Post by: Tenchu on February 14, 2016, 00:37:40 am
ti ringrazio per la rispostaFigurati
che dire sarebbe un discorso interessante, io avrei pensato sinceramente ad una trasmissione sbagliata
ma quindi non è una cosa che ritieni legata specificatamente allo xing yi?
Non sto esagerando ma è più di un'ora che cerco tra forum e web in generale (approfitto della stanchezza di mia moglie poverina) ma ancora non sono riuscito a trovare niente, però ho quasi la certezza che il discorso riguardasse la posizione dei piedi in Ma Bu, si diceva che per un asiatico è più naturale tenere le punte orientate in avanti anziché leggermente in fuori come invece dovrebbe essere più comodo per un europeo (devo però dire che io la tengo senza problemi "alla cinese" e che ho visto foto di cinesi che invece tengono le punte in fuori).
Oltre a questo si era parlato anche di azioni dinamiche, esattamente di calcio frontale destro e contemporaneo pugno sinistro e viceversa, dove si diceva che a causa della diversa differenza della lunghezza tra gambe e braccia, ha più senso per un asiatico che non per un europeo quella tecnica. Ok, mi spiego malissimo ma proprio non mi vengono le parole, in pratica tra gamba e braccio di un individuo asiatico c'è X differenza in centimetri, in un individuo europeo la differenza diventa X+.
Riporto solo ciò che ricordo di quella discussione, se a qualcuno venisse in mente qualcosa da questi spunti, o meglio ancora potesse dare conferme o smentite su basi scientifiche (che io non ho, infatti ho solo riportato ciò che era stato detto, non ricordo dove) sarebbe un'ottima cosa
chissà se riesco a ripescare le discussioni in questione che dicevi
saluti luca e buona domenica :)
Come ti dicevo poche righe sopra, è più di un'ora che la cerco senza risultati :(
Post by: luke on February 14, 2016, 10:59:53 am
Per il mabu io ho visto diverse interpretazioni tra stile e stile , e nello stesso stile tra linea e linea, non ho mai approfondito quest'argomento, ma altezza , posizione e direzione dei piedi sono spesso diverse.
Per la verità ho visto più facilmente ( di persona) stili in cui si pratica con le punte dei piedi in fuori che parallele, ma ci fermiamo alla mia esperienza che è molto relativa. ( cioè limitata)
Per la ricerca grazie, sei molto gentile, ci provo un pò anche io dopo
ciao e buon proseguimento della domenica
Luca
Post by: Tenchu on February 14, 2016, 11:10:10 am
ti stai spiegando bene , grazie.
Troppo buono, ho addirittura fatto fatica a capirmi da solo quando ho riletto :D
Per il mabu io ho visto diverse interpretazioni tra stile e stile , e nello stesso stile tra linea e linea, non ho mai approfondito quest'argomento, ma altezza , posizione e direzione dei piedi sono spesso diverse.
Questo è verissimo, alcuni la tengono più corta e alta, altri con le coscie parallele al terreno, altri ancora fanno una via di mezzo, avevo notato pure io questa cosa in passato e avevo chiesto approfondimenti
Per la verità ho visto più facilmente ( di persona) stili in cui si pratica con le punte dei piedi in fuori che parallele, ma ci fermiamo alla mia esperienza che è molto relativa. ( cioè limitata)
Si trattava di Ma Bu o di Sei Ping Ma? Perché non sono la stessa cosa anche se spesso questi nomi vengono usati come sinonimi
Per la ricerca grazie, sei molto gentile, ci provo un pò anche io dopo
Ci mancherebbe, anzi, grazie a te per il contributo
Oggi mi dispiace ma non potrò contribuire con la ricerca, tra domani è dopodomani però tenterò nuovamente ;)
ciao e buon proseguimento della domenica
Luca
Grazie, buon proseguimento di domenica anche a te
Post by: Kufù on February 14, 2016, 19:28:11 pm
Post by: luke on February 14, 2016, 22:55:26 pm
Si trattava di Ma Bu o di Sei Ping Ma? Perché non sono la stessa cosa anche se spesso questi nomi vengono usati come sinonimi
a me hanno sempre parlato di ma bu
che sia Ma Bu o che sia Sei Ping Ma, coi piedi paralleli auguri alle ginocchia
dici questo per esperienza ( tua o di altri ) o per trasmissione?
o perchè ci arrivi per conoscenze "mediche" ? ( virgoletto per intenderlo nel senso più ampio possibile)
l'avevano detto,alcuni, anche a me ma senza che io mi soffermassi sul perchè e ora mi viene la curiosità
Post by: Nick on February 14, 2016, 23:20:37 pm
che sia Ma Bu o che sia Sei Ping Ma, coi piedi paralleli auguri alle ginocchia
Se non la studi nel modo corretto si.
Se la studi secondo dei criteri giusti, no.
Ciao Nick
Post by: Tenchu on February 15, 2016, 10:02:28 am
Detto questo, proprio nel periodo in cui i problemi cominciavano a diminuire sono passato ad un corso il cui stile utilizzava la Sei Ping Ma ed i dolori proseguivano.
Per come era stata insegnata a me le punte dei piedi andavano rivolte un po' in fuori proprio per evitare problemi alle ginocchia, ma vista la mia situazione cambiava poco.
Dopo qualche mese mi sono allenato in un altro stile giusto una settimana mentre ero in ferie (ero andato a conoscere questo insegnante che avevo conosciuto su altro forum), mi sono state fatte vedere le posizioni di base e vedevo che la partenza per arrivare in Ma Bu era diversa da quella della Sei Ping Ma, così come la larghezza finale ma ancora non sapevo si trattasse di due posizioni diverse, così come non sapevo che esistevano anche diversi tipi di Ma Bu.
Inizialmente tenevo i piedi come ero abituato nella Sei Ping Ma, poi sono stato corretto e ho iniziato a tenere le punte in avanti: problema scomparso!
Questa la mia personale esperienza, ma come dice Ku Fu, a molti succede proprio il contrario
P.s. se vogliamo continuare il discorso a me farebbe piacere, ma credo che sarebbe opportuno far spostare il tutto in un topic apposito (direi a partire dal terzultimo messaggio di pagina 1)... membri della moderazione, provvedereste per favore? Grazie
Post by: Rev. Madhatter on February 15, 2016, 15:52:43 pm
http://themovementfix.com/the-best-kept-secret-why-people-have-to-squat-differently/# (http://themovementfix.com/the-best-kept-secret-why-people-have-to-squat-differently/#)
Post by: Rev. Madhatter on February 15, 2016, 16:06:31 pm
nasce come "animale" con una codifica, nelle forme di base si trova ricorrere (prima e quinta,che nella maggior parte delle scuole sono prima e seconda, le concatenazioni di pugni, lo presentano intero o tagliato)
Si ritrova negli animali come sequenza e anche nelle forme avanzate.
L'applicazione di quello delle prime forme aveva una versione che ricordo ancora adesso dove il calcio era anticipato da una parata a quattro tempi di un pugno.
A cosa serva realmente non ne ho idea. sicuramente non va bene usarlo cosi' xD
Con fantasia marziale ti dico che a me il movimento e' servito per essere rapido con gli "stop" kick e i calci di tallone al ginocchio. Ma potrebbe essere gusto personale
Pa qua non ho idea di che linneage abbia praticato, ma ho fatto camminate base-base-base e per poco tempo.
Non some distinguertele ma non ho mai messo calci in nessuna, solo qualche torsione su se stessi e per lo piu' cambi di direzione.
ma le ho praticate di per se, ripetendo gesti.
Post by: Nick on February 15, 2016, 18:25:06 pm
"drago" e' una famiglia di tecniche e uno degli animali (pugni e animali sono le "basi", le forme sono tutte costruzioni su questi movimenti e delle loro differenze) :
nasce come "animale" con una codifica, nelle forme di base si trova ricorrere (prima e quinta,che nella maggior parte delle scuole sono prima e seconda, le concatenazioni di pugni, lo presentano intero o tagliato)
Si ritrova negli animali come sequenza e anche nelle forme avanzate.
L'applicazione di quello delle prime forme aveva una versione che ricordo ancora adesso dove il calcio era anticipato da una parata a quattro tempi di un pugno.
A cosa serva realmente non ne ho idea. sicuramente non va bene usarlo cosi' xD
Con fantasia marziale ti dico che a me il movimento e' servito per essere rapido con gli "stop" kick e i calci di tallone al ginocchio. Ma potrebbe essere gusto personale
Capisco. Grazie.
In effetti mi sforzo, ma proprio non riesco a dargli un senso. Almeno visto così nel filmato. Se non come eventuale esercizio di esplosività per le gambe. Ma sto un po' ipotizzando.
Pa qua non ho idea di che linneage abbia praticato, ma ho fatto camminate base-base-base e per poco tempo.
Non some distinguertele ma non ho mai messo calci in nessuna, solo qualche torsione su se stessi e per lo piu' cambi di direzione.
ma le ho praticate di per se, ripetendo gesti.
Grazie. Si detta così è proprio una versione "per cominciare" :)
Grazie comunque per il tempo che hai usato per rispondermi.
Ciao Nick
Post by: Tenchu on February 15, 2016, 22:14:35 pm
Intanto vi posto questo per le posizioni, (gia' postato su questo forum) poi recuperero'!
http://themovementfix.com/the-best-kept-secret-why-people-have-to-squat-differently/# (http://themovementfix.com/the-best-kept-secret-why-people-have-to-squat-differently/#)
Grazie Mad, non capisco l'inglese ma apprezzo molto il contributo che stai dando :thsit:
Post by: luke on February 15, 2016, 22:39:30 pm
@Rev.Madhatter grazie del link, di fatto (ho letto velocemente e il mio inglese è terribile) dice di tenere una posizione "comoda", e che ogni persona ha un diverso squat perchè siamo tutti diversi? più o meno lo stesso che dicono alcuni maestri tradizionali sul mabu
ciao luca
Post by: Tenchu on February 16, 2016, 08:40:52 am
La questione del "devi stare comodo" veniva utilizzata anche con me per quel che riguarda la Xu Bu, come dicevo qualche messaggio fa, ma in quel caso era un aggiustamento di peso dovuto ad un problema al ginocchio, per la questione piedi ed altezza della posizione invece ho sempre trovato fiscalità (non mi sembra sbagliata come cosa comunque, tranne nel caso in cui ci siano problemi di salute di mezzo ovviamente)
Post by: luke on February 16, 2016, 08:47:34 am
comunque aspettiamo chi mastica bene l'inglese
a me invece quando insegnavano le posizioni ( per quel che i ricordo) c'è stato un accenno al fatto che ognuno trovava la sua apertura , (specie nel mabu) , proprio per il motivo detto prima
altri invece hanno dei parametri precisi
ciao buona giornata
luca
Post by: Rev. Madhatter on February 16, 2016, 10:28:55 am
Il link anche senza inglese mostra femori e anche tutti umani ma palesemente molto diversi tra loro per le giunture e quindi gli angoli possibili.
La parte saliente un po' forzatamente collegata a quello che dicevo del gomito e' proprio quella del "siamo diversi", per cui prendere a riferimento la punta del gomito non dice davvero qualcosa sulla correttezza dell'angolo del braccio rispetto alla spalla.
Luke prova a scrivere ai mod che prendono la richiesta :)
Post by: Kufù on February 16, 2016, 11:01:58 am
dici questo per esperienza ( tua o di altri ) o per trasmissione?
o perchè ci arrivi per conoscenze "mediche" ? ( virgoletto per intenderlo nel senso più ampio possibile)
l'avevano detto,alcuni, anche a me ma senza che io mi soffermassi sul perchè e ora mi viene la curiosità
esperienza personale
appena metto forzature alla lunga le articolazioni fanno male, ma anche subito si sentono fastidi
ritengo sempre importante distinguere la provenienza dei dolori: se muscolari chissene, se articolari son c@zzi
sono tradizionalista ma diffido da tutte quelle trasmissioni che hanno direttive sulla posizione del piedino di cosi' o di cosa'
l'unico consiglio e' che indicativamente l'articolazione non vada a "fine corsa", ovvero che non venga raggiunta mai la massima torsione, parlo di caviglie ginocchia polsi gomiti
per anche e spalle non c'e' problema, al massimo si slogano XD
Post by: Rev. Madhatter on February 16, 2016, 11:25:01 am
(Nel pao,la mano che colpisce, ad esempio noi la portavamo piu' alto verso il viso,lui lo tira piu' basso, e sta cosa si vede poi anche nelle applicazioni)
Gli animali invece sono gia' differenti.
E' un bel video perche' tutto sommato fa vedere bene le cose che poi cerca di portare nelle applicazioni.
E si vedono bene i passi che comunque sono TUTTO in questo stile.
https://www.youtube.com/watch?v=iQZ3xn-UmjI (https://www.youtube.com/watch?v=iQZ3xn-UmjI)
Post by: Tenchu on February 16, 2016, 12:46:47 pm
Luke prova a scrivere ai mod che prendono la richiesta :)
Ho già provveduto ieri ;)
Per il resto provo a connettermi tra stasera è domani che adesso devo uscire
Post by: Nick on February 16, 2016, 14:20:43 pm
No anzi scusatemi se rispondo un po' tagliato...
Il link anche senza inglese mostra femori e anche tutti umani ma palesemente molto diversi tra loro per le giunture e quindi gli angoli possibili.
La parte saliente un po' forzatamente collegata a quello che dicevo del gomito e' proprio quella del "siamo diversi", per cui prendere a riferimento la punta del gomito non dice davvero qualcosa sulla correttezza dell'angolo del braccio rispetto alla spalla.
Perdonami, non ho capito quest'ultima parte.
Potresti spiegare meglio? Grazie
Ciao Nick
Post by: luke on February 16, 2016, 15:58:57 pm
Luke prova a scrivere ai mod che prendono la richiesta :)
Ho già provveduto ieri ;)
Per il resto provo a connettermi tra stasera è domani che adesso devo uscire
grazie
@Rev. Madhatter grazie della risposta , mi associo a nick per una richiesta di spiegazione più esaustiva ( starai già pensando che noioso che sono ok lo so :D :D :D)
ti ringrazio per la risposta molto chiaradici questo per esperienza ( tua o di altri ) o per trasmissione?
o perchè ci arrivi per conoscenze "mediche" ? ( virgoletto per intenderlo nel senso più ampio possibile)
l'avevano detto,alcuni, anche a me ma senza che io mi soffermassi sul perchè e ora mi viene la curiosità
esperienza personale
appena metto forzature alla lunga le articolazioni fanno male, ma anche subito si sentono fastidi
ritengo sempre importante distinguere la provenienza dei dolori: se muscolari chissene, se articolari son c@zzi
sono tradizionalista ma diffido da tutte quelle trasmissioni che hanno direttive sulla posizione del piedino di cosi' o di cosa'
l'unico consiglio e' che indicativamente l'articolazione non vada a "fine corsa", ovvero che non venga raggiunta mai la massima torsione, parlo di caviglie ginocchia polsi gomiti
per anche e spalle non c'e' problema, al massimo si slogano XD
ciao luca
Post by: Rev. Madhatter on February 16, 2016, 18:01:32 pm
No anzi scusatemi se rispondo un po' tagliato...
Il link anche senza inglese mostra femori e anche tutti umani ma palesemente molto diversi tra loro per le giunture e quindi gli angoli possibili.
La parte saliente un po' forzatamente collegata a quello che dicevo del gomito e' proprio quella del "siamo diversi", per cui prendere a riferimento la punta del gomito non dice davvero qualcosa sulla correttezza dell'angolo del braccio rispetto alla spalla.
Perdonami, non ho capito quest'ultima parte.
Potresti spiegare meglio? Grazie
Ciao Nick
Se ho una articolazione differente avro' movimenti alle estremita' differenti.
Da san ti shi dovrebbero esserci i tre allineamenti:
(questi vanno mantenuti sempre come riferimento per la coordinazione del movimento, si muovo assieme)
Polso-caviglia
Gomito-ginocchio
Spalla-anca
Da san ti shi, allineati, bisognerebbe trovarsi con la punta del gomito che punta a terra mentre il palmo aperto ha le dita perpendicolari al terreno.
Quasi tutti gli "Occidentali" se provano a farlo sentiranno disagio e tenderanno ad aprire la spalla e spostare fuori asse il gomito.
O a forzare il polso per compensare il gomito chiuso.
-fai conto che il campione statistico sono i miei ex-compagni di pratica e una manciata di gente vista a stage o gare, non proprio accurato insomma.
Personalmente ritengo sia assolutamente irrilevante dove stanno le punte delle robe e ritengo la questione si limiti all'allineamento corretto per spostare sempre assieme il peso.
Pero' c'e' il maestro cinese che ti corregge perche' le dita devono essere perpendicolari perche' "e' cosi'".
Post by: Tenchu on February 16, 2016, 19:01:51 pm
a me invece quando insegnavano le posizioni ( per quel che i ricordo) c'è stato un accenno al fatto che ognuno trovava la sua apertura , (specie nel mabu) , proprio per il motivo detto prima
altri invece hanno dei parametri precisi
che io sappia il parametro preciso è il modo in cui si apre e i conseguenti movimenti per arrivare alla posizione, poi ognuno avrà la propria apertura
dici questo per esperienza ( tua o di altri ) o per trasmissione?
o perchè ci arrivi per conoscenze "mediche" ? ( virgoletto per intenderlo nel senso più ampio possibile)
l'avevano detto,alcuni, anche a me ma senza che io mi soffermassi sul perchè e ora mi viene la curiosità
esperienza personale
appena metto forzature alla lunga le articolazioni fanno male, ma anche subito si sentono fastidi
ritengo sempre importante distinguere la provenienza dei dolori: se muscolari chissene, se articolari son c@zzi
evidentemente va a persona, io in Ma Bu stavo bene con i piedi paralleli, in Sei Ping Ma... non stavo bene :P
sono tradizionalista ma diffido da tutte quelle trasmissioni che hanno direttive sulla posizione del piedino di cosi' o di cosa'
io sono per il "da manuale si fa così, poi ascoltate il vostro corpo"
Personalmente ritengo sia assolutamente irrilevante dove stanno le punte delle robe e ritengo la questione si limiti all'allineamento corretto per spostare sempre assieme il peso.
Pero' c'e' il maestro cinese che ti corregge perche' le dita devono essere perpendicolari perche' "e' cosi'".
io parlavo di esecuzione da manuale infatti e del perché in teoria agli occidentali (la maggior parte da quel che ho capito) dovrebbe risultare più scomoda una posizione che gli orientali riescono a tenere.
riguardo la storia del maestro che corregge la punta del piede me ne ha parlato il mio maestro di Karate Contact che quando faceva gli stages di Wado Ryu in passato pagava per sentirsi dire proprio queste cose così ha smesso di andarci perché sborsare soldi per fare le stesse cose che si fanno in palestra perdendo un mucchio di tempo sull'angolazione del piede e cose simili non gli sembrava una cosa tanto saggia
Post by: xjej on February 16, 2016, 20:48:39 pm
La statura media è "stabilita" per l' essere umano a 165cm con una variabilità di +-20% (ergo da 135 a 200cm).
Anche in assenza di patologie le proporzioni tra i segmenti corporei possono variare tantissimo.
Per fare un esempio terra terra, mia moglie è più bassa di me di 13cm ( 188vs175) ma ha le gambe grossomodo lunghe come le mie.
Se a questa differenza di proporzione tra i segmenti aggiungiamo differenti gradi di mobilità articolare..
Post by: Tenchu on February 16, 2016, 21:02:45 pm
La variabilità della struttura fisica tra gli esseri umani è una cosa innegabile.
La statura media è "stabilita" per l' essere umano a 165cm con una variabilità di +-20% (ergo da 135 a 200cm).
Anche in assenza di patologie le proporzioni tra i segmenti corporei possono variare tantissimo.
Per fare un esempio terra terra, mia moglie è più bassa di me di 13cm ( 188vs175) ma ha le gambe grossomodo lunghe come le mie.
Se a questa differenza di proporzione tra i segmenti aggiungiamo differenti gradi di mobilità articolare..
perfetto, possiamo anche raggruppare le differenze tra etnie che tu sappia? mi spiego meglio, ho chiesto ad un mio amico che è studente di medicina se, che lui sappia, risultano delle differenze tra uno scheletro indoeuropeo, uno asiatico, proprio a livello di come viene mostrato il "modello" sui libri... mi ha detto che le differenze ci sono sicuramente come in altre cose oltre che allo scheletro, ma che non saprebbe perché comunque lui ha a che fare con libri di medicina occidentali e lì il modello riportato è quello.
è incredibile come io in questi giorni fatichi a capire me stesso quando rileggo... in pratica, se io prendo un modello di apparato scheletrico su un libro di medicina occidentale, lo troverò uguale ad uno su un libro di medicina orientale o troverò, chessò, che il primo ha in proporzione la tibia-femore differente dal secondo?
Post by: xjej on February 16, 2016, 21:12:13 pm
Oggigiorno "i cinesi sono tutti bassi" è una cavolata stando la loro altezza media due centimetri sotto quella italiana, ci sono probabilmente milioni di Cinesi sopra i 190cm.
Cent' anni addietro onestamente non saprei ma visto quanto è salita l' altezza media in Italia con il miglioramento delle condizioni alimentari..
Al variare della statura i rapporti tra arti e tronco non sono costanti (cosa piuttosto evidente se guardiamo una persona di 150cm e una di 210).
C'è pure da considerare differenza marcate anche all' internop di un singolo "popolo" ( Italia: nord-est altezza media >= 177cm, sicilia <= 173cm ).
A livello strutturale a me viene in mente qualche reminiscenza tra asiatici, indoeuropei e negroidi per quel che concerne il muscolo gastrocnemio ma son cose seppellite nella nebbia dei ricordi.
Per altre cose non saprei, non sono sinceramente competente, ma anche solo il discorso statura penso potrebbe dire molto.
Post by: Tenchu on February 16, 2016, 21:21:26 pm
Well in primis non sottovaluterei l' ipotesi di differenze strutturali a seconda dell' alimentazione.
Oggigiorno "i cinesi sono tutti bassi" è una cavolata stando la loro altezza media due centimetri sotto quella italiana, ci sono probabilmente milioni di Cinesi sopra i 190cm.
Cent' anni addietro onestamente non saprei ma visto quanto è salita l' altezza media in Italia con il miglioramento delle condizioni alimentari..
Al variare della statura i rapporti tra arti e tronco non sono costanti (cosa piuttosto evidente se guardiamo una persona di 150cm e una di 210).
C'è pure da considerare differenza marcate anche all' internop di un singolo "popolo" ( Italia: nord-est altezza media >= 177cm, sicilia <= 173cm ).
A livello strutturale a me viene in mente qualche reminiscenza tra asiatici, indoeuropei e negroidi per quel che concerne il muscolo gastrocnemio ma son cose seppellite nella nebbia dei ricordi.
Per altre cose non saprei, non sono sinceramente competente, ma anche solo il discorso statura penso potrebbe dire molto.
gentilissimo, ti ringrazio :thsit
la questione alimentare non l'avevo molto considerata, ma in ogni caso so che la statura si può calcolare con una formula matematica che non ricordo, ho provato a cercare e faccio prima a postare la tabella:
http://www.my-personaltrainer.it/salute/statura-figlio.html (http://www.my-personaltrainer.it/salute/statura-figlio.html)
quindi l'alimentazione potrebbe c'entrare entro un certo range (ricordo che la formula che mi era stata mostrata diceva di aggiungere al risultato da 1 a 20 cm)
ok, per colpa mia stiamo andando OT su un OT, chiedo scusa
Post by: Nick on February 16, 2016, 22:21:34 pm
Se ho una articolazione differente avro' movimenti alle estremita' differenti.
Da san ti shi dovrebbero esserci i tre allineamenti:
(questi vanno mantenuti sempre come riferimento per la coordinazione del movimento, si muovo assieme)
Polso-caviglia
Gomito-ginocchio
Spalla-anca
Da san ti shi, allineati, bisognerebbe trovarsi con la punta del gomito che punta a terra mentre il palmo aperto ha le dita perpendicolari al terreno.
Quasi tutti gli "Occidentali" se provano a farlo sentiranno disagio e tenderanno ad aprire la spalla e spostare fuori asse il gomito.
O a forzare il polso per compensare il gomito chiuso.
-fai conto che il campione statistico sono i miei ex-compagni di pratica e una manciata di gente vista a stage o gare, non proprio accurato insomma.
Personalmente ritengo sia assolutamente irrilevante dove stanno le punte delle robe e ritengo la questione si limiti all'allineamento corretto per spostare sempre assieme il peso.
Pero' c'e' il maestro cinese che ti corregge perche' le dita devono essere perpendicolari perche' "e' cosi'".
Capisco. Il problema fondamentale è che il Maestro ti dice "fai così perché è così", mentre sarebbe meglio ti dicesse prima di tutto "come fare così", quindi "perché fare così".
L'allineamento strutturale è fondamentale per un certo tipo di pratica. La base da cui partire per costruire.
Per esempio, la posizione del polso/mano rispetto al gomito è fatta così apposta. Non è irrilevante dove stanno le punte, anzi. E anche gli orientali "provano disagio" per usare un tuo elegante termine.
Il punto è che, almeno all'inizio, al livello in cui praticavate, è proprio quello lo scopo (e per quello le punte sono importanti): trovare un determinato allineamento spalla/gomito e nello stesso tempo allenare i muscoli dell'avambraccio e del polso in una forma di potenziamento "morbido" e di stretching allo stesso tempo, per preparare il braccio ad esercizi successivi.
Solo che non vi è stato detto né come fare (occorrono esercizi paralleli da integrare a quella specifica posizione perché serva veramente e si possa fare bene) né perché. Solo fai così e cosà.
Ciao Nick
Post by: Nick on February 16, 2016, 22:42:28 pm
Well in primis non sottovaluterei l' ipotesi di differenze strutturali a seconda dell' alimentazione.
Oggigiorno "i cinesi sono tutti bassi" è una cavolata stando la loro altezza media due centimetri sotto quella italiana, ci sono probabilmente milioni di Cinesi sopra i 190cm.
Cent' anni addietro onestamente non saprei ma visto quanto è salita l' altezza media in Italia con il miglioramento delle condizioni alimentari..
Al variare della statura i rapporti tra arti e tronco non sono costanti (cosa piuttosto evidente se guardiamo una persona di 150cm e una di 210).
C'è pure da considerare differenza marcate anche all' internop di un singolo "popolo" ( Italia: nord-est altezza media >= 177cm, sicilia <= 173cm ).
A livello strutturale a me viene in mente qualche reminiscenza tra asiatici, indoeuropei e negroidi per quel che concerne il muscolo gastrocnemio ma son cose seppellite nella nebbia dei ricordi.
Per altre cose non saprei, non sono sinceramente competente, ma anche solo il discorso statura penso potrebbe dire molto.
Il discorso è valido in linea teorica. Nel senso che genericamente, se parliamo di fisiologia, le differenze tra le etnie ci sono.
Il punto IMHO è un altro. Noi stiamo trattando di KF, un' AM cinese. Diffusa in TUTTA la Cina. E la Cina comprende tante etnie e popolazioni di origine diversa, mischiate in vario modo. Dagli Han, ai mongoli (derivazione delle invasioni), ai discendenti dei musulmani (medio oriente), di origine coreana, gli hakka, ecc Anche con ascendenze da etnie russe ed occidentali. Con caratteristiche fisiche differenti che nel tempo si sono mischiate. In alcune zone ovviamente ci sono delle predominanze, ma il KF si è diffuso ed è stato praticato/adattato/utilizzato da tutte queste popolazioni con caratteristiche diverse. La mabu è praticata da tutti, in un modo o nell'altro.
Pare quindi difficile IMHO pensare che qualche specifica parte sia caratterizzata per essere idonea solo ad un determinato tipo di struttura.
Ciao Nick
Post by: luke on February 16, 2016, 23:13:43 pm
boh io ho visto, chi misurava la posizione prendendo come riferimento la lunghezza del proprio piede, chi faceva riferimento al movimento, chi l'aggiustava a sensazione
a me invece quando insegnavano le posizioni ( per quel che i ricordo) c'è stato un accenno al fatto che ognuno trovava la sua apertura , (specie nel mabu) , proprio per il motivo detto prima
altri invece hanno dei parametri precisi
che io sappia il parametro preciso è il modo in cui si apre e i conseguenti movimenti per arrivare alla posizione, poi ognuno avrà la propria apertura
per il resto la discussione ha spunti molto interessanti, un grazie a tutti
Post by: xjej on February 17, 2016, 02:06:49 am
gentilissimo, ti ringrazio :thsit
la questione alimentare non l'avevo molto considerata, ma in ogni caso so che la statura si può calcolare con una formula matematica che non ricordo, ho provato a cercare e faccio prima a postare la tabella:
http://www.my-personaltrainer.it/salute/statura-figlio.html (http://www.my-personaltrainer.it/salute/statura-figlio.html)
quindi l'alimentazione potrebbe c'entrare entro un certo range (ricordo che la formula che mi era stata mostrata diceva di aggiungere al risultato da 1 a 20 cm)
ok, per colpa mia stiamo andando OT su un OT, chiedo scusa
Ecco, già io esulo da quella formula ad esempio :p
Prendi ad esempio gli olandesi, 170 di altezza media nel 1960, 185 di media nel 2000 ed il tutto è imputato solo al miglioramento delle condizioni.
Esami sul medioevo mostrano fluttuazioni di medie tra i 160 ed i 174 a seconda dei periodi di carestia.
In Italia nel 1850 stavamo a 162cm, oggi siamo a 175.
Post by: Rev. Madhatter on February 17, 2016, 11:56:14 am
Se ho una articolazione differente avro' movimenti alle estremita' differenti.
Da san ti shi dovrebbero esserci i tre allineamenti:
(questi vanno mantenuti sempre come riferimento per la coordinazione del movimento, si muovo assieme)
Polso-caviglia
Gomito-ginocchio
Spalla-anca
Da san ti shi, allineati, bisognerebbe trovarsi con la punta del gomito che punta a terra mentre il palmo aperto ha le dita perpendicolari al terreno.
Quasi tutti gli "Occidentali" se provano a farlo sentiranno disagio e tenderanno ad aprire la spalla e spostare fuori asse il gomito.
O a forzare il polso per compensare il gomito chiuso.
-fai conto che il campione statistico sono i miei ex-compagni di pratica e una manciata di gente vista a stage o gare, non proprio accurato insomma.
Personalmente ritengo sia assolutamente irrilevante dove stanno le punte delle robe e ritengo la questione si limiti all'allineamento corretto per spostare sempre assieme il peso.
Pero' c'e' il maestro cinese che ti corregge perche' le dita devono essere perpendicolari perche' "e' cosi'".
Capisco. Il problema fondamentale è che il Maestro ti dice "fai così perché è così", mentre sarebbe meglio ti dicesse prima di tutto "come fare così", quindi "perché fare così".
L'allineamento strutturale è fondamentale per un certo tipo di pratica. La base da cui partire per costruire.
Per esempio, la posizione del polso/mano rispetto al gomito è fatta così apposta. Non è irrilevante dove stanno le punte, anzi. E anche gli orientali "provano disagio" per usare un tuo elegante termine.
Il punto è che, almeno all'inizio, al livello in cui praticavate, è proprio quello lo scopo (e per quello le punte sono importanti): trovare un determinato allineamento spalla/gomito e nello stesso tempo allenare i muscoli dell'avambraccio e del polso in una forma di potenziamento "morbido" e di stretching allo stesso tempo, per preparare il braccio ad esercizi successivi.
Solo che non vi è stato detto né come fare (occorrono esercizi paralleli da integrare a quella specifica posizione perché serva veramente e si possa fare bene) né perché. Solo fai così e cosà.
Ciao Nick
Questo e' quanto viene detto, ma io in quasi 10 anni non l'ho riscontrato.
Ho indebolito le caviglie invece e a spostare il peso ho imparato a farlo in fretta quando ho iniziato a usare davvero i sacchi.
E questo,imho, e' il problema di fondo di tutta la questione.
Post by: Nick on February 17, 2016, 13:21:42 pm
Capisco. Il problema fondamentale è che il Maestro ti dice "fai così perché è così", mentre sarebbe meglio ti dicesse prima di tutto "come fare così", quindi "perché fare così".
L'allineamento strutturale è fondamentale per un certo tipo di pratica. La base da cui partire per costruire.
Per esempio, la posizione del polso/mano rispetto al gomito è fatta così apposta. Non è irrilevante dove stanno le punte, anzi. E anche gli orientali "provano disagio" per usare un tuo elegante termine.
Il punto è che, almeno all'inizio, al livello in cui praticavate, è proprio quello lo scopo (e per quello le punte sono importanti): trovare un determinato allineamento spalla/gomito e nello stesso tempo allenare i muscoli dell'avambraccio e del polso in una forma di potenziamento "morbido" e di stretching allo stesso tempo, per preparare il braccio ad esercizi successivi.
Solo che non vi è stato detto né come fare (occorrono esercizi paralleli da integrare a quella specifica posizione perché serva veramente e si possa fare bene) né perché. Solo fai così e cosà.
Ciao Nick
Questo e' quanto viene detto, ma io in quasi 10 anni non l'ho riscontrato.
Ho indebolito le caviglie invece e a spostare il peso ho imparato a farlo in fretta quando ho iniziato a usare davvero i sacchi.
E questo,imho, e' il problema di fondo di tutta la questione.
Mmmm...evidentemente non mi son spiegato a dovere.
Quanto ho detto è riferito al mero studio della suddetta san ti shi. Non ho detto che lo studio delle AM si ferma li. In quella fase di studio, su quella specifica cosa i perché sono quelli. Ma questo vuol dire che si debba fare solo quello e non altro (per rimanere in tema, il lavoro su colpitori, sacchi, lo sparring, la tecnica a due, ecc.. ecc..).
Al massimo si può dedicare uno specifica range di tempo per studiare solo quella, nel caso sia necessario per qualche motivo. Ma poi si va oltre.
Il discorso che ho fatto anche in altre discussioni ed in altri lidi: la base della base, poi via. E comunque non solo quelle due cose in croce.
Ciao Nick
Post by: Rev. Madhatter on February 17, 2016, 13:46:52 pm
Mmmm...evidentemente non mi son spiegato a dovere.
Quanto ho detto è riferito al mero studio della suddetta san ti shi. Non ho detto che lo studio delle AM si ferma li. In quella fase di studio, su quella specifica cosa i perché sono quelli. Ma questo vuol dire che si debba fare solo quello e non altro (per rimanere in tema, il lavoro su colpitori, sacchi, lo sparring, la tecnica a due, ecc.. ecc..).
Al massimo si può dedicare uno specifica range di tempo per studiare solo quella, nel caso sia necessario per qualche motivo. Ma poi si va oltre.
Il discorso che ho fatto anche in altre discussioni ed in altri lidi: la base della base, poi via. E comunque non solo quelle due cose in croce.
Ciao Nick
"si fa"-chi?
Quando si passa al lavoro sui colpitori possiamo avere finalmente parametri valutabili,non essendo piu' qualcosa di propedeutico a qualcosaltro
Post by: Rev. Madhatter on February 17, 2016, 14:20:36 pm
Post by: Nick on February 17, 2016, 15:16:46 pm
Mmmm...evidentemente non mi son spiegato a dovere.
Quanto ho detto è riferito al mero studio della suddetta san ti shi. Non ho detto che lo studio delle AM si ferma li. In quella fase di studio, su quella specifica cosa i perché sono quelli. Ma questo vuol dire che si debba fare solo quello e non altro (per rimanere in tema, il lavoro su colpitori, sacchi, lo sparring, la tecnica a due, ecc.. ecc..).
Al massimo si può dedicare uno specifica range di tempo per studiare solo quella, nel caso sia necessario per qualche motivo. Ma poi si va oltre.
Il discorso che ho fatto anche in altre discussioni ed in altri lidi: la base della base, poi via. E comunque non solo quelle due cose in croce.
Ciao Nick
"si fa"-chi?
Perdonami, non comprendo. Cosa intendi?
Io sopra ho detto che fare san ti shi e basta e con quelle modalità serve a poco. Poi si deve procedere. Almeno penso di aver detto questo. Non riesco a capire quindi la tua domanda.
Quando si passa al lavoro sui colpitori possiamo avere finalmente parametri valutabili,non essendo piu' qualcosa di propedeutico a qualcosaltro
Come sopra. Quindi? Perdonami ma non riesco a seguirti. Puoi spiegare meglio?
Grazie
Ciao Nick
Post by: Nick on February 17, 2016, 15:18:29 pm
Oh comunque se qualcuno volesse fare sparring "solo xing yi" io sono anche disponibile che son pure curioso di vedere che succede dopo aver appreso "altrove" timing e misura!
Sparring XY non saprei. Come detto l'ho praticato poco e con determinati obiettivi (finalizzati al BGZ). Per il BGZ invece mi sto attrezzando. :)
Ciao Nick
Post by: luke on February 17, 2016, 15:48:41 pm
racconta....che sono curioso in che senso ti stai attrezzando ?
P:s: ma è vera la voce, riportata anche in questo forum, di una gara di combattimento che verrebbe organizzata da un filone di scuola che fa capo ad un insegnante formatasi sotto ZDG? qualcuno ne sa qualcosa?
scusate il gossip, ma ne parlarono anche qui ma fu smentita, ma me l'hanno riportata come voce, ma chi me l'ha detta là sentita in concomitanza delle iniziative della fiwuk,(ma era molto vago della serie si ho sentito, mi pare, ) io di chi segue/seguiva ZDG parlo solo con il gruppo di firenze, che non è più collegato alle iniziative e non credo sappia nulla
Post by: Rev. Madhatter on February 17, 2016, 15:53:58 pm
Chi e' che l'ha fatto? chi lo pratica quello xing yi?
O e' il discorso "in teoria andrebbe fatto x allora y"?
Per contestualizzare di cosa stiamo parlando.
Post by: Rev. Madhatter on February 17, 2016, 15:55:32 pm
Oh comunque se qualcuno volesse fare sparring "solo xing yi" io sono anche disponibile che son pure curioso di vedere che succede dopo aver appreso "altrove" timing e misura!
Sparring XY non saprei. Come detto l'ho praticato poco e con determinati obiettivi (finalizzati al BGZ). Per il BGZ invece mi sto attrezzando. :)
Ciao Nick
Spoiler: show
Post by: Rev. Madhatter on February 17, 2016, 15:57:41 pm
Sicuramente non in fiwuk.
Post by: Nick on February 17, 2016, 17:36:39 pm
nick leggo al volo e poi vado a leggere indietro
racconta....che sono curioso in che senso ti stai attrezzando ?
Nel senso che sto imparando a lavorare "in stile". Non sono ancora sicuramente un mostro, ma stiamo facendo dei bei progressi. Non è per niente facile.
P:s: ma è vera la voce, riportata anche in questo forum, di una gara di combattimento che verrebbe organizzata da un filone di scuola che fa capo ad un insegnante formatasi sotto ZDG? qualcuno ne sa qualcosa?
scusate il gossip, ma ne parlarono anche qui ma fu smentita, ma me l'hanno riportata come voce, ma chi me l'ha detta là sentita in concomitanza delle iniziative della fiwuk,(ma era molto vago della serie si ho sentito, mi pare, ) io di chi segue/seguiva ZDG parlo solo con il gruppo di firenze, che non è più collegato alle iniziative e non credo sappia nulla
Mi spiace ma non so dirti. La nostra scuola è completamente staccata da quella si ZDG.
E sinceramente personalmente non apprezzo molto alcuni aspetti né della loro scuola, né del loro Maestro. Fermo restando che, per quel poco che ho visto, non possa dire niente sulla capacità personale di ZDG nel BGZ.
Ciao Nick
Post by: Nick on February 17, 2016, 17:44:32 pm
Quando si parla di come andrebbe praticato e di cosa si dovrebbe aggiungere per ottenere questo o quel risultato...di chi stiamo parlando?
Chi e' che l'ha fatto? chi lo pratica quello xing yi?
O e' il discorso "in teoria andrebbe fatto x allora y"?
Per contestualizzare di cosa stiamo parlando.
Non conosco "gruppi" che pratichino lo XY in tal modo. Non escludo ci siano. Io ripeto ne ho praticato un poco, e l'ho praticato come ti ho detto. Ma il fine non era meramente apprendere lo XY, quanto avere strumenti per il BGZ (una cosa un po' particolare). In compenso ho praticato il BGZ anche così. Parte del "metodo" è comune. Per questo ho indicato quanto sopra.
Il mio Maestro l'ha praticato un po' più approfonditamente. E se ti può interessare, il suo Maestro, che hai anche già visto una volta, è un alto Maestro di XY. Non so se lo insegni o come, in quanto le lezioni pubbliche non è detto siano come quelle "indoor". Di sicuro so che il suo lo sa.
Ciao Nick
Post by: Nick on February 17, 2016, 17:46:41 pm
Oh comunque se qualcuno volesse fare sparring "solo xing yi" io sono anche disponibile che son pure curioso di vedere che succede dopo aver appreso "altrove" timing e misura!
Sparring XY non saprei. Come detto l'ho praticato poco e con determinati obiettivi (finalizzati al BGZ). Per il BGZ invece mi sto attrezzando. :)
Ciao NickSpoiler: show
Con vero piacere.
Alla prima occasione di conoscersi sarà un onore. :)
Ciao Nick
Post by: Rev. Madhatter on February 17, 2016, 17:59:16 pm
Quando si parla di come andrebbe praticato e di cosa si dovrebbe aggiungere per ottenere questo o quel risultato...di chi stiamo parlando?
Chi e' che l'ha fatto? chi lo pratica quello xing yi?
O e' il discorso "in teoria andrebbe fatto x allora y"?
Per contestualizzare di cosa stiamo parlando.
Non conosco "gruppi" che pratichino lo XY in tal modo. Non escludo ci siano. Io ripeto ne ho praticato un poco, e l'ho praticato come ti ho detto. Ma il fine non era meramente apprendere lo XY, quanto avere strumenti per il BGZ (una cosa un po' particolare). In compenso ho praticato il BGZ anche così. Parte del "metodo" è comune. Per questo ho indicato quanto sopra.
Il mio Maestro l'ha praticato un po' più approfonditamente. E se ti può interessare, il suo Maestro, che hai anche già visto una volta, è un alto Maestro di XY. Non so se lo insegni o come, in quanto le lezioni pubbliche non è detto siano come quelle "indoor". Di sicuro so che il suo lo sa.
Ciao Nick
Non sono sicuro di aver afferrato chi possa essere il "suo maestro" e quindi nemmeno chi sia il tuo....
Spero uno di quelli con cui siamo in buoni rapporti XD
Comunque xing yi o pa qua o perfino taiji era un modo per dire stili portati all'applicazione in modo tale da rendere evidente il motivo delle dita perpendicolari rispetto a una sfasatura di un grado.
-secondo me se,nell'esempio citato, ci si ostina a tenere dritta la mano la posizione innaturale sara' debolissima e l'armonia del movimento rotta. percio e' DICHIARATAMENTE MEGLIO infrangere tale indicazione :)
Post by: Nick on February 17, 2016, 18:16:41 pm
Onore e piacere mio :)
- cuttino -
Non sono sicuro di aver afferrato chi possa essere il "suo maestro" e quindi nemmeno chi sia il tuo....
Spero uno di quelli con cui siamo in buoni rapporti XD
:D
Hai postato una sua foto qualche tempo fa. Si allenava al Parco Sempione se non sbaglio. Lo "conosci" da quella.
Comunque xing yi o pa qua o perfino taiji era un modo per dire stili portati all'applicazione in modo tale da rendere evidente il motivo delle dita perpendicolari rispetto a una sfasatura di un grado.
-secondo me se,nell'esempio citato, ci si ostina a tenere dritta la mano la posizione innaturale sara' debolissima e l'armonia del movimento rotta. percio e' DICHIARATAMENTE MEGLIO infrangere tale indicazione :)
Come detto, quando ALL'INIZIO "lavori a vuoto" è un modo per lavorare contemporaneamente anche sui muscoli delle braccia. Dopo modifichi le impostazioni. Quando hai raggiunto l'obiettivo specifico.
Per sottolineare, non esiste di tenere una posizione fissa quando lavori sul libero, neanche con le mani.
Ma a parte il libero, per come sono stato addestrato io, determinate cose le fai solo finché non hai raggiunto quanto richiesto. Poi modifichi, integri, butti via, riparti con altro.... Dipende. Ma non pensare che la pratica sia sempre la stessa per anni. A meno di particolari cose, e in periodi specifici, si può parlare al massimo di pochi mesi. E son già largo.
Ciao Nick
Post by: luke on February 17, 2016, 19:41:40 pm
grazie della risposta, per chiarezza la cosa non era organizzata direttamente da ZDG ma da un allievo, credo
dico credo perchè mi è arrivata poco più che una chiacchera
alcune scuole che hanno seguito e seguono ZDG sono confluite in un progetto fiwuk
http://www.fiwuk.com/baguazhang/ (http://www.fiwuk.com/baguazhang/)
dentro c'è un utente , che mi è sembrato persona in gamba a leggerlo qui sul forum, ma che non ho visto di persona, non fa parte della scuola di ZDG ma segue un'altra linea
degli altri non dico perchè non ho avuto proprio contatti
per linkarvi il blog ho dato una lettura veloce
http://baguazhangchronicles.blogspot.it/ (http://baguazhangchronicles.blogspot.it/)
qui si parla di un "campionato" di bagua , forse la chiacchera parte da queste parti, (intervista del maestro Chilelli Paolo)
magari mando una mail e mi tolgo il dubbio
per nick: so che non segui ZDG, perchè mi ricordo di quando parlavi sia del tuo maestro che del maestro del tuo maestro
ho scambiato delle mail con un'allieva del maestro del tuo maestro che mi ha parlato un pò della sua scuola, mi è sembrata una cosa molto interessante( soprattutto il Bagua che seguite )
Io seguivo la scuola di ZDG, ma sono un ex per differenze di vedute con il maestro, lo stile mi sembrava valido, e tecnicamente capace il maestro, ma c'erano delle cose che non mi tornavano, ma sarei curioso di sapere il perchè di un giudizio così negativo sulla scuola, se vi va di parlarne, anche in MP se preferite
ho scritto di furia , scusate se lo trovate poco chiaro
a presto luca
Post by: Rev. Madhatter on February 18, 2016, 12:01:47 pm
Buona idea mandare mail e chiedere informazioni di questo torneo.
Non credo ad ogni modo che una manciata di anni abbia prodotto cambiamenti tali.
ZDG... hai presente i luogi comuni sul maestrone cinese che siccome e' cinese e' maestrone? Ecco. (e qui finisco la critica xD)
Post by: luke on February 18, 2016, 23:53:54 pm
la mail l'ho mandato , vediamo cosa mi dicono
per il resto si l'interesse della fiwuk per il bagua tradizionale ( come per il tai ji tradizionale ) è cosa recente
potrebbe venirne fuori una cosa buona , vediamo
a presto luca
Post by: MachineGunYogin on February 23, 2016, 10:35:25 am
Non conosco "gruppi" che pratichino lo XY in tal modo. Non escludo ci siano. Io ripeto ne ho praticato un poco, e l'ho praticato come ti ho detto. Ma il fine non era meramente apprendere lo XY, quanto avere strumenti per il BGZ (una cosa un po' particolare). In compenso ho praticato il BGZ anche così. Parte del "metodo" è comune. Per questo ho indicato quanto sopra.Dal poco che ho praticato della scuola di He Jinbao mi pare che ci fossero pure quell' approccio diretto che si vede nel XY, quindi molto lineare e dritto al punto. Son curioso, cosa intendi per praticare lo XY per avere strumenti per il BGZ? Non ha il BGZ gia tutto quello che serve?
Post by: Tenchu on February 23, 2016, 20:30:46 pm
Post by: luke on February 23, 2016, 22:04:38 pm
luca
Post by: Nick on February 24, 2016, 12:48:29 pm
Non conosco "gruppi" che pratichino lo XY in tal modo. Non escludo ci siano. Io ripeto ne ho praticato un poco, e l'ho praticato come ti ho detto. Ma il fine non era meramente apprendere lo XY, quanto avere strumenti per il BGZ (una cosa un po' particolare). In compenso ho praticato il BGZ anche così. Parte del "metodo" è comune. Per questo ho indicato quanto sopra.Dal poco che ho praticato della scuola di He Jinbao mi pare che ci fossero pure quell' approccio diretto che si vede nel XY, quindi molto lineare e dritto al punto. Son curioso, cosa intendi per praticare lo XY per avere strumenti per il BGZ? Non ha il BGZ gia tutto quello che serve?
Ciao.
Domanda difficile.
In teoria si.
E' un sistema completo ed autosufficiente per quel che ho visto finora.
Ci sono però varie ragioni per quanto ho scritto.
In primis, il BGZ è un'AM estremamente difficile sotto alcuni (molti) aspetti. In Cina credo sia considerata tra le più difficili (se non la più difficile) in assoluto. E non è certo un vantaggio. Questo è uno dei motivi per cui tradizionalmente si preferivva insegnarla a chi già aveva un solido background marziale.
A volte è molto difficile comprendere ed applicare alcuni suoi principi. Lo XY per alcuni concetti è "simile", non uguale. Ma in alcune cose più semplice da comprendere. Quindi a volte è "comodo/più facile" "passare" da questo per arrivare al BGZ. In effetti mi è servito più volte in questo senso.
Un'altro motivo: a volte alcuni stili di KF si sono "specializzati" per sviluppare determinati skills/qualità, adattando strategie,tecniche,esercizi,metodi a ciò. Una delle peculiarità dello XY è la potenza del colpo che sviluppa. Il BGZ ha potenza, ma non a quel livello ed inoltre lavora in modo nettamente diverso. Ciò nonostante, alcuni esercizi propri dello XY aiutano a sviluppare un tipo di forza e di potenza in modo utile anche per il BGZ. Sono esercizi/metodi di base o intermedi. Non avanzati, in quanto questi ultimi presuppongono sills e metodologie anche in contrasto con quelli del BGZ. Però sono utili. Ad esempio per sviluppare un'esplosività di base nelle gambe. Possono coadiuvare quindi quanto già presente.
Inoltre vedere da un'ottica diversa, aiuta ad ampliare l'orizzonte. A volte se ci si concentra solo ed esclusivamente su un ambito chiuso, si rischia di non avere una vistione più ampia in generale. In un certo senso è come combattere sempre e solo con i tuoi compagni di palestra, magari solo con due o tre degli stessi. Manca qualche cosa, la variabilità. Si rischia di diventare troppo schematici e di perdere fantasia e prospettiva. Ovviamente non si intende imparare uno stile, ne studiarlo in modo approfondito. Fa parte dello studio per diventare un praticante più completo.
Ciao Nick
Post by: MachineGunYogin on February 24, 2016, 13:37:29 pm
Chiedo proprio perche nel mio caso, praticando un po di stile yin, ho avuto l'impressioni che di potenza nei colpi ce ne fosse parecchia.
Post by: Rev. Madhatter on February 24, 2016, 15:39:25 pm
| 1. | io dopo ho fatto thai e ho scoperto cosa vuol dire usare davvero il peso xD ad ogni modo nella galassia cinese e' uno di quelli che vi presta piu' attenzione |
Post by: Nick on February 24, 2016, 17:08:12 pm
Il fatto che il BGZ non abbia una potenza di striking minimamente paragonabile a quella sviluppata nello XY, e' una caratteristica dell' arte in se oppure dipende proprio dallo style di bagua praticato?
Chiedo proprio perche nel mio caso, praticando un po di stile yin, ho avuto l'impressioni che di potenza nei colpi ce ne fosse parecchia.
Non ho mai detto che non ci sia potenza nel BGZ. Ce n'è eccome.
E' però basato su principi molto diversi rispetto lo XY. Non uno stile, ma in generale il BGZ (anche se esistono un paio di eccezioni; ma sono casi molto particolari). Lo XY basa tutto sull'esplosione di energia in un colpo distruttivo. Il BGZ no. Quindi il modo di portare i colpi è necessariamente diverso, così come il modo di muoversi e di gestire la forza.
Per questo c'è differenza di potenza nel singolo colpo.
Ciao Nick
Post by: Nick on February 24, 2016, 17:14:22 pm
bhe lo xing yi parte dall'idea di spostare tutto il peso in ogni movimento[1], il paqua cerca torsioni ed evasioni che rompono questa struttura, imho non c'e' paragone in nessun caso,
1. io dopo ho fatto thai e ho scoperto cosa vuol dire usare davvero il peso xD ad ogni modo nella galassia cinese e' uno di quelli che vi presta piu' attenzione
Quasi. Lo XY mette più peso rispetto al BGZ ed Il BGZ mette più torsioni rispetto allo XY. Ma la differenza non è tutta qui. Anzi.
Il modo di muoversi e di generare potenza è molto diverso quando si approfondisce. Questo comporta vantaggi e svantaggi. Su questo viene "costruito" lo stile. E da un certo punto in poi finisce la "compatibilità"-
Ciao Nick
Post by: Tenchu on February 26, 2016, 09:52:34 am
boh io ho visto, chi misurava la posizione prendendo come riferimento la lunghezza del proprio piede, chi faceva riferimento al movimento, chi l'aggiustava a sensazione
a me invece quando insegnavano le posizioni ( per quel che i ricordo) c'è stato un accenno al fatto che ognuno trovava la sua apertura , (specie nel mabu) , proprio per il motivo detto prima
altri invece hanno dei parametri precisi
che io sappia il parametro preciso è il modo in cui si apre e i conseguenti movimenti per arrivare alla posizione, poi ognuno avrà la propria apertura
per il resto la discussione ha spunti molto interessanti, un grazie a tutti
che io sappia l'apertura da principianti si fa partendo a piedi uniti, si aprono poi le punte, dopo i talloni, di nuovo punte ed infine ancora talloni terminando con i piedi paralleli per quel che riguarda la Ma Bu che ho studiato io, per la Sei Ping Ma invece mi avevano insegnato il contrario, quindi da piedi uniti, talloni in fuori, punte in fuori, di nuovo talloni in fuori ed infine punte in fuori che rimanevano verso l'esterno.
una volta interiorizzata la posizione invece ci si può arrivare come si vuole, c'è chi fa prima un semicerchio con la gamba sinistra e poi uno con la destra, chi la fa con un salto, ecc ma all'inizio gli unici criteri che ho visto sono quelli visti sopra e mi sembravano i più funzionali
Oh comunque se qualcuno volesse fare sparring "solo xing yi" io sono anche disponibile che son pure curioso di vedere che succede dopo aver appreso "altrove" timing e misura!
Sparring XY non saprei. Come detto l'ho praticato poco e con determinati obiettivi (finalizzati al BGZ). Per il BGZ invece mi sto attrezzando. :)
Ciao NickSpoiler: show
Mad, mi trovi costretto a darti un +1 per avermi portato alla memoria questo film che mi riporta indietro nel tempo (non che sia vecchio eh, sono più giovine di te probabilmente, però sono già adesso un nostalgico :P)
un più uno per trovare il tempo per unirti alla discussione e non preoccuparti, il tempo sfugge un pò a tutti
luca
ti ringrazio, dopo sei mesi di sedentarietà a causa di un piccolo contrattempo con i tendini dei gomiti inizio di nuovo a lavoricchiare ad ore (meglio che niente) e che il tempo mi sfugga per questo motivo mi fa veramente piacere :thsit:
bhe lo xing yi parte dall'idea di spostare tutto il peso in ogni movimento[1], il paqua cerca torsioni ed evasioni che rompono questa struttura, imho non c'e' paragone in nessun caso,
1. io dopo ho fatto thai e ho scoperto cosa vuol dire usare davvero il peso xD ad ogni modo nella galassia cinese e' uno di quelli che vi presta piu' attenzione
non sono sicurissimo del fatto che lo Xing Yi sia lo stile cinese che più presta attenzione all'uso del peso corporeo nei colpi, cioè, a leggere libri che trattano il Kung Fu in generale sembra che molti la pensino così, ma quando poi entri in una scuola di Wing Chun ti dicono lo stesso del loro stile (lo cito per primo giusto perché sto rispondendo direttamente ad un tuo post, non mi odiare XD), in una di Hung Gar idem, in una ti Taiji Quan stessa cosa e così via.
effettivamente negli stili cinesi che ho praticato io si dava molta importanza, in tutti, al corretto uso delle rispettive catene cinetiche per scaricare il maggior peso possibile nei colpi.
Sulla questione di lavorare in stile, capire bene i colpi quando si ha a che fare con sacchi e colpitori, se ricordate avevo aperto questa discussione https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=15841.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=15841.0) nel caso vi venisse in mente qualcosa da aggiungere, magari raccontando le nuove esperienze, se ce ne sono, in modo da non andare OT qui ;)
Post by: Rev. Madhatter on February 26, 2016, 11:58:07 am
Tutti prestano attenzione a dove sta il peso, il "buttarlo" in ogni colpo e' molto marcato nello xing yi: i colpi si portano tutti in avanzamento con l'idea di attraversare con tutto il corpo l'altro.
-che e' la stessa cosa dei calci thai, la tibia deve idealmente tagliarlo in due e passare attraverso.
Post by: Tenchu on February 26, 2016, 12:11:58 pm
The one e' proprio divertente e i combattimenti gasano!
la prima volta che ho visto The One ho rischiato di prendere a martellate televisore e videoregistratore (c'erano ancora le vhs), il problema è che sapevo fosse un film di azione/arti marziali ma non sapevo del contenuto fantascientifico, ho così provato a riguardarlo qualche tempo dopo e devo dire che l'ho trovato più piacevole
Tutti prestano attenzione a dove sta il peso, il "buttarlo" in ogni colpo e' molto marcato nello xing yi: i colpi si portano tutti in avanzamento con l'idea di attraversare con tutto il corpo l'altro.
in questo senso si, dalle poche esperienze che ho fatto (Xing Yi non ancora provato) quel tipo di movimento me lo avevano insegnato solo nel Wing Chun (perlomeno simile)
-che e' la stessa cosa dei calci thai, la tibia deve idealmente tagliarlo in due e passare attraverso.
:thsit:
Post by: Rev. Madhatter on February 26, 2016, 14:56:29 pm
The one e' proprio divertente e i combattimenti gasano!
la prima volta che ho visto The One ho rischiato di prendere a martellate televisore e videoregistratore (c'erano ancora le vhs), il problema è che sapevo fosse un film di azione/arti marziali ma non sapevo del contenuto fantascientifico, ho così provato a riguardarlo qualche tempo dopo e devo dire che l'ho trovato più piacevole.
Io gia' praticavo e questo era il film migliore in cui si vedevano sia xing yi che paqua! impossibile non amarlo...(poi io amo le fantascienze di sto genere :) )
Poi e' uscito anche danny the dog dove si vedono usare anche gli animali in coreografie a mio avviso notevoli consderando che usano uno stile non proprio visivo come il wushu-wire fu!
Tutti prestano attenzione a dove sta il peso, il "buttarlo" in ogni colpo e' molto marcato nello xing yi: i colpi si portano tutti in avanzamento con l'idea di attraversare con tutto il corpo l'altro.
in questo senso si, dalle poche esperienze che ho fatto (Xing Yi non ancora provato) quel tipo di movimento me lo avevano insegnato solo nel Wing Chun (perlomeno simile)-che e' la stessa cosa dei calci thai, la tibia deve idealmente tagliarlo in due e passare attraverso.
:thsit:
No ho presente i movimenti wing chun, non e' quel modo di buttare il peso avanti, quasi spinto.
Forsa sara' solo il footwork un minimo migliore dello xing yi, non so dire onestamente
Post by: luke on February 26, 2016, 22:52:47 pm
che io sappia l'apertura da principianti si fa partendo a piedi uniti, si aprono poi le punte, dopo i talloni, di nuovo punte ed infine ancora talloni terminando con i piedi paralleli per quel che riguarda la Ma Bu che ho studiato io, per la Sei Ping Ma invece mi avevano insegnato il contrario, quindi da piedi uniti, talloni in fuori, punte in fuori, di nuovo talloni in fuori ed infine punte in fuori che rimanevano verso l'esterno.
una volta interiorizzata la posizione invece ci si può arrivare come si vuole, c'è chi fa prima un semicerchio con la gamba sinistra e poi uno con la destra, chi la fa con un salto, ecc ma all'inizio gli unici criteri che ho visto sono quelli visti sopra e mi sembravano i più funzionali
vero me ne ero dimenticato
rav e tenchu ho capito devo riguardare the one
nelle prossime settimane mi attrezzo
perchè sinceramente me lo ricordo poco
Post by: Takuanzen on February 27, 2016, 13:38:28 pm
Per quel che riguarda le posizioni, ho sempre preferito una progressione graduale ed è anche quello che mi hanno detto i maestri. Se uno vuole allenare maggiormente il Kung Fu ed è giovane sta basso, altrimenti no. Compatibilmente con l'età e le capacità del singolo.
È il praticante che adatta la posizione al suo corpo e non il contrario.
Poi si scende sempre col sacro, sedendosi dietro come per cercare una sedia e mai andando a forzare sulle ginocchia. Questo è quello che mi hanno insegnato.
Paradossalmente ho avuto e visto molti più problemi di questo tipo quando praticavo Shotokan. O in amici che facevano Shaolin. ;)
Post by: Takuanzen on February 27, 2016, 13:42:12 pm
Perdonate l'ignoranza, ma cos'è Sei Ping Ma?
Mai sentita. :)
Post by: Takuanzen on February 27, 2016, 13:44:18 pm
Oh comunque se qualcuno volesse fare sparring "solo xing yi" io sono anche disponibile che son pure curioso di vedere che succede dopo aver appreso "altrove" timing e misura!Presente! Sia solo XY che senza. XD
Post by: luke on February 27, 2016, 14:58:33 pm
Per quel che riguarda le posizioni, ho sempre preferito una progressione graduale ed è anche quello che mi hanno detto i maestri. Se uno vuole allenare maggiormente il Kung Fu ed è giovane sta basso, altrimenti no. Compatibilmente con l'età e le capacità del singolo.
È il praticante che adatta la posizione al suo corpo e non il contrario.
Poi si scende sempre col sacro, sedendosi dietro come per cercare una sedia e mai andando a forzare sulle ginocchia. Questo è quello che mi hanno insegnato.
Paradossalmente ho avuto e visto molti più problemi di questo tipo quando praticavo Shotokan. O in amici che facevano Shaolin. ;)
si hai ragione, con gli anni molte scuole raccomandano di alzare
per i problemi , shotokan è vero , ho visto/sentito di molte persone che hanno avuto problemi
per shaolin non saprei, non vuole essere una provocazione ma una realtà che ho visto io, io shaolin ne ho visto poco in giro, più facile che abbia visto shaolin wushuizzato ( e il wushu spacca davvero se si pratica dopo una certa età, le articolazioni però :o)
l'unica scuola di shaolin vera, passatemi il termine, che ho visto non presentava nessun problema , era una derivazione laica
questo per lo shaolin del nord
per lo shaolin del sud ho visto poco, ma nessuno lamentava problemi
c
Post by: luke on February 27, 2016, 14:59:56 pm
curiosità personale, che io ricordi tu pratichi più scuole , come ti trovi nello sparring? domina uno stile? si influenzano?Oh comunque se qualcuno volesse fare sparring "solo xing yi" io sono anche disponibile che son pure curioso di vedere che succede dopo aver appreso "altrove" timing e misura!Presente! Sia solo XY che senza. XD
Poi forse l'esempio non è calzante perchè la tua , se non ricordo male, è già una scuola di sintesi
ciao luca
Post by: Kufù on February 27, 2016, 18:05:34 pm
Perdonate l'ignoranza, ma cos'è Sei Ping Ma?
Mai sentita. :)
posizione del cavaliere in cantonese
mabu e' in mandarino
Post by: Tenchu on February 27, 2016, 19:36:09 pm
l'unica scuola di shaolin vera, passatemi il termine, che ho visto non presentava nessun problema , era una derivazione laica
questo per lo shaolin del nord
per lo shaolin del sud ho visto poco, ma nessuno lamentava problemi
c
Se posso chiedere, dove hai trovato scuole tradizionali di Shaolin del Nord e Shaolin del Sud?
Io per trovare del tradizionale ero finito ad allenarmi da una persona che non aveva ufficialmente un corso
Perdonate l'ignoranza, ma cos'è Sei Ping Ma?
Mai sentita. :)
posizione del cavaliere in cantonese
mabu e' in mandarino
Non credo sia esattissimo, ho scoperto in una scuola dove insegnavano Hung Gar che sono due posizioni simili ma differenti e che l'equivalente di Ma Bu in cantonese è Ma Bo.
Quando mi ero dato allo studio di un paio di stili tradizionali di Shaolin del Nord avevo notato la differenza dalla Sei Ping Ma dello stile Jow Ga ma pensavo fossero la stessa posizione interpretata in maniere differenti, poi ho scoperto che anche la traduzione è differente.
Successivamente mi sono recato a trovare un amico che abita in un'altra regione e sono stato invitato a provare l'Hung Gar dove ho appunto scoperto che utilizzano sia Ma Bo che Sei Ping Ma.
Se ben ricordo la Sei Ping Ma dovrebbe essere più larga rispetto alla Ma Bu/Ma Bo, ma non ne sono sicurissimo
Post by: luke on February 27, 2016, 23:47:37 pm
per lo shaolin del nord , uno stile laico, a firenze veniva un maestro svizzero che aveva vissuto molti anni in Cina, dove ha appreso , tra le altre cose , anche alcuni stili di Shaolin
il maestro è questo
http://www.sinoptic.ch/wushu/auteur.htm (http://www.sinoptic.ch/wushu/auteur.htm)
lo stile è questo
http://www.sinoptic.ch/wushu/shaolin_zhouquantui.htm (http://www.sinoptic.ch/wushu/shaolin_zhouquantui.htm)
il canale youtube è questo
https://www.youtube.com/channel/UCqlo82nXBkQd-AtQdZIz5mg (https://www.youtube.com/channel/UCqlo82nXBkQd-AtQdZIz5mg)
premetto: visto io una volta sola per pochi giorni, allenato con un suo allievo per un periodo di un annetto scarso, stile molto impegnativo fisicamente, per me, e difficoltà di apprendimento per altri motivi , sempre per me.
il maestro a me è sembrato valido
oltre a lui ho visto altre realtà ma come ti dicevo non mi hanno convinto
per il sud ho visto scuole di derivazione italiane, cioè non con il caposcuola cinese, ma solo visto nel senso allenato insieme con ragazzi al massimo, ma nulla più
poi c'è chi mi ha riportato la sua esperienza , come ex allievo, di hung gar , e non hanno mai lamentato problemi con le posizioni, ma sono persone che o si sono allenate in Cina o hanno invitato il maestro per un periodo in Italia ma poi non hanno seguito più il maestro
se cerchi in Italia scuole tradizionali non ti posso aiutare, non ho da darti indirizzi o altro
e devo fare anche mea culpa perchè io sono di Prato e ultimamente mi capita di incontrare praticanti cinesi , alcuni dei quali mi sembrano anche bravi, ma che oltre alle 2 chiacchere , non sono andato più in là ( con chi parlava italiano)
PS; ma quindi tu una persona che ti insegnava tradizionale l'avevi trovata?
Post by: Kufù on February 28, 2016, 01:23:38 am
Non credo sia esattissimo, ho scoperto in una scuola dove insegnavano Hung Gar che sono due posizioni simili ma differenti e che l'equivalente di Ma Bu in cantonese è Ma Bo.
la stessa mabu di uno stile e' diversa da una mabu di un'altro stile, quindi e' normale che la posizione del cavallo di uno stile di un'area geografica dove si parla in mandarino sia diversa dalla posizione del cavallo di un altro stile praticato in un'altra regione dove si parla il cantonese
Quando mi ero dato allo studio di un paio di stili tradizionali di Shaolin del Nord avevo notato la differenza dalla Sei Ping Ma dello stile Jow Ga ma pensavo fossero la stessa posizione interpretata in maniere differenti, poi ho scoperto che anche la traduzione è differente.
ma bu e' scritto 馬步, mentre sei ping ma e' 四平馬, ma sempre cavallo si tratta, e' il simbolo coi piedini sotto e la coda di fianco a destra
Successivamente mi sono recato a trovare un amico che abita in un'altra regione e sono stato invitato a provare l'Hung Gar dove ho appunto scoperto che utilizzano sia Ma Bo che Sei Ping Ma.
Se ben ricordo la Sei Ping Ma dovrebbe essere più larga rispetto alla Ma Bu/Ma Bo, ma non ne sono sicurissimo
ok, e' come se io in palestra dicessi che in una determinata applicazione e' meglio trasformare la mabu in una posizione simile al kiba-dachi del karate, e da quel giorno in poi la chiamassi kiba-dachi
a quel punto avrei uno stile che utilizza sia la mabu sia la kiba-dachi
a questo punto esagero: ti dirò che per come la vedo io esistono decine di posizioni del cavallo, quella piu' alta, quella colle ginocchia piu' piegate, quella piu' divaricata, quella con le ginocchia piu' vicine, quella coi piedi piu' lontanti rispetto la distanza delle ginocchia, e viceversa.... ebbene non esiste una parola diversa per tutte quante, tuttavia possono essere tutte posizioni corrette in base a quale applicazione dobbiamo far funzionare in quella precisa situazione
Post by: Takuanzen on February 28, 2016, 19:08:49 pm
Il mio amico praticava "shotolin" di scuola Chang Dsu Yao.
Per quel che riguarda le posizioni, ho sempre preferito una progressione graduale ed è anche quello che mi hanno detto i maestri. Se uno vuole allenare maggiormente il Kung Fu ed è giovane sta basso, altrimenti no. Compatibilmente con l'età e le capacità del singolo.
È il praticante che adatta la posizione al suo corpo e non il contrario.
Poi si scende sempre col sacro, sedendosi dietro come per cercare una sedia e mai andando a forzare sulle ginocchia. Questo è quello che mi hanno insegnato.
Paradossalmente ho avuto e visto molti più problemi di questo tipo quando praticavo Shotokan. O in amici che facevano Shaolin. ;)
si hai ragione, con gli anni molte scuole raccomandano di alzare
per i problemi , shotokan è vero , ho visto/sentito di molte persone che hanno avuto problemi
per shaolin non saprei, non vuole essere una provocazione ma una realtà che ho visto io, io shaolin ne ho visto poco in giro, più facile che abbia visto shaolin wushuizzato ( e il wushu spacca davvero se si pratica dopo una certa età, le articolazioni però :o)
l'unica scuola di shaolin vera, passatemi il termine, che ho visto non presentava nessun problema , era una derivazione laica
questo per lo shaolin del nord
per lo shaolin del sud ho visto poco, ma nessuno lamentava problemi
c
Non credo proprio che fosse tradizionale, anche se secondo loro lo era in maniera assoluta. Ma almeno ci trovavamo al parco quando eravamo adolescenti a fare sparring e a scambiare conoscenze. Mi raccontava che esercitavano certe posizioni e spaccate fino a far diventare nere le gambe o zoppicare...XD
Ti ringrazio Kufù! :sur:Perdonate l'ignoranza, ma cos'è Sei Ping Ma?
Mai sentita. :)
posizione del cavaliere in cantonese
mabu e' in mandarino
Post by: Takuanzen on February 28, 2016, 19:26:50 pm
Si. La scuola Cheng Ming è un sistema formato da Taiji, Xingyi e Bagua. E il Taijiquan di Wang Shu Jin è stato elaborato a partire dalle sue conoscenze di Xingyi e Bagua, modificando il Taijiquan di Cheng Pang Ling.curiosità personale, che io ricordi tu pratichi più scuole , come ti trovi nello sparring? domina uno stile? si influenzano?Oh comunque se qualcuno volesse fare sparring "solo xing yi" io sono anche disponibile che son pure curioso di vedere che succede dopo aver appreso "altrove" timing e misura!Presente! Sia solo XY che senza. XD
Poi forse l'esempio non è calzante perchè la tua , se non ricordo male, è già una scuola di sintesi
ciao luca
Domanda difficile. Io sono principalmente un praticante di Yiquan/Dachengquan e quello emerge maggiormente in combattimento. Poi il Taijiquan perché è quello che conosco da più tempo e perché ho un amico con cui sperimentiamo in senso applicativo. Ha aiutato anche l'esperienza nel Grappling per decriptare certi passaggi.
A differenza di molti miei colleghi, non mi considero ancora un praticante di Xingyi e Bagua, perché non ho ancora padroneggiare lo shenfa tipico e mi concentro sulle basi, non interessandomi troppe forme fini a se stesse.
Per lo Xingyi già leggermente di più, vuoi per la semplicità dei movimenti di base vuoi per il legame genealogico con l'yiquan al fine di liberarli.
Per il Bagua sono stato scettico per anni per via della sua complessità ( non lo capivo), ma mi ci sono concentrato quest'estate e ora apprezzo almeno il lavoro sulle torsioni e gli spostamenti.
Tuttavia per entrambi in generale sono ancora lontano da risultati minimamente soddisfacenti dal mio punto di vista! :)
Post by: Tenchu on February 28, 2016, 19:36:58 pm
[cut]
se cerchi in Italia scuole tradizionali non ti posso aiutare, non ho da darti indirizzi o altro
e devo fare anche mea culpa perchè io sono di Prato e ultimamente mi capita di incontrare praticanti cinesi , alcuni dei quali mi sembrano anche bravi, ma che oltre alle 2 chiacchere , non sono andato più in là ( con chi parlava italiano)
PS; ma quindi tu una persona che ti insegnava tradizionale l'avevi trovata?
ti ringrazio delle informazioni, mi sarebbe piaciuto vedere dal vivo qualcosa di Shaolin del Sud dal vivo ma a quanto pare non ne avrò l'occasione, sei stato comunque gentile a passarmi i link (che a giorni vedrò, intanto +1 sulla fiducia e per la disponibilità).
io ho potuto vedere qualcosa di Luohan Quan e di Wu Xing Quan, di quest'ultimo proprio la prima breve forma, un percorso che sarebbe stato incompleto ma che mi sarebbe piaciuto continuare (parlo di stili del Nord)
[/quote]Non credo sia esattissimo, ho scoperto in una scuola dove insegnavano Hung Gar che sono due posizioni simili ma differenti e che l'equivalente di Ma Bu in cantonese è Ma Bo.
la stessa mabu di uno stile e' diversa da una mabu di un'altro stile, quindi e' normale che la posizione del cavallo di uno stile di un'area geografica dove si parla in mandarino sia diversa dalla posizione del cavallo di un altro stile praticato in un'altra regione dove si parla il cantonese
si lo sapevo, forse l'avevo scritto anche qualche messaggio fa che ogni stile ha la sua Ma Bu, ti ringrazio comunque per averlo precisato nel caso fosse sfuggito ;)
Quando mi ero dato allo studio di un paio di stili tradizionali di Shaolin del Nord avevo notato la differenza dalla Sei Ping Ma dello stile Jow Ga ma pensavo fossero la stessa posizione interpretata in maniere differenti, poi ho scoperto che anche la traduzione è differente.
ma bu e' scritto 馬步, mentre sei ping ma e' 四平馬, ma sempre cavallo si tratta, e' il simbolo coi piedini sotto e la coda di fianco a destra
Sei Ping Ma, cercando, l'ho trovato tradotto come Cavallo su 4 Livelli e su un paio di forum ho letto al volo che effettivamente Ma Bu in cantonese diventa semplicemente Ma Bo (come dicevo)
Successivamente mi sono recato a trovare un amico che abita in un'altra regione e sono stato invitato a provare l'Hung Gar dove ho appunto scoperto che utilizzano sia Ma Bo che Sei Ping Ma.
Se ben ricordo la Sei Ping Ma dovrebbe essere più larga rispetto alla Ma Bu/Ma Bo, ma non ne sono sicurissimo
ok, e' come se io in palestra dicessi che in una determinata applicazione e' meglio trasformare la mabu in una posizione simile al kiba-dachi del karate, e da quel giorno in poi la chiamassi kiba-dachi
a quel punto avrei uno stile che utilizza sia la mabu sia la kiba-dachi
capisco l'esempio, ma a me avevano proprio mostrato le aperture e la posizione finale differenti, restando nell'esempio del Karate un po' come gli stili che utilizzano sia la Kiba Dachi che la Shiko Dachi, differenze minime e alcune scuole che le hanno entrambe mentre altre ne hanno una sola delle due
a questo punto esagero: ti dirò che per come la vedo io esistono decine di posizioni del cavallo, quella piu' alta, quella colle ginocchia piu' piegate, quella piu' divaricata, quella con le ginocchia piu' vicine, quella coi piedi piu' lontanti rispetto la distanza delle ginocchia, e viceversa.... ebbene non esiste una parola diversa per tutte quante, tuttavia possono essere tutte posizioni corrette in base a quale applicazione dobbiamo far funzionare in quella precisa situazione
come dicevo poco sopra, da come è "stata venduta" a me è un po' come Kiba Dachi e Shiko Dachi: se sono entrambe presenti prendono due nomi differenti per distinguerle, non è questione di Ma Bu differente da uno stile all'altro ma proprio di Ma Bu (Ma Bo in cantonese) e posizione simile ma differente
poi sia chiaro, non voglio dire che io ho in mano la verità assoluta, a me è stata data questa spiegazione e tale riporto, non dico che sia necessariamente così
Il mio amico praticava "shotolin" di scuola Chang Dsu Yao.
Per quel che riguarda le posizioni, ho sempre preferito una progressione graduale ed è anche quello che mi hanno detto i maestri. Se uno vuole allenare maggiormente il Kung Fu ed è giovane sta basso, altrimenti no. Compatibilmente con l'età e le capacità del singolo.
È il praticante che adatta la posizione al suo corpo e non il contrario.
Poi si scende sempre col sacro, sedendosi dietro come per cercare una sedia e mai andando a forzare sulle ginocchia. Questo è quello che mi hanno insegnato.
Paradossalmente ho avuto e visto molti più problemi di questo tipo quando praticavo Shotokan. O in amici che facevano Shaolin. ;)
si hai ragione, con gli anni molte scuole raccomandano di alzare
per i problemi , shotokan è vero , ho visto/sentito di molte persone che hanno avuto problemi
per shaolin non saprei, non vuole essere una provocazione ma una realtà che ho visto io, io shaolin ne ho visto poco in giro, più facile che abbia visto shaolin wushuizzato ( e il wushu spacca davvero se si pratica dopo una certa età, le articolazioni però :o)
l'unica scuola di shaolin vera, passatemi il termine, che ho visto non presentava nessun problema , era una derivazione laica
questo per lo shaolin del nord
per lo shaolin del sud ho visto poco, ma nessuno lamentava problemi
c
Non credo proprio che fosse tradizionale, anche se secondo loro lo era in maniera assoluta. Ma almeno ci trovavamo al parco quando eravamo adolescenti a fare sparring e a scambiare conoscenze. Mi raccontava che esercitavano certe posizioni e spaccate fino a far diventare nere le gambe o zoppicare...XD
Takuan, mi ero perso la frase sull'età e le capacità del singolo sulle quali adattare la pratica, ti do in ritardo un +1 perché mi trovi d'accordissimo (come dicevo anche prima in questa stessa discussione)
tornando allo Shaolin Chang Dsu Yao, non escluderei dal tradizionale in maniera assoluta, io so che è in realtà Meihua Quan e che il nome Shaolin era stato dato per la scarsa conoscenza dell'epoca riguardante i nomi di stili cinesi, un po' come i film di Kung Fu in cui lo chiamavano Karate (nel doppiaggio italiano) perché quest'ultimo era ampiamente conosciuto, insomma, una questione pubblicitaria
Si. La scuola Cheng Ming è un sistema formato da Taiji, Xingyi e Bagua. E il Taijiquan di Wang Shu Jin è stato elaborato a partire dalle sue conoscenze di Xingyi e Bagua, modificando il Taijiquan di Cheng Pang Ling.curiosità personale, che io ricordi tu pratichi più scuole , come ti trovi nello sparring? domina uno stile? si influenzano?Oh comunque se qualcuno volesse fare sparring "solo xing yi" io sono anche disponibile che son pure curioso di vedere che succede dopo aver appreso "altrove" timing e misura!Presente! Sia solo XY che senza. XD
Poi forse l'esempio non è calzante perchè la tua , se non ricordo male, è già una scuola di sintesi
ciao luca
Domanda difficile. Io sono principalmente un praticante di Yiquan/Dachengquan e quello emerge maggiormente. Poi il Taijiquan perché è quello che conosco di più e perché ho un amico con cui sperimentiamo in senso applicativo. Ha aiutato anche l'esperienza nel Grappling per decriptare certi passaggi.
A differenza di molti miei colleghi, non mi considero ancora un praticante di Xingyi e Bagua, perché non ho ancora padroneggiare lo shenfa tipico e mi concentro sulle basi, non interessandomi troppe forme fini a se stesse.
Per lo Xingyi già leggermente di più, vuoi per la semplicità dei movimenti di base vuoi per il legame genealogico con l'yiquan al fine di liberarli.
Per il Bagua sono stato scettico per anni per via della sua complessità ( non lo capivo), ma mi ci sono concentrato quest'estate e ora apprezzo almeno il lavoro sulle torsioni e gli spostamenti.
Tuttavia per entrambi in generale sono ancora lontano da risultati minimamente soddisfacenti dal mio punto di vista! :)
qualche giorno fa volevo mandarti un messaggio, poi essendo tempo che non scrivevo più sul forum non ho voluto disturbarti, ora vedo di far chiarezza su alcune cose e poi prendo in considerazione se aprire un topic o chiedere direttamente a te, posso?
Post by: Takuanzen on February 28, 2016, 22:01:38 pm
qualche giorno fa volevo mandarti un messaggio, poi essendo tempo che non scrivevo più sul forum non ho voluto disturbarti, ora vedo di far chiarezza su alcune cose e poi prendo in considerazione se aprire un topic o chiedere direttamente a te, posso?Ciao Tenchu,
si tranquillo, entrambi i modi vanno bene.
Non ti preoccupare, fai pure come meglio credi o preferisci. Anch'io sono stato via un bel po' dal forum! :thsit:
Post by: luke on February 28, 2016, 23:33:19 pm
Si. La scuola Cheng Ming è un sistema formato da Taiji, Xingyi e Bagua. E il Taijiquan di Wang Shu Jin è stato elaborato a partire dalle sue conoscenze di Xingyi e Bagua, modificando il Taijiquan di Cheng Pang Ling.curiosità personale, che io ricordi tu pratichi più scuole , come ti trovi nello sparring? domina uno stile? si influenzano?Oh comunque se qualcuno volesse fare sparring "solo xing yi" io sono anche disponibile che son pure curioso di vedere che succede dopo aver appreso "altrove" timing e misura!Presente! Sia solo XY che senza. XD
Poi forse l'esempio non è calzante perchè la tua , se non ricordo male, è già una scuola di sintesi
ciao luca
Domanda difficile. Io sono principalmente un praticante di Yiquan/Dachengquan e quello emerge maggiormente in combattimento. Poi il Taijiquan perché è quello che conosco da più tempo e perché ho un amico con cui sperimentiamo in senso applicativo. Ha aiutato anche l'esperienza nel Grappling per decriptare certi passaggi.
A differenza di molti miei colleghi, non mi considero ancora un praticante di Xingyi e Bagua, perché non ho ancora padroneggiare lo shenfa tipico e mi concentro sulle basi, non interessandomi troppe forme fini a se stesse.
Per lo Xingyi già leggermente di più, vuoi per la semplicità dei movimenti di base vuoi per il legame genealogico con l'yiquan al fine di liberarli.
Per il Bagua sono stato scettico per anni per via della sua complessità ( non lo capivo), ma mi ci sono concentrato quest'estate e ora apprezzo almeno il lavoro sulle torsioni e gli spostamenti.
Tuttavia per entrambi in generale sono ancora lontano da risultati minimamente soddisfacenti dal mio punto di vista! :)
ti ringrazio per la risposta
è stata molto esauriente
luca
Post by: Kufù on February 28, 2016, 23:39:53 pm
si lo sapevo, forse l'avevo scritto anche qualche messaggio fa che ogni stile ha la sua Ma Bu, ti ringrazio comunque per averlo precisato nel caso fosse sfuggito ;)
ops, ok ammetto che infatti mi e' sfuggito questo tuo post :-[
XD
Post by: luke on February 29, 2016, 19:52:54 pm
ti ringrazio delle informazioni, mi sarebbe piaciuto vedere dal vivo qualcosa di Shaolin del Sud dal vivo ma a quanto pare non ne avrò l'occasione, sei stato comunque gentile a passarmi i link (che a giorni vedrò, intanto +1 sulla fiducia e per la disponibilità).
io ho potuto vedere qualcosa di Luohan Quan e di Wu Xing Quan, di quest'ultimo proprio la prima breve forma, un percorso che sarebbe stato incompleto ma che mi sarebbe piaciuto continuare (parlo di stili del Nord)
beh facciamo così , quando torno a correre mi rifaccio vivo da un paio di praticanti cinesi(che detta così sembra facile ma in realtà cambiano 2 o 3 parchi e orario di allenamento) che mi sembrava facessero uno stile del sud
se entro in confidenza magari quando si allenano un sabato mattina te lo dico
se non ricordo male , scusa la pigrizia di cercare , mi ricordavo che non eri lontanissimo da Prato ( sulla costa lungo il confine ?)
3 orette e dovresti esserci
però devi aspettare che ci entri in confidenza , cosa che mi sembra una cosa lunga ( pensa che alcuni che ho avvicinato sono letteralmente scappati) altri mi sembravano più disponibili ma per 2 minuti a malapena
ciao Luca
Post by: Tenchu on February 29, 2016, 20:21:08 pm
ti ringrazio delle informazioni, mi sarebbe piaciuto vedere dal vivo qualcosa di Shaolin del Sud dal vivo ma a quanto pare non ne avrò l'occasione, sei stato comunque gentile a passarmi i link (che a giorni vedrò, intanto +1 sulla fiducia e per la disponibilità).
io ho potuto vedere qualcosa di Luohan Quan e di Wu Xing Quan, di quest'ultimo proprio la prima breve forma, un percorso che sarebbe stato incompleto ma che mi sarebbe piaciuto continuare (parlo di stili del Nord)
beh facciamo così , quando torno a correre mi rifaccio vivo da un paio di praticanti cinesi(che detta così sembra facile ma in realtà cambiano 2 o 3 parchi e orario di allenamento) che mi sembrava facessero uno stile del sud
se entro in confidenza magari quando si allenano un sabato mattina te lo dico
se non ricordo male , scusa la pigrizia di cercare , mi ricordavo che non eri lontanissimo da Prato ( sulla costa lungo il confine ?)
3 orette e dovresti esserci
però devi aspettare che ci entri in confidenza , cosa che mi sembra una cosa lunga ( pensa che alcuni che ho avvicinato sono letteralmente scappati) altri mi sembravano più disponibili ma per 2 minuti a malapena
ciao Luca
esatto, abito al confine con la Francia, in Liguria affacciato sul mare, secondo il sito viamichelin in 4h20 dovrei esserci, cosa fattibilissima avendo affrontato viaggi ben più lunghi per mezza giornata di allenamento, sei davvero molto gentile, spero finalmente di vedere il Siu Lam tradizionale (o comunque ciò che porta tale nome avendo letto recenti ipotesi), in alternativa gli stili del Sud in generale mi attraggono molto (solo ti chiedo non Wing Chun nè Hung Gar perché quelli posso vederli già qui) ti ringrazio!
per il tempo non ti preoccupare, avendo avuto un infortunio che mi ha tenuto fermo sei mesi e dal quale non sono ancora guarito, sono completamente fuori forma e prima vorrei riprendermi per bene in modo da poter dare il massimo, grazie davvero di cuore!!!
Post by: luke on March 01, 2016, 11:52:12 am
un più per la guarigione
ciao luca
Post by: Takuanzen on March 08, 2016, 01:07:20 am
Bello!
ti ringrazio delle informazioni, mi sarebbe piaciuto vedere dal vivo qualcosa di Shaolin del Sud dal vivo ma a quanto pare non ne avrò l'occasione, sei stato comunque gentile a passarmi i link (che a giorni vedrò, intanto +1 sulla fiducia e per la disponibilità).
io ho potuto vedere qualcosa di Luohan Quan e di Wu Xing Quan, di quest'ultimo proprio la prima breve forma, un percorso che sarebbe stato incompleto ma che mi sarebbe piaciuto continuare (parlo di stili del Nord)
beh facciamo così , quando torno a correre mi rifaccio vivo da un paio di praticanti cinesi(che detta così sembra facile ma in realtà cambiano 2 o 3 parchi e orario di allenamento) che mi sembrava facessero uno stile del sud
se entro in confidenza magari quando si allenano un sabato mattina te lo dico
se non ricordo male , scusa la pigrizia di cercare , mi ricordavo che non eri lontanissimo da Prato ( sulla costa lungo il confine ?)
3 orette e dovresti esserci
però devi aspettare che ci entri in confidenza , cosa che mi sembra una cosa lunga ( pensa che alcuni che ho avvicinato sono letteralmente scappati) altri mi sembravano più disponibili ma per 2 minuti a malapena
ciao Luca
esatto, abito al confine con la Francia, in Liguria affacciato sul mare, secondo il sito viamichelin in 4h20 dovrei esserci, cosa fattibilissima avendo affrontato viaggi ben più lunghi per mezza giornata di allenamento, sei davvero molto gentile, spero finalmente di vedere il Siu Lam tradizionale (o comunque ciò che porta tale nome avendo letto recenti ipotesi), in alternativa gli stili del Sud in generale mi attraggono molto (solo ti chiedo non Wing Chun nè Hung Gar perché quelli posso vederli già qui) ti ringrazio!
per il tempo non ti preoccupare, avendo avuto un infortunio che mi ha tenuto fermo sei mesi e dal quale non sono ancora guarito, sono completamente fuori forma e prima vorrei riprendermi per bene in modo da poter dare il massimo, grazie davvero di cuore!!!
Posso partecipare anch'io, se lo fate? Da tempo mi piacerebbe partecipare ad un raduno di stili cinesi diversi tra forumisti, soprattutto quelli che non conosco e Prato non l'ho mai vista. :)
Post by: luke on March 10, 2016, 14:33:16 pm
certo anzi mille volte meglio
vabbè cercherò di rimettermi un pochino in forma per l'evento
ci aggiorniamo qui allora ok??
immagino che si faccia appena ribecco ( e sono entrato in confidenza) il praticante al parco
se ci metto troppo si può fare prima cmq
luca
Post by: Tenchu on March 10, 2016, 16:01:52 pm
Comunque un raduno "kung-fuico" si può provare a fare a prescindere, magari aperto anche agli altri praticanti 'cinesofili" del forum, solo che io non pratico stili cinesi da una vita e avrei quindi poco o nulla da offrire :(
Oltre a questo 6 mesi di inattività sia lavorativa (quella persiste ancora) che sportiva (entrambe dovute ad un paio di acciacchi) si stanno facendo sentire, ho appena ripreso a fare qualcosina ma vorrei essere di nuovo in forma prima di praticare con voi, oltre ad avere un mezzo lavoro per affrontare le spese.
In ogni caso, Luke cosa pratichi e/o hai praticato, se posso chiedere? (Takuan, non è che ti ignoro, è che già lo so)
Post by: luke on March 10, 2016, 22:02:36 pm
prima ho praticato prevalentemente ba gua
ho visto anche altro ma poco
anche io vorrei rimettermi in forma prima di vederci, almeno un pochino
quindi se volete si apre tra un pò una discussione a parte
a presto luca
Post by: Dynamic on March 22, 2016, 11:48:14 am
No anzi scusatemi se rispondo un po' tagliato...
Il link anche senza inglese mostra femori e anche tutti umani ma palesemente molto diversi tra loro per le giunture e quindi gli angoli possibili.
La parte saliente un po' forzatamente collegata a quello che dicevo del gomito e' proprio quella del "siamo diversi", per cui prendere a riferimento la punta del gomito non dice davvero qualcosa sulla correttezza dell'angolo del braccio rispetto alla spalla.
Luke prova a scrivere ai mod che prendono la richiesta :)
Non ho letto tutto il 3d.... ma il titolo mi ha incuriosito :) ... non volevo nemmeno essere il "solito contro corrente", ma visto che uno dei guru del forum ha menzionato il concetto vorrei appunto quotarlo.
Il punto è che siamo fin da piccoli abituati a pensare e a muoverci per "giusto o sbagliato", o per "applicazione" quindi un modo di fare (giusto)... il link sopra postato (dei femori) apre la strada a una domanda: cosa è giusto e cosa sbagliato... sia in termini di movimento che di applicazione?
Qualcuno diceva che "non esistono posizioni giuste (o sbagliate) ma solo direzioni giuste (o sbagliate)" ... il problema, inoltre, è che si tende (certo qui siamo in un forum di AM-fitness) a tradurre tutto in attività fisica... cosa che per certe attività manco è richiesta, ... https://www.youtube.com/watch?v=pm72DAE0h_o (https://www.youtube.com/watch?v=pm72DAE0h_o)
Post by: Dynamic on March 22, 2016, 12:13:41 pm
Se ho una articolazione differente avro' movimenti alle estremita' differenti.
Da san ti shi dovrebbero esserci i tre allineamenti:
(questi vanno mantenuti sempre come riferimento per la coordinazione del movimento, si muovo assieme)
Polso-caviglia
Gomito-ginocchio
Spalla-anca
Da san ti shi, allineati, bisognerebbe trovarsi con la punta del gomito che punta a terra mentre il palmo aperto ha le dita perpendicolari al terreno.
Quasi tutti gli "Occidentali" se provano a farlo sentiranno disagio e tenderanno ad aprire la spalla e spostare fuori asse il gomito.
O a forzare il polso per compensare il gomito chiuso.
-fai conto che il campione statistico sono i miei ex-compagni di pratica e una manciata di gente vista a stage o gare, non proprio accurato insomma.
Personalmente ritengo sia assolutamente irrilevante dove stanno le punte delle robe e ritengo la questione si limiti all'allineamento corretto per spostare sempre assieme il peso.
Pero' c'e' il maestro cinese che ti corregge perche' le dita devono essere perpendicolari perche' "e' cosi'".
Capisco. Il problema fondamentale è che il Maestro ti dice "fai così perché è così", mentre sarebbe meglio ti dicesse prima di tutto "come fare così", quindi "perché fare così".
L'allineamento strutturale è fondamentale per un certo tipo di pratica. La base da cui partire per costruire.
Per esempio, la posizione del polso/mano rispetto al gomito è fatta così apposta. Non è irrilevante dove stanno le punte, anzi. E anche gli orientali "provano disagio" per usare un tuo elegante termine.
Il punto è che, almeno all'inizio, al livello in cui praticavate, è proprio quello lo scopo (e per quello le punte sono importanti): trovare un determinato allineamento spalla/gomito e nello stesso tempo allenare i muscoli dell'avambraccio e del polso in una forma di potenziamento "morbido" e di stretching allo stesso tempo, per preparare il braccio ad esercizi successivi.
Solo che non vi è stato detto né come fare (occorrono esercizi paralleli da integrare a quella specifica posizione perché serva veramente e si possa fare bene) né perché. Solo fai così e cosà.
Ciao Nick
Come scrivevo sopra ci viene insegnato fin da piccoli una sorta di "dogma del giusto e dello sbagliato" e senza parlare dell'uso che facciamo di noi stessi (soprattutto in età adulta) ... e non parlo di prestazione o "abilità" atletica... ma di uso di sé durante tutte le ore di veglia... https://www.youtube.com/watch?v=ymM--WDl5RU (https://www.youtube.com/watch?v=ymM--WDl5RU)