a riguardo... in inglese:

 “Reflex Standing”. About this, he says:
In order to carry the weight of the body against the action of gravity, it is necessary that a certain set of muscles, the ‘standing muscles’ should have by reflex action a certain degree of enduring tone, to prevent the body falling to the ground

one or tonus is the level of tension in a muscle when it is keeping its shape but not actively doing something. If I am simply standing, there must be a sufficient level of tone in the standing muscles to resist the downward pull of gravity so that I do not collapse in a heap on the ground.

The second aspect of posture he called “The Distribution of Tone”. He says:
In the living animal not only do these standing muscles possess tone, but also the other muscles of the body, especially their antagonists, the flexors. Between these two sets of muscles a certain balance of tone exists so that neither set of muscles gets too much or too little tone.2
Normal

In other words, standing properly is not just a question of being in the upright. There should also be an appropriate balance between the extensors and the flexors. They should not be competing madly with each other. They should be doing just enough to keep me in a nicely relaxed state of balance.

The third aspect of posture Magnus called “Attitude”. About this he says:
The position of the different parts of the body must harmonise with each other; if one part of the body be displaced, the others parts also change in posture, so that different well-adapted attitudes, evoked by the first displacement, will result.

 Every movement starts from and ends in some posture, so that I think a discussion of “ Animal Posture ” falls well within the scope of the intention of Dr. William Croone, when he founded these annual Lectures to promote the study of “ Muscular Motion.”  Before beginning I wish to emphasise how greatly I appreciate the honour of delivering before you this Lecture, and how I especially enjoy the pleasure of doing so with Sir Charles Sherrington in the Chair, who long ago took the trouble to introduce me to his beautiful methods of investigating the central nervous system, and to allow me an insight into his fruitful views on the function of nervous centres.

     As it is impossible to consider the whole problem of posture in one short lecture, I propose to speak to you to-day on four partial problems, which are closely connected with each other, and which provided the starting points for investigations which have been carried out in my laboratory at Utrecht, with the aid of a great number of able collaborators.  These partial problems are :—

     1. Reflex standing.—In order to carry the weight of the body against the action of gravity, it is necessary that a certain set of muscles, the “ standing muscles," should have by reflex action a certain degree of enduring tone, to prevent the body from falling down on the ground.
     2. Normal distribution of tone.—In the living animal not only do these standing


Rudolf Magnus  (1873-1927)
A German physiologist, he became professor at Utrecht University, The Neatherlands, in 1908 and later founded the Institute of Pharmacology there.
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Raven81 on July 08, 2015, 14:15:22 pm
Tentativo in stile cicap di smascherare il tuo metodo? Ma rilassati va!  ;)
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on July 08, 2015, 14:18:26 pm
sono rilassassimo... ma mi piace puntualizzare   :halo:   e non amo che mi vengano messe in bocca cose che non dico/scrivo ;)
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Raven81 on July 08, 2015, 14:28:54 pm
I tuoi commenti mi sono assolutamente utili, perché da non addetto ai lavori hai letto un qualcosa che "non ti suonava bene" e a "cascata" ha "compromesso" la lettura e conoscenza di tutto il resto.

Puntualizziamo? Sicuro? XD

Voler parlare in termini "pratico/motori" del "tema principale: movimento e benessere" dopo aver dichiarato, quasi programmaticamente, "sono carente in ambito scientifico in generale" mi sembra una cosa quantomeno azzardata - e non già dal mio, ma dal tuo stesso punto di vista! Dovresti imho provare a colmare quella carenza, non fosse altro che per confrontarsi, magari anche polemicamente, con parte della letteratura esistente sull'argomento - cosa che sicuramente non avrai mancato di fare credo.

Poi se vuoi dire che da non addetto al lavori mi sono lasciato condizionare da quel che non mi suonava bene, finendo per non capire quel che leggevo... che dire? Grazie per la fiducia nella mia capacità di giudizio! Una mossa conversazionale elegante, rispettosa ed efficace! Cederò allora il passo ad utenti più preparati!  ;)


P.S. hai mai provato il Systema? Secondo me è un metodo che si confà alla tua forma mentis!
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Raven81 on July 08, 2015, 14:36:11 pm
e non amo che mi vengano messe in bocca cose che non dico/scrivo ;)

giusto per citare un manuale qualsiasi ( "Ergonomia del sistema posturale", a cura di Massara, Pacini, Vella, Marrapese editore).

Ora veniamo un altro termine che mi hai propinato… Ergonomia….

Siccome la cosa si commenta da sé, io lascio la discussione.  :)
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on July 08, 2015, 14:48:17 pm
I tuoi commenti mi sono assolutamente utili, perché da non addetto ai lavori hai letto un qualcosa che "non ti suonava bene" e a "cascata" ha "compromesso" la lettura e conoscenza di tutto il resto.

Puntualizziamo? Sicuro? XD

Voler parlare in termini "pratico/motori" del "tema principale: movimento e benessere" dopo aver dichiarato, quasi programmaticamente, "sono carente in ambito scientifico in generale" mi sembra una cosa quantomeno azzardata - e non già dal mio, ma dal tuo stesso punto di vista!

In termini di biomeccanica ha senso quello che dici, non termini di puro movimento e di rieducazione dello stesso....



Poi se vuoi dire che da non addetto al lavori mi sono lasciato condizionare da quel che non mi suonava bene, finendo per non capire quel che leggevo... che dire? Grazie per la fiducia nella mia capacità di giudizio! Una mossa conversazionale elegante, rispettosa ed efficace! Cederò allora il passo ad utenti più preparati!  ;)

Il problema è la tua rielaborazione da professore che mi ha lasciato un po perplesso... non è che le critiche (ben accette da parte mia se argomentate) debbano essere a "senso unico".... inesattezze ne hai scritte, se poi sei esente e al di sopra delle parti questo è un tuo problema...




P.S. hai mai provato il Systema? Secondo me è un metodo che si confà alla tua forma mentis!

no....
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on July 08, 2015, 14:51:58 pm
e non amo che mi vengano messe in bocca cose che non dico/scrivo ;)

giusto per citare un manuale qualsiasi ( "Ergonomia del sistema posturale", a cura di Massara, Pacini, Vella, Marrapese editore).

Ora veniamo un altro termine che mi hai propinato… Ergonomia….

Siccome la cosa si commenta da sé, io lascio la discussione.  :)

sono ignorante e duro di comprendonio.... e non mi piace chi "spiega" tra le righe... sei tu che hai introdotto il termine "ergonomia"... la cosa si commenta da se per te.. a me non è molto chiara.

Ad ogni modo, sembrava una discussione "aperta" ..... fin dalle prime righe ho letto (non solo i tuoi) messaggi volti a "confutare" anziché capire un punto di vista (opinabile) differente. Punto di vista che come tale rimarrà per molti solo "carta straccia" quindi non vedo il motivo della polemica...
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on July 08, 2015, 14:57:50 pm
http://www.bodyconsciousdesign.com/uploads/interview_galen_cranz_portland.pdf (http://www.bodyconsciousdesign.com/uploads/interview_galen_cranz_portland.pdf)
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: MachineGunYogin on July 08, 2015, 16:07:02 pm
Quoto. La postura corretta come deformazione "coerente" alla forza di gravita,

Mi interessa il tuo punto di vista a riguardo... mi diresti di più circa "postura corretta" in relazione o no alla gravità?
Una postura che ti consenta di muoverti al massimo delle tue potenzialità considerato la tua struttura, geometrie, anelli deboli della catena ecc
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on July 08, 2015, 16:24:14 pm

Una postura che ti consenta di muoverti al massimo delle tue potenzialità considerato la tua struttura, geometrie, anelli deboli della catena ecc

ok, capisco... mi parleresti nello specifico delle differenze (se le vedi) tra postura e struttura? Parlo sia di differenze "terminologiche" che "funzionali".

Dal vocabolario; postura: Posizione, atteggiamento abituale del corpo derivante dalla contrazione di alcuni muscoli scheletrici che contrastano la gravità ... la trovi completa e sensata come definizione?

Scusa per tutte le domande, ma prima preferirei capire bene il tuo punto di vista... visto l'argomento "minato"  :)
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on July 08, 2015, 17:02:04 pm
in relazione alla slide 8     https://www.youtube.com/watch?v=0eC4A2PXM-U#t=26 (https://www.youtube.com/watch?v=0eC4A2PXM-U#t=26)
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: MachineGunYogin on July 08, 2015, 18:20:58 pm
La struttura sono le geometrie del corpo (e.g. longilineo),obesita,  difetti vari (e.g. scogliosi), posizione del baricentro (alto o basso ), proporzioni (busto corto e gambe lunghe) ecc
La postura è il come viene posizionato questo corpo, volontariamente o involontariamente.
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on July 08, 2015, 22:56:44 pm
La postura è il come viene posizionato questo corpo, volontariamente o involontariamente.

potenzialmente posso posizionare il mio corpo in infinite posture ... O quasi... È credibile come affermazione?
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: MachineGunYogin on July 08, 2015, 23:41:45 pm
Tanto quanto sono infiniti i numeri tra 0 e 1  :P

La postura è, se vogliamo, una funzione di 3 variabili:
1. struttura del proprio corpo (fissa, stabile, ma la si puo modificare entro certi limiti, e molto dipende anche dall'età)
2. forze esterne (dipende dallo sport praticato, ambiente, pianeta ...)
3. atteggiamento (volontario e involontario)

Di queste 3 variabili, l'atteggiamento è quella su cui si dovrebbe lavorare per portare una differenza sostanziale, fermo restando che la postura è legata alla struttura (considerata fissa, permanente). Quindi non esiste la postura perfetta in senso assoluto, ma un aggiustamento di quello che è la postura perfetta per il singolo soggeto, relativa alla struttura del corpo del singolo individuo.

Per esempio se ho la cifosi (e tendo a portare la testa in avanti perche la struttura della mia colonna è ormai "fatta così", deformata da 35 anni di cattive abitudini) ora non posso pretendere di tirare la testa indietro come un matto sperando di tornare perfettamente dritto. Cercherò invece un atteggiamento che mi consenta mobilita ottimale di collo e testa, e mi permeta di riportare la postura in posizione il piu funzionale possibile per la mia struttura di base, non per un modello generico di postura corretta. In poche parole anche se sembro una gallina, la mia postura è sicuramente migliore (in termini di rilassatezza e funzionalita) di quando tiro il collo dritto e la testa indietro per ricalcare un modello pre-impostato di postura corretta. 
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on July 09, 2015, 11:10:37 am
Tanto quanto sono infiniti i numeri tra 0 e 1  :P

 :gh: risposta furba :P




La postura è, se vogliamo, una funzione di 3 variabili:
1. struttura del proprio corpo (fissa, stabile, ma la si puo modificare entro certi limiti, e molto dipende anche dall'età)
2. forze esterne (dipende dallo sport praticato, ambiente, pianeta ...)
3. atteggiamento (volontario e involontario)

ha senso ... di fatto è quello di cui accennavo nel post e di cui sono stato castigato dal Prof.... io proponevo una visione forse un po differente (ma mica tanto) dei 3 punti:

- struttura: Disposizione, modo con cui sono ordinate le singole parti di un organismo, con particolare riferimento ai rapporti e alle proporzioni reciproche
- forze esterne: La tento temuta "forza di gravità"
- atteggiamento: Abitudini (su questo punto non saprei se parliamo della stessa cosa)

Circa la struttura (come in realtà anche la postura, non come viene generalmente intesa - un qualcosa di fisso) è in continuo "aggiustamento" in funzione di forze esterne e in funzione delle abitudini.... come il video del "robot tensegritivo" postato sopra, il corpo è un sistema autostabilizzante e autoportante. Queste "proprietà" vengono però perse e sostituite con "abitudini" (prevalentemente inconsce e automatiche).

Per non creare scompensi psicofisici troppo marcati il corpo "reagisce" (inconsciamente) a uno stimolo, se una parte viene - per es. - compressa da una forza avremo una reazione di compensazione in un altra zona della struttura. Questa reazione di compensazione col tempo sarà integrata nel sistema, diventando la norma (e vissuta come "giusta").



Di queste 3 variabili, l'atteggiamento è quella su cui si dovrebbe lavorare per portare una differenza sostanziale, fermo restando che la postura è legata alla struttura (considerata fissa, permanente). Quindi non esiste la postura perfetta in senso assoluto, ma un aggiustamento di quello che è la postura perfetta per il singolo soggeto, relativa alla struttura del corpo del singolo individuo.

Qui non so se parliamo esattamente della stessa cosa. La struttura del corpo, come dicevo non è esattamente un qualcosa di "fisso"  e permanente, la "disposizione delle parti" cambia col tempo.. lentamente, in genere verso un "peggioramento" della struttura stessa (si pensi al classico omino con la gobba, a parte casi di malformazioni in genere non si nasce con la gobba... la struttura "cede" piano piano col tempo). Lo stesso processo è (in una certa misura) invertibile.

Più che di atteggiamento parlerei di "abitudini", le quali soprattutto in termini strutturali, sono integrate a livello inconscio e vissute come giuste.

Il discorso è complesso. Molto brevemente, è noto che "risposte posturali" (pre movement) vengono evocate dal sistema nervoso centrale prima dell'inizio dei movimenti volontari/consci. In questo momento partono una serie di abitudini automatiche e inconsce, delle quali difficilmente ci renderemo conto e controllare.



Per esempio se ho la cifosi (e tendo a portare la testa in avanti perche la struttura della mia colonna è ormai "fatta così", deformata da 35 anni di cattive abitudini) ora non posso pretendere di tirare la testa indietro come un matto sperando di tornare perfettamente dritto. Cercherò invece un atteggiamento che mi consenta mobilita ottimale di collo e testa, e mi permeta di riportare la postura in posizione il piu funzionale possibile per la mia struttura di base, non per un modello generico di postura corretta.

Non è una questione di "stare dritti", questo è un concetto (ordine) legato all'idea di postura... la buona postura. La postura in questo senso è mantenuta, tipo "spalle indietro e petto in fuori".. oppure la postura mantenuta o imposta in alcuni sistemi marziali e non: ti posizioni in un certo modo, per una serie di esigenze, molto spesso inizialmente son vissute come posture faticose da mantenere.. poi piano piano diventano più "comode"... inutile dire che in queste posture, e nello stare dritti, ci portiamo dietro tutto il nostro bagaglio di abitudini e tutti quei "pre movements" che non possiamo controllare direttamente.

Anche il solo concetto di stare "dritti" è pericoloso, in particolare perché -da soli - non possiamo "metterci" dritti, e se qualcuno da fuori ci mette dritti per quanto tempo possiamo mantenere quella postura. Probabilmente al primo pensiero / distrazione la perderemo e torneremo "come ci sentiamo comodi". Ricordo le prime lezioni (ora ci sono abituato e non mi stupisco più di tanto), quando il mio insegnante mi metteva in una posizione di vantaggio meccanico e quindi "più dritto" rispetto a ciò che per me è/era abituale: mi sentivo storto! Solo con un feedback di qualche altro compagno di corso o con uno scatto fotografico mi convincevo realmente di quello che mi diceva il mio insegnante. Questo perché in tutti noi il senso propriocettivo è filtrato da una serie di "elementi", e quello su cui facciamo affidamento è in realtà poco affidabile: nn è quindi consigliabile  cambiare "direttamente" il movimento, o pegni ancora la postura del corpo SE prima non si fa un lavoro di rieducazione psico fisica.


Nella tecnica noi lavoriamo sul puro movimento, quello che hai scritto sopra è assolutamente sensato ... quasi quasi ti nominerei come "egregio professore"  ;) .... a parte gli scherzi, "un atteggiamento che mi consenta mobilita ottimale di collo e testa" è fondamentale ... nella TA l'unica cosa che ti viene insegnata è a "lasciare il collo libero"  (e non molle - rilassato - cadente) proprio perché è l'unica cosa che puoi fare ... di fatto tutti abbiamo molte tensioni nel collo, la tesa viene spinta indietro e ruotata verso il basso (quasi tutti lo facciamo, con varie sfumature e differenze), lasciando il collo libero andiamo a inibire questo "pre movement".


In poche parole anche se sembro una gallina, la mia postura è sicuramente migliore (in termini di rilassatezza e funzionalita) di quando tiro il collo dritto e la testa indietro per ricalcare un modello pre-impostato di postura corretta.

Assolutamente d'accordo... anche se come avrai intuito non amo parlare di "postura"
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on July 09, 2015, 11:20:37 am
la figura di sinistra rappresenta un po la norma di quando si sta comodi..... l'altra alternativa "impostata" è il collo dritto da gallina che menzionavi prima :)

Lasciando il collo libero la testa va naturalmente in avanti e in sù (figura di destra)
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on July 09, 2015, 11:27:45 am
lui si sente, molto probabilmente, comodo e dritto...
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: MachineGunYogin on July 10, 2015, 01:17:20 am
La struttura di base e' fissa, non si puo modificare, o si puo modificare nei limiti di quello che sono eta' e impegno/stile di vita.

Ti faccio un esempio. Se a 30 anni non sono flessibile e faccio yoga, non e' che divento superflessibile come un guru indiano che pesa 30 kg e ha iniziato a 4 anni.
Ovvio che se divento vegan, mangi pochissimo, perdo 45 kg, faccio yoga 2 volte 2 ore al giorno tutti i giorni, dormo le mie ore, non mi stresso e faccio una vita rilassatissima ho dei miglioramenti enormi.

Ma questo richiede un cambiamento radicale della mia vita che un 99.99999% delle persone non sono disposte a fare. E comunque non saro mai come il guro che ha iniziato a 4 anni.

Allo stesso modo, se ho la scogliosi, e ho 30-40 anni, no posso pensare di eliminarla con esercizi. Magari miglioro un pochino. Ma questa e' la mia struttura base, e cosi rimane.


Quindi posso lavorare sulla struttura in modo minimo, e io la considero quasi permanente appunto per questo.

Mentre su atteggiamento e abitudini si puo lavorare molto di piu. Si puo decondizionare la mente ed avere un'influenza sul corpo. Questo non vuol dire che cambiero' la struttura ma la postura si. Perche uso un potere mentale differente, piu consapevole, sui miei gesti, sul modo di muovermi e sul modo di pormi.

Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on July 10, 2015, 11:03:59 am
La struttura di base e' fissa, non si puo modificare, o si puo modificare nei limiti di quello che sono eta' e impegno/stile di vita.

Ti faccio un esempio. Se a 30 anni non sono flessibile e faccio yoga, non e' che divento superflessibile come un guru indiano che pesa 30 kg e ha iniziato a 4 anni.
Ovvio che se divento vegan, mangi pochissimo, perdo 45 kg, faccio yoga 2 volte 2 ore al giorno tutti i giorni, dormo le mie ore, non mi stresso e faccio una vita rilassatissima ho dei miglioramenti enormi.

Ma questo richiede un cambiamento radicale della mia vita che un 99.99999% delle persone non sono disposte a fare. E comunque non saro mai come il guro che ha iniziato a 4 anni.


certo qui non si stava parlando di fare la spaccata... più che di ampiezza di movimento, si parlava di "qualità di movimento"...

Circa "il cambiamento"... qualsiasi scelta comporta un cambiamento.... se non siamo disposti al cambiamento rimarremo sempre uguali :)



Allo stesso modo, se ho la scogliosi, e ho 30-40 anni, no posso pensare di eliminarla con esercizi. Magari miglioro un pochino. Ma questa e' la mia struttura base, e cosi rimane.

Si questa è il pensiero che va per la maggiore, soprattutto in tema di scogliosi. Sono convinto che con esercizi non si migliora proprio nulla, se parliamo di struttura del corpo e movimento (il termine postura l'ho bandito dal mio vocabolario :) ).

Questi sono "elementi" gestiti per lo più dall'inconscio, da meccanismi di "controllo" (feed forward) e da tutto il sistema di riflessi vestibolo-cervicali: con esercizi "pratici" e consci non vai a lavorare su questi aspetti. Potrai anche fare una bella spaccata ma se poi durante l'arco della giornata ti  "usi male" (e le ore di "allenamento" di questo tipo sono MOLTE di più rispetto a quelle che puoi fare in palestra, anche se ne fai una professione) di fatto il tuo corpo ne risente (sia a livello fisico che mentale).

Con questo non voglio dire che lo Yoga non serva a nulla... ma non vai di certo a migliorare l'uso mediante un "addestramento" conscio. Anzi, "facendo qualcosa" ... che sia yoga o pulire i pavimenti... lo fai sempre con il tuo uso e con le tue direzioni (ovviamente parlo in termini generali e non rivolti a te in particolare) le quali ti hanno portato a uno stato, a una struttura, di squilibrio... più "fai" in maniera abituale più "rafforzi" risposte inconsce a stimoli quotidiani.

Le abitudini, buone o cattive che siano, non hanno effetti immediati... sono lavorano sul tempo, un cattivo uso non ci darà particolari problemi a 20... forse nemmeno a 40, il conto lo paghi dopo. Stesso discorso "in termini" positivi lo avrai con abitudini e direzioni migliori... i benefici li ottieni sul medio/lungo periodo e soprattutto ti devi sbattere per raggiungere certi risultati. Per questo è più facile andare 2 volte alla settimana a fare yoga o a sudare un po in palestra piuttosto che "apprendere una abilità" (buon uso del corpo) che richiede di certo più sacrifici.



Quindi posso lavorare sulla struttura in modo minimo, e io la considero quasi permanente appunto per questo.


La struttura, postura e uso del corpo sono modificabili... fisicamente e materialmente parlando. Certo che a 50 anni si farà più fatica  che a 20, visto ormai le abitudini radicate e sentite come giuste per 45 anni...

Se mi parli di scoliosi e andiamo a misurare prima e dopo i trattamenti se il "problema è rientrato/migiorato" in termini di curve ti do ragione, tendenzialmente il miglioramento in questo senso è minimo... ma se si guarda all'uso e alla struttura in termini "tensegritivi", quindi come lavora il corpo nel suo insieme, miglioramenti ce ne sono molti e visibili.

Di fatti si apprende una "abilità" (uso) e come tale è migliorabile a  livelli "alti".



Mentre su atteggiamento e abitudini si puo lavorare molto di piu. Si puo decondizionare la mente ed avere un'influenza sul corpo. Questo non vuol dire che cambiero' la struttura ma la postura si. Perche uso un potere mentale differente, piu consapevole, sui miei gesti, sul modo di muovermi e sul modo di pormi.

Al contrario, parere personale, non credo si possa cambiare la postura. Essendo questa una posizione tendenzialmente preordinata... la puoi mantenere per un pò... diciamo che alla prima distrazione torni alla tua "postura" naturale...
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: MachineGunYogin on July 10, 2015, 11:48:21 am
Uso del corpo (atteggiamento) e struttura di base sono due cose differenti nel il mio vocabolario. Tu spesso le usi come sinonimi quindi non potrai avere molti punti in comune con me.

La struttura la classifico come fissa xche una scogliosi per quanto la si possa migliorare farà sempre parte della struttura di base di una persona. Quindi uno ci deve convivere a vita ed aggiustare movimento e postura in base a questa condizione strutturale di partenza. 
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on July 10, 2015, 12:35:05 pm
Uso del corpo (atteggiamento) e struttura di base sono due cose differenti nel il mio vocabolario. Tu spesso le usi come sinonimi quindi non potrai avere molti punti in comune con me.

a ok, bè è importante capirsi.... in realtà dobbiamo fare uno sforzo reciproco.

Ho capito ora che per te uso del corpo e atteggiamento sono sinonimi... nel mio vocabolario sono due cose differenti (o meglio, più in senso figurato che fisico).

Uso del corpo e struttura non sono sinonimi, forse ho fatto un errore da qualche parte... l'uso, di certo, influenza la struttura e tutte le posture e posizioni che vuoi mantenere a livello conscio.

Circa la scoliosi in genere non si nasce con questa patologia, quindi escludendo tutti i casi derivanti da "un problema alla nascita" mi sento di dire che è un qualcosa derivante dall'uso... Migliorando e invertendo l'uso migliori (o comunque smetti di comprimere) l'uso stesso di quelle aree male utilizzate. Questo l'ho vissuto sulla mia pelle ... certo il lavoro è complesso e bisogna volere "il cambiamento".
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: MachineGunYogin on July 10, 2015, 14:17:42 pm
Sono daccordo sul fatto che la struttura non e' tutta data dalla nascita. Un po ci nasci con una predisposizione, un po la costruisci in eta' infantile e adolescenziale.

Fatto sta che una volta che hai una struttura consolidata, in eta' adulta, non puoi modificalra un gran che.

Prendendo l'esempio della scogliosi, non ci sono esercizi (mentali e/o fisici) che te la tolgono. Magari la si puo migliorare, ma la struttura rimane cosi (se hai 9 anni il discorso cambia ovviamente).

La struttura quindi e' il telaio, fisso o comunque poco modificabile, mentre l'uso che se ne fa dipende da condizionamenti mentali che sono atteggiamenti, abitudini, automatismi ecc..

Sono stato da chiropratici, fisioterapeuti, osteopati e pure praticanti alexander. Nessuno fa miracoli, e tutti cercano, con tempo e dedizione, di rendere la vita del "paziente" piu vivibile, ma senza aspettarsi cambiamenti improvvisi o comunque sostanziali a livello strutturale.

Il motivo e' semplice. Il corpo si aggiusta alla sruttura portante con gli anni. Uno che si trova in certe condizioni a 35-40 anni non ci e' arrivato in un giorno. Ci ha messo na vita. E, soprattutto durante la sviluppo, certi cambiamenti si sono cementati e sono diventati irriversibili. Il copro di coseguenza si e' adattato al meglio alla struttura portante che ha a disposizione.

Per come la vedo io il corpo e' una macchina intelligente, e cerca sempre (o quasi) la miglior soluzine per far fronte a problemi. Quindi un intervento esterno di tipo educativo e ginnastica varia, poco puo fare per cotrastare questi aggiustamenti. Se non alleviare un pochino la stuazione. 
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on July 10, 2015, 16:54:02 pm
Direi che alla fine la pensiamo in maniera non poi cosi differente.

Sul fatto che non ci si possa fare molto non sono d'accordo, certo non credo ai miracoli
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on July 10, 2015, 17:00:39 pm
Posso chiederti quante lezioni di ta hai avuto modo del fare?
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: MachineGunYogin on July 10, 2015, 18:02:34 pm
Direi che alla fine la pensiamo in maniera non poi cosi differente.

Probabilmente una questione di terminologia e concetti usati in modo differente.


Sul fatto che non ci si possa fare molto non sono d'accordo, certo non credo ai miracoli

Non ci si puo fare molto sulla struttura. A livello strutturale meccanico. Sul telaio. Se hai la scogliosi te la tieni. Punto. Non è che con delle sessioni di terapia riesci a togliere le curve della scogliosi.

Ma si puo lavorare sul dolore, sul rilassamento, sulla funzionalità consapevoli che a livello strutturale si rimane quelli di prima o quasi.

Sempre che intendiamo struttura = telaio

Di TA ho fatto poco piu di 4 mesetti una volta a settimana in sessioni di gruppo. Quindi in totale circa na ventina di lezioni. Ma non è stata l'unica esperienza che ho avuto sul lavoro/educazione corporea.
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on July 11, 2015, 13:20:41 pm
Capisco. Come spiagavo a inizio post la ta di fatto non è una terapia manuale, medico/riabilitativa.

il lavoro è di fatto una pura forma di educazione psico fisica. Che poi a cascata abbia anche molti altri benefici è solo un 'effetto collaterale'.

Non Compete quindi Con terapie alternative come l osteopatia o massofisio, il ruolo dell'insegnante è quello di trasmettere un know how, una abilità allo studente in modo che impari a farsi 'meno male'. Quindi nessuna figura da medicone o simili.

In questo senso è chiaramente improbabile che in poche lezioni si raggiungano risultati importanti. Qualsiasi nuova attività necessita di tempo e di lavoro affinché cominci a funzionare. Se entri in un corso di am di cui sei a digiuno, quante lezioni dovrai fare prima di cominciare a applicare qualcosa?

Tu hai avuto la possibilità di fare una esperienza interessante e di fare un po di lavoro.
Io non sono un insegnante, da un anno ho iniziato il corso per diplomarmi nella ta. Il lavoro è insegnato in lezioni individuali, un corso di gruppo non permette di affrontare gli aspetti specifici del lavoro, tanto per farti un esempio in una settimana la mole di ore che faccio equivale a quello che hai fatto tu nel corso di gruppo in 4 mesi. Oltre a lavorarci quotidianamente.

Dopo un anno di certo non ho imparato la tecnica... Questo per farti capire che certe aspettative andrebbero smorzate e contestualizzate.
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on July 13, 2015, 11:08:10 am
https://www.youtube.com/watch?v=ID2AOFQHADQ (https://www.youtube.com/watch?v=ID2AOFQHADQ)
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on September 09, 2015, 10:44:28 am
posto qui... http://www.uprighting.com (http://www.uprighting.com)
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on February 01, 2016, 15:57:18 pm
Articolo introduttivo sulla Tecnica 


http://www.dionidream.com/tecnica-alexander/ (http://www.dionidream.com/tecnica-alexander/)
Title: Re:Dove tieni la testa?
Post by: Dynamic on January 19, 2017, 16:13:55 pm
"rispolvero" questo vecchio 3d per condividere un argomento - credo - a tema http://www.barefootrunning.it/dove-tieni-la-testa/ (http://www.barefootrunning.it/dove-tieni-la-testa/)