Ar.Ma.
Martial Sharing => Interstile - discussioni in comune => Topic started by: Tran Hung Dao on October 27, 2016, 14:21:25 pm
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Ciao a tutti. vi pongo questo quesito perchè voglio capire come comportarmi:
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Un mio atleta sta andando a fare anche BOXE per completarsi, però qui gli faranno firmare un foglio dove dichiara che non potrà fare altre gare se non di pugilato con loro.
Ma sta cosa possono farla? Mica è un professionista pagato.
La trovo assurda. Io gli ho detto di non firmare, ma loro non ti allenano.
Chi ne sa?
Lui mi ha chiesto di fare pugilato e l'ho mandato in un centro qui in zona che ritengo sia valido, dato che in giro c'è tanta robaccia.. infatti ha provato della pseudo kick-k1 ed è scappato.. ha 14 anni di pratica di Vovinam e c'era un insegnante che manco sapeva calciare.. allora ha scelto, per mio consiglio, il pugilato.. perchè le gambe le allena da noi ampiamente.. però è venuta fuori questa cosa.
Lui qlch gara di boxe vuole farla, ma non precludersi altro, soprattutto non evitare le gare di Vovinam ecc...anche perchè lui vuole migliorare proprio per poter essere meglio nel vovinam dove spesso il pugilato è meno curato sugli atleti..
Che ne sapete?
Grazie
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in che palestra è andato?
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Che farti combattere sta alla scuola e possono chiederti quello che pare a loro,nel bene e nel male.
Sopratutto in posti seri si considera l'atleta un investimento da parte degli istruttori e quindi e' una richiesta non cosi' assurda.
Probabilmente non vuole frequentare il corso amatori...
Comunque presumo che sia una situazione risolvibile parlando magari tra palestre, se gli spieghi che vorrebbe competere di vovinam e non di kick/thai/mma e' sicuro che non vi pesterete i piedi come competenze e potrebbero accettare... via rifate il foglio uguale ma con scritto "ad eccezione delle gare di vovinam presto l'asd "vintho"".
Poi c'e' la possibilità che ti dicano di no comunque e li sta al tuo allievo,ma se sulle gare posso capire quando inizia a essere "non allenarsi altrove" per me e' segnale di chiusura mentale e quindi evitabile....
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Non so se fare il nome della palestra.. comunque abbastanza famosa.. non esattamente Milano, quasi.
Posso essere d'accorodo su pensiero se l'atleta fosse una promessa, firma un contratto di esclusività, si ha la certezza renda, ma non con lui, mai fatto boxe, e nessuno sa cosa potrà fare..anche se ha 14 anni di pratica a 20 anni di età.
Secondo me fa gola e sono in crisi di atleti che vogliono combattere.
Lui qualche incontro di boxe vuole provare a farlo, vuole provare anche della Kick a contatto pieno..oltre che tenere il vovinam. Secondo me non vogliono che io lo porti a fare Kick o altro perche avranno i loro circuiti e se girano soldi vogliono guadagnarci.. mah!?
A me non piace, lo ammetto.
Io a lui mica impedisco di andare a fare gare di boxe con altri?
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THD, scusami se mi permetto, ma secondo me stai tirando conclusioni in modo un po' frettoloso. fa gola? sono in carenza di agonisti? vogliono guadagnarci? non è assolutamente detto! negli sport da contatto non è affatto facile tirare su soldi con un ragazzo, anche se bravo! generalmente con gli agonisti ci si va a perdere, a fine mese ci si arriva con la retta degli amatori. e proprio perché c'è da investire tempo e fatica sicuramente, mentre da raccogliere solo forse e nel caso chissà quando, vogliono tutelarsi per essere sicuri di non stare allenando un atleta della concorrenza. probabilmente, se è una scuola che sta in piedi da un po' di anni, dopo un certo numero di brutte esperienze avranno deciso di standardizzare questo tipo di formalizzazione per tutti gli atleti che siano interessati all'agonismo. io credo che le cose siano esattamente come le ha descritte il Reverendo.
il consiglio che ti do anch'io è di presentarti lì, di parlarci, di dire che il ragazzo è interessato a fare qualche match di pugilato, e ovviamente se lo allenassero loro il match lo farebbe con loro (se e quando loro dovessero ritenerlo pronto), però gli piacerebbe continuare a gareggiare nel vovinam, specialità in cui è già agonista. (per ora magari tralascerei il discorso di eventuali match di kick o altro, tanto se e quando il ragazzo avrà voglia di farlo potrà comunque chiedere sia a te che a loro e magari lo portate a combattere insieme, ma mi sembra un discorso mooolto prematuro).
ovviamente non posso garantirti che loro accettino queste condizioni, questo sta anche all'elasticità mentale di chi ti troverai di fronte, ma io non partirei prevenuto.
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ci sono penali?
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la FPI da qualche tempo con un comunicato ha stabilito che chi fà pugilato a livello agonistico non può gareggiare in nessun'altra disciplina affine per nessun'altra federazione ,forse si riferivano a questo... bohhhh
vedi te se me lo vuoi fare in privato il nome,magari li conosco bene.
questo è stato fatto per tutelare i principianti...spesso maestri (che secondo me andrebbero squalificati) non dichiaravano le precedenti (o parallele) esperienze di combattimento del loro atleta....e quindi magari si trovavano con un dilettante di boxe al primo match di pugilato ma ad esempio i con 40 match di k1 ,affrontare un totale neofita del ring....con i risultati che potete ben immaginare.
è una questione di tutela della salute dei ragazzi.
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Concordo con quanto tu scrivi.. non volevo tirare conclusioni ma non mi spiego il comportamento.. ma la tua dichiarazione sul fatto di non allenare qlcn per qlcn altro posso capire.. MA PAGA, mica si allena gratis.. e comunque 2 volte a settimana, mica tutti i giorni.
Uno deve essere libero di fare quello che vuole.
Quindi quello che tu scrivi lo approvo ma per un atleta gia agonista di Boxe che vuole fare altro, al contrario è strano.
Sul fatto che gli agonisti siano una perdita lo so.. ma qs per me, ma per qs gente secondo me no.. qlcn campa su qs agonisiti e anche bene.
Potrei seguire il tuo consiglio di parlare con l'allenatore...vediamo.
THD, scusami se mi permetto, ma secondo me stai tirando conclusioni in modo un po' frettoloso. fa gola? sono in carenza di agonisti? vogliono guadagnarci? non è assolutamente detto! negli sport da contatto non è affatto facile tirare su soldi con un ragazzo, anche se bravo! generalmente con gli agonisti ci si va a perdere, a fine mese ci si arriva con la retta degli amatori. e proprio perché c'è da investire tempo e fatica sicuramente, mentre da raccogliere solo forse e nel caso chissà quando, vogliono tutelarsi per essere sicuri di non stare allenando un atleta della concorrenza. probabilmente, se è una scuola che sta in piedi da un po' di anni, dopo un certo numero di brutte esperienze avranno deciso di standardizzare questo tipo di formalizzazione per tutti gli atleti che siano interessati all'agonismo. io credo che le cose siano esattamente come le ha descritte il Reverendo.
il consiglio che ti do anch'io è di presentarti lì, di parlarci, di dire che il ragazzo è interessato a fare qualche match di pugilato, e ovviamente se lo allenassero loro il match lo farebbe con loro (se e quando loro dovessero ritenerlo pronto), però gli piacerebbe continuare a gareggiare nel vovinam, specialità in cui è già agonista. (per ora magari tralascerei il discorso di eventuali match di kick o altro, tanto se e quando il ragazzo avrà voglia di farlo potrà comunque chiedere sia a te che a loro e magari lo portate a combattere insieme, ma mi sembra un discorso mooolto prematuro).
ovviamente non posso garantirti che loro accettino queste condizioni, questo sta anche all'elasticità mentale di chi ti troverai di fronte, ma io non partirei prevenuto.
PENALI?
Credo sia quella di vietare le gare.. ma leggendo in giro pare sia un regolamento FPI e quindi se violato è anche da tribunale sportivo.. mah!?
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la FPI da qualche tempo con un comunicato ha stabilito che chi fà pugilato a livello agonistico non può gareggiare in nessun'altra disciplina affine per nessun'altra federazione ,forse si riferivano a questo... bohhhh
vedi te se me lo vuoi fare in privato il nome,magari li conosco bene.
questo è stato fatto per tutelare i principianti...spesso maestri (che secondo me andrebbero squalificati) non dichiaravano le precedenti (o parallele) esperienze di combattimento del loro atleta....e quindi magari si trovavano con un dilettante di boxe al primo match di pugilato ma ad esempio i con 40 match di k1 ,affrontare un totale neofita del ring....con i risultati che potete ben immaginare.
è una questione di tutela della salute dei ragazzi.
in effetti non ci avevo proprio pensato, ed ha senso. grazie.
forse il fatto che il vovinam non sia un regolamento a contatto pieno però potrebbe esonerarlo.
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Faccio presente che "ma paga" è un concetto relativo e per alcuni contesti, limitante.
C'è chi ha un "corso" per campare, c'è chi mira esclusivamente all'agonismo ed ai risultati e bada solo che l'attività si autofinanzi.
Gli agonisti richiedono investimento di tempo e fondi, attenzione (e se va da qualche altra parte non va a loro).
Non si parla di ragionare in mesi, si lavoro a quadrienni, di solito a coppie di due.
Cinquanta euro al mese non coprono minimamente l'investimento di tempo, capacità e conoscenza di chi sta dal lato insegnamento visto che il lavoro diventa molto di sovente individuale o a gruppi di lavoro limitati.
Io arrivo da una realtà di quel tipo: la mattina per scelta di chi insegna si faceva lavoro individuale, mai più di sei persone. La sera in materassina anche cinquanta/sessanta persone e comunque lezione differenziata tra amatori ed agonisti su due aree distinte. L'eventuale terza sessione giornaliera era anch'essa a numero chiuso.
Programmazione e periodizzazione spesso individualizzate, lavoro tecnico di gruppo ed individuale.
Non conosco il livello e la qualità della pugilistica sopra menzionata, non voglio offendere nessuno ma tra il lavoro corretto impostato per una disciplina olimpica e la pratica amatoriale di un'am c'è un po' di strada di mezzo e capisco certe dinamiche non siano così dirette.
Che fai se un atleta sul quale hai investito quattro-cinquemila o anche diecimila ore di lavoro si spacca una sera facendo una gara del salcavolo alla sagra della porchetta?
Se poi saliamo di livello e dentro c'era anche l'investimento del gruppo della nazionale?
Mi pare proprio limitativo dire "pago" anche perché dietro ci può stare un livello di competenza "un pochetto" alto.
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Il vovinam è con il KO a livello internazionale, e lui ha fatto l'argento agli europei.
Ha la B5 come certificato.
In italia facciamo sia gare FULL che LIGHT in base ai livelli.
in effetti non ci avevo proprio pensato, ed ha senso. grazie.
forse il fatto che il vovinam non sia un regolamento a contatto pieno però potrebbe esonerarlo.
Riferito al PAGA..
Concordo con tante cose scritte, ma che non sono questo caso.
Insegno dal 1994 e non esiste un vero agonismo nel vovinam, nel senso che fai le gare se vuoi farle, ovviamente ti prepari e se ne fai di alto livello ti prepari di piu e dono il mio tempo ai miei ragazzi.
Non credo solo nell'agonismo in una disciplina come la nostra, si perdono gli atleti in questo modo.
Da un lato comunque il discorso non fa una piega, anche se molti atleti veri agonisti che conosco NON PAGANO NULLA per allenarsi..sia olimpionici che di MMA.
Forse dovrebbe iscriversi come amatore, perche comunque il gruppo dove si allena è lo stesso e pieno!
Vedremo e grazie dei vostri interventi.
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Dopo altre INFO..
questa cosa partirà da Febbraio, perchè a quanto pare il tesseramento agonista FPI sarà da Febbraio..
La FPI impone questa regola, così come mi spiegava un amico della FITA per il TKD.. il TKD però ha perso tutte le cause legali a riguardo in quanto CLAUSOLA VESSATORIA e il CONI non lo prevede e in Italia non esiste il MONOPOLIO SPORTIVO, quindi non si può costringere un'atleta a questo.
In Italia il professionismo su queste discipline non esiste, non sei pagato dalla federazione e non si hanno contratti di questo genere.. diverso è far parte delle squadre ufficiali tipo POLIZIA, ESERCITO ecc...
A questo punto ho chiesto ad un amico avvocato.. si informava, ma cmq diceva che se non è il CONI a dirlo, non possono vincere una causa su questo tipo di regolamenti e CLAUSOLE.. però va capito bene.
Lui ha detto che se ne sbatte, se c'è da gareggiare lo fa e basta.. frase sua "io pago perchè mi insegni la boxe, poi come la uso sono fatti miei, mica pago per essere il suo allievo e atleta da competizione" e personalmente gli do ragione..
Se uno viene da me a farsi allenare mica gli chiedo per cosa.. e cmq mica voglio l'esclusiva..
Ho un ex allievo che ora fa MMA che ogni tanto viene a fare qlcs sessione di lezioni private con me per le gambe.. mica voglio il mio nome quando vince. Mica gli dico "ti alleno ma gareggi a nome mio".. che vuol dire.. pensa che è lui che mi ha chiesto di mettere lo stemma del Vovinam sui pantaloncini.. ma io gli ho detto che non è necessario, se vuole può farlo, ma non ne vedo il bisogno.. e lo ha fatto..e mi fa piacere, stop.
Ripeto, se uno si dedica a quello, chiede ad un maestro di allenarsi, sempre, dedicare del tempo, sudore, soldi anche.. tutto e tutto..da anni e in modo quasi professionistico allora è diverso, ma neppure lo conoscono..
Cmq alla fine non credo sia un problema di Club ma di FPI..
Poi vorrei parlare della parola AGONISTA.
So che alcuni di voi praticano discipline dove c'è davvero un settore agonistico e un settore amatoriale.. tipo il JUDO da quello che ho capito, la KICK, la MT.. altro.. da noi no.
Gli agonisti sono dei normali praticanti che decidono anche di fare gare.
Non si fanno gare tutti i Weekend e nn ci si dedica solo quello.
Allenamento per tutti, agonisti amatoriali... quando ci sono le gare ci si prepara, quando non ce ne sono si allena il programma, ci si migliora e non finalizzato all'agonismo.. mentre un AGONISTA VERO si allena sempre al fine della prossima gara anche se tra un anno.. ecco, da noi non è così per vari motivi
Grazie a tutti
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So che alcuni di voi praticano discipline dove c'è davvero un settore agonistico e un settore amatoriale.. tipo il JUDO da quello che ho capito, la KICK, la MT.. altro.. da noi no.
Gli agonisti sono dei normali praticanti che decidono anche di fare gare.
Non si fanno gare tutti i Weekend e nn ci si dedica solo quello.
Allenamento per tutti, agonisti amatoriali... quando ci sono le gare ci si prepara, quando non ce ne sono si allena il programma, ci si migliora e non finalizzato all'agonismo.. mentre un AGONISTA VERO si allena sempre al fine della prossima gara anche se tra un anno.. ecco, da noi non è così per vari motivi
Punto di vista da valutare.
C'è l'agonista che vuole far le gare, l'agonista che mira alla finale di un campionato nazionale e quello che deve qualificarsi ai giochi olimpici.
Tutti quanti si allenano normalmente per migliorare tecnicamente in maniera generale E in maniera individuale. Ci sono allenamenti che vertono sulla tecnica individuale e allenamenti che vertono sulla tecnica individuale. Normalmente gli agonisti hanno anche una parte di atletismo e preatletismo lavorata "a parte".
Per quanto ci siano ore in comune tra amatori e agonisti è palese che la differenza di resa tra chi si allena dieci ore la settimana e chi passa le venti sia marcato sopratutto sul medio-lungo periodo.
Ergo le attività vengono normalmente divise tra lavoro in comune e lavoro differenziato.
Detto questo, ci si prepara per la gara significa, in atleti di medio-alto livello, finalizzare la preparazione ad 1-2 appuntamenti durante l'anno. Tutte le altre gare sono semplicemente un checkpoint del lavoro svolto e non avrebbe senso far alcun tipo di lavoro mirato. Discorso diverso per gli atleti ad altissimo livello ma lì anche l' allenamento è diverso.
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Fatti spiegare meglio la situazione, perché da quel che leggo hai una gran confusione in testa.
Quando ti tesseri in FPI devi dichiarare se hai altri match in altri SDC, per curare gli abbinamenti e tutelare gli atleti.
Quando firmi il pregare prima di un match, c'è una casella da compilare per scrivere se hai fatto match di altri sdc - mi risulta che un pugile dilettante che ha combattuto sicuramente nel 2015 sia anche "professionista" di mma e ha normalmente combattuto di boxe.
Dopodiché: ti tesseri per una società e combatti per quella e la società, con il o i suoi tecnici, ti segue nelle riunioni. Vuoi cambiare società? Liberissimo di farlo, ci sono precisi regolamenti per questo.
Gare di boxe extra-FPI: non dovrebbero essercene, il pugilato dilettantistico in Italia è regolato dalla FPI. A me risulta che il "monopolio" sia ancora in atto, per quanto qualche società faccia la "furba" e faccia garette simil boxe.
Non ci sono "gare di boxe" in giro. Ci sono riunioni ordinarie organizzate da questa o quella pugilistica che chiama i pugili di altre pugilistiche per fare gli abbinamenti.
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Per seguire. :nin:
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So che alcuni di voi praticano discipline dove c'è davvero un settore agonistico e un settore amatoriale.. tipo il JUDO da quello che ho capito, la KICK, la MT.. altro.. da noi no.
Gli agonisti sono dei normali praticanti che decidono anche di fare gare.
Non si fanno gare tutti i Weekend e nn ci si dedica solo quello.
Allenamento per tutti, agonisti amatoriali... quando ci sono le gare ci si prepara, quando non ce ne sono si allena il programma, ci si migliora e non finalizzato all'agonismo.. mentre un AGONISTA VERO si allena sempre al fine della prossima gara anche se tra un anno.. ecco, da noi non è così per vari motivi
Punto di vista da valutare.
C'è l'agonista che vuole far le gare, l'agonista che mira alla finale di un campionato nazionale e quello che deve qualificarsi ai giochi olimpici.
Tutti quanti si allenano normalmente per migliorare tecnicamente in maniera generale E in maniera individuale. Ci sono allenamenti che vertono sulla tecnica individuale e allenamenti che vertono sulla tecnica individuale. Normalmente gli agonisti hanno anche una parte di atletismo e preatletismo lavorata "a parte".
Per quanto ci siano ore in comune tra amatori e agonisti è palese che la differenza di resa tra chi si allena dieci ore la settimana e chi passa le venti sia marcato sopratutto sul medio-lungo periodo.
Ergo le attività vengono normalmente divise tra lavoro in comune e lavoro differenziato.
Detto questo, ci si prepara per la gara significa, in atleti di medio-alto livello, finalizzare la preparazione ad 1-2 appuntamenti durante l'anno. Tutte le altre gare sono semplicemente un checkpoint del lavoro svolto e non avrebbe senso far alcun tipo di lavoro mirato. Discorso diverso per gli atleti ad altissimo livello ma lì anche l' allenamento è diverso.
Totalmente d'accordo sul tuo punto di analisi!
Fatti spiegare meglio la situazione, perché da quel che leggo hai una gran confusione in testa.
Quando ti tesseri in FPI devi dichiarare se hai altri match in altri SDC, per curare gli abbinamenti e tutelare gli atleti.
Quando firmi il pregare prima di un match, c'è una casella da compilare per scrivere se hai fatto match di altri sdc - mi risulta che un pugile dilettante che ha combattuto sicuramente nel 2015 sia anche "professionista" di mma e ha normalmente combattuto di boxe.
Dopodiché: ti tesseri per una società e combatti per quella e la società, con il o i suoi tecnici, ti segue nelle riunioni. Vuoi cambiare società? Liberissimo di farlo, ci sono precisi regolamenti per questo.
Gare di boxe extra-FPI: non dovrebbero essercene, il pugilato dilettantistico in Italia è regolato dalla FPI. A me risulta che il "monopolio" sia ancora in atto, per quanto qualche società faccia la "furba" e faccia garette simil boxe.
Non ci sono "gare di boxe" in giro. Ci sono riunioni ordinarie organizzate da questa o quella pugilistica che chiama i pugili di altre pugilistiche per fare gli abbinamenti.
Io la confusione ce l'ho di sicuro altrimenti non chiedevo.. e soprattutto non ho in mano io questo contratto e parlo per un mio atleta.. quindi un po' confuso, ha 20 anni e prende tutto alla leggera, e ha sicuramente capito poco.. non è stupido, sia chiaro.. anzi.. ma molto "ragazzino".. non molto abituato a farsi le cose da solo.. infatti mi chiama ogni due per tre..
Le gare di Boxe hanno il monopolio, lo so.. io intendevo il MONOPOLIO SPORTIVO in un altro modo, che è vietato.. ovvero vietare ad un atleta di praticare altro a meno che non ci sia un contratto, ma solo gli sport professionistici lo possono fare.
Cmq se riesco mi faccio portare questo foglio, altrimenti così è tutto un po' campato in aria.. perchè da quello che ho capito non esattamente come spieghi tu Raven.. da quello che riferiscono, sia chiaro.
Tu sei tesserato FPI?
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Cmq se riesco mi faccio portare questo foglio, altrimenti così è tutto un po' campato in aria.. perchè da quello che ho capito non esattamente come spieghi tu Raven.. da quello che riferiscono, sia chiaro.
Tu sei tesserato FPI?
Eh, fatti portare il foglio, perché sennò non se ne va fuori.
Sì, sono tesserato per la FPI.
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Aggiornamento al thread:
http://www.fpi.it/fpi/statuto-e-regolamenti.html (http://www.fpi.it/fpi/statuto-e-regolamenti.html)
Regolamento AOB aggiornato al 7/5/2016:
Cito l'articolo 1 comma 8: "Possono essere tesserati gli atleti che provengono da altri sport da combattimento a condizione che sottoscrivano una dichiarazione di rinuncia alla loro pratica e presentino il record integrale delle competizioni a cui hanno partecipato ed i risultati conseguiti".
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Aggiornamento al thread:
http://www.fpi.it/fpi/statuto-e-regolamenti.html (http://www.fpi.it/fpi/statuto-e-regolamenti.html)
Regolamento AOB aggiornato al 7/5/2016:
Cito l'articolo 1 comma 8: "Possono essere tesserati gli atleti che provengono da altri sport da combattimento a condizione che sottoscrivano una dichiarazione di rinuncia alla loro pratica e presentino il record integrale delle competizioni a cui hanno partecipato ed i risultati conseguiti".
Grazie Raven.
Da un lato è assurdo.. dall'altro potrebbe esserci il monitoraggio dei KO.. si preservano, prima che un atleta prenda un KO da qlch parte e non lo dichiari, e poi succede l'irreparabile sotto di loro.
Non so.. però a qs punto anche la Kick potrebbe fare la stessa cosa.. ma non è un Fed. ufficiale..
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Monitorare i ko, monitorare l' esperienza di gara.
Manderesti un tuo ragazzo al primo match assoluto di pugilato con uno che ha un match di pugilato e quaranta di thai a livello professionale?
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Monitorare i ko, monitorare l' esperienza di gara.
Manderesti un tuo ragazzo al primo match assoluto di pugilato con uno che ha un match di pugilato e quaranta di thai a livello professionale?
No, ma non lo saprai cmq.. nel momento che inizia a fare boxe non credo possano sapere esattamente chi era prima (a meno che non particolarmente famoso).. e cmq è una cosa che purtroppo spesso accade in alcune gare di sdc..
Nel campionato del mondo di vovinam del 2007 la russia portò atleti di Thai ecc semi proff.. era chiaro non fossero di vovinam.. e mi chiedo, se sei così forte, cosa vieni in un ambiente dove non si combatte solamente e non c'è professionismo.. vabbè.. in ogni caso, forti sotto aspetto fisico.. preparati, ma non vinsero così tanto, in quanto i regolamenti li penalizzarono un bel po'.. non lo hanno più fatto.
Cmq chi se li è trovati davanti ha avuto una esperienza intensa..
Il mio ragazzo cmq va a fare boxe come principiante ma con 14 anni di pratica e un po' di incontri alle spalle.. e un argento agli europei di Vovinam..nulla di che, ma più di un principiante.. ma cmq sarà trattato da principiate, ed essendo un principiante, non trovo corretto fargli firmare una cosa del genere.. non è che uno per essere agonista basta dire "voglio fare agonismo".. sai bene tu quanto ne passa.
Diciamo che la trovo alla fine un qlcs solo a favore loro.. anche poco legale forse..ma mi sto informando.. perchè forse ci sono dei precedenti.
L'insegnante di karate qui da noi è avvocato.. si sta informando, perchè cmq non conosce l'argomento.
Ma solo per sapere, sia chiaro.
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Il punto è che un regolamento deve esser valido per tutti e mandare in media anche gli estremi ergo il ragazzo che con poca esperienza va a fare il primo incontro di pugilato viene indirizzato verso un avversario di pariesperienza.
Io ho alle spalle una gara di bjj, fatta "for fun" (mica troppo, mi usci una spalla) nel 2006 (?).
Mi fecero iscrivere a cinture bianche, non c'era alcuna normativa ai tempi.
Il primo incontro finì venti e qualcosa a zero.
Il poveraccio che magari si era fatto ore di viaggio, cazzi e mazzi per la sua magari prima gara a cinture bianche che ci ha imparato dall'incontro con me?
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la FPI da qualche tempo con un comunicato ha stabilito che chi fà pugilato a livello agonistico non può gareggiare in nessun'altra disciplina affine per nessun'altra federazione ,forse si riferivano a questo... bohhhh
vedi te se me lo vuoi fare in privato il nome,magari li conosco bene.
questo è stato fatto per tutelare i principianti...spesso maestri (che secondo me andrebbero squalificati) non dichiaravano le precedenti (o parallele) esperienze di combattimento del loro atleta....e quindi magari si trovavano con un dilettante di boxe al primo match di pugilato ma ad esempio i con 40 match di k1 ,affrontare un totale neofita del ring....con i risultati che potete ben immaginare.
è una questione di tutela della salute dei ragazzi.
Visto personalmente un match tra neofita totale e ragazzo di cui avevano dimenticato di dichiarare i 5 match i pugilato..era un match di kick ma e' stato solo una sequenza di diretti in bocca :pla:
Comunque, per dare un consiglio un po' fuori dal coro...
Le palestre di thai e kick sono meno rigide a riguardo non avendo una federazione bulla.
Arrivo in ritardo di qualche giorno ma mi avevano girato questo da mandarvi:
Nella Boxe FPI puoi competere solo con loro perché è messo come regola federale per essere iscritti.
Se ti iscrivi accetti le regole, se non ti piacciono ciao...
Molti competono di Boxe e altro (thai, kick, mma ecc..) fin tanto che non ti beccano o se sai che chiudono un occhio.
Il presidente Marchigiano FPI, ad esempio, ha diramato un comunicato dicendo che sapeva di gente che faceva il "doppio gioco" e che ricordava che se li beccavano era costretto a sanzionarli (anche con l'espulsone nei casi più gravi, che vuol dire anche niente più allenamenti, in teoria...)
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Il punto è che un regolamento deve esser valido per tutti e mandare in media anche gli estremi ergo il ragazzo che con poca esperienza va a fare il primo incontro di pugilato viene indirizzato verso un avversario di pariesperienza.
Io ho alle spalle una gara di bjj, fatta "for fun" (mica troppo, mi usci una spalla) nel 2006 (?).
Mi fecero iscrivere a cinture bianche, non c'era alcuna normativa ai tempi.
Il primo incontro finì venti e qualcosa a zero.
Il poveraccio che magari si era fatto ore di viaggio, cazzi e mazzi per la sua magari prima gara a cinture bianche che ci ha imparato dall'incontro con me?
Ma io concordo con qs punto..è corretto, perchè quel quel ragazzo effettivamente avrà preso solo legnate, probabilmente sarà rimasto anche traumatizzato e magari ha smesso.. scusa, dico così perchè ne ho visti molti finire così per colpa di insegnati che mandano atleta a combattere dopo troppo poco e federazioni che non controllano queste cose.
Oltre al fatto che neppure a te è servita.. perchè se volevi combattere con un principiante magari lo trovavi in palestra da te..
Il discorso è.. ma alla fine controllano davvero?
Perchè secondo me funziona così..
Vedono che sei bravino e ti piace combattere.. ti organizzano qlch incontro con qlcn che sanno che è debole.. e che a meno che non muori prima, vinci per forza.. poi quando vedono che non fai il salto e trovano un altro, ti organizzano l'incontro con uno che li legna e CIAO CIAO.. lo dico perchè ho visto TANTISSIMI finire così.. però non nel pugilato, ma ambito Kick e soprattutto con gli eventi organizzati con un noto personaggio di Milano.
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A Milano tende ad andare al contrario in un noto posto...
Se vedono che un ragazzino vuole combattere, e' incazzato e ha fisico dopo il primo periodo lo buttano nel corso agonisti base dove si mangia sacco per ore e sparring pesante, poi lo mandano al macello e se supera i primi match iniziano a seguirlo...
(e infatti hanno perso un paio di annate-minimo- di atleti per questo approccio IMHO)
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Vedono che sei bravino e ti piace combattere.. ti organizzano qlch incontro con qlcn che sanno che è debole.. e che a meno che non muori prima, vinci per forza.. poi quando vedono che non fai il salto e trovano un altro, ti organizzano l'incontro con uno che li legna e CIAO CIAO.. lo dico perchè ho visto TANTISSIMI finire così.. però non nel pugilato, ma ambito Kick e soprattutto con gli eventi organizzati con un noto personaggio di Milano.
stai dando per scontate un sacco di cose, francamente troppe per essere una federazione che non conosci. soprattutto stai dando per scontato il malaffare in un ambiente di cui non hai alcuna esperienza diretta, di cui ignoravi (e in parte forse ignori) persino le regole per il tesseramento. hai una sola informazione, pervenuta per interposta persona (dove per persona si intende qualcuno di altrettanto estraneo all'ambiente, e per di più pressoché adolescente), e già mi sembri sul piede di guerra. l'unico consiglio che vorrei darti è di cercare di vedere la cosa da un altro punto di vista: le regole che vuoi aggirare sono le stesse a cui è affidata la tutela del tuo ragazzino. fossi in te andrei a parlare con i responsabili della palestra, possibilmente lasciando a casa qualunque preconcetto e con la miglior disposizione d'animo possibile.
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Il mio ragazzo cmq va a fare boxe come principiante ma con 14 anni di pratica e un po' di incontri alle spalle.. e un argento agli europei di Vovinam..nulla di che, ma più di un principiante.. ma cmq sarà trattato da principiate, ed essendo un principiante, non trovo corretto fargli firmare una cosa del genere.. non è che uno per essere agonista basta dire "voglio fare agonismo".. sai bene tu quanto ne passa.
Diciamo che la trovo alla fine un qlcs solo a favore loro.. anche poco legale forse..ma mi sto informando.. perchè forse ci sono dei precedenti.
L'insegnante di karate qui da noi è avvocato.. si sta informando, perchè cmq non conosce l'argomento.
Ma solo per sapere, sia chiaro.
Possiamo discutere finché vuoi del "monopolio FPI", che però resta un dato di fatto, quindi mi sembra strano che ti appaia "poco legale" quando è la prassi in tutta Italia dopo quel recente cambio nel regolamento - quindi o mangi questa minestra oppure... poi, ti dirò, nemmeno a me piace e ci sono molte zone grigie, come diceva Mad poco sopra.
Quindi i controlli non è che siano proprio ferrei e spesso latitano.
Spesso i match di kick sono nascosti (a volte anche "nel bene", perché cambiando regolamento possono cambiare tante cose, soprattutto se parliamo di una manciata di match), ma in generale questa regola vale SOPRATTUTTO per i principianti, per tutelarli negli abbinamenti - nel pugilato dilettantistico in Italia i match delle riunioni ordinarie, oltre al regolamento e al record dei pugili, vengono organizzati sulla base di accordi tra maestri e la garanzia della "sicurezza" sta tutta nella bontà dei rapporti diplomatici tra le varie pugilistiche.
Es. "ho un 60kg bravetto, ma con il pugno leggero, ha solo 10 match di cui 5 persi... hai qualcuno con esperienza per farlo muovere, anche se pesa un po' di più non importa? però occhio, non voglio che si faccia male, perché tra 20gg ha i campionati regionali" - i match si organizzano così (è solo un esempio ovviamente). Raramente, se non nei tornei o con avversari dall'estero, capitano sorprese totali.
In generale al cambio di regolamento di sdc corrisponde un periodo di adattamento e chi è più adattato meglio al regolamento, fa meglio sul ring. Insomma, se è vero che quando combatti con qualcuno con regole a cui non sei abituato tendi a concedergli un margine di vantaggio, allora questa cosa mi pare particolarmente vera nel caso in cui si passi da uno sdc di calci&pugni a uno di soli pugni - tutto questo per dirti che l'esperienza nel Vovinam sarà di sicuro utile al tuo allievo, ma potrebbe essere forse più utile nella kick che nella boxe, quindi anche se dicesse che non ha mai combattuto ci potrebbe pure stare! :whistle: :halo: :gh:
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le regole che vuoi aggirare sono le stesse a cui è affidata la tutela del tuo ragazzino.
Yesss! ;)
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Ciao a tutti. vi pongo questo quesito perchè voglio capire come comportarmi:
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Un mio atleta sta andando a fare anche BOXE per completarsi, però qui gli faranno firmare un foglio dove dichiara che non potrà fare altre gare se non di pugilato con loro.
Ma sta cosa possono farla? Mica è un professionista pagato.
La trovo assurda. Io gli ho detto di non firmare, ma loro non ti allenano.
Chi ne sa?
Lui mi ha chiesto di fare pugilato e l'ho mandato in un centro qui in zona che ritengo sia valido, dato che in giro c'è tanta robaccia.. infatti ha provato della pseudo kick-k1 ed è scappato.. ha 14 anni di pratica di Vovinam e c'era un insegnante che manco sapeva calciare.. allora ha scelto, per mio consiglio, il pugilato.. perchè le gambe le allena da noi ampiamente.. però è venuta fuori questa cosa.
Lui qlch gara di boxe vuole farla, ma non precludersi altro, soprattutto non evitare le gare di Vovinam ecc...anche perchè lui vuole migliorare proprio per poter essere meglio nel vovinam dove spesso il pugilato è meno curato sugli atleti..
Che ne sapete?
Grazie
Ciao Tran,
posso comprendere il risentimento del tuo allievo se è uno a cui piacciono le gare, ma se vuole fare boxe solo per completarsi, non potrebbe seguire semplicemente un corso amatoriale e imparare le basi, senza fare gare. Tanto le fa già col Vovinam, se lo scopo è quello di migliorare la parte pugilistica.
Oppure, al contrario, dedicarsi unicamente alla parte non sportiva del Vovinam e darci dentro con le gare nel Pugilato (in cui però non ha la stessa esperienza)?
Avendo visto per esperienza, da persona che proveniva dalle arti marziali tradizionali e continuava a praticarle, quanto si allenavano gli agonisti di MMA in una piccola palestra di provincia, trovo difficile riuscire ad allenarsi da agonista in entrambe le discipline. :)
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Non mi riferivo a FPI in questo caso ma a situazioni che conosco bene.. altrimenti avresti ragione al 100%.. mi sono forse spiegato male, sorry
Vedono che sei bravino e ti piace combattere.. ti organizzano qlch incontro con qlcn che sanno che è debole.. e che a meno che non muori prima, vinci per forza.. poi quando vedono che non fai il salto e trovano un altro, ti organizzano l'incontro con uno che li legna e CIAO CIAO.. lo dico perchè ho visto TANTISSIMI finire così.. però non nel pugilato, ma ambito Kick e soprattutto con gli eventi organizzati con un noto personaggio di Milano.
stai dando per scontate un sacco di cose, francamente troppe per essere una federazione che non conosci. soprattutto stai dando per scontato il malaffare in un ambiente di cui non hai alcuna esperienza diretta, di cui ignoravi (e in parte forse ignori) persino le regole per il tesseramento. hai una sola informazione, pervenuta per interposta persona (dove per persona si intende qualcuno di altrettanto estraneo all'ambiente, e per di più pressoché adolescente), e già mi sembri sul piede di guerra. l'unico consiglio che vorrei darti è di cercare di vedere la cosa da un altro punto di vista: le regole che vuoi aggirare sono le stesse a cui è affidata la tutela del tuo ragazzino. fossi in te andrei a parlare con i responsabili della palestra, possibilmente lasciando a casa qualunque preconcetto e con la miglior disposizione d'animo possibile.
Dopo rispondo agli altri... scusate.. non ho tempo e sono stato travisato forse.
Ciao
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Eccomi,, scusate, io non voglio far raggirare alcuna regola.. primo perchè io non mi prendo alcuna responsabilità su ciò che farà al di fuori del mio corso e mia preparazione, secondo perchè ha 20 anni e non decido io per lui, quindi farà quello che vuole.. a suo rischio e pericolo in tutti i sensi, ma non con la mia approvazione.. io sono responsabile solo dove lo porto io e lo preparo io.. che tendenzialmente è solo il VOVINAM.. ed eventuali interstile, o Kick.
Attenzione che non parliamo di 10 match l'anno..
Riguardo a come allenarsi nella palestra di pugilato, mi sembrava di aver risposto.. non gli permettono di fare nulla se scegli l'amatoriale.. non fai neppure accenni si sparring.. solo vuoto, sacco.. ha detto che sembra Fit-Boxe quella degli amatori..
Cmq settimana scorsa già occhi neri.. ora voglio vedere quanto dura.. non è un ragazzo di strada.. gli occhi neri forse fanno figo per un po'.. poi dopo troppo pesano.. vedremo come andrà.
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Ma,scusa se insisto, valutare in zona una scuola di kick valida? magari hanno insegnanti con passato nel pugilato, lo curano ugualmente sulla parte pugilista e hai molti meno problemi di sovrapposizioni...
magari sono anche piu' moderati con un corso agonisti non tutto tirato per gente gia' formata ma anche con ragazzi in crescita che potrebbero quindi essere meno "probanti"
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Eccomi,, scusate, io non voglio far raggirare alcuna regola.. primo perchè io non mi prendo alcuna responsabilità su ciò che farà al di fuori del mio corso e mia preparazione, secondo perchè ha 20 anni e non decido io per lui, quindi farà quello che vuole.. a suo rischio e pericolo in tutti i sensi, ma non con la mia approvazione.. io sono responsabile solo dove lo porto io e lo preparo io.. che tendenzialmente è solo il VOVINAM.. ed eventuali interstile, o Kick.
Attenzione che non parliamo di 10 match l'anno..
Riguardo a come allenarsi nella palestra di pugilato, mi sembrava di aver risposto.. non gli permettono di fare nulla se scegli l'amatoriale.. non fai neppure accenni si sparring.. solo vuoto, sacco.. ha detto che sembra Fit-Boxe quella degli amatori..
Cmq settimana scorsa già occhi neri.. ora voglio vedere quanto dura.. non è un ragazzo di strada.. gli occhi neri forse fanno figo per un po'.. poi dopo troppo pesano.. vedremo come andrà.
Scusa ma, 14 anni di esperienza nel Vovinam, argento agli europei e come mai tutti questi occhi neri? :pla:
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a suo rischio e pericolo in tutti i sensi, ma non con la mia approvazione
Ah, non avevo capito che non fossi d'accordo. Posso chiederti come mai, se non ti spiace? :)
non gli permettono di fare nulla se scegli l'amatoriale.. non fai neppure accenni si sparring.. solo vuoto, sacco.. ha detto che sembra Fit-Boxe quella degli amatori..
Normale.
Recentemente la FPI sta "commercializzando" il settore amatoriale occhieggiando al mondo del fitness e cercando di ampliare il numero di iscritti (il vecchio adagio secondo cui le bollette si pagano con le rette degli amatori...), per cui tutte le discipline che afferiscono al settore amatoriale vengono racchiuse nel nome-contenitore "Gym Boxe" ( http://www.fpi.it/gym-boxe.html (http://www.fpi.it/gym-boxe.html) ) che comprende boxe music, boxe competition, soft boxe e boxe in action (che di fatto sono discipline prepugilistiche o al limite del prepugilismo, che prevedono pochissimo o nessun contatto, figurarsi sparring).
Non so quanto le varie palestre aderiscano a questa cosa e in che modo lo facciano, comunque è piuttosto normale che gli amatori non facciano sparring (né che vogliano farlo) - nelle amt, non essendo finalizzate al match, è invece piuttosto normale e "sacrosanto" che anche agli amatori venga proposto lo sparring per mettere in pratica quel che imparano. Soprattutto nella boxe questo non accade; già diverso credo sia il discorso per kick e simili.
Cmq settimana scorsa già occhi neri.. ora voglio vedere quanto dura.. non è un ragazzo di strada.. gli occhi neri forse fanno figo per un po'.. poi dopo troppo pesano.. vedremo come andrà.
Neanche io sono un ragazzo di strada e gli occhi neri li porto benissimo, senza orgoglio né infamia! :P
A meno che non gli creino problemi al lavoro, penso non siano un problema, ma solo un effetto collaterale di scambiare con un regolamento a cui non è abituato - tutto qui. Dopo un po' smettono di essere una cosa frequente (ho perso match senza nemmeno avere un segno in faccia ad esempio)... e poi, dai!, dopo 14 anni di Vovinam e gare a contatto pieno qualche livido e un paio di occhi neri non saranno certo una novità! ;)
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Comunque, se ti va, ci/mi (anche pm) diresti di che palestra si tratta? :)
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Scusa ma, 14 anni di esperienza nel Vovinam, argento agli europei e come mai tutti questi occhi neri? :pla:
Beh, 14 anni di Vovinam.. ha 20 anni, dai 6 ai 14 ha fatto il bambino e ragazzino.. poi ha iniziato ad essere quasi adulto.. poi il Vovinam prevede svariati allenamenti che non sono solo combattimento, combattimento, combattimento.. Non allenando professionisti da combattimento, non picchiamo per due ore sulla faccia dei ragazzi.. e cmq la variazione tra gambe e pugni ti permette magari di non prendere sempre pugni sul naso e occhi.. lui gli occhi neri non li ha perchè non si copre, ma perchè in allenamento il suo compagno (90 kg contro 74) lo picchia duro.. mi ha detto che li hanno dato qs ragazzo perchè cmq lui ha già un po' di esperienza e può allenarsi con lui..
Diciamo che non è la prima volta che mi capita di mandare atleti in ambiente pugilato e poi li menano di più dei loro già dentro.. ma va bene così.. si fa le ossa.. il problema sarà suo, non mio.. fino a un certo punto è "tutta salute", poi magari no.. :gh:
a suo rischio e pericolo in tutti i sensi, ma non con la mia approvazione
Ah, non avevo capito che non fossi d'accordo. Posso chiederti come mai, se non ti spiace? :)
Per cosa, per l'approvazione? non ho capito..
Io mi riferisco che non ha la mia approvazione a fregare sulle regole e sbattersene.. se ha deciso di farlo, che stia alle regole, questo intendo. Chiedevi questo?
Comunque, se ti va, ci/mi (anche pm) diresti di che palestra si tratta? :)
Eviterei. se vuoi in PVT. Non mi sembra corretto.
Ma,scusa se insisto, valutare in zona una scuola di kick valida? magari hanno insegnanti con passato nel pugilato, lo curano ugualmente sulla parte pugilista e hai molti meno problemi di sovrapposizioni...
magari sono anche piu' moderati con un corso agonisti non tutto tirato per gente gia' formata ma anche con ragazzi in crescita che potrebbero quindi essere meno "probanti"
è stata la prima scelta.. però l'ho aiutato a cercare qlcs che non fosse troppo lontano decente.. NULLA DA FARE.. corsi tenuti da ragazzini della sua età con 1/10 di esperienza, tecnica pessima.. ha provato in un paio, e ha detto che era penoso.. nessuno che sapesse calciare, allenamenti poco consistenti, e gente montata.. inoltre avrebbe dovuto cambiare totalmente il modo di calciare (a dir suo)..
Poi ha provato K1 nella stessa palestra dove fa Boxe.. e ha detto che è davvero pessimo.. e quindi optato per il pugilato.. più serio, più utile, perchè se impari a boxare bene, nel ns combattimento torna utile, più che fare kick.
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Beh, 14 anni di Vovinam.. ha 20 anni, dai 6 ai 14 ha fatto il bambino e ragazzino.. poi ha iniziato ad essere quasi adulto.. poi il Vovinam prevede svariati allenamenti che non sono solo combattimento, combattimento, combattimento.. Non allenando professionisti da combattimento, non picchiamo per due ore sulla faccia dei ragazzi.. e cmq la variazione tra gambe e pugni ti permette magari di non prendere sempre pugni sul naso e occhi.. lui gli occhi neri non li ha perchè non si copre, ma perchè in allenamento il suo compagno (90 kg contro 74) lo picchia duro.. mi ha detto che li hanno dato qs ragazzo perchè cmq lui ha già un po' di esperienza e può allenarsi con lui..
Diciamo che non è la prima volta che mi capita di mandare atleti in ambiente pugilato e poi li menano di più dei loro già dentro..
Ma lo fanno perchè teoricamente uno se ha più esperienza dovrebbe essere più un grado di gestire uno sparring, no?
poi il Vovinam prevede svariati allenamenti che non sono solo combattimento, combattimento, combattimento.. Non allenando professionisti da combattimento, non picchiamo per due ore sulla faccia dei ragazzi
Loro fanno questo?
A inizio lezione lo prendono e per due ore lo pestano in faccia e basta, tutti i giorni?
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Non credo che ci voglia molto a capire che se in certi posti si viene menati tanto è perchè lì è la norma e dove si sta abitualmente no...
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Poi ci può anche stare che a qualcuno si voglia dare una "lezione"...
Mi è capitato di essere da ambo le parti...
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Ma lo fanno perchè teoricamente uno se ha più esperienza dovrebbe essere più un grado di gestire uno sparring, no?
Non è una cosa che mi preoccupa.. se è così, sarà sempre lui a decidere se gli va bene.. nn la vedo esattamente corretta.. poi bisogna vedere lui come si è presentato... ma non è uno sbruffone..anzi..
Diciamo che quando da me viene qualcuno che ha già praticato molto, non è che nel combattimento lo pesto.. anzi, di solito ho maggior cura di chi dice di aver fatto.. vedo che sia davvero così..mi ca ci deve essere la prova di ingresso.. ma io, sono io..
Non credo che ci voglia molto a capire che se in certi posti si viene menati tanto è perchè lì è la norma e dove si sta abitualmente no...
Credo anche io.. ma dipende dall'esperienza che si ha.. io me ne accorgerei al volo.. lui non lo so.. si farà anche questa esperienza.. fa parte della crescita.. l'ho fatto io alla sua età.. lo farà anche lui.. a me il mio maestro mica si preoccupava così come faccio io con lui.. io preferisco però così..
poi il Vovinam prevede svariati allenamenti che non sono solo combattimento, combattimento, combattimento.. Non allenando professionisti da combattimento, non picchiamo per due ore sulla faccia dei ragazzi
Loro fanno questo?
A inizio lezione lo prendono e per due ore lo pestano in faccia e basta, tutti i giorni?
Era un eccesso per dire che in 3 allenamenti di vovinam settimanali, uno è interamente dedicato al combattimento, e cmq non a soli pugni in faccia.. ma come molte tecniche.. e con allenamenti dove i pugni sono usati poco.. poi non so se davvero lo prendono a pugni in faccia per due ore.. lui dice che è così.. ma lui esagera di sicuro.. magari solo un'oretta..
Cmq, giusto per aggiornarvi, ora, oltre al pugilato, e al combattimento di Vovinam del lunedì, ha deciso di tornare anche al giovedì a fare tecnica.. beato lui che ha tutte ste energie.. pesi, boxe, vovinam.. ammazza.. vabbè, non fa nulla, "studia"...
Poi ci può anche stare che a qualcuno si voglia dare una "lezione"...
Mi è capitato di essere da ambo le parti...
Beh, questa è un'altra cosa.. quando iniziai era una cosa abbastanza tipica e accadeva di sovente che qlcn dovesse essere "punito".. ora non più.. almeno non con me.. ho talmente vissuto tanto quelle cose degli anni 80/90 che le rifiuto.. vedo la pratica dell'arte marziale molto più "rilassata" e per tutti.
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poi non so se davvero lo prendono a pugni in faccia per due ore.. lui dice che è così.. ma lui esagera di sicuro.. magari solo un'oretta..
:-\ :D
Ma sei serio? "magari solo un'oretta.."? Di pugni in faccia? Dai, penso sappia anche tu che non è possibile in alcun modo fare una cosa del genere (e so che parlavi genericamente, senza voler entrare nel dettaglio). Altrimenti siamo a livello di quel noto praticante che, dopo 30 anni di pratica, si mette a fare considerazioni burbanzose sulle protezioni, una novità totale per lui! XD
Cmq, giusto per aggiornarvi, ora, oltre al pugilato, e al combattimento di Vovinam del lunedì, ha deciso di tornare anche al giovedì a fare tecnica.. beato lui che ha tutte ste energie.. pesi, boxe, vovinam.. ammazza.. vabbè, non fa nulla, "studia"...
Aspetta che trovi la morosa! Aahahaha, scherzi a parte... beato lui!
Bello comunque che ti preoccupi per il tuo allievo... anche se temo che alla fine capirà solo la lezione dei cazzotti! XD
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poi non so se davvero lo prendono a pugni in faccia per due ore.. lui dice che è così.. ma lui esagera di sicuro.. magari solo un'oretta..
:-\ :D
Ma sei serio? "magari solo un'oretta.."? Di pugni in faccia? Dai, penso sappia anche tu che non è possibile in alcun modo fare una cosa del genere (e so che parlavi genericamente, senza voler entrare nel dettaglio). Altrimenti siamo a livello di quel noto praticante che, dopo 30 anni di pratica, si mette a fare considerazioni burbanzose sulle protezioni, una novità totale per lui! XD
Cmq, giusto per aggiornarvi, ora, oltre al pugilato, e al combattimento di Vovinam del lunedì, ha deciso di tornare anche al giovedì a fare tecnica.. beato lui che ha tutte ste energie.. pesi, boxe, vovinam.. ammazza.. vabbè, non fa nulla, "studia"...
Aspetta che trovi la morosa! Aahahaha, scherzi a parte... beato lui!
Bello comunque che ti preoccupi per il tuo allievo... anche se temo che alla fine capirà solo la lezione dei cazzotti! XD
Ma ovvio che esagero.. non ho idea di cosa facciano realmente.. senza dubbio si menano tanto e forte.. perchè anche io i miei allievi li meno.. ma occhi neri tendenzialmente non ne faccio in allenamento.. ma meglio l'occhio nero che il KO..
Cmq io mi allenai nel Pugilato anni e anni fa 1 volta a settimana con un maestro che aveva messo un corso appositamente creato per alcuni di noi del Vovinam che volevamo integrare questa parte.. ho fatto forse 5 mesi.. poi era lontano e la mia voglia è scesa.. non sono amante delle cose sempre uguali.. e arrivando da un'arte marziale molto varia, la boxe, nonostante mi piaccia molto, per me è troppo uguale (come gusto personale).
Però ci si menava come ferrai.. lui era una bestia.. 90 kg che quando ti toccavano ti ammazzava.. non potevi non uscire conciato.. a guardia chiusa, quelle legnate rimbombavano nel cervello per tutta la settimana, e quando finivano, iniziava l'altro allenamento.. però ho imparato abbastanza..
Cmq, a parte questo.. è difficile non preoccuparsi di un allievo che ti segue da 14 anni e che conosci da quando è alto come un barattolo e ora è 5 cm sopra di me.. poi io sono fatto così.
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Se vi dovesse interessare, cmq qs è lui a Luglio all'europeo.
https://www.youtube.com/watch?v=lIlUpsstmK4 (https://www.youtube.com/watch?v=lIlUpsstmK4)
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Se vi dovesse interessare, cmq qs è lui a Luglio all'europeo.
https://www.youtube.com/watch?v=lIlUpsstmK4 (https://www.youtube.com/watch?v=lIlUpsstmK4)
Appena visto il video.
Non conosco il regolamento, ma se vuole passare al pugilato agonistico ha parecchio da lavorare e l'impostazione va imho rivoluzionata.
Se invece vuole imparare un uso migliore delle braccia e magari a sfruttare il suo allungo, anche grazie a un footwork un attimo più ragionato, sono sicuro che la boxe non possa che fargli bene... certo, non è possibile capire il Vovinam tramite il pugilato, però magari si può aggiungere il pugilato al Vovinam.
In bocca al lupo ancora al tuo allievo! ;)
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a me son sembrati più incisivi di braccia che di gambe
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Raven, lui non vuole passare al pugilato, solo provare altro e fare un'esperienza diversa che possa anche aiutarlo nel VOVINAM.
Vedremo nel tempo cosa ne uscirà e quanto durerà.. perché conoscendolo, si annoierà..
Marco92, ogni incontro è a se..purtroppo non ho molte gare di Stefano filmate, devo controllare comunque.
Ma lui ha ancora un grande difetto, di subire il modo di combattere dell'avversario è non imporre il suo..imparerà. Ha perso la finale BUTTANDOLA VIA.. in altre occasioni ha perso perché non si è imposto!!
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Raven, lui non vuole passare al pugilato, solo provare altro e fare un'esperienza diversa che possa anche aiutarlo nel VOVINAM.
Vedremo nel tempo cosa ne uscirà e quanto durerà.. perché conoscendolo, si annoierà..
Intendevo fare qualche incontro di boxe:
"passare al pugilato agonistico" = "fare qualche incontro di boxe"
;)
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Raven, lui non vuole passare al pugilato, solo provare altro e fare un'esperienza diversa che possa anche aiutarlo nel VOVINAM.
Vedremo nel tempo cosa ne uscirà e quanto durerà.. perché conoscendolo, si annoierà..
Intendevo fare qualche incontro di boxe:
"passare al pugilato agonistico" = "fare qualche incontro di boxe"
;)
In realtà neppure.. fa L'agonista perché L'allenamento dei NON AGONISTI sembra FIT-BOXE.. poi se ce ne sarà la possibilità ha detto che magari prova..non è partito con l'idea di fare degli incontri.