Post by: Claudio Alfarano on July 22, 2016, 14:53:47 pm
Il Summercamp in Portogallo è stata una grande esperienza.
Circa 60 partecipanti, luogo fantastico e praticanti di qualità.
Erano presenti praticanti da diversi paesi europei e un folto gruppo algerino.
In Portogallo praticare StickFighting a contatto pieno con protezioni minime è la norma, considerato che la totalità dei praticanti portoghesi sono dell'associazione che ha organizzato il Summercamp.
Stessa mentalità e approccio avevano i docenti spagnoli (fratelli Talaya) che hanno mostrato un approccio al coltello molto duro e interessante ed Emin Sabovic, docente di Pekiti e praticante agonista di H.e.m.a.
Niente fronzoli, dettagli, footwork e sparring.
Per quanto riguarda il lavoro a mani nude del Kali da me condotto, pare sia stato gradito.
Già fissate due date a Novembre in Portogallo.
il 20 Novembre 2016 a Porto (Nord)
il 26 Novembre 2016 a Tavira, Algarve (Sud).
Prossimamente notizie su workshop in Finlandia.
Post by: Tenchu on July 23, 2016, 00:49:58 am
Post by: Claudio Alfarano on July 23, 2016, 10:18:48 am
Rispondo prima alla tua prima domanda.
Ci sarebbe ancora molto da raccontare.
Ma alla luce di quanto accaduto in seguito non ho intenzione di far pubblicità a certa gentaglia.
Riguardo al Summercamp
Eravamo divisi in tre settori:
Bastone singolo. Docente: Emin Sabovic (Pekiti Tirsia e H.e.m.a.)
Coltello. Docenti: Làzaro e Jorge Talaya (Baraw-Sugbo e Arnis Diablo)
Kali Empty Hands: me
Il tutto è stato organizzato dal simpaticissimo Pedro Silva, direttore delle FMA Portugal (FMA e Jogo do Pau).
Marzialista di professione rubato alla psicologia che traduceva in inglese, spagnolo e francese ogni cosa che veniva detta (un mito)
Eravamo tutti nello stesso hotel.
Il primo giorno c'è stata la presentazione delle attività e dei docenti.
Alle 8 si iniziava con risveglio muscolare e footwork Pekiti Tirsia condotto da Emin Sabovic. Alle 9 arrivava il sole sul campo da tennis e si scappava a fare colazione.
Alle 10 si riprendeva dividendoci in gruppi. Libera scelta. Le sessioni duravano 60 minuti, intervallati da 5 per bere o cambiare settore/docente.
Andava avanti così fino a ora di pranzo.
Alle 14.30 pranzo e brindisi ininterrotti :gh:
Alle 15.30 c'era la lezione teorica in una sala dell'hotel. Interessantissimo l'approfondimento di Emin Sabovic sul cervello sotto stress e i tempi di reazione. Io mi sono dedicato alle geometrie del Pencak Silat. Arte alla quale ho dedicato l'ultima mezza giornata della domenica.
Alle 17 si riprendeva. Stesso approccio: gruppi, 60 minuti, 5 minuti di spacco. Fino alle 20.00
Cena e brindisi vari.
La prima sera abbiamo provato ulteriore lecture teorica. Ma dopo i brindisi era tosta.
Poco male, dato che si girava con bastoni XD e di base non si parlava di altro (figa a parte).
60 persone che invadono una cittadina armati di bastoni e che provano assalti nella grande piazza centrale.
Orda barbarica. Nessun problema. Portoghesi accoglienti, amichevoli e gran compagni di bevute quasi al pari dei nordici 8)
La domenica mattina, ultimo giorno, alcuni partecipanti hanno fatto sparring a contatto pieno e protezioni al minimo.
C'è stato anche un ospite: Manong Carlos Pulanco del Modern Arnis. Avrebbero dovuto raggiungerci l'ultimo giorno anche i praticanti del Jogo do Pau. Ma causa matrimonio parente non ce l'hanno fatta.
Mi fermo. Appena posso passo alla parte tecnica di ogni docente.
Post by: Tenchu on July 23, 2016, 10:56:52 am
Riguardo le cronache del pukulan, le rileggo ogni tanto perché mi sono piaciute, almeno la prima parte, ma sapevo che dopo alcuni episodi non saresti andato avanti.
Vorrei poi farti ancora qualche domanda se non ti dispiace: in cosa consiste la Boxe Libera? Hai riassunto sotto questo nome le tue esperienze in diversi campi? A quale sistema di Pencak Silat ti dedichi attualmente?
Post by: Claudio Alfarano on July 24, 2016, 21:26:34 pm
Prima domanda..
Boxe Libera è solo un nome per identificare il fatto che pratico un misto di kickboxing, Boxe filippina e west-javanese. Non è un mio stile perchè non sono nessuno per inventarmi uno stile.
Non chiamo Panantukan la mia parte di Boxe filippina perchè lo ritengo un nome legato a Guro Inosanto, preferisco usare il nome 'Kali a mani nude' (Kali Empty Hands) che è generico.
Per questioni geometriche, nella stretta di stanza uso un footwork indonesiano e alcuni modi di portare i colpi del Pecutan.
Come sistema di Pencak Silat, non ho mai smesso di ripetere ciò che pratico dal Maggio 2006, che alla fine era un misto di Serak olandese e Pukulan Pecutan.
Dettagliatamente, si allenavano sequenze e Jurus del Pukulan Pecutan di Pak Flohr ma con meccaniche Serak olandese.
Ora conosco le differenze tra le due arti perchè alleno la seconda. Chi dice che sono la stessa cosa mente per tornaconto personale.
Oltre a questo, sto imparando lo stile Panglipur che è un compendio degli stili di Java Occidentale tra i quali c'è ancora il Serak.
Post by: Tenchu on July 25, 2016, 18:59:04 pm
A proposito di partecipazione, ricordi che tempo fa in privato ti avevo chiesto di aggiornarmi se ti fossi trovato nel West Ligure per qualche seminario, vero? :)
Post by: Claudio Alfarano on July 25, 2016, 22:07:29 pm
Appena posso scendo nei dettagli tecnici del summercamp
Post by: Tenchu on July 25, 2016, 23:06:57 pm
Post by: Claudio Alfarano on July 28, 2016, 10:39:37 am
Il primo giorno, dopo i saluti e le presentazioni abbiamo fatto un mini-corso di pronto intervento in caso di classici incidenti condotto da Reis, un praticante che lavora come infermiere in un pronto soccorso.
Ha spiegato cosa fare e cosa no quando si rompe un naso, quando qualcuno sviene, gli aggiornamenti sul massaggio cardiaco, cosa evitare soprattutto, come riconoscere i sintomi che sta accadendo qualcosa, come fermare il sangue ecc ecc. Ci ha mostrato il necessario da avere con sé e come usarlo. Tempistica inclusa.
Il lavoro di Emin Sabovic. Svedese di origini montenegrine.
Emin, come dicevo è un praticante di Pekiti Tirsia e Arti Marziali Storiche Europee. Ex esercito ed esperienza nella sicurezza.
Il suo approccio è molto pragmatico.
Tutto lavoro di footwork e angoli, attacchi e spostamenti continui. Niente fronzoli e parate.
Interessantissimi i suoi approfondimenti extra-allenamento (lectures) sulle neuro-scienze applicate alle AM.
Ha partecipato a diversi gathering dei DogBrothers.
Fantastico il suo modo di approcciare l'uso del coltello con modalità progressive di aggressività attraverso una storia fittizia di vendette fino al 'mostro finale del livello' XD Ha caricato il gruppo al punto che sono volati sganassoni a nocche nude in pieno viso. Il tutto in un parco pubblico sotto gli occhi di una piccola folla di passanti.
I fratelli Làzaro e Jorge Talaya. Spagnoli.
Hanno studiato AMF principalmente nelle Filippine e praticato Warriors Eskrima e Teovels Balintawak con Eddie Velez.
Il loro approccio alle AMF è molto sperimentale e atipico, come il loro modo di allenare il coltello, fatto di pesanti impatti e aggressività.
Dividono il loro lavoro in Baraw-Sugbo, costituito da difesa mani nude vs coltello e Arnis Diablo, ossia uso del coltello.
Il Baraw-Sugbo è molto interessante e sviluppa discreti attributi.
Ecco alcuni loro video:
https://www.youtube.com/watch?v=i-oiM_yvBT8 (https://www.youtube.com/watch?v=i-oiM_yvBT8)
https://www.youtube.com/watch?v=jsw3UCstJCA (https://www.youtube.com/watch?v=jsw3UCstJCA)
https://www.youtube.com/watch?v=PPWTKg-EL2U (https://www.youtube.com/watch?v=PPWTKg-EL2U)
intervista con Fabrizio Mansur Filograna
https://www.youtube.com/watch?v=SrpdJaE34U4 (https://www.youtube.com/watch?v=SrpdJaE34U4)
sperimentazioni
https://www.youtube.com/watch?v=iUcsmt8abKU (https://www.youtube.com/watch?v=iUcsmt8abKU)
https://www.youtube.com/watch?v=xG5QtBnyNbY (https://www.youtube.com/watch?v=xG5QtBnyNbY)
sparring
https://www.youtube.com/watch?v=evYOg-5BtT4 (https://www.youtube.com/watch?v=evYOg-5BtT4)
per quanto riguarda me, ho iniziato con le coperture base da jab, cross e gancio con le varie combinazioni.
Poi abbiamo iniziato a chiudere la distanza e lavorare di lato.
Il giorno dopo ho fatto il mio intervento teorico sulle geometrie del Pencak Silat per spiegare come mi muovo nella stretta distanza col Kali ma usando concetti del Silat.
Poi abbiamo iniziato a lavorare sul footwork per influenzare gli attacchi dell'avversario, come usare le meccaniche per colpi molto corti e come chiudere e girare attorno all'avversario con delle modifiche a transizioni di lotta.
L'ultimo giorno ho mostrato di nuovo qualcosina di Silat illustrando le basi del condizionamento.
La cosa che + mi ha sconcertato è stata la capacità di ingurgitare litri di alcolici mescolandoli senza che nessuno si sentisse male o che ne soffrisse i postumi sia dopo pranzo sia il mattino seguente. Incredibile.
Post by: Claudio Alfarano on July 28, 2016, 10:51:25 am
Mi ha raccontato molti aneddoti del Jogo do Pau che pratica con un gruppo che si allena privatamente.
Ne era entusiasta e tutti i docenti presenti al Summercamp periodicamente vanno tra le montagne del nord del Portogallo ad allenare questa antica arte semi-sconosciuta.
Posizionamenti, attacchi veloci e legno particolare del luogo oliato costantemente. Non ne ricordo il nome. Ah.... dimenticavo le parolacce :D
Alcuni video
https://www.youtube.com/watch?v=ukTeaIHe1kQ&feature=share (https://www.youtube.com/watch?v=ukTeaIHe1kQ&feature=share)
https://www.youtube.com/watch?v=i2--e31NXN0 (https://www.youtube.com/watch?v=i2--e31NXN0)
https://www.youtube.com/watch?v=ajMnwhKgr1s (https://www.youtube.com/watch?v=ajMnwhKgr1s)
Post by: Ale_ale on July 28, 2016, 15:00:39 pm
https://www.youtube.com/watch?v=ajMnwhKgr1s (https://www.youtube.com/watch?v=ajMnwhKgr1s)
Ma che bel video! :sur:
Forse era già stato postato in uno dei thread sul bastone, comunque proprio bello :)
E anche veramente un ottima organizzazione del summercamp da quanto letto, ottima anche l'idea di iniziare con qualche nozione di primo soccorso che è sempre utile imparare o anche solo ripassare.
Post by: Claudio Alfarano on July 28, 2016, 15:42:02 pm
Post by: Claudio Alfarano on August 07, 2016, 16:20:03 pm
https://www.youtube.com/watch?v=AmTCEuVFCQc (https://www.youtube.com/watch?v=AmTCEuVFCQc)
Post by: Tenchu on August 16, 2016, 01:10:42 am
Le coperture di gomito mi piacciono molto, soprattutto quando sono usate per entrare, sono "esclusiva" del panantukan o lo stesso approccio si trova anche negli stili di silat che pratichi e/o hai praticato? Più in generale, è una cosa molto presente nelle discipline del sud-est asiatico o è diffusa solo presso alcuni luoghi?
Post by: Diego on August 16, 2016, 15:40:27 pm
Ma l'università della specializzazione credo comprenda tutto il sud-est asiatico, dalle Filippine alla Birmania/Thai passando da Indonesia e Malesia.
Per il Silat ti risponderà meglio Claudio, penso quanto ci sia specializzati dipenda dallo stile/zona.
Post by: Claudio Alfarano on August 29, 2016, 13:13:04 pm
Grazie per il commento ;)
Le ritengo nel Kali. Nel Pencak Silat di Java Occidentale le coperture di gomito non ci sono.
Può succedere certo, ma il gomito è un'arma in Indonesia, non uno scudo.
Nei Jurus viene sempre usato per colpire, non come parata o copertura.
Inoltre la linea del gomito è sempre rivolta verso il basso (altezza capezzolo).
Nel Kali con i gomiti salgo molto di più e uso l'osso anche per tagliare, mentre nel Silat quasi sempre si usa per bucare.
Un saluto a Diego ;)
Post by: Claudio Alfarano on August 29, 2016, 13:18:14 pm
https://www.youtube.com/watch?v=Pn8ulwGmCv4&feature=gp-n-y&google_comment_id=z13ldxyzfs2khf2pm04cjhgxqlmgy5xzk0w (https://www.youtube.com/watch?v=Pn8ulwGmCv4&feature=gp-n-y&google_comment_id=z13ldxyzfs2khf2pm04cjhgxqlmgy5xzk0w)
Post by: Tenchu on September 05, 2016, 22:58:57 pm
Ormai dopo essere andati a scuola dalle discipline del sud-est asiatico o dopo averli scopiazzati su youtube l'uso dei gomiti lo fanno anche altri.
Ma l'università della specializzazione credo comprenda tutto il sud-est asiatico, dalle Filippine alla Birmania/Thai passando da Indonesia e Malesia.
Per il Silat ti risponderà meglio Claudio, penso quanto ci sia specializzati dipenda dallo stile/zona.
ti ringrazio, quando ci siamo visti un paio d'anni fa non avevo pensato di approfondire l'argomento (maledetta timidezza) e adesso mi sto allenando di Kali con un ragazzo che per lo più mostra la parte con i bastoni, non so che sistema sia, aprirò comunque un topic per condividere l'esperienza e approfittarne per fare qualche domanda, gradita ovviamente la tua partecipazione :thsit:
ciao Tenchu.
Grazie per il commento ;)
Le ritengo nel Kali. Nel Pencak Silat di Java Occidentale le coperture di gomito non ci sono.
Può succedere certo, ma il gomito è un'arma in Indonesia, non uno scudo.
noto che però anche nel Kali non hanno ruolo passivo, se ho ben capito dai vari video visti ad oggi può succedere che coprano durante una schivata, così come può succedere che riescano a danneggiare un attacco avversario, ma che le coperture vengano pure usate per attaccare, prima o poi vorrei riuscire ad allenare il panantukan con qualcuno e capirne meglio le dinamiche
Nei Jurus viene sempre usato per colpire, non come parata o copertura.
Inoltre la linea del gomito è sempre rivolta verso il basso (altezza capezzolo).
Nel Kali con i gomiti salgo molto di più e uso l'osso anche per tagliare, mentre nel Silat quasi sempre si usa per bucare.
quindi da quel che ho capito, sia riguardo il quote precedente che quello attuale, nel Kali l'uso dei gomiti ha più importanza ed uno studio più dettagliato rispetto agli stili di Silat che stai portando avanti, o è solo una mia impressione date dall'aver letto senza aver ancora provato?
Gli amici finlandesi al seminario in Portogallo hanno girato questo:
https://www.youtube.com/watch?v=Pn8ulwGmCv4&feature=gp-n-y&google_comment_id=z13ldxyzfs2khf2pm04cjhgxqlmgy5xzk0w (https://www.youtube.com/watch?v=Pn8ulwGmCv4&feature=gp-n-y&google_comment_id=z13ldxyzfs2khf2pm04cjhgxqlmgy5xzk0w)
devo decidermi ad iscrivermi al tuo canale! :)
P.s. la tua Boxe Libera attualmente dove viene insegnata oltre a Napoli?
Post by: Claudio Alfarano on September 16, 2016, 19:10:06 pm
No, nel Kali i gomiti non hanno un ruolo passivo, ma possono essere usati per tagliare, bucare, per attaccare o per fare coperture + o - attive.
Nel Pencak Silat di Java occidentale invece non si usano per fare quelle coperture. Ma solo come armi per colpire.
In altri stili non so. Bisognerebbe conoscerli tutti, senza contare chi inventa il proprio e ci mette del proprio :dis:
Non credo che l'uso dei gomiti nel Kali segua uno studio + dettagliato.
Solo diverso.
Il Kali ha schemi e traiettorie + libere, dove le AM indonesiane hanno le loro meccaniche peculiari che vanno rispettate.
Se nel Panantukan metti una gomitata discendente obliqua è ok.
Se nel Pencak Silat, almeno quello che pratico io, metto una gomitata discendente obliqua mi lanciano un anatema :)
Le gomitate sono fondamentalmente due: una obliqua a salire, detta esterna, e una verticale a salire, detta interna.
A una distanza così stretta come nel Silat che pratico, alzare di + il gomito e darla discendente è considerato un errore perchè espone il fianco, ad esempio.
Il gomito sta sempre puntato verso terra a protezione dei fianchi.
Ma nello stesso stile versione americana la usano.
Quindi, come ho sempre scritto nei forum, la versione olandese e la versione americana di uno stile con lo stesso nome esegue le cose in modo differente.
P.S.
per il canale basta un click, è gratis :gh:
Cmq quello che faccio io (Boxe Libera è solo un nome dato per identificarmi, non uno stile) lo faccio solo io.
Per ora a Napoli
Post by: Tenchu on September 17, 2016, 12:06:27 pm
ciao e scusa il ritardo
Ciao, nessun problema, figurati!
No, nel Kali i gomiti non hanno un ruolo passivo, ma possono essere usati per tagliare, bucare, per attaccare o per fare coperture + o - attive.
Nel Pencak Silat di Java occidentale invece non si usano per fare quelle coperture. Ma solo come armi per colpire.
In altri stili non so. Bisognerebbe conoscerli tutti, senza contare chi inventa il proprio e ci mette del proprio :dis:
Non credo che l'uso dei gomiti nel Kali segua uno studio + dettagliato.
Solo diverso.
Il Kali ha schemi e traiettorie + libere, dove le AM indonesiane hanno le loro meccaniche peculiari che vanno rispettate.
Qui la maggior libertà del Kali mi attira di più
Se nel Panantukan metti una gomitata discendente obliqua è ok.
Se nel Pencak Silat, almeno quello che pratico io, metto una gomitata discendente obliqua mi lanciano un anatema :)
Le gomitate sono fondamentalmente due: una obliqua a salire, detta esterna, e una verticale a salire, detta interna.
A una distanza così stretta come nel Silat che pratico, alzare di + il gomito e darla discendente è considerato un errore perchè espone il fianco, ad esempio.
Il gomito sta sempre puntato verso terra a protezione dei fianchi.
Qui invece mi incuriosisce parecchio il Silat che pratichi
Ma nello stesso stile versione americana la usano.
Quindi, come ho sempre scritto nei forum, la versione olandese e la versione americana di uno stile con lo stesso nome esegue le cose in modo differente.
A tal proposito, alcuni Silat mi piacciono molto finché si sta in piedi, poi si passa a tecniche basse per cui le mie ginocchia mi farebbero imprecare non poco, sei a conoscenza di stili in cui Non siano presenti inginocchiamenti e forbici? (Nella zona di San Remo mi avevi scritto di alcuni stages fatti nella palestra del maestro Zuppa, ma da loro si fa anche Silat? Eventualmente quale? Sul sito non ne ho trovato traccia, chiedo a te perché al momento non potrei comunque andare e prima di disturbare il diretto interessato vorrei avere il tempo di fare un salto di persona, intanto però potrei già farmi un'idea)
P.S.
per il canale basta un click, è gratis :gh:
Gratis è morto :gh:
Facciamo così, con l'anno nuovo organizza uno stage dalle mie parti e ti evito il versamento sul mio misero conto corrente 8)
No aspetta, al momento non riuscirei a partecipare con gli orari che faccio... vabbè dai, mi iscrivo subito al canale! :)
Cmq quello che faccio io (Boxe Libera è solo un nome dato per identificarmi, non uno stile) lo faccio solo io.
Per ora a Napoli
Sono sempre attirato da pratiche (avevo scritto stili ma ho cancellato immediatamente :P) che si praticano lontanissimi da dove sono io :dis:
Post by: Claudio Alfarano on October 03, 2016, 17:09:04 pm
A tal proposito, alcuni Silat mi piacciono molto finché si sta in piedi, poi si passa a tecniche basse per cui le mie ginocchia mi farebbero imprecare non poco, sei a conoscenza di stili in cui Non siano presenti inginocchiamenti e forbici? (Nella zona di San Remo mi avevi scritto di alcuni stages fatti nella palestra del maestro Zuppa, ma da loro si fa anche Silat? Eventualmente quale? Sul sito non ne ho trovato traccia, chiedo a te perché al momento non potrei comunque andare e prima di disturbare il diretto interessato vorrei avere il tempo di fare un salto di persona, intanto però potrei già farmi un'idea)
Anche io preferisco il Pencak Silat in piedi. Per diversi motivi.
Tra questi il problema causato alle mie ginocchia, soprattutto il sinistro.
Anni di posizioni un po' estreme (in piedi) e drills di accovacciamenti (sempok), mi hanno fregato le ginocchia.
Fortunatamente il mio attuale insegnante ha corretto dei difetti di posizione che mi aveva trasmesso il mio insegnante precedente e che mi avevano portato questi problemi, accaduti tra l'altro non solo a me.
Ormai sono circa tre anni che grazie a queste modifiche non ho + questi problemi.
Tornando a Zuppa, non mi risulta che da lui attualmente si faccia Silat.
Post by: Tenchu on October 03, 2016, 23:13:33 pm
P.s. iscritto al canale :thsit:
Post by: Claudio Alfarano on October 04, 2016, 12:42:54 pm
P.s. iscritto al canale :thsit:Ti mando il bonifico ;)
Post by: Tenchu on October 05, 2016, 09:19:35 am
P.s. iscritto al canale :thsit:Ti mando il bonifico ;)
Mi raccomando in fretta che sennò mi disiscrivo :gh:
Post by: MachineGunYogin on October 05, 2016, 19:23:04 pm
Gli amici finlandesi al seminario in Portogallo hanno girato questo:
https://www.youtube.com/watch?v=Pn8ulwGmCv4&feature=gp-n-y&google_comment_id=z13ldxyzfs2khf2pm04cjhgxqlmgy5xzk0w (https://www.youtube.com/watch?v=Pn8ulwGmCv4&feature=gp-n-y&google_comment_id=z13ldxyzfs2khf2pm04cjhgxqlmgy5xzk0w)
Questi colpi di "boxe non convenzionale" sono fichi, possono fare male, ma sono veramente utili?
Possono sicuramente dare fastidio, ma IMO non sono sufficienti per arrestare un'aggressione vera fatta da un avversario magari piu grosso e piu forte.
Cioe' uno che attacca sa di avere dei vantaggi, quali magari dimensioni e forza. Se non li ha, difficilemente rischiera' in uno scontro vero.
E se il mio avversario e' piu grosso e piu forte di me, i colpi che devo sferrare x arrestare l'attacco devono essere risolutivi, pochi colpi ma precisi e potenti su bersagli sicuri e provati. Tipo un gancio al mento x esempio.
Tempo fa mi sono allenato in una palestra di wing chun :o dove usano colpi del genere, molto veloci, multipli.
L'istruttore ci fa l'esempio di una pizzicotto in faccia. Certo che fa male.
Ci dice appunto di immaginare un pugno che, se pur non potentissiono, tirato in faccia fa danni.
Si vero, ma sinceramente se mi attacca un russo incazzato che magari pesa 20 kili piu di me, preferisco non irschiare con colpi che "fanno male", e andare subito sul sicuro con colpi che "mettono a dormire".
Post by: Claudio Alfarano on October 05, 2016, 22:19:59 pm
Mmmmm..... se ti dico sì, potresti chiedermi su che campione di persone ho provato, quanto pesavano, quanto allenati, quanto cattivi o quanto russi.
Se soddisfo tutti i requisiti magari scopriamo che non erano sotto effetti di droghe... o magari i russi diventano due.
Mai capito certi ragionamenti.
A livello logico, può un jab-cross-gancio diventare improvvisamente meno efficace o più leggero se ci aggiungo uno schiaffo e una gomitata?
Perchè si mette in dubbio una gomitata discendente al viso delle AMF e va bene una uguale della thai?
Perchè si storce la bocca se un gancio lo dà uno che pratica AMF ma è rispettabile se lo esegue uno che fa Kick?
Un montante del Panantukan fa solo fastidio e un montante della Boxe mette a dormire?
E dove è scientificamente provata questa cosa? La tessera dell'iscrizione a una scuola di Boxe?
Detto ciò..... se ti capita il russo incazzato che pesa 20kg di più, sono cazzi comunque. Nulla ti assicura nulla.
Infatti non a caso negli sport da combattimento esistono le categorie di peso.
Tra l'altro, se la questione è sport da combattimento vs am tradizionali, dall'84 al 2001 (dai 16 ai 35 anni di età) praticavo SdC, quindi mi ritengo con un piede da una parte e uno dall'altra.
Poi come si fa a mettere in dubbio la pesantezza di colpi che nel video sono solo accennati?
Post by: MachineGunYogin on October 06, 2016, 13:19:34 pm
Il discorso del del russo grosso era per dare l'idea di uno scenario estremo, dove si deve ricorrere solo alle cose che funzionano veramente e dove se fai un errore magari paghi anche caro.
Per i colpi mi riferisco a schiaffi e colpi di striscio tirati con le nocche come si vede nel video, ma anche alla mancanza di dinamicita' dove chi attacca rimane fermo sul colpo lasciando spazio a colpi multipli di quel genere.
Ganci, gomitate, montanti ecc ... utilizzati nelle MMA o nelle arti filippine non li discuto. Parlo invece di quei colpi e di quelle combinazioni che non si vedono nelle MMA/SDC, e che per strada io non mi sognerei mai di tirare, proprio per la mancanza di sicurezza nella loro efficacia.
Tutto li.
Post by: Claudio Alfarano on October 07, 2016, 10:04:23 am
Non voglio far polemica, sono solo andato a provare AM tradizionali, qua dove sto, e mi sono trovato a vedere e discutere di cose simili. E visto che proponi un video con colpi "non convenzionali", sapendo pure che hai fatto dello sportivo, volevo un po discuterne.
Il discorso del del russo grosso era per dare l'idea di uno scenario estremo, dove si deve ricorrere solo alle cose che funzionano veramente e dove se fai un errore magari paghi anche caro.
Per i colpi mi riferisco a schiaffi e colpi di striscio tirati con le nocche come si vede nel video, ma anche alla mancanza di dinamicita' dove chi attacca rimane fermo sul colpo lasciando spazio a colpi multipli di quel genere.
Ganci, gomitate, montanti ecc ... utilizzati nelle MMA o nelle arti filippine non li discuto. Parlo invece di quei colpi e di quelle combinazioni che non si vedono nelle MMA/SDC, e che per strada io non mi sognerei mai di tirare, proprio per la mancanza di sicurezza nella loro efficacia.
Tutto li.
ciao.
Allora...
Se ci fai caso nel video non ho messo colpi in faccia se non quello di striscio da angolo 2 e quell'accenno di schiaffo, no gomitate in faccia o alla testa e niente colpi diretti al viso. Scelta precisa. A differenza di altri video miei in cui le ho messe, questo era un video girato per un canale non mio in cui ho scelto di non eccedere nel mostrare certe cose. Tutta l'enfasi è negli spostamenti e nelle linee.
Riguardo invece al colpo di striscio, avviene dopo il gomito al petto. Da lì di boxe convenzionale o Kick o ecc ecc, con la stessa mano, resta uno spazio vuoto, visto che sportivamente il colpo a martello o di avambraccio (che nel video cito ma opto per la strisciata) non si può dare. Nel Kali sì, quindi ci metto l'angolo2.
In pratica integro qualcosa che boxisticamente sarebbe rimasto vuoto. Anzi, boxisticamente quel gomito lì non ci sarebbe stato. Forse di thai sì, ma poi si va in clinch o controllo di avambraccio per ginocchiata... e perchè dovrei mostrare un clinch o cose di thai (che tra l'altro non mi competono) in un video di Kali?
:)
Post by: MachineGunYogin on October 07, 2016, 13:45:18 pm
Certo che da quella posizione il colpo avra' gran poca efficacia.
Non critico il perche della scelta dei colpi, ma credo solo che certi colpi, come quello tirato di striscio con le nocche, non siano colpi che tirerei per strada.
Vabbe' poi c'e' tutto un discorso che bisognerebbe fare sulla dinamicita', dove chi colpisce e' li che sta sul colpo e fa fare a chi si deifende quello che vuole.
Boh, in realta sto approccio lo si vede in moltissime AM tradizionali, magari ha senso, ma a me pare poco realistico.
Ed ecco il perche spuntano sti colpi "non convenzionali", perche, IMO, manca realismo e dinamicita'.
Se chi attacca si muove in modo piu dinamico e realistico, invece di paralizzarsi li tutto d'un tratto, certi colpi, secondo me, non si vedrebbero proprio nelle AM tradizionali.
Ma questa e' puramente un' opinione personale.
Post by: marco92 on October 07, 2016, 16:24:39 pm
Post by: Claudio Alfarano on October 07, 2016, 18:57:46 pm
Ci tengo a dire che nelle MMA i colpi a martello di pugno e avambraccio ci sono
Non ho parlato infatti di MMA, ma di Boxe o Kick.
Forse non ci siamo capiti.
Non critico il perche della scelta dei colpi, ma credo solo che certi colpi, come quello tirato di striscio con le nocche, non siano colpi che tirerei per strada.
Dopo il gomito ho il braccio carico, invece di mettere il diretto sx o il gomito, passo prima col martello.
Non è un colpo potente? Ok, quindi non gli metto nulla? Direttamente il diretto sx o gomito?
Passare anche col martello, magari frustando sul bulbo oculare per fargli girare la faccia no?
In pratica......
gomito dx + diretto sx o gomito sx
invece di
gomito dx (+ frusto di martello) + diretto sx o gomito sx.
Cosa mi toglie? Mica lo pago in € quel colpo in +. Era un tempo morto che con i guantoni non si può allenare.
Vabbe' poi c'e' tutto un discorso che bisognerebbe fare sulla dinamicita', dove chi colpisce e' li che sta sul colpo e fa fare a chi si deifende quello che vuole.
Boh, in realta sto approccio lo si vede in moltissime AM tradizionali, magari ha senso, ma a me pare poco realistico.
Ed ecco il perche spuntano sti colpi "non convenzionali", perche, IMO, manca realismo e dinamicita'.
Se chi attacca si muove in modo piu dinamico e realistico, invece di paralizzarsi li tutto d'un tratto, certi colpi, secondo me, non si vedrebbero proprio nelle AM tradizionali.
Dovrebbe colpirmi mentre spiego?
Entro di gomito sul suo gancio, frusto e colpisco. E mentre spiego lui è lì gentilmente in attesa.
Gomito + martello + gomito. Non è fantascienza.
E' una quaderno tecnico. Vedo centinaia di video di combinazioni per sport da combattimento o per Bjj e non penso... "eh, ma quello resta mica lì a farsi fare tutto..."
Sia quando mi alleno sia quando sono in giro per workshops, queste cose le proviamo.
Incontro spesso gente che fa SdC, MMa o altro.
Ci si mette i guantoni, un paradenti e si provano le entrate e le parate di gomito. Va tutto fatto e allenato in un certo modo.
La differenza tra chi può farlo e chi no sta nel fatto che il primo è bravo e l'altro no.
Post by: Claudio Alfarano on October 07, 2016, 19:09:36 pm
a me non piacciono le parate dei pugni con la mano iniziali, la vedo duranon piacciono esteticamente?
A me riescono, chi si allena con me le fa di continuo e ha un bell'effetto sull'avversario.
Chi le allena riesce a farle.
Chi è bravo ci riesce prima.
Le nocche che impattano sulla punta del gomito ne risentono.
E' una questione di metodiche di allenamento e di creare certe opportunità.
Se si tira sempre e solo con i guantoni non si penserà mai, ad esempio, ad afferrare le dita dell'avversario.
Se si tira sempre e solo con i guantoni si pensa che la guardia buona con quelle protezioni sia uguale anche senza.
Invece le cose cambiano.
Basta trovare il modo per allenare e provare le cose.
Anche io non riesco a giocare con la mano destra a PingPong. Perchè gioco sempre e solo con la sinistra.
Post by: marco92 on October 10, 2016, 11:40:07 am
per i blocchi con il gomito non ho obiezioni
le parate con la mano non mi piacciono nel senso che non mi convincono, se a te riescono anche quando non sai che pugno l'avversario ti tirerà, allora sei davvero bravo.
Sarebbe interessante vedere video di sparring o meglio di competizioni dove quelle parate vengono usate.
Post by: MachineGunYogin on October 10, 2016, 13:18:48 pm
Nella dinamica certi colpi non esistono proprio IMO. Non si vedono nelle MMA e non si vedono per strada.
Non contesto il kali in particolare, ma mi riferisco a tutte le am tradizionali dove si vede chi attacca che sferra un colpo, poi rimane li fermo col braccio in avanti, e chi si deifende che scarica colpi assurdi sull'avversario immobile.
Non ce l'ho con te, lo vedo fare nel wing chun, ed in molte altre discipline. Lo ho detto al maestro di WX e lui mi ha "fatto vedere" come i colpi fan male, come i colpi sono pericolosi ecc ecc ecc ...
Si vero, ma porcapupazza, se ti attacco non mi lancio come un cretino e poi rimango pure li fermo, e se ho adrenalina, rabbia ecc in corpo, per fermarmi devi mettermi a dormire, non farmi male.
Post by: marco92 on October 10, 2016, 15:19:26 pm
Post by: Claudio Alfarano on October 10, 2016, 17:29:28 pm
parliamo di parate diverse, se pari con la mano, le nocche colpiscono la mano non il gomito.
per i blocchi con il gomito non ho obiezioni
le parate con la mano non mi piacciono nel senso che non mi convincono, se a te riescono anche quando non sai che pugno l'avversario ti tirerà, allora sei davvero bravo.
Sarebbe interessante vedere video di sparring o meglio di competizioni dove quelle parate vengono usate.
temo di non aver capito allora a quali ti stia riferendo.
Mi indichi il minuto e secondo?
;)
Post by: Claudio Alfarano on October 10, 2016, 17:45:15 pm
Io credo invece che certe tecniche possone essere fatte solo se si studia con un opponente statico.
Non dovrebbero esistere neanche le combinazioni seguenti a un colpo singolo in qualunque sport da combattimento.
Noi le facciamo prima in modo statico come in video. Poi si provano in modo + dinamico, fino a eseguirle in contesto di sparring, prima condizionato, poi libero.
23 anni di insegnamento mi avranno pur portato a un po' di metodica
Quote
se ti attacco non mi lancio come un cretino e poi rimango pure li fermo, e se ho adrenalina, rabbia ecc in corpo, per fermarmi devi mettermi a dormire, non farmi male.Il Jab non è un colpo da KO che mette a dormire. Eppure lo si usa, lo si allena e serve lo stesso al suo scopo.
Alcuni colpi servono solo per distrarre o ammorbidire l'avversario. Oppure ottenere determinate reazioni.
Quanti incontri non terminano ai primi colpi. Quindi tutto il resto che avviene è inutile?
Un gancio può mettere a dormire oppure no.
Non esiste un colpo inequivocabilmente perfetto per mettere a dormire.
ma mi riferisco a tutte le am tradizionali
Generalizzi. Avrai visto qualcosa che non ti è piaciuto e generalizzi.
Ma non comprendo come si possa dire "questo si può fare" o "questo non si può fare" basandosi sui propri metri di giudizio.
Incontro praticanti e insegnanti di vari livelli, discipline e sport da combattimento, e quando le cose si provano non obiettano.
Solo in internet si obietta senza riscontro e magari basandosi sulle proprie competenze o limiti.
Una cosa è difficile solo se non la si allena o non si è in grado di farla, per i più vari motivi.
Non affibbiate ad altri i vostri limiti.
P.S.
Non comprendo il paragone continuo col Wt.
Non faccio Wt e quello che faccio è molto diverso dal Wt.
Post by: Claudio Alfarano on October 10, 2016, 18:57:03 pm
Come questo....
"eeee.... ma mica l'altro sta lì a farsi fare tutte quelle cose...."
https://www.facebook.com/SakaraLegio/videos/vb.296535880800/10153777492790801/?type=2&theater (https://www.facebook.com/SakaraLegio/videos/vb.296535880800/10153777492790801/?type=2&theater)
Post by: BlackSwan (BKB-ITALIA) on October 11, 2016, 15:37:49 pm
Post by: Claudio Alfarano on October 12, 2016, 10:46:17 am
Sicuramente non sarà sufficiente sparring leggero.
Chi posso usare? Un mio allievo?
Ma poi sarebbe un mio allievo, facile, me la prendo con i meno esperti.
Becco uno sconosciuto? Ma poi che esperienza avrebbe.
Sarei poi capace di riproporre il tutto su un pugggilatore o un esperto di MMa? E se mi capita Fedor, i fratelli Diaz o Master Ken?
Con o senza guanti?
Le gomitate sì? Senza caschetto naturalmente?! A pieno contatto? Proprio come tutti i campioni di sport da combattimento fanno usualmente nelle loro palestrine sotto casa.
Il mio assistente era un allievo, non era abbastanza forte, era accondiscendente, non affondava, era organizzato, non era incazzato, non era russo e non pesava 20 kg più di me.
Ci sarà sempre il "però...."
In un gruppo su Facebook mi hanno chiesto se avessi video di situazioni reali in cui applico queste cose.
Cioè..... risse o aggressioni.
Mi organizzerò
Post by: marco92 on October 12, 2016, 11:29:15 am
temo di non aver capito allora a quali ti stia riferendo.
Mi indichi il minuto e secondo?
;)
stai scroccando visualizzazioni ;)
ad es. le parate a 1:58
non capisco cosa sia difficile nel fare video di sparring o mostrare video di competizioni, nel canale youtube della mia palestra ne abbiamo a centinaia
Post by: Claudio Alfarano on October 12, 2016, 12:25:01 pm
stai scroccando visualizzazioni ;)Capirai, ne ho intorno al milione sul mio canale Youtube e migliaia di condivisioni su Facebook.
Cosa mi aggiungono una dozzina di visualizzazioni qui?
;)
ad es. le parate a 1:58Ah, quello.
E' un normalissimo CatchTheJab. Si fa in tutti gli sport da combattimento.
non capisco cosa sia difficile nel fare video di sparring o mostrare video di competizioniMa competizioni di che? Esistono competizioni di Panantukan?
Nello sparring con i guantoni diventa poco più di un normale lavoro boxistico.
Cambia dalla guardia al tipo di colpi da poter portare.
Il guantone falsa quello che puoi fare a mano nuda e il Panantukan o il Kali a mani nude diventa semplice Boxe.
Perchè non si guarda l'aspetto tecnico, il posizionamento, il bilanciamento o la fluidità, l'esperto 'che scrive' deve scrivere.
Se mettessi un video di sparring mi verrebbero mosse altre obiezioni. Perchè alla tastiera si è tutti esperti come al bar si è tutti allenatori.
Video di sparring ne facciamo, li posto in un gruppo chiuso e non visibile al pubblico con commenti, correzioni e cose su cui lavorare.
Tutta roba che non mi interessa che vengano lette da esterni.
Post by: marco92 on October 12, 2016, 13:27:16 pm
E' un normalissimo CatchTheJab. Si fa in tutti gli sport da combattimento.
mai sentito, forse in sport da combattimento senza guantoni? un esempio?
Quote
Ma competizioni di che? Esistono competizioni di Panantukan?
che ne so? è così complicato?
Quote
Nello sparring con i guantoni diventa poco più di un normale lavoro boxistico.
potete usare guantini da mma o fare sparring senza guanti
Quote
Se mettessi un video di sparring mi verrebbero mosse altre obiezioni.
sicuro e non ci sarebbe niente di male, magari qualche obiezione potrebbe farti vedere qualcosa che prima non avevi visto
Post by: Claudio Alfarano on October 12, 2016, 14:08:21 pm
mai sentito, forse in sport da combattimento senza guantoni? un esempio?
Un esempio di varie sequenze sul Catch
https://www.youtube.com/watch?v=dcezynq0ces (https://www.youtube.com/watch?v=dcezynq0ces)
Quote
che ne so? è così complicato?
Dovrò mettermi a fare il promotore di eventi....
Quote
potete usare guantini da mma o fare sparring senza guanti
Come si fa in tutte le palestre di Kick o SdC?
Quote
sicuro e non ci sarebbe niente di male, magari qualche obiezione potrebbe farti vedere qualcosa che prima non avevi visto
Scusa.... ma obiezioni che mi verrebbero da chi?
Io accetto obiezioni solo da chi ne conosco il livello. Dall'utente X con un po' di pratica di certo no.
Se hai solo 2 o 3 anni di esperienza di Kick non puoi muovere obiezioni a chi ha fatto Kick per 15 anni e pratica AM da oltre 30.
Post by: Olonese on October 12, 2016, 14:22:20 pm
E' un normalissimo CatchTheJab. Si fa in tutti gli sport da combattimento.
mai sentito, forse in sport da combattimento senza guantoni? un esempio?
Ma non hai detto di fare kick?
E non hai mai visto un catch..?
Post by: marco92 on October 12, 2016, 15:57:42 pm
Post by: marco92 on October 12, 2016, 16:14:14 pm
Un esempio di varie sequenze sul Catch
https://www.youtube.com/watch?v=dcezynq0ces (https://www.youtube.com/watch?v=dcezynq0ces)
prendo atto continua a non convincermi, più che una parata mi sembra un offrire un bersaglio per il primo pugno, almeno come è eseguita qui
Quote
Dovrò mettermi a fare il promotore di eventi....
sicuramente ne guadagnerebbero i tuoi allievi o li potresti mandare in tornei che ci sono già di altri sport da combattimento
Quote
potete usare guantini da mma o fare sparring senza guanti
Come si fa in tutte le palestre di Kick o SdC?
esatto dipende dall'intensità e dall'esercizio, da come rispondi sembra che non facciate sparring
Quote
Scusa.... ma obiezioni che mi verrebbero da chi?
Io accetto obiezioni solo da chi ne conosco il livello. Dall'utente X con un po' di pratica di certo no.
Se hai solo 2 o 3 anni di esperienza di Kick non puoi muovere obiezioni a chi ha fatto Kick per 15 anni e pratica AM da oltre 30.
obiezioni verrebbero da chiunque anche da gente che magari ha più esperienza, poi tu con i tuoi 30 anni di esperienza capirai quali sono utili e quali no.
Questa segretezza non la capisco
Post by: Olonese on October 12, 2016, 17:00:47 pm
no, mai vista una parata con i guantoni a palmo in avanti
Ti allego un mio mix di video vecchiotti ma al 1:53 si vede bene quello di cui stiamo parlando.
Catch su diretto e rientro.
In sparring.
Post by: marco92 on October 13, 2016, 08:24:42 am
Le parate fatte in questo video direi che sono diverse (in senso positivo al mio occhio inesperto), forse l'unica simile a quelle del primo video c'è a 1:54 dove si devia più che bloccare il pugno sul posto. Le altre hanno tutte l'intenzione di andare a soffocare il pugno sul nascere prima che sviluppi potenza e poi afferrare la testa. Così mi piace.
Post by: Fabio Spencer on October 13, 2016, 10:40:46 am
grazie Frank!no, mai vista una parata con i guantoni a palmo in avanti
Ti allego un mio mix di video vecchiotti ma al 1:53 si vede bene quello di cui stiamo parlando.
Catch su diretto e rientro.
In sparring.
Post by: Fabio Spencer on October 13, 2016, 10:44:00 am
Scusa.... ma obiezioni che mi verrebbero da chi?capisco che tu possa non essere interessato a mostrare video di sparring, ma la curiosità di vedere da parte di alcuni utenti mi sembrano legittime.
Io accetto obiezioni solo da chi ne conosco il livello. Dall'utente X con un po' di pratica di certo no.
Se hai solo 2 o 3 anni di esperienza di Kick non puoi muovere obiezioni a chi ha fatto Kick per 15 anni e pratica AM da oltre 30.
Come si dice... "domandare è lecito, rispondere è cortesia".
Altrimenti il vido rimane fondamentalmente una "esibizione" cui alcuni possono essere interessati e gli altri no.
Altra cosa: se non accetti critiche o obiezioni da chiccessia forse non è il caso di postare pubblicamente i video e mostrarli solo alle persone che reputi in grado di poter dare un parere significativo.
:)
Post by: Claudio Alfarano on October 13, 2016, 14:14:44 pm
capisco che tu possa non essere interessato a mostrare video di sparring, ma la curiosità di vedere da parte di alcuni utenti mi sembrano legittime.
Come si dice... "domandare è lecito, rispondere è cortesia".
Altrimenti il vido rimane fondamentalmente una "esibizione" cui alcuni possono essere interessati e gli altri no.
Altra cosa: se non accetti critiche o obiezioni da chiccessia forse non è il caso di postare pubblicamente i video e mostrarli solo alle persone che reputi in grado di poter dare un parere significativo.
:)
A me sembra una discussione surreale.
Dovrei girare un video di sparring a contatto pieno senza protezioni su miei allievi?
E' questo che mi si chiede?
Che valore avrebbe menare un allievo?
Aspetta no, mi si chiede anche di fare il promotore, portare i ragazzi a combattere sul ring a eventi di cose diverse da quelle che insegno...
Perchè solo sul ring o nella gabbia si fa quello che è reale.... no?
Cioè, in pratica dovrei stravolgere programmi, didattiche, cambiare arte e aprire un nuovo corso per far contento e soddisfare i dubbi di chi ha circa tre anni di esperienza, non conosce il CatchTheJab e critica anche come viene eseguito da Paulson?
Dovrei iniziare a fare video su richiesta, su commissione, su argomento a scelta non mia.
Ho postato un video che era un quaderno tecnico, come se ne fanno migliaia anche di SdC, su richiesta di praticanti finlandesi presenti al Summercamp in Portogallo la cui richiesta era un quaderno tecnico e una mia presentazione. Non ci ho pensato a dirgli "aspetta, facciamolo di sparring, altrimenti a qualcuno in qualche forum con qualche anno di esperienza di SdC pensa che io non faccia sparring."
Non si tratta di critiche normali, qui c'è chi non conosce un basilare CatchTheJab (o JabCatch) e ne vuole discutere l'efficacia. E io dovrei girare un video su commissione per farlo contento e convincerlo di poterlo/saperlo fare.
Mi dici "domandare è lecito, rispondere è cortesia".
Ho risposto, ma non è bastato, si confuta il Catch, la sua esistenza e la sua efficacia, criticando anche quello di Erik Paulson.
Tutti i video sono esibizioni. Li si posta per mostrare o presentare se stessi.
Possono piacere o meno. E per quanto pessimi alcuni video, de gustibus, sono sempre meglio di qualunque critica fatta per il puro bisogno di farla senza alcun riscontro da parte di chi la fa.
Ai miei workshops incontro atleti di tutti i tipi, dalla Boxe alle MMa, allo stickfighting.
Alcuni workshops li ho tenuti in scuole di Thai come quella di Accademia Moros in Sardegna o di Pugilato come il palazzetto dello sport di Lubiana in Slovenia.
A volte c'è qualche scettico estremista degli SdC, chi mi ospita mi dice "Clà, fagli sentire le tibiate" oppure "prova con lui le difese di gomito"
Si allenano e alla fine si avvicinano per dirmi che è stato interessante.
Quindi faccio un distinguo tra critica e critica, soprattutto considerando il fatto che sia mossa via internet, e magari da uno dei soliti scettici degli SdC che per di più mi ha detto di scrivere per scroccare visualizzazioni.
Capita anche in palestra chi si avvicina e muove obiezioni. Sono sempre cortese, finchè non si insiste e mi accorgo che è il solito 'SoTuttoIo' o il tipo che mi deve illustrare come faceva lui nei due anni di Kick-Wt-Krav-ecc praticati tra una fidanzata e una trombamica.... e allora lo mando cortesemente a cagare.
Post by: Olonese on October 13, 2016, 14:34:48 pm
oh non è così difficile fare video di sparring allora. :gh:
Le parate fatte in questo video direi che sono diverse (in senso positivo al mio occhio inesperto), forse l'unica simile a quelle del primo video c'è a 1:54 dove si devia più che bloccare il pugno sul posto. Le altre hanno tutte l'intenzione di andare a soffocare il pugno sul nascere prima che sviluppi potenza e poi afferrare la testa. Così mi piace.
In realtà è diverso il modus operandi, non la tecnica in se :)
Il contatto sul diretto rimane sempre lo stesso catch solo che io vado a chiudere la distanza per lavorare in close range/clinch, claudio invece boxa e quindi usa una distanza diversa e non accorcia.
Ovviamente trovi risconto a 1:54, che infatti era il punto che ti indicavo 8)
Il fatto che nel mio video vedi la deviazione e nel suo il blocco dipende solo dall'intensità: nel mio caso si sta facendo sparring, nel suo sta spiegando e quindi è un momento didattico.
Post by: marco92 on October 13, 2016, 15:06:53 pm
sarebbe bello vedere applicare tutte queste tecniche in sparring libero senza freezing,,,,hai qualche video?
ehm io mi sono accodato qua, non voglio assolutamente che tu picchi i tuoi allievi.
Gare non ne fate e non volete farne, ok.
Mi chiedo solo, sparring lo fate o no? Se lo fate non è difficile fare un video come quello postato da Olonese dove tuoi allievi (e non tu) fanno sparring.
Non mi sembra che per Olonese siano arrivate queste grosse critiche.
Ripeto il jabcatch come lo esegui tu non l'ho mai visto, quello fatto da Olonese sì, e si fa anche da me ma siamo meno anglofili.
Magari hanno lo stesso nome ma non sono la stessa cosa, un conto è deviare un conto è bloccare, un conto è mettere la mano di lato per farsi colpire come nel video di Paulson che anche essendo ignorante non conosco.
Post by: Claudio Alfarano on October 13, 2016, 16:06:39 pm
Prima che cominciate ad accanirvi con le critiche, NON sono strikers.
Quello di 17 anni fa BJJ e il più piccolo fa scherma.
Sporadicamente nei week-ends si uniscono al mio gruppo.
Non carico queste cose sul tubo perchè sono cazzeggi che posto per gli amici su FB.
https://www.facebook.com/ClaudioAlfarano/videos/vb.1520685805/10209140518459664/?type=3&theater (https://www.facebook.com/ClaudioAlfarano/videos/vb.1520685805/10209140518459664/?type=3&theater)
Breve sequenza ai focus.
Qui c'è sia il JabCatch sia il colpo di passaggio a martello fatto dopo la copertura. Nel video esegue le tecniche uno dei fratelli Brondolone. Insegnano e gareggiano anche loro.
https://www.facebook.com/ClaudioAlfarano/videos/vb.1520685805/10206528249754579/?type=3&theater (https://www.facebook.com/ClaudioAlfarano/videos/vb.1520685805/10206528249754579/?type=3&theater)
Altri JabCatch + Diretto posteriore
https://www.facebook.com/ClaudioAlfarano/videos/vb.1520685805/10206626847099451/?type=3&theater (https://www.facebook.com/ClaudioAlfarano/videos/vb.1520685805/10206626847099451/?type=3&theater)
Drills vari. Il ragazzo dei drills gareggia di Kick e Tkd
https://www.facebook.com/ClaudioAlfarano/videos/vb.1520685805/4849148476169/?type=3&theater (https://www.facebook.com/ClaudioAlfarano/videos/vb.1520685805/4849148476169/?type=3&theater)
Studio su copertura di avambraccio. I miei figli e un amico/allievo
https://www.facebook.com/ClaudioAlfarano/videos/vb.1520685805/10210048190110888/?type=3&theater (https://www.facebook.com/ClaudioAlfarano/videos/vb.1520685805/10210048190110888/?type=3&theater)
Quando vado da qualche parte avviso sempre chi mi ospita di far portare guantini e guantoni e le cose si testano
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10208985516824720&set=a.10208800284714033.1073741840.1520685805&type=3&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10208985516824720&set=a.10208800284714033.1073741840.1520685805&type=3&theater)
Nei miei album ci sono foto di atleti di MMA che mi hanno onorato della loro presenza ai miei workshops, atleti e insegnanti piemontesi, del sassarese e sloveni.
Non faccio nomi per non tirarli in inutili discussioni. I miei album di foto sono open e visibili per chi è dell'ambiente.
Post by: Fabio Spencer on October 13, 2016, 16:30:55 pm
no.capisco che tu possa non essere interessato a mostrare video di sparring, ma la curiosità di vedere da parte di alcuni utenti mi sembrano legittime.
Come si dice... "domandare è lecito, rispondere è cortesia".
Altrimenti il vido rimane fondamentalmente una "esibizione" cui alcuni possono essere interessati e gli altri no.
Altra cosa: se non accetti critiche o obiezioni da chiccessia forse non è il caso di postare pubblicamente i video e mostrarli solo alle persone che reputi in grado di poter dare un parere significativo.
:)
A me sembra una discussione surreale.
Dovrei girare un video di sparring a contatto pieno senza protezioni su miei allievi?
E' questo che mi si chiede?
Che valore avrebbe menare un allievo?
Aspetta no, mi si chiede anche di fare il promotore, portare i ragazzi a combattere sul ring a eventi di cose diverse da quelle che insegno...
Perchè solo sul ring o nella gabbia si fa quello che è reale.... no?
Cioè, in pratica dovrei stravolgere programmi, didattiche, cambiare arte e aprire un nuovo corso per far contento e soddisfare i dubbi di chi ha circa tre anni di esperienza, non conosce il CatchTheJab e critica anche come viene eseguito da Paulson?
Dovrei iniziare a fare video su richiesta, su commissione, su argomento a scelta non mia.
Ho postato un video che era un quaderno tecnico, come se ne fanno migliaia anche di SdC, su richiesta di praticanti finlandesi presenti al Summercamp in Portogallo la cui richiesta era un quaderno tecnico e una mia presentazione. Non ci ho pensato a dirgli "aspetta, facciamolo di sparring, altrimenti a qualcuno in qualche forum con qualche anno di esperienza di SdC pensa che io non faccia sparring."
Non si tratta di critiche normali, qui c'è chi non conosce un basilare CatchTheJab (o JabCatch) e ne vuole discutere l'efficacia. E io dovrei girare un video su commissione per farlo contento e convincerlo di poterlo/saperlo fare.
Mi dici "domandare è lecito, rispondere è cortesia".
Ho risposto, ma non è bastato, si confuta il Catch, la sua esistenza e la sua efficacia, criticando anche quello di Erik Paulson.
Tutti i video sono esibizioni. Li si posta per mostrare o presentare se stessi.
Possono piacere o meno. E per quanto pessimi alcuni video, de gustibus, sono sempre meglio di qualunque critica fatta per il puro bisogno di farla senza alcun riscontro da parte di chi la fa.
Ai miei workshops incontro atleti di tutti i tipi, dalla Boxe alle MMa, allo stickfighting.
Alcuni workshops li ho tenuti in scuole di Thai come quella di Accademia Moros in Sardegna o di Pugilato come il palazzetto dello sport di Lubiana in Slovenia.
A volte c'è qualche scettico estremista degli SdC, chi mi ospita mi dice "Clà, fagli sentire le tibiate" oppure "prova con lui le difese di gomito"
Si allenano e alla fine si avvicinano per dirmi che è stato interessante.
Quindi faccio un distinguo tra critica e critica, soprattutto considerando il fatto che sia mossa via internet, e magari da uno dei soliti scettici degli SdC che per di più mi ha detto di scrivere per scroccare visualizzazioni.
Capita anche in palestra chi si avvicina e muove obiezioni. Sono sempre cortese, finchè non si insiste e mi accorgo che è il solito 'SoTuttoIo' o il tipo che mi deve illustrare come faceva lui nei due anni di Kick-Wt-Krav-ecc praticati tra una fidanzata e una trombamica.... e allora lo mando cortesemente a cagare.
non voglio che tu stravolga nulla nè voglio che i tuoi allievi vengano menati.
Dico solo che se publichi un filmato in ambiente publico devi aspettarti domande e dubbi.
Come ogni utente ha diritto di postare un video, ovviamente che abbia attinenza con gli argomenti trattati, ogni altro utente ha diritto di domandare.
Se il contraddittorio lo vuoi solo e solamente da parte di chi secondo te ha titoli per farti domande fatti un gruppo chiuso su FB.
Altrimenti devo pensare che tu stia solo facendoti pubblicità.
Non hai video di sparring? non hai video di gare?
Amen, rispondi che non ne hai e finisce li.
Per quanto mi concerne la cosa ed il mio interesse finisce qui.
Buona vita.
Post by: Rev. Madhatter on October 13, 2016, 18:34:23 pm
Post by: Claudio Alfarano on October 13, 2016, 19:35:24 pm
Dico solo che se publichi un filmato in ambiente publico devi aspettarti domande e dubbi.
Come ogni utente ha diritto di postare un video, ovviamente che abbia attinenza con gli argomenti trattati, ogni altro utente ha diritto di domandare.
Se il contraddittorio lo vuoi solo e solamente da parte di chi secondo te ha titoli per farti domande fatti un gruppo chiuso su FB.
Altrimenti devo pensare che tu stia solo facendoti pubblicità.
Non hai video di sparring? non hai video di gare?
Amen, rispondi che non ne hai e finisce li.
Per quanto mi concerne la cosa ed il mio interesse finisce qui.
Buona vita.
Infatti ai dubbi e domande ho risposto.
Ho risposto a chi ha affermato in tutta sicurezza che un colpo a martello non fa male.
Potrei rispondere di chiedere se i miei colpi si sentono a chiunque mi abbia conosciuto da vicino.
Ho risposto a chi ha affermato che la parata con la mano, chiamata CatchTheJab o JabCatch, non funziona, non l'aveva mai sentita, che come la fa Erik Paulson era fatta male.
Poi dai un'occhiata, leggi che pratica da scarsi tre anni e capisci i perchè di certe affermazioni.
Ho risposto che non avevo video di gare, che non avevo video di sparring come lui li voleva vedere.
Non è finita lì.
Ho postato dei video dal mio profilo, sono visionabili, e sembra che siano passati inosservati, si continua sullo stesso andazzo...
"Sì, ma se non mi fai il video in cui vi menate fullcontact senza protezioni quello che fai non funziona".
Riguardo al farsi pubblicità, tutti quelli che scrivono su un forum direttamente o indirettamente se la fanno.
Anche chi critica senza cognizione di causa per il puro gusto di farlo lo fa per mettersi su un piano superiore.
Un commento lo apprezzo.
Il contraddittorio da chi non conosceva un JabCatch e ne critica l'esecuzione anche di esperti internazionali con esperienze in più settori lo trovo ridicolo.
Insistere su certe cose, pretendere di girare video ad uopo per accontentare chi ha scarsi tre anni di Kick ed è nato quando io facevo Kick già da 8 anni, mi sembra eccessivo, anche considerando che non solo ho risposto in modo gentile, ma alla domanda riguardo al suo dubbio, a quale minuto... la risposta è stata che volevo scroccare visualizzazioni.
Se questo è il tono, io rispondo col tono che merita.
Post by: marco92 on October 14, 2016, 08:18:24 am
per smorzare la polemica, da inesperto ho trovato poco convincente una parata ed ho chiesto spiegazioni tutto qui. Se sei così esperto come dici potevi rispondere meno piccato e dire dove sbagliavo e spiegare come si afferra un pugno col palmo in linea diretta invece di dire che a te riesce e che anche altri fanno così. Sarebbe stato più costruttivo.
Un esperto in qualcosa è in grado di spiegare cose complesse in parole semplici anche a gente non del mestiere.
Sui video, di sparring con jabcatch c'è solo quello dei tuoi figli, dura valutare vista la differenza di età...
comunque lo sparring dei tuoi figli mi piace (si menano) il grande che chiaramente è in vantaggio chiude bene con i palmi rivolti indentro, il piccolo prova spesso a bloccare con i palmi in avanti e il pugno passa in mezzo. Credo che nonostante la differenza di forza tra i due se il piccolo chiudesse come il grande ne sarebbero passati di meno.
P.S. Il catch the jab non l'ho mai sentito, dai noi anche la parola jab non si usa molto, siamo poco anglofili, preferiamo usare "führhand".
Post by: marco92 on October 14, 2016, 08:20:46 am
Quote
Quindi faccio un distinguo tra critica e critica, soprattutto considerando il fatto che sia mossa via internet, e magari da uno dei soliti scettici degli SdC che per di più mi ha detto di scrivere per scroccare visualizzazioni.
questa non l'avevo vista...
caxxo volevo fare una battuta,sei un po' suscettibile però ;)
Post by: Claudio Alfarano on October 14, 2016, 10:47:27 am
Se rileggi la discussione noterai che ho risposto, poi si è insistito fino ad arrivare alla ulteriore affermazione che non avevo video di sparring perchè non ne faccio.
Quindi: questo non funziona, questo è impossibile, questo lo fai perchè l'altro sta fermo e te lo lascia fare, scrocchi visualizzazioni, non fate sparring... in ultimo.... non sono un esperto perchè non ho risposto come volevi.
Magari non sono un esperto perchè un esperto vi avrebbe ignorato. Ma col marketing non sono bravo.
E a proposito di marketing e marchette, il fatto è che nei forum avviene di tutto, in questo ad esempio sono stato diffamato da chi ancora mi manda conto terzi offese pronunciate in pubblico ai suoi seminari. Giusto per farti capire che infami girano nella comunità marziale. Quindi quando noto commenti particolari, mi si scopre il nervo.
Post by: Rev. Madhatter on October 14, 2016, 11:14:45 am
Ed e' una cosa diffusa nei ggggiovani che non hanno i pregiudizi dei fanboy degli sdc verso le arti marziali e che si limitano a voler vedere le cose applicate per capire se "possono portarle nelle mma".
Siccome nell'ultimo periodo mi sembri molto attivo nella diffusione della tua arte mi sembra una cosa da non trascurare
Basta guardare come e' andato lo scambio con Olonese per vedere la meccanica, mica gli ha risposto "ah ma a mani nude con i cocci di vetro non ce l'hai un video?"
Post by: marco92 on October 14, 2016, 11:21:28 am
sono un body builder riconvertito
Quote
"ah ma a mani nude con i cocci di vetro non ce l'hai un video?"questo però lo voglio, su datevi da fare :sur: :sur: :sur:
Post by: Rev. Madhatter on October 14, 2016, 11:35:46 am
Spoiler: show
Post by: Claudio Alfarano on October 14, 2016, 11:38:16 am
A proposito di marketing io vedo un ragazzo giovane che a fronte di tanti video dimostrativi ,ben fatti e girati, non si e' convinto e che invece avrebbe preferito vederti nello sparring (opinione espressa da molte persone in merito alle dirty boxe di vario genere, non solo da neofiti).
Io vedo invece la solita infinita questione ring contro metodi non sportivi.
1. Non ho video di gare, a cavallo tra gli anni 80 e gli anni 90 non si andava in giro con gli smartphone;
2. Non ho video in cui meno chi mi paga per imparare;
3. Non faccio video su richiesta per accontentare l'utente X;
4. Una cosa è chiedere, un'altra è affermare che certe cose non possiamo farle o che non facciamo sparring (uno dei video da me postati è del 15 Agosto)
5. Ho postato alcune cose, ma ormai si ripete in loop la solita solfa.
Post by: Rev. Madhatter on October 14, 2016, 12:17:50 pm
Non e' che non conosci il mondo marziale. Perche' non c'hai video,come ti e' stato detto, sono strafatti tuoi.
1.Ci sono le riprese dei duelli al primo sangue di spada. La tecnologia c'era. Manco io ho video dei miei match, mica e' colpa della tecnologia. sono fatti miei.
2.Nessuno ha chiesto una cosa del genere,anzi sarebbe stata una merdacciata da filmato wing chun con maestri che picchiano alievi.
3.Non devi fare video per accontentare nessuno e altrettanto non puoi pretendere che tutti si convincano come dici tu.
4.Mi pare la questione sia comincia con i posti di MGY che mi paiono tutt'altro che scortesi.
5.cosa c'entra? Quale solita solfa? di cosa stai parlando?
Spoiler: show
Post by: Claudio Alfarano on October 14, 2016, 12:36:16 pm
E dopo tutti questi anni nel panorama, e su questo forum,con annesse polemiche, ancora ti picchi perche' la gente non si fida di video?
Non si finisce mai di incazzarsi ;)
Quote
Ps. A proposito di sparring ma almeno tu, alla fine, eri riuscito a fare sparring con il G.?Col G. siamo amici su FB e commentiamo in amicizia, come con altri.
Post by: Rev. Madhatter on October 14, 2016, 12:50:52 pm
Post by: happosai lucifero on October 14, 2016, 15:32:21 pm
Sparring con quale intensità?
Sicuramente non sarà sufficiente sparring leggero.
Chi posso usare? Un mio allievo?
Ma poi sarebbe un mio allievo, facile, me la prendo con i meno esperti.
Becco uno sconosciuto? Ma poi che esperienza avrebbe.
Sarei poi capace di riproporre il tutto su un pugggilatore o un esperto di MMa? E se mi capita Fedor, i fratelli Diaz o Master Ken?
Con o senza guanti?
Le gomitate sì? Senza caschetto naturalmente?! A pieno contatto? Proprio come tutti i campioni di sport da combattimento fanno usualmente nelle loro palestrine sotto casa.
Il mio assistente era un allievo, non era abbastanza forte, era accondiscendente, non affondava, era organizzato, non era incazzato, non era russo e non pesava 20 kg più di me.
Ci sarà sempre il "però...."
In un gruppo su Facebook mi hanno chiesto se avessi video di situazioni reali in cui applico queste cose.
Cioè..... risse o aggressioni.
Mi organizzerò
in effetti alla luce di questo post devo alzare le mani e riconoscere che fare un cazzo di sparring è impossibile.
diramate una comunicazione in ogni palestra del pianeta, non abbiamo capito un cazzo. è inutile continuare a provarci, tanto è impossibile, conviene fermarsi.
come? lo fanno da decenni? ah, capisco..
Post by: marco92 on October 14, 2016, 15:42:44 pm
2. Nessuno ha chiesto un video dove tu picchi un allievo. Incitare alla violenza è reato.
3. Non ho chiesto video a richiesta, ho chiesto se avevi video. Anche qui bastava dire di no.
4. Se tu tergiversi nelle risposte dicendo che ti si è chiesto di picchiare i tuoi allievi, del russo grosso e arrabbiato e via dicendo, è normale che sorga il dubbio che forse sparring non ne fate.
5. Chiudo il loop, potevi farlo anche tu molto prima, rispondendo due volte no.
Post by: Claudio Alfarano on October 14, 2016, 16:02:37 pm
in effetti alla luce di questo post devo alzare le mani e riconoscere che fare un cazzo di sparring è impossibile.
diramate una comunicazione in ogni palestra del pianeta, non abbiamo capito un cazzo. è inutile continuare a provarci, tanto è impossibile, conviene fermarsi.
come? lo fanno da decenni? ah, capisco..
Uelààààà Tony caro. Come stai?
E' un po' che non ci si scrive.
Vedo che da che mi chiedevi info su condizionamento e mi dicevi che prima o poi ti avrebbe fatto piacere allenarti con me adesso sei tra quelli che si limitano a commentare quello che non faccio più di quello che faccio.
E' proprio vero, quelli che ti daranno l'in bocca al lupo sono gli stessi che un domani ti criticheranno.
Post by: Prototype 0 on October 14, 2016, 16:09:29 pm
Forse il tuo subconscio funziona al contrario : ricordi il negativo e rimuovi il positivo.
Ma queste sono solo mie umili osservazioni e congetture... Il dato oggettivo è un altro : descrivi in loco (e non solo) questo forum a mo' di latrina ma, nel mentre, continui a sguazzarci dentro.
Post by: happosai lucifero on October 14, 2016, 16:14:45 pm
sinceramente quel tuo post mi ha lasciato un po' di sasso. il motivo per cui ti contattai è che mi eri sembrato uno concreto. se fai o non fai sparring sono affari tuoi, e qualunque cosa tu faccia avrai i tuoi motivi. mi è sembrato paradossale, però, che tu abbia risposto dipingendo lo sparring come qualcosa di infattibile! è una dialettica fallace di cui non credo tu abbia bisogno.
Post by: happosai lucifero on October 14, 2016, 16:15:39 pm
In questo forum sei stato anche ben che difeso, e non solo diffamato.
Forse il tuo subconscio funziona al contrario : ricordi il negativo e rimuovi il positivo.
Ma queste sono solo mie umili osservazioni e congetture... Il dato oggettivo è un altro : descrivi in loco (e non solo) questo forum a mo' di latrina ma, nel mentre, continui a sguazzarci dentro.
purtroppo non posso che constatare.
Post by: Olonese on October 14, 2016, 16:42:45 pm
Happosai mi sa che c'è un malinteso.
Claudio non ha detto che non fa sparring o che sia impossibile fare sparring.
Ha semplicemente detto che non ha video di sparring e in ogni caso, qualora ne avesse postato uno, chi gli stava dando contro avrebbe trovato il pelo nell'uovo per contestarlo comunque.
Questo era il suo post.
Post by: Claudio Alfarano on October 14, 2016, 16:49:10 pm
In questo forum sei stato anche ben che difeso, e non solo diffamato.
Ricordo. Infatti solo una persona mi ha diffamato. Non ne ho accusati altri.
Il dato oggettivo è un altro : descrivi in loco (e non solo) questo forum a mo' di latrina ma, nel mentre, continui a sguazzarci dentro.Evito metafore su vespasiani e cacche per evitare che qualcuno si senta tirato in causa
Questo forum fu aperto in risposta alla mancanza di libertà dell'altro.
Speranze disattese, tant'è che chi è qui è anche lì. Tranne pochissimi.
Non scrivo più nulla di informativo perchè non mi interessa più. Mi limito ad usare il luogo periodicamente per far scorrere acqua ed evitare che il tutto si incrosti.
Post by: Aliena on October 14, 2016, 17:07:10 pm
In questo forum sei stato anche ben che difeso, e non solo diffamato.
Ricordo. Infatti solo una persona mi ha diffamato. Non ne ho accusati altri.Il dato oggettivo è un altro : descrivi in loco (e non solo) questo forum a mo' di latrina ma, nel mentre, continui a sguazzarci dentro.Evito metafore su vespasiani e cacche per evitare che qualcuno si senta tirato in causa
Questo forum fu aperto in risposta alla mancanza di libertà dell'altro.
Ricordi male: e' nato per avere uno spazio funzionante (senza caricamenti infiniti/crash..) e libero da pubblicita'.
Non ho capito...nel senso che tirando l'acqua i tuoi post vengono rinfrescati e piu' visibili anziche' rimanere immobili/non aggiornati? Non colgo bene la metafora. ???
Mi limito ad usare il luogo periodicamente per far scorrere acqua ed evitare che il tutto si incrosti.
Post by: Claudio Alfarano on October 14, 2016, 17:11:45 pm
Non ho capito...nel senso che tirando l'acqua i tuoi post vengono rinfrescati e piu' visibili anziche' rimanere immobili/non aggiornati? Non colgo bene la metafora. ???
Se non usi il bagno nella tazza si fanno quei poco estetici rivoli giallognoli
Post by: Claudio Alfarano on October 14, 2016, 17:15:03 pm
Happosai mi sa che c'è un malinteso.
Claudio non ha detto che non fa sparring o che sia impossibile fare sparring.
Ha semplicemente detto che non ha video di sparring e in ogni caso, qualora ne avesse postato uno, chi gli stava dando contro avrebbe trovato il pelo nell'uovo per contestarlo comunque.
Questo era il suo post.
vale come mia risposta
Post by: Aliena on October 14, 2016, 17:16:13 pm
Ora e' piu' chiaro, e' piu' che altro mi pareva curiosa la scelta di questa metafora per i thread che hai creato. :)Non ho capito...nel senso che tirando l'acqua i tuoi post vengono rinfrescati e piu' visibili anziche' rimanere immobili/non aggiornati? Non colgo bene la metafora. ???
Se non usi il bagno nella tazza si fanno quei poco estetici rivoli giallognoli
Post by: happosai lucifero on October 14, 2016, 17:20:02 pm
e sì, so come ci si sente nei panni di un cesso
Post by: happosai lucifero on October 14, 2016, 17:24:41 pm
Happosai mi sa che c'è un malinteso.
Claudio non ha detto che non fa sparring o che sia impossibile fare sparring.
Ha semplicemente detto che non ha video di sparring e in ogni caso, qualora ne avesse postato uno, chi gli stava dando contro avrebbe trovato il pelo nell'uovo per contestarlo comunque.
Questo era il suo post.
però questo è presumere la malafede dell'interlocutore. non poteva semplicemente rispondere "non ho video di sparring"?
Post by: Aliena on October 14, 2016, 17:25:55 pm
se io fossi nei panni della tazza penso preferirei tenermi gli aloni (per inciso, per grande parte carbonati di ferro, niente di cui avere schifo o paura) piuttosto che beneficiare della frequentazione di chi mi consideri un cesso incrostato e si relazioni a me versando un po' d'acqua come se mi stesse concedendo una grazia.Beh, finche' uno considera i suoi thread come tazza e abba bisogno di generare nuovi interventi da parte dell'utenza per avere acqua fresca, non c'e nulla di offensivo nel bagno ed il resto dei suoi arredi no?
e sì, so come ci si sente nei panni di un cesso
Comunque direi che l'OT si puo' chiudere ora che e' stato chiarito.
Post by: happosai lucifero on October 14, 2016, 17:27:33 pm
Post by: nicola on October 14, 2016, 17:27:44 pm
se io fossi nei panni della tazza penso preferirei tenermi gli aloni (per inciso, per grande parte carbonati di ferro, niente di cui avere schifo o paura) piuttosto che beneficiare della frequentazione di chi mi consideri un cesso incrostato e si relazioni a me versando un po' d'acqua come se mi stesse concedendo una grazia.
e sì, so come ci si sente nei panni di un cesso
io a volte stendo i panni nel cesso; va bene o devo usare il tinello?
Post by: Claudio Alfarano on October 14, 2016, 17:31:34 pm
Post by: nicola on October 14, 2016, 17:59:57 pm
Negli anni ho "perso" amici, avutone di nuovi. Mi pare sia del tutto normale.
Negli anni si acquisiscono anche nuovi punti di vista.
Post by: Fabio Spencer on October 14, 2016, 18:20:25 pm
no dai, la premessa era di evitare metafore su vespasiani e cacche.
Beh, finche' uno considera i suoi thread come tazza e abba bisogno di generare nuovi interventi da parte dell'utenza per avere acqua fresca, non c'e nulla di offensivo nel bagno ed il resto dei suoi arredi no?
Post by: Gargoyle on October 14, 2016, 19:12:15 pm
Il bello di non cancellare i vecchi messaggi privati è la possibilità di riscoprire che metà di quelli che oggi ti attaccano, prima ti scrivevano, per consigli, complimenti, ti segnalavano discussioni per invitarti in quanto esperto in materia.... da Happo a MachineGun..... poi boo.....
Già... e spero che di là mi leggano
Post by: The Spartan on October 14, 2016, 19:51:44 pm
Post by: Claudio Alfarano on October 14, 2016, 20:27:06 pm
non poteva semplicemente rispondere "non ho video di sparring"?[/font]NO.
Perchè li ho, ma non posto video in cui faccio sparring con chi ha molta meno esperienza di me e tanto meno di chi si allena con me.
Riguardo all'intervento, o quella o incompetenza, dal momento che si è venuto a sindacare e non riconoscere un semplice CatchTheJab.
E' la 10cima volta che lo scrivo e ancora si ripete la stessa cosa.
Un utente che ti mette in dubbio una cosa così basilare e palesemente praticata da tutti altrove si chiama troll.
Post by: Gargoyle on October 14, 2016, 20:42:57 pm
insistere su questa mancata conoscenza di uno solo degli interlocutori credo sia solo una situazione di comodo per evitare il discorso.
Per il video di sparring: o c'è o non c'è.
Fatto da te, da altri, allievi o maestri. Punto.
sparring. Quindi è inutile portare come scusante "dovrei ammazzare di botte i miei studenti, niente protezioni e combattimenti fino alla morte".
Si diceva solo che altrove si riescono a fare sparring leggere fra chiunque senza troppi problemi. A facendo pure vedere le caratteristiche della propria arte.
se qui non si vogliono mostrare, se ne prenderà atto.
ma basta rigirare la frittata
Post by: Claudio Alfarano on October 14, 2016, 21:15:14 pm
Un esempio di varie sequenze sul Catch
https://www.youtube.com/watch?v=dcezynq0ces (https://www.youtube.com/watch?v=dcezynq0ces)
prendo atto continua a non convincermi, più che una parata mi sembra un offrire un bersaglio per il primo pugno, almeno come è eseguita qui
Uno con pochissimi anni di esperienza che scrive queste cose è uno che critica per il solo scopo di criticare. E la rete ne è piena.
Questa frase: "dovrei ammazzare di botte i miei studenti, niente protezioni e combattimenti fino alla morte" è tua, non mia.
Non mettetemi in bocca cose che vi inventate. Questo è girare la frittata.
Io ho detto che non mi cimento in video simil-reali a contatto con allievi che hanno decine di anni di esperienza meno di me.
E che anche se fossi così bastardo da farne non farebbero testo.
Ho detto che i guantoni falsano guardia e colpi utilizzabili e che in video verrebbe un semplice sparring di boxe. Per me non avrebbe senso postarli.
Da lì, si è partiti che io NON faccio sparring.
Post by: Gargoyle on October 14, 2016, 21:33:36 pm
Bene, benvenuto sul forum. Lo spirito è proprio questo.
come si diceva megli aprire un gruppo segreto su FB non credi?
Tanto con un milione di visualizzazioni non hai mica bisogno di farti pubblicità qui, no?
Post by: Claudio Alfarano on October 14, 2016, 22:01:38 pm
Per ora non posso rispondere dettagliatamente come vorrei che sono dal cell, ma quandi ti possono muovere critiche o domande solo chi ha tot anni di esperienza?
Di nuovo rigiri l'argomento ed estremizzi quanto da me scritto.
Se la critica è il CatchTheJab, allora non è una critica, ma ignoranza.
Se posto un video di un esperto riconosciuto e viene criticato anche quello, non è un'obiezione ma l'intervento del tipico 'so-tutto-io' da tastiera.
Quote
Magari solo con un percorso marziale da te apprezzato?
Bene, benvenuto sul forum. Lo spirito è proprio questo.
E' un'altra uscita tua per estremizzare quanto da me scritto. Trovami dove l'ho scritto
Quote
come si diceva meglio aprire un gruppo segreto su FB non credi?Infatti, non ne ho proprio bisogno, ma tanto è gratis e non mi sembra sia ancora vietato.
Tanto con un milione di visualizzazioni non hai mica bisogno di farti pubblicità qui, no?
Forse la cosa può non piacere, ma pazienza.
Il forum non è un buon metodo per farsi pubblicità, se notate tutti i grandi nomi non scrivono proprio perchè attaccabili dall'ultimo arrivato.
Io non ritenendomi tale, scrivo e pubblico sporadicamente, a tempo perso e con o senza video di sparring su misura per chiunque, le cose mi vanno marzialmente bene sia in Italia sia all'estero.
E il tutto senza vendere hamburgers e fare corsi istruttori.
Sono abbastanza soddisfatto nonostante la brutta aria che tira.
Post by: Fabio Spencer on October 14, 2016, 22:20:50 pm
Che la risposta fosse starata non ci piove.prendo atto continua a non convincermi, più che una parata mi sembra un offrire un bersaglio per il primo pugno, almeno come è eseguita qui
Uno con pochissimi anni di esperienza che scrive queste cose è uno che critica per il solo scopo di criticare. E la rete ne è piena.
Ma proprio per l'inesperienza mostrata probabilmente bastava spiegare l'ambito di utilizzo coerente di questa tecnica invece che piccarsi.
Si sarebbe ottenuto qualcosa di costruttivo, magari anche solo per altri non intervenuti ma che hanno letto.
Onestamente non credo agli attacchi ad personam motivati da chi sa quali retroscena.
Post by: happosai lucifero on October 14, 2016, 22:58:58 pm
Rivendico orgoglioso però il funzionamento dello sciacquone qui...da noi gli stronzi sono rimasti veramente poco... :gh:
e spero che ti leggano XD
Post by: happosai lucifero on October 14, 2016, 23:30:50 pm
Il bello di non cancellare i vecchi messaggi privati è la possibilità di riscoprire che metà di quelli che oggi ti attaccano, prima ti scrivevano, per consigli, complimenti, ti segnalavano discussioni per invitarti in quanto esperto in materia.... da Happo a MachineGun..... poi boo.....
Claudio, a me fa piacere che tu conservi ancora quei messaggi. sono messaggi che scrissi in modo spontaneo e sincero, ed il fatto che tu li ricordi mi fa pensare che ti abbia fatto piacere riceverli, e ne sono lieto.
all'epoca rimasi molto affascinato da parecchi tuoi interventi, e lo sai, perché non ne ho fatto mistero né in privato né in pubblico. ti feci complimenti e chiesi informazioni.
con la stessa sincerità e spontaneità, però, allorquando io lo pensi mi sento libero di dirti che hai scritto una cazzata. tipo oggi.
certo, a mente fredda devo ammettere che avrei potuto scegliere modi più carini per farlo, perché tu con me sei sempre stato gentile ed educato, e soprattutto come messaggio di rottura di un periodo di silenzio non è stato proprio il massimo. per questo ti porgo le mie scuse, mi auguro tu voglia accettarle. ma avevo (ed ho) un po' il dente avvelenato per i motivi concisamente esposti dal nostro amico Zero.
non intendo entrare nel merito della questione in questa sede: ritengo che per le questioni personali la messaggistica privata sia più indicata. (anche se poi proprio privata non è, visto che informazioni come il mio nome di battesimo ed il tenore dei messaggi trapelano nelle discussioni pubbliche non appena il destinatario ritenga di poterne trarre vantaggio. ma non fa niente.). probabilmente non ti scriverò adesso perché sono a pezzi, ma se anche tu hai interesse a chiarire sarò ben lieto di farlo attraverso quel canale. se poi non te ne fotte niente, per favore, dimmelo.
ricapitolando, quindi: per il modo in cui sono intervenuto ti chiedo scusa, perché ritengo di averti fatto torto; mentre il tono un po' duro dei miei interventi è dovuto al risentimento per alcuni tuoi comportamenti (pubblici, e che interessano direttamente il forum) che non ho gradito, e di cui sono disposto a discutere con te.
approfitto dell'occasione per chiedere scusa anche al resto dell'utenza: in due anni di assenza e di frequentazione di canali privati il mio già non virginale registro si è rapidamente adagiato su ben più permissivi argini. è da quando sono tornato che dissemino parolacce in giro. prometto di impegnarmi per tornare rapidamente ad esprimermi come conviene ad una principessa.
Post by: Claudio Alfarano on October 15, 2016, 00:51:14 am
Claudio, a me fa piacere che tu conservi ancora quei messaggi. sono messaggi che scrissi in modo spontaneo e sincero, ed il fatto che tu li ricordi mi fa pensare che ti abbia fatto piacere riceverli, e ne sono lieto.
all'epoca rimasi molto affascinato da parecchi tuoi interventi, e lo sai, perché non ne ho fatto mistero né in privato né in pubblico. ti feci complimenti e chiesi informazioni.
Ciao Happo
Conservo tutto e causa dati che si accumulano e cacchi per la testa non ricordo i particolari dei messaggi privati collegandoli ai nicknames.
Infatti per cercare una cosa ho trovato vecchi messaggi tuoi e di altri che qui sono intervenuti.
Quindi ho ricollegato capendo chi fosse chi.
Rinnovo i ringraziamenti.
con la stessa sincerità e spontaneità, però, allorquando io lo pensi mi sento libero di dirti che hai scritto una cazzata. tipo oggi.
certo, a mente fredda devo ammettere che avrei potuto scegliere modi più carini per farlo, perché tu con me sei sempre stato gentile ed educato, e soprattutto come messaggio di rottura di un periodo di silenzio non è stato proprio il massimo. per questo ti porgo le mie scuse, mi auguro tu voglia accettarle. ma avevo (ed ho) un po' il dente avvelenato per i motivi concisamente esposti dal nostro amico Zero.
Già tutto passato e scordato.
E' proprio per la grande differenza dei toni, non solo tuoi, ma anche di altri intervenuti, che mi ha meravigliato leggere certe cose e certe espressioni.
Come se non mi conosceste affatto o come se non ci fosse mai stato tra noi scambi di consigli, info, pareri o quant'altro.
non intendo entrare nel merito della questione in questa sede: ritengo che per le questioni personali la messaggistica privata sia più indicata. (anche se poi proprio privata non è, visto che informazioni come il mio nome di battesimo ed il tenore dei messaggi trapelano nelle discussioni pubbliche non appena il destinatario ritenga di poterne trarre vantaggio. ma non fa niente.). probabilmente non ti scriverò adesso perché sono a pezzi, ma se anche tu hai interesse a chiarire sarò ben lieto di farlo attraverso quel canale. se poi non te ne fotte niente, per favore, dimmelo.
Capisco, mi spiace e sono d'accordo.
ricapitolando, quindi: per il modo in cui sono intervenuto ti chiedo scusa, perché ritengo di averti fatto torto; mentre il tono un po' duro dei miei interventi è dovuto al risentimento per alcuni tuoi comportamenti (pubblici, e che interessano direttamente il forum) che non ho gradito, e di cui sono disposto a discutere con te.
Non c'è neanche bisogno di scuse e del resto ne parleremo in privato.
Se hai notato un comportamento diverso da parte mia, soprattutto nei forum, posso però assicurarti che è voluto e, nella mia ottica, spiegabile.
A presto ;)
Post by: Takuanzen on October 16, 2016, 23:15:32 pm
piccola postilla sull'organizzatore e la sua passione per un'arte autoctona.Non conoscevo il Jogo de Pau. Ti ringrazio.
Mi ha raccontato molti aneddoti del Jogo do Pau che pratica con un gruppo che si allena privatamente.
Ne era entusiasta e tutti i docenti presenti al Summercamp periodicamente vanno tra le montagne del nord del Portogallo ad allenare questa antica arte semi-sconosciuta.
Posizionamenti, attacchi veloci e legno particolare del luogo oliato costantemente. Non ne ricordo il nome. Ah.... dimenticavo le parolacce :D
Alcuni video
https://www.youtube.com/watch?v=ukTeaIHe1kQ&feature=share (https://www.youtube.com/watch?v=ukTeaIHe1kQ&feature=share)
https://www.youtube.com/watch?v=i2--e31NXN0 (https://www.youtube.com/watch?v=i2--e31NXN0)
https://www.youtube.com/watch?v=ajMnwhKgr1s (https://www.youtube.com/watch?v=ajMnwhKgr1s)
Per seguire. ;)
Post by: Claudio Alfarano on October 18, 2016, 15:41:16 pm
I video postati sono tutti di praticanti della zona centro-sud del Portogallo.
I praticanti delle colline a nord si mostrano solo in occasioni di feste particolari.
Ho un documentario di un'ora girato dal mio contatto portoghese ad uso privato molto interessante.
La differenza principale è che al Nord la pratica si svolge di più su assalti di gruppo su uno al centro che deve gestire tempo e distanza.
L'aspetto + interessante è che chi è solo può utilizzare tecniche che gli assalitori di gruppo sono tecnicamente impossibilitati a portare e trarne vantaggio.
Il Jogo do Pau riflette i movimenti di spadone e montante.
Due esempi:
https://www.youtube.com/watch?v=OtT3sjO0ocU (https://www.youtube.com/watch?v=OtT3sjO0ocU)
https://www.youtube.com/watch?v=nYNy_drriXs (https://www.youtube.com/watch?v=nYNy_drriXs)
Post by: Bingo Bongo on October 19, 2016, 21:32:27 pm
prometto di impegnarmi per tornare rapidamente ad esprimermi come conviene ad una principessa.Purtroppo non ho potuto darti +10, ma ho dovuto faticare per smettere di ridire ;D
@Claudio voglio dire che mi piace quello che fai nei video, come lo fai e quello che scrivi e come lo scrivi. D'altra parte anche io che sono un nerd e ho 16 anni di lavoro professionale in ambito informatico se viene un ragazzino a dirmi cazzate a ad oggi non è mai capitato perché nel mio ambito la mia fama mi precede quindi stanno bene attenti, ma ogni tanto viene qualche "esperto" che mi dice "se facciamo così è più veloce" e se ha ragione ha ragione, ma se è una cazzata gli dimostro che è una cazzata e i centesimi di secondo sono universali (più o meno)...
Detto questo, dai miei 30 anni di frequentazioni delle AM seppur inversamente proporzionali all'abilità acquisita (ma il vino invecchiando non sempre migliora) ti chiedo e chiedo a tutti....
....se la fluidità e le tecniche senza soluzione di continuità, di cui fra l'altro sono un promotore e un "evangelista" e da anni ne divulgo il verbo, non rischiano di diventare un'arma a doppio taglio nel senso se anche voi non vedete il rischio che a furia di auto compiacersi di quante tecniche e traiettorie si riescono a fare entrare in un contesto più o meno collaborativo non si finisce per perdere di vista l'obiettivo, che in base ai contesti non colloborativi può andare dal mettere a dormire al rendere inoffensivo, e si finisce per allenare il mezzo invece che il risultato.
Per quanto riguarda invece la "critica" tecnica quella che muovo alle AMF (e scusa non ho visto tutti i video), ma pure a tutte le altre AM ed SDC o DP e che proprio non posso vedere più ginocchiate che non siano tirate in stile thai. Cazzo le ginocchiate thai sono il connubio perfetto di efficacia tecnica ed estetica. Non ci sono ginocchiate più belle e più efficaci e siccome tanto più si è fluidi tanto più è facile tirare una ginocchiata in perfetto stile thai qualunque sia la disciplina praticata ritengo che sia un'eresia non farlo...
Ah, un bacio a tutti i ragazzi e sopratutto a tutte le ragazze del forum...
Post by: Olonese on October 20, 2016, 09:24:49 am
Per quanto riguarda invece la "critica" tecnica quella che muovo alle AMF (e scusa non ho visto tutti i video), ma pure a tutte le altre AM ed SDC o DP e che proprio non posso vedere più ginocchiate che non siano tirate in stile thai. Cazzo le ginocchiate thai sono il connubio perfetto di efficacia tecnica ed estetica. Non ci sono ginocchiate più belle e più efficaci e siccome tanto più si è fluidi tanto più è facile tirare una ginocchiata in perfetto stile thai qualunque sia la disciplina praticata ritengo che sia un'eresia non farlo...
Ah, un bacio a tutti i ragazzi e sopratutto a tutte le ragazze del forum...
Concordo, w la ginocchiata thai.
Ho i miei motivi derivati da anni di altri tipi di ginocchiata, per cui ti appoggio in pieno :gh:
Post by: happosai lucifero on October 20, 2016, 10:24:09 am
Purtroppo non ho potuto darti +10, ma ho dovuto faticare per smettere di ridire ;D
ciao, BB! mamma mia, è una vita che non ci si legge.. ma sei tornato anche tu da poco? o durante il mio periodo di assenza?
un abbraccio forte, spero di continuare a leggerti in giro!
ah, per quanto riguarda la questione tecnica: a mio avviso dominare un confronto consiste nel saper gestire una situazione caotica, trovandoci dell'ordine (e. g.: leggendo rapidamente il ritmo dell'avversario, individuando al volo dei denominatori comuni nei suoi movimenti, etc. insomma, riuscire ad individuare una logica in modo da poterla rompere, prendendo l'altro in contropiede) o addirittura riuscendo ad imporvi un proprio ordine (e. g.: il proprio ritmo, o la propria distanza). io penso che un allenamento alla fluidità sicuramente serva (affina la tecnica, allena coordinazione, propriocezione, timing.. tutte abilità utili e spendibili in uno scontro), ma non alleni alla gestione del caos. l'abitudine al caos secondo me permette di spendere durante uno scontro anche altre abilità, ma queste altre abilità senza abitudine al caos sono pressoché inutili.
Post by: marco92 on October 20, 2016, 11:39:05 am
Post by: Rev. Madhatter on October 20, 2016, 12:06:25 pm
Post by: Olonese on October 20, 2016, 12:11:04 pm
se per ginocchiata thai si intende tirata laterale, l'unica pecca è che per tirarla agli zebedei è meglio diretta, per altri bersagli va bene.
Io intendo trazionando dal clinch per colpire bersagli come bocca dello stomaco o plesso solare.
Quindi tendenzialmente è più verticalizzata.
Il colpo agli zebedei è molto in voga nei corsi di dp, ma presenta alcuni difetti che scopri ahimé solo quando ci combatti davvero.
Io agli zebedei ci tiro i calci, e in momenti specifici dello scontro.
Per ora mi fermo qui :D
Post by: The Spartan on October 20, 2016, 13:46:14 pm
Post by: marco92 on October 20, 2016, 13:51:46 pm
Quella diretta la sconsigliavano perché più corta e comunque sotto la cinta non si tira
Post by: marco92 on October 20, 2016, 13:53:45 pm
Quote
Io agli zebedei ci tiro i calci, e in momenti specifici dello scontro.
perché la ginocchiata no? potreste spiegare?
Post by: Rev. Madhatter on October 20, 2016, 14:54:44 pm
https://www.youtube.com/watch?v=s3XTFR1ihBY (https://www.youtube.com/watch?v=s3XTFR1ihBY)
Post by: Bingo Bongo on October 20, 2016, 15:53:14 pm
Ciao Happo! In realtà sono solo di passaggio ed è un bel pò che non frequento, ma solo perché non ho tempo. Prima o poi frequenterò più assiduamente.Purtroppo non ho potuto darti +10, ma ho dovuto faticare per smettere di ridire ;Dciao, BB! mamma mia, è una vita che non ci si legge.. ma sei tornato anche tu da poco? o durante il mio periodo di assenza?
un abbraccio forte, spero di continuare a leggerti in giro!
No per ginocchiata thai si intende con il coretto caricamento,spinta d'anca e sull' avampiede :)@marco92, quella del reverendo, che meriterebbe +10 pure lui, è la risposta.
Condivido, ma non solo dal clinch, sempre in stile thai. Comprese quelle volanti sulla tempia se "ne hai" per tirarle...se per ginocchiata thai si intende tirata laterale, l'unica pecca è che per tirarla agli zebedei è meglio diretta, per altri bersagli va bene.
Io intendo trazionando dal clinch per colpire bersagli come bocca dello stomaco o plesso solare.
Quindi tendenzialmente è più verticalizzata.
Il colpo agli zebedei è molto in voga nei corsi di dp, ma presenta alcuni difetti che scopri ahimé solo quando ci combatti davvero.
Io agli zebedei ci tiro i calci, e in momenti specifici dello scontro.
Per ora mi fermo qui :D
Penso che il motivo in particolare nel contesto della DP non sia l'efficacia in sé, ma l'applicabilità tattica di una ginocchiata alle palle. Sopratutto come viene insegnata in quei corsi di DP per le donne. Nella maggior parte dei casi tecnicamente lontana dalla biomeccanica corretta (cioè quella thai) e spesso tirata da una distanza di clinch, ma senza clinch. Inoltre il bersaglio non è per niente facile perché è piccolo e non è "trazionabile". Quindi un conto è trazionare per portare il bersaglio al ginocchio (es. la testa) e un conto è non trazionare ma colpire il bersaglio grosso (es. il tronco). Poi certo ci sono pure gli ET che sul ring fanno le volanti alla tempia, ma quello è un altro discorso...QuoteIo agli zebedei ci tiro i calci, e in momenti specifici dello scontro.
perché la ginocchiata no? potreste spiegare?
Per esempio nel KM da quello che ho visto tirono sempre le ginocchiate quando hanno già un certo controllo sull'aggressore (presa a un braccio, alla testa...) e cmq sempre al tronco o alla testa.
Poi c'è il tema della postura dell'aggressore, dell'istinto innato a proteggere le parti intime, ecc...Tutti fattori che, credo, rendono la ginocchiata alla palle la tipica soluzione "ideale", ma di difficile applicazione tanto da diventare sconveniente.
Post by: Rev. Madhatter on October 20, 2016, 16:22:21 pm
Post by: Claudio Alfarano on October 20, 2016, 18:41:51 pm
....se la fluidità e le tecniche senza soluzione di continuità, di cui fra l'altro sono un promotore e un "evangelista" e da anni ne divulgo il verbo, non rischiano di diventare un'arma a doppio taglio nel senso se anche voi non vedete il rischio che a furia di auto compiacersi di quante tecniche e traiettorie si riescono a fare entrare in un contesto più o meno collaborativo non si finisce per perdere di vista l'obiettivo, che in base ai contesti non colloborativi può andare dal mettere a dormire al rendere inoffensivo, e si finisce per allenare il mezzo invece che il risultato.
Per quanto riguarda invece la "critica" tecnica quella che muovo alle AMF (e scusa non ho visto tutti i video), ma pure a tutte le altre AM ed SDC o DP e che proprio non posso vedere più ginocchiate che non siano tirate in stile thai. Cazzo le ginocchiate thai sono il connubio perfetto di efficacia tecnica ed estetica. Non ci sono ginocchiate più belle e più efficaci e siccome tanto più si è fluidi tanto più è facile tirare una ginocchiata in perfetto stile thai qualunque sia la disciplina praticata ritengo che sia un'eresia non farlo...
Ciao Bingo. Ricordo vagamente un utente con questo nome, ma non nel particolare arte o sport praticato. ;)
Il tipo di combinazioni che alla fine scelgo di includere nei video sono quelle che distinguono quello che chiamo Kali Empty Hands o il Silat/Pukulan che pratico dal resto.
Può capitare, certo, che mi esca una transizione di lotta libera, che ritengo ottime per accompagnare quella distanza, e ritrovarmi alle spalle dell'avversario e applicare un mata-leao. Ma non è argomento mio. Non mi piacciono i video di chi fa Kali o Silat e ci mette cose di altre arti marziali.
Se presento il Kali o il Silat (fino ad ora ne ho fatto un solo video) monto e posto solo quello che può rientrare nel Kali o nel Silat, tagliando ogni possibile clinch, armdrag, ginocchiata in stile thai, single-leg ecc ecc perchè non sarebbe + giusto chiamare poi il mio video Kali o Silat.
Tatticamente quindi, lascio nel video tutto ciò che rientra nel concetto di Flow-Flow-Flow tipicamente filippino con piccole aggiunte di Silat.
Alcuni colpi sono solo passaggi o distrazioni, sta poi all'esperienza e alla corretta meccanica renderle + dolorose possibili.
Naturalmente, l'idea non è quella di stare lì a combattere schermando, quanto piuttosto entrare e dare + colpi possibile appena possibile.
Riguardo alle ginocchiate.
Sì, le porto in affondo in stile Thai ma sempre bassa e media altezza o nel modo in cui si usano le ginocchia nel Pukulan, picchiando nelle gambe.
Non porto ginocchiate nelle palle. il ginocchio è troppo grosso e non mi interessa schiacciare le palle quanto + colpirle con schiaffi o frustando lasciandole rimbalzare.
Il colpo peggiore mai preso tra palline da tennis, pallonate, ginocchiate della mia ex, ushiro geri mal controllati a Kick, fu una gommina da cancellare lanciata a ricreazione al liceo :dis:
Vi faccio un esempio di un gruppo da 6 che sto allenando, alcuni con esperienze pregresse. Ci alleniamo 3 volte a settimana da minimo due ore.
Da Settembre 2015 : basi di pugilistica con drills a coppie, focus, pao e sparring ogni tanto solo condizionato (tipo solo Jab, Jab vs gancio ecc) per allenare sia i colpi sia le difese (Catch, Parry, ShouldeRoll, Bob, Weave ecc).
Da Dicembre 2015 : Armi. Bastoni e coltelli. Tutte le meccaniche base, traiettorie, angoli, footwork, parate, drills ecc. + lavoro pugilistico standard e sparring leggero libero
Da Aprile : in poi abbiamo iniziato il lavoro integrato sfruttando le meccaniche delle armi. Quindi abbiamo iniziato a mescolare il lavoro boxistico base a quello + tipicamente filippino: coperture avanzate di braccia, colpi a martello, a mano aperta, foot-traps, gomitate, coperture di gomito.
Da Settembre abbiamo iniziato con le gambe: frontali e circolari bassi
Ora stiamo lavorando sull'integrazione nello sparring di boxe 'tradizionale' e quella sporca, in modo progressivo e leggero.
Solo un minuto a rotazione ognuno con tutti... ma continuo e senza interruzione, utilizzando possibilmente tutto l'arsenale visto fino ad ora (per adesso senza gomiti e caschetti), colpendo e spostandosi per colpire.
Sto ottenendo buoni risultati. Sono continui, rilassati, fluidi e si notano molte tecniche non propriamente canoniche per poter definire quello che fanno come Panantukan... se vogliamo chiamarlo così.
Da Dicembre, forse, iniziamo ad aggiungere il Silat
Post by: marco92 on October 21, 2016, 08:22:00 am
Quote
QuoteCitazione da: Rev. Madhatter - Ieri alle 12:06:25@marco92, quella del reverendo, che meriterebbe +10 pure lui, è la risposta.
No per ginocchiata thai si intende con il coretto caricamento,spinta d'anca e sull' avampiede :)
nella kick si tira più o meno uguale sull'avampiede e con l'anca, l'unica cosa diversa mi pare quella rotazione che nel video del Rev. è fatta alla fine ed a me invece avevano spiegato che si fa da subito
Post by: Olonese on October 21, 2016, 10:09:15 am
QuoteIo agli zebedei ci tiro i calci, e in momenti specifici dello scontro.
perché la ginocchiata no? potreste spiegare?
Ci sono vari motivi.
- molti la insegnano e la usano in palestra colpendo i genitali, spacciandola per arma definitiva tanto che la difesa personale per donne gira spesso intorno a questa tecnica.
Peccato che per arrivare a colpire i genitali dalla situazione di corpo a corpo devi spingere il ginocchio in avanti (a meno che non stiamo parlando di situazione in cui siamo uno di fronte all'altro, dritti), cosa che comporta la trazione dell'avversario verso di te, che per allungarti devi bilanciare con la schiena indietro. Ottieni che sei su una gamba sola, con il peso dietro, mentre trazioni un energumeno più pesante di te. Probabilità di fartelo cadere addosso altissima.
- il colpo agli zebedei funziona egregiamente nel pre fight, dove ottiene l'effetto debilitante come lo si intende comunemente. Durante il combattimento l'effetto è molto minore. Dunque se devo proprio stare su una gamba sola per colpire ai genitali, lo faccio da distanza dove in caso di errore posso riassestarmi al volo, cosa difficile se invece mi trovo nel corpo a corpo. Se lo faccio nel corpo a corpo la infilo in una sequenza, non ne faccio la protagonista unica e sola, e la tiro nel tronco, per finalizzare o spezzare il ritmo avversario per permettermi di concludere.
Post by: marco92 on October 21, 2016, 12:19:47 pm
detto per inciso un calcio senza una combinazione di pugno prima, o sei bravo con finte e timing se d'anticipo, o arriva telefonato.
Post by: Olonese on October 21, 2016, 12:49:22 pm
capito grazie per la spiegazione
detto per inciso un calcio senza una combinazione di pugno prima, o sei bravo con finte e timing se d'anticipo, o arriva telefonato.
Dipende dal calcio, da come lo tiri e soprattutto quando (com ben dicevi tu, timing) ;)
Post by: Bingo Bongo on October 21, 2016, 13:51:52 pm
Ciao Bingo e bentornat-passeggiante :thsit:
Ciao Mad, grazie!
....CUT...
Ciao Bingo. Ricordo vagamente un utente con questo nome, ma non nel particolare arte o sport praticato. ;)
Il tipo di combinazioni che alla fine scelgo di includere nei video sono quelle che distinguono quello che chiamo Kali Empty Hands o il Silat/Pukulan che pratico dal resto.
Può capitare, certo, che mi esca una transizione di lotta libera, che ritengo ottime per accompagnare quella distanza, e ritrovarmi alle spalle dell'avversario e applicare un mata-leao. Ma non è argomento mio. Non mi piacciono i video di chi fa Kali o Silat e ci mette cose di altre arti marziali.
Se presento il Kali o il Silat (fino ad ora ne ho fatto un solo video) monto e posto solo quello che può rientrare nel Kali o nel Silat, tagliando ogni possibile clinch, armdrag, ginocchiata in stile thai, single-leg ecc ecc perchè non sarebbe + giusto chiamare poi il mio video Kali o Silat.
Tatticamente quindi, lascio nel video tutto ciò che rientra nel concetto di Flow-Flow-Flow tipicamente filippino con piccole aggiunte di Silat.
Alcuni colpi sono solo passaggi o distrazioni, sta poi all'esperienza e alla corretta meccanica renderle + dolorose possibili.
Naturalmente, l'idea non è quella di stare lì a combattere schermando, quanto piuttosto entrare e dare + colpi possibile appena possibile.
Riguardo alle ginocchiate.
Sì, le porto in affondo in stile Thai ma sempre bassa e media altezza o nel modo in cui si usano le ginocchia nel Pukulan, picchiando nelle gambe.
Non porto ginocchiate nelle palle. il ginocchio è troppo grosso e non mi interessa schiacciare le palle quanto + colpirle con schiaffi o frustando lasciandole rimbalzare.
Il colpo peggiore mai preso tra palline da tennis, pallonate, ginocchiate della mia ex, ushiro geri mal controllati a Kick, fu una gommina da cancellare lanciata a ricreazione al liceo :dis:
Vi faccio un esempio di un gruppo da 6 che sto allenando, alcuni con esperienze pregresse. Ci alleniamo 3 volte a settimana da minimo due ore.
Da Settembre 2015 : basi di pugilistica con drills a coppie, focus, pao e sparring ogni tanto solo condizionato (tipo solo Jab, Jab vs gancio ecc) per allenare sia i colpi sia le difese (Catch, Parry, ShouldeRoll, Bob, Weave ecc).
Da Dicembre 2015 : Armi. Bastoni e coltelli. Tutte le meccaniche base, traiettorie, angoli, footwork, parate, drills ecc. + lavoro pugilistico standard e sparring leggero libero
Da Aprile : in poi abbiamo iniziato il lavoro integrato sfruttando le meccaniche delle armi. Quindi abbiamo iniziato a mescolare il lavoro boxistico base a quello + tipicamente filippino: coperture avanzate di braccia, colpi a martello, a mano aperta, foot-traps, gomitate, coperture di gomito.
Da Settembre abbiamo iniziato con le gambe: frontali e circolari bassi
Ora stiamo lavorando sull'integrazione nello sparring di boxe 'tradizionale' e quella sporca, in modo progressivo e leggero.
Solo un minuto a rotazione ognuno con tutti... ma continuo e senza interruzione, utilizzando possibilmente tutto l'arsenale visto fino ad ora (per adesso senza gomiti e caschetti), colpendo e spostandosi per colpire.
Sto ottenendo buoni risultati. Sono continui, rilassati, fluidi e si notano molte tecniche non propriamente canoniche per poter definire quello che fanno come Panantukan... se vogliamo chiamarlo così.
Da Dicembre, forse, iniziamo ad aggiungere il Silat
Ciao Claudio, si in passato su questo forum ricordo anch'io di averti letto con piacere. Per quanto riguarda quello che pratico direi che il nome corretto è ginnastica...
Sul discorso dei video sono d'accordo che un video dimostrativo di silat o kali se lo si implementa con tenchine di altri stili diventa un video di arti marziali miste.
Diverso invece il discorso sulle ginocchiate e mi pare che siamo d'accordo, nel senso che dire fare la "ginocchiata alla thai" e solo un modo di dire diversamente "tirare le ginocchiate nel miglior modo possibile".
Voglio dire che una ginocchiata tirata con la miglior biomeccanica possibile non rovina uno stile o ne modifica i connotati. Parlo delle ginocchiate perché una ginocchiata è una ginocchiata e si deve tirare bene qualunque sia la disciplina praticata tanto più che una ginocchiata è uguale in tutte le discipline e non può esserci uno stile in cui è previsto che vengano tiarate male.
Giusto per essere chiari su come la penso io: tutt'altro discorso è il lavoro di braccia dove è chiaro che se lo stile prevede i pugni a catena tirati corti e dritti per quanto possano essere biomeccanimanente più efficaci i ganci della boxe non cambio il modo di tirarli perché (si presume) che tiro i colpi in un certo modo perché sono "funzionali" allo stile. Quindi è chiaro che un pugno corto del WC, grazie anche alla postura, si presta bene a essere seguito da un bong sao così come un gancio avanti della boxe si presta bene a essere seguito da un diretto dietro o altri colpi. Per me lo stile è proporzionale a quanto le tecniche sono funzionali le une alle altre (e ancora una volta più si è fluidi e più sono funzionali)....e via dicendo...
Per il resto posso solo farti i complimenti, ma ti avviso che sono assolutamente ignorante sugli stili filippini quindi se parli di angolo 2 o flow-flow-flow per me è arabo :) La mia competenza si ferma a Maurizio Maltese che era il mio insegnate di musica alle medie.
QuoteQuoteCitazione da: Rev. Madhatter - Ieri alle 12:06:25@marco92, quella del reverendo, che meriterebbe +10 pure lui, è la risposta.
No per ginocchiata thai si intende con il coretto caricamento,spinta d'anca e sull' avampiede :)
nella kick si tira più o uguale sull'avampiede e con l'anca, l'unica cosa diversa mi pare quella rotazione che nel video del Rev. è fatta alla fine ed a me invece avevano spiegato che si fa da subito
Non ho capito quale rotazione.....
Poi, gnoranza mia perché con la kick e il full mi sono fermato ai fratelli perreca (anni 80?)...Ma adesso nella kick tirate pure le ginocchiate?
QuoteIo agli zebedei ci tiro i calci, e in momenti specifici dello scontro.
perché la ginocchiata no? potreste spiegare?
Ci sono vari motivi.
- molti la insegnano e la usano in palestra colpendo i genitali, spacciandola per arma definitiva tanto che la difesa personale per donne gira spesso intorno a questa tecnica.
Peccato che per arrivare a colpire i genitali dalla situazione di corpo a corpo devi spingere il ginocchio in avanti (a meno che non stiamo parlando di situazione in cui siamo uno di fronte all'altro, dritti), cosa che comporta la trazione dell'avversario verso di te, che per allungarti devi bilanciare con la schiena indietro. Ottieni che sei su una gamba sola, con il peso dietro, mentre trazioni un energumeno più pesante di te. Probabilità di fartelo cadere addosso altissima.
- il colpo agli zebedei funziona egregiamente nel pre fight, dove ottiene l'effetto debilitante come lo si intende comunemente. Durante il combattimento l'effetto è molto minore. Dunque se devo proprio stare su una gamba sola per colpire ai genitali, lo faccio da distanza dove in caso di errore posso riassestarmi al volo, cosa difficile se invece mi trovo nel corpo a corpo. Se lo faccio nel corpo a corpo la infilo in una sequenza, non ne faccio la protagonista unica e sola, e la tiro nel tronco, per finalizzare o spezzare il ritmo avversario per permettermi di concludere.
Stare su una gamba sola è sempre pericoloso, ma se trazioni la testa chiudi sul tronco piuttosto che bilanciare portandolo dietro. Certo dalla distanza si. Ma ad ogni modo le traiettorie sono infinite e che sia in clinch o no se va tirato il modo migliore per farlo è quello thai.
Comunque sono d'accordo con te sopratutto perché spesso della ginocchiata alle palle si fa il "core" dell'allenameto alla dp per donne.
Post by: marco92 on October 21, 2016, 14:36:55 pm
Quote
Non ho capito quale rotazione.....
Poi, gnoranza mia perché con la kick e il full mi sono fermato ai fratelli perreca (anni 80?)...Ma adesso nella kick tirate pure le ginocchiate?
al minuto 1:30 circa del video sulle ginocchiate si vede.
Adesso tutte le palestre fanno kick/k1/thai boxe ...
Post by: Bingo Bongo on October 21, 2016, 15:18:24 pm
QuoteNon ho capito quale rotazione.....
Poi, gnoranza mia perché con la kick e il full mi sono fermato ai fratelli perreca (anni 80?)...Ma adesso nella kick tirate pure le ginocchiate?
al minuto 1:30 circa del video sulle ginocchiate si vede.
Adesso tutte le palestre fanno kick/k1/thai boxe ...
Ok, dal minuto 1:22 al 1:36 e a 1:30 evidenzia traiettoria del tronco e del ginocchio. Direi che è eseguita da manuale. La ginocchiata è un colpo di pistola quindi rotazione del tronco, spinta dell'anca e sollevamento dell'avampiede sono un'unica azione coordinata (e coordinata dal tranco...)
Qual è il tuo dubbio, ma sopratutto come la tirate voi?
Post by: marco92 on October 21, 2016, 15:59:27 pm
Post by: Takuanzen on October 25, 2016, 23:38:22 pm
de nada.
I video postati sono tutti di praticanti della zona centro-sud del Portogallo.
I praticanti delle colline a nord si mostrano solo in occasioni di feste particolari.
Ho un documentario di un'ora girato dal mio contatto portoghese ad uso privato molto interessante.
La differenza principale è che al Nord la pratica si svolge di più su assalti di gruppo su uno al centro che deve gestire tempo e distanza.
L'aspetto + interessante è che chi è solo può utilizzare tecniche che gli assalitori di gruppo sono tecnicamente impossibilitati a portare e trarne vantaggio.
Il Jogo do Pau riflette i movimenti di spadone e montante.
Due esempi:
https://www.youtube.com/watch?v=OtT3sjO0ocU (https://www.youtube.com/watch?v=OtT3sjO0ocU)
https://www.youtube.com/watch?v=nYNy_drriXs (https://www.youtube.com/watch?v=nYNy_drriXs)
Per me una novità assoluta, anche se ho sempre trovato il Portogallo un paese molto affascinante.
Esiste qualche sito che ne descriva la storia?
Obrigado di nuovo, anche per i video. :)
Post by: Takuanzen on October 25, 2016, 23:43:28 pm
Ciao Bingo Bongo,prometto di impegnarmi per tornare rapidamente ad esprimermi come conviene ad una principessa.Purtroppo non ho potuto darti +10, ma ho dovuto faticare per smettere di ridire ;D
@Claudio voglio dire che mi piace quello che fai nei video, come lo fai e quello che scrivi e come lo scrivi. D'altra parte anche io che sono un nerd e ho 16 anni di lavoro professionale in ambito informatico se viene un ragazzino a dirmi cazzate a ad oggi non è mai capitato perché nel mio ambito la mia fama mi precede quindi stanno bene attenti, ma ogni tanto viene qualche "esperto" che mi dice "se facciamo così è più veloce" e se ha ragione ha ragione, ma se è una cazzata gli dimostro che è una cazzata e i centesimi di secondo sono universali (più o meno)...
Detto questo, dai miei 30 anni di frequentazioni delle AM seppur inversamente proporzionali all'abilità acquisita (ma il vino invecchiando non sempre migliora) ti chiedo e chiedo a tutti....
....se la fluidità e le tecniche senza soluzione di continuità, di cui fra l'altro sono un promotore e un "evangelista" e da anni ne divulgo il verbo, non rischiano di diventare un'arma a doppio taglio nel senso se anche voi non vedete il rischio che a furia di auto compiacersi di quante tecniche e traiettorie si riescono a fare entrare in un contesto più o meno collaborativo non si finisce per perdere di vista l'obiettivo, che in base ai contesti non colloborativi può andare dal mettere a dormire al rendere inoffensivo, e si finisce per allenare il mezzo invece che il risultato.
Per quanto riguarda invece la "critica" tecnica quella che muovo alle AMF (e scusa non ho visto tutti i video), ma pure a tutte le altre AM ed SDC o DP e che proprio non posso vedere più ginocchiate che non siano tirate in stile thai. Cazzo le ginocchiate thai sono il connubio perfetto di efficacia tecnica ed estetica. Non ci sono ginocchiate più belle e più efficaci e siccome tanto più si è fluidi tanto più è facile tirare una ginocchiata in perfetto stile thai qualunque sia la disciplina praticata ritengo che sia un'eresia non farlo...
Ah, un bacio a tutti i ragazzi e sopratutto a tutte le ragazze del forum...
che bello rileggerti di nuovo!
Come stai? :ohi:
Le ginocchiate thai sono molto valide e sicuramente la fanno da padrone, anche se vanno considerate nel contesto generale del gioco tipico di clinch, per apprezzarle a pieno collegate a squilibri.
Probabilmente il kali/silat affronta in maniera diversa questo aspetto della gestione della corta distanza con dinamiche sue proprie, da quello che ho visto nei video. Pur essendo arti del sud-est asiatico e corpi umani, quindi qualche somiglianza ci sarà di sicuro.
Lo dico da ignorante e non-praticante di entrambe le discipline,quindi prendete queste osservazioni per semplici impressioni di un appassionato. :thsit:
Post by: Bingo Bongo on October 26, 2016, 12:52:26 pm
Ciao Bingo Bongo,
che bello rileggerti di nuovo!
Come stai? :ohi:
Ciao Takuanzen!
tutto bene grazie. Spero altrettanto.
Le ginocchiate thai sono molto valide e sicuramente la fanno da padrone, anche se vanno considerate nel contesto generale del gioco tipico di clinch, per apprezzarle a pieno collegate a squilibri.
Probabilmente il kali/silat affronta in maniera diversa questo aspetto della gestione della corta distanza con dinamiche sue proprie, da quello che ho visto nei video. Pur essendo arti del sud-est asiatico e corpi umani, quindi qualche somiglianza ci sarà di sicuro.
La mia opinione è che le ginocchiate thai sono valide per la biomeccanica al di là del contesto. Anche se le tiriamo solo sulle gambe dell'avversario la biomeccanica thai rimane la più valida. Sia che ci sia trazione sia che non ci sia.
Anche per un altro motivo, secondo me, la ginocchiata thai è la migliore possibile: perché il ginocchio per struttura si adatta perfettamente alla filosfia thai del colpo singolo tirato alla massima potenza (che rimane valido anche quando il thai ne tira 4 al secondo). Filosofia che si adatta perfettamente alla biomeccanica utilizzata e biomeccanica che si adatta perfettamente alla filosofia. Fra l'altro con un ottimo risultato estetico.
Detto in altre parole le ginocchiate hanno un solo scopo in tutte le discipline e in qualunque momento del combattimento al di là di stile, tattica e strategia: distruggere. A mio parere la biomeccanica thai è la più funzionale allo scopo.
Quote
Lo dico da ignorante e non-praticante di entrambe le discipline,quindi prendete queste osservazioni per semplici impressioni di un appassionato. :thsit:Come faccio io, per me puoi dire tutto quello che vuoi. :)
Post by: Claudio Alfarano on October 26, 2016, 14:54:41 pm
se parli di angolo 2 o flow-flow-flow per me è arabo :)
ahahaha
per angolo 2 si intende un colpo obliquo di rovescio discendente
per flow-flow-flow, si intende una combinazione fluida in cui si alternano colpi + d'affondo ad altri di passaggio o distrazione.
E' tipica degli stili filippini
Post by: Claudio Alfarano on October 26, 2016, 15:33:33 pm
Per me una novità assoluta, anche se ho sempre trovato il Portogallo un paese molto affascinante.
Esiste qualche sito che ne descriva la storia?
Obrigado di nuovo, anche per i video. :)
C'è qualcosa solo della federazione ufficiale della zona di Lisbona
http://esgrimalusitana.pt/federacao/ (http://esgrimalusitana.pt/federacao/)
Della pratica più marziale (no gare e confronti uno contro più persone) delle colline a Nord di Porto, di ufficiale non c'è nulla.
E' gente di paese che passa il tempo libero tirando di bastone. Praticano gratis e fuori dalle palestre.
Un po' come il Serak americano e il Serak olandese.
La pratica 1vs1 è molto differente da quella 1vsMolti. Comporta strategie diverse, footwork diverso e rispecchia come storicamente potevano avvenire gli scontri melee.
Data la lunghezza del bastone, le possibilità degli attaccanti sono limitate in confronto al singolo e questo cambia molto la pratica
Post by: Ragnaz on October 26, 2016, 19:28:18 pm
da noi si tira con lo stinco sotto la coscia per intenderci. Siccome da noi si allenano anche thai boxer una volta mi è stato detto che loro lasciano lo stinco non sotto ma esternamente (quasi come un caricamento di un calcio laterale ma non così estremo) per evitare che l'avversario dopo una schivata rientri
Sinceramente non mi risulta, ma forse non ho ben capito.
C'è da dire che la ginocchiata thai non è "una" ma ce ne sono vari tipi
Post by: Claudio Alfarano on October 27, 2016, 01:37:26 am
Esiste qualche sito che ne descriva la storia?
Proprio stasera hanno pubblicato qualcosa
Qui ci sono praticanti di vari livelli.
https://www.facebook.com/Ccrj-de-Cep%C3%A3es-Fafe-Jogo-Do-Pau-537921976402888/ (https://www.facebook.com/Ccrj-de-Cep%C3%A3es-Fafe-Jogo-Do-Pau-537921976402888/)
Post by: marco92 on October 27, 2016, 09:13:45 am
Sinceramente non mi risulta, ma forse non ho ben capito.
C'è da dire che la ginocchiata thai non è "una" ma ce ne sono vari tipi
cosa non ti risulta? l'avere il piede sotto lo stinco o l'altra? la rotazione al minuto 1:30 del video circa come la valuti?
Diciamo che si parla della ginocchiata frontale, poi ci sarebbe da capire cos'è una ginocchiata non thai
Post by: Ragnaz on October 27, 2016, 16:44:39 pm
Sinceramente non mi risulta, ma forse non ho ben capito.
C'è da dire che la ginocchiata thai non è "una" ma ce ne sono vari tipi
cosa non ti risulta? l'avere il piede sotto lo stinco o l'altra?
L'altra
la rotazione al minuto 1:30 del video circa come la valuti?
Che rotazione? è una ginocchiata frontale no?
Diciamo che si parla della ginocchiata frontale, poi ci sarebbe da capire cos'è una ginocchiata non thai
Intendevo appunto che non c'è solo quella frontale. La frontale come fatta nel video è da manuale ;)
Post by: The Spartan on October 27, 2016, 18:40:39 pm
Sinceramente non mi risulta, ma forse non ho ben capito.
C'è da dire che la ginocchiata thai non è "una" ma ce ne sono vari tipi
cosa non ti risulta? l'avere il piede sotto lo stinco o l'altra? la rotazione al minuto 1:30 del video circa come la valuti?
Diciamo che si parla della ginocchiata frontale, poi ci sarebbe da capire cos'è una ginocchiata non thai
Bersagli diversi o obiettivi diversi?
Post by: marco92 on October 28, 2016, 10:25:37 am
Perchè si fa quella rotazione se non per bloccare un rientro dell'avversario dunque?
Post by: Ragnaz on October 28, 2016, 10:28:45 am
Sinceramente non mi risulta, ma forse non ho ben capito.
C'è da dire che la ginocchiata thai non è "una" ma ce ne sono vari tipi
cosa non ti risulta? l'avere il piede sotto lo stinco o l'altra? la rotazione al minuto 1:30 del video circa come la valuti?
Diciamo che si parla della ginocchiata frontale, poi ci sarebbe da capire cos'è una ginocchiata non thai
Bersagli diversi o obiettivi diversi?
Direi entrambi
Post by: Bingo Bongo on October 28, 2016, 11:38:14 am
al secondo 1:32 ci sono due frecce una sopra che rappresenta la trazione del busto ed una sotto che rappresenta la rotazione del ginocchio, quella rotazione da noi non si fa.
Perchè si fa quella rotazione se non per bloccare un rientro dell'avversario dunque?
Devi vedere il movimento dall'inizio quando il ginocchio parte dritto, poi c'è il lavoro
dell'anca, il ginocchio si apre rispetto la traiettoria iniziale, il tronco va indietro per bilanciare (non c'è nessuna trazione) e in controrotazione rispetto "quella che sarà" la traiettoria del ginocchio
, il ginocchio va verso il bersaglio, rientrando rispetto allo spostamento iniziale, tanto più velocemente e con tanta più forza in proporzione al movimento del tronco (nel video non lo fa ma il braccio destro avrebbe potuto spingerlo dietro il tronco per dare ancora più potenza) e dell'anca, tutto questo produce la massima spinta in avanti, si alza completamente il tallone poco prima dell'impatto. Massima potenza di impatto in un'unica coordinata azione.
Lo stinco sta sempre sotto il ginocchio a meno che non lo dislochi. Quello che intendi tu è se sta perpendicolare al terreno (nella tipica ginocchiata frontale specialmente in quella con trazione) o se sta più parallelo rispetto al terreno. Dipende da traiettoria e bersaglio. Se tiri un ginocchiata circolare chiaramente lo stinco sarà più parallelo al terreno.
Giusto per darti un'idea la biomeccanica thai della ginocchiata è tale che sarebbe fisiologico e naturale il sollevamento in elevazione del corpo al momento dell'impatto (ancora una volta il concetto thai di massimizzazione: tutto il peso al massimo della velocità a bersaglio).
Quella freccia non indica nessun blocco su possibile rientro. Indica il movimento del ginocchio rispetto al tronco e l'anca perchè eseguito fluidamente l'apertura dell'anca e il movimento del tronco non fanno eseguire una traiettoria lineare. L'anca si apre e si chiude spingendo anche in quella frontale con trazione se si vuole avere il massimo della penetrazione. Il movimento è più semplice di quello che sembra è per questo che è estremamente efficace. Naturalmente più si diventa bravi e più il "motore" diventa invisibile.
Una volta tirata la ginocchiata la gamba si riporta a terra (ancora la filosofia di eseguire tutte le volte il movimento completo per massimizzare l'impatto) se puoi uno la tiene su per bloccare con la tibia un eventuale contrattacco non è vietato.
Cmq se nella tua palestra ci sono praticanti di MT fattela spiegare e praticala perché a volte è difficile con delle frecce su uno spazio piano far capire un movimento in 3D. In ogni caso più facile a farsi che a dirsi.
Post by: Bingo Bongo on October 28, 2016, 11:39:00 am
Interessante e grazie.se parli di angolo 2 o flow-flow-flow per me è arabo :)
ahahaha
per angolo 2 si intende un colpo obliquo di rovescio discendente
per flow-flow-flow, si intende una combinazione fluida in cui si alternano colpi + d'affondo ad altri di passaggio o distrazione.
E' tipica degli stili filippini
Post by: marco92 on October 28, 2016, 13:31:19 pm
Quote
Dipende da traiettoria e bersaglio.
invece da me i praticanti di thai dicono debba essere sempre più parallela per evitare il rientro dell'avversario, quindi è sbagliato?
Per il resto non c'erano differenze con la ginocchiata da "Kick"
Post by: Bingo Bongo on October 28, 2016, 14:36:42 pm
(http://www.muay-thai-guy.com/wp-content/uploads/SEAN-Working-out-38.gif)
(http://kifm.altervista.org/wp-content/uploads/2013/09/mma_donne_gina_carano_ring-300x207.jpg)
Post by: marco92 on October 28, 2016, 14:43:33 pm
Post by: happosai lucifero on October 28, 2016, 14:59:01 pm
Post by: marco92 on October 28, 2016, 15:24:46 pm
Post by: happosai lucifero on October 28, 2016, 15:27:14 pm
Post by: Bingo Bongo on October 28, 2016, 16:34:23 pm
Post by: Bingo Bongo on October 28, 2016, 16:42:39 pm
il discorso sarebbe lungo, un po' dettagliato, e anche poco agevole da fare per iscritto. e in realtà avevo anche scritto tutto, ma nell'invio è andato perso.
comprendo il tuo dolore, d'accordo anche sul poco agevole da fare per iscritto, ma sono un bel pò curioso adesso...
Post by: happosai lucifero on October 28, 2016, 16:46:50 pm
il discorso sarebbe lungo, un po' dettagliato, e anche poco agevole da fare per iscritto. e in realtà avevo anche scritto tutto, ma nell'invio è andato perso.
comprendo il tuo dolore, d'accordo anche sul poco agevole da fare per iscritto, ma sono un bel pò curioso adesso...
io però sono un bel po' a lavoro adesso... :D appena posso lo riscrivo, comunque penso nulla che tu non sappia già
Post by: Bingo Bongo on October 28, 2016, 17:03:25 pm
sui concetti "grossolani" visto che abbiamo praticato MT sicuramente ci troviamo, ma secondo me dalla tua descrizione possono venire fuori anche altre sfumature interessanti o dei particolari che non abbiamo/ho mai considerato. Quindi se ti ritorna la voglio di ri-scrivere ben venga!il discorso sarebbe lungo, un po' dettagliato, e anche poco agevole da fare per iscritto. e in realtà avevo anche scritto tutto, ma nell'invio è andato perso.
comprendo il tuo dolore, d'accordo anche sul poco agevole da fare per iscritto, ma sono un bel pò curioso adesso...
io però sono un bel po' a lavoro adesso... :D appena posso lo riscrivo, comunque penso nulla che tu non sappia già
Quote
io però sono un bel po' a lavoro adesso... :DPure io sono a lavoro, ma lo sto schivando il lavoro alla grande...non ho voglia di fare una minkia...è venerdi!!!!! :halo:
Post by: Claudio Alfarano on April 13, 2017, 18:09:07 pm
BOXE LIBERA Kali Empty Hands (Portogallo: Porto e Tavira) - Novembre 2016
e PENCAK SILAT (Treviso) - Marzo 2017
https://www.youtube.com/watch?v=z-VU4_JXaos&lc=z13dvbarvyfnvawskkizjlnbkuaksprc1.1492097122988315 (https://www.youtube.com/watch?v=z-VU4_JXaos&lc=z13dvbarvyfnvawskkizjlnbkuaksprc1.1492097122988315)
e quello di PENCAK SILAT (Finlandia) - Febbraio 2017
https://www.youtube.com/watch?v=QLRtDj6UViw (https://www.youtube.com/watch?v=QLRtDj6UViw)
Post by: Bingo Bongo on April 14, 2017, 10:43:47 am
ci sono secondo me 2 aspetti positivi e un aspetto sul quale sono un pò scettico.
Il primo aspetto positivo è che tu, come praticante, potresti fare qualunque cosa inerente le discipline di striking perché indubbiamente sai muoverti.
Il secondo aspetto positivo è che, per quello che conosco io, per quanto riguarda il penjact silat mi sembra che dimostri in modo corretto le caratteristiche dello stile in particolare in quello che secondo me caratterizza il penjact cioè il combattimeto da terra (che se non ricordo male ha un nome specifico).
Quello su cui sono scettico è che al di là di dimostrare le tue indubbie abilità e a fare una demo delle caratteristiche dello stile ho forti dubbi sull'applicabilità reale di combo fluide e continue e ce l'ho sopratutto perché spesso vedo "partener" che sembrano passati di li per caso. In particolare in questo caso il tuo partner non ha tirato un pugno, ma manco uno che avesse un minimo di sostanza.
Corretto che non faccia combo alla tyson e che non sia tyson, anche perché sarebbe tutto molto diverso, ma non può neanche tirarli come un timorato di dio e senza nessuna tecnica.
Ho c'è la tecnica o c'è la violenza. Altrimenti è come avere davanti un manichino.
Scusa, detto questo nulla è tolto ai video come "demo" degli stili e non come sparring (evidentemente lo scopo non era questo).
Post by: Claudio Alfarano on April 18, 2017, 14:13:44 pm
Ciao Claudio,
ci sono secondo me 2 aspetti positivi e un aspetto sul quale sono un pò scettico.
Il primo aspetto positivo è che tu, come praticante, potresti fare qualunque cosa inerente le discipline di striking perché indubbiamente sai muoverti.
Ciao Bingo.
Grazie per il commento, molto gentile. ;)
Il secondo aspetto positivo è che, per quello che conosco io, per quanto riguarda il penjact silat mi sembra che dimostri in modo corretto le caratteristiche dello stile in particolare in quello che secondo me caratterizza il penjact cioè il combattimeto da terra (che se non ricordo male ha un nome specifico).
Specifico un paio di punti.
Quanto mostrato qui non è uno stile in particolare, ma una summa di quanto da me studiato dal 2006 a oggi.
In particolare, ciò che potrebbe essere praticato in un seminario di alcune ore (circa 10).
Un 10% scarso di Panglipur, più che altro fatte come riscaldamento, più alcune meccaniche di Pukulan Pecutan (o meglio, l'ibrido tra Pecutan e Serak che veniva definito tale) e altre meccaniche di Silat indo-olandese che sto studiando con il mio attuale insegnante che non mostrerei in video.
Riguardo all'aspetto Pencak.... In verità il Pencak non è il combattimento da terra, bensì l'aspetto artistico-culturale generico del Silat.
Il termine Pencak Silat fu adottato nel 1948 dall'Associazione Indonesiana di Pencak Silat per unificare le varie arti indigene.
Prima di allora c'erano molti nomi per indicare le AM della zona. Vengono comunque usati in alternativa nelle varie aree del Sud-Est Asiatico.
Pencak e Silat sono due aspetti della stessa pratica. Secondo Mohammad Djoemali, fondatore dell'IPSI (Ikatan Pencak Silat Indonesia):
"PENCAK è l'unione di movimenti di attacco e difesa eseguiti in forma ritmica e danzata, secondo usi e costumi tradizionali e fondamentalmente eseguiti in pubblico.
SILAT è l'essenza del Pencak. la conoscenza del combattimento, l'aspetto applicativo che non può venir mostrata in pubblico"
Ciò che dici tu può avere vari nomi a secondo dello stile. Uno dei più conosciuti è quello della cultura Minangkabau o lo stile Harimau (entrambi di Sumatra).
Quello su cui sono scettico è che al di là di dimostrare le tue indubbie abilità e a fare una demo delle caratteristiche dello stile ho forti dubbi sull'applicabilità reale di combo fluide e continue e ce l'ho sopratutto perché spesso vedo "partener" che sembrano passati di li per caso. In particolare in questo caso il tuo partner non ha tirato un pugno, ma manco uno che avesse un minimo di sostanza.
Corretto che non faccia combo alla tyson e che non sia tyson, anche perché sarebbe tutto molto diverso, ma non può neanche tirarli come un timorato di dio e senza nessuna tecnica.
vero, hai ragione.
Gran parte delle dimostrazioni del genere vengono prese da momenti di allenamento o spiegazione durante lezioni o seminari (come queste).
Sarà difficile vedere un partner che ti attacca per farti male, soprattutto se è l'organizzatore :)
Lo scopo è mostrare le caratteristiche di un'arte, non quanto sia tosta o efficace.
Nel caso del performer, l'enfasi sarà sull'equilibrio, la precisione, il controllo e il rispetto delle caratteristiche dell'arte specifica.
Una delle prime cose che ho imparato e che mi fu detto è che se non parti per primo e non tieni l'iniziativa fino alla fine nulla può funzionare.
Concordo ancora dopo 11 anni di Silat.
La trovo un'arte inadatta al combattimento rituale o sportivo in cui si studia l'avversario, si aspetta e si rientra o si attende il momento giusto.
Per quella, ritengo l'approccio pugilistico (qualunque esso sia) o anche il Panantukan, più adatto.
Silat, Pukulan o come lo si vuole chiamare, è fatto per partire per primi e continuare, poichè chi ha l'iniziativa è fortemente avvantaggiato.
Un'arte offensiva sarà sempre avvantaggiata su una difensiva
Se ci fai caso, gran parte delle sequenze del video sul Silat in Finlandia partono su iniziativa mia e non di attesa.
Ho c'è la tecnica o c'è la violenza. Altrimenti è come avere davanti un manichino.Ma figurati ;)
Scusa, detto questo nulla è tolto ai video come "demo" degli stili e non come sparring (evidentemente lo scopo non era questo).
Post by: Bingo Bongo on April 18, 2017, 15:44:06 pm
come sempre chiaro ed equilibrato.
Per il nome dello stile lo ricordavo per reminiscenze legate a Maurizio Maltese (in particolare per il rapporto con la musica) e in effetti è proprio l'Harimau.
Per il resto il principio di partire per primi e continuare penso che possa avere, nel corretto contesto, una reale applicabilità. Fermo restando che queste demo, secondo me, dimostrano più la biomeccanica dello stile più che l'applicabilità di un principio.
Detto questo personalmente non sono mai stato particolarmente attratto dagli stili indonesiani né da quelli filippini, ma apprezzo molto, nelle tue demo, i colpi sugli arti che ritengo in generale sottovalutati, ma che mi piacerebbe approfondire.
Post by: Claudio Alfarano on April 18, 2017, 17:24:53 pm
Niente assicura niente.
Il Silat fatto in un certo modo potrebbe servire a qualcosa, a patto che sia allenato bene e con intensità.
Ma ciò vale per tutte le arti.
A me piace per la capacità che dà di educare il corpo a muoversi con precisione ed equilibrio. Il resto, se viene, è un di più.
Un allenamento di Kali a mani nude è sicuramente più divertente e libero da schemi
Post by: Andy on April 19, 2017, 09:58:33 am
Post by: Claudio Alfarano on April 20, 2017, 11:37:17 am
Ti incollo una cosa che scrissi a Novembre per un gruppo chiuso dei miei amici portoghesi praticanti di AM Filippine e Jogo Do Pau e volevano saperne di più sulle differenze tra Am filippine e indonesiane. Non l'ho tradotto, è solo in inglese.
KALI ≠ SILAT
Sometimes I am told: "filipino and indonesian martial arts are really similar. That's why they can blend so good."
I think they are not. I believe they are different. Like japanese Karate or chinese kung fu are different from Kali, so is Pencak Silat.
Indonesian martial arts are much more similar (or close) to japanese and chinese styles than to filipino arts. It's because of their structure.
Filipino martial arts (FMA) have an open structure, you can add something and it stays the same. It was always like that. They absorbed from the malays, from the japanese, from america. They absorbed customs, religions, language, weapons and made it filipino, tipically filipino. They can adapt to the weapon and its lenght, to the player and his body. Each style is different (for the trained eye), but they possess a peculiar filipino way to do things. Naturally I talk about styles, not multisystems.
I want to underline the fact that open-structure is different from no-structure and that I don't prefere nor choose one on another.
Pencak Silat, by contrary, has a more fixed structure. Lines are different, rules are different, footwork is different, and so it's the training. Starting with empty hands, as many other fighting arts, is only the tip of the iceberg.
Each style has its forms (jurus) and drills and the heart of the specific style it's right there. Regarding my field of interest, that is west java Pencak Silat, the positions of the shoulders, heels, knees, lines and angles of attack are also far from the FMA approach.
So, why so many martial artists mix them?
First of all, because of the JKD mentality. Guro Inosanto did it, and did it good. Many others studied that approach, simply copied that, or took the idea and made their mix. Many, like me, got to Pencak Silat via Kali or JeetKuneDo, and the little story of the ease to blend the three (or more) spread through the world. But is not necessarily so.
Strange is that, in my humble opinion, you can add something or principles to Kali and it stays Kali. But if you add something to a specific style of Pencak Silat, is not more that specific style anymore. It's something new. Your Silat teacher will tell you. Clearly. Not politely, maybe ;)
I usually can add some little things from Pencak Silat especially to my Kali empty hands game, but is really hard to take from FMA and add to Pencak Silat without changing it.
It's always about structure. Some indonesia styles can have only two ways to give an elbow shot: diagonal up and vertical up. That's the style. That's it. Or more, the point of your elbow bone must reach the height of your nipple. Your kneecap must point at a specific angle, your shoulders must cross a specific line, your heels must stick to the ground. Your knuckles must stay within the lines of your shoulders. You can hardly say the same about Kali or Panantukan. This is also because of the many cutting through movements o the FMA. In Kali, some styles have a more fixed structure than others, some are rapidly recognizable, but they hardly have the same fixed structure as indonesian styles.
How do we can overtake this problem? The answear is always the same: training.
The more you train, the more you undestand. The more you understand, the more you see the difference. The more you see difference, the more you respect the style and, consequently, people giving you their time.
It is not necessary to teach what you can do after years of training and adapting your game. Not always what is good for you is good for others. It's your way. Let other find theirs.
Teach separately and then, if they want, let others create their game with their experience as time goes by.
Post by: Takuanzen on May 01, 2017, 00:21:38 am
Sì.
Ti incollo una cosa che scrissi a Novembre per un gruppo chiuso dei miei amici portoghesi praticanti di AM Filippine e Jogo Do Pau e volevano saperne di più sulle differenze tra Am filippine e indonesiane. Non l'ho tradotto, è solo in inglese.
KALI ≠ SILAT
Sometimes I am told: "filipino and indonesian martial arts are really similar. That's why they can blend so good."
I think they are not. I believe they are different. Like japanese Karate or chinese kung fu are different from Kali, so is Pencak Silat.
Indonesian martial arts are much more similar (or close) to japanese and chinese styles than to filipino arts. It's because of their structure.
Filipino martial arts (FMA) have an open structure, you can add something and it stays the same. It was always like that. They absorbed from the malays, from the japanese, from america. They absorbed customs, religions, language, weapons and made it filipino, tipically filipino. They can adapt to the weapon and its lenght, to the player and his body. Each style is different (for the trained eye), but they possess a peculiar filipino way to do things. Naturally I talk about styles, not multisystems.
I want to underline the fact that open-structure is different from no-structure and that I don't prefere nor choose one on another.
Pencak Silat, by contrary, has a more fixed structure. Lines are different, rules are different, footwork is different, and so it's the training. Starting with empty hands, as many other fighting arts, is only the tip of the iceberg.
Each style has its forms (jurus) and drills and the heart of the specific style it's right there. Regarding my field of interest, that is west java Pencak Silat, the positions of the shoulders, heels, knees, lines and angles of attack are also far from the FMA approach.
So, why so many martial artists mix them?
First of all, because of the JKD mentality. Guro Inosanto did it, and did it good. Many others studied that approach, simply copied that, or took the idea and made their mix. Many, like me, got to Pencak Silat via Kali or JeetKuneDo, and the little story of the ease to blend the three (or more) spread through the world. But is not necessarily so.
Strange is that, in my humble opinion, you can add something or principles to Kali and it stays Kali. But if you add something to a specific style of Pencak Silat, is not more that specific style anymore. It's something new. Your Silat teacher will tell you. Clearly. Not politely, maybe ;)
I usually can add some little things from Pencak Silat especially to my Kali empty hands game, but is really hard to take from FMA and add to Pencak Silat without changing it.
It's always about structure. Some indonesia styles can have only two ways to give an elbow shot: diagonal up and vertical up. That's the style. That's it. Or more, the point of your elbow bone must reach the height of your nipple. Your kneecap must point at a specific angle, your shoulders must cross a specific line, your heels must stick to the ground. Your knuckles must stay within the lines of your shoulders. You can hardly say the same about Kali or Panantukan. This is also because of the many cutting through movements o the FMA. In Kali, some styles have a more fixed structure than others, some are rapidly recognizable, but they hardly have the same fixed structure as indonesian styles.
How do we can overtake this problem? The answear is always the same: training.
The more you train, the more you undestand. The more you understand, the more you see the difference. The more you see difference, the more you respect the style and, consequently, people giving you their time.
It is not necessary to teach what you can do after years of training and adapting your game. Not always what is good for you is good for others. It's your way. Let other find theirs.
Teach separately and then, if they want, let others create their game with their experience as time goes by.
Molto interessante. Grazie Claudio.
Mi pare di capire come il Silat abbia un approccio più simile alle arti marziali cinesi e giapponesi, rispetto al Kali. Vale anche per lo studio dei djurus?
Secondo te però, per imparare uno stile più libero da schemi come il Kali, non è forse meglio prima aver comunque interiorizzato degli schemi più rigidi come quelli del Silat? Insomma, consiglieresti il Kali ad un principiante? Questo è stato sempre il mio dubbio riguardo ai sistemi esperienziali, "aperti" o "istintivi" (uso il termine per semplificare). :thsit:
Post by: Claudio Alfarano on May 02, 2017, 17:29:35 pm
Per me sì.
Il Silat ha un approccio più simile a KungFu vari e Karate.
Va anche detto che Java e Sumatra hanno avuto scambi commerciali rispettivamente con Cina del Sud e Okinawa.
L'Indonesia e Malesia hanno subito influenze da India, Cina e mondo islamico, mentre le Filippine principalmente dalle arti marziali europee (iberiche in particolare) e nel XX secolo da US e Giappone. Le isole a Sud invece da Cina e mondo islamico.
Le arti europee hanno sempre avuto una stretta relazione con il mondo della Boxe, molti dei primi esperti venivano da scherma di spada (Backsword, vedi James Figg) o bastone. L'impostazione è diversa.
Ritengo sia + semplice per un praticante di arti di genere pugilistico (Thai, Kick, Boxe, Savate ecc) imparare meccaniche del Kali.
Il contrario per un praticante di stili cinesi o giapponesi che troverà più facile adattarsi agli stili indonesiani.
Vale anche per lo studio dei Jurus.
Riguardo alla tua seconda domanda.
Dipende dal talento del praticante e dall'esperienza dell'insegnante.
Tutto si può iniziare da zero o dopo precedenti esperienze.
Alla fine, è sempre una questione di culo ;)
Post by: Andy on May 03, 2017, 09:11:56 am
Post by: Ale_ale on May 03, 2017, 17:19:42 pm
Post by: Win 45-60 on May 03, 2017, 18:56:44 pm
va a finire che la loro efficienza e praticità, al di là del valore dei tradizionali concetti di base (in buona parte comuni alle varie scuole), dipende proprio da una "rilettura" occidentale (o comunque ispirata alla mentalità occidentale)
più parecchie influenze da parte delle "modernizzate" discipline giapponesi, direi