Ar.Ma.

Sport da combattimento => Discipline lottatorie => Topic started by: Rev. Madhatter on May 15, 2015, 17:23:18 pm

Title: Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: Rev. Madhatter on May 15, 2015, 17:23:18 pm
(http://dc669.4shared.com/img/VSxJbPsB/s7/13e3be37ec8/bjj_monkey)

Pochi minuti fa stavo seguendo una discussione di americani che si lamentavano,provocavano e discutevano circa come si stia evolvendo la percezione del BJJ nell'ultimo periodo:

Riporto il commento piu' esplicativo,che ha riscosso molto successo:

Quote

BJJ =
-Take 1/3 out of judo, that focuses on a close up and tangled up enviorment. That doesn't let you be aware or able to run and you have to stick to one dude. Train it 97% of the time.
-Prendi 1/3 del judo, la parte che si focalizza sulle fasi ravvicinate e ingarbugliate. Che non ti permette di essere attento e vigile o in grado di scappare, che ti obbliga a stare attaccato a un tizio. Allenalo per il 97% del tempo


-Change rules so it's boring as fuck, slow, and fights last 10mins.
-Modifiche le regole cosi' che diventi noioso come la merda,lento e che gli incontri durino 10 minuti.

-Charge 40% more per class
-Fa pagare il 40% in piu' a lezioni.

-Its boring, and questionably homo to non-educated people. People are often stood back up.
-E' noioso e piuttosto omosessuale per osservatori non competenti. Le persone sono spesso lasciate sole (non so come tradurre "stood back up", e' quando resti come un coglione ad aspettare un appuntamento mancato...)

-Crappy culture out side of MMA,no one sponsers it,no main stream thing will touch it.
- Pessima cultura/ambiente al di fuori delle mma, nessuno lo sponsorizza, niente di mainstream lo tocchera' mai.

-Only has use in one-on-one specialized, competive fighting, and possibly for assaination for one person ( they can't escape). That and maybe anti rape.
-Serve unicamente in combattimenti competitivi,in ambiti specializzati uno a uno e,eventualmente, per l'omicidio di una persona (che non puo' scappare). Questo e FORSE come antistrupro.
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: GiBi on May 18, 2015, 10:51:04 am
Sei sciuro che non l'ha scritto un chunner?  XD
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: Rev. Madhatter on May 18, 2015, 10:58:38 am
Un judoka che compete di nogi XD

L'ambiente americano per certi versi sembra una sbirciata al futuro, li la polemica "AMT vs SDC" e' gia' arrivata a un punto in cui sembrano superati molti dei dibattiti che invece noi ci portiamo ancora dietro...

E in quest'ottica e' carino vedere dove finisca per indirizzarsi lo spirito polemico  :)
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: GiBi on May 18, 2015, 11:08:24 am
Un judoka che compete di nogi XD

Ahia..difficile che i judoka vedano di buon occhio il bjj...in alcuni casi a ragione altri a "torto" (che poi, essendo una questioni di gusti nessuno ha torto se NON gli piace un'attività/disciplina).

Ci son alcuni termini "slang" che non mi hanno fatto ben comprendere il testo da te riportato.
Se ho ben capito dice  che c'è una parte di judo ma non abbastanza per rendere i praticanti competenti.
Il regolamento rende la cosa noiosa.
Non ho ben capito la battuta sugli homo (nel senso che non riesco a tradurla  :-[ )
Ne' il "paragone" con le MMA.

Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: Rev. Madhatter on May 18, 2015, 11:19:58 am
Dopo aver fatto un bordello coi post,ora c'e' la traduzione...
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: Andy on May 18, 2015, 11:22:47 am
Boh, potevo considerarlo un attimo, ma quando ho scoperto chi l'ha scritto mi ha perso un po' di credibilità... XD
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: Rev. Madhatter on May 18, 2015, 11:25:42 am
Il problema non e' tanto chi lì'ha scritto, e' che aveva preso l'equivalente di 115 "Mi piace"  XD
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: Andy on May 18, 2015, 11:43:11 am
Il problema non e' tanto chi lì'ha scritto, e' che aveva preso l'equivalente di 115 "Mi piace"  XD

All'infuori del considerare l'autore e non il testo, che è una cosa sbagliatissima.
La questione della noia può essere vera.

Ok no, è vera, mi annoio anche io.

Delle opinioni degli esterni? Fottesega. Un sacco di gente è ancora convinto che la boxe sia uno sport selvaggio per animali.

L'ultima manco la commento...nemmeno la prima. Mi paiono argomenti fanboystici.
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: Rev. Madhatter on May 18, 2015, 11:54:11 am
Bhe ma e' chiaro che a un praticante,sopratutto uno consapevole, fottesega di tutto questo  :D

Sulla questione personale penso si siano gia' spesi fiumi di parole.

La noia non e' poco, io non riesco a seguire la lotta a terra per un pomeriggio...
E questo e' il maggior problema di immagine, cosi' e' poco spendibile ed e' difficile avere un pubblico.
Certo la maggior parte delle discipline non l'ha proprio un publico,ma si parla di arrivare alle eccellenze.

E anche il fatto che "sembri gay" contribuisce all'aria da "taiji degli sdc" che il bjj "allungato per tutti" sta avendo in alcune palestre (certo, insegnato da ex praticanti di aikido xD)


Pero' e' vero che in ambienti misti il bjj e' sempre meno decisivo a favore di tanto "grappling" specializzato per i contesti ibridi.
Credo che il livello di specializzazione del bjj sara' sempre utile e questa discipline,probabilmente, restera' sempre una fucina di idee e soluzioni...ma rispetto all'immagine che se ne aveva alcuni anni fa mi pare innegabile che stia cambiando la percezione comune.
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: Andy on May 18, 2015, 12:03:41 pm
Josh Barnett di merda...  XD
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: GiBi on May 18, 2015, 12:04:25 pm
Il problema non e' tanto chi lì'ha scritto, e' che aveva preso l'equivalente di 115 "Mi piace"  XD

Sò tutti cuhhneeerrrr   XD
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: Andy on May 18, 2015, 12:10:36 pm
Ammetto che a me personalmente i problemi esterni fanno un baffo, ma capisco chi solleva la questione.

Se poi iniziassero a conoscere i problemi interni...  :'(
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: GiBi on May 18, 2015, 12:11:27 pm
E questo e' il maggior problema di immagine, cosi' e' poco spendibile ed e' difficile avere un pubblico.

Innegabile..

E anche il fatto che "sembri gay" contribuisce all'aria da "taiji degli sdc" che il bjj "allungato per tutti" sta avendo in alcune palestre (certo, insegnato da ex praticanti di aikido xD)

Vabbhè dai...allora il wresting è ancora più gay quando si riparte dalla schiena dell'avversario..

(http://static.sky.it/static/contentimages/original/sezioni/sport/olimpiadi/2013/02/12/lotta_greco_romana_maenza_getty_1.jpg)

no dai..questa no..il tizio può trovare altri motivi i per criticare il bjj..così sembra non avere argomentazioni valide..

che il bjj "allungato per tutti" sta avendo in alcune palestre (certo, insegnato da ex praticanti di aikido xD)

Cito delle parole (non ricordo di chi..forse proprio le tue Mad) : pochi tizi cazzuti iniziano a praticare delle tecniche e creano una disicplina

Altri pochi tizi cazzuti li seguono..

Poi la cosa si espande e diventa man mano mezo cazzuta, perchè ci si avvicinano tutti..

Allora dei tizi cazzuti prendono delle tecniche e...

...il ciclo si ripete..

Vedrai che a breve leggereai dei post simili a quello postato da te, sulle MMA..  :)
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: Rev. Madhatter on May 18, 2015, 12:17:32 pm
Ah si convintissimo, gia' a me sta sul culo che non si calcia a terra perche'...perche' per strada si fa  XD XD XD XD
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: Rev. Madhatter on May 18, 2015, 12:18:11 pm
Ammetto che a me personalmente i problemi esterni fanno un baffo, ma capisco chi solleva la questione.

Se poi iniziassero a conoscere i problemi interni...  :'(

Io vedo solo quelli da esterno...se vuoi deliziarci con gli altri!
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: The Spartan on May 18, 2015, 15:27:30 pm
Beh ma noi già avevamo fior di jutsuka che dicevano che il BJJ era tutto copiato e pompato... XD
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: Barvo Iommi on May 18, 2015, 15:38:23 pm
e etero XD
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: Bellerofönte on May 18, 2015, 16:30:59 pm
A me queste polemiche mi lasciano sempre interdetto.
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: Rev. Madhatter on May 18, 2015, 16:43:08 pm
A me queste polemiche mi lasciano sempre interdetto.

SI MA SE POI MENTRE SEI A TERRA ARRIVANO GLI AMICI DELL'ALTRO?

(http://i.imgur.com/Wz82kES.gif)




Non volevo scatenare un alzata di scudi, non ho pescato quel commento in un covo di intellettuali; mi ha colpito perche' era l'opinione diffusa,molto diffusa; riassumendo il problema:

I sedicenni vogliono fare EMMEMMEHA e non BIGEIGEI perche' e' lento da guardare, poco scenografico e li prendono anche per il culo perche' sono gay. (come fanno anche con i wrestler e i giocatori di football, questo non e' il punto...).

Come mai il bjj e' passato da arte letale e imprescindibile a seconda scelta? Succedera' anche qui? (non lo so,lo chiedo a voi,spartan gia' ci ricorda che qui "l'hanno sempre saputo" )
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: GiBi on May 18, 2015, 17:13:18 pm
Come mai il bjj e' passato da arte letale e imprescindibile a seconda scelta? Succedera' anche qui? (non lo so,lo chiedo a voi,spartan gia' ci ricorda che qui "l'hanno sempre saputo" )

Bhè le emmemmea hanno gli highlight più belli sul tubo..(è una battuta ..ma mica tanto però..)

i KO di striking sono di più facile lettura anche per un pubblico poco tecnico... i tapout di lotta molto meno, è difficile capire perchè tizio ha battuto mentre era arrotolato con caio..

Io le vedo nel mio piccolissimo e insignificante contesto:  gente che ancora non regge un round da 5 minuti di tranquillo rolling di sola lotta che ogni santo giorno mi riporta notizie su quel match di MMA.. e non parlo di ragazzini invasati eh..
Io lo trovo davvero patetico..
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: Rev. Madhatter on May 18, 2015, 17:23:20 pm
Le MMA di contro hanno una piaga tutta loro... la fanbase si e' mischiata con quella del WWE, con tutto il male che ne puo' conseguire.

Sui forum americani hanno un tipo di bestia che da noi,grazie al cielo, e' ancora poco sviluppata:
Spoiler: show
(http://www.quickmeme.com/img/d1/d189bdf5aa0712bc9a8568abb9f08ad5c2a485da7beee6c27bdab240bde9e13f.jpg)
(http://cagepassionmedia.com/wp-content/uploads/2013/12/mcf3272cc451e577a852ff9yp8.jpg)
(http://s3.vidimg.popscreen.com/original/1/NTc4NTc0MzUz_o_wanna-be-mma-fighter-plays-ufc-personal-trainer-and-.jpg)



Che poi il discorso e' sempre quello vecchio: le mma sarebbero una disciplina specialistica che richiede competenze in piu' arti, non una roba praticabile da chiunque...
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: Barvo Iommi on May 18, 2015, 17:28:52 pm

Come mai il bjj e' passato da arte letale e imprescindibile a seconda scelta? Succedera' anche qui? (non lo so,lo chiedo a voi,spartan gia' ci ricorda che qui "l'hanno sempre saputo" )
facile, perché è cambiato quello che si vede del bjj[1]
oggi vedi i Myao, Keenan Conelius e Clark Gracie che fanno cat fight
una volta vedevi Rickson che si menava in spiaggia, Sghembri che volava fino in giappone per stendere Sakuraba e Royce che vinceva l'UFC

sembravano ricchioni anche quella volta, ma erano ricchioni attivi che a prenderlo in culo era un lampo  XD
 1. è cambiato anche il bjj? secondo me sì
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: Bellerofönte on May 18, 2015, 17:39:18 pm
Si ma non è che Buchecha, Rodolfo Vieira e Leandro Lo (tanto per citare i primi tre del ranking mondiale...) si siano dati ad altro sport.
Quindi esistono modi e stili diversi di approcciarsi alla medesima disciplina, e ben venga aggiungo io.
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: Barvo Iommi on May 18, 2015, 17:52:57 pm
sicuramente
ma allo spettatore ignaro da due idee diverse
poi secondo me un jujitero di oggi ha più possibilità di fare il culo a uno di inizio anni 90
ma se si parla di vox populi fa tutto un altro effetto
per dire, l'aikido per la vox populi è un'arte letale perché c'è steven seagal, solo per dire  :)
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: GiBi on May 18, 2015, 18:03:12 pm
per dire, l'aikido per la vox populi è un'arte letale perché c'è steven seagal, solo per dire  :)

ecco..credo che Iommi abbia centrato la questione..
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: GiBi on May 18, 2015, 18:38:23 pm
Sui forum americani hanno un tipo di bestia che da noi,grazie al cielo, e' ancora poco sviluppata:
Spoiler: show
(http://www.quickmeme.com/img/d1/d189bdf5aa0712bc9a8568abb9f08ad5c2a485da7beee6c27bdab240bde9e13f.jpg)
(http://cagepassionmedia.com/wp-content/uploads/2013/12/mcf3272cc451e577a852ff9yp8.jpg)
(http://s3.vidimg.popscreen.com/original/1/NTc4NTc0MzUz_o_wanna-be-mma-fighter-plays-ufc-personal-trainer-and-.jpg)


eh..aspetta un pò.. tempo al tempo..già qualcosina si vede..
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: Barvo Iommi on May 18, 2015, 18:44:25 pm
confermo, qualcosina già si vede
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: Andy on May 18, 2015, 18:48:49 pm
Ne fui testimone già due anni fa...lassa perdere... XD

Comunque Mad, non era mia intenzione ridicolizzare la questione o altro. Hai sollevato dei punti interessanti, considerando anche che mediamente, dopo un paio d'anni, le tendenze USA raggiungono anche noi. :)

Magari domani faccio un brainstorming e scrivo qualcosina, visto che sono in ferie. XD
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: Rev. Madhatter on May 19, 2015, 11:36:58 am
-Hey amico

>hey

-dai vieni nella mia guardia
-dai...dai

>.....

(http://i62.tinypic.com/288v9d2.jpg)
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: Mic on May 19, 2015, 12:36:07 pm
-Hey amico

>hey

-dai vieni nella mia guardia
-dai...dai

>.....

(http://i62.tinypic.com/288v9d2.jpg)
se si vedono queste cose il problema sta nel regolamento oppure nelle persone che estremizzano certe cose?
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: THOR on May 19, 2015, 13:14:05 pm
Lasciando perdere le estremizzazioni di regolamento e di certi praticanti e atleti che ne sfruttano al massimo i cavilli,il testo riportato da quello che si capisce,è' una cazzata faziosa,se mi passate il termine. :gh:

Capisco la noia dei non addetti/praticanti/spettatori,che guardano una gara di bjj/grappling che sia gi/no gì eccc...

Se non Hai le basi per comprendere certe tecniche non ci capisci  granche',le mma sono più' spettacolari perché' mischiano striking e lotta,quindi i colpi ed i ko dovuti alle percussioni,rimangono più' visibili ed apprezzabili dal grande pubblico,anche da chi non ha mai visto un incontro in vita sua.

Riguardo le prese in giro sul bjj,presunte mascolinità' ecc....  Credo che nessuno che non abbia mai provato a fare almeno 5 min. Con un esperto di bjj/grappling lotta in genere,capisca quanta fatica costi,quanto possa essere duro, sia combattere che essere sopraffatti tramite tecniche di strangolamento,soffocamento o leve articolari.
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: Fabio Spencer on May 19, 2015, 13:15:48 pm
no dai..questa no..il tizio può trovare altri motivi i per criticare il bjj..così sembra non avere argomentazioni valide..

condivido, non è una critica sensata questa.
Ci sta come battuta tra amici, ma rimane in quell'ambito.
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: THOR on May 19, 2015, 13:27:12 pm
Altre considerazioni alquanto stupide,sono quelle che trattano il discorso che il Bjj non potra' mai divenire un fenomeno mediatico,quindi?
Dove starebbe il problema?

Vi pare una critica sensata al bjj?

Altra stupidaggine che poi è' pure in contrasto con quello che scrive,è' il fatto che il bjj,serva solo in ambito strettamente competitivo,ma nello stesso discorso ci infila che può' andare bene per uccidere una persona o come anti-stupro,io direi che l'autore ha scritto tanto per fare clamore.
Non si possono scrivere tante cretinate tutte insieme. :-\
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: Kufù on May 19, 2015, 13:48:26 pm
domanda

se si vedono queste cose il problema sta nel regolamento oppure nelle persone che estremizzano certe cose?

risposta

praticanti e atleti che ne sfruttano al massimo i cavilli

mi pare abbastanza normale che, se l'obbiettivo e' vincere, sfrutterai al massimo le regole prestabilite

forse il fatto di avere un regolamento cosi' cavillabile puo' incidere sull'apprezzamento di tal disciplina

e come notava qualcuno, spesso la noia e' il metro di giudizio piu' utilizzato, non bisogna essere per forza un chunner per snobbare uno sport noioso, considerando me poi che trovo noioso quasi tutto
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: THOR on May 19, 2015, 14:34:25 pm
Si,infatti io stesso ho messo da parte per primi gli atleti che sfruttano il regolamento,perché' fa parte del gioco,come si fa in ogni disciplina.

Per il discorso noia è' relativo, a e piacciono gli incontri di grappling in genere,non solo di  Bjj ad altri possono non piacere.

Se la noia è' dovuta al non capire cosa stanno facendo,quello è' un altro discorso.
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: Kufù on May 19, 2015, 14:53:52 pm
Se la noia è' dovuta al non capire cosa stanno facendo,quello è' un altro discorso.

puo' essere, anzi uno che vede 2 arrotolarsi senza saperne nulla sicuramente ne apprezza meno

e forse la questione mette di parte pure me che, essendo abituato ad altro, ogni 3x2 con uno che mi immobilizza le braccia mi vien voglia di tallonarlo o viceversa schiaffeggiarlo, quindi mi diverto un sacco la prima mezz'ora e poi non ne posso piu'

insomma e' un estremo come il pugilato dall'altra parte
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: THOR on May 19, 2015, 15:32:17 pm
Si infatti,pugilato e bjj sono due estremi,pero' il primo risulta più' immediato da capire e per quello meno noioso,per cultura,per esperienza,chiunque ha visto tirare due pugni in vita sua,anche se ovviamente il pugilato è' ben altro,lungi da me ridurlo semplicemente a due pugni,ma la base rimane comunque quella.

Lo stesso non può dirsi per Bjj ed affini,anche se la lotta corpo a corpo fa parte della natura umana ed è' antichissima anche la pratica competitiva,è' almeno in epoca moderna molto meno diffusa,quindi meno conosciuta a livello di numeri,semplicemente questo la fa risultare noiosa ai più',il fatto di non conoscerla.
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: Mic on May 19, 2015, 16:46:07 pm
domanda

se si vedono queste cose il problema sta nel regolamento oppure nelle persone che estremizzano certe cose?

risposta

praticanti e atleti che ne sfruttano al massimo i cavilli

mi pare abbastanza normale che, se l'obbiettivo e' vincere, sfrutterai al massimo le regole prestabilite

forse il fatto di avere un regolamento cosi' cavillabile puo' incidere sull'apprezzamento di tal disciplina

e come notava qualcuno, spesso la noia e' il metro di giudizio piu' utilizzato, non bisogna essere per forza un chunner per snobbare uno sport noioso, considerando me poi che trovo noioso quasi tutto
che il regolamento sia funzionale alla gara mi  sembrava chiaro ma ci sono atleti che combattano in maniera "aggressiva" di conseguenza il regolamento può essere accusato fino ad un certo punto, per la noia ci sta gente che trova interessante il curling.
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: Rev. Madhatter on May 19, 2015, 17:00:19 pm
Ma infatti la discussione non e' "i problemi del bjj" o "critiche sensate all'evoluzione della disciplina"....ma Americani e la percezione del bjj [2015].


Pubblico = ca$h = professionismo = innalzamento del livello.

Da che mondo e mondo pubblico e competenza stanno agli estremi.
Ok che ci stanno gli sceicchi finanziatori.
Ok che "le arti marziali non sono per tutti".
Ok, e sono il primo a dirlo, che la pratica ruspante e sincera sopravvive a queste cose.


Ma dall' UFC1 a oggi l'opinione e' cambiata parecchio...
Devo dire che per ora l'ipotesi del "COSA" si veda del bjj mi sembra una delle piu' convincenti.
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: Kufù on May 19, 2015, 17:42:29 pm
Ma dall' UFC1 a oggi l'opinione e' cambiata parecchio...

a quell'epoca sapevano lottare solo loro

si coprivano, si lanciavano contro gli striker e li annodavano

ora hanno capito che la specializzazione va bene se pero' non si e' a completo digiuno del resto

Devo dire che per ora l'ipotesi del "COSA" si veda del bjj mi sembra una delle piu' convincenti.

com'e' che ti convince tanto?
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: Rev. Madhatter on May 19, 2015, 17:49:10 pm
Perche' e' piuttosto semplice come teoria e in effetti l'esposizione e' la madre dell'affezione....

E' possibile che il bjj fosse percepito come tosto solo fintanto che fosse vincente e decisivo.



L'altra idea che mi balza per la testa e' quella del gran numero di praticanti che significa gran numero di deficenti, allargandosi la base e' piu' frequente che ci siano pessimi personaggi, ma questo nel judo non accade...
Forse e' perche' e' molto giovane e quindi i neopraticanti sbandierano ancora le vittorie dei succitati ufc come "proprie" e inconfutabili prove del fatto che con la cintura blu potrebbero annodare tyson e marciano con una mano.
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: THOR on May 19, 2015, 23:31:27 pm
I deficienti li trovi da tutte le parti,io li ho trovati,nella Thai,li ho trovati ancor prima nel pugilato ed adesso ne continuo a vedere anche nel Bjj,quelli fanno parte della vita,vi partecipano è come tutti possono capitare anche fra i praticanti grappler.

Poi ovviamente dipende da cosa intendi,perché' mi pare che spesso il discorso rimbalzi da gente che pratica il bjj a livello amatoriale anche agonistico,a gente che  lo pratica a livello professionistico.

Escludendo i deficienti,che come scritto sopra fanno parte del gioco in linea generale,non solo nel bjj,nella mia scuola credo di aver trovato un giusto modo di avvicinarsi alla disciplina,si lavora con tanto sudore e dedizione,rispetto per tutti e poche cazzate e non parlo solo di dove mi alleno io,ma di tutte le sedi Nova Uniao che ho avuto modo di visitare.

Tornando al professionismo e alla ridicolizzazione del bjj ed alla mancanza di spettacolo dovuta ad un certo modo di combattere e sfruttare il regolamento,dipende dall'atleta.
Ci sono certi Atleti,che combattono se cosi' posso dire a viso scoperto senza troppi stratagemmi,senza chiamate in guardia automatiche e via dicendo e quelli sono belli da vedere,altri che fanno tutto l'opposto e rendono il grappling noioso e pieno di vizi.
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: GiBi on May 20, 2015, 10:40:43 am
gran numero di praticanti che significa gran numero di deficenti, allargandosi la base e' piu' frequente che ci siano pessimi personaggi, .

eh..se la base non si allarga, la disciplina resta di nicchia e, solito circolo vizioso, non diventa appetibile al pubblico , non diventa famosa , se la pratichi ti senti rispendere "cos'è che fai?!?!  ???" .
Se pratichi la disciplina che TUTTI conoscono vuol dire che è mediaticamente esplosa, con conseguente ovvia presenza di deficienti nello strato basso.
Credo che le MMA siano l'attuale apotoesi di ciò. Le leggi ovunque, pergiunta dalle persone meno predisposte per praticarle.
Sul perchè ciò non accede nel judo un'idea  l'avrei.
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: xjej on May 20, 2015, 11:01:40 am
Oddio, conosco poco gli altri ambienti ma nel judo le capre abbondano eh..
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: Kufù on May 20, 2015, 11:06:13 am
ecco, abbiamo trovato cio' che davvero accomuna ogni sport, disciplina, arte, sistema, addestramento, metodo, corso, scuola, bordello: la presenza di co9lioni
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: Rev. Madhatter on May 20, 2015, 11:17:21 am
I deficenti sono una categoria trasversale. esistono in ogni campo immaginabile
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: Andy on October 27, 2016, 09:57:56 am
Ah ma lo sapete che adesso per regolamento non ci si può più sedere o chiamar guardia?  :gh:
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: Kufù on October 27, 2016, 11:15:19 am
saranno le emorroidi
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: Rev. Madhatter on October 27, 2016, 11:35:38 am
(http://stream1.gifsoup.com/view6/4616905/double-guard-pull-o.gif)

(avevo sbagliato gif)
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: Rev. Madhatter on January 13, 2017, 12:33:19 pm
Due scambi interessanti estratti da una discussione dispersiva.
Anche questi non sono esempi di professoroni ma imho sono interessanti per la percezione, la discussione avviene tutta tra praticanti di sport da combattimento, tutti lottatori. (per contestualizzare la critica:quello che  mette il video non e' un kungfungaro coi colpi letali, e' un lottatore che dice essenzialmente che non hanno esclusive e son troppo rapidi a chiamare bjj tutta la lotta)

Utente1)
blablablaba...... "Should I post the two hour long video compilation of bjj and other grappler winning street fights or are we past this point yet?"

Utente2)
I really resent how any time you dickriders see someone win a fight by wrestling you immediately claim bjj supremacy, even though 99% of the time it was just a doofus thrashing around and accidentally wrestling his way to victory
>vale tudo
oh wow, how incredible, a brazilian sport full of brazilian fighters in brazil saw a lot of brazilian jiujitsu getting used. Imagine that
>mma
took a back seat to wrestling the literal moment gis were banned

check out this sweet bjj bro, seriously a textbook back take he immediately follows up with a takedown, then watch as he seamlessly slips into side control and finishes with a choke

Spoiler: show
https://www.youtube.com/watch?v=xGe1Wm83kkI (https://www.youtube.com/watch?v=xGe1Wm83kkI)


_______




Utente3)
and wrestling isn't seeing a decline in MMA, grappling all together is. If anything BJJ is seeing the steep decline in usage when compared to wrestling which is what your champions are doing now
I don't think there are any sitting champions that are bjj fighters, it's all strikers with a few wrestlers mixed in

-diversi post dopo-

Stipe Miocic, wrestler
Daniel Cormier, wrestler
Michael Bisping, striker
Tyron Woodley, wrestler
Conor McGregor, striker
Max Holloway Striker
Cody Garbrandt, striker
Demetrious Johnson, wrestler

the best case you have is aldo who isn't even active right now, he does do jiujitsu but has only won 1 fight by submission and the vast majority has come from knock outs from his striking
and nunes who is in the same boat, she's a dumb brawler that nobody ever sees grapple, but she's off set by johanna who we obviously know is a striking expert, and holly holm who is also a striking expert






Utente4)
you probably don't do bjj which is why you might not realize this but;

It's supplementary training at this point for a lot of top mma fighters because they already took the 8-10+ years to get really good at grappling.

If you're starting from square one it certainly wouldn't be supplementary training, you'd be getting submitted every fight or taken down and beaten up if you didn't know what you're doing on the ground.

Also it's WAY easier to not get choked or submitted than it is to do the submission on someone else. Defense in grappling is much easier than offence for the most part. So once you know your opponent can't submit you, and you know you're not going to take him down and try to submit him.. there's no reason to focus too much on the ground game.

but calling it "supplementary training" isn't taking into account the years and endless hours they spent learning it before they became professional fighters.








Utente ganzo che deve essersi letto tutto il pippone come me)
"Grapplers are drama queens, shocking"

(http://jiujiubjj.com/wp-content/uploads/2013/08/20130829-234442.jpg)
Title: Re:Americani e la percezione del bjj [2015]
Post by: Rev. Madhatter on January 13, 2017, 12:36:22 pm
Qui invece una riflessione sull'appetibilità per il grande pubblico,parte dal fatto che quasi tutti possono capire una sub,meno le finezze tattiche dei vantaggi o le battaglie per i punti, cosi' riflette se siano meglio i submission only o o meno.

Quote
But does the submission only format make the game more interesting? The data seems to convincingly suggest otherwise, with competitions such as the IBJJF World Championship (biggest gi tournament in the world) and the ADCC (biggest no gi competition in the world) scoring higher submission rates, when comparing to Metamoris' submission only:


2015 IBJJF World Championship black belt men's division: 42% submission rate
2013 ADCC men's finals: 44%
Metamoris (all superfight events): 26%
To further illustrate this idea, the point system naturally makes competitors fight for positioning, which in return causes openings turning a match into a battle, and less of a game. Many of the submissions taking place in sport jiu jitsu are consequences of openings occurred when trying to defend a point being scored, especially at the highest level (i.e. Rafael Mendes armbar win over Cobrinha while he defended his guard from being passed at the final of the 2012 Pan American Championship, or Bruno Malfacine submitting Caio Terra at this year's Pan Ams).

Although the point system has somewhat of an upper hand over the submission only philosophy in terms of stats and general thought process, there is also the reverse side of the coin, where some fighters opt to fight for the initial points, or worst - advantages, and grind (or outright stall) for the duration of the match. This is often stated as one of the main reasons why the "Keep It Playful" BJJ movement, created by Ryron Gracie, has found a home in the submission only format.