Ar.Ma.

Martial Sharing => Gruppi di allenamento => Topic started by: Ragnaz on September 24, 2015, 00:55:42 am

Title: Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: Ragnaz on September 24, 2015, 00:55:42 am
Domenica 4 ottobre, a Ferrara, dalle 10 alle 13 faremo un gathering col buon Takuan per scambiarci idee e cartoni il tutto in perfetto stile interno  :gh:
Chiunque volesse intervenire è ben più che benvenuto!!
Title: Re:Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: Kufù on September 24, 2015, 11:30:42 am
wow

brutto periodo per me, ma staro' qua a leggermi i resoconti
Title: Re:Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: Takuanzen on September 24, 2015, 13:18:01 pm
Domenica 4 ottobre, a Ferrara, dalle 10 alle 13 faremo un gathering col buon Takuan per scambiarci idee e cartoni il tutto in perfetto stile interno  :gh:
Chiunque volesse intervenire è ben più che benvenuto!!
Grande Ragnaz e grazie per l'ospitalità. :-*
Per ora dovrebbe venire anche Celso, da Milano con me.
Sarà il primo raduno della sezione Taiji (allargato ad altri)! Sarebbe bello avere altri.

1) Prometto che, come abbiamo pensato con il buon Ragnaz, non si passerà tutto il tempo a praticare forme o Qigong.
Io pensavo di basarci in generale su:
- Applicazioni;
- Tuishou;
- Qinna;
- Sanshou;
-Giochi di vario tipo;
- Spiegazioni teoriche e soprattutto pratiche, collegate sempre agli esercizi proposti.

Insomma, per una volta, di dare la precedenza al lavoro in coppia, escluso forse un minimo di riscaldamento iniziale.
Che ne dite?
 
2) Poi ci si può dividere gli spazi a piacere, un po' come si è fatto nei bei raduni della sezione Karate, che ricordo con piacere e in cui ho conosciuto per la prima volta tanti simpatici forumisti. Come dividiamo le ore?

Sono tutti benvenuti, senza limitazioni a stile/metodo ecc...
Almeno smuoviamo qualcosa, ci togliamo dalle sudditanze settarie e apriamo le AM interne al resto del mondo! Era un'idea che mi frullava in testa da un po', accorrete numerosi se riuscite! :sur:
Title: Re:Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: BlackSwan (BKB-ITALIA) on September 24, 2015, 15:49:31 pm
peccato a saperlo prima ci facevo un pensierino ma ho già preso impegni ...
sarà per la prossima .
buon allenamento
Title: Re:Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: Ragnaz on September 24, 2015, 18:05:30 pm
Domenica 4 ottobre, a Ferrara, dalle 10 alle 13 faremo un gathering col buon Takuan per scambiarci idee e cartoni il tutto in perfetto stile interno  :gh:
Chiunque volesse intervenire è ben più che benvenuto!!
Grande Ragnaz e grazie per l'ospitalità. :-*
Per ora dovrebbe venire anche Celso, da Milano con me.


Ottimo!!

Sarà il primo raduno della sezione Taiji (allargato ad altri)! Sarebbe bello avere altri.

1) Prometto che, come abbiamo pensato con il buon Ragnaz, non si passerà tutto il tempo a praticare forme o Qigong.
Io pensavo di basarci in generale su:
- Applicazioni;
- Tuishou;
- Qinna;
- Sanshou;
-Giochi di vario tipo;
- Spiegazioni teoriche e soprattutto pratiche, collegate sempre agli esercizi proposti.

Insomma, per una volta, di dare la precedenza al lavoro in coppia, escluso forse un minimo di riscaldamento iniziale.
Che ne dite?
 
2) Poi ci si può dividere gli spazi a piacere, un po' come si è fatto nei bei raduni della sezione Karate, che ricordo con piacere e in cui ho conosciuto per la prima volta tanti simpatici forumisti. Come dividiamo le ore?


Io darei spazio maggiore a tuisho/sanshou  a seguire qinna e proprio per ultime se vogliamo le applicazioni.
Massimo spazio alla messa in pratica (nei vari momenti) dei famosi "principi" :)


Sono tutti benvenuti, senza limitazioni a stile/metodo ecc...


Absolutely!

Almeno smuoviamo qualcosa, ci togliamo dalle sudditanze settarie e apriamo le AM interne al resto del mondo! Era un'idea che mi frullava in testa da un po', accorrete numerosi se riuscite! :sur:

Dajje :D
Mi scuso con tutti per lo scarso preavviso, ma il tempo è sempre tiranno e le cose da fare sempre troppe....
Title: Re:Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: Ragnaz on September 26, 2015, 17:52:31 pm
Uppo con info "definitive": domenica mattina (4 ottobre), orario 10-13.
Palestra Cocoon, via Pomposa 164, Ferrara.
Spesa preventivata: 10 euri a cranio per la sala (se poi per qualche miracolo siamo in tanti, il costo cala :P )
Title: Re:Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: Fabio Spencer on September 27, 2015, 10:44:10 am
In bocca al lupo per l'evento ragazzi.
Per me la domenica a Ferrara è un macello, incluso il non lavorare in famiglia, quindi non credo di riuscire a venire.
Title: Re:Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: Ragnaz on September 27, 2015, 12:47:10 pm
MI-Fe son 2,5 h di auto se non si trova casino eh :P
a parte tutto... magari in futuro potremmo fare un weekend milanese AMI (interne) e PA, così ottimizziamo i tempi!! :D
Title: Re:Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: Fabio Spencer on September 27, 2015, 17:17:46 pm
Mi risulta più facile così!  :)
Title: Re:Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: Nick on September 28, 2015, 08:56:55 am

Sarà il primo raduno della sezione Taiji (allargato ad altri)! Sarebbe bello avere altri.

1) Prometto che, come abbiamo pensato con il buon Ragnaz, non si passerà tutto il tempo a praticare forme o Qigong.
Io pensavo di basarci in generale su:
- Applicazioni;
- Tuishou;
- Qinna;
- Sanshou;
-Giochi di vario tipo;
- Spiegazioni teoriche e soprattutto pratiche, collegate sempre agli esercizi proposti.

Insomma, per una volta, di dare la precedenza al lavoro in coppia, escluso forse un minimo di riscaldamento iniziale.
Che ne dite?

Sinceramente quanto sopra mi lascia perplesso, per vari motivi.

1 - se parliamo di raduno applicativo, visto quanto normalmente discusso nelle varie sezioni, quanto indicato sopra non è proprio attinente. La maggior parte sono esercizi specifici volti ad affinare determinate qualità, che con l'applicatività vista come applicazione di legnate delle am tradizionali interne hanno a che fare abbastanza alla lontana.
Come se facessimo uno stage di applicazione per gli sdc in cui facciamo vedere come si salta la corda. Ok, fai fiato e ti serve in un combattimento, ma in uno stage dedicato alla messa in pratica mi aspetterei altro.

2 - se anche così non fosse, ognuno degli specifici argomenti citati, se non vogliamo essere ultra superficiali, è un tema che richiederebbe un mega stage a se' stante, a meno che non vogliate solo presentare qualche aspetto del lavoro in generale.

3 - dal titolo e dai messaggi successivi, mi è parso di capire che vi piacerebbe allargare la partecipazione a chi non pratica AM interne. IMHO proponendo argomenti specifici come sopra, non so quanto possano apprendere senza adeguata preparazione. Si rischia un buco nell'acqua. Tanto più che mi sembra di capire che a molti praticanti di altre discipline, dei suddetti sopra poco cale, soprattutto se riferiti all'applicazione pratica dell'AM in questione.

4 - di che stile stiamo parlando? per fare un esempio, il TS del TJ è molto diverso da quello del BGZ che è molto diverso da quello dell'IQ... e così via. Come pensate di trattare un argomento di questo tipo, con questi vincoli, in 3 ore insieme a tutto il resto?
Tra l'altro già per praticanti di una stessa disciplina non è facile lavorare su alcuni argomenti proveniendo da scuole/correnti diverse, figuriamoci da stili diversi o da stili che non hanno in sè questi skill....
 



 

2) Poi ci si può dividere gli spazi a piacere, un po' come si è fatto nei bei raduni della sezione Karate, che ricordo con piacere e in cui ho conosciuto per la prima volta tanti simpatici forumisti. Come dividiamo le ore?


Io darei spazio maggiore a tuisho/sanshou  a seguire qinna e proprio per ultime se vogliamo le applicazioni.
Massimo spazio alla messa in pratica (nei vari momenti) dei famosi "principi" :)


Sono tutti benvenuti, senza limitazioni a stile/metodo ecc...

Absolutely!


Come sopra. O si lavora su cose più generiche e si apre a tutti, o si fa lavoro specifico e si riserva lo stae a praticanti di AM interne. Lasciando perdere buona parte dell'indicazione "di gathering aplicativo marziale".

SPero di non essere stato troppo pessimista o negativo.
L'iniziativa, con un numero adeguato di adesioni, potrebbe essere interessante.



Ciao Nick
Title: Re:Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: Ragnaz on September 28, 2015, 10:31:57 am
Domande più che legittime!
La mia idea era di fare più che altro sparring.
Sia striking "classico" sia tuisho/lotta.
Ognuno col suo stile e con le sue capacità.
Per cui se anche arriva qualcuno che non fa am interne, ci si confronta comunque in amicizia.
Sui lavori più specifici imho faremo un po' di confronto fra le nostre esperienze, proprio per vedere cose nuove e avere pareri nuovi su quello che facciamo già.
Sui "principi" stessa cosa.. anche se non tutti saremo "daccordo" ci sarà cmq un confronto tra quello che ognuno sa/fa e magari una "messa alla prova".
Il tutto molto molto pratico e in amicizia :)
Title: Re:Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: Takuanzen on September 28, 2015, 14:35:48 pm
Uppo con info "definitive": domenica mattina (4 ottobre), orario 10-13.
Palestra Cocoon, via Pomposa 164, Ferrara.
Spesa preventivata: 10 euri a cranio per la sala (se poi per qualche miracolo siamo in tanti, il costo cala :P )

Bene, grazie per le info.
Me le segno allora.
Forse viene anche un mio amico lottatore, ex-praticante di stili interni cinesi. :-* :-*
Incrociamo le dita...a presto! ;)


Sarà il primo raduno della sezione Taiji (allargato ad altri)! Sarebbe bello avere altri.

1) Prometto che, come abbiamo pensato con il buon Ragnaz, non si passerà tutto il tempo a praticare forme o Qigong.
Io pensavo di basarci in generale su:
- Applicazioni;
- Tuishou;
- Qinna;
- Sanshou;
-Giochi di vario tipo;
- Spiegazioni teoriche e soprattutto pratiche, collegate sempre agli esercizi proposti.

Insomma, per una volta, di dare la precedenza al lavoro in coppia, escluso forse un minimo di riscaldamento iniziale.
Che ne dite?

Sinceramente quanto sopra mi lascia perplesso, per vari motivi.

1 - se parliamo di raduno applicativo, visto quanto normalmente discusso nelle varie sezioni, quanto indicato sopra non è proprio attinente. La maggior parte sono esercizi specifici volti ad affinare determinate qualità, che con l'applicatività vista come applicazione di legnate delle am tradizionali interne hanno a che fare abbastanza alla lontana.
Come se facessimo uno stage di applicazione per gli sdc in cui facciamo vedere come si salta la corda. Ok, fai fiato e ti serve in un combattimento, ma in uno stage dedicato alla messa in pratica mi aspetterei altro.

2 - se anche così non fosse, ognuno degli specifici argomenti citati, se non vogliamo essere ultra superficiali, è un tema che richiederebbe un mega stage a se' stante, a meno che non vogliate solo presentare qualche aspetto del lavoro in generale.

3 - dal titolo e dai messaggi successivi, mi è parso di capire che vi piacerebbe allargare la partecipazione a chi non pratica AM interne. IMHO proponendo argomenti specifici come sopra, non so quanto possano apprendere senza adeguata preparazione. Si rischia un buco nell'acqua. Tanto più che mi sembra di capire che a molti praticanti di altre discipline, dei suddetti sopra poco cale, soprattutto se riferiti all'applicazione pratica dell'AM in questione.

4 - di che stile stiamo parlando? per fare un esempio, il TS del TJ è molto diverso da quello del BGZ che è molto diverso da quello dell'IQ... e così via. Come pensate di trattare un argomento di questo tipo, con questi vincoli, in 3 ore insieme a tutto il resto?
Tra l'altro già per praticanti di una stessa disciplina non è facile lavorare su alcuni argomenti proveniendo da scuole/correnti diverse, figuriamoci da stili diversi o da stili che non hanno in sè questi skill....
 



 

2) Poi ci si può dividere gli spazi a piacere, un po' come si è fatto nei bei raduni della sezione Karate, che ricordo con piacere e in cui ho conosciuto per la prima volta tanti simpatici forumisti. Come dividiamo le ore?


Io darei spazio maggiore a tuisho/sanshou  a seguire qinna e proprio per ultime se vogliamo le applicazioni.
Massimo spazio alla messa in pratica (nei vari momenti) dei famosi "principi" :)


Sono tutti benvenuti, senza limitazioni a stile/metodo ecc...

Absolutely!


Come sopra. O si lavora su cose più generiche e si apre a tutti, o si fa lavoro specifico e si riserva lo stae a praticanti di AM interne. Lasciando perdere buona parte dell'indicazione "di gathering aplicativo marziale".

SPero di non essere stato troppo pessimista o negativo.
L'iniziativa, con un numero adeguato di adesioni, potrebbe essere interessante.



Ciao Nick

Ciao Nick,
dubbi legittimi e più che doverosi, fai bene a porli.
L'idea centrale dello sparring sia di striking che di tuishou come nodo centrale l'ha espressa bene Ragnaz, non ho molto da aggiungere.
Dico solo che la modalità proposta almeno da me era quella utilizzata proficuamente anche in altri raduni/gathering di altri "mondi marziali" (penso ad es. a quello della sezione Karate) in cui ho partecipato e in cui mi sono divertito.
Inoltre ho conosciuto praticanti con cui sono ancora in contatto e che, in alcuni casi, si è trasformata in una vera e propria amicizia (tipo uscire per andare a bere assieme o anche scoprire altri argomenti condivisi, parlando non solo di arti marziali), almeno dal mio punto di vista.
L'idea non è quella di dare un approfondimento o un'idea completa del metodo specifico di ciascuno stile, ma solo di aprire una piattaforma di confronto pratico, concreto e amichevole, senza troppe barriere.
Io ho buttato lì alcune idee generiche - la materia grezza e informe, se vuoi passarmi la metafora, poi quello che si farà si sta già piano piano specificando e particolarizzando.
Ognuno porta il suo insomma e si condivide in maniera aperta. Meglio questo che il nulla no? Almeno ci tentiamo, anche per superare tutte quelle diatribe cristallizzanti sui forum a cui hai accennato anche tu.

Nick, tu ci saresti? Perché non vieni? Mi piacerebbe molto conoscerti di persona e capire meglio il Baguazhang. Sarebbe un vero piacere, come anche per gli altri. ;)
Title: Re:Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: Nick on September 28, 2015, 16:48:19 pm
Domande più che legittime!
La mia idea era di fare più che altro sparring.
Sia striking "classico" sia tuisho/lotta.
Ognuno col suo stile e con le sue capacità.
Per cui se anche arriva qualcuno che non fa am interne, ci si confronta comunque in amicizia.
Sui lavori più specifici imho faremo un po' di confronto fra le nostre esperienze, proprio per vedere cose nuove e avere pareri nuovi su quello che facciamo già.
Sui "principi" stessa cosa.. anche se non tutti saremo "daccordo" ci sarà cmq un confronto tra quello che ognuno sa/fa e magari una "messa alla prova".
Il tutto molto molto pratico e in amicizia :)

Ciauz Ragnaccio!  :)

Mi ricordo il raduno ISAM cui partecipammo insieme.

La mia perplessità è più che altro sulla "profusione" di argomenti, dispersivo in generale, e sull'approccio un po' "difficoltoso" per un praticante di altro.

Comunque tutto si può fare.

Io ad esempio suggerirei più lavoro sui colpitori e relativo trasporto in "campo" che non lavoro su tui sho e qinna. Tanto per fare un esempio. In quanto un'impostazione del genere ad esempio va bene per tutti.

Poi ripeto, tutto si può fare.

Nick
Title: Re:Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: Nick on September 28, 2015, 16:54:14 pm
Ciao Nick,
dubbi legittimi e più che doverosi, fai bene a porli.
L'idea centrale dello sparring sia di striking che di tuishou come nodo centrale l'ha espressa bene Ragnaz, non ho molto da aggiungere.
Dico solo che la modalità proposta almeno da me era quella utilizzata proficuamente anche in altri raduni/gathering di altri "mondi marziali" (penso ad es. a quello della sezione Karate) in cui ho partecipato e in cui mi sono divertito.
Inoltre ho conosciuto praticanti con cui sono ancora in contatto e che, in alcuni casi, si è trasformata in una vera e propria amicizia (tipo uscire per andare a bere assieme o anche scoprire altri argomenti condivisi, parlando non solo di arti marziali), almeno dal mio punto di vista.
L'idea non è quella di dare un approfondimento o un'idea completa del metodo specifico di ciascuno stile, ma solo di aprire una piattaforma di confronto pratico, concreto e amichevole, senza troppe barriere.
Io ho buttato lì alcune idee generiche - la materia grezza e informe, se vuoi passarmi la metafora, poi quello che si farà si sta già piano piano specificando e particolarizzando.
Ognuno porta il suo insomma e si condivide in maniera aperta. Meglio questo che il nulla no? Almeno ci tentiamo, anche per superare tutte quelle diatribe cristallizzanti sui forum a cui hai accennato anche tu.


Risposto al Ragno sopra :)


Nick, tu ci saresti? Perché non vieni? Mi piacerebbe molto conoscerti di persona e capire meglio il Baguazhang. Sarebbe un vero piacere, come anche per gli altri. ;)

Mi piacerebbe, farebbe piacere anche a me conoscerti, ma ancora non lo so: non so se domenica lavoro o meno.

Appena so qualche cosa vi faccio sapere.


Nick
Title: Re:Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: Ragnaz on September 28, 2015, 17:28:50 pm
Domande più che legittime!
La mia idea era di fare più che altro sparring.
Sia striking "classico" sia tuisho/lotta.
Ognuno col suo stile e con le sue capacità.
Per cui se anche arriva qualcuno che non fa am interne, ci si confronta comunque in amicizia.
Sui lavori più specifici imho faremo un po' di confronto fra le nostre esperienze, proprio per vedere cose nuove e avere pareri nuovi su quello che facciamo già.
Sui "principi" stessa cosa.. anche se non tutti saremo "daccordo" ci sarà cmq un confronto tra quello che ognuno sa/fa e magari una "messa alla prova".
Il tutto molto molto pratico e in amicizia :)

Ciauz Ragnaccio!  :)

Mi ricordo il raduno ISAM cui partecipammo insieme.


YEP  :gh:


La mia perplessità è più che altro sulla "profusione" di argomenti, dispersivo in generale, e sull'approccio un po' "difficoltoso" per un praticante di altro.


Ma infatti era una proposta di come/cosa fare. Non è che ci sia un programma super-determinato da rispettare al minuto :P



Comunque tutto si può fare.

Io ad esempio suggerirei più lavoro sui colpitori e relativo trasporto in "campo" che non lavoro su tui sho e qinna. Tanto per fare un esempio. In quanto un'impostazione del genere ad esempio va bene per tutti.


Buona idea...porterò dei colpitori  :gh:


Poi ripeto, tutto si può fare.

Nick

Dai dai spero che sarai libero dal lavoro e potrai unirti alla ciurmaglia  ;)
Title: Re:Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: Rev. Madhatter on September 28, 2015, 17:34:28 pm
Spoiler: show
La forza dell'idea di questi incontri sta proprio nell'uscire dalla propria comfort zone dove si pratica a modo proprio e andare a conoscere gente differente....

Piu' guantoni e meno colpitori  ;)
Title: Re:Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: Zìxué on September 28, 2015, 18:01:02 pm
Maledetti! Tutti nordici siete!

Vorrà dire che domenica 4 ottobre dalle 10 alle 13 mi organizzo un allenamento (sic) interno con una seduta fiume di "visualizzazione di sparring", così vi batto tutti e senza neanche farmi/vi male!

Invidiaaaaaaa...
Title: Re:Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: Ragnaz on September 28, 2015, 20:36:50 pm
Maledetti! Tutti nordici siete!

Vorrà dire che domenica 4 ottobre dalle 10 alle 13 mi organizzo un allenamento (sic) interno con una seduta fiume di "visualizzazione di sparring", così vi batto tutti e senza neanche farmi/vi male!

Invidiaaaaaaa...

Io il uikkend 24/25 ottobre quasi sicuramente sarò in zona frosinone... non è che sia proprio la tua zona (se ben ricordo) ma è decisamente più a sud di ferrara :P
Title: Re:Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: Takuanzen on September 29, 2015, 21:10:01 pm
Spoiler: show
La forza dell'idea di questi incontri sta proprio nell'uscire dalla propria comfort zone dove si pratica a modo proprio e andare a conoscere gente differente....

Piu' guantoni e meno colpitori  ;)

Sono pienamente d'accordo.
Madduccio, tu ci saresti? ;)
Title: Re:Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: Takuanzen on September 29, 2015, 21:15:18 pm
@ragnaz: ci sono dei materassoni in quel posto?

Non fatemi andare da solo..:(


Maledetti! Tutti nordici siete!

Vorrà dire che domenica 4 ottobre dalle 10 alle 13 mi organizzo un allenamento (sic) interno con una seduta fiume di "visualizzazione di sparring", così vi batto tutti e senza neanche farmi/vi male!

Invidiaaaaaaa...
Sarebbe bello riuscire a organizzarlo.
Ahahahahahahaha...io sono di origini pugliesi.
Se vieni, ti posso pure ospitare.  XD
Buon allenamento!  :thsit: :P
Title: Re:Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: Ragnaz on September 30, 2015, 00:15:57 am
@ragnaz: ci sono dei materassoni in quel posto?


Oni oni non mi pare... ci sono i tatami "normali" di sicuro..

Title: Re:Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: Rev. Madhatter on September 30, 2015, 09:32:13 am
Nu non ci sono, ho un elenco di motivi per non esserci tale che anche se qualcuno si risolvesse avrei solo da scendere la lista  :(
Title: Re:Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: Dipper on September 30, 2015, 10:50:25 am
Ragazzi io non potrò esserci più o meno per gli stessi motivi di Mad e mi dispiace.
Conto su un resoconto dettagliato e foto abbondanti.
Title: Re:Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: Ragnaz on September 30, 2015, 13:25:38 pm
Per la cronaca, direi, protezioni/materiale da usare:
Minimo indispensabile: paradenti, guanti mma (o simili), qualche colpitore (io ne ho un po' porto tutto quello che ho)
Utile: conchiglia, caschetto
Utile ma direi non strettamente necessario: paratibie e simili, gomitiere
Che ne dite?
Title: Re:Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: Rev. Madhatter on September 30, 2015, 14:19:53 pm
Il parapalle e' obbligatorio sempre  :pla:
Title: Re:Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: Takuanzen on September 30, 2015, 14:44:55 pm
Capisco ragazzi. Sicuramente cercheremo di fare un buon resoconto: non preoccupatevi!  :)
@ragnaz: ci sono dei materassoni in quel posto?


Oni oni non mi pare... ci sono i tatami "normali" di sicuro..
Mi servono solo dei materassi da appoggiare al muro per un esercizio, anche sottili, tanto ne mettiamo due.
Altrimenti fa niente, facciamo altro sulla base di quello che abbiamo.

Per la cronaca, direi, protezioni/materiale da usare:
Minimo indispensabile: paradenti, guanti mma (o simili), qualche colpitore (io ne ho un po' porto tutto quello che ho)
Utile: conchiglia, caschetto
Utile ma direi non strettamente necessario: paratibie e simili, gomitiere
Che ne dite?

Perfetto! Più o meno quello che porto anch'io. Anche i meno utili.
Se c'è bisogno porto anche il mio colpitore, che però è un po' vecchio. Tanto in macchina non mi pesa, se siamo così in pochi. ;)

Anche il Celso non può per più che ragionevoli motivi familiari.
Se non viene nemmeno il mio amico sopra, dovrà venire con me anche la mia ragazza, che mi sta già imprecando dietro e per cui in questo periodo una traversata simile è effettivamente pesante, per alcuni motivi.

Altrimenti mi costringete a chiederlo ai miei "fratelli di Kung Fu", ma dubito che qualcuno avrà voglia di fare sparring...  :'(

Spoiler: show
 E probabilmente mi accuseranno ulteriormente di deviazionismo[1] e di non rispetto delle gerarchie...   :grrr:
 1. Chissà come mai è uscito un termine caro a URSS e Internazionali varie... XD
Title: Re:Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: Ragnaz on September 30, 2015, 15:49:36 pm
Capisco ragazzi. Sicuramente cercheremo di fare un buon resoconto: non preoccupatevi!  :)
@ragnaz: ci sono dei materassoni in quel posto?


Oni oni non mi pare... ci sono i tatami "normali" di sicuro..
Mi servono solo dei materassi da appoggiare al muro per un esercizio, anche sottili, tanto ne mettiamo due.
Altrimenti fa niente, facciamo altro sulla base di quello che abbiamo.


In palestra ci sono materassini da fitness e tatami classici a incastro. Niente materassoni supermorbidi.. ma noi siamo uomini duri, mica femminucce :P :P


Per la cronaca, direi, protezioni/materiale da usare:
Minimo indispensabile: paradenti, guanti mma (o simili), qualche colpitore (io ne ho un po' porto tutto quello che ho)
Utile: conchiglia, caschetto
Utile ma direi non strettamente necessario: paratibie e simili, gomitiere
Che ne dite?

Perfetto! Più o meno quello che porto anch'io. Anche i meno utili.
Se c'è bisogno porto anche il mio colpitore, che però è un po' vecchio. Tanto in macchina non mi pesa, se siamo così in pochi. ;)


Se ci sta portalo, meglio in meno che in più ;)


Anche il Celso non può per più che ragionevoli motivi familiari.
Se non viene nemmeno il mio amico sopra, dovrà venire con me anche la mia ragazza, che mi sta già imprecando dietro e per cui in questo periodo una traversata simile è effettivamente pesante, per alcuni motivi.

Altrimenti mi costringete a chiederlo ai miei "fratelli di Kung Fu", ma dubito che qualcuno avrà voglia di fare sparring...  :'(

Spoiler: show
 E probabilmente mi accuseranno ulteriormente di deviazionismo[1] e di non rispetto delle gerarchie...   :grrr:
 1. Chissà come mai è uscito un termine caro a URSS e Internazionali varie... XD


Tu chiedi a chiunque possa apportare qualcosa di interessante.
Io dovrei avere un paio di persone systemiche...
Title: Re:Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: Takuanzen on October 03, 2015, 13:36:26 pm
C'è stata una graditissima sorpresa: verrà con me il mio amico Pippo, agonista di MMA!!
@ragnaz: mi ridaresti l'indirizzo preciso? Inoltre conosci già qualche posto economico per il rifocillamento post-allenamento? Grazie, a domani! ;)
Title: Re:Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: Ragnaz on October 03, 2015, 19:29:01 pm
C'è stata una graditissima sorpresa: verrà con me il mio amico Pippo, agonista di MMA!!
@ragnaz: mi ridaresti l'indirizzo preciso? Inoltre conosci già qualche posto economico per il rifocillamento post-allenamento? Grazie, a domani! ;)

Per sicurezza e per tutti riscrivo tutto:
Palestra Cocoon, via Pomposa 164, Ferrara
Per magnare no problem, ci son due posti paLpabili e vicini ;)
Title: Re:Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: Ragnaz on October 04, 2015, 17:10:52 pm
Gathering svoltosi con successo!
Come previsto eravamo pochi ma buoni :)
(per i soliti rosiconi "è troppo lontano", i milanesi ci han messo poco più di due ore ad arrivare :P )
6 persone in totale, numero pari, ottimo per gli esercizi in coppia!
Riscaldamento libero e via con i primi esercizi "interattivi".
Tak è partito con esercizi per il radicamento e la sensibilità, prima da fermi poi in movimento.
Cambiando spesso partner per provare con tutti.
Poi siamo passati a provare di applicare un paio di "principi" del taiji e abbiamo scoperto..... che funzionano!!  :o  :P
Dopodichè abbiamo liberalizzato sempre di più passando da sparring condizionato a libero a scelta degli astanti.
Molte botte (leggere), lotta e soprattutto tanto divertimento. Tutti molto contenti per l'iniziativa, entusiasti direi :)
Alla fine ci siamo ritrovati più o meno su tutto, indice che le cose "fatte bene" portano sempre buoni risultati.
Tak è stato molto bravo sia a spiegare sia a far sentire quello di cui parla. L'ho visto molto ben impostato su taiji e lotta, campo dove invece io son meno versato... e cercherò di colmare il gap (ma ne ero già ben cosciente, non avendo fatto mai lotta in vita mia :P).
Filippo (amico di Tak) agonista di MMA è stato un grandissimo valore aggiunto, per bravura e per capacità didattiche!
Gli altri 3 (Fabio, Flavio e Marco) sono dei "miei" allievi di systema, tutti con un loro background precedente, e tutti si son trovati molto bene a "incrociare" braccia e gambe con persone nuove.
Ringrazio soprattutto i milanesi per presenza e la disponibilità e anche per le chiacchiere post-allenamento ;)
Magari col nuovo anno organizziamo un weekend mazzate interne+PA/PESI in zona lombarda :)
Title: Re:Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: Kufù on October 05, 2015, 08:40:49 am
non mi meraviglia che sia stato un'ottimo incontro

mi stupisco invece del fatto che i principi funzionino  :D
Title: Re:Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: Fabio Spencer on October 05, 2015, 09:53:23 am
complimenti a tutti ragazzi.
Title: Re:Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: Zìxué on October 05, 2015, 10:03:23 am
(per i soliti rosiconi "è troppo lontano", i milanesi ci han messo poco più di due ore ad arrivare :P )
Certa gente è incontentabile...  :nono:


Magari col nuovo anno organizziamo un weekend mazzate interne+PA/PESI in zona lombarda :)
Ottimo! Se lo fate a Montespluga o a Trepalle per me sarebbe perfetto!

 :dis:

Bischerate a parte, complimenti!  :)
Title: Re:Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: Takuanzen on October 05, 2015, 23:52:31 pm
L'amico Ragnaz ha già detto razionalmente e sinteticamente quasi tutto quello che c'era da dire, quindi procedo come al solito con un flusso di coscienza libero delle impressioni della giornata. Non so se sia logicamente coerente, ma fa niente, peggio per voi compari armisti... :P
Era una mattina grigia e quasi-tempestosa quando i due ancora semi-addormentati provenienti dalla provincia di Milano si sono trovati per partire alla volta di Ferrara. Siamo arrivati prima di quello che pensavamo, pur non trovando al primo colpo il cubo della palestra, nascosto dagli alberi.
Dopo il riscaldamento individuale, mi hanno fatto iniziare con alcune delle idee che avevo elaborato e che mi ero scritto su un foglietto la sera prima. Abbiamo iniziato con il tuishou, con un "test" sul radicamento, seguito da una sessione di tuishou libero a piedi fissi. Divertenti, utili per rendersi conto di certe cose e per finire di scaldarsi in compagnia.
Dopo parte del Sanshou (combattimento). Abbiamo fatto dello sparring condizionato su due principi del Taijiquan, due degli "otto cancelli" (Ba Men), considerati tra i più fondamentali: si tratta di "peng" (espandere) e "lu" (assorbire, deflettere).
Si è cercato di mostrarne l'applicazione concreta in situazioni libere, al di là di tante descrizioni che possono risultare un po' fumose: certe cose bisogna provarle per capire che sono più semplici di quello che sembra.
Le considero delle basi trasversali non solo al Taijiquan, visto che come esempio dell'utilizzo magistrale del secondo principio in combattimento ho citato (il non a me simpatico come atteggiamento) Mayweather.
Ci siamo divertiti, cercando di capire che sono esercizi didattici e che non si troveranno mai nemmeno in  uno sparring i principi puri, assoluti e non mischiati. Si è cercato di girare con tutti, visto l'esiguo numero.
Alla fine infatti si è provato sparring condizionato con i due principi mischiati assieme.
L'ultima ora è trascorsa nella fantastica modalità "Mazzate tribali": si tirava con chi si voleva, decidendo assieme le modalità dello sparring. Personalmente ho iniziato con il buon Ragnaz, limitandoci soltanto a boxe (o meglio, striking di braccia) e lotta, sia in piedi che a terra. Lui mi ha mostrato nelle dinamiche di scambio libero qualcosa dell'affascinante e intrigante bkb, oltre che facendomi sentire con qualche pugno preciso e ben mirato quando mi aprivo troppo per andare a chiudere la distanza, cinturandolo o arrrivando in clinch. Bei consigli anche sulle schivate del systema, ora comprese per la prima volta nonostante i video visti in precedenza e sull'utilizzo di un overhand efficace sia sulla corta distanza che sulla media distanza, modificandone l'esecuzione. :-*
Dopo, visto che avevo nostalgia e non ci vedevamo da un po', non ho resistito a farmi incaprettare dal mio amico Pippo, che è migliorato ancora da quando ci allenavamo assieme, adottando anche nuove soluzioni a terra e con molta più forza per i takedown in piedi. E poi sa spiegare quello che fa. Sulla lotta se le quattro basi me le ricordo e ne sono contentissimo, sono arrugginito sulla reattività e la strategia: certe occasioni non le vedo proprio! Ma è troppo bella! :-*
Infine il buon Flavio, allievo di Ragnaz, oltre che praticante di Karate e di JKD, mi ha chiesto se potevamo fare tuishou libero a piedi mobili, perché molte cose del chisao del JKD che praticava non lo convincevano: lo trovava rigido e voleva vedere un approccio più fluido agli esercizi di sensibilità. Persona molto aperta e che assorbiva subito le idee nuove. Mi sono divertito molto, giocando un po' anche a mostrargli l'utilizzo delle forze contrapposte nel Tuishou.
Ringrazio innanzitutto il buon Ragnaz per aver offerto lo spazio e per l'aiuto nell'organizzazione. Sono stato molto contento di conoscerlo dal vivo, visto che, oltre ad essere simpaticissimo dal punto di vista umano, è una vera e propria miniera di esperienze marziali e non.    :spruzz:
Ringrazio il mio amico Pippo per avermi accompagnato in questa avventura e averci aggiunto un tocco di qualità sportiva, che non guasta mai, e a tutti i tuoi simpaticissimi allievi per aver sopportato le mie proposte di gioco e per aver girato in simpatia con noi. Ognuno con un background diverso e tutti disponibilissimi al confronto tecnico e allo scambio mazzulatorio.
Per concludere, una fantastica giornata di botte-terapia seguita da chiacchiere-fiume sempre sulle arti marziali davanti a pizza e birra...uno dei momenti complementari e sempre presenti in questi raduni.  :) :sur:
Anche al ritorno, seppur fermandoci a fare il gas e con un po' più di traffico, non siamo rimasti bloccati in autostrada e ci abbiamo messo quanto previsto.
Quando sono arrivato a casa, mi sono sdraiato a leggere un momentino con la gatta sulla pancia e mi sono addormentato di botto per una mezz'oretta. Stamattina tra l'altro ho scoperto un gibollo niente male sulla gamba... :-X
Speriamo di rivederci presto per un'altra puntata in terra lombarda, aggiungendovi anche la metà del raduno su pesi e PA, che, ad un principiante autodidatta come me, interessa moltissimo. Il mio amico ha detto che chiedeva dove insegna lui, anche se abbastanza fuori Milano. Lo aspetto con impazienza e mi prenoto come partecipante già da adesso!  :sbav:  :ohi:

P.S. @Ragnaz: se vuoi mettere l'unica foto di noi tre in pizzeria, non farti problemi per quel che mi riguarda. Non ne abbiamo scattate purtroppo in allenamento e con il gruppo al completo, un po' perché eravamo tutti presi dal divertimento dell'allenamento e poi perché alcuni sono andati via un attimo prima per impegni, visto che anche la palestra ospitante doveva chiudere. In realtà, siamo guerrieri da tavola oltre che da tastiera! XD ;)
Title: Re:Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: Kufù on October 06, 2015, 09:31:44 am
(https://qph.is.quoracdn.net/main-qimg-aab8ba8562e742e0e101264b2550850f?convert_to_webp=true)
Title: Re:Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: Fabio Spencer on October 06, 2015, 12:09:20 pm
(https://qph.is.quoracdn.net/main-qimg-aab8ba8562e742e0e101264b2550850f?convert_to_webp=true)
???
Title: Re:Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: Kufù on October 06, 2015, 12:33:39 pm
???

il nostro tuisho  XD

scherzo eh  :)

Title: Re:Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: Fabio Spencer on October 06, 2015, 14:22:40 pm
ah... XD
Title: Re:Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: Ragnaz on October 06, 2015, 15:37:53 pm
L'amico Ragnaz ha già detto razionalmente e sinteticamente quasi tutto quello che c'era da dire, quindi procedo come al solito con un flusso di coscienza libero delle impressioni della giornata. Non so se sia logicamente coerente, ma fa niente, peggio per voi compari armisti... :P


Attendevo con ansia il tuo commento, per equilibrare il mio un po' troppo "razional-tecnico" :)

Era una mattina grigia e quasi-tempestosa quando i due ancora semi-addormentati provenienti dalla provincia di Milano si sono trovati per partire alla volta di Ferrara. Siamo arrivati prima di quello che pensavamo, pur non trovando al primo colpo il cubo della palestra, nascosto dagli alberi.


Se siete cecati mettetevi gli occhiali :P :P :P

Dopo il riscaldamento individuale, mi hanno fatto iniziare con alcune delle idee che avevo elaborato e che mi ero scritto su un foglietto la sera prima. Abbiamo iniziato con il tuishou, con un "test" sul radicamento, seguito da una sessione di tuishou libero a piedi fissi. Divertenti, utili per rendersi conto di certe cose e per finire di scaldarsi in compagnia.


Questi me li rivendo tutti, li farò fare molto spesso  :thsit:

Dopo parte del Sanshou (combattimento). Abbiamo fatto dello sparring condizionato su due principi del Taijiquan, due degli "otto cancelli" (Ba Men), considerati tra i più fondamentali: si tratta di "peng" (espandere) e "lu" (assorbire, deflettere).
Si è cercato di mostrarne l'applicazione concreta in situazioni libere, al di là di tante descrizioni che possono risultare un po' fumose: certe cose bisogna provarle per capire che sono più semplici di quello che sembra.
Le considero delle basi trasversali non solo al Taijiquan, visto che come esempio dell'utilizzo magistrale del secondo principio in combattimento ho citato (il non a me simpatico come atteggiamento) Mayweather.
Ci siamo divertiti, cercando di capire che sono esercizi didattici e che non si troveranno mai nemmeno in  uno sparring i principi puri, assoluti e non mischiati. Si è cercato di girare con tutti, visto l'esiguo numero.


Lavoro imho davvero molto molto utile e chiarificatore, oltre che divertente!!
Se nei corsi di taiji si facessero lavori così, anche senza doversi spaccare di mazzate, sarebbe già un altro mondo

Alla fine infatti si è provato sparring condizionato con i due principi mischiati assieme.


Che a dirsi sembrerebbe più difficile, mentre è più intuitivo e "facile", almeno imho.
Mi spiego meglio. E' più intuitivo difendersi tramite Lu con una schivata o simili e poi entrare (o anche contemporaneamente) con un colpo/spinta/takedown che usi Peng in espansione che fare "tutto" usando solo lu o solo peng.

L'ultima ora è trascorsa nella fantastica modalità "Mazzate tribali": si tirava con chi si voleva, decidendo assieme le modalità dello sparring. Personalmente ho iniziato con il buon Ragnaz, limitandoci soltanto a boxe (o meglio, striking di braccia) e lotta, sia in piedi che a terra. Lui mi ha mostrato nelle dinamiche di scambio libero qualcosa dell'affascinante e intrigante bkb, oltre che facendomi sentire con qualche pugno preciso e ben mirato quando mi aprivo troppo per andare a chiudere la distanza, cinturandolo o arrrivando in clinch. Bei consigli anche sulle schivate del systema, ora comprese per la prima volta nonostante i video visti in precedenza e sull'utilizzo di un overhand efficace sia sulla corta distanza che sulla media distanza, modificandone l'esecuzione. :-*


Molto divertente e molto utile. Aggiungo generiche mie sensazioni e considerazioni estratte dallo sparring con te e con Pippo:
Come striking il mix di boxe e systema l'ho trovato estremamente efficace. In una situazione più di tipo DP (aggressione impetuosa) molto systema e un po' di boxe, mentre al contrario, in una situazione più di sparring (soprattutto con Pippo), più boxe che systema (e questo me lo aspettavo, ma mi ha confermato le idee che mi ero fatto sui diversi ambiti applicativi delle varie discipline).
Come striking, direi relativamente "poco" taiji, sicuramente perchè l'ho praticato e usato poco e sono poco "abituato", ma anche perchè lo sparring a distanza medio/lunga ("scherma" di boxe, per dire) non è il suo campo.
Ho invece trovato molto più utile il lavoro interno (taiji, struttura, radicamento, sensibilità) nelle fasi di media/corta distanza e quindi di lotta. Utile la capacità "systemica" mixata con la boxe di "colpire corto" se si vuole divincolarsi da una fase di lotta in piedi che sta "iniziando", utile invece di più tutto il resto a contatto ravvicinato e di lotta in piedi "pura".

Dopo, visto che avevo nostalgia e non ci vedevamo da un po', non ho resistito a farmi incaprettare dal mio amico Pippo, che è migliorato ancora da quando ci allenavamo assieme, adottando anche nuove soluzioni a terra e con molta più forza per i takedown in piedi. E poi sa spiegare quello che fa. Sulla lotta se le quattro basi me le ricordo e ne sono contentissimo, sono arrugginito sulla reattività e la strategia: certe occasioni non le vedo proprio! Ma è troppo bella! :-*


Pippo è davvero bravo. Anche per sua ammissione più sulla lotta che nello striking (dove cmq si muove più che bene).
Tra tutti era quello più stabile e più sensibile nei lavori lottatori.
Come ci siamo detti alla fine, i lavori interni sono molto applicativi e se allenati regolarmente possono imho dare ottimi risultati.
In questo campo, come dicevamo, conta tantissimo la quantità (data la qualità).
chi fa judo/lotta/grappling ore e ore a settimana stenderà qualunque "interno" che si allena 2/3 ore e fa pure poco sparring.
Applicando tempi e metodologie "sportive" anche alla pratica "tradizionale", i risultati sarebbero come minimo paragonabili.

Infine il buon Flavio, allievo di Ragnaz, oltre che praticante di Karate e di JKD, mi ha chiesto se potevamo fare tuishou libero a piedi mobili, perché molte cose del chisao del JKD che praticava non lo convincevano: lo trovava rigido e voleva vedere un approccio più fluido agli esercizi di sensibilità. Persona molto aperta e che assorbiva subito le idee nuove. Mi sono divertito molto, giocando un po' anche a mostrargli l'utilizzo delle forze contrapposte nel Tuishou.


Eh si... loro fanno un lavoro davvero troppo "duro" per essere imho utile in quel tipo di contesto.

Ringrazio innanzitutto il buon Ragnaz per aver offerto lo spazio e per l'aiuto nell'organizzazione. Sono stato molto contento di conoscerlo dal vivo, visto che, oltre ad essere simpaticissimo dal punto di vista umano, è una vera e propria miniera di esperienze marziali e non.    :spruzz:


Esaggerato :P ma grazie dell'apprezzamento...
Con te poi ho trovato un terreno fertilissimo per chiacchiere a ruota libera  :gh:  :gh:  :-*

Ringrazio il mio amico Pippo per avermi accompagnato in questa avventura e averci aggiunto un tocco di qualità sportiva, che non guasta mai, e a tutti i tuoi simpaticissimi allievi per aver sopportato le mie proposte di gioco e per aver girato in simpatia con noi. Ognuno con un background diverso e tutti disponibilissimi al confronto tecnico e allo scambio mazzulatorio.


si sono divertiti un mondo.. potessimo farlo tutte le settimane.. eheh

Per concludere, una fantastica giornata di botte-terapia seguita da chiacchiere-fiume sempre sulle arti marziali davanti a pizza e birra...uno dei momenti complementari e sempre presenti in questi raduni.  :) :sur:


 :-* :-*

Anche al ritorno, seppur fermandoci a fare il gas e con un po' più di traffico, non siamo rimasti bloccati in autostrada e ci abbiamo messo quanto previsto.
Quando sono arrivato a casa, mi sono sdraiato a leggere un momentino con la gatta sulla pancia e mi sono addormentato di botto per una mezz'oretta. Stamattina tra l'altro ho scoperto un gibollo niente male sulla gamba... :-X
Speriamo di rivederci presto per un'altra puntata in terra lombarda, aggiungendovi anche la metà del raduno su pesi e PA, che, ad un principiante autodidatta come me, interessa moltissimo. Il mio amico ha detto che chiedeva dove insegna lui, anche se abbastanza fuori Milano. Lo aspetto con impazienza e mi prenoto come partecipante già da adesso!  :sbav:  :ohi:


Avere la location in zona milano anche se non in centro, è forse pure meglio :)
In Pippo we trust  :gh:


P.S. @Ragnaz: se vuoi mettere l'unica foto di noi tre in pizzeria, non farti problemi per quel che mi riguarda. Non ne abbiamo scattate purtroppo in allenamento e con il gruppo al completo, un po' perché eravamo tutti presi dal divertimento dell'allenamento e poi perché alcuni sono andati via un attimo prima per impegni, visto che anche la palestra ospitante doveva chiudere. In realtà, siamo guerrieri da tavola oltre che da tastiera! XD ;)

Se riesco poi provo a metterla  ;)
Title: Re:Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: Kufù on October 06, 2015, 16:43:03 pm
ma poi riguardo a quei dubbi sul tuisho ad una mano, avete chiarito?
Title: Re:Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: Ragnaz on October 06, 2015, 16:47:16 pm
ma poi riguardo a quei dubbi sul tuisho ad una mano, avete chiarito?

In realtà no, visto che non lo abbiamo provato.
Diciamo che mi ero comunque già fatto un'idea e l'ho abbastanza confermata anche facendo altri lavori.
Title: Re:Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: Kufù on October 06, 2015, 17:16:09 pm
ok, bene cosi'
Title: Re:Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: Ragnaz on October 06, 2015, 20:04:53 pm
ok, bene cosi'

Scusa ma prima ero di corsa e non avevo modo di specificare.
Il problema che mi ero posto era in massima parte, un non-problema.
Cioè era molto legato all'esercizio in sè e poco alla pratica.
Resta il fatto che l'ideale sia riuscire a mantenere la struttura ed essere "pronti" (quindi nè rigidi nè troppo morbidi) sia a cedere usando Lu (o simili) sia ad espandersi con Peng se invece l'altro ci lascia lo spiraglio. Di sicuro mediamente viene messa troppa attenzione su Lu e poca su Peng, col risultato di gente "mozzarellosa" :P
(se non sono stato chiaro, cosa possibilissima, vedo di specificare meglio)
Title: Re:Taiji/AM interne Gathering applicativo
Post by: Kufù on October 07, 2015, 11:29:05 am
chiaro e condivido

la fissa su Lu a discapito di Peng mi ricorda troppo i chunner  :halo: