Ar.Ma.
Arti marziali Cinesi => Kung Fu (vari stili) => Topic started by: Nick on November 09, 2015, 17:39:19 pm
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Se può interessare, in particolare gli amici del BJQ, ma anche altri, l'ho trovato vagando per la rete:
https://www.youtube.com/watch?v=VqrzDGbIU-0 (https://www.youtube.com/watch?v=VqrzDGbIU-0)
Ciao Nick
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Non son riuscito a vederlo tutto (poco tempo), ma globalmente mi piace :)
Nella seconda parte usano spessissimo un blocco identico a uno visto al seminario di BKB :gh:
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Era un bel po' di tempo che non mi soffermavo a guardare filmati di sistemi cinesi, e soprattutto che non fossero taijiquan.
Di baijiquan non ne so proprio nulla.
Non mi ha colpito molto quel che mostrano di braccia perché lo fanno a modo e con impostazione 'loro' ma lo vedo come normale repertorio del 'calderone' delle coperture ed eventuali proseguimenti.
Mi sono saltate invece all'occhio le posizione dei piedi e delle gambe e la gestione del peso, sapendo che se dovessi provare a farlo visivamente come loro a me risulterebbero scomode e innaturali.
Il peso 'in guardia' prevalentemente sulla gamba arretrata tende a non piacermi se non è dettato da motivazioni dettate dal contesto specifico (per esempio sto calciando o facendo un blocco con la gamba avanzata), preferendo di base una ripartizione 50-50 del peso o addirittura un 70-30 o 60-40 a favore della gamba avanzata.
Di avere per teoria 'filosofica' una gamba Yin e una Yang a me in concreto frega poco. Dei talloni ben appoggiati per radicamento all'elemento terra, idem: sono vincoli che non appartengono alla mia cultura e preferisco spingere coi piedi al suolo col peso già sugli avampiedi se non mi vengono spiegate altre motivazioni con cui riesca ad avere riscontri pratici.
Guardando il filmato e le loro posture mi è tornato in mente l'interrogativo su alcune eventuali piccole differenze fisiologiche tra etnie diverse che all'atto pratico potrebbero rendere, abitudini e condizionamento tecnico a parte, dei piccoli adattamenti più comodi e funzionali ad alcuni e meno per altri.
Complessivamente ho guardato con curiosità il filmato per vedere come si approccia uno stile a me piuttosto distante riscontrandone analogie di repertorio.
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Era un bel po' di tempo che non mi soffermavo a guardare filmati di sistemi cinesi, e soprattutto che non fossero taijiquan.
Di baijiquan non ne so proprio nulla.
:)
Io appena poco più di nulla. Infatti mi farebbe piacere un intervento dei praticanti dello stile del forum.
Non mi ha colpito molto quel che mostrano di braccia perché lo fanno a modo e con impostazione 'loro' ma lo vedo come normale repertorio del 'calderone' delle coperture ed eventuali proseguimenti.
Mi sono saltate invece all'occhio le posizione dei piedi e delle gambe e la gestione del peso, sapendo che se dovessi provare a farlo visivamente come loro a me risulterebbero scomode e innaturali.
Comprensibile.
Il peso 'in guardia' prevalentemente sulla gamba arretrata tende a non piacermi se non è dettato da motivazioni dettate dal contesto specifico (per esempio sto calciando o facendo un blocco con la gamba avanzata), preferendo di base una ripartizione 50-50 del peso o addirittura un 70-30 o 60-40 a favore della gamba avanzata.
Ecco, questo incuriosisce me. Come mai un'impostazione così "sbilanciata" (70-30 o 60-40) verso la gamba avanti?
Che vantaggi comporta?
E come mai non ti piace la giardia con peso un po' più sulla gamba arretrata?
Di avere per teoria 'filosofica' una gamba Yin e una Yang a me in concreto frega poco. Dei talloni ben appoggiati per radicamento all'elemento terra, idem: sono vincoli che non appartengono alla mia cultura e preferisco spingere coi piedi al suolo col peso già sugli avampiedi se non mi vengono spiegate altre motivazioni con cui riesca ad avere riscontri pratici.
In teoria non dovrebbero essere "vincoli culturali" ma impostazioni basate su specifiche motivazioni di gestione.
In teoria.
Poi non conoscendo lo stile non posso che ipotizzare.
Guardando il filmato e le loro posture mi è tornato in mente l'interrogativo su alcune eventuali piccole differenze fisiologiche tra etnie diverse che all'atto pratico potrebbero rendere, abitudini e condizionamento tecnico a parte, dei piccoli adattamenti più comodi e funzionali ad alcuni e meno per altri.
Complessivamente ho guardato con curiosità il filmato per vedere come si approccia uno stile a me piuttosto distante riscontrandone analogie di repertorio.
Penso sia lo spirito con cui normalmente si possa approcciare filmati appunto così diversi dal modo normale di praticare la proprio disciplina.
In fondo proprio vicino allo scopo per cui l'ho postato.
Ciao Nick
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La modalità in teoria migliore sarebbe in guardia l'equilibrio del 50-50.
L'idea che vuole trasmettere l'indicazione del 70-30 o 60-40 a favore della gamba avanzata è quella di maggiore propensione all'avanzare, sia dal punto di vista psicologico sia pratico. Quanto davvero sia realmente distribuito il peso tra i miei due piedi in posizione di guardia non lo so, non l'ho mai misurato. Di solito indico 70-30 per dare una ripartizione numerica ma non è letterale.
Associo di solito l'immagine dello sprinter ai blocchi di partenza proteso in avanti per il significato della guardia stessa, pronto a lanciarsi in avanti per difendersi attaccando. Ovviamente la posizione sarà più eretta e più comoda e naturale possibile.
(http://www.accademiaitalianaforza.it/wp-content/uploads/2011/12/bolt0819-1024x676.jpg)
Oppure uso l'immagine di prepararsi a spingere un suv come parte di una routine di allenamento di Ross Enamait. XD
Se indietreggio davanti a un aggressore che mi tira cazzotti lui continuerà ad avanzare, prenderà ancor più coraggio e prima poi mi chiuderà all'angolo e mi gonfierà! Se sono aggressivo almeno quanto lui e sufficientemente bravo e/o fortunato, smorzerò le sue ambizioni di conquista perché si ritroverà a constatare che la sua previsione di prendere il mio spazio si è tramutata nel risultato che invece sono io ad avere azzannato il suo territorio.
Ovviamente è una semplificazione approssimativa dell'atteggiamento, non vuol dire che in realtà si escluda sempre a priori l'indietreggiare o che sia sempre più sicuro avanzare o che andando avanti minimizzerò i danni.
Questa è l'impostazione mentale di base delle discipline a cui mi sono dedicato di più e che si traduce anche nell'assetto della guardia scolastico.
Poi è previsto dai medesimi sistemi che la posizione di guardia è repertorio da palestra o da duello concordato. E che la guardia reale da cui si parte in caso di ingaggio sia come camminiamo per strada, nelle posizioni in cui aspettiamo l'autobus o guardiamo una vetrina, prendiamo il caffè al bar o mangiamo seduti al ristorante.
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La modalità in teoria migliore sarebbe in guardia l'equilibrio del 50-50.
L'idea che vuole trasmettere l'indicazione del 70-30 o 60-40 a favore della gamba avanzata è quella di maggiore propensione all'avanzare, sia dal punto di vista psicologico sia pratico. Quanto davvero sia realmente distribuito il peso tra i miei due piedi in posizione di guardia non lo so, non l'ho mai misurato. Di solito indico 70-30 per dare una ripartizione numerica ma non è letterale.
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Questa è l'impostazione mentale di base delle discipline a cui mi sono dedicato di più e che si traduce anche nell'assetto della guardia scolastico.
Poi è previsto dai medesimi sistemi che la posizione di guardia è repertorio da palestra o da duello concordato. E che la guardia reale da cui si parte in caso di ingaggio sia come camminiamo per strada, nelle posizioni in cui aspettiamo l'autobus o guardiamo una vetrina, prendiamo il caffè al bar o mangiamo seduti al ristorante.
E' curioso sai? Una delle pochissime cose che so sul BJQ (me l'hanno spiegata una volta gli amici del forum che si dedicano a quest'arte) è che uno dei capisaldi su cui si basa la loro AM e che la contraddistingue dalla maggior parte delle altre è proprio questa impostazione del non indietreggiare e di basare la propria difesa su un attacco di penetrazione ad oltranza.
In un certo senso il loro motto è estremizzare questa impostazione mentale in modo da procedere a carro armato su un avversario fino a che non viene travolto.
Almeno per come l'ho capita io.
Il curioso sta nel fatto che partendo voi dallo stesso atteggiamento/principio/approccio al combattimento, sembra abbiate (almeno da come la descrivi tu partendo dal video) una concezione della guardia/distribuzione del peso esattamente opposta.
Secondo me sarebbe interessante avere in raffronto su questi punti. Non credi?
Noto comunque che anche loro utilizzano la ma bu, di conseguenza l'equa distribuzione del peso sembra essere un parametro importante anche nel BJQ. Come detto sto però ipotizzando, quindi prendi per speculazione e con tutte le riserve del caso quanto espresso.
Ciao Nick
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Ragionamento apparentemente banale: se la mia tattica è "esplodere" in avanti per asfaltare l'avversario, una posizione col peso sulla gamba posteriore è come aver caricato la molla ed essere pronti a scattare in avanti.... no?
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Ragionamento apparentemente banale: se la mia tattica è "esplodere" in avanti per asfaltare l'avversario, una posizione col peso sulla gamba posteriore è come aver caricato la molla ed essere pronti a scattare in avanti.... no?
Certamente. Spiegazione "facile" di uno dei possibili motivi per una guardia "arretrata". In base a cosa però non è stata adottata la soluzione proposta da Diego (che sembra avere effetto analogo)? E viceversa, perché se il fine era quanto indicato da Diego, si è preferito un'impostazione della sua disciplina che non adottasse allora la meccanica proposta dal BJQ?
Interessante una panoramica delle possibilità/difficoltà che comportano le due interpretazioni IMHO.
Pour parler s'intende.
Mi resta comunque curioso che due ricerche di un medesimo risultato portino a partire da impostazioni esattamente opposte per ottenerlo.
Ciao Nick
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Imho il lato negativo della posizione arretrata è che non puoi andare più indietro di cosi senza spostare i piedi.
Avendo il peso avanti (o in mezzo) puoi crearti un minimo di distanza per agevolare una difesa ma restare cmq vicino per poter rispondere all'attacco.
Essere "tutto dietro" imho vuole massimizzare a ogni costo l'energia di "entrata", come se indietreggiare anche solo di 1 cm non sia nemmeno preso in considerazione.
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non credo che il peso tutto dietro massimizzi l'entrata, non siamo delle molle, se dal 50 e 50 andiamo dietro e poi avanti ha più senso, ma stare già dietro porta solo ad una perdita di mobilità[1] :)
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Occhio che non è solo avanti-indietro eh..
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oltretutto sì
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non credo che il peso tutto dietro massimizzi l'entrata, non siamo delle molle, se dal 50 e 50 andiamo dietro e poi avanti ha più senso, ma stare già dietro porta solo ad una perdita di mobilità[1] :)
Su questo avrei da dissentire: non mi sembra che i praticanti del filmato difettino di mobilità; vedi ad esempio nello specifico dal minuto 14 circa.
A prescindere quindi dalla validità o meno della soluzione, semplicemente mi sembra che a loro non pregiudichi questo particolare skill.
IMHO e sempre riferito al video in questione.
Ciao Nick
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non credo che il peso tutto dietro massimizzi l'entrata, non siamo delle molle, se dal 50 e 50 andiamo dietro e poi avanti ha più senso, ma stare già dietro porta solo ad una perdita di mobilità[1] :)
concordo.
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Imho il lato negativo della posizione arretrata è che non puoi andare più indietro di cosi senza spostare i piedi.
Avendo il peso avanti (o in mezzo) puoi crearti un minimo di distanza per agevolare una difesa ma restare cmq vicino per poter rispondere all'attacco.
Essere "tutto dietro" imho vuole massimizzare a ogni costo l'energia di "entrata", come se indietreggiare anche solo di 1 cm non sia nemmeno preso in considerazione.
Non vorrei sbagliarmi (possibile perchè come detto non conosco lo stile) ma mi par di ricordare che appunto questa sia l'interpretazione. Avanti tutta e chi indietreggia è perduto.
Poi tantè.
Ciao Nick
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non credo che il peso tutto dietro massimizzi l'entrata, non siamo delle molle, se dal 50 e 50 andiamo dietro e poi avanti ha più senso, ma stare già dietro porta solo ad una perdita di mobilità[1] :)
Su questo avrei da dissentire: non mi sembra che i praticanti del filmato difettino di mobilità; vedi ad esempio nello specifico dal minuto 14 circa.
A prescindere quindi dalla validità o meno della soluzione, semplicemente mi sembra che a loro non pregiudichi questo particolare skill.
IMHO e sempre riferito al video in questione.
Ciao Nick
non ho detto che non la hanno, ma che la posizione è meno mobile, poi che si riesca a trovare gente abilissima anche inc quel modo non lo metto in dubbio :)
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non credo che il peso tutto dietro massimizzi l'entrata, non siamo delle molle, se dal 50 e 50 andiamo dietro e poi avanti ha più senso, ma stare già dietro porta solo ad una perdita di mobilità[1] :)
quoto ma non capisco il senso del "ben venga"
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nel senso che potrebbe essere ottimale per altre soluzioni, a me sconosciute
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mi piace il tuo approcio verso il possibilismo :D
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:D
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non credo che il peso tutto dietro massimizzi l'entrata, non siamo delle molle, se dal 50 e 50 andiamo dietro e poi avanti ha più senso, ma stare già dietro porta solo ad una perdita di mobilità[1] :)
Su questo avrei da dissentire: non mi sembra che i praticanti del filmato difettino di mobilità; vedi ad esempio nello specifico dal minuto 14 circa.
A prescindere quindi dalla validità o meno della soluzione, semplicemente mi sembra che a loro non pregiudichi questo particolare skill.
IMHO e sempre riferito al video in questione.
Ciao Nick
non ho detto che non la hanno, ma che la posizione è meno mobile, poi che si riesca a trovare gente abilissima anche inc quel modo non lo metto in dubbio :)
Sempre pour parler.
Sicuramente sono abili loro, ma magari addestrano meccaniche tali che diventa "agile e addirittura proficuo" utilizzare anche una posizione con peso distrbuito in modo diverso da quanto visto normalmente.
Non è la prima volta che vedo un approccio simile.
Per esempio credo che lo XYQ, una delle arti considerati più "potenti" per quel che riguarda l'espressione di forza nei colpi, ragiona in modo simile. Ed anche li ho visto praticanti con una mobilità di movimento IMHO buona.
Non so. Mi pare che l'attribuzione di uno skill alla sola abilità del singolo mi sembri un po' "facile" come spiegazione.
Tutto può essere comunque.
Ciao Nick
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non credo che il peso tutto dietro massimizzi l'entrata, non siamo delle molle, se dal 50 e 50 andiamo dietro e poi avanti ha più senso, ma stare già dietro porta solo ad una perdita di mobilità[1] :)
Guarda io preferisco il 50/50 che trovo il massimo della "comodità".
L'unico motivo che mi viene in mente per stare "tutto dietro", è quello di essere nella migliore condizione per "balzare avanti" (tipo felino che si accuccia e poi ti salta addosso :P ).
Fare avanti (o centro)-dietro cmq porta via più tempo, mentre, se ho ben capito la loro filosofia, loro preferisco partire di netto in avanti.
Se poi sia meglio/peggio/brutto/bello a ognuno i suoi gusti.
Se è efficace... dipende, come tutto :P
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Sempre pour parler.
Sicuramente sono abili loro, ma magari addestrano meccaniche tali che diventa "agile e addirittura proficuo" utilizzare anche una posizione con peso distrbuito in modo diverso da quanto visto normalmente.
Bisogna però poi vedere qual' è il benchmark per valutare in "profiquo".
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Ragionamento apparentemente banale: se la mia tattica è "esplodere" in avanti per asfaltare l'avversario, una posizione col peso sulla gamba posteriore è come aver caricato la molla ed essere pronti a scattare in avanti.... no?
Il ragionamento del peso avanzato è che se ho il peso tutto indietro dovrò spostarlo e risistemarlo per avanzare e sfruttare al meglio la propulsione delle gambe.
Le 'molle' da caricare sono appunto i nostri arti inferiori che saranno semiflesse e con peso sugli avampiedi per essere pronti a spingere. La parte superiore del corpo è il peso che le 'molle' dovranno spingere. Per andare avanti posizionerò il peso nella direzione, rispetto alle 'molle', in cui lo voglio lanciare e inclinerò le 'molle' cariche di conseguenza.
Pensiamo 'al nonno con tre palle' ;) ovvero a un flipper: la molla in vista che proietta la pallina (il peso da lanciare) è dietro la pallina stessa rispetto al corridoio di lancio. Se carico una 'molla' appoggiata per terra, gli metto una pallina sopra e rilascio perché il dispositivo possa distendersi e sfrutta la sua forza elastica immagazzinata, la pallina sarà catapultata verso l'alto non in avanti.
Non essendo personaggi di manga e fumetti, anche le nostre gambe non sono molle vere e proprie, per carità. Ma la metafora si usa comunque spesso proprio per semplificare la spiegazione.
La ripartizione 50-50 è appunto la più neutra che consente quindi spostamenti più agevoli in tutte le direzioni.
L'idea del 70-30 o simili dovrebbe corrispondere (uso il condizionale perché non è il mio campo) a quella offensiva associata di solito nelle discipline tradizionali asiatiche e soprattutto giapponesi e cinesi alla posizione dell'arciere (zenkutsu dachi e gong bu?) o di simil affondo.
Nel mio genere di caso la posizione standard è più alta di un simil affondo, con baricentro decisamente più alto, gamba arretrata assolutamente non distesa, perché da lunga distanza e per agevolare la mobilità.
A corta distanza, abbassando il baricentro e allargando un po' la distanza dai piedi rispetto a quella canonica (grossomodo lunga un nostro passo e larga come l'ampiezza delle nostre spalle) l'istantanea della posizione ricorda appunto un semi affondo/lunge.
Con l'accorciare della distanza in generale il baricentro tenderà a scendere e se dovessi mantenere la stessa guardia (in realtà non ci si fossilizza sulle indicazioni e quindi convergerà verso un 50 e 50) più bassa e allargando parecchio la base risulterebbe simile ad un affondo/lunge.
Con la gamba avanti a circa 90° in realtà non mi ci vedi troppo spesso come aspetto tecnico 'puro', ma quando voglio enfatizzare oltremodo la medesima guardia con baricentro molto abbassato e in quel caso è molto labile il confine tra studio tecnico e riscaldamento con serie di affondi.
Le applicazioni a corta distanza più frequenti della posizione così bassa (i momenti transitori in cui potresti ritrovarmi più facilmente per un istante in quella posizione a corta distanza) sono interdizioni con le ginocchia e fine corsa di entrate di gomito.
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Noto comunque che anche loro utilizzano la ma bu, di conseguenza l'equa distribuzione del peso sembra essere un parametro importante anche nel BJQ.
Giusto per chiarezza, vista la mia intromissione in una sezione a me completamente estranea, nel mio caso la ripartizione 50-50 non è associata affatto al mabu, ma parlo di una guardia che somiglia più a quelle di pugilato, thai, MMA, etc. E pure la 70-30 visivamente non è che si discosti poi così tanto...
Per chi mi vede dall'esterno non credo sia così tanto facile associare il mio 70-30 alla posizione dell'arciere, anche se ha background di derivazione cinese o giapponese.
Gli insegnanti di taijiquan o discipline giapponesi che mi hanno spiegato che sia normale che le posizioni dei kata sono enfatizzatissime per estremizzare i concetti che si applicheranno in maniera molto più naturale e consueta, sono considerabili eretici per le comuni scuole italiane delle discipline che insegnano.
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C'è anche da dire che per poter sfruttare al massimo l'energia elastica da parte dei muscoli è necessario che le fasi di stiramento/accorciamento siano effettuate in un delta di tempo brevissimo. Per cui il dicorso "carico come una molla per poi sprigionare l'energia" ha poco senso, biomeccanicamente parlando.
Probabile che ci siano altre motivazioni. :)
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Sempre pour parler.
Sicuramente sono abili loro, ma magari addestrano meccaniche tali che diventa "agile e addirittura proficuo" utilizzare anche una posizione con peso distrbuito in modo diverso da quanto visto normalmente.
Bisogna però poi vedere qual' è il benchmark per valutare in "profiquo".
La tornasole è sempre solo l'applicabilità in un combattimento/sparring nelle AM. Proficuo inteso come che "agevola e favorisce" l'applicazione delle strategie/tecniche/principi dello stile tanto da risultare un valore aggiunto e quindi permetter di raggiungere lo scopo (vincere in senso generico).
E per non creare equivoci ripeto, sto speculando su un video di una disciplina non mia. E al solo scopo di vedere se dalla discussione salta fuori qualche cosa di interessante. Non prendo parti per dimostrare una tesi, peraltro non mia in quanto non praticante di BJQ. Da un video potenzialmente interessante (ai fini delle "chiacchiere") vediamo cosa può saltar fuori.
Ciao Nick
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C'è anche da dire che per poter sfruttare al massimo l'energia elastica da parte dei muscoli è necessario che le fasi di stiramento/accorciamento siano effettuate in un delta di tempo brevissimo. Per cui il dicorso "carico come una molla per poi sprigionare l'energia" ha poco senso, biomeccanicamente parlando.
Probabile che ci siano altre motivazioni. :)
concordo.
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Correttissimo il ragionamento di dorje sul caricare/scaricare. Si sfrutta al massimo l'elasticità dei muscoli e il riflesso da "rimbalzo".
A me dà anche l'idea della ricerca di stabilità/radicamento, tipicamente china.
Peccato non capire cosa dicano, magari lo spiegavano :P
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Ciao a tutti,
ho visto il video e devo dire che è interessante, anche se alcune soluzioni con il gomito alzato non mi fanno impazzire.
Grazie per averlo postato. :)
@nick: prova a creare il topic pure sul FAM, dove ci sono dei praticanti.
Non è la prima volta che vedo un approccio simile.
Per esempio credo che lo XYQ, una delle arti considerati più "potenti" per quel che riguarda l'espressione di forza nei colpi, ragiona in modo simile. Ed anche li ho visto praticanti con una mobilità di movimento IMHO buona.
Dipende dalle correnti e dalle scuole.
Per la maggior parte del XYQ che ho visto mi sembra sia così, ma in quel poco che pratico io nella mia scuola (corrente Hebei) il peso è al 50/50: la trovo più efficace, intuitiva e stabile.
Gli insegnanti di taijiquan o discipline giapponesi che mi hanno spiegato che sia normale che le posizioni dei kata sono enfatizzatissime per estremizzare i concetti che si applicheranno in maniera molto più naturale e consueta, sono considerabili eretici per le comuni scuole italiane delle discipline che insegnano.
Parlo per quello che conosco, ma nell'Yiquan/Dachenquan è come dici tu. La posizione per il combattimento (jiji zhuang) possiede il peso all'indietro per abituarsi a "caricare la molla", soprattutto "nascondendo le anche" (non è solo lo spostamento del peso), con il ginocchio della gamba avanzata che però spinge anche avanti (vi è tutto il discorso delle "forze contrapposte" che qui salto). Ma non è che viene utilizzata letteralmente così in combattimento. L'idea, a detta dei maestri, è proprio quella di far "mangiare amaro", cioè abituarsi a stare comodi in posizioni difficili e inusuali. Per forza estremizzate, per allenare il gong fu (duro lavoro). Gli spostamenti si studiano con il mocabu (passi con frizionamento), che è un altro esercizio.
In sparring ci si muove in maniera dinamica e contemporanea, senza rinunciare però ai principi strutturali di spostamento propri del metodo.
Nel Bajiquan non so se l'idea di base sia la medesima, perché non l'ho mai praticato. Però, dalla lettura del libro di Zu Yao Wu della Luni Editrice, mi ricordo che anche in questo stile (come in molti altri cinesi) si allena il Zhang Zhuan (esercizio del 'palo immobile').
E infine mi ricordo che una delle virtù fondamentali dello stile del BJQ era il "coraggio", cioè l'andare sempre avanti, come dicevate voi. ;)
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Ciao a tutti,
ho visto il video e devo dire che è interessante, anche se alcune soluzioni con il gomito alzato non mi fanno impazzire.
Grazie per averlo postato. :)
De nada.
@nick: prova a creare il topic pure sul FAM, dove ci sono dei praticanti.
Magari può essere un'idea.
Vediamo
Non è la prima volta che vedo un approccio simile.
Per esempio credo che lo XYQ, una delle arti considerati più "potenti" per quel che riguarda l'espressione di forza nei colpi, ragiona in modo simile. Ed anche li ho visto praticanti con una mobilità di movimento IMHO buona.
Dipende dalle correnti e dalle scuole.
Per la maggior parte del XYQ che ho visto mi sembra sia così, ma in quel poco che pratico io nella mia scuola (corrente Hebei) il peso è al 50/50: la trovo più efficace, intuitiva e stabile.
Che strano. Tu pratichi una scuola di derivazione di Wang Shujin vero? dai suoi video avrei detto che anche lui utilizzava il peso indietro. Si vede poco perchè sta alto, ma a me ha sempre dato l'idea di lavorare in quel modo.
Ti va di darmi qualche dettaglio?
- cut -
Grazie a te per aver partecipato alla discussione :)
Ciao Nick
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Che strano. Tu pratichi una scuola di derivazione di Wang Shujin vero? dai suoi video avrei detto che anche lui utilizzava il peso indietro. Si vede poco perchè sta alto, ma a me ha sempre dato l'idea di lavorare in quel modo.
Ti va di darmi qualche dettaglio?
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Grazie a te per aver partecipato alla discussione :)
Ciao Nick
Si: la posizione del santishi in quella maniera è comune a xingyi, taiji e bagua di Wang Shu Jin.
Diciamo che più che l'idea della molla (che comunque in un certo senso è presente), quello che conta è il colpire in "immersione", affondando mentre si colpisce e mantenendo al contempo una struttura solida e integrata per resistere ai colpi. Qui vedi abbastanza bene questo tipo di posizione:
https://www.youtube.com/watch?v=lqwMt4ONXPc (https://www.youtube.com/watch?v=lqwMt4ONXPc)
Secondo Wang Fu Lai la versione col peso al centro è più antica, ma non saprei verificare, quindi lo dico solo come aneddoto. ;)
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Che strano. Tu pratichi una scuola di derivazione di Wang Shujin vero? dai suoi video avrei detto che anche lui utilizzava il peso indietro. Si vede poco perchè sta alto, ma a me ha sempre dato l'idea di lavorare in quel modo.
Ti va di darmi qualche dettaglio?
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Grazie a te per aver partecipato alla discussione :)
Ciao Nick
Si: la posizione del santishi in quella maniera è comune a xingyi, taiji e bagua di Wang Shu Jin.
Per il TJ non ho competenze sufficienti e non posso esprimermi.
Mi lscia perplesso questa "comunanza" fra XY e BG. Questi stili "lavorano" in modo piuttosto diverso e le posizioni "riflettono" questa differenza. Forse però deriva dal fatto che WSJ possa aver modificato l'impostazione dei singoli stili utilizzando conoscenze prese da tutti e tre.
Diciamo che più che l'idea della molla (che comunque in un certo senso è presente), quello che conta è il colpire in "immersione", affondando mentre si colpisce e mantenendo al contempo una struttura solida e integrata per resistere ai colpi.
Questo è uno dei principi comuni alle varie scuole di XY, almeno per quanto poco conosco.
Qui vedi abbastanza bene questo tipo di posizione:
https://www.youtube.com/watch?v=lqwMt4ONXPc (https://www.youtube.com/watch?v=lqwMt4ONXPc)
Se intendi quanto indicato dal fermo immagine penso di aver capito cosa intendi. Tra l'altro nel video non mi sembra si discosti dall'uso del peso "classico" nelle posizioni. Infatti mi sembra faccia molto uso del peso arretrato. A prima vista e da un video comunque.
Secondo Wang Fu Lai la versione col peso al centro è più antica, ma non saprei verificare, quindi lo dico solo come aneddoto. ;)
Boh! Vallo a sapere.
Grazie
Ciao Nick
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Ho trovato questo video spagnolo. Si tratta di applicazioni di una forma di Bajiquan che non conosco. Però la scuola fa anche Taijiquan stile Chen e il modo di muoversi non mi dispiace, anzi lo preferisco rispetto al primo video. Carini poi l'uso dei gomiti, gli sbilanciamenti e i modi di intercettare le braccia:
https://www.youtube.com/watch?v=ik2Qy6_OeJA (https://www.youtube.com/watch?v=ik2Qy6_OeJA)
Questa una forma della loro scuola (non so se sia quella delle applicazioni sopra):
https://www.youtube.com/watch?v=oosNZUC_qUA (https://www.youtube.com/watch?v=oosNZUC_qUA)
Forse per questo è un Bajiquan più interessante dal mio punto di vista di praticante di Taijiquan, pur non sapendo se sia ortodosso o meno. :thsit:
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Ho trovato questo video spagnolo. Si tratta di applicazioni di una forma di Bajiquan che non conosco. Però la scuola fa anche Taijiquan stile Chen e il modo di muoversi non mi dispiace, anzi lo preferisco rispetto al primo video. Carini poi l'uso dei gomiti, gli sbilanciamenti e i modi di intercettare le braccia:
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Forse per questo è un Bajiquan più interessante dal mio punto di vista di praticante di Taijiquan, pur non sapendo se sia ortodosso o meno. :thsit:
Come mai? Cosa ti piace di più?
Ciao Nick
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Ho trovato questo video spagnolo. Si tratta di applicazioni di una forma di Bajiquan che non conosco. Però la scuola fa anche Taijiquan stile Chen e il modo di muoversi non mi dispiace, anzi lo preferisco rispetto al primo video. Carini poi l'uso dei gomiti, gli sbilanciamenti e i modi di intercettare le braccia:
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Forse per questo è un Bajiquan più interessante dal mio punto di vista di praticante di Taijiquan, pur non sapendo se sia ortodosso o meno. :thsit:
Come mai? Cosa ti piace di più?
Ciao Nick
A parte gli aspetti che ho scritto sopra, mi sembra in generale che colpisca utilizzando maggiormente tutto il corpo, che sia più "integrato" a livello di forza globale (Hunyuan Li) insomma.
Ciao Nick e Buon Natale! :)
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Tu cosa ne pensi? ;)
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Tu cosa ne pensi? ;)
Sinceramente. Per quanto riguarda il BJQ, per il nulla che ne conosco, preferisco l'approccio del video che ho postato, rispetto al "tuo".
Ho dato uno sguardo anche ad un paio di video di TJQ della scuola che hai indicato. Sempre premettendo che di TJQ ne capisco poco, devo dire che non mi piace moltissimo. Quanto dici riguardo all'utilizzo del corpo non lo ritrovo molto (stiamo parlando di video, quindi potrei anche sbagliarmi). Credo semplicemente nei tuoi video si abbia un'impressione diversa solo perché ha movimenti molto più ampi.
Ho visto inoltre un suo video di TJQ al rallentatore e mi è sembrato che la "connessione" che citi tu, il modo i muoversi "integrato" o di colpire "globalmente" sia in effetti solo per qualche attimo durante il movimento. Mi spiego meglio. Solo quando esegue quello che vuol esprimere come colpo. Il movimento però "dovrebbe" essere sempre completo e globale. In ogni istante. E da quei video non mi sembra. Ripeto però sempre di video si tratta quindi prendi tutto con il beneficio del dubbio.
Ciao Nick
P.S. Buon Natale in ritardo anche a te ed a tutti quanti.
Scusate se non li ho fatti prima, ma sono giorni che ho la famiglia febbrata e tossente e mi tocca fare da infermiere h 24.
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https://www.youtube.com/watch?v=Ku7kEk7GDfM (https://www.youtube.com/watch?v=Ku7kEk7GDfM)
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https://www.youtube.com/watch?v=Ku7kEk7GDfM (https://www.youtube.com/watch?v=Ku7kEk7GDfM)
Carino. Mostra un po' del lavoro sulla corta distanza tipico del Baji.
Soprattutto spallate e proiezioni. ;)
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Visti i primi 80 secondi ed i dubbi sono parecchi.. :\
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Visti i primi 80 secondi ed i dubbi sono parecchi.. :\
Scusa, a quale video ti riferisci?
Ed ovviamente, quali dubbi?
Grazie
Ciao Nick
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https://www.youtube.com/watch?v=Ku7kEk7GDfM (https://www.youtube.com/watch?v=Ku7kEk7GDfM)
Carino. Mostra un po' del lavoro sulla corta distanza tipico del Baji.
Soprattutto spallate e proiezioni. ;)
Sinceramente non mi piace molto. E' il solito video di applicazione di "una" tecnica.
Ciao Nick
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Visti i primi 80 secondi ed i dubbi sono parecchi.. :\
Scusa, a quale video ti riferisci?
Ed ovviamente, quali dubbi?
Grazie
Ciao Nick
Il video postato da Prototype 0, ci vedo proprio troppa fantasia concettuale.