Post by: L0tvs Eff3ct on April 21, 2010, 22:49:48 pm
Post by: Aliena on April 21, 2010, 22:56:06 pm
Post by: The Spartan on April 22, 2010, 09:45:49 am
Post by: Darth Dorgius on April 22, 2010, 10:05:46 am
Post by: The Spartan on April 22, 2010, 10:43:16 am
Post by: Darth Dorgius on April 22, 2010, 10:48:51 am
Idem io....poi mi rompo i coglioni di inseguire le bestie e allora mi fermo al super.... XD
XD XD XD XD XD
Post by: ^'V'^ on April 22, 2010, 18:28:09 pm
Dicono che mangiassimo degli animali solo le frattaglie, il sangue, il midollo, il cervello perché non avevamo ancora modo di cuocere i muscoli e li evitavamo.
Non è vero.
Mangiavamo cervello, midollo, frattaglie varie e sangue perchè erano le cose che gli altri predatori ci lasciavano delle carcasse, non riuscendo ad aprire il cranio o a mangiare il modollo delle ossa.
Come le iene, la nostra prima tecnica di caccia era l'opportunismo, arrivavamo in gruppo a scacciare i predatori che si erano già riempiti la pancia con i muscoli e non avevano la forza di reagire perchè in piena digestione, e ci prendavamo le frattaglie ed il resto.
E' importante capire questo concetto, a livello caratteriale umano, perché considerare l'uomo cacciatore-raccoglitore senza capire che per cacciatore si intendeva iena, è fuorviante nell'avere un po' di autocoscienza.
Intendo dire che a volte consideriamo il nostro opportunismo, o il modo che abbiamo di approfittare in gruppo, come dei peccati, invece è la nostra prima natura predatoria.
Post by: Dottor Wolvie Killmister on April 22, 2010, 22:33:14 pm
Nahh, a me piace il fuoco.
E la ruota.
Pure il ferro, ma capisco che la scrittura sia un optional mal tollerato..
Post by: kortobrakkio on April 23, 2010, 03:25:47 am
A parte che ho sempre amato la paleodieta perché è come una schiacciata di pallavolo in faccia ai teorici del vegetarianesimo naturale, che non ha nessun fondamento storico-scientifico, ma una cosa che vorrei correggere di questa dieta, a livello concettuale, è questa:Strano,deve essere un comportamento diffuso.
Dicono che mangiassimo degli animali solo le frattaglie, il sangue, il midollo, il cervello perché non avevamo ancora modo di cuocere i muscoli e li evitavamo.
Non è vero.
Mangiavamo cervello, midollo, frattaglie varie e sangue perchè erano le cose che gli altri predatori ci lasciavano delle carcasse, non riuscendo ad aprire il cranio o a mangiare il modollo delle ossa.
Come le iene, la nostra prima tecnica di caccia era l'opportunismo, arrivavamo in gruppo a scacciare i predatori che si erano già riempiti la pancia con i muscoli e non avevano la forza di reagire perchè in piena digestione, e ci prendavamo le frattaglie ed il resto.
E' importante capire questo concetto, a livello caratteriale umano, perché considerare l'uomo cacciatore-raccoglitore senza capire che per cacciatore si intendeva iena, è fuorviante nell'avere un po' di autocoscienza.
Intendo dire che a volte consideriamo il nostro opportunismo, o il modo che abbiamo di approfittare in gruppo, come dei peccati, invece è la nostra prima natura predatoria.
Tutti predatori (leoni e leopardi,giusto per citarne di grossi)mangiano per prima le frattaglie,poi riempiono gli angoli dello stomaco ingozzandosi di carne.
Palatabilità delle budella?
Vitamine presenti nel fegato e nelle interiora?
Non so.....
Post by: ^'V'^ on April 23, 2010, 16:45:58 pm
A parte che ho sempre amato la paleodieta perché è come una schiacciata di pallavolo in faccia ai teorici del vegetarianesimo naturale, che non ha nessun fondamento storico-scientifico, ma una cosa che vorrei correggere di questa dieta, a livello concettuale, è questa:Strano,deve essere un comportamento diffuso.
Dicono che mangiassimo degli animali solo le frattaglie, il sangue, il midollo, il cervello perché non avevamo ancora modo di cuocere i muscoli e li evitavamo.
Non è vero.
Mangiavamo cervello, midollo, frattaglie varie e sangue perchè erano le cose che gli altri predatori ci lasciavano delle carcasse, non riuscendo ad aprire il cranio o a mangiare il modollo delle ossa.
Come le iene, la nostra prima tecnica di caccia era l'opportunismo, arrivavamo in gruppo a scacciare i predatori che si erano già riempiti la pancia con i muscoli e non avevano la forza di reagire perchè in piena digestione, e ci prendavamo le frattaglie ed il resto.
E' importante capire questo concetto, a livello caratteriale umano, perché considerare l'uomo cacciatore-raccoglitore senza capire che per cacciatore si intendeva iena, è fuorviante nell'avere un po' di autocoscienza.
Intendo dire che a volte consideriamo il nostro opportunismo, o il modo che abbiamo di approfittare in gruppo, come dei peccati, invece è la nostra prima natura predatoria.
Tutti predatori (leoni e leopardi,giusto per citarne di grossi)mangiano per prima le frattaglie,poi riempiono gli angoli dello stomaco ingozzandosi di carne.
Palatabilità delle budella?
Vitamine presenti nel fegato e nelle interiora?
Non so.....
Il fegato è ricchissimo di vitamina E, anche se nelle foche ce n'è troppa ed infatti hanno il fegato tossico.
Personalmente, ho scoperto da un bel po' che a comprare frattaglie si spende pochissimo e si ha un apporto nutrizionale pari o superiore che a comprare le fettine scelte o il filetto.
Certo, siamo condizionati socialmente a voler vedere la bistecchina sul piatto, meglio se tenera.
Ma credo che l'approccio alla carne dovrebbe essere un po' più predatorio e meno addomesticato-effemminato.
O non la mangi, o se la mangi sai quello che stai facendo, ovvero nutrendoti di un animale ammazzato, con tutte le conseguenze ed i vantaggi che questo comporta.
Credo che non volerci pensare mangiando svizzere, hamburger e bistecchine sia sbagliato, più costoso e meno nutriente.
Post by: Crux on April 23, 2010, 17:03:14 pm
Altra caratteristica importante e' la mano, non e' dotata di artigli ma e' ottima per prendere e raccogliere oggetti e cibo, quindi direi che ancestralmente i nostri antenati erano piu' raccoglitori che cacciatori.
Discorso a parte per i Neanderthal che erano principalmente carnivori (sembra) ma vivevano in un ambiente molto piu' freddo e povero di risorse alimentari (fine era glaciale) ed hanno dovuto adattarsi per sopravvivere.
Post by: ^'V'^ on April 23, 2010, 17:08:10 pm
La cosa mi lascia un po' perplesso, ogni animale, una volta svezzato ha tutti gli strumenti per procurarsi il cibo, guardando le caratteristiche fisiche dell'animale/uomo si nota la presenza delle guance e della dentatura che sono in antitesi con le caratteristiche dentature e la bocca senza guance dei predatori carnivori, le guance ed i molari sono adatti a triturare e masticare, i carnivori non hanno necessita' di avere una prima digestione in bocca in quanto le proteine vengono scisse in aminoacidi dai succhi gastrici e dall'ambiente acido dello stomaco, se provate a far mangiare ad un cane un biscotto per esempio, noterete che una parte del biscotto cade sempre per terra perche' la bocca del cane non e' adatta per masticare e rendere liquidi gli alimenti prima di ingurgitarli.
Altra caratteristica importante e' la mano, non e' dotata di artigli ma e' ottima per prendere e raccogliere oggetti e cibo, quindi direi che ancestralmente i nostri antenati erano piu' raccoglitori che cacciatori.
Discorso a parte per i Neanderthal che erano principalmente carnivori (sembra) ma vivevano in un ambiente molto piu' freddo e povero di risorse alimentari (fine era glaciale) ed hanno dovuto adattarsi per sopravvivere.
Non siamo carnivori puri, ma onnivori.
Abbiamo le mani che raccolgono oggetti, certo.
Quindi armi, oltrechè frutti, radici, uova, insetti.
Poi bisogna tenere in considerazione il fatto che in effetti il gruppo sanguigno incide parecchio, soprattutto con l'rh positivo.
Io parlo di carne, ma sono A + ed in effetti riesco a farne a meno molto più di uno 0 +.
Questa dei gruppi sanguigni non è una moda, fino ad ora tutte le persone che ho conosciuto rientravano esattamente, come gusto e necessità, nelle descrizioni del gruppo sanguigno.
Post by: Aliena on April 23, 2010, 17:13:00 pm
:)
Post by: Dottor Wolvie Killmister on April 23, 2010, 17:15:27 pm
Concordo sul valore nutritivo delle "parature" (in slang: "Frattaglie"), e sul fatto che così l'animale viene consumato interamente, con criterio, economia e parsimonia e tutto ciò che ne consegue..
Dato però che la carne frollata per hamburger è stata inventata da quei grezzi dei Tartari, non credo di essere eretico se ammetto di preferirle ridotte in patè, le frattaglie.
E parlo da abitante di una città il cui simbolo potrebbe essere l'involtino arrosto di budella-cuore-fegato-polmone bovino (dicesi "torcinello".
(http://profile.ak.fbcdn.net/object3/385/87/n33573622654_2702.jpg)
(http://farm1.static.flickr.com/203/483839405_99299ae9d8.jpg?v=0)
Ma non tutti lo sanno cucinare per bene, se passate da queste parti ricordatelo..
Post by: Crux on April 23, 2010, 17:23:47 pm
Il mio discorso e' che il cibo piu' naturale per un uomo e' cio' che puo' procurasri facilmente con gli stumenti di cui dispone ossia tutto cio' che puo' essere afferato con le mani, questo preclude la caccia a grandi erbivori, almeno fino all'utilizzo dei primi oggetti come arma, ma siamo gia' andati oltre nell'evoluzione e non stiamo piu' parlando delle caratteristiche ancestrali, non nasciamo con la scienza infusa, per costruire ed utilizzare piu' o meno qualsiasi oggetto primna bisogna apprendere da qualcuno che lo fa' gia'.
Post by: kortobrakkio on April 23, 2010, 17:50:17 pm
Siamo onnivori.
Lo denuncia il nostro sistema digerente,via di mezzo fra carnivoro ed onnivoro,e il nostro cono di visione,frontale(ricerca della preda) a differenza di quello ampio e laterale degli erbivori(ricerca del predatore su ampia angolazione per pronta fuga).
Aggiungerei tristemente che abbiamo le note caratteriali di tutti gli onnivori:orso,maiale e alcune scimmie antropomorfe.tutti animali notoriamente pericolosi per l'ambiguità caratteriale.
Per Aivia;attenzione a misurare l'alimentazione con frattaglie:è vero che sono molto nutrienti,ma ricorda che fegato,reni ed intestini sono pure organi-filtro ricchi pure di sostanze tossiche e cataboliti.
Mangiarne,si;meglio però con cadenza bisettimanale.
Post by: Crux on April 23, 2010, 17:59:02 pm
Una dieta prevalentemente carnivora e' anche stressante per i reni ed il fegato che devono detossificare i cataboliti dell'azoto presente nelle proteine.
Post by: ^'V'^ on April 23, 2010, 17:59:47 pm
Ha ragione Aivia.
Siamo onnivori.
Lo denuncia il nostro sistema digerente,via di mezzo fra carnivoro ed onnivoro,e il nostro cono di visione,frontale(ricerca della preda) a differenza di quello ampio e laterale degli erbivori(ricerca del predatore su ampia angolazione per pronta fuga).
Aggiungerei tristemente che abbiamo le note caratteriali di tutti gli onnivori:orso,maiale e alcune scimmie antropomorfe.tutti animali notoriamente pericolosi per l'ambiguità caratteriale.
Per Aivia;attenzione a misurare l'alimentazione con frattaglie:è vero che sono molto nutrienti,ma ricorda che fegato,reni ed intestini sono pure organi-filtro ricchi pure di sostanze tossiche e cataboliti.
Mangiarne,si;meglio però con cadenza bisettimanale.
Vero, verissimo.
Infatti consiglio di farne una scorpacciata ogni tanto, ma di non mangiare molta carne perché non è naturale.
Non è naturale averne da mangiare tutti i giorni, intendo.
é una cosa che è nata con la salatura (dannosa ed innaturale) ed in seguito con il frigorifero.
Il nostro corpo ha bisogno di carne, ma non di intossicarsi mangiandone di continuo.
Post by: Crux on April 23, 2010, 18:02:27 pm
Post by: ^'V'^ on April 23, 2010, 18:07:00 pm
Quindi siamo tutti d'accordo che la paleodieta cosi' come e' descritta su wikipedia sia una cavolata?
Scusa, anche se fossi in parte d'accordo non riuscirei ad essere così assolutista e poi non riesco mai a rispondere affermativamente alle forzature logiche precedute da un "quindi... ne derva che... siamo tutti d'accordo..." :D
Post by: Crux on April 23, 2010, 18:09:36 pm
Post by: ^'V'^ on April 23, 2010, 18:14:49 pm
Era per fare una sintesi, e' il mio modo di scrivere, nessuna forzatura.
Credo, ma non sono uno scienziato, che la paleodieta sia un'ottima lista della spesa, e che poi debba essere applicata in base alle individualità biochimiche di ognuno, con un bel range di differenze fra uno e l'altro, anche in base, ma non solo, ai gruppi sanguigni.
@Aliena: la dieta dei gruppi sanguigni, cui è seguita quella del genotipo, è molto vasta nella teoria e nella pratica, meriterebbe un 3d a parte.
Per il momento puoi googlare Peter D'adamo dieta gruppi sanguigni.
Intanto ti dico che suo padre era un medico che si accorse di come i farmaci reagissero effettivamente in modo diverso fra varie persone, ma che la costante era il gruppo sanguigno dei pazienti.
Il figlio, Peter, continuò questi studi trasportandoli sull'interazione del gruppo sanguigno con i cibi, e teorizzando una ipotetica ma credibile possibile formazione dei gruppi sanguigni nell'evoluzione umana.
Post by: Crux on April 23, 2010, 18:38:10 pm
Forse gli uomini primitivi erano piu' sani? erano immuni alle malattie e parassiti? Sicuramente erano piu' resistenti ma questo era dovuto alla selezione naturale ed al tipo di ambiente in cui vivevano, inoltre la vita media era molto bassa e la maturita' sessuale arrivava prima, l'idea era sopravvivere non vivere a lungo.
Post by: ^'V'^ on April 23, 2010, 18:43:37 pm
Io credo che per un uomo primitivo/ominide l'unica idea che aveva in mente relativamente alla dieta era il non morire di fame, i discorsi salutistici possiamo permetterceli di farli ora che abbiamo le conoscenze adatte e il benessere della vita moderna, mi sembra strano dover copiare l'alimentazione di persone disposte a tutto pur di mangiare qualcosa come indicazione salutistica.
Forse gli uomini primitivi erano piu' sani? erano immuni alle malattie e parassiti? Sicuramente erano piu' resistenti ma questo era dovuto alla selezione naturale ed al tipo di ambiente in cui vivevano, inoltre la vita media era molto bassa e la maturita' sessuale arrivava prima, l'idea era sopravvivere non vivere a lungo.
E' proprio in quest'ottica che si inseriscono diete come quella:
Oggi abbiamo accesso veloce e facile a moltissimi tipi di cibo, non è più il problema trovarlo, ma sceglierlo.
Allora, perché non scegliere quello per cui il nostro corpo si è specializzato in migliaia di anni, anziché quello che dice la tv?
Post by: L0tvs Eff3ct on April 23, 2010, 18:51:35 pm
No, u turcenill no, madò che shkif!!
Concordo sul valore nutritivo delle "parature" (in slang: "Frattaglie"), e sul fatto che così l'animale viene consumato interamente, con criterio, economia e parsimonia e tutto ciò che ne consegue..
Dato però che la carne frollata per hamburger è stata inventata da quei grezzi dei Tartari, non credo di essere eretico se ammetto di preferirle ridotte in patè, le frattaglie.
E parlo da abitante di una città il cui simbolo potrebbe essere l'involtino arrosto di budella-cuore-fegato-polmone bovino (dicesi "torcinello".
(http://profile.ak.fbcdn.net/object3/385/87/n33573622654_2702.jpg)
(http://farm1.static.flickr.com/203/483839405_99299ae9d8.jpg?v=0)
Ma non tutti lo sanno cucinare per bene, se passate da queste parti ricordatelo..
Post by: Crux on April 23, 2010, 18:52:30 pm
Post by: Dottor Wolvie Killmister on April 23, 2010, 18:55:13 pm
No, u turcenill no, madò che shkif!!
Concordo sul valore nutritivo delle "parature" (in slang: "Frattaglie"), e sul fatto che così l'animale viene consumato interamente, con criterio, economia e parsimonia e tutto ciò che ne consegue..
Dato però che la carne frollata per hamburger è stata inventata da quei grezzi dei Tartari, non credo di essere eretico se ammetto di preferirle ridotte in patè, le frattaglie.
E parlo da abitante di una città il cui simbolo potrebbe essere l'involtino arrosto di budella-cuore-fegato-polmone bovino (dicesi "torcinello".
(http://profile.ak.fbcdn.net/object3/385/87/n33573622654_2702.jpg)
(http://farm1.static.flickr.com/203/483839405_99299ae9d8.jpg?v=0)
Ma non tutti lo sanno cucinare per bene, se passate da queste parti ricordatelo..
Camin vattinn, ca n capisc nent....
Post by: ^'V'^ on April 23, 2010, 19:09:56 pm
Certo, pero' non stiamo parlando di pubblicita', si sta' dicendo che la paleodieta cosi' come e' descritta da wikipedia e' in realta' poco salubre sul lungo periodo, addirittura si legge che i cereali sono dannosi, quando e' evidente che le caratteristiche della bocca e la dentatura umana sono fatte apposta per triturare e masticare granaglie, noci, semi etc. ed e' evidente che in uno stato di natura un ominide non e' in grado di cacciare grosse prede con i suoi strumenti naturali.
I cereali sono un disastro per l'essere umano, macinare noci, semi, pinoli, bacche, verdure con i molari non è la stessa cosa che cuocere cereali per nutrirsene a scapito della salute.
Come gruppo A sono più forte contro i cereali, ma un gruppo 0 che se ne nutra finisce con mille problemi.
Gli eskimesi sono la prova lampante di questo:
a casa loro mangiano kg di grasso, senza problemi al cuore o alle arterie o senza diabete, quando vengono da noi finiscono per avere la nostra stessa incidenza di problemi cardiaci, diabete, carie, ecc.. e la causa è stata individuata nei cereali.
Post by: Crux on April 23, 2010, 19:21:29 pm
Non prendere in considerazione gli eschimesi perche' le loro abitudini sono il risultato di un lungo adattamento ad un ambiente particolare, se vogliamo andare agli estremi la dieta eschimese e' piu' simile a quella dei neanderthal. (ambienti ed esigenze simili)
Senza le prime coltivazioni di cerali non ci sarebbe stata la "civilta" e sarebbe stato impossibile costruire le prime "metropoli" antiche.
Post by: Crux on April 23, 2010, 19:24:23 pm
I composti della cellulosa anche se indigeribili hanno un'effetto benefico sul transito intestinale e riducono l'assorbimento dei grassi.
Post by: Crux on April 23, 2010, 19:26:54 pm
Post by: Aliena on April 23, 2010, 20:30:01 pm
Grazie, ora cerco! :)
@Aliena: la dieta dei gruppi sanguigni, cui è seguita quella del genotipo, è molto vasta nella teoria e nella pratica, meriterebbe un 3d a parte.
Per il momento puoi googlare Peter D'adamo dieta gruppi sanguigni.
Intanto ti dico che suo padre era un medico che si accorse di come i farmaci reagissero effettivamente in modo diverso fra varie persone, ma che la costante era il gruppo sanguigno dei pazienti.
Il figlio, Peter, continuò questi studi trasportandoli sull'interazione del gruppo sanguigno con i cibi, e teorizzando una ipotetica ma credibile possibile formazione dei gruppi sanguigni nell'evoluzione umana.
Post by: ^'V'^ on April 23, 2010, 20:40:33 pm
E' possibile nutrirsi di riso crudo, io l'ho fatto per provare, basta solo masticare moltissimo fino a che il cibo non diventa liquido.
I composti della cellulosa anche se indigeribili hanno un'effetto benefico sul transito intestinale e riducono l'assorbimento dei grassi.
Io mangio anche l'erba gatta, per lo stesso motivo.
Per sopravvivere mangerei anche il cuoio degli scarponi, ma se è verissimo che l'agricoltura ha portato all'esplosione demografica, alla stanzialità e conseguente bisogno di eliminare le scorie quindi fognature, ecc...
E' anche vero che il contrappeso dell'agricoltura e dell'allevamento in termini di salute è stato altissimo.
Oggi possiamo godere dei benefici, dei comfort della vita stanziale ma possiamo anche scegliere coscientemente di riportare la nostra alimentazione ad un livello precedente, per cui si è sviluppato il nostro genoma.
Poi, sulla carta possiamo scrivere per kilometri ma, personalmente, quindi su di me, so bene quanto meglio mi sento quando mangio in modo paleolitico e quanto "normale" mi sento quando mangio latticini e cereali,
dove per normale intendo tutto il peggio possibile.
Poi, ovviamente, se ho pochi soldi mangio pasta, latte, biscotti e pane.
Ma se posso permettermelo preferisco mangiare meglio (costa come avere un figlio, per cui non è sempre facile farlo e non è facile per tutti, soprattutto per chi ha dei figli da mantenere )
Post by: L0tvs Eff3ct on April 23, 2010, 20:45:59 pm
Post by: Crux on April 23, 2010, 20:50:46 pm
P.S.
Certo l'agricoltura ha cambiato il territorio (in peggio), l'evoluzione ha creato l'inquinamento, ma non e' forse meglio che morire di fame ed avere una vita media piu' lunga?
Post by: ^'V'^ on April 23, 2010, 21:09:05 pm
Descrivi pranzo e cena degli ultimi..uhm.. 5 giorni.
Sto mangiando una volta al giorno perché non sto lavorando e non voglio pesare su nessuno, se volessi mangiare di più mi basterebbe accettare più inviti, quindi è una scelta.
quindi posso dirti facilmente cosa ho mangiato negli ultimi 5 giorni:
oggi insalata di cuori di iceberg, valeriana, limone, tonno al naturale, olio di oliva spremuto a freddo, mais.
ieri pizza 4 stagioni, patatine fritte e birra con il buon Trepicchi (ma la mangio raramente)
il giorno prima riso thai profumato con piselli, carote e aglio
il giorno prima pennette per diabetici (fiberpasta, bassissimo indice glicemico) con sugo al pomodoro
il giorno prima sfogliata di erbe, fiorentina. durante il giorno, insalata di frutta fresca.
Non ho scritto i vari frutti, noci, semi, gambi di sedano e a volte lo yoghurt che ho sgranocchiato durante il giorno.
Ho bevuto acqua e the verde.
Alla mattina a volte ho mangiato dell'avena integrale come un cavallo, a volte uno yoghurt al caffè.
Inoltre ho preso delle capsule di olio di pesce.
Post by: Giorgia Moralizzatrice on April 23, 2010, 23:11:49 pm
E comunque chi apprezza la paleodieta mi saprebbe dire quali sono i suoi insetti preferiti ;)
Ragazzi poi perchè fermarsi alla dieta dei nostri antenati del paleolitico e non tornare indietro ancora? ???
Anche la dieta dei gruppi sanguini secondo me può dare indicazioni di massima non regole rigide da seguire.
Il tutto ovviamente rientra nelle opinioni personali
Post by: ^'V'^ on April 23, 2010, 23:33:42 pm
Per quanto riguarda la paleodieta direi che bisognerebbe tenere conto, come ha ben detto Crux, dell'ambiente a cui l'uomo si è dovuto adattare, per noi che non viviamo sottoposti a temperature estreme non ha senso adottare le abitudini alimentari degli eschimesi.
E comunque chi apprezza la paleodieta mi saprebbe dire quali sono i suoi insetti preferiti ;)
Ragazzi poi perchè fermarsi alla dieta dei nostri antenati del paleolitico e non tornare indietro ancora? ???
Anche la dieta dei gruppi sanguini secondo me può dare indicazioni di massima non regole rigide da seguire.
Il tutto ovviamente rientra nelle opinioni personali
I miei insetti preferiti sono le formiche nere.
Perché dal paleolitico il nostro genoma è rimasto quasi immutato, sono pochissimi anni che viviamo in regime agricolo ed un istante che viviamo in regime industriale-urbano.
Riusciamo a sopravvivere ed adattarci in ogni ambiente che non sia cernobyl, per cui anche nelle città o nelle campagne, ma una cosa è sopravvivere, un'altra è vivere.
Fra 100'000 anni, se ci saremo ancora, avremo modificato ancor di più il nostro corpo, se continueremo a nutrirci come oggi, allora potremo farlo senza problemi.
Ora, la domanda è questa:
mi nutro in linea con la mia natura per il mio benessere e quello dei miei figli
oppure
mi nutro come gli altri miei contemporanei rovinando la vita a me ed ai miei figli ma ponendo le basi per un adattamento fra 100'000 anni ai figli dei figli dei figli dei figli [...] dei miei figli?
Personalmente, scelgo la prima. Anche perché potrei non avere un erede in vita fra 100'000 anni se i miei figli mangeranno schifezze sempre più artificiali e raffinate.
Post by: Giorgia Moralizzatrice on April 23, 2010, 23:41:29 pm
Perché dal paleolitico il nostro genoma è rimasto quasi immutato, sono pochissimi anni che viviamo in regime agricolo ed un istante che viviamo in regime industriale-urbano.Il nostro genoma è rimasto quasi immutato è vero ma non l'ambiente in cui viviamo, considero la paleodieta valida per l'uomo del paleolitico che aveva esigenze alimentari ed energetiche parecchio diverse dalle nostre attuali.
Post by: ^'V'^ on April 23, 2010, 23:44:29 pm
Perché dal paleolitico il nostro genoma è rimasto quasi immutato, sono pochissimi anni che viviamo in regime agricolo ed un istante che viviamo in regime industriale-urbano.Il nostro genoma è rimasto quasi immutato è vero ma non l'ambiente in cui viviamo, considero la paleodieta valida per l'uomo del paleolitico che aveva esigenze alimentari ed energetiche parecchio diverse dalle nostre attuali.
le esigenze alimentari ed energetiche incidono sulla quantità dei cibi ingeriti, non sul tipo di cibi, sulla lista della spesa.
E comunque non sottovalutiamo l'enorme dispendio energetico del cervello, che consuma moltissimo ai regimi cui dobbiamo usarlo oggi per sopravvivere e districarci nella giungla urbana.
Post by: Crux on April 23, 2010, 23:50:42 pm
Non e' una contrapposizzione tra moderno ed antico, la biochimica non e' una opinione.
Post by: Giorgia Moralizzatrice on April 24, 2010, 00:01:52 am
le esigenze alimentari ed energetiche incidono sulla quantità dei cibi ingeriti, non sul tipo di cibi, sulla lista della spesa.Su questo punto non sono d'accordo, già ad esempio il non essere esposti al freddo e alle intemperie riduce il bisogno di avere grasso protettivo e questo secondo me influenza il tipo di alimentazione e i rapporti tra le varie componenti della dieta. Non sto assolutamente dicendo che non bisogna tenere conto dei cibi a cui il nostro corpo si è adattato nel corso dell'evoluzione, ma sottolineo che l'interazione con l'ambiente è fondamentale e i meccanismi non sono proprio così chiari e lampanti
Post by: Crux on April 24, 2010, 00:08:43 am
Post by: ^'V'^ on April 24, 2010, 01:18:13 am
Il cervello funziona unicamente con gli zuccheri presenti nel sangue, e' piu efficente digerire gli amidi che non trasformare le proteine in glucidi, che e' un'operazione biochimica che richiede molta energia.
Non e' una contrapposizzione tra moderno ed antico, la biochimica non e' una opinione.
Frutta e verdura hanno in questo sostituito egregiamente le patate fino al 1492, ed i cereali fino a 9'000 anni fa.
Post by: ^'V'^ on April 24, 2010, 01:22:16 am
le esigenze alimentari ed energetiche incidono sulla quantità dei cibi ingeriti, non sul tipo di cibi, sulla lista della spesa.Su questo punto non sono d'accordo, già ad esempio il non essere esposti al freddo e alle intemperie riduce il bisogno di avere grasso protettivo e questo secondo me influenza il tipo di alimentazione e i rapporti tra le varie componenti della dieta. Non sto assolutamente dicendo che non bisogna tenere conto dei cibi a cui il nostro corpo si è adattato nel corso dell'evoluzione, ma sottolineo che l'interazione con l'ambiente è fondamentale e i meccanismi non sono proprio così chiari e lampanti
Se una cosa c'era nel paleolitico, la puoi mangiare.
E' lampante.
Ovviamente, quello che c'era nel paleolitico in zona mediterranea è diverso da quello che c'era in sudamerica o in alaska.
Questo esclude le pringles o la coca cola, per esempio.
Se hai freddo mangerai di più, non c'è bisogno della bilancina e delle tabelle nutrizionali.
Mangerai di più di quello che c'era nel paleolitico.
Per questo dico che la quantità varia, ma la lista della spesa rimane all'interno di un range, con tutte le preferenze individuali-ambientali-climatiche-del caso.
Post by: Crux on April 24, 2010, 01:33:20 am
Hai idea di che tipo di alimentazione si usasse le corso dei periodi storici precedenti? La base e' sempre stato l'orzo ed il grano, la frutta e la verdura sono prodotti stagionali di difficile conservazione e coltivazione( c'e' bisogno di molta acqua ed un clima favorevole), non e' possibile che siano stati l'alimentazione base e non sostituiscono gli amidi.
Fra un po' andro' a dormire, se ti va' si continua piu' avanti, pero' non continuare a ripetere sempre la tua teoria, confrontala ed informati un po' meglio.
Post by: Crux on April 24, 2010, 01:36:27 am
Post by: Crux on April 24, 2010, 01:57:06 am
Post by: ^'V'^ on April 24, 2010, 02:22:52 am
Hai idea di quanta frutta e verdura hai bisogno per sostituire pane&pasta? Gli zuccheri presenti nella frutta sono a catena corta e rapido assorbimento, sono diversi da quelli dei cereali ad assorbimento piu' lento.
Hai idea di che tipo di alimentazione si usasse le corso dei periodi storici precedenti? La base e' sempre stato l'orzo ed il grano, la frutta e la verdura sono prodotti stagionali di difficile conservazione e coltivazione( c'e' bisogno di molta acqua ed un clima favorevole), non e' possibile che siano stati l'alimentazione base e non sostituiscono gli amidi.
Fra un po' andro' a dormire, se ti va' si continua piu' avanti, pero' non continuare a ripetere sempre la tua teoria, confrontala ed informati un po' meglio.
E' una barzelletta quella dei carboidrati a lento assorbimento dei cereali.
Sono carboidrati complessi, devono essere scissi prima di diventare carboidrati semplici.
Ma dopo entrano nella vena porta come carboidrati semplici, in quanto sono stati, appunto, scissi.
Quindi non c'è lento rilascio, ma solo scoppio ritardato.
Il lento rilascio è possibile con le fibre della frutta e verdura che rallentano l'ingresso nel fegato dei loro carboidrati semplici.
La favola dei carboidrati complessi, invece, non è lento rilascio ma rilascio rapido, solo che avviene a scissione completa quindi dopo un tempo di latenza.
Il famoso picco di insulina dopo un po' che si è mangiata la pasta, che ci fa addormentare e desiderare altri carboidrati.
La popolazione nomade si è sempre spostata verso la primavera, come le rondini, per cui non ha avuto grandi problemi ad avere frutta e verdura.
Orzo e grano sono piuttosto recenti, tant'è che il frumento è fonte di moltissime allergie e di sovrapproduzione di muco per difesa.
Tu parli di coltivazione e di stoccaggio, quindi degli ultimi 9000 anni.
Io parlo del paleolitico, quindi prima.
Comunque sono un gruppo A+, quindi sono più adattato all'agricoltura di altri, ma "adattato" non significa "costruito per" e infatti la differenza fra quando mangio da agricoltore o quando mangio da cacciatore-raccoglitore, la sento ed è molto forte.
Non ho nessuna teoria da ripetere, anche perché mi sono limitato a trovare una marea di eccezioni alla dieta paleolitica dovute all'individualità biochimica ed al gruppo sanguigno.
Non mi interessa informarmi meglio perché se dopo aver letto quasi tutto in italiano ed inglese sull'argomento da quando avevo 16 anni, se non ho ancora capito niente non sarà un nuovo sito o libro a potermi aprire gli occhi, significherebbe semplicemente che non è argomento per me. (Può essere)
Ps. Se stai pensando di scrivermi che sono un ignorante perché anche i cereali integrali hanno le fibre, risparmia le dita, il fatto è che una persona su mille ha il tempo, il palato e la voglia di cucinare davvero cereali integrali.
Parlare di cereali significa al giorno d'oggi parlare di cereali raffinati, quindi zucchero bianco a scoppio ritardato.
Infatti contro il pane nero di segale non ho nulla.
Non sto promuovendo una dieta iperproteica, soprattutto per non body builder, ma con i ridicoli macrorapporti consigliati dalla politica ufficiale, qualsiasi dieta sensata appare iperproteica.
Dobbiamo disambiguare l'uso della parola iperproteico quando iper è riferito all'esigenza effettiva di una persona da quando iper è riferito al ridicolo rapporto consigliato ufficialmente.
Comunque, parlando di fegato e proteine, le mie analisi del sangue dopo l'anestesia totale, la morfina, il tramadolo, gli antibiotici, ecc. riportavano un candido 15-18 per sgot sgpt, prova che non ho rotto le palle al fegato anche se non mangiavo come consigliato dalla RDA ( che si basa sul mantenere in vita un essere umano di 70 kg sdraiato su un letto di ospedale ).
Hanno consigliato per 40 anni alla gente di mangiare cereali perché non erano grassi, ed hanno creato la piaga dell'obesità prima in america ed ora anche da noi.
Qualsiasi allevatore di mucche avrebbe potuto avvertirli che gli stessi cereali che ci davano per dimagrire erano quelli che lui dava alle mucche per ingrassarle e venderle a peso maggiore.
Post by: ^'V'^ on April 24, 2010, 02:44:05 am
Hai idea di quanta frutta e verdura hai bisogno per sostituire pane&pasta?
Sì, perché non ho toccato pane e pasta dai 19 anni ai 30, e nemmeno prodotti da forno e cereali. Poche volte ho mangiato patate.
Quest'anno mi sono dovuto calare le braghe perché sono cibo a buon mercato e non sto lavorando perché mi riprendo da un incidente in moto.
Comunque mangio pasta fiberpasta a basso indice glicemico.
Ti assicuro che non dovevo mangiare troppa frutta e verdura, anche perché le vitamine che ci sono in una sola prugna non le trovi in un chilo di pasta.
E non ero certo uno yogi supermagro, perchè ero 90-100 kg con una percentuale di grasso molto bassa, che si alzava fino all'11% in inverno.
Post by: Crux on April 24, 2010, 02:46:23 am
"Il lento rilascio è possibile con le fibre della frutta e verdura che rallentano l'ingresso nel fegato dei loro carboidrati semplici." cit.
Le fibre della frutta rimangono nell'intestino in quanto non digeribili.. se mai creano trasformandosi in mucillagine una barriera per l'assorbimento dei grassi.
Nessuno ti ha dato dell'ignorante, pero' pari cosi' convinto da non voler prendere in considerazione quello che l'organizzazione mondiale della Sanita' consiglia come linee guida per una buona alimentazione, sembra un po' presuntuoso.
Post by: Crux on April 24, 2010, 02:51:19 am
Lo puoi fare benissimo finche' sei in salute pero' devi essere consapevole che l'organismo per darti un tot di energia ne spende una buona parte per convertire le proteine in glucidi, e non e' una cosa positiva (a meno che tu non voglia dimagrire)
Post by: Crux on April 24, 2010, 02:53:17 am
Quello serve solo per calcolare il metabolismo basale.
Post by: Crux on April 24, 2010, 02:56:26 am
Post by: Crux on April 24, 2010, 03:05:50 am
Post by: ^'V'^ on April 24, 2010, 03:06:31 am
Allora tutti i glucidi che vengono introdotti con l'alimentazione si risolvono in glucosio dopo che sono passati attraverso l'inestino, gli zuccheri a catena corta passano la parete intestinale in modo passivo, per quelli a catena lunga il processo ovviamente e' piu' lento ed e' necessario utilizzare dei carrier e degli enzimi presenti sull'orletto a spazzola del villo intestinale, non e' una favola.. questo fa' si' che la disponibilita' di glucidi sia costante nel tempo, il problema e' la quantita' e la funzione pancreatica per l'innalzamento del picco d'insulina.
"Il lento rilascio è possibile con le fibre della frutta e verdura che rallentano l'ingresso nel fegato dei loro carboidrati semplici." cit.
Le fibre della frutta rimangono nell'intestino in quanto non digeribili.. se mai creano trasformandosi in mucillagine una barriera per l'assorbimento dei grassi.
Nessuno ti ha dato dell'ignorante, pero' pari cosi' convinto da non voler prendere in considerazione quello che l'organizzazione mondiale della Sanita' consiglia come linee guida per una buona alimentazione, sembra un po' presuntuoso.
Non dico che sia una favola l'assorbimento a scoppio ritardato dei carboidrati a catena lunga, dico che è una favola quella del lento rilascio, perché una volta trasformati in glucosio, passano tutti insieme, rendendo possibile equiparare un piatto di pasta ad una mega capsula di zucchero, che ci mette un po' a sciogliersi ma una volta aperta diventa una bomba di zucchero.
Questo giocare a bombardare il corpo con troppi zuccheri crea poi la temuta insulinoresistenza per cui il 35 enne che ha sempre mangiato pasta e pizza impunito, si trova ad ingrassare anche mangiando insalata, con gli amici che gli dicono "è letà, il metabolismo rallenta".
Siccome nella mia famiglia ci sono casi di diabete mellito e di problemi cardiaci, personalmente, quindi per me stesso, preferisco tenermi muscoli ed addominali scolpiti oltreché non ammalarmi praticamente mai, piuttosto che diventare "normale" mangiando cereali e prendendomi il diabete, i problemi cardiaci ed il grasso in cambio di muscoli e salute.
Ma è una mia scelta, discutibile, ma che comunque mi permette di avere sempre le analisi del sangue di un bambino.
Non impongo a nessuno di mangiare come dico io, ognuno è libero di mangiare come dice l'OMS, diventando normale come tutti e mangiando i prodotti che fruttano di più ai vari governi e che di conseguenza vengono propinati come salutari, salvo poi dichiararli terribili dopo 20 anni quando c'è un cambio nei trend di produzione e bisogna sostenere altri prodotti con studi scientifici che fanno acqua da tutte le parti e nutrizionisti televisivi che consigliano assurdità imbarazzanti.
Come che il latte aiuta le ossa... perché contiene calcio. (il calcio del latte viene tutto espulso con le urine, alcalinizzandole ed esponendo il pisciatore ad infezioni urinarie ).
O che la pasta dà energia... perché contiene carboidrati ( la pasta fa addormentare )
Ecc.
Quello meno ridicolo è quello che ad inizio estate ruba 5 minuti di tiggì per dire che d'estate si suda di più e quindi bisogna bere di più...grazie! :dis:
Post by: ^'V'^ on April 24, 2010, 03:08:45 am
"anche se non mangiavo come consigliato dalla RDA ( che si basa sul mantenere in vita un essere umano di 70 kg sdraiato su un letto di ospedale )." cit.
Quello serve solo per calcolare il metabolismo basale.
Calcolo metabolismo basale nell'uomo (Kcal):
Harris & Benedict: 66,4730 + (13,7156 * W) + (5,033* H) – (6,775 * A)
Katch and McArdle: 370 + (21.6 X LBM)
Tagliabue, Andreoli et al: (52,284 * W) + (20,957 * H) – (23,859 * A) + 487
Mifflin= 5 + (10 * W) + (6,25 * H) – (5 * A)
Schofield:
(63*W + 2896) ÷ 4,186
(48*W + 3653) ÷ 4,186
(63*W - 0,42*H + 2953) ÷ 4,186
(48*W - 0,11*H + 3670) ÷ 4,186
Post by: Crux on April 24, 2010, 03:15:54 am
Anche il discorso dell'essere normali o controcorrente, non sono due contenitori distinti, non esiste la normalita' esiste la Natura e le sue dinamiche, cosa che con faticosa ricerca, si cerca di comprendere, tu mi pare che sei troppo convinto da te' stesso per accettare quello che persone "normali" sono riusciti con mille problemi a scoprire e dimostrare, coi test di laboratorio ed il confronto dialettico scientifico che per fortuna e' sempre in discussione e mutevole.
Post by: Crux on April 24, 2010, 03:17:48 am
Post by: ^'V'^ on April 24, 2010, 03:23:31 am
Il morbo celiaco (intolleranza al glutine) e' una malattia autoimmunitaria a trasmissione genetica abbastanza rara, la maggior parte della popolazione mondiale e' intollerante al latte di mucca non alle proteine del grano.
Non so perché dicendo frumento tutti pensano subito alla celiachia, quando il frumento contiene molti altri allergeni.
L'allergia alle graminacee è l'allergia stagionale più diffusa al mondo, mangiare cereali come il frumento non è ben tollerato dall'organismo, che produce di conseguenza muco in eccesso.
Ma ce ne accorgiamo realmente solo all'arrivo della primavera quando il corpo, intasato, cerca di allontanare le graminacee che cercano di entrare nel naso, producendo appunto muco.
Uno non si accorge che ogni volta che ingerisce frumento perde energia e freschezza, perché per la gente ormai è normale andare in giro come zombie.
Per me non è normale, e ben mi guardo dal mangiare la merda che viene propinata come salutare dall'OMS.
Non importa quanti scienziati pagati dai governi mi dicano che la cacca di toro fa bene, io la lascio mangiare agli altri e mi godo lo spettacolo di vederli sempre ammalati e stanchi.
Una volta sul FAM mi mandasti a quel paese perché dicevo di non aver toccato cloruro di sodio per 11 anni.
Bene, sono 12 anni ora che non uso il sale ed evito alimenti salati, a parte una pizza ogni due mesi.
E sto benissimo.
Il sodio contenuto nelle verdure è più che sufficiente a non squilibrare la pompa sodio potassio, usare sodio ulteriore mi renderebbe edematoso e con le arterie dure come la gente che passa per strada.
Se poi lo vorranno capire anche all'OMS, allora il Nobel potranno prenderselo loro, io mi tengo forza, salute e lucidità mentale.
Post by: Crux on April 24, 2010, 03:24:55 am
Post by: Crux on April 24, 2010, 03:28:28 am
No questa non me la ricordo, e' molto difficile che ti abbia mandato a quel paese (devi farmi incazzare di piu') penso di aver espresso il mio disaccordo su una qualche tua idea/ragionamento.
Non ho nulla contro di te, anzi il piu' delle volte sono d'accordo quando leggo quello che scrivi, ma non tutto..
Post by: ^'V'^ on April 24, 2010, 03:29:06 am
E' innegabile che gli studi scientifici siano sempre volti a mettere in risalto le qualità dei cibi prodotti dai paesi ospiti.
Non si è mai visto uno studio contro il mais da parte di un'università di uno stato della Yellow belt americana.
Non vedremo mai uno studio italiano contro il parmigiano reggiano.
E' un dato di fatto.
Non un complotto.
Buona Notte e buona Lezione!
Post by: Crux on April 24, 2010, 03:37:23 am
Post by: ^'V'^ on April 24, 2010, 03:44:48 am
Anche sul parmigiano avrei da obbiettare, pero' e' suonata la campanella del primo round.. Notte :)
No, No, era un esempio, dimmi un altro prodotto italiano tipico.
Era solo per dire che mai un'università italiana butterà fango su un prodotto tipico italiano o su qualcosa su cui si fonda il lavoro di agricoltori ed allevatori.
Al massimo se la prendono con le bibite zuccherate in qualche articoletto piccolo piccolo.
Post by: Dottor Wolvie Killmister on April 24, 2010, 12:09:29 pm
Anche sul parmigiano avrei da obbiettare, pero' e' suonata la campanella del primo round.. Notte :)
No, No, era un esempio, dimmi un altro prodotto italiano tipico.
Era solo per dire che mai un'università italiana butterà fango su un prodotto tipico italiano o su qualcosa su cui si fonda il lavoro di agricoltori ed allevatori.
Al massimo se la prendono con le bibite zuccherate in qualche articoletto piccolo piccolo.
Ma la domanda principale è: davvero non avete sonno alle 03:44:48 e alle 03:37:23? :D
Post by: Crux on April 25, 2010, 20:56:20 pm
Post by: The Spartan on December 28, 2011, 12:00:22 pm
Un interessante articolo rivolto agli atleti.
Post by: Dipper on December 28, 2011, 12:58:36 pm
Dipende molto dal peso e dalla massa magra del soggetto... se uno pesa 70 kg di cui il 15% di adipe, significa quasi 2 gr di proteine per kg. Ecco, questo è un valore che secondo la medicina è eccessivo.
Non ho capito invece il discorso del maggiore apporto di grassi durante i periodi di allenamento di volume, anzi, a quanto ne so dovrebbe aumentare la percentuale di carbo...
Post by: The Spartan on December 28, 2011, 15:19:45 pm
Questo, vale anche per l'altra discussione, è un giorno base medio nella ripartizione dei macronutrienti della "dieta" che ho seguito l'anno scorso.
Circa 2100 calorie al giorno, 50% proteine, 39% grassi, 11% carboidrati.
56 g totali di carboidrati in un giorno, circa 240 di pro.
Post by: nicola on December 28, 2011, 15:25:07 pm
Post by: The Spartan on December 28, 2011, 15:35:27 pm
Post by: nicola on December 28, 2011, 15:37:27 pm
Analisi perfette e urine cristalline ti basta?Direi di no, visto che i danni a questi apparati te li ritrovi visibili molto dopo che hai cominciato a martoriarli (come con la metabolizzazione dell'alcool, per esempio).
Post by: The Spartan on December 28, 2011, 15:40:42 pm
Ma fa il suo lavoro.
Post by: Dipper on December 28, 2011, 15:41:49 pm
Post by: nicola on December 28, 2011, 15:44:17 pm
Ma quella nn è la mia alimentazione abituale...E grazie a dio.
quello è un regime dietetico stringente e drastico che si usa in un periodo limitato di tempo.Sì ma ne fa anche dell'altro che ora non vedi, ma ti ritrovi poi nel medio-lungo periodo come fardello che non ti levi più.
Ma fa il suo lavoro.
E te lo dice uno che ti è grato perché non lo hai inculato in cella, eh... XD
Post by: The Spartan on December 28, 2011, 15:55:39 pm
X Ryu
Di solito la dieta l'ho fatta nella fase finale della stagione quando mi preparavo per il corso istruttori, al tempo lievemente diverso per impostazione, e riducevo drasticamente il lavoro crudo e pesante coi pesi; la durata massima è stata due mesi se nn erro, ma coi sabati e le domeniche liberi e un pò di carbo in più nei giorni di allenamento più tosti.
Post by: Dipper on December 28, 2011, 16:02:35 pm
Siccome tutti i testi scientifici che ho trovato propendono per la pericolosità di questa soluzione (e in realtà anche per soluzioni molto meno estreme) mi piacerebbe se riuscissi a indicare qualche fonte attendibile nell'altro senso.
Post by: The Spartan on December 28, 2011, 16:35:09 pm
Pur se corredato di giudizi.
http://www.highintensityitalia.it/rubriche/alimentazione.html (http://www.highintensityitalia.it/rubriche/alimentazione.html)
Gli articoli sulla Metabolica.
http://thepaleodiet.com/wp-content/uploads/2011/02/The-Nutritional-Characteristics-of-a-Contemporary-Diet-Based-Upon-Paleolithic-Food-Groupsabstract4.pdf (http://thepaleodiet.com/wp-content/uploads/2011/02/The-Nutritional-Characteristics-of-a-Contemporary-Diet-Based-Upon-Paleolithic-Food-Groupsabstract4.pdf)
http://thepaleodiet.com/wp-content/uploads/2011/02/Cardiovascular-Disease-Resulting-From-a-Diet-and-Lifestyle-at-Odds-With-Our-Paleolithic-Genome-How-to-Become-a-21st-Century-Hunter-Gathererabstract.pdf (http://thepaleodiet.com/wp-content/uploads/2011/02/Cardiovascular-Disease-Resulting-From-a-Diet-and-Lifestyle-at-Odds-With-Our-Paleolithic-Genome-How-to-Become-a-21st-Century-Hunter-Gathererabstract.pdf)
Post by: Dipper on December 28, 2011, 16:41:55 pm
Post by: nicola on December 28, 2011, 16:48:16 pm
Post by: The Spartan on December 28, 2011, 17:05:28 pm
Grazie ancora. Leggerò tutto :thsit:
Aggiungo la discussione sulla cura dei 100 g di carbo che avevo postato in questa sezione.
Post by: Dipper on December 28, 2011, 17:06:09 pm
Me la ricordo :thsit:Grazie ancora. Leggerò tutto :thsit:
Aggiungo la discussione sulla cura dei 100 g di carbo che avevo postato in questa sezione.
Occhio che vi scateno addosso il paparino medico, e vi puppate mesi di pubblicazioni scientifiche, su cui poi vi interrogo. XDMa io non aspetto altro :sbav:
Non avendo ancora un'idea chiara in testa ho bisogno di documentarmi e di attingere da più fonti possibili.
Post by: nicola on December 28, 2011, 17:13:26 pm
C'è un'altra cosa da aggiungere: non so che fate voi, ma se un giorno non mi alleno, quel giorno non mangio come quando mi sparo 1 ora e mezza di corsa + esercizi.
Post by: Dipper on December 28, 2011, 17:18:01 pm
Post by: The Spartan on December 28, 2011, 17:25:22 pm
Post by: nicola on December 28, 2011, 17:31:46 pm
Post by: nicola on December 28, 2011, 17:41:33 pm
http://www.my-personaltrainer.it/tabelle-nutrizionali/pasta-semola-bollita.htm (http://www.my-personaltrainer.it/tabelle-nutrizionali/pasta-semola-bollita.htm)
Ganzo e utile anche questo:
http://www.my-personaltrainer.it/nutrizione/calorie-pasta.html (http://www.my-personaltrainer.it/nutrizione/calorie-pasta.html)
Delle calorie provenienti da 100 gr di pasta cotta, non tutte derivano dai carbo, ma una quantità, seppur minoritaria, proviene dalle proteine. La quantità aumenta se la pasta è integrale.
EDIT: dimenticavo....leggete anche questo, che molti danno per assodato e invece spesso si ha confusione in merito (a me in primis): http://www.albanesi.it/Alimentazione/cibicotti.htm (http://www.albanesi.it/Alimentazione/cibicotti.htm)
Post by: Dipper on December 28, 2011, 19:32:46 pm
La Poldodieta.... ;D ;D ;D;D
Spoiler: show
Tra l'altro ricordo per la pasta questi valori::)
http://www.my-personaltrainer.it/tabelle-nutrizionali/pasta-semola-bollita.htm (http://www.my-personaltrainer.it/tabelle-nutrizionali/pasta-semola-bollita.htm)
Ganzo e utile anche questo:
http://www.my-personaltrainer.it/nutrizione/calorie-pasta.html (http://www.my-personaltrainer.it/nutrizione/calorie-pasta.html)
Delle calorie provenienti da 100 gr di pasta cotta, non tutte derivano dai carbo, ma una quantità, seppur minoritaria, proviene dalle proteine. La quantità aumenta se la pasta è integrale.
EDIT: dimenticavo....leggete anche questo, che molti danno per assodato e invece spesso si ha confusione in merito (a me in primis): http://www.albanesi.it/Alimentazione/cibicotti.htm (http://www.albanesi.it/Alimentazione/cibicotti.htm)
Post by: Sillich on December 29, 2011, 15:40:44 pm
Sulla paleodieta non mi sono mai interessato profondamente, ma ho una amica che è diventata uno dei "bracci destri" del suo creatore ed ora si è trasferita in america a lavorare con lui. C'è da dire che l'ultima volta che ci sono andato a cena assieme al ristorante volevo spararle... ad ogni portata a chiedere se la carne/costolette/arrosto etc. erano state cotte senza l'aggiunta di farina...
Perchè, la questione, non solo "pochi carboidrati" ma soprattutto la convinzione che il glutine sia il male assoluto
Post by: The Spartan on December 29, 2011, 15:54:47 pm
Post by: nicola on January 09, 2012, 09:58:34 am
"I personally like the Paleo Diet but it us very strict and very difficult to do in Italy! No carbs--no fruit, no wheat, no rice, no potatoes!"
Post by: The Spartan on January 09, 2012, 10:03:05 am
Post by: Darth Dorgius on January 09, 2012, 10:11:18 am
A meno che non si trattasse di un'altra versione del paleolitico in qualche universo parallelo, certo. :)
Post by: The Spartan on January 09, 2012, 10:33:16 am
Post by: The Spartan on January 16, 2012, 14:22:17 pm
Post by: Prototype 0 on March 01, 2012, 21:57:35 pm
Come al solito dipende molto dall'uso che si fa di certe cose...ogni integralismo io lo condanno, personalmente però sto seguendo questo approccio con un margine di elasticità e mi trovo bene perchè sono riuscito a inserire la frutta nella mia alimentazione senza dovermi alambiccare nella combinazione con cereali e farinacei.Il margine di elasticità in cosa lo fai consistere?
Post by: The Spartan on March 02, 2012, 09:56:57 am
In realtà aggiungo ogni tanto dei cereali a colazione in giorni che saranno più intensi fisicamente e a volte prendo un pò di pane integrale a pranzo per accompagnare il pasto.
Pasta sarà più di un mese abbondante che nn la mangio.
Post by: Alessandro on March 02, 2012, 10:16:41 am
Post by: The Spartan on March 02, 2012, 10:50:27 am
Senza paranoie o assolutismi, mi sono reso conto che in questo modo ho inserito più frutta nella mia alimentazione, che prima scarseggiava, e sono riuscito a mantenere un aspetto decente anche in periodi dell'anno in cui tendevo a prendere un pò di peso.
Post by: Alessandro on March 02, 2012, 11:14:47 am
Mi piace sperimentare...Beh fai bene, la frutta è importantissima :).
Senza paranoie o assolutismi, mi sono reso conto che in questo modo ho inserito più frutta nella mia alimentazione, che prima scarseggiava, e sono riuscito a mantenere un aspetto decente anche in periodi dell'anno in cui tendevo a prendere un pò di peso.
Post by: Prototype 0 on March 02, 2012, 13:37:07 pm
Grazie al cazzo che, se non ci metto la ragione, rischio di abbuffarmi quasi solo di prodotti animali, ad esempio.
Post by: Darth Dorgius on March 02, 2012, 13:38:09 pm
Grazie al cazzo che, se non ci metto la ragione, rischio di abbuffarmi quasi solo di prodotti animali, ad esempio.
Anche tu reputi il maiale un animale sacro? :spruzz:
Post by: Prototype 0 on March 02, 2012, 18:22:51 pm
Post by: Drake on March 07, 2012, 14:13:56 pm
Post by: Darth Dorgius on March 07, 2012, 14:24:08 pm
Post by: The Spartan on May 17, 2012, 08:36:07 am
Post by: Takuanzen on June 06, 2012, 09:34:49 am
Post by: Darth Dorgius on June 06, 2012, 09:59:19 am
Qualcuno potrebbe fare un esempio di una paleo-giornata tipo? :)
Sveglia prima dell'alba, ci si ritrova al centro del villaggio con gli altri.
Appena radunati tutti, si procede con la mimetizzazione (ci si cosparge il corpo di fango).
Armati di giavellotto e di qualche torcia, si procede verso il territorio dei manak, per individuare la preda (si sceglie un esemplare isolato dal resto del branco).
A seconda della distanza con le trappole scavate in varie zone, si decide se usare il fuoco per spingere il manak verso la trappola, oppure optare per il confronto diretto. Nell'ultimo caso, uno del gruppo distrae il manak mentre gli altri si tengono pronti a colpirlo coi giavellotti.
La parte dura viene dopo la sua uccisione... Il trasporto! Infatti si trasportano interi al villaggio, dove si squartano e si procede alla preparazione per l'utilizzo...
Post by: Drake on June 06, 2012, 13:22:38 pm
Quote
Citazione da: TakuanZen - Oggi alle 09:34:49
Qualcuno potrebbe fare un esempio di una paleo-giornata tipo? :)
Sveglia prima dell'alba, ci si ritrova al centro del villaggio con gli altri.
Appena radunati tutti, si procede con la mimetizzazione (ci si cosparge il corpo di fango).
Armati di giavellotto e di qualche torcia, si procede verso il territorio dei manak, per individuare la preda (si sceglie un esemplare isolato dal resto del branco).
A seconda della distanza con le trappole scavate in varie zone, si decide se usare il fuoco per spingere il manak verso la trappola, oppure optare per il confronto diretto. Nell'ultimo caso, uno del gruppo distrae il manak mentre gli altri si tengono pronti a colpirlo coi giavellotti.
La parte dura viene dopo la sua uccisione... Il trasporto! Infatti si trasportano interi al villaggio, dove si squartano e si procede alla preparazione per l'utilizzo...
:nono: basta ubriacature di idromele a te!
:P ;D
Post by: Giorgia Moralizzatrice on June 06, 2012, 14:14:58 pm
Post by: Takuanzen on June 07, 2012, 12:53:14 pm
:D
Tornando seri...quindi nessuno sa dirmi come si organizza concretamente per colazione, pranzo, cena, spuntino e merenda chi segue questa benedetta paleodieta, visto che cervi da cacciare non ce ne sono quasi più e i pendolari o gli automobilisti sono molto più cattivi delle tribù rivali? XD
Giusto per capire. Io rimango curioso e aspetto una risposta. :thsit:
Post by: Fabio Spencer on June 07, 2012, 14:09:30 pm
Touchè!!mi sa che ti conviene aspettare il ritorno di Spartan dalla Terra Santa
:D
Tornando seri...quindi nessuno sa dirmi come si organizza concretamente per colazione, pranzo, cena, spuntino e merenda chi segue questa benedetta paleodieta, visto che cervi da cacciare non ce ne sono quasi più e i pendolari o gli automobilisti sono molto più cattivi delle tribù rivali? XD
Giusto per capire. Io rimango curioso e aspetto una risposta. :thsit:
Post by: Giorgia Moralizzatrice on June 07, 2012, 14:13:59 pm
http://www.mangiaconsapevole.com/forum/T-Esperimento-Dieta-Paleo-by-Fabietto.html (http://www.mangiaconsapevole.com/forum/T-Esperimento-Dieta-Paleo-by-Fabietto.html)
Riporto degli esempi
Quote
colazione con sardina in scatola e 2 pesche;
pranzo costato di cavallo arrosto con lattuga e cetrioli e una manciata di mandorle;
spuntino anguria,
cena costato di cavallo con carote
Quote
colazione 150 grammi di macinato di carne di cavallo crudo condito con succo di limone e zenzero, un cucchiaio di olio di canapa, 3 pesche e qualche mandorla.
Pranzo 3 uova alla coque con insalata e cetrioli.
spuntino 2 pesche
cena frullato (acqua, uovo, banana, canapa e polline)
Non ho idea se sia attendibile o meno...
Post by: Andy on June 07, 2012, 14:30:39 pm
Post by: nicola on June 07, 2012, 14:36:25 pm
Non ho idea se sia attendibile o meno...
Spero di no, per chi lo mangia. :vomit:
Post by: Giorgia Moralizzatrice on June 07, 2012, 14:43:09 pm
Post by: Alessandro on June 08, 2012, 12:37:01 pm
Da una ricerca su internet ho visto questo 3dMangio più vario io che sono vegano 8) :D
http://www.mangiaconsapevole.com/forum/T-Esperimento-Dieta-Paleo-by-Fabietto.html (http://www.mangiaconsapevole.com/forum/T-Esperimento-Dieta-Paleo-by-Fabietto.html)
Riporto degli esempiQuotecolazione con sardina in scatola e 2 pesche;
pranzo costato di cavallo arrosto con lattuga e cetrioli e una manciata di mandorle;
spuntino anguria,
cena costato di cavallo con caroteQuote
colazione 150 grammi di macinato di carne di cavallo crudo condito con succo di limone e zenzero, un cucchiaio di olio di canapa, 3 pesche e qualche mandorla.
Pranzo 3 uova alla coque con insalata e cetrioli.
spuntino 2 pesche
cena frullato (acqua, uovo, banana, canapa e polline)
Non ho idea se sia attendibile o meno...
Post by: The Spartan on June 08, 2012, 12:49:40 pm
Post by: Drake on June 10, 2012, 23:41:06 pm
Post by: The Spartan on June 11, 2012, 10:10:45 am
Post by: nicola on June 11, 2012, 10:17:59 am
Perchè li considerano carboidrati...e li sono, ma è come dire che la 500 è un'auto come la è una ferrari.
Post by: Drake on June 11, 2012, 10:49:26 am
:-[
Quindi ai fini della paleodieta si sta attenti a queste cose, o è una cosa ai fidi dell'alimentazione da allenamento?
Post by: The Spartan on June 11, 2012, 11:42:34 am
Perchè li considerano carboidrati...e li sono, ma è come dire che la 500 è un'auto come la è una ferrari.
Si.
Ma siccome io andando avanti i carbo li riduco, se nn mi sono allenato, avendoli presi per bene a colazione e allo spuntino a pranzo non li mangio.
Post by: Takuanzen on June 11, 2012, 13:25:00 pm
Io in una giornata tipo mangio a colazione bianchi d'uovo più frutta secca e frutta, a merenda una mela con altra frutta secca o del tacchino, a pranzo pollo, manzo o pesce più insalatone, coi pomodori se mi sono allenato, a merenda dipende e poi la sera verdure in genere cotte con altre fonti proteiche, legumi compresi.
Grazie. Sicuramente è molto più varia ed equilibrata di quella sopra, visto che il tipo in questione ammetteva di mangiare solo carni grasse per preferenza personale. Il che non credo sia molto salutare... :vomit:
Rimango però ancora perplesso per l'eliminazione totale dei cereali (integrali). :)
Post by: The Spartan on June 11, 2012, 13:29:53 pm
Post by: Takuanzen on June 11, 2012, 13:43:17 pm
Esistono anche versioni 'moderate' o miste, che ammettono l'assunzione di quantità minime di carboidrati?
Post by: The Spartan on June 11, 2012, 14:48:13 pm
Io seguo quell'impronta...se, per motivi vari, sono costretto a deragliare per un pasto o due, nn mi pongo il problema.
Post by: Takuanzen on June 11, 2012, 14:52:04 pm
Post by: Barvo Iommi on June 13, 2012, 16:55:55 pm
Ieri l'ho accennata alla moglie, l'ho vista scettica
Le ho dato una clavata in testa giusto per fargli capir l'andazzo :D
Post by: Crux on June 13, 2012, 17:26:44 pm
Spoiler: show
e la gerarchia all'interno del branco 
Post by: Barvo Iommi on June 13, 2012, 20:31:30 pm
La teoria mi sembra ottima ma poi andando a stringere credo che manchi qualcosa
PS le sigarette c'erano nel paleolitico?
Post by: Davide.c on June 14, 2012, 03:22:12 am
Post by: Giorgia Moralizzatrice on June 14, 2012, 08:25:22 am
Post by: Drake on June 14, 2012, 08:53:30 am
Orsù ragazzi ritornate IT altrimenti poi divento intransigente come WNS XD
Dici che erano andati OT? ??? :P XD ;D ;)
Post by: Styrbjörn on June 15, 2012, 10:04:41 am
mmmh, non mi convince tanto questa dieta :dis:
La teoria mi sembra ottima ma poi andando a stringere credo che manchi qualcosa
PS le sigarette c'erano nel paleolitico?
Ma sai che neanche a me più di tanto, è un po' che la provo ma non sento tutti sti benefici
Post by: Barvo Iommi on June 15, 2012, 10:07:07 am
Poi un sacco di carne, troppa a mio avviso
Sorvolo su niente caffè, niente sale ecc. ecc. :)
Post by: The Spartan on June 15, 2012, 10:13:34 am
Pasta e affini te le puoi scordare tranquillamente...
Post by: Marco C. on June 18, 2012, 18:01:22 pm
Post by: The Spartan on June 19, 2012, 11:02:19 am
Sui riferimenti scientifici, questi ci sono...come di tante cose...bisogna sempre vedere quale campana ci convenga...
D'altronde dibattono pure sulla cannabis...
Post by: Marco C. on June 19, 2012, 11:16:05 am
Sugli integralismi quoto...
Sui riferimenti scientifici, questi ci sono...come di tante cose...bisogna sempre vedere quale campana ci convenga...
D'altronde dibattono pure sulla cannabis...
La campana del buonsenso! ;)
La paleodieta parte da presupposti fasulli. Basta un'analisi critica e logica per smontarla. I pochi aspetti corretti che la caratterizza, invece, sono gli stessi che possiamo trovare in qualunque regime alimentare equilibrato.
Post by: tatamitris on June 24, 2012, 22:39:31 pm
Non credo che i cereali vadano demonizzati, perché sono dei vegetali anche loro.
1000' anno fa quando è iniziata l'agricoltura i nostri predecessori hanno usato specie che esistevano in natura, non certo create dal nulla.
Piuttosto credo che la demonizzazione della carne abbia contribuito e contribuisca al sovrappeso e all'obesità.
E' un fatto che la quantità saziante è minore nella carne rispetto ai cereali e la frutta ha una quantità ancora minore.
Inoltre, se 100 kcal al giorno in meno determinano 6 o 7 kg di peso in meno in un anno e se le quantità sazianti fra carne e cereali stanno 1 a 2,5 circa, si può capire come un po' meno di carne e un po' più di cereali possano determinare sul lungo termine un aumento di peso.
Il fatto poi, che non si dicano chiare alcune cose in relazione al cibo, è un fatto determinato dall'esigenza di non danneggiare talune produzioni e dall'esigenza di non andare contro la mentalità comune.
Post by: Giorgia Moralizzatrice on June 24, 2012, 22:59:01 pm
Non credo che i cereali vadano demonizzati, perché sono dei vegetali anche loro.:o
1000' anno fa quando è iniziata l'agricoltura i nostri predecessori hanno usato specie che esistevano in natura, non certo create dal nulla.
Piuttosto credo che la demonizzazione della carne abbia contribuito e contribuisca al sovrappeso e all'obesità.
E' un fatto che la quantità saziante è minore nella carne rispetto ai cereali e la frutta ha una quantità ancora minore.
Inoltre, se 100 kcal al giorno in meno determinano 6 o 7 kg di peso in meno in un anno e se le quantità sazianti fra carne e cereali stanno 1 a 2,5 circa, si può capire come un po' meno di carne e un po' più di cereali possano determinare sul lungo termine un aumento di peso.
Il fatto poi, che non si dicano chiare alcune cose in relazione al cibo, è un fatto determinato dall'esigenza di non danneggiare talune produzioni e dall'esigenza di non andare contro la mentalità comune.
Penso di non aver capito nulla del tuo post... e quello che ho intuitomi fa lasciato :-\
Agricoltura.. 1000 anni fa? :o
100kcal in meno.. ma consigliate a chi? Rispetto a cosa? al fabbisogno giornaliero? Ma da dove tiri fuori l'indicazione dei kg in meno?
Quantità sazianti? ??? Ma intendi qualcosa in relazione con http://www.albanesi.it/alimentazione/sazieta.htm (http://www.albanesi.it/alimentazione/sazieta.htm)
Danneggiare alcune produzioni? Ma chi vuole danneggiare cosa?
Post by: happosai lucifero on June 24, 2012, 23:40:40 pm
Aivia e Crux hanno dato vita ad un bel dibattito, al quale vorrei aggiungere alcuni pensieri.
Non credo che i cereali vadano demonizzati, perché sono dei vegetali anche loro.
1000' anno fa quando è iniziata l'agricoltura i nostri predecessori hanno usato specie che esistevano in natura, non certo create dal nulla.
Piuttosto credo che la demonizzazione della carne abbia contribuito e contribuisca al sovrappeso e all'obesità.
E' un fatto che la quantità saziante è minore nella carne rispetto ai cereali e la frutta ha una quantità ancora minore.
Inoltre, se 100 kcal al giorno in meno determinano 6 o 7 kg di peso in meno in un anno e se le quantità sazianti fra carne e cereali stanno 1 a 2,5 circa, si può capire come un po' meno di carne e un po' più di cereali possano determinare sul lungo termine un aumento di peso.
Il fatto poi, che non si dicano chiare alcune cose in relazione al cibo, è un fatto determinato dall'esigenza di non danneggiare talune produzioni e dall'esigenza di non andare contro la mentalità comune.
:D :D
Post by: Marco C. on June 25, 2012, 13:53:17 pm
1000' anno fa quando è iniziata l'agricoltura i nostri predecessori hanno usato specie che esistevano in natura, non certo create dal nulla.
Aggiungi uno zero. L'agricoltura ha più dieci mila anni. ;)
Post by: Crux on June 25, 2012, 14:00:00 pm
Post by: Giorgia Moralizzatrice on June 25, 2012, 14:01:25 pm
l'effetto saziante dipende dalla dilatatione meccanica delle pareti dello stomaco non dalla qualita' degli alimenti, se si parla di valori nutrizionali allora e' differente. :whistle:
:zan:
:gh:
Post by: Crux on June 25, 2012, 14:02:47 pm
Post by: Crux on June 25, 2012, 14:04:02 pm
Post by: Andy on June 25, 2012, 14:04:09 pm
Post by: Marco C. on June 25, 2012, 14:56:04 pm
100kcal in meno.. ma consigliate a chi? Rispetto a cosa? al fabbisogno giornaliero?
:zan:
:gh:
Post by: tatamitris on June 25, 2012, 18:13:56 pm
Penso di non aver capito nulla del tuo post... e quello che ho intuitomi fa lasciato :-\
Agricoltura.. 1000 anni fa? :o
100kcal in meno.. ma consigliate a chi? Rispetto a cosa? al fabbisogno giornaliero? Ma da dove tiri fuori l'indicazione dei kg in meno?
Quantità sazianti? ??? Ma intendi qualcosa in relazione con http://www.albanesi.it/alimentazione/sazieta.htm (http://www.albanesi.it/alimentazione/sazieta.htm)
Danneggiare alcune produzioni? Ma chi vuole danneggiare cosa?
Carissima Giorgia perdonami per il periodo (10.000) anni fa, ma ieri giocava l’Italia …
Provo di nuovo a spiegare il concetto che volevo esprimere, sperando, questa volta di ottenere un risultato migliore.
Se poi do fastidio in questo topic, come sono venuto me ne vado: No problem! Ci sono molti ESPERTI qui, per esempio nella materia “dizionario” e “tiro al bersaglio” e devi perdonare la mia ignoranza nella materia “alimentazione”, leggerò meglio tutti gli interventi di chi ha parlato dopo di me per capirne di più, compreso il tuo.
Cerco solo di portare qualche dato concreto!
Poi come dice Crux, ognuno mangia quel che gli sembra, compreso io.
Non esiste un modo di mangiare scientificamente corretto. La scienza non ha mai dimostrato COME sia meglio mangiare, mentre ha trovato con una certa probabilità (più o meno alta) quali abitudini alimentari fanno danni. Allo stesso tempo si può dire che l’obesità e/o il sovrappeso sono SEMPRE dannosi.
Non mi piace buttarmi sulle mode alimentari e non considero la paleo dieta la soluzione di tutti i mali, però dice anche delle cose giuste.
Le 100 Kcal giorno sono un numero piccolo che dovrebbe indurre a pensare come un piccolo cambiamento nella dieta, provochi grossi cambiamenti a lungo termine (5,2 kg l’anno calcolando circa 7.000 Kcal per 1 kg di grasso).
Il problema non è solo sapere qual è il contenuto in nutrienti del cibo che si mangia, ma anche la sensazione che il cibo lascia. Il potere saziante di un cibo è altrettanto importante del suo contenuto in zuccheri, proteine e grassi ecc.
Se per saziarmi a carne impiego 2 – 3 volte (dipende dai condimenti) meno calorie che per saziarmi a pasta e se per saziarmi a frutta 3,5 volte di meno, può darsi che questa paleo dieta non sia proprio da buttar via, considerando il fatto che la metà della popolazione maschile in Italia è in sovrappeso, mentre l’altra ha paura di diventarlo.
A me sembra evidente che se l’allarme è l’obesità occorre agire sul verso del consumo calorico andando verso i cibi che saziano con la minor quantità di calorie, sempre che facendolo non si finisca per fare qualcosa che la scienza HA DIMOSTRATO sbagliata.
Poniamo di mangiare più manzo ai ferri (o branzino al forno per esempio) e meno pasta passando da proteine 18% al giorno a 20% al giorno (teorici, perché diventano di più, poiché si riducono più che proporzionalmente i carboidrati dei cereali).
Un 2% significa in una dieta da 1500 kcal/giorno, 30 Kcal in più provenienti da carne e 30 kcal in meno provenienti dalla pasta.
La pasta ha una quantità saziante di due volte e mezza rispetto alla carne, otterremo quindi di poter mangiare 30x2,5 in meno di pasta, cioè 75 Kcal in meno. 75-30 = 45 kcal.
45 kcal sarà il nostro bilancio (in negativo) dopo il cambiamento di 30 Kcal in più di carne (o pesce) nella nostra dieta, cioè CIRCA 2,5 KG ALL’ANNO IN MENO.
Poniamo di avere 52% 30% 18% (780, 450, 270) e tendere a 50 30 20.
Mettendo 2% in più di carne avremmo che potremo mangiare il 5% in meno di pane stando sempre sazi.
Perciò, il bilancio diventerebbe 47 30 20 rispetto a 1.500, il nuovo totale non sarà più di 1.500 Kcal, ma il 3% in meno di 1.500, cioè 1.455 kcal.
Con 1.455 (705,0, 450, 300) (48,45%, 30,95%, 20,6%) come apporto in calorie e saremo sempre sazi e un po’ più svegli di prima.
La stessa quantità assoluta di grassi, 25 gr di vitello magro (per esempio) in più e 25 gr di pane in meno.
E’ mai possibile che sia meglio stare in sovrappeso con 1500 kcal e 52, 30 e 18, piuttosto che stare in normo peso con 1455 kcal e 48,5, 31 e 20,5% (e ho fatto un esempio con una differenza di solo 2%)?
E’ possibile che stia peggio con 25 gr in più di carne e 25 gr in meno di pane e gli stessi grassi?
Cos’è meglio prendere 5 kg all’anno o mangiare il 23% di proteine?
Un discorso simile si può fare con la frutta, determinando un bilancio in meno in termini di calorie ancora più grande.
Se però si mangia più frutta e più carne rispetto ad una qualunque dieta che si sta facendo, la conseguenza è che si mangiano meno cereali e più proteine, la quantità totale di zuccheri diminuisce e aumenta quella proveniente dalla frutta e dalla verdura (anche se in minor misura).
Prendo dal sito di Albanesi (http://www.albanesi.it/Dietologia/metabolismo_basso.htm (http://www.albanesi.it/Dietologia/metabolismo_basso.htm))
questo dato:
una diminuzione del metabolismo basale di 100 Kcal al giorno produce un aumento di peso di 6 kg (è un dato approssimativo che secondo altri è 5 kg) in un anno.
Ciò vuol dire che una diminuzione di apporto calorico di 100 Kcal al giorno apporta una diminuzione di kg 6 di peso in un anno.
Vediamo qual è l’apporto di un piatto di pasta al tonno http://www.albanesi.it/cucina/Ricette/pasta_tonno.htm (http://www.albanesi.it/cucina/Ricette/pasta_tonno.htm)
Dal sito di cui sopra abbiamo 390 Kcal (una ricetta poco calorica).
Se guardiamo qui http://www.sportpro.it/old_site/diete/piatti.htm#PRIMI (http://www.sportpro.it/old_site/diete/piatti.htm#PRIMI)
Abbiamo delle stime di porzioni “normali” di piatti italiani.
Prendiamo una bistecca ai ferri con insalata e guardiamo alle Kcal, sono 280.
Spaghetti al burro: 452.
Un piatto di pasta “dietetico” ha 390 kcal, “110 Kcal” in più di una bistecca ai ferri.
Lasciamo perdere gli spaghetti al burro o i rigatoni al pomodoro (ancora peggio, 486).
Ma se con la carne ci mangiamo gr 50 di pane (un tipico bocconcino da tavola calda) ci becchiamo 140 kcal (http://www.calorie.it/alimenti/pane/calorie-pane-comune/ (http://www.calorie.it/alimenti/pane/calorie-pane-comune/))
e tutti i nostri calcoli vanno a farsi benedire. La stessa cosa se ci mettiamo un altro farinaceo come le patate (che a loro volta sono condite).
Allora, quando ci si siede a tavola, bisogna avere ben chiaro che scegliere pasta e pane due volte al giorno non fa dimagrire e quasi sempre fa ingrassare, soprattutto persone che hanno un metabolismo di base di 1300 o 1500 kcal, anche se mangiano porzioni “normali” di pasta e pane.
Consideriamo che di solito le persone mangiano dolci più volte alla settimana, se non più volte al giorno.
Un altro dato sono quelle 100 Kcal come riferimento, che fa capire quanto poco è sufficiente mangiare in più di carne e meno in farinacei per dimagrire, anche se non si fa attività aerobica con continuità.
Provate a mangiare un piatto di carne condito poco o niente a pranzo (160 gr sono già un bel piatto, ma mangiatene anche 200 o 250) e poi il giorno dopo fatevi i rigatoni per esempio. Sarete più attivi con più voglia di fare nel primo caso che nel secondo, alla faccia dei carboidrati che servono per l’azione ecc.
In quanto alle industrie del cibo …
I cibi più elaborati sono meno sazianti a parità di calorie.
E’ molto più difficile non incorrere in eccessi di grassi (soprattutto saturi) e di zuccheri rispetto al fabbisogno se si mangiano cibi elaborati.
Cioccolato, merendine, barrette energetiche, dolci in genere, piatti di carne misto con pasta e formaggio, formaggio …
Non sono deleteri in assoluto, ma alla lunga producono effetti disastrosi.
Caffè, tè, bevande zuccherate in genere sono deleterie alla lunga nella maggior parte dei casi.
Un altro dato interessante è relativo al caffè (che probabilmente non c’era nel paleolitico), allora, una bustina di zucchero fa 30 kcal (http://www.calorie.it/alimenti/dolcificanti/calorie-zucchero/ (http://www.calorie.it/alimenti/dolcificanti/calorie-zucchero/))
Se prendi tre caffè al giorno sono 90 Kcal, se poi prendi anche il tè, magari con due cucchiaini di zucchero vai ad ulteriori 40-50 Kcal.
Qualcuno ha mai sentito dire che il caffè ti fa aumentare di peso anche di 5kg all’anno se lo predi oltre il tuo fabbisogno? No! Perché si parla della caffeina e dei suoi effetti e si dice che tre caffè al giorno non fanno male. Su dice una mezza verità perché nessuno vuole mandare a rotoli l’industria del caffè. Vi sembra così strano? A me no!
Sul fatto che l’uomo è fatto per mangiare anche carne, basta constatare che la digerisce benissimo, provate a fare lo stesso con un erbivoro.
Insomma, se elimini i vizi culinari, le bevande (eccetto l’acqua) e i dolci, mangi un po’ più di carne e pesce e meno cereali puoi dimagrire, senza tante paranoie e anche parecchio, vivi con più vigore, se poi aggiungi attività fisica aerobica è ancora meglio.
Nell’informare non si dovrebbe dire di consumare un cibo pensando che è possibile inquadrarlo in una dieta corretta (facendo i salti mortali), ma piuttosto dire chiaramente come nella maggior parte delle persone (statistica) quel cibo determina danni.
Si deve ragionare secondo la regola non secondo l’eccezione.
Farsi la mangiata a Natale, Capodanno, Pasqua, compleanno del figlio, matrimonio del nonno, rimpatriata con gli amici e poi mangiare le paste della collega ecc. sballa clamorosamente la dieta ed è inutile andare raccontando che il giorno dopo si recupera con la dieta liquida ecc. perché la maggior parte non lo fa ecc.
Continuare a dire che la pizza è un pasto equilibrato è un suicidio, perché la pizza arriva tranquillamente a 1200 kcal (facciamo 800), poi c’è la birra (media 180 Kcal), il dolcino non te lo fai? (385 una porzione di tiramisù), infine il caffè (una bustina di zucchero) fa 30 kcal. Totale 1400 Kcal in una sera mangiando “normalmente” in pizzeria.
Significa che mangiando formaggio e cereali abbiamo mangiato come molti avrebbero dovuto in un’intera giornata.
Poi c’è chi dice: <<ma dopo digiuno o digiuno prima>> e dato e non concesso che lo faccia, comunque abbiamo uno zombie che gira per la strada con una dieta assolutamente squilibrata.
Ma quando si dice pizza non si parla di tutto questo.
La verità e che mangiare cereali e dolci porta da un lato soldi a chi li vende e dall’altro sovrappeso a chi li consuma (a meno che si fissino dei limiti che non corrispondono alla normale percezione ed abitudine e di cui i nutrizionisti non parlano e si mangi carne in sostituzione), mentre i dietologi in TV continuano a parlare di dieta mediterranea (che è italiana) tessendo le lodi di alimenti che portano al sovrappeso e all’inattività:
formaggi: “parmigiano reggiano”;
cioccolato;
pizza: vero prodotto italiano;
pasta: in tutte le sue versioni;
riso: è un po’ più difficile crearne versioni ipercaloriche, (viene sponsorizzato meno della pasta);
carne: meglio se insieme alla pasta o insieme a salse e salsine e sughi;
pesce: meno della carne e quasi sempre con olio o altri grassi;
verdure: solo come contorni;
frutta: “questa sconosciuta” oppure diventa ingrediente per dolci;
ecc.
Insomma la cucina italiana presentata come un modo per stare in forma, sentirsi bene e dimagrire.
Una vera assurdità. Bisognerebbe invece dire che è POSSIBILE avere un peso forma, stando sazi, ma che per farlo è INDISPENSABILE cambiare le sensazioni che ci da il cibo, con ALTRI cibi rispetto alla dieta ITALIANA o mediterranea che dir si voglia.
La verità e che se si cominciasse a mangiare meno, in termini calorici, l’industria del cibo verrebbe ovviamente danneggiata dalle minori vendite.
Bisognerebbe abbandonare l’idea del cibo come modo per socializzare e con questa idea abbandonare anche l’idea di fare feste e ingozzarsi.
Il tutto è però molto scomodo per produttori e consumatori, mentre invece esiste un mucchio di gente drogata di cibo e bevande.
Poi arriva la paleo dieta che ti dice che il cibo serve per nutrirti non per fare festa e drogarti, la conseguenza è che se ti vuoi divertire devi tr...re (che non è trotterellare) e fare attività fisica, un vero cambiamento di mentalità, non fare feste e ubriacarti facendo finta di divertirti, al ristorante, in discoteca o a casa di amici (amici?).
Ma per farlo devi dire che la maggior parte delle persone vive con il freno a mano tirato, non fa attività fisica aerobica, è tutta storta, t..a poco, fa un lavoro di m. ed è costretta dentro un contenitore di ritmi che non è salutare e cerca di risolvere il tutto mangiando e prendendo farmaci. Ma il medico te lo dice? No, perché lui stesso è uno zombie e non ci ha voglia di fare un ca.o.
Conclusione: abbasso la dieta mediterranea e un occhio di riguardo alla paleo dieta opportunamente adattata.
Post by: Andy on June 25, 2012, 18:28:20 pm
Comunque, che il senso di sazietà sia un concetto soggettivo evidentemente non tange... XD
Post by: tatamitris on June 25, 2012, 18:36:13 pm
Poco permalosi, mi dicono...Tange eccome, ma la carne sazia di più della pasta a parità di calorie con chiunque o quasi (l'eccezione non fa testo).
Comunque, che il senso di sazietà sia un concetto soggettivo evidentemente non tange... XD
Post by: Giorgia Moralizzatrice on June 25, 2012, 19:14:32 pm
Le 100 Kcal giorno sono un numero piccolo che dovrebbe indurre a pensare come un piccolo cambiamento nella dieta, provochi grossi cambiamenti a lungo termine (5,2 kg l’anno calcolando circa 7.000 Kcal per 1 kg di grasso).Sull'entità del cambiamento dipende, ad asempio molte ragazze hanno un regime alimentare da 1700 kcal diminuirlo di 100 non è così poco. E tagliare non è così facile, dato che si tratta di abitudini o vizi.
Il problema non è solo sapere qual è il contenuto in nutrienti del cibo che si mangia, ma anche la sensazione che il cibo lascia. Il potere saziante di un cibo è altrettanto importante del suo contenuto in zuccheri, proteine e grassi ecc.Concordo, ma a quanto so il potere saziante è dato anche dalla quantità di fibre presenti.
Se per saziarmi a carne impiego 2 – 3 volte (dipende dai condimenti) meno calorie che per saziarmi a pasta e se per saziarmi a frutta 3,5 volte di meno, può darsi che questa paleo dieta non sia proprio da buttar via, considerando il fatto che la metà della popolazione maschile in Italia è in sovrappeso, mentre l’altra ha paura di diventarlo.La sazietà è anche un fattore soggettivo e temporaneo. Io direi che dovremmo anche abituarci a non finire un pasto con un otre al posto della panza, mangiare variando e moderatamente.
Altro discorso generale, le calorie non sono tutto non puoi tagliare sulla pasta a favore delle proteine e poi fare lo stesso con la frutta e la verdura.
Sulle bevande zuccherate sono d'accordo ma è appunto questione di gusto (e di qualità)
Sulla pizza c'è un 3d apposito https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=9905 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=9905)
Quote
Bisognerebbe abbandonare l’idea del cibo come modo per socializzare e con questa idea abbandonare anche l’idea di fare feste e ingozzarsi.Sì ok ma il cibo è un piacere orsù....
Ovvio non concordo con la tua conclusione, non mi risulta che la dieta mediterranea preveda abbuffate o altri punti da te giudicati negativi.
Please niente teorie del complotto alimentare ;)
PS: per il momento non ho molta voglia di mettermi a rifare i calcoli tengo per buoni i tuoi
Post by: Crux on June 25, 2012, 20:16:30 pm
Post by: Andy on June 25, 2012, 21:12:09 pm
Post by: The Spartan on June 25, 2012, 21:22:59 pm
In quel caso, senza certi estremismi, di fondamenti scientifici e riscontri ce ne sono a iosa.
Post by: Crux on June 26, 2012, 13:03:54 pm
Post by: The Spartan on June 26, 2012, 15:55:24 pm
Quello è un esempio di estremismo (per quanto l'argomento nn ha blindatura scientifica....).
Post by: Crux on June 26, 2012, 16:19:24 pm
Post by: The Spartan on June 26, 2012, 16:21:38 pm
Ma sfido chiunque a provare e a venire a dire che nn ci siano cambiamenti nn solo a livello fisico se il consumo dei cereali di un certo tipo viene drasticamente ridotto.... ;)
Post by: Crux on June 26, 2012, 16:28:53 pm
sul lungo periodo la fisiologia indica come poco salubre la paleodieta cosi' come e' presentata, poi per i brevi periodi non e' nulla di eccezzionale, le diete iperproteiche per dimagrire ci sono da moltissimo tempo.
Post by: The Spartan on June 26, 2012, 16:43:03 pm
In molti casi l'idea dei nutrizionisti è di fornire dei templates di riferimento per rendere chiaro un concetto su cui si punta.
La paleodieta in questa accezione può essere un regime, e non una dieta, perfetto anche sul lungo periodo.
Post by: Crux on June 26, 2012, 16:44:51 pm
Post by: The Spartan on June 26, 2012, 16:54:59 pm
Post by: Crux on June 26, 2012, 17:07:15 pm
Post by: The Spartan on June 26, 2012, 17:21:13 pm
Post by: Crux on June 26, 2012, 17:23:21 pm
Post by: Crux on June 26, 2012, 18:39:15 pm
rispetto alla dieta mediterranea c'e' solo un 10% di carboidrati in meno ed un aumento del 15% di protidi ed un altro 15% di lipidi, il minore apporto di zuccheri e' compensato dal metabolismo degli acidi grassi specialmente monoinsaturi cosa che richiede energia e produce un aumento della temperatura corporea, anche il catabolismo delle proteine ha i suoi inconvenienti dovuti alla detossificazione dell'ammoniaca prodotta, entrambe queste attivita' sono sostenute dal fegato pero' in questo modo si riduce l'attivita' dell'insulinogenesi nel pancreas, ci sono pro e contro insomma ma come indicazione generale mi pare sensata (non adatta ad individui troppo sedentari o con problemi epatici o renali comunque) per il resto grandi quantita' di frutta e verdure di stagione e' sempre un ottimo consiglio, per la questione cereali non vanno demonizzati ma affiancati ad altri alimenti, da soli ed in alte dosi non sono ne' un alimento completo ne' "perfetto", come tutto del resto.
il tutto non mi sembra cosi' distante dalla classica dieta mediterranea, consigliano anche l'olio d'oliva, e le indicazioni generiche di ridurre molto il sodio i grassi saturi e gli additivi industriali non sono certo una novita', inoltre si pone molto l'accento sull'attivita' fisica (che con un regime ricco di grassi e' imprescindibile) e' in definitiva un modo di mangiare adatto a delle persone sane ed attive, quindi riservato ad una parte della popolazione mondiale che rientra in questa categoria.
continuo a leggere..
Post by: Crux on June 26, 2012, 18:47:27 pm
Post by: Crux on June 26, 2012, 20:36:28 pm
Post by: Giorgia Moralizzatrice on July 04, 2012, 09:36:53 am
La parte relativa alla dieta mediterranea la trovate qui:
Spinoff da Paleodieta: dieta mediterranea (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=12849.0)
[\mod off]
Post by: Bellerofönte on March 18, 2013, 09:32:44 am
Chi si approccia alla paleo: come gestite la questione animali alimentati a sola erba ?
Post by: The Spartan on March 18, 2013, 09:51:05 am
Post by: Pallozoid on June 22, 2013, 01:41:46 am
La sua visione stravolge completamente le convinzioni alimentari... Cmq mi sa che la proverò.
Post by: The Spartan on June 22, 2013, 11:40:17 am
Post by: Pallozoid on June 22, 2013, 11:49:44 am
Post by: Barvo Iommi on June 22, 2013, 12:01:42 pm
Post by: The Spartan on June 22, 2013, 12:19:11 pm
John,tu il libro in questione l'hai letto? Come ti sei avvicinato alla dieta? All'inizio ha provato pure tu a seguire le ricette che ti chiedono per un mese?
Mi sono avvicinato al regime incuriosito dall'esaltazione dell'universo Crossfit.
Ho trovato il libro e ho dato una letta ai principi generali.
Dopodichè ho impostato tutta l'alimentazione su questi, in maniera ovviamente nn estremista...e ne ho beneficiato.
Le ricette le ho ignorate essendo abbastanza sul pezzo.
Post by: Pallozoid on June 22, 2013, 12:29:34 pm
Robb Wolf :dis: nel libro c'è scritto di evitare le cene post matrimoni?LoL,in effetti sta demonizzando gli aspetti del glutine e dei cereali ,manco fossero una piaga da debellare. Poi oh,lui dice che ci son prove etc e probabilmente avrà i suoi motivi ma il mio interesse è puramente per una questione di aspetto fisico visto che,come ho detto,conosco una persona che ci è passata e ha avuto notevoli risultati.
Mi sono avvicinato al regime incuriosito dall'esaltazione dell'universo Crossfit.Ok,ti verrò sicuramente a chiedere consiglio a lettura ultimata. :gh:
Ho trovato il libro e ho dato una letta ai principi generali.
Dopodichè ho impostato tutta l'alimentazione su questi, in maniera ovviamente nn estremista...e ne ho beneficiato.
Le ricette le ho ignorate essendo abbastanza sul pezzo.
Post by: Prototype 0 on June 23, 2013, 01:15:04 am
Riesumo.Perchè, che problemi darebbero?
Chi si approccia alla paleo: come gestite la questione animali alimentati a sola erba ?
Post by: Pallozoid on June 23, 2013, 02:30:15 am
quelli ad erba nessuno,anzi sono consigliati. Il "problema " è che oramai tutti sono alimentati a mangimi di origine cereale.Riesumo.Perchè, che problemi darebbero?
Chi si approccia alla paleo: come gestite la questione animali alimentati a sola erba ?
Post by: Prototype 0 on June 23, 2013, 06:33:47 am
Perlomeno, nessuna dieta esclusivamente cerealicola.... piuttosto, sono sicuro siano adusi a somministrare ossa polverizzate.
Post by: The Spartan on June 23, 2013, 14:20:21 pm
quelli ad erba nessuno,anzi sono consigliati. Il "problema " è che oramai tutti sono alimentati a mangimi di origine cereale.Riesumo.Perchè, che problemi darebbero?
Chi si approccia alla paleo: come gestite la questione animali alimentati a sola erba ?
Nozze coi fichi secchi...
Per i pasti che gestisco al 100% posso starci attento, altrimenti amen...ma cambia poco secondo me...
Post by: Pallozoid on June 23, 2013, 14:57:17 pm
Post by: The Spartan on June 23, 2013, 15:11:30 pm
Colazione: 8 albumi d'uovo + frutta secca o burro d'arachidi + spremuta di arance
Pre: BCAA
Post: Integratore ad hoc
Pranzo: hamburger di macinato di tacchino + insalatona verde mista o verdure cotte + patata o pomodori
Spuntino: Tonno naturale o fesa di tacchino/bresaola + frutta secca
Cena: Salmone affumicato + insalatona verde mista o verdure cotte
Post by: Giorgia Moralizzatrice on June 23, 2013, 16:00:02 pm
Post by: The Spartan on June 23, 2013, 18:28:46 pm
Post by: Prototype 0 on June 23, 2013, 18:40:11 pm
Post by: Barvo Iommi on June 23, 2013, 18:49:50 pm
Post by: Giorgia Moralizzatrice on June 23, 2013, 18:51:23 pm
Ho visto adesso che il brick di albumi si misura in peso non in volume...
Io ho presente il brik da un litro anche nei supermercati piccolini..quello da mezzo è più difficile invece
Post by: The Spartan on June 23, 2013, 18:54:13 pm
Post by: Prototype 0 on June 23, 2013, 19:09:17 pm
Post by: The Spartan on June 23, 2013, 19:17:42 pm
Post by: Prototype 0 on June 23, 2013, 19:18:48 pm
Pensi ci sia qualche marca da consigliare?
Post by: Pallozoid on June 23, 2013, 21:23:56 pm
Giornata con allenamento mattutino +o-Domande:
Colazione: 8 albumi d'uovo + frutta secca o burro d'arachidi + spremuta di arance
Pre: BCAA
Post: Integratore ad hoc
Pranzo: hamburger di macinato di tacchino + insalatona verde mista o verdure cotte + patata o pomodori
Spuntino: Tonno naturale o fesa di tacchino/bresaola + frutta secca
Cena: Salmone affumicato + insalatona verde mista o verdure cotte
BCAA ? ???
Da quel che sto leggendo (e felice d'essere smentito) l'uovo viene consigliato intero e quasi più d'uno al giorno. Come mai solo l'albume per te?
Post by: Barvo Iommi on June 23, 2013, 21:28:16 pm
Post by: The Spartan on June 23, 2013, 21:39:40 pm
Giornata con allenamento mattutino +o-Domande:
Colazione: 8 albumi d'uovo + frutta secca o burro d'arachidi + spremuta di arance
Pre: BCAA
Post: Integratore ad hoc
Pranzo: hamburger di macinato di tacchino + insalatona verde mista o verdure cotte + patata o pomodori
Spuntino: Tonno naturale o fesa di tacchino/bresaola + frutta secca
Cena: Salmone affumicato + insalatona verde mista o verdure cotte
BCAA ? ???
Da quel che sto leggendo (e felice d'essere smentito) l'uovo viene consigliato intero e quasi più d'uno al giorno. Come mai solo l'albume per te?
Perchè nn va dimenticata la risposta individuale agli alimenti.
Ad esempio se io nn sto attento con la carne rossa, rischio di avere il colesterolo in rampa di lancio...motivo per cui anche con le uova intere ci vado cauto, mettendole un paio di volte a settimana.
Post by: Pallozoid on June 23, 2013, 21:46:28 pm
Voglio provare un mese intero. Quindi andrò a farmi gli esami del sangue e se saranno apposto,potrò pure donare il sangue,che mi hanno convinto.
Post by: The Spartan on June 23, 2013, 21:49:08 pm
Post by: Giorgia Moralizzatrice on June 23, 2013, 21:50:36 pm
Post by: Pallozoid on June 23, 2013, 21:51:42 pm
La frutta la devi saper collocare bene...A quanto ho capito potrebbe andar bene prima di un allenamento,vero? Ma il libro mi ha generato un po di confusione. Quanto prima? e quanta? Una mela? Una banana?
Post by: Pallozoid on June 23, 2013, 21:55:21 pm
Adesso hai le analisi sballate? Quanto la paleodieta è lontana dal tuo regime alimentare standard? La vuoi adottarea scopo diminuzione peso?- Non saprei,non controllo da na vita. Il 30 giugno avevo deciso di andar a donare il sangue e come prima volta mi avrebbero fatto gli esami di controllo e mi sarei regolato di conseguenza. Ma visto che comincio sta dieta voglio prima aspettare un mese o poco più e poi andare a farli.
- Non tantissimo. Già da un tot ho cominciato ad eliminare (o a ridurre) i carbo derivati dal pane,pasta etc.. Frutta e verdura non sono mai mancati.
- L'obiettivo sarebbe principalmente estetico. Per quanto abbia aumentato i miei allenamenti (intensità e frequenza) e abbia cambiato modo di mangiare,non riesco a smaltire lo strato di ciccia che ho davanti e sopratutto ai lati.
Post by: Prototype 0 on June 23, 2013, 22:27:12 pm
E poi ci sono comunque predisposizioni genetiche.
Io, ad esempio, ingrasso solo in parte anteriore della trippa, stile donna incinta.
Tutto il resto rimane smilzo, arti in primis, facendomi apparire colpito da ascite.
Post by: xjej on June 23, 2013, 23:24:23 pm
Bas Rutten se ne frega dello straticello di ciccia.
(http://www.fmshouse.com/images/Bas-Rutten-01.jpg)
Post by: Davide.c on June 23, 2013, 23:43:21 pm
Io dato che ho mangiato veramente come un puorcio, specialmente nel we fuori con fidanzata e famiglia (sua) mi farò penso una settimanella o più pseudopaleo perché mi sento veramente abboffato, ed ho notato che abbassando un po' il carico di carbo cerealotici finché non mi riprendo mi sento molto meglio :)
Post by: The Spartan on June 24, 2013, 10:09:09 am
La frutta la devi saper collocare bene...A quanto ho capito potrebbe andar bene prima di un allenamento,vero? Ma il libro mi ha generato un po di confusione. Quanto prima? e quanta? Una mela? Una banana?
La regola base prevede che se uno deve perdere molto peso la frutta la deve limitare e deve escludere quella molto zuccherina.
In casi meno estremi la frutta la puoi usare come e quando useresti i cereali.
Post by: Pallozoid on June 24, 2013, 10:41:30 am
2 uova in camicia,una fetta di melone piccola,4 mandorle.
Post by: Giorgia Moralizzatrice on June 24, 2013, 10:43:19 am
Post by: The Spartan on June 24, 2013, 10:44:46 am
Prima colazione paleo:
2 uova in camicia,una fetta di melone piccola,4 mandorle.
Già ho fame.... XD
Post by: Pallozoid on June 24, 2013, 10:53:10 am
Post by: The Spartan on June 24, 2013, 11:19:01 am
Post by: Bellerofönte on June 24, 2013, 12:02:06 pm
Per quanto mi riguarda:
Pro:
- in abbinamento all' allenamento mi sono ulteriormente asciugato e lievemente ingrossato di muscolatura.
- l' eliminazione dei latticini ha dato risultati importanti.
Contro:
- i costi;
- prima dell' allenamento devo per forza contravvenire e farmi il pieno di carbo o rischio lo svenimento.
Devo dire però che io parto di base magro (anche troppo), e con esami sanguigni perfetti, quindi da questo punto di vista non faccio testo.
Domande: non mi convince la "demonizzazione" dei legumi.
Riflessioni: io penso che la demonizzazione dai cereali da parte di Wolf sia dovuta anche alle condizioni culturali/alimentari in cui è cresciuto.
Post by: Pallozoid on June 24, 2013, 12:17:04 pm
Sai che lo stavo notando? Cioè,devo ancora fare una spesa completa ma ad occhio casalingo sembra un pochino esosa..
Contro:
- i costi;
Post by: Bellerofönte on June 24, 2013, 12:20:04 pm
Sai che lo stavo notando? Cioè,devo ancora fare una spesa completa ma ad occhio casalingo sembra un pochino esosa..
Contro:
- i costi;
Certo,
pensa a quanto ti costa un bel piatto di pasta condito a dovere e quanto altrettanto costa un pasto "paleo" che ti ""riempia lo stomaco" nella stessa maniera... :-X
Post by: Pallozoid on June 24, 2013, 14:12:10 pm
petto di pollo (cucinati 300gr,mangiati poco più di metà) conditi con soffritto di cipolla,carota e sedano.
mezzo cetriolone con pomodorini conditi con aceto di mele.
Ora,se non ho capito male,quello che avanzo posso papparmelo come spuntino più tardi,giusto?
Post by: Bellerofönte on June 24, 2013, 14:21:25 pm
E' tanto buono l' OEV a crudo.
Post by: Pallozoid on June 24, 2013, 14:24:43 pm
Io eviterei il soffritto.Guarda,ho seguito la ricetta del libro,aggiungendo le carote ed il sedano.
E' tanto buono l' OEV a crudo.
OEV sarebbe?
Post by: Giorgia Moralizzatrice on June 24, 2013, 14:26:18 pm
OEV credo sia olio extra vergine
Post by: The Spartan on June 24, 2013, 15:02:40 pm
Ma se è una delle ricette, capisco la voglia di seguire alla lettera...
Post by: Pallozoid on June 24, 2013, 15:13:24 pm
Soffritto è una di quelle cose che per me kaput...Non tantissimo,altrimenti avrei usato solo le cipolle. :gh:
Ma se è una delle ricette, capisco la voglia di seguire alla lettera...
Il tempo di capirmi e poi comincio a gestire i piatti da solo.
Post by: Giorgia Moralizzatrice on June 24, 2013, 15:49:04 pm
Tu capirti :D ;D :D ;D
Spoiler: show
Post by: Pallozoid on June 24, 2013, 15:53:45 pm
Post by: Barvo Iommi on June 24, 2013, 16:06:07 pm
Datti un po' di tempo per abituarsi, le cose che hai evitato sono quelle che saziano di più :)
Post by: Bellerofönte on June 24, 2013, 16:19:31 pm
Io non voglio dire eh.. Ma me so magnato 2 petti di pollo pari a 300 grammi,un insalata di cetriolo e pomodorini e ho na fame bestia...
;D
Un pò la tua pancia e la tua testa devono resettarsi, un altro pò devi ricaricarti prima degli allenamenti o stramazzi, ci sono passato anche io.
Post by: Pallozoid on June 24, 2013, 16:48:54 pm
Post by: Dipper on June 24, 2013, 17:52:53 pm
C'è da dire che se tieni due tre kg in più e ci metti su kge kg di massa pulita, puoi benissimo sticazzarla quel po' di ciccia :D :D :DPur non essendo un patito della Paleo, quando cerco un riequilibrio dopo una serie di sgarri, ho verificato che, almeno su di me, la strategia seguita per qualche giorno è buona per rimettersi in carreggiata.
Io dato che ho mangiato veramente come un puorcio, specialmente nel we fuori con fidanzata e famiglia (sua) mi farò penso una settimanella o più pseudopaleo perché mi sento veramente abboffato, ed ho notato che abbassando un po' il carico di carbo cerealotici finché non mi riprendo mi sento molto meglio :)
Post by: Pallozoid on June 24, 2013, 18:06:05 pm
Post by: Giorgia Moralizzatrice on June 24, 2013, 18:09:54 pm
Post by: Pallozoid on June 24, 2013, 18:31:28 pm
Anche il tuo specchio era rotto..Allo specchio ero un figo.. Non so come ma in ste foto sono brutto...
Post by: Pallozoid on June 24, 2013, 18:40:01 pm
Post by: Pallozoid on June 24, 2013, 19:56:12 pm
250g di fagiolini fatti al forno con olio (ricetta del libro)
tonno in scatola 120g (gocciolato 78g)
pomodorini e fagiolini con olio e aceto di mele.
3 carciofini fatti in casa (sono dei carciofi piccoli,secchi ma buonissimi. Ricetta pugliese)
Post by: Barvo Iommi on June 24, 2013, 20:16:50 pm
Post by: Pallozoid on June 24, 2013, 20:18:15 pm
Notte di crampi allo stomaco assicurata :)Per le quantità dici?
Post by: Barvo Iommi on June 24, 2013, 21:04:24 pm
Post by: Pallozoid on June 24, 2013, 21:16:20 pm
Anche la tipologia :)Per la quantità non si discosta molto da come mangiavo prima. Per la tipologia chiedo: che c'è di strano?
Post by: Barvo Iommi on June 25, 2013, 00:09:42 am
Post by: Pallozoid on June 25, 2013, 10:39:41 am
Post by: The Spartan on June 25, 2013, 10:47:07 am
Post by: Barvo Iommi on June 25, 2013, 11:11:46 am
Post by: Pallozoid on June 25, 2013, 14:40:24 pm
Ti ritroveremo fuori dai bar delle stazioni a vendere il culo per una striscia di zucchero bianco raffinato e due pasticche di dietor :DMa veramente...
Io sto sclerando.. Mi sento svuotato nonostante abbia la pancia piena.Come se non avessi energie..Ma veramente può essere la disintossicazione dallo zucchero? :-\
Post by: Bellerofönte on June 25, 2013, 14:42:12 pm
Post by: Pallozoid on June 25, 2013, 14:43:20 pm
Post by: Giorgia Moralizzatrice on June 25, 2013, 14:46:28 pm
Cosa hai mangiato a colazione/pranzo? Hai fatto allenamento? Quanto dormi? Soffri tanto il caldo?
PS: povera zoida a lei tutto il mio sostegno :)
Post by: Pallozoid on June 25, 2013, 14:54:36 pm
Boh io controllerei la glicemia tanto per tranquillità, ma l'ipotesi più accreditata è che tu sia solo molto noioso XDColazione bresaola e fragole.
Cosa hai mangiato a colazione/pranzo? Hai fatto allenamento? Quanto dormi? Soffri tanto il caldo?
PS: povera zoida a lei tutto il mio sostegno :)
Niente allenamento
Dormito di merda stanotte
Non soffro il caldo
Solidarietà all'amuro..
Post by: Giorgia Moralizzatrice on June 25, 2013, 14:56:24 pm
Post by: The Spartan on June 25, 2013, 15:12:55 pm
Io oggi ho trovato il salmone da 100g in offerta e ho fatto scorta per la merenda... :gh:
Post by: Giorgia Moralizzatrice on June 25, 2013, 15:14:39 pm
Post by: Barvo Iommi on June 25, 2013, 15:16:40 pm
Ma veramente può essere la disintossicazione dallo zucchero? :-\penso proprio di sì, i tagli di peso fatti alla cazzo col taglio dei carboidrati fanno lo stesso effetto, quelli sono drastici però, nel tuo caso in qualche giorno e con qualche accortezza si dovrebbe risolvere tutto :)
Post by: Bellerofönte on June 25, 2013, 15:21:41 pm
Post by: The Spartan on June 25, 2013, 15:24:47 pm
Post by: Pallozoid on June 25, 2013, 15:49:13 pm
La sensazione di spossatezza che avevo sembra essere passata..
Stasera ho allenamento. Mi sa che un paio di kg di frutta non me li toglie nessuno...
Oh,cmq grazie a tutti per i consigli eh!
Post by: Bellerofönte on June 25, 2013, 15:53:48 pm
Manda a cagare Robb Wolf e fatti un piatto normale di pasta integrale condita con OEV e mandorle,
amenochè tu non voglia rischiare di stramazzare al suolo ;)
Post by: The Spartan on June 25, 2013, 15:58:53 pm
Ti mangi della frutta prima e dopo allenamento puoi prendere delle patate, dei pomodori o altra frutta...
Post by: Bellerofönte on June 25, 2013, 16:07:56 pm
io sopratutto in previsione di un allenamento con probabile sparring ci andrei gradualmente.
Post by: The Spartan on June 25, 2013, 16:12:21 pm
E garantisco che con una buona merenda va avanti serenamente... ;)
Post by: Takuanzen on June 25, 2013, 16:12:35 pm
http://blogevodiet.wordpress.com/evo-diet-mission/ (http://blogevodiet.wordpress.com/evo-diet-mission/)
Grazie. :thsit:
Post by: The Spartan on June 25, 2013, 16:31:48 pm
Post by: Prototype 0 on June 25, 2013, 18:14:17 pm
Post by: The Spartan on June 25, 2013, 18:17:53 pm
E la patata nn si nega a nessuno.
Post by: Prototype 0 on June 25, 2013, 18:29:22 pm
Da questo punto di vista, passare da pane+junk food alle patate, è come bonificarsi la casa dall' amianto per poi dolcificare il caffè con polonio 210.
Post by: happosai lucifero on June 25, 2013, 20:12:24 pm
è come bonificarsi la casa dall' amianto per poi dolcificare il caffè con polonio 210.
;D
Post by: Pallozoid on June 25, 2013, 20:21:32 pm
Post by: The Spartan on June 25, 2013, 20:31:26 pm
Most of us on PaleoHacks have moved beyond the re-enactment theory of paleo to evaluating foods individually for the pros and cons of each food as well as it's effects on us personally. In other words one person may be fine with potatoes and another could have difficulty. As an example, I am type 2 diabetic, so I don't eat a lot of potatoes. (I do love them still). But as long as you peel them and assuming the carb load is not a problem for you (sounds like it isn't) potatoes should be fine. In fact, potatoes have a lot of solid nutritional value. (Okay, not like liver and eggs, but pretty decent, anyways.)
If you do not react to nightshades, then potatoes are probably fine. People have been eating roots and tubers for a VERY long time.
Were potatoes available during the paleolithic? No. Neither were cows and chicken. Neither were most of the fruits and vegetables we consume. If you try to become to prescriptive and focus on re-enactment, the fact is there are very few things you would be able to consume.
Add a potato a few times a week. See how you feel. Do you get bloated or gassy? Do you get stomach pains? Or do you feel refreshed and invigorated? -- That's the only way to know if they will work for you.
For more Paleo Diet hacks: http://paleohacks.com/questions/164151/eating-potatoes-on-the-paleo-diet#ixzz2XFp5KfCq (http://paleohacks.com/questions/164151/eating-potatoes-on-the-paleo-diet#ixzz2XFp5KfCq)
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Post by: Prototype 0 on June 25, 2013, 20:45:49 pm
Anche perchè resta da verificare con quanta certezza si possa pontificare su cosa il paleolitico avesse da offrire come alimenti.
Prendiamo la frutta: magari, all' epoca, c' erano una marea di frutti sì succosi ma anche belli grassi e relativamente poveri di fruttosio, cosa ora ottenibile solo quella volta ogni morte di papa che puoi procurarti degli avocados decentemente freschi.
Post by: Pallozoid on June 26, 2013, 13:45:17 pm
Colazione: 1 uovo strapazzato,2 pesche saturnine (dette tabacchiere),manciata di mandorle.
Pranzo: insalatone con cetriolo,fagiolini di ieri sera e pomodorini, e filetto di sgombro arricchito con Omega3...
Credo d'aver ingurgitato più pesce tra ieri e oggi che in tutta la mia vita... :-X Per ora basta...
Post by: Prototype 0 on June 26, 2013, 13:59:38 pm
PS: le saturnine sono quelle senza peluria, per caso?
Post by: Bellerofönte on June 26, 2013, 14:02:14 pm
Zoid: come è andato l'allenamento ieri ?
Post by: Pallozoid on June 26, 2013, 14:31:26 pm
Goditi pesci ancor più notoriamente proteici e "carneschi" come salmone, tonno e verdesca.Sono queste: (http://www.cookaround.com/cpg134/albums/userpics/10338/normal_IMGP1817R.jpg)
PS: le saturnine sono quelle senza peluria, per caso?
@Bellero: niente allenamento.. Poca gente e corso sospeso.. Hanno paura del caldo.. :dis:
Ho fatto un po di roba domestica: corda,squat a 90 e affondi e military press con bilanciere da 22 kg. Ho fatto 3 serie da 15-20. Ho tenuto egregiamente.
Post by: Prototype 0 on June 26, 2013, 14:32:06 pm
Post by: Pallozoid on June 26, 2013, 20:11:40 pm
Carne asado,funghi porcini in pentola,insalata a gògò... :spruzz:
Post by: Davide.c on June 26, 2013, 20:35:35 pm
- latte (un bicchiere)
- frutta in quantità (circa 20 albicocche e una banana)
- legumi assoluti
- carne arrosto
- verdure
è da considerarsi paleo? perché nel caso l'ho involontariamente fatto :)
Post by: Pallozoid on June 26, 2013, 20:40:58 pm
Domanda stupida ma una giornata in cui uno ha consumatoNo. Legumi e latte non lo sono considerati. E la frutta credo sia pure troppa.. Spettiamo John...
- latte (un bicchiere)
- frutta in quantità (circa 20 albicocche e una banana)
- legumi assoluti
- carne arrosto
- verdure
è da considerarsi paleo? perché nel caso l'ho involontariamente fatto :)
Post by: Barvo Iommi on June 26, 2013, 21:03:31 pm
ah, ho la panza
Post by: Pallozoid on June 26, 2013, 21:20:29 pm
e come sempre, leggo, spulcio, provo, riprovo, certe cose mi sembrano giuste e sensate e poi niente, ste robe non mi convincono mai in totoGuarda,ti dirò il mio parere tra un paio di mesi.... Spero..
ah, ho la panza
Post by: Barvo Iommi on June 26, 2013, 21:25:08 pm
Post by: Takuanzen on June 27, 2013, 14:41:30 pm
Cianti...sa il fatto suo.
Uhm...alcune cose sono interessanti, altre meno, come diceva Iommi. Il sito è ricco di articoli e di informazioni.
D'accordo sui latticini, ma la quantità di carne che consiglia penso sia veramente troppa: è un fattore di rischio tumorale e trombotico da non sottovalutare, oltre che non sostenibile dal punto di vista economico, per quel che mi riguarda.
Poi sinceramente non capisco il no ai legumi, che sono una fonte proteica di tutto rispetto e consigliata anche dall'Istituto Europeo dei Tumori. E infine alcune giustificazioni teoriche, biologiche e antropologiche, non mi convincono affatto.
Ho l'impressione che sia una dieta fatta "su misura", funzionale ai suoi gusti personali e ai suoi bisogni di BB, che non sono quelli di un lottatore o di un praticante di arti marziali. Ma infatti anche l'amico che me ne ha parlato, segue e si trova bene con una versione più moderata della Paleo, con introduzione di carboidrati nei momenti opportuni (tipo pre-allenamento).
Molto più interessante di Cianti la sua visione sull'allenamento e la periodizzazione, a mio parere. IMHO, naturalmente. :)
Si, e poi se al posto del sangue ti trovi un cocktail di piombo-alluminio-mercurio non ti lamentare eh 8)Almeno molto meglio della carne. Al pesce per ora non ci ho rinunciato: contiene grassi insaturi molto simili a quelli vegetali e poi mi piace, soprattutto i pesci citati da 0. :thsit:
Post by: The Spartan on June 27, 2013, 15:24:08 pm
La Paleo è praticamente il regime "ufficiale" di tutti i Crossfitters...specialmente quelli di alto livello e nn credo questi siano soggetti con scarso fabbisogno energetico e scarso consumo di zuccheri, quindi io questa specie di allarme che "non è per tutti" o "non è per chi si allena" lo trovo abbastanza risibile...tra l'altro in più di un UFC all access ho sentito atleti che seguono il regime Paleo.
Sui legumi e su tutto il resto ci sono scuole di pensiero, come su tutto, compresa la demonizzazione o meno della carne...diciamo che io sono per una tendeziale elasticità su alcuni alimenti nelle giuste dosi, ma che altri siano effettivamente "problematici" direi che ormai è abbastanza esperito.
Post by: Pallozoid on June 27, 2013, 17:44:39 pm
Ovviamente i miglioramenti sono ancora inesistenti,tuttavia i peggioramenti sono belli evidenti:
-dormo da culo e non è il caldo perchè in sti giorni la temperatura si è abbassata e si sta bene di notte
- senso di spossatezza,stanchezza,come se mi mancassero le energie. Credo in parte dovuto dal sonno turbolento e credo in parte per un alimentazione venuta a mancare... :yawn:
Se mi capita di andare in giro non ci faccio caso ma a casa ,se mi siedo,mi sgonfio completamente....
Post by: Prototype 0 on June 27, 2013, 17:57:00 pm
Post by: nicola on June 27, 2013, 18:03:39 pm
Post by: Davide.c on June 27, 2013, 19:10:00 pm
I legumi direi niente, a parte il gusto, ad alcuni non piacciono.Mi piange l'anima a sentire sta cosa :o
Post by: Raven81 on June 28, 2013, 13:33:34 pm
Ok che il cervello ha diversi modi per recuperare il glucosio che gli serve, ma non gli si "rendono le cose" difficili (inutilmente) con certe diete? ???
Post by: The Spartan on June 28, 2013, 14:11:03 pm
Io il problema nn lo vedo.
Post by: Prototype 0 on June 28, 2013, 14:17:09 pm
Domanda, che pongo dopo aver sperimentato negli anni diversi regimi alimentari: riuscite a leggere e/o studiare mentre seguite regimi alimentari iperproteici o paleo?E' sufficiente partire dal presupposto che è la dieta a doversi adattare all' uomo, e MAI il contrario.
Ok che il cervello ha diversi modi per recuperare il glucosio che gli serve, ma non gli si "rendono le cose" difficili (inutilmente) con certe diete? ???
Post by: Barvo Iommi on July 01, 2013, 10:34:11 am
Solo che ho un problema, ho più fantasia che forza di volontà, da sempre
Post by: Pallozoid on July 01, 2013, 10:40:15 am
Ci sto provando, credo di essere riuscito a farla per un giorno intero e tutti gli altri quasi :dis: :)Racconta dai! :sur:
Solo che ho un problema, ho più fantasia che forza di volontà, da sempre
Oggi concludo la prima settimana. Il senso di Spossatezza è sparito e mi sento bene.
Post by: Barvo Iommi on July 01, 2013, 10:46:28 am
In alcuni casi la mia fantasia bypassa la mia forza di volontà facendomi riscrivere la storia, lo sapevi che la zdora romagnola è uno dei primi esemplari di homo piadinicus e che causò l'estinzione del velociraptor perché erano speciali per farci lo strutto.... non lo sapevi eh? Neanche io, ma mi serviva una scusa per farmi una piada e tac XD
A parte questo, penso che seguirò le idee più elastiche di John :)
Post by: The Spartan on July 01, 2013, 10:49:08 am
Post by: Pallozoid on July 01, 2013, 10:58:24 am
Per ogni cibo o pasto che programmo la domanda è: esisterebbe questo alimento nel paleolitico?:D
In alcuni casi la mia fantasia bypassa la mia forza di volontà facendomi riscrivere la storia, lo sapevi che la zdora romagnola è uno dei primi esemplari di homo piadinicus e che causò l'estinzione del velociraptor perché erano speciali per farci lo strutto.... non lo sapevi eh? Neanche io, ma mi serviva una scusa per farmi una piada e tac XD
A parte questo, penso che seguirò le idee più elastiche di John :)
Grande!
So che è stato detto più volte ma il formaggio proprio niente?
Post by: The Spartan on July 01, 2013, 11:23:55 am
Considerate la nutrizione un viaggio...
Se io sono in ritardo grave e devo arrivare al punto x entro un termine preciso, il mio cammino dovrà essere il più possibile rigoroso e senza alcuna distrazione.
Se nn sono in ritardo ma devo cmq arrivare al punto x entro un termine preciso, potrò essere meno rigoroso ma dovrò cmq limitare le distrazioni.
Se nn ho un limite temporale, il mio cammino potrà essere sicuramente costellato di distrazioni, ma l'importante è che queste nn siano totalmente incompatibili col mio percorso e soprattutto in grado di allontanarmi da questo finendo per comprometterlo.
Tradotto nel caso del formaggio...
Se sono un chiattone di merda e voglio perdere tanto peso per...allora niente formaggio.
Se sto approcciando la paleo e sto in una situazione diciamo nn drammatica, se un giorno ho voglia e voglio togliermi lo sfizio di un pezzo di parmigiano o di mozzarella o altro, ok...soprattutto se ben inserito...certo nn 2kg di bufala magari, però...
Se la paleo è il mio regime consolidato, se una sera mi faccio una bella bruschetta con pecorino di pienza all'aceto balsamico e vino rosso (nn guardate a me... XD) nn succede nulla...
Post by: Bellerofönte on July 01, 2013, 11:41:17 am
Oltretutto per la mia base di partenza, approcciarmi alla paleo light, si è rivelato più in aggiungere elementi che toglierne.
Post by: Pallozoid on July 01, 2013, 12:20:43 pm
Io vorrei chiarire un punto secondo me molto importante...Squisitamente chiaro! :thsit:
Considerate la nutrizione un viaggio...
Se io sono in ritardo grave e devo arrivare al punto x entro un termine preciso, il mio cammino dovrà essere il più possibile rigoroso e senza alcuna distrazione.
Se nn sono in ritardo ma devo cmq arrivare al punto x entro un termine preciso, potrò essere meno rigoroso ma dovrò cmq limitare le distrazioni.
Se nn ho un limite temporale, il mio cammino potrà essere sicuramente costellato di distrazioni, ma l'importante è che queste nn siano totalmente incompatibili col mio percorso e soprattutto in grado di allontanarmi da questo finendo per comprometterlo.
Tradotto nel caso del formaggio...
Se sono un chiattone di merda e voglio perdere tanto peso per...allora niente formaggio.
Se sto approcciando la paleo e sto in una situazione diciamo nn drammatica, se un giorno ho voglia e voglio togliermi lo sfizio di un pezzo di parmigiano o di mozzarella o altro, ok...soprattutto se ben inserito...certo nn 2kg di bufala magari, però...
Se la paleo è il mio regime consolidato, se una sera mi faccio una bella bruschetta con pecorino di pienza all'aceto balsamico e vino rosso (nn guardate a me... XD) nn succede nulla...
Post by: kortobrakkio on July 02, 2013, 00:39:33 am
Ho trovato utile la riflessione effettuata sugli amidi/carboidrati/zuccheri.
Mi ha dato la spinta per ridurne l'introito.
Non seguo comunque la paleo.
Ci sono alcune incoerenze nelle argomentazioni dei paleo,alcune affermazioni che trovo parziali,di parte.
E mi fanno pensare che la paleodieta sia di base semplicemente una versione più salubre delle note diete iperproteiche.
Qualcosa ad "uso e consumo"dei filo-bodybuilder,e la cosa,in qualche modo,mi innervosisce.
Se leggo Cianti,in particolare,mi irrita l'occasione sprecata:tanti interessanti spunti antropologici mischiati poi a tristissimi pipponi sul "dinosaur-training",e l'elogio del bodybuilding come "massimo delle discipline(va detto ad onor del vero che sul versante opposto mi irrita pure Albanesi:corsa a parte,che pare essere l'unica attività fisica senza difetti.... :dis:....trovo straziante la sicumera con cui tratta-liquida-classifica i più svariati argomenti:sportivi,dietetici-che-solo-la-dieta-Albanesi-va-bene,medici,etc).
Detto questo la riduzione dell'apporto di carboidrati mi ha giovato.
Ho passato l'inverno pesando soli 68 kg mentre gli anni passati raggiungevo i 71,ed ora che sono in fase estiva(mangio più leggero)sono a 66.7kg.
Conto di perdere ancora qualcosa,visto che l'estate è appena cominciata,e di adattare pian piano il mio regime dietetico alla mia attività fisica ed al mio metabolismo.
Senza estremismi Paleo,e con tutto il rispetto per chi la Paleo la segue ;)
Post by: The Spartan on July 02, 2013, 16:02:41 pm
Post by: kortobrakkio on July 03, 2013, 01:01:53 am
Io continuo a trovare disinformazione il definire una dieta in cui i farinacei sono assenti una dieta iperproteica...Può essere,ma anche mettendo da parte l'evodiet di Cianti(che propugna dosi di carne da cavallo,anzi,da tigre per meglio dire)è difficile leggere la paleo come qualcosa di diverso da una iperproteica più compensata rispetto altre diete che già avallavano il principio della rimozione di carboidrati e latticini.cosa che, ricordiamolo, non è mica una novità in campo dietetico.
Post by: The Spartan on July 03, 2013, 10:12:21 am
Sono tante le informazioni che esistono che vengono bellamente ignorate...
Dire che una cosa è compensata imho è sempre errata informazione...
Il punto è: fornisce o nn fornisce adeguati elementi nutrizionali in maniera sana?
Post by: kortobrakkio on July 03, 2013, 11:46:27 am
I nutrienti necessari.....ci sono pure in molte altre diete. I problemi, quando si escludono totalmente certe categorie di nutrienti a favore di altri, sono i rapporti. E qui ci si infila in un vespaio. Perché credo che la paleo fai da te, sia perniciosa come qualunque altra dieta fai da te.
Post by: The Spartan on July 03, 2013, 11:50:44 am
Io nn sostengo nulla e nn mi interessa convincere nessuno...dico solo che dire che una dieta in cui puoi assumere carboidrati a ogni pasto ma nn farinacei sia una dieta iperproteica è falso...
Post by: kortobrakkio on July 04, 2013, 19:05:13 pm
Ma nn è questione di fai da te....Come fa a "non essere una questione di fai da te"?
Io nn sostengo nulla e nn mi interessa convincere nessuno...dico solo che dire che una dieta in cui puoi assumere carboidrati a ogni pasto ma nn farinacei sia una dieta iperproteica è falso...
Quanti hanno ricevuto vera informazione di come si segue una paleo?
Ho sentito,e non solo quì,di gente che mangia una scatoletta di tonno naturale,un cestello di insalata,quattro noci ed una mela......questa è paleo?
Io la conoscevo come ipocalorica.....
Se si mangiano cinque etti di bistecche o pollo piu qualche verdura grigliata,si fa quel che faceva un mio amico bodybuilder vent'anni fa.
Precussore di Robb Wolf?
Oppure qualcuno segue le penose ricette riportate nell'unico libro tradotto in italiano?
Ma poi,siamo sicuri che presa com'è,la paleo vada bene a tutti?
Ho sentito di fighters che la seguono,ma voci di (altri)forum riportavano di paleo(aggiungo giustamente)riadattate a lavori differenti;leggi reinserimento di quantitativi differenti di patate quando non,sottovoce e di nascosto,riso.
Cosa che per esempio è stato suggerito dal fondatore del Biiosystem(ennesima paleovariante per bodybuilder)....."seguo il Biio ma non cresco,che devo fare?"chiede sul blog un palestrato....."reinserisci il riso;viene tollerato meglio degli altri cereali".....va bene,è giusto;ma allora che affidabilità ha la paleo se affrontata con ardore(incoscienza) giovanile da chi non può permettersi una serie di seminari e consulti diretti a personalizzare una dieta che,secondo me,persa la nostra istintiva sensibilità,presa per come viene proposta,può far danni?
Poi tutta da spiegare l'avversione alla frutta(che da qualche autore viene addirittura classificata "cibo spazzatura"),l'ambiguità d'idee sull'olio d'oliva,sul ruolo delle patate......huff.
La diversità di opinioni fra i paleo sostenitori è tale che chi dovesse cercare riferimenti certi può solo sentir girare la testa.
E ti rimarco una cosa:io non sono contro la paleo.....o meglio,non sono contro i principi che la paleo propone;non mi piace il dogmatismo che si è generato;il liberarsi dell'eccesso di carboidrati(su cui sono daccordo,senza estremismi)non è facile se le informazioni sono confuse,incomplete.
Molte osservazioni sono parziali,sia per quel che riguarda l'alimentazione paleo,sia per quel che riguarda quella odierna.
Esempio:diversi formaggi stagionati(vedi:grana)sono senza lattosio,elliminato dalla fermantazione.....ancora niente formaggi?
Ma perchè?
Latte fermentato si(yoghurt),formaggio stagionato no.....solo perchè gli antenati non lo mangiavano?
Tralascio il resto(tanta,tanta roba)perchè non sono in crociata.
Concordo invece molto con quello che hai detto:l'alimentarsi,la nutrizione,è un viaggio personale.
Penso che siano parole sante.
Bisogna informarsi,sviluppare sensibilità,capacità di osservazione.
Ispirarsi ai paleo-principi è un buon metodo,prenderli a dogma.....boh.....IMHO meglio di no.
Post by: The Spartan on July 05, 2013, 09:47:16 am
Post by: Giorgia Moralizzatrice on July 05, 2013, 09:53:39 am
Bisogna informarsi,sviluppare sensibilità,capacità di osservazione.Il problema (ma ovviamente non riguarda solo la paleo) è che per farlo devi avere cognizione di quello che stai facendo e quindi un minimo di cultura oppure appunto sensibilità e capacità di sentire le risposte del proprio corpo e non credo purtroppo sia una qualità molto diffusa
Ispirarsi ai paleo-principi è un buon metodo,prenderli a dogma.....boh.....IMHO meglio di no.
Post by: Barvo Iommi on July 05, 2013, 13:07:02 pm
http://en.wikipedia.org/wiki/Bulgur (http://en.wikipedia.org/wiki/Bulgur)
conoscete?
Buono è buono, e già basta per me :)
Post by: Barvo Iommi on July 05, 2013, 13:16:10 pm
questa è ancora più paleo, ma non ne conosco ancora il sapore
Post by: The Spartan on July 05, 2013, 13:34:08 pm
Post by: Barvo Iommi on July 06, 2013, 16:08:40 pm
Il bulgur è perfetto d'estate...tipo insalata di riso...ottima anche la chinoa, nella stessa maniera
ora provo a farci la jambalaia :thsit:
Post by: nicola on July 07, 2013, 23:45:15 pm
Ultimamente mi ammazzo di insalatone di farro. :spruzz:
Post by: Fabio Spencer on July 09, 2013, 11:20:26 am
c'è anche l'amaranto, che non ho mai provato.non si riuscirei, mi danno un sacco di flatulenza.
Ultimamente mi ammazzo di insalatone di farro. :spruzz:
Post by: The Spartan on July 09, 2013, 15:23:08 pm
Post by: Pallozoid on July 09, 2013, 17:43:30 pm
Da domani ci si rimette in riga! :nin:
Post by: Pallozoid on July 09, 2013, 17:43:49 pm
Post by: Prototype 0 on July 09, 2013, 17:58:51 pm
Post by: Pallozoid on July 09, 2013, 18:00:41 pm
Fai la cacca più chiara?no,più intensa....
Post by: kortobrakkio on July 09, 2013, 19:55:49 pm
Io ho fatto uno strappo per festeggiare l'assunzione! Piadina e gelato! :spruzz:Peccatore >:(
Da domani ci si rimette in riga! :nin:
.....
.....
.....
;D
Post by: The Spartan on July 11, 2013, 16:36:51 pm
(http://media.bestlittlesites.com/images/users/uploads/33503/Hugh%20Jackman%20Wolverine%20diet.jpg)
Post by: Wa No Seishin on July 11, 2013, 16:52:21 pm
| 1. | no homo. |
Post by: Bellerofönte on July 11, 2013, 16:54:19 pm
Me gusta.
4 Pasti ?
Un pò meno XD
Post by: Il Tano on July 11, 2013, 16:54:31 pm
Post by: The Spartan on July 11, 2013, 16:55:24 pm
Riuscirei a mangiare tutto e a infilarci[1] poi un bel gelatino al cioccolato.
1. no homo.
E due patate al forno che ce stanno tutte... :sbav:
Post by: Il Tano on July 11, 2013, 16:58:37 pm
Singolo pasto ?
Me gusta.
4 Pasti ?
Un pò meno XD
Mi sa che con un singolo pasto "rimango un po' corto".
Post by: Bellerofönte on July 12, 2013, 09:14:49 am
Singolo pasto ?
Me gusta.
4 Pasti ?
Un pò meno XD
Mi sa che con un singolo pasto "rimango un po' corto".
Intendevo il contrario: tutto quanto per un singolo pasto.
Post by: Davide.c on July 12, 2013, 16:46:52 pm
Post by: Il Tano on July 12, 2013, 18:16:00 pm
Spoiler: show
Cucinato ai ferri + broccoli e patate al vapore + pomodoro.
Ahhh si... E vino rosso... :-*
Post by: The Spartan on July 12, 2013, 18:29:29 pm
Post by: Barvo Iommi on July 12, 2013, 19:41:46 pm
Post by: kortobrakkio on July 13, 2013, 15:17:20 pm
Influenzato dall'immagine mi sono comprato sti due kiletti di "lomo" argentinoLa carne argentina è deliziosa.Spoiler: show
Cucinato ai ferri + broccoli e patate al vapore + pomodoro.
Ahhh si... E vino rosso... :-*
Ha un sapore che la nostrana,aimè,si sogna.
Purtroppo il prezzo è a livello :'(
Però,una volta ogni due-tre settimane,mi prendo del bel controfiletto argentino(mentre il portafoglio-miracolo dei miracoli-comincia a sanguinare come la statua di S.Gennaro a Napoli),e faccio una mangiatona con verdure grigliate :-*
Post by: Prototype 0 on July 16, 2013, 17:19:02 pm
Post by: The Spartan on July 17, 2013, 09:58:20 am
Lattuga, spinaci, sesamo, pinoli, noci, uvetta, funghi e tagliatina di manzo.... :-* :-* :-*
Post by: nicola on July 17, 2013, 14:52:20 pm
Post by: The Spartan on July 17, 2013, 17:06:15 pm
Post by: Takuanzen on July 18, 2013, 13:24:25 pm
Domanda: ad una conferenza di una nutrizionista avevo sentito che però, per quel che riguarda gli omega 3 contenuti nei semi di lino, il miglior modo per estrarli e assorbirli era lasciarli nell'acqua per una notte e poi bere pure l'acqua.
Insomma la scorza era talmente dura che non permetteva l'assorbimento. Io li mangio lo stesso "al naturale" perché non ho voglia di sbattite, ma qualcuno mi conferma che esiste questo problema? Grazie. :)
Post by: Bellerofönte on July 22, 2013, 10:56:51 am
Ottimo!! Anch'io ormai uso tantissimo i semi ( in particolare lino e sesamo, ma anche girasole e zucca), soprattutto quando mi faccio un'insalata!! :sur:
Domanda: ad una conferenza di una nutrizionista avevo sentito che però, per quel che riguarda gli omega 3 contenuti nei semi di lino, il miglior modo per estrarli e assorbirli era lasciarli nell'acqua per una notte e poi bere pure l'acqua.
Insomma la scorza era talmente dura che non permetteva l'assorbimento. Io li mangio lo stesso "al naturale" perché non ho voglia di sbattite, ma qualcuno mi conferma che esiste questo problema? Grazie. :)
Penso di si, anche se credo che il miglior modo per assorbirne tutte le proprietà sia la macinazione.
Post by: Loktar on July 24, 2013, 12:01:53 pm
http://www.corriere.it/salute/nutrizione/13_luglio_24/paleo-dieta-impossibile_7755b6e2-e96c-11e2-a2a0-aaafeae20fe9.shtml (http://www.corriere.it/salute/nutrizione/13_luglio_24/paleo-dieta-impossibile_7755b6e2-e96c-11e2-a2a0-aaafeae20fe9.shtml)
Mi pare che alcune idee presenti nell'articolo le avesse già scritte Crux una vita fa :)
Post by: Takuanzen on July 24, 2013, 12:38:46 pm
Qualche punto di vista diverso sulla paleo...
http://www.corriere.it/salute/nutrizione/13_luglio_24/paleo-dieta-impossibile_7755b6e2-e96c-11e2-a2a0-aaafeae20fe9.shtml (http://www.corriere.it/salute/nutrizione/13_luglio_24/paleo-dieta-impossibile_7755b6e2-e96c-11e2-a2a0-aaafeae20fe9.shtml)
Mi pare che alcune idee presenti nell'articolo le avesse già scritte Crux una vita fa :)
Grazie. Molto interessante. Converge con molti studi antropologici, anche di impostazione maggiormente scientifica più che culturale, come "Armi acciaio e malattie" di J. Diamond[1], in cui si sostiene che proprio il maggiore sviluppo, dovuto anche a maggiore disponibilità iniziale di risorse, dell'agricoltura e dell'allevamento, con l'aumentare di conflittualità e malattie ad essi conseguenti, siano all'origine del predominio euroasiatico sugli altri popoli del mondo. Altro che involuzione...il fatto che siamo "animali culturali" non è mai da sottovalutare! :sur:
| 1. | Che consiglio a tutti di leggere. |
Post by: The Spartan on July 24, 2013, 16:18:02 pm
Post by: Giorgia Moralizzatrice on July 24, 2013, 16:21:46 pm
A me sembra un'accozzaglia di banalità...frutto di una visione che è più che settoriale visto che è una corrente della biologia addirittura...??? Una corrente della biologia? Il soggetto della frase è la paleodieta?
Post by: The Spartan on July 24, 2013, 16:26:14 pm
L'unica cosa sensata è la condanna degli estremismi, ma fatta in questo caso sempre partigianamente visto che, per citare la cosa più evidente, ci sono milioni di persone che hanno problemi col lattosio....senza fare la paleodieta.
Post by: Giorgia Moralizzatrice on July 24, 2013, 16:31:28 pm
E' l'opinione sulla paleodieta di una biologa evoluzionista...quindi immagino che, ma posso sbagliarmi, esistano biologi nn evoluzionisti e questo rende le valutazioni ulteriormente settoriali.mmm sui biologi non evoluzionisti dipende cosa intendi, se intendi creazionisti credo siano in via di estinzione XD
Per biologia evoluzionista (o meglio evolutiva) si intende quella branca di biologia che studia le modificazioni tra le diverse specie nel corso dell'evoluzione
Post by: The Spartan on July 24, 2013, 16:33:26 pm
Ma nn cambia nulla a livello sostanziale.
Post by: Giorgia Moralizzatrice on July 24, 2013, 16:35:18 pm
Post by: The Spartan on July 24, 2013, 16:48:26 pm
Perchè se si prendono per buoni certi discorsi (e da un lato alcuni si possono anche prenderli come tali...) analoghi ragionamenti si possono fare sulla dieta mediterranea...
Ma siccome la dieta mediterranea non è fica (e nn mi lascio prendere da teorie complottiste rintracciabili sul web) nessuno ci si scaglia contro o le fa le pulci...anzi...va sempre bene... :whistle:
Post by: Giorgia Moralizzatrice on July 24, 2013, 17:25:55 pm
A che ragionamenti paralleli sulla dieta mediterranea ti riferisci?
Comunque per contestare una tesi si dovrebbe prima comprendere a fondo il processo che ha portato ad enunciarla e non sempre è facile.
Post by: Bellerofönte on July 24, 2013, 17:33:28 pm
Post by: Loktar on July 24, 2013, 17:39:25 pm
Grazie. Molto interessante. Converge con molti studi antropologici, anche di impostazione maggiormente scientifica più che culturale, come "Armi acciaio e malattie" di J. Diamond[1], in cui si sostiene che proprio il maggiore sviluppo, dovuto anche a maggiore disponibilità iniziale di risorse, dell'agricoltura e dell'allevamento, con l'aumentare di conflittualità e malattie ad essi conseguenti, siano all'origine del predominio euroasiatico sugli altri popoli del mondo. Altro che involuzione...il fatto che siamo "animali culturali" non è mai da sottovalutare! :sur:
1. Che consiglio a tutti di leggere.
Non sono certo di aver capito cosa intendi, ma mi segno il libro sulla wish list :)
E' l'opinione sulla paleodieta di una biologa evoluzionista...quindi immagino che, ma posso sbagliarmi, esistano biologi nn evoluzionisti e questo rende le valutazioni ulteriormente settoriali.
Sull'interpretazione di "biologi non evoluzionisti" la penso come Giorgia: se si parla di biologo creazionista è un ossimoro, un aborto della scienza :thsit: Più probabile che il termine indichi una precisa specializzazione in uno dei campi di studio della biologia moderna: l'evoluzione dei viventi.
L'unica cosa sensata è la condanna degli estremismi, ma fatta in questo caso sempre partigianamente visto che, per citare la cosa più evidente, ci sono milioni di persone che hanno problemi col lattosio....senza fare la paleodieta.
E qui quoto in parte: anch'io ho preso spunto dalla paleo per stare più attento al consumo di frumento e latticini; però è ancora da dimostrare che l'intolleranza al lattosio, piuttosto diffusa, sia dovuta a questi cambiamenti storici del regime alimentare, come pensi tu. Anche perché, ad esempio, sono pure tante le persone allergiche alle noci o arachidi, ma quelli non sarebbero paleo? La accetto come ipotesi, ma non la userei come argomentazione :)
PS: probabilmente a voler cercare si trovano articoli più o meno scientifici che ti danno ragione. Ma ce ne sono altrettanti contro, come quello che ho linkato, segno che la comunità scientifica non ha ancora ben capito. A maggior ragione, io dico: viviamo sereni, prendiamola come ipotesi ed evitiamo estremismi :)
Post by: Giorgia Moralizzatrice on July 24, 2013, 17:48:35 pm
Post by: Prototype 0 on July 24, 2013, 20:33:47 pm
Post by: The Spartan on July 24, 2013, 21:57:55 pm
E la mediterranea?Concepita sulle indicazioni di almeno 50 anni fa su una popolazione e un'area geografica ristretta...ma lì nn si cambia...bah...
Relativamente a discorsi complottisti io nn sono uno che mette in dubbio le competenze, ma se si gira nel web si trovano tanti articoli legati al potere omnicomprensivo dei grani gruppi produttori di determinati alimenti.
Post by: Giorgia Moralizzatrice on July 24, 2013, 23:03:03 pm
Tornando IT l'unico modo per confutare una tesi è smontare i passaggi che hanno condotto alla sua formulazione e in quel breve articolo io non leggo considerazioni insensate, nel caso potresti indicarmele?
Post by: The Spartan on July 25, 2013, 07:49:12 am
Ad ogni modo nn e' un discorso di tesi da smontare quanto di uso di queste e/o combinazione in maniera volta a sostenere una tesi.
Io leggo tanti concetti ma a livello pratico nn c'e' alcuna connessione con i benefici reali della paleo su cui l' articolo passa su velocemente... :whistle:
Per me il nome o la teoria nn contano un cazzo...per me conta un discorso solo....tolti gli estremismi un regime stile paleo migliora il benessere fisico di un individuo o no?Opera un cambiamento tangibile o no?Questo conta...il resto e' fumo negli occhi....
Post by: Giorgia Moralizzatrice on July 25, 2013, 08:39:28 am
L'unica cosa sensata è la condanna degli estremismi, ma fatta in questo caso sempre partigianamente visto che, per citare la cosa più evidente, ci sono milioni di persone che hanno problemi col lattosio....senza fare la paleodieta.Il che vuol dire che in quell'articolo sono riportate argomentazioni per te insensate e accozzaglia di banalità, ora io ti chiedevo di esplicitarle perchè io non le vedo.
Io leggo tanti concetti ma a livello pratico nn c'e' alcuna connessione con i benefici reali della paleo su cui l' articolo passa su velocemente... :whistle:Infatti lo scopo dell'articolo è quello di far capire che le basi teoriche su cui si fonda la paleo dieta hanno delle falle, mica nega che un regime paleo "moderato" possa essere salutare.
Penso che la riflessione implicita sia.. dato che la paleo "vieta" un sacco di cibi perchè adottare questo regime alimentare quando ce ne sono altri di meno difficili? Poi ognuno libero di fare quello che gli pare eh ci mancherebbe...
Post by: The Spartan on July 25, 2013, 09:25:47 am
Se ci mettiamo a parlare dei piaceri della sessualità e un sociologo cattolico praticante mi scrive un pappardello sull'uso naturale del retto per me è insensato...
Dicendo che è insensato è evidente che il riferimento è all'oggetto della discussione su cui si interviene...nn ho certo intenzione di confutare tesi mediche o anatomiche consolidate nè di reperire materiale che queste confutino...
Quindi è evidente che trovo insensato l'articolo ai fini dei benefici della paleo, la sola cosa che conta....
Detto questo l'articolo ha un titolo che parla di "impossibile"...ora lungi da me perdere tempo su una cosa che esulerebbe anche in questo caso il dato oggettivo, ma se impossibile fa riferimento a delle basi teoriche, tali basi teoriche si ritrovano pare pare nella dieta mediterranea...e siccome credo che questa attenzione "evoluzionista" o di critici da bar nei confronti della mediterranea nn ci sia, personalmente trovo molto capzioso il modo in cui l'articolo è scritto.
In più, e qui la capziosità è alle stelle, se si conoscesse bene quello che dice la paleo si saprebbe che questa presa di coscienza sul cibo cambiato esiste, tanto è vero che, ed è un altro fronte di critica, si fa esplicito riferimento ad assumere cibi con una certa provenienza, per cui nn il manzo in assoluto ma un manzo allevato e nutrito in un certo modo...
Post by: Giorgia Moralizzatrice on July 25, 2013, 10:17:40 am
Vediamo in quanti messaggi riesco a fartici arrivare...:D Sempre carino ed affettuoso
Se ci mettiamo a parlare dei piaceri della sessualità e un sociologo cattolico praticante mi scrive un pappardello sull'uso naturale del retto per me è insensato...Qui non si sta parlando di piacere o di qualcosa di soggettivo ma di presupposti scientifici di un regime alimentare e una biologa evolutiva è in grado di dare un parere scientifico e autorevole, che poi a te non interessi ascoltarlo perchè ti interessa solo i benefici soggettivi che ti ha portato è un altro discorso.
Dicendo che è insensato è evidente che il riferimento è all'oggetto della discussione su cui si interviene...nn ho certo intenzione di confutare tesi mediche o anatomiche consolidate nè di reperire materiale che queste confutino...Forse è la sola cosa che conta per te, diciamo che per restare sull'assurdo anche i praticanti di scientology probabilmente diranno che per loro è benefica.... Ok questa è provocazione euristica lo ammetto ma mi hai istigato XD
Quindi è evidente che trovo insensato l'articolo ai fini dei benefici della paleo, la sola cosa che conta....
Detto questo l'articolo ha un titolo che parla di "impossibile"...ora lungi da me perdere tempo su una cosa che esulerebbe anche in questo caso il dato oggettivo, ma se impossibile fa riferimento a delle basi teoriche, tali basi teoriche si ritrovano pare pare nella dieta mediterranea...e siccome nn credo che questa attenzione "evoluzionista" o di critici da bar nei confronti della mediterranea nn ci sia, personalmente trovo molto capzioso il modo in cui l'articolo è scritto.La moda del momento è sulle iperproteiche mi sembra normale che il dibattito scientifico sia su quello.
E ancora la dieta mediterranea... poi non dire che sono io che la tiro fuori XD
In più, e qui la capziosità è alle stelle, se si conoscesse bene quello che dice la paleo si saprebbe che questa presa di coscienza sul cibo cambiato esiste, tanto è vero che, ed è un altro fronte di critica, si fa esplicito riferimento ad assumere cibi con una certa provenienza, per cui nn il manzo in assoluto ma un manzo allevato e nutrito in un certo modo...L'articolo dice che il cibo di adesso non è geneticamente uguale a quello dei nostri paleo antenati, indipendentemente da come viene nutrito e allevato ma anche in seguito ad una selezione che è stata fatta ai tempi.
Capzioso direi che è uno dei tuoi aggettivi preferiti XD
Post by: Loktar on July 25, 2013, 10:33:37 am
Spoiler: show
Nel dubbio ho anche riletto l'articolo, ma ancora mi pare chiaro che critichi la paleo seguita in modo assoluto, cioè quella che elimina completamente cereali, latticini, legumi[1],...e qui ancora ci ricolleghiamo al discorso sull'evitare gli estremismi. Perché se uno comincia a mangiarsi latte/formaggi/yogurt un giorno sì e uno no, legumi, e così via, questa non è più una paleo ma una dieta personalizzata ad hoc. Mi sta bene che si dica "ho preso spunto dalla paleo" - l'ho fatto anch'io! - ma non è paleo. E allora le diete mediterranee iperproteiche[2] che consigliano in tutte le palestrine di quartiere cosa sarebbero? Paleo moderate?
| 1. | dai, ditemi che male fanno i legumi? |
| 2. | del tipo: tanti legumi, pane e pasta solo a pranzo, più carne, ecc... |
Post by: The Spartan on July 25, 2013, 11:12:01 am
Perchè presupposti o meno, conta solo il risultato attuale e contingente...ma mi rendo conto che, a fronte di condizioni fisiche migliorate e analisi del sangue eloquenti, per qualcuno sia importante dire "eh si ma i batteri erano diversi..."... :whistle:
Post by: Giorgia Moralizzatrice on July 25, 2013, 11:19:15 am
Prendo atto che non ti interessa discutere di argomenti teorici :gh: e no non si tratta dei batteri ma di come portare avanti una discussione e sostenere una tesi :thsit:
Non metto l'emoticon che fischietta altrimenti potrei essere considerata capziosa e troppe "z" potrebbero farmi male
Post by: The Spartan on July 25, 2013, 11:26:17 am
Poi la Paleo consiglia dei cibi e ne sconsiglia altri...uno la prova e vede...parlano i risultati non le teorie... ;)
Ma l'ho detto...sono fatto male io, per me puoi pure fare la dieta di Zorro...se quello che mi consigli funziona, sticazzi se Zorro forse magnava da Mac in realtà o nn è mai esistito... :sbav:
Post by: Zìxué on July 25, 2013, 11:46:00 am
Premessa bis: avete mai fatto caso che nei vari articoli che riportano di articoli che si riferiscono ad altri articoli che scrivono di articoli che citano articoli scientifici spesso si da come scontata l'equivalenza "carboidrati=pane, pasta, legumi, patate, crusca, riso e cereali"?
Poi la Paleo consiglia dei cibi e ne sconsiglia altri...uno la prova e vede...parlano i risultati non le teorie... ;):thsit:
Ma l'ho detto...sono fatto male io, per me puoi pure fare la dieta di Zorro...se quello che mi consigli funziona, sticazzi se Zorro forse magnava da Mac in realtà o nn è mai esistito... :sbav:
1) Principio --> Applicazione del Principio --> Verifica
2) Se la Verifica da esito positivo --> il Principio è valido --> Codifica delle Applicazioni del Principio
3) Se la Verifica da esito negativo --> Variazioni nelle Applicazioni del Principio --> Verifica Bis
4) Se la Verifica Bis da esito positivo --> il Principio è valido, le Applicazioni sono da modificare --> Codifica delle nuove Applicazioni
5) Se la Verifica Bis da esito negativo --> il Principio potrebbe non essere valido
6) (continua)...
Spoiler: show
Post by: Prototype 0 on July 25, 2013, 12:02:51 pm
Post by: Giorgia Moralizzatrice on July 25, 2013, 12:03:17 pm
Poi dipende anche da quanto modifiche le applicazioni del principio XD
Post by: Takuanzen on July 25, 2013, 14:20:24 pm
@Spartan: dico solo che, se fosse altrimenti, allora anche quando mi parli di teoria dell'allenamento potrei farti le medesime obiezioni.
Hai dei link per queste accuse di complottismo alla dieta mediterranea? Mi incuriosiscono. :)
Vi informo che sto facendo leggere questo articolo all'interno di una discussione con amici antropologi e biologi, per vedere cosa viene fuori. Se a qualcuno interessa, posso tenervi aggiornati qui. ;)
| 1. | Magari di questo, se volete, nel parliamo nel link gentilmente postato da Giorgia... XD |
Post by: Giorgia Moralizzatrice on July 25, 2013, 14:23:58 pm
Vi informo che sto facendo leggere questo articolo all'interno di una discussione con amici antropologi e biologi, per vedere cosa viene fuori. Se a qualcuno interessa, posso tenervi aggiornati qui. ;)
:thsit: :sur:
Post by: Ebony Girls Lover on July 25, 2013, 14:55:35 pm
Vi informo che sto facendo leggere questo articolo all'interno di una discussione con amici antropologi e biologi, per vedere cosa viene fuori. Se a qualcuno interessa, posso tenervi aggiornati qui. ;)
:thsit:
Post by: The Spartan on July 25, 2013, 15:47:10 pm
Diciamo che nel mio caso potrebbe essere anche "deformazione professionale" (:P), oltre che una salda fiducia nell'interconnessione teoria-pratica.[1] :whistle:
@Spartan: dico solo che, se fosse altrimenti, allora anche quando mi parli di teoria dell'allenamento potrei farti le medesime obiezioni.
Hai dei link per queste accuse di complottismo alla dieta mediterranea? Mi incuriosiscono. :)
Vi informo che sto facendo leggere questo articolo all'interno di una discussione con amici antropologi e biologi, per vedere cosa viene fuori. Se a qualcuno interessa, posso tenervi aggiornati qui. ;)
1. Magari di questo, se volete, nel parliamo nel link gentilmente postato da Giorgia... XD
Le teorie dell'allenamento nn seguono infatti vite diverse...ce ne sono a iosa, ma poi è il campo a parlare.
Ed è una cosa che analogamente si è vista coi kettlebell "li usavano i soldati russi...no, nn è vero..."...ma la domanda vera è fanno bene o fanno male?Usali e scoprilo...
Fermo restando che poi trovi in giro tranquillamente articoloni che parlano male dei pesi o della corsa quindi anche in questo caso nn mi stupisco...
Relativamente al discorso della dieta mediterranea i discorsi sono duplici...nn ho link diretti ma più volte ho letto e si legge del potere di determinate compagnie nel "proteggere" i loro prodotti e un caso eclatante è quello che ha visto negli USA l'amministrazione Obama lottare per togliere dalle mense scolastiche prodotti che tutti quanti giudicano a parole negativi ma poi...o nel nostro piccolo i problemi della Barilla con alcuni prodotti dopo l'azione di alcuni movimenti di cittadini.
Per quanto riguarda l'altro aspetto mi ricollego semplicemente alle valutazioni dell'articolo incriminato...prendendole per buone nn posso nn usarle in maniera analoga visto che la dieta mediterranea è stata teorizzata agli inizi degli anni 50 sulla base di quanto visto prima sostanzialmente in un'isola del Mediterraneo e in un paesino del Cilento e basta, su una popolazione già abbastanza adulta quindi formatasi ancora più indietro nel tempo, e solo successivamente è stato fatto uno studio solo comparativo su un campione di 12mila persone di sette paesi...
Millemila anni fa sono sicuramente un tempo più consistente dal punto di vista evolutivo, ma nn credo serva un genio per dire che i biotipi sociali abitanti la biosfera di Creta circa 70 anni fa nn siano identici a quelli che abitano oggi Milano, per dirne una...
Post by: The Spartan on July 25, 2013, 15:54:17 pm
Spartan, come riformeresti la dieta mediterranea, quantomeno per gente comune (= non stressata muscolarmente da intensa attività fisica)?
Io nn devo riformare un bel nulla e manco mi interessa...io posso solo dire che da quello che ho visto e vedo i farinacei e tutti gli annessi e connessi dolci o salati sono un elemento altamente problematico, a livello pratico e psicologico.
Seguono i latticini.
Poi siamo tutti d'accordo che nn ci debbano essere estremismi e che bisogna valutare spesso casi specifici ma io nn mi stupisco più di tanto (e ne sento a iosa....) quando sento la gente che spende fior di quattrini per fare diete costantemente fallimentari da reiterare nel tempo e queste operano solo sui quantitativi e mai sugli alimenti... ;)
Post by: Takuanzen on July 26, 2013, 13:17:21 pm
http://www.lescienze.it/news/2013/06/08/news/dieta_paleolitica_errori_cacciatori_raccoglitori-1692125/ (http://www.lescienze.it/news/2013/06/08/news/dieta_paleolitica_errori_cacciatori_raccoglitori-1692125/)
Buona lettura!! Più tardi inizio con i commenti... ;)
Post by: Loktar on July 26, 2013, 14:06:02 pm
| 1. | la parte sui broccoli è uguale, mi pare si riferiscanon alla stessa biologa |
Post by: kortobrakkio on July 27, 2013, 16:21:45 pm
Grazie...mi pare comunque simile al precedente[1], seppur con maggiori spiegazioni scientifiche e toni più moderati. :)In effetti è lo stesso articolo,che il giornalista del corriere ha semplicemente riportato in forma sintetica.
1. la parte sui broccoli è uguale, mi pare si riferiscanon alla stessa biologa
Comunque concordo con l'analisi per buona parte.
Se si legge bene,la biologa non demolisce la paleo,ma la ridimensiona.
Chiunque abbia voglia di approfondire,può osservare che la paleo è una dieta portata avanti sopratutto da filo-bodybuilder,e che a loro uso e consumo presentano in parallelo:letture e riferimenti scientifici fianco a fianco a fantasiosi riferimenti partigiani alla similitudine fra il "cacciatore raccoglitore"ideale ed il bodybuilder......e ciò a mio avviso la dice lunga sull'affidabilità dei sostenitori della paleo.
Anch'io come già detto,ho preso idee dalla paleo ed ho modificato(non stravolto)il mio regime alimentare.
Sopratutto perchè i regimi alimentari,salvo sospensioni di alimenti particolarmente perniciosi(leggi junk food)NON vanno stravolti con sistemi fai-da-te:hanno difficolta dietologi e nutrizionisti,figuriamoci noi.....
P.S.:qualche osservazione di carattere scientifico:
-in ambiente sanitario è cosa nota e stranota che le popolazioni batteriche e virali siano in continua mutazione;è quindi inconfutabile che la flora batterica odierna sia molto differente da quella dei nostri antenati,anche solo di cento anni fa;del resto il problema sempre più incombente delle crescenti resistenze batteriche agli antibiotici è attualità,non opinionismo.
-l'adattabilità dell'essere umano è effettivamente un pregio della nostra razza,che ci ha consentito di adeguarci(con dovuti limiti)ai più vari regimi alimentari(e condizioni climatiche,ambientali,etc etc);se ci si chiude in una tenda ad ossigeno non ci si deve stupire se poi il primo raffreddore ti fa sfiorare la tomba.....detto in altre parole chi si nega tutto,ovviamente diventa più "fragile"nei confronti della novità.
-la sensazione soggettiva di "stare bene",non sempre è sinonimo di salute.
Certe cose si pagano col tempo.
Il digiuno,dopo un certo periodo di sofferente adattamento,porta una fase di notevole senso di benessere;mi chiedo però per quanto tempo si possa digiunare prima di dover tornare ad alimentarsi con regolarità(fase che,tra l'altro,può essere vissuta faticosamente per la perdita di abitudine dell'organismo al volume degli alimenti ed al lavoro della digestione).Anche il drogato riferisce benessere,un sublime benessere se è per questo;non sempre le sensazioni sono corrispondenti all'effettivo stato delle cose.
Post by: Loktar on July 27, 2013, 17:10:26 pm
(...) i regimi alimentari (...) NON vanno stravolti con sistemi fai-da-te:hanno difficolta dietologi e nutrizionisti, figuriamoci noi...
:+1: Per questa frase; non sai quanto sono d'accordo :=)
Spoiler: show
Post by: happosai lucifero on July 27, 2013, 17:16:10 pm
Post by: happosai lucifero on July 27, 2013, 17:19:31 pm
Post by: Loktar on July 27, 2013, 19:04:32 pm
Edit: tranquillo, non l'ho presa come provocazione. E la tua stima nei miei confronti è sinceramente ricambiata :)
Post by: happosai lucifero on July 27, 2013, 19:10:46 pm
Per quanto mi riguarda, ho scritto 5 post in questo topic, in nessuno dei quali ho cercato di sostenere idee originali; piuttosto ho sostanzialmente espresso di essere d'accordo col contenuto degli articoli, ribadito di evitare gli assolutismi e prendere gli articoli scientifici con le pinze. :)
Edit: tranquillo, non l'ho presa come provocazione. E la tua stima nei miei confronti è sinceramente ricambiata :)
ma guarda che è uguale.. se in un campo io sono consapevole di non avere competenze, sulla base di cosa esprimo accordo o disaccordo su un articolo? sulla base di quel che leggo da ignorante in materia e senza strumenti per valutare? e poi dico pure di prendere gli articoli scientifici con le pinze.. come se avessi validi motivi per dubitarne (cosa che potrebbe casomai fare un esperto in materia con fiori di conoscenze e strumenti a disposizione)
comunque mi rendo conto di stare diventando irritante (o almeno, io se uno facesse così con me lo prenderei in fortissima antipatia :sbav: ) per cui mi ritiro. scusate il fastidio, torno a lurkare :nin:
ti ringrazio per la stima e scusa ancora per il dito nell'occhio
Post by: Loktar on July 27, 2013, 19:39:19 pm
Post by: kortobrakkio on July 27, 2013, 21:42:19 pm
sì ma se partite dal presupposto di non avere le competenze necessarie, perché io leggo pagine e pagine piene di giudizi, sentenze, valutazioni e imputazioni tutt'altro che clementi e scevre da assolutismi o certezze? cioè, io di sta roba non ne so un cazzo, e infatti non posto se non per fare domande. ma detto da voi..Con la premessa che non mi offendo:non ho certezze,solo dubbi su un argomento che viene "venduto"come nuova verità rivelata ma propugnato con argomenti che,senza bisogno di essere scienziati(ma solo curiosi che si informano con mezzi propri,non accontentandosi di quel che viene detto dagli "sponsor"del metodo),ci si accorge che fanno acqua da tutte le parti.
Post by: Takuanzen on July 29, 2013, 13:18:13 pm
"Credo serva qualche distinguo. L'uomo si è evoluto per una dieta onnivora basata sulla caccia e raccolta, non ci piove. Ma i nostri adattamenti non si sono fermati lì: a partire dal neolitico presso alcune popolazioni (prevalentemente in Europa e Asia occidentale) si è diffuso un gene che consente di produrre lattasi e digerire il lattosio anche da adulti; similmente, fra Asia ed Europa si è diffuso anche un gene che consente di produrre alcoldeidrogenasi, che consente di assumere alcolici. Alcune persone hanno questi geni, altre non li hanno, quindi non si può applicare la stessa dieta "paleolitica" agli uni e agli altri. Per quanto riguarda i cereali, la rivoluzione neolitica ha portato a un'esplosione dei cereali nella dieta basata sull'agricoltura, portando a un aumento dalla quantità di cibo e a una diminuzione della sua qualità, come sostiene ad esempio Marvin Harris. Non c'è dubbio che una dieta con molta frutta e verdura, un po' di carne, pesce e uova e pochi cereali sia più varia e ricca di nutrienti di una basata solo su pane e pasta, però è anche vero che se i nostri antenati sono arrivati a coltivare i cereali è perché già prima se ne nutrivano, anche se in misura minore. Quindi direi che ha senso dire "mangiamo meno carne e meno cereali, più pesce, frutta e verdura", ma non credo che abbia senso abolire completamente i cereali. Semmai variarli e, insieme al frumento, mangiare anche altri cereali come avena, orzo, farro e segale."
"Ricordiamoci che siamo il frutto di un'interazione cibo, gene, ambiente. La dieta paleolitica è ok per i macronutrienti, ma dobbiamo ancorarci all'ambiente per capire che i prodotti locali hanno fatto la differenza, altrimenti sosteniamo l 'infondatezza della dieta mediterranea"
"In generale direi che qualunque riduzionismo è sempre sbagliato, perché tende a proporre interpretazioni semplicistiche, che magari fanno molto comodo dal punto di vista mediatico, ma che in realtà non colgono la complessità della realtà."
"come dicevo, il passaggio all'agricoltura ha da un lato aumentato la disponibilità di cibo, dall'altro diminuito la sua qualità, ma nella maggior parte dei casi non si può tornare indietro: se tutte le persone del mondo passassero a una "dieta paleolitica" ci mangeremmo le risorse della Terra in poco tempo; penso che una dieta del genere, per quanto interessante, possa essere proponibile solo per una élite economica che si può permettere di mangiare ancora in quel modo (e temo che un discorso simile si possa fare per il cosiddetto "cibo biologico")"
"siamo assogettati alle mode e ogni tanto per interesse o per noia ce ne propongono una. nell'articolo non si fa menzione degli aspetti che l'evoluzione dell'alimentazione ha portato, la possibilità di aggregazione e fondazione di città, la nascita di culture, religioni, sistemi politici, tutto questo che oggi ci permette di confrontarci e di pensare quanto sarebbe sbagliato alimentarci come paleolitici. come ci propone Appadurai l'uomo è alla ricerca di ciò che per lui il passato ricorda ciò che era bello, anche se non ha avuto esperienza, pensiamo al tema della tradizione e dell'antico in tema alimentare... l'alimentazione è un "fatto sociale totale" e non può essere indagato solo da una disciplima scientifica..."
"Per oscuri motivi la scienza dell'alimentazione condivide con il gioco del calcio un nefasto privilegio: tutti si sentono tremendamente competenti in materia e desiderosi di consigliare decaloghi e ricette miracolose ... In realtà oggi abbiamo le idee molto chiare su cosa sia un' alimentazione mediamente corretta, con aggiustamenti supplementari sulla base della biologia e del metabolismo individuale. Evitare eccessi calorici, eccessi di grassi saturi e zuccheri semplici, additivi quali coloranti e conservanti non naturali, residui di pesticidi tossici, alcolici in dosi eccessive, assumere adeguate quantità di fibra, oligoelementi, vitamnine e un apporto equilibrati di proteine, carboidrati e grassi. il resto é leggenda metropolitana. Infine niente fumo e tanta attività fisica."
:thsit:
| 1. | Naturalmente non segnalo i nomi per la privacy... |
Post by: The Spartan on July 29, 2013, 13:21:32 pm
Post by: Prototype 0 on July 29, 2013, 19:33:47 pm
Post by: Loktar on July 29, 2013, 20:02:20 pm
Ma il top sono le prime due righe dell' ultimo.
Spoiler: show
Post by: Prototype 0 on July 29, 2013, 20:05:25 pm
?Ma il top sono le prime due righe dell' ultimo.Spoiler: show
PS: guardati le spalle, l' agente Smith è nei paraggi
Post by: Loktar on July 29, 2013, 21:14:33 pm
?
Ne parlavo con Happo... ;)
Post by: Prototype 0 on July 29, 2013, 21:40:38 pm
Post by: happosai lucifero on July 29, 2013, 21:42:01 pm
oh, quest'estate ci vediamo? :whistle:
Post by: Prototype 0 on July 29, 2013, 21:48:46 pm
Post by: kortobrakkio on July 30, 2013, 14:28:40 pm
Moderati e ragionevoli,grazie del contributo
Post by: Davide.c on July 31, 2013, 23:32:26 pm
Scusatemi per la domanda magari sciocca, ma mo non ho proprio l tempo di rileggere il topic per filo e per segno, cosa che conto di fare. Tra l'altro st ocercando un po' sul web ma vorrei cercare anche di settarmi un piano d'azione. nella mia condizione economica/temporale mi sa che è uno dei regimi migliori :)
Post by: Giorgia Moralizzatrice on July 31, 2013, 23:40:14 pm
Post by: Davide.c on July 31, 2013, 23:51:42 pm
Ovviamente non la carne sper-bio grass fed della morte + 2 :D
Post by: Prototype 0 on August 01, 2013, 16:46:03 pm
E ha lo stesso sapore dell' orzata?
Post by: Davide.c on August 01, 2013, 17:03:16 pm
basta prendere un 150gr di mandorle pelate o meno, l'importante è che on siano salate
metterle a bagno in acqua per qualche ora affinché assorbano l'acqua, quindi frullarle assieme alla suddetta acqua, ed infine filtrare il prodotto :) ti lascio un link alla ricetta ;)
http://www.greenme.it/mangiare/vegetariano-a-vegano/10706-latte-di-mandorle-come-prepararlo (http://www.greenme.it/mangiare/vegetariano-a-vegano/10706-latte-di-mandorle-come-prepararlo)
assieme alla on al cioccolato è una cosa TOTALE! :sbav: :sbav: :sbav: :sbav: :sbav:
Post by: Barvo Iommi on August 01, 2013, 17:10:33 pm
Post by: Davide.c on August 01, 2013, 18:28:16 pm
Post by: Barvo Iommi on August 01, 2013, 19:26:35 pm
Post by: Prototype 0 on August 01, 2013, 20:35:44 pm
?
Post by: Davide.c on August 01, 2013, 23:02:18 pm
Post by: The Spartan on August 07, 2013, 09:51:37 am
Petto di pollo grigliato di ieri, pugno di semi vari e succo di mirtilli 100%... :sbav:
Post by: Bellerofönte on August 07, 2013, 10:03:28 am
Post by: Takuanzen on August 07, 2013, 13:08:58 pm
è semplicissimo
basta prendere un 150gr di mandorle pelate o meno, l'importante è che on siano salate
metterle a bagno in acqua per qualche ora affinché assorbano l'acqua, quindi frullarle assieme alla suddetta acqua, ed infine filtrare il prodotto :) ti lascio un link alla ricetta ;)
http://www.greenme.it/mangiare/vegetariano-a-vegano/10706-latte-di-mandorle-come-prepararlo (http://www.greenme.it/mangiare/vegetariano-a-vegano/10706-latte-di-mandorle-come-prepararlo)
assieme alla on al cioccolato è una cosa TOTALE! :sbav: :sbav: :sbav: :sbav: :sbav:
Grazie per la ricetta. Un mio amico lo fa anche con il latte di soia, mi sembra che ci sia pure una macchina apposita.
Io mi trovo bene pure con i prodotti che trovo alla LIDL (sia quello di soia che quello di mandorle, per ora sono i migliori che ho provato) e li uso per la colazione. Vorrei provare anche con quello di riso e altri latti vegetali...ma forse non siamo più paleo e quindi definibili come OT. :P
Post by: Alessandro on August 09, 2013, 16:53:00 pm
Io credo sia OT. Io avevo aperto una discussione per parlare di regime alimentare a base vegetale. Forse se ne potrebbe parlare lì.è semplicissimo
basta prendere un 150gr di mandorle pelate o meno, l'importante è che on siano salate
metterle a bagno in acqua per qualche ora affinché assorbano l'acqua, quindi frullarle assieme alla suddetta acqua, ed infine filtrare il prodotto :) ti lascio un link alla ricetta ;)
http://www.greenme.it/mangiare/vegetariano-a-vegano/10706-latte-di-mandorle-come-prepararlo (http://www.greenme.it/mangiare/vegetariano-a-vegano/10706-latte-di-mandorle-come-prepararlo)
assieme alla on al cioccolato è una cosa TOTALE! :sbav: :sbav: :sbav: :sbav: :sbav:
Grazie per la ricetta. Un mio amico lo fa anche con il latte di soia, mi sembra che ci sia pure una macchina apposita.
Io mi trovo bene pure con i prodotti che trovo alla LIDL (sia quello di soia che quello di mandorle, per ora sono i migliori che ho provato) e li uso per la colazione. Vorrei provare anche con quello di riso e altri latti vegetali...ma forse non siamo più paleo e quindi definibili come OT. :P
Post by: Barvo Iommi on August 09, 2013, 19:04:55 pm
Post by: Prototype 0 on August 17, 2013, 22:11:12 pm
Post by: Andy on September 13, 2013, 13:57:59 pm
]http://www.biiosystem.com/colazione-pasto-peggiore-kellogg/?fb_action_ids=10201738928732298&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map={%2210201738928732298%22%3A534243633321284}&action_type_map={%2210201738928732298%22%3A%22og.likes%22}&action_ref_map=[] (http://www.biiosystem.com/colazione-pasto-peggiore-kellogg/?fb_action_ids=10201738928732298&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map={%2210201738928732298%22%3A534243633321284}&action_type_map={%2210201738928732298%22%3A%22og.likes%22}&action_ref_map=[)
Post by: The Spartan on September 13, 2013, 14:08:23 pm
Post by: Bellerofönte on September 14, 2013, 09:55:54 am
Bah.[/]
]http://www.biiosystem.com/colazione-pasto-peggiore-kellogg/?fb_action_ids=10201738928732298&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map={%2210201738928732298%22%3A534243633321284}&action_type_map={%2210201738928732298%22%3A%22og.likes%22}&action_ref_map=[] (http://www.biiosystem.com/colazione-pasto-peggiore-kellogg/?fb_action_ids=10201738928732298&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map={%2210201738928732298%22%3A534243633321284}&action_type_map={%2210201738928732298%22%3A%22og.likes%22}&action_ref_map=[)
[/quote]
Seeeehh...
gente fuori dal mondo reale.
Che glielo vada a dire ad un Magütt o ad un Carpentiere, oppure ad un Asfaltatore...
[]
Post by: happosai lucifero on September 14, 2013, 13:56:23 pm
Post by: Zìxué on September 16, 2013, 00:31:54 am
la fregnaccia su Seneca è da oscar.. spero sia involontariaDa "L'arte di essere felici e vivere a lungo (http://books.google.it/books?id=i4LU6zgK16cC&pg=PR8&lpg=PR8&dq=seneca+%22mangiare+ancora+quando+si+%C3%A8+gi%C3%A0+sazi%22&source=bl&ots=TDs6SnAoDM&sig=6ef0mOvgpFqQk0icu9x44NnEXqA&hl=it&sa=X&ei=ejE2UoLCA6fZ4ASmzoDwCg&ved=0CDUQ6AEwAQ#v=onepage&q&f=false)":
"Seneca fu un miscuglio d’identità e di realismo. Affascinato dalla morale stoica, la piegò alle esigenze della vita pratica, anche se in un primo tempo visse quasi da asceta, attenendosi, sotto l’influsso della dottrina pitagorica, ad un regime vegetariano, da cui lo distolsero il padre e il timore di poter essere confuso con gli ebrei quando Tiberio prese a perseguitare certe sette che si astenevano appunto dalla carne. Si tenne però sempre lontano dal vino e da altri cibi, come i funghi e le ostriche, che considerava uno stimolo all’intemperanza, un 'invito a mangiare ancora quando si è già sazi' (Epist.ad Luc.,108,15 sgg)".
Epistulae morales ad Lucilium, CVIII, 15 (http://www.intratext.com/IXT/LAT0230/_P30.HTM):
"Inde mihi quaedam permansere, Lucili; magno enim in omnia impetu veneram, deinde ad civitatis vitam reductus ex bene coeptis pauca servavi. Inde ostreis boletisque in omnem vitam renuntiatum est; nec enim cibi sed oblectamenta sunt ad edendum saturos cogentia (quod gratissimum est edacibus et se ultra quam capiunt farcientibus), facile descensura, facile reditura".
Riguardo ai fichi secchi in viaggio, Epistulae morales ad Lucilium, LXXXVII, 3 (http://www.intratext.com/IXT/LAT0230/_P2F.HTM):
"De prandio nihil detrahi potuit; paratum fuit non magis hora, nusquam sine caricis, numquam sine pugillaribus; illae, si panem habeo, pro pulmentario sunt, si non habeo, pro pane".
Riguardo la frase dell'articolo "questa frugalità era considerata al tempo segno di grandezza d’animo, a patto però che tale semplicità sia poi riequilibrata ogni tanto da allegri festini conviviali: le cenae", nella mia breve ricerca non ho trovato traccia in Seneca di tale "riequilibrio". Da approfondire.
Post by: happosai lucifero on September 16, 2013, 00:41:07 am
Post by: Zìxué on September 16, 2013, 01:30:10 am
sì sì.. ma non è questo il punto. il fatto è che Seneca era anche un grandissimo sparacazzate, e che buona parte di quella roba l'ha scritta mentre era in esilio, lontano da Roma, per convincere i suoi cari (mi sembra di ricordare anche sua madre, ma non ne sono sicuro) che lo stile di vita a cui era condannato era per lui il non plus ultra, perché si adattava perfettamente all'ideale stoico in cui lui si immedesimava.. e frasi come quelle citate erano proprio un 'ciao mamma! guarda come sono stoico!!', mentre è ben noto che contemporaneamente faceva carte false per tornare a Roma! io so benissimo che Seneca quelle parole le ha scritte.. solo che è completamente inattendibile, e che quelle frasi sono platealmente tendenziose!:thsit:
Tutto giusto.
Però posso fare il precisino del c...?
Nell'articolo c'è scritto: "Il grande filosofo e drammaturgo Seneca scrive che è orgoglioso di nutrirsi in viaggio soltanto con alcuni fichi secchi".
E fin qui niente da eccepire. Seneca lo scrive.
Che poi quello che scrive serva a dare di se un'immagine virtuosa, è un'altro discorso.
Il punto vero, per tornare IT, è che l'articolista usa quegli scritti di Seneca a sostegno delle proprie tesi e, con un "gioco di prestigio" sintattico, da ad intendere che la "frugalità era considerata al tempo segno di grandezza d’animo, a patto però che tale semplicità sia poi riequilibrata ogni tanto da allegri festini conviviali: le cenae" sia da attribuire allo stesso Seneca. Della serie, non sono mica io Pinco Pallo che lo dice, lo ha scritto Seneca!
Falso!
Il fatto che Seneca nelle pratiche alimentari tutto fosse tranne che veramente stoico, non dipende certo da una volontà "riequilibratrice", quanto piuttosto da un indole contraddittoria (ipocrita?) di un ricco filosofo che viveva/aveva vissuto presso la corte di Nerone. Ma questo non si può dire, altrimenti salterebbe tutta l'impalcatura che regge la tesi "no colazione!".
Lo stesso gioco viene messo in atto con le altre informazioni "storiche" fornite: vengono creati dei "collegamenti" ad arte al solo scopo di confermare la tesi proposta, ma non viene offerta nessuna dimostrazione di quanto affermato.
Di Montanari (citato in bibliografia) ho letto parecchio e, anche se sono passati un po' di anni, non mi ricordo nulla di quanto sostenuto nell'articolo. O, almeno, non nel senso in cui vengono riportate: se c'erano restrizioni al consumo della colazione nel medioevo, era dovuto più alla azione repressiva della morale cattolica e a pratiche "salutistiche" proposte dalla "scienza (sic) medica" del tempo, tant'è che chi lavorava non esitava a contravvenire ai divieti imposti e si ingegnava per fare spuntini frequenti al di fuori dei pasti canonici.
Inoltre, il termine "colazione" può avere significato su due livelli diversi: il primo, quello "moderno", di contenuto, dei cibi che la compongono; il secondo, di tempo, del momento della giornata nel quale viene consumato. Considerando la colazione dal punto di vista dei "contenuti" possiamo dire che sia una "invenzione" moderna (Montanari la data al XVIII sec.); ma se la si guada dal punto di vista del tempo, si scopre che esistono diverse violazioni al divieto religioso-scientifico di consumare cibi al mattino, anche all'interno di monasteri o ordini religiosi, che portavano ad anticipare i pasti "canonici" per renderli più vicini alle esigenze di chi doveva/voleva consumarli.
Mi auguro si sia capito dove voglio andare a parare...
Post by: happosai lucifero on September 16, 2013, 09:52:27 am
Tutto giusto.
Però posso fare il precisino del c...?
Nell'articolo c'è scritto: "Il grande filosofo e drammaturgo Seneca scrive che è orgoglioso di nutrirsi in viaggio soltanto con alcuni fichi secchi".
E fin qui niente da eccepire. Seneca lo scrive.
Che poi quello che scrive serva a dare di se un'immagine virtuosa, è un'altro discorso.
quello che volevo dire è che, come dici anche tu, prende le parole di Seneca come indicative delle abitudini della popolazione di quell'epoca.. ma si dimentica che:
- ha preso come esempio una persona abiuata all'agio, che non lavora e che può dedicare tutte le sue giornate al cazzeggio;
- gli esempi a cui si riferisce sono da collocare in un periodo di esilio, lontano dalle sue abitudini ordinarie;
- Seneca era un grande bugiardo (cosa certa e stra provata), e le parole prese ad esempio vanno proprio nella direzione delle sue menzogne più ricorrenti, e per motivi ben precisi
comunque, visto che stiamo giocando a fare i puntigliosi, quando scrive queste cose Seneca non era ancora stato presso la corte di Nerone: l'imperatore era ancora Caligola, che lo ha esiliato in Corsica. quando poi è salito al potere Nerone Seneca è potuto tornare a Roma, ma come sappiamo gli ha detto male, perché ha fatto irritare l'imperatore che, molto umanamente devo dire, gli ha ordinato di suicidarsi
Post by: Zìxué on September 16, 2013, 10:00:52 am
quello che volevo dire è che, come dici anche tu, prende le parole di Seneca come indicative delle abitudini della popolazione di quell'epoca..:thsit:
ma si dimentica che::thsit:
- ha preso come esempio una persona abiuata all'agio, che non lavora e che può dedicare tutte le sue giornate al cazzeggio;
- gli esempi a cui si riferisce sono da collocare in un periodo di esilio, lontano dalle sue abitudini ordinarie;
- Seneca era un grande bugiardo (cosa certa e stra provata), e le parole prese ad esempio vanno proprio nella direzione delle sue menzogne più ricorrenti, e per motivi ben precisi:thsit:
comunque, visto che stiamo giocando a fare i puntigliosi, quando scrive queste cose Seneca non era ancora stato presso la corte di Nerone: l'imperatore era ancora Caligola, che lo ha esiliato in Corsica. quando poi è salito al potere Nerone Seneca è potuto tornare a Roma, ma come sappiamo gli ha detto male, perché ha fatto irritare l'imperatore che, molto umanamente devo dire, gli ha ordinato di suicidarsiEcco, bravo. "Puntiglia" pure, ci mancherebbe. Così il "gioco" dell'articolista diventa ancora più palese.
- cut- ma se la si guada dal punto di vista del tempo -cut-:zan:
:'(
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 16, 2013, 10:09:39 am
Post by: happosai lucifero on September 16, 2013, 10:35:57 am
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 16, 2013, 10:43:05 am
Post by: happosai lucifero on September 16, 2013, 10:48:55 am
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 16, 2013, 10:58:49 am
Post by: happosai lucifero on September 16, 2013, 11:14:34 am
Certo che è valido come strumento (se non lo si usa come fonte principale), ma non si manda avanti una tesi scientifica citando wikipedia (o un filosofo bugiardo XD )
ma dipende! se è una tesi già bella che assodata e stai scrivendo un articolo più che divulgativo, puoi farlo! se è una tesi un po' più moderna, ma nello scrivere l'articolo parti da presupposti molto lontani che sfociano nella cultura generale, da scuola dell'obbligo (o anche meno noti, purché siano comprensibili a chi non ha una preparazione specialistica), puoi farlo!
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 16, 2013, 11:20:09 am
Post by: kortobrakkio on September 18, 2013, 16:09:46 pm
Bah.Vaboh,spassoso e divertente,tendenzioso,parziale......proprio Biiosystem.
]http://www.biiosystem.com/colazione-pasto-peggiore-kellogg/?fb_action_ids=10201738928732298&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map={%2210201738928732298%22%3A534243633321284}&action_type_map={%2210201738928732298%22%3A%22og.likes%22}&action_ref_map=[] (http://www.biiosystem.com/colazione-pasto-peggiore-kellogg/?fb_action_ids=10201738928732298&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map={%2210201738928732298%22%3A534243633321284}&action_type_map={%2210201738928732298%22%3A%22og.likes%22}&action_ref_map=[)
Il problema è sempre quello:mischiare qualcosa di buono con pseudoinformazione.
Evviva la riduzione del consumo di carboidrati,il latte e latticini.Senza talebanismi.
E magari è pure vero che in passato si mangiava meno e diversamente.
Ma credo si possa parlare di contingenze.
In determinati periodi storici si mangiava poco e male perchè poco da mangiare c'era.....la pellagra in pianura padana era diffusa perchè il popolino operaio e contadino andava avanti a polenta e latte perchè quello era quel che c'era e si poteva permettere......o vogliamo credere che senza sapere di dietologia il lavoratore preferisse polenta di una settimana fa(perchè si preparava una volta a settimana....chiedete alle nonne)ad una bistecca.....?
In Perù,provate a dire ad un campesino di andare a lavorare i campi senza la loro abbondantissima colazione(uova,riso,bistecca,patate,pane,brodo.....);sanno benissimo di aver bisogno di calorie,molte calorie per reggere il duro lavoro della giornata,ed il pasto più leggero è il pranzo....giusto uno spuntino,poi ci si ri-strafoga la sera.....ma del resto per Biiosystem,evosystem e soci,l'agricoltura è solo la "schiavitù della zappa".....certo,tutti allegri a fare pesi e mangiare bistecche e verdure selvatiche.....molto sostenibile visto che siamo sette miliardi :dis:
Post by: Davide.c on September 26, 2013, 14:16:40 pm
Ingredienti:
- Filetto di salmone
- 2 Cucchiai di burro/Burro chiarificato/olio di cocco a scelta vostra (io ho usato del semplice burro)
- Origano o speie varie (io ho usato un misto per pesce alla griglia)
Peparatio:
- Preriscaldare il forno a 175 gradi
- Prendere uno dei due cucchiaio di burro e distribuirlo in una teglia
- Ricoprire il salmone (pulito e lavato in precedenza) di spezie
- Adagiare fettine di burro sottili sulle fette di salmone (quello che vi avanza mettetelo nella teglia)
- Adagiare delle fettine sottili di limone sulle sopracitate fettine sottili di burro
- Schiaffare (termine tecnico) in forno a 175° per una quindicina/ventina di minuti, a seconda di come vi piace (io lo preferisco secco, ad esempio)
Il risultato è di una bontà pazzesca, è delicato ed è sorprendentemente leggero (contate che me ne sono magnato 400 grammi più mezza zuppiera di pomodorini all'insalata e sto una pace. ;)
Post by: The Spartan on September 26, 2013, 19:21:49 pm
Post by: Davide.c on September 26, 2013, 23:40:29 pm
Post by: The Spartan on September 27, 2013, 09:36:44 am
Se lo metti sulla soletta di una scarpa il burro rende tutto gustoso... XD
Post by: Barvo Iommi on September 27, 2013, 10:15:24 am
Post by: The Spartan on September 27, 2013, 11:09:27 am
Precursore con Bertolucci della Palodieta...
Post by: Prototype 0 on October 12, 2013, 20:22:39 pm
Post by: Ragnaz on October 19, 2013, 23:45:59 pm
Post by: The Spartan on October 20, 2013, 15:39:40 pm
Post by: Ragnaz on October 20, 2013, 17:13:10 pm
Trovare la si trova ma la qualità alimentare ha cmq un suo prezzo...
Tipo la carne "bio"?
Post by: The Spartan on October 21, 2013, 10:07:02 am
Noi facciamo parte della spesa su un sito che fornisce tutti prodotti "come Dio comanda", fra i quali anche la carne di bovini allevati solo a erba e/o con mangimi vegetali al 100% che io lascio ai miei figli sostanzialmente; è ovvio che se il quantitativo aumentasse il costo inciderebbe nn poco.
Post by: Ragnaz on October 21, 2013, 10:36:44 am
Si.
Noi facciamo parte della spesa su un sito che fornisce tutti prodotti "come Dio comanda", fra i quali anche la carne di bovini allevati solo a erba e/o con mangimi vegetali al 100% che io lascio ai miei figli sostanzialmente; è ovvio che se il quantitativo aumentasse il costo inciderebbe nn poco.
Denghiu! (metteresti mica il link di questo sito, così mi faccio un'idea...)
Post by: The Spartan on October 21, 2013, 10:40:58 am
Post by: Ragnaz on October 21, 2013, 17:05:05 pm
Le zolle.
Grazie mille, davvero una bella idea, speriamo si diffonda :)
Post by: The Spartan on January 14, 2014, 14:20:29 pm
Intelligenti suggerimenti.
Post by: Barvo Iommi on March 09, 2014, 11:07:53 am
http://www.lastampa.it/2014/03/05/scienza/benessere/alimentazione/una-dieta-ricca-di-proteine-fa-male-come-fumare-sigarette-al-giorno-BWbo2phJKHjwUFrwo2f8OM/pagina.html (http://www.lastampa.it/2014/03/05/scienza/benessere/alimentazione/una-dieta-ricca-di-proteine-fa-male-come-fumare-sigarette-al-giorno-BWbo2phJKHjwUFrwo2f8OM/pagina.html)
per ora la metto qui per rileggerla poi con calma, i vostri pareri sono oro
EDIT: link modificato
Post by: Aliena on March 09, 2014, 11:47:58 am
A volte la calma non paga...
Post by: Barvo Iommi on March 09, 2014, 11:59:31 am
"Pagina cercata non disponibile".naa è la mia coglionaggine che non paga XD adesso dovrebbe funzionare
A volte la calma non paga...
Post by: Aliena on March 09, 2014, 12:05:24 pm
Post by: Takuanzen on March 11, 2014, 00:09:30 am
che ne pensate uomini paleolitici e dukanisti?Non mi sembra nulla di diverso da questo:
http://www.lastampa.it/2014/03/05/scienza/benessere/alimentazione/una-dieta-ricca-di-proteine-fa-male-come-fumare-sigarette-al-giorno-BWbo2phJKHjwUFrwo2f8OM/pagina.html (http://www.lastampa.it/2014/03/05/scienza/benessere/alimentazione/una-dieta-ricca-di-proteine-fa-male-come-fumare-sigarette-al-giorno-BWbo2phJKHjwUFrwo2f8OM/pagina.html)
per ora la metto qui per rileggerla poi con calma, i vostri pareri sono oro
EDIT: link modificato
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=15738.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=15738.0)
E poi, se vai a leggere meglio, penso che intenda:
"Una dieta ricca di proteine, specie quelle animali come la carne rossa, è stata associata a un elevato rischio di morte prematura."
Che la carne rossa sia un fattore di rischio è ormai un dato provato da varie ricerche. :thsit:
Post by: Zìxué on March 11, 2014, 19:54:37 pm
che ne pensate uomini paleolitici e dukanisti?
http://www.lastampa.it/2014/03/05/scienza/benessere/alimentazione/una-dieta-ricca-di-proteine-fa-male-come-fumare-sigarette-al-giorno-BWbo2phJKHjwUFrwo2f8OM/pagina.html (http://www.lastampa.it/2014/03/05/scienza/benessere/alimentazione/una-dieta-ricca-di-proteine-fa-male-come-fumare-sigarette-al-giorno-BWbo2phJKHjwUFrwo2f8OM/pagina.html)
per ora la metto qui per rileggerla poi con calma, i vostri pareri sono oro
EDIT: link modificato
Sono andato sul sito della rivista citata (Cell) e ho cercato "Longo", il ricercatore citato come fonte.
Il risultato (http://www.cell.com/searchresults?searchText=longo&submit_search=Search&searchBy=authors) è un elenco di tre pubblicazioni, di cui due con Valter D. Longo come co-autore:
- l'ultima e più recente pubblicazione di Valter D. Longo è del 2006 (Sirtuins in Aging and Age-Related Disease (http://ac.els-cdn.com/S0092867406008920/1-s2.0-S0092867406008920-main.pdf?_tid=072adc90-a946-11e3-b33f-00000aacb360&acdnat=1394560578_c9b57661443c1d443ee374c4059f89e6)): argomento interessante (Sirtuine (http://it.wikipedia.org/wiki/Sirtuine)), ma da una lettura preliminare mi sembra che poco abbia a che fare con quanto riportato dal giornalista;
- la prima è del 2005 (Sir2 Blocks Extreme Life-Span Extension (http://ac.els-cdn.com/S009286740500913X/1-s2.0-S009286740500913X-main.pdf?_tid=0f4d3e12-a947-11e3-9cef-00000aacb361&acdnat=1394561021_5134b0a74f9171d48774b50b599ba3a5)), stesso argomento.
Cerco, allora, nell'ultimo numero pubblicato, magari non è ancora in archivio (http://www.cell.com/current (http://www.cell.com/current)), ma di Valter D. Longo non c'è traccia.
Ok, andiamo sul profilo (http://www.usc.edu/programs/neuroscience/faculty/profile.php?fid=51) del professore sul sito della University of South California.
Il suo lavoro più recente (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22323820) si occupa di alcuni effetti di cicli di digiuno sulle cellule tumorali. Altri lavori sono dello stesso tenore di quelli già trovati. Direi che ancora non ci siamo.
Mi viene un dubbio: che sia su "Cell Metabolism"? Provo e trovo alcune pubblicazioni (http://www.cell.com/cell-metabolism/searchresults?searchText=valter+d.+longo&submit_search=Search&searchBy=fulltext) di Longo. Una è del 4 febbraio 2014, forse ci siamo...
Acc..., non c'è il testo completo (a pagamento) ma solo l'abstract (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1550413113005032): si parla di digiuno e dei suoi effetti.
Cerco "Valter D. Longo" su tutte le riviste associate: nessun risultato.
Ops... Guardando con più attenzione trovosu Cell Metabolism l'articolo "incriminato": Low Protein Intake Is Associated with a Major Reduction in IGF-1, Cancer, and Overall Mortality in the 65 and Younger but Not Older Population (http://download.cell.com/cell-metabolism/pdf/PIIS155041311400062X.pdf?intermediate=true).
Ok, ce l'ho fatta, di certo non grazie a La Stampa... Questo mi fa dubitare che l'articolista abbia davvero letto il lavoro originale; più probabile che abbia letto su Science Daily (http://en.wikipedia.org/wiki/Science_Daily) un articolo (?) dal titolo "incoraggiante": Meat and cheese may be as bad for you as smoking (http://www.sciencedaily.com/releases/2014/03/140304125639.htm), più "in linea" con quanto riportato.
Ora leggo con calma (l'articolo vero, non quello "farlocco") e poi commento.
Post by: Dipper on July 21, 2014, 17:20:53 pm
L'altro ieri mattina a digiuno, già pisciato e cagato, ero quasi 109 kg, stamattina poco più di 107.
Dubito che le fibre muscolari si vaporizzino così velocemente, anche perchè l'apporto proteico rimane alto, e l'idratazione è molto curata. Pertanto, pur sapendo che è solo un boost e che non va sempre così... niente male :thsit:
Mi piace molto l'idea di far girare i regimi alimentari e mi fa pure sentire piuttosto bene.
Penso che adotterò con regolarità un 7 - 10 giorni di similpaleo ogni 3 o 4 settimane con apporti di carbo più ordinari, magari in coincidenza dei microcicli di scarico. Potrei anche considerare di fare qualcosa di simile anche in una o due giornate di non WO durante i microcicli di lavoro più intenso.
Post by: Ragnaz on July 21, 2014, 21:59:06 pm
Post by: Dipper on July 21, 2014, 23:07:09 pm
Poi sinceramente mi disorienta un po' il fatto che fino all'altro ieri bisognava frazionare per ottimizzare la risposta metabolica (e in molti ancora sostengono ciò) e poi adesso tutto il contrario ???
Mah...
Comunque non è detto che non lo provi prima o poi.
Post by: The Spartan on July 22, 2014, 10:09:33 am
Nell'ambito di un rozzo tentativo di periodizzare l'alimentazione, poichè sono entrato in un periodo dove il carico totale degli allenamenti si è forzatamente abbassato a causa di evidenti sintomi di overreaching, ho optato per rovesciare le carte e andare con un approccio paleo.
L'altro ieri mattina a digiuno, già pisciato e cagato, ero quasi 109 kg, stamattina poco più di 107.
Dubito che le fibre muscolari si vaporizzino così velocemente, anche perchè l'apporto proteico rimane alto, e l'idratazione è molto curata. Pertanto, pur sapendo che è solo un boost e che non va sempre così... niente male :thsit:
Mi piace molto l'idea di far girare i regimi alimentari e mi fa pure sentire piuttosto bene.
Penso che adotterò con regolarità un 7 - 10 giorni di similpaleo ogni 3 o 4 settimane con apporti di carbo più ordinari, magari in coincidenza dei microcicli di scarico. Potrei anche considerare di fare qualcosa di simile anche in una o due giornate di non WO durante i microcicli di lavoro più intenso.
E' in momenti come questi che, senza volermi prendere meriti, capisco come possa essersi sentito il professor Erskine.... XD
Post by: Ragnaz on July 22, 2014, 11:15:43 am
Leggo che alcuni lo tengono in buona considerazione ma onestamente tra lavoro allenamento e cazzi accessori ho idea che ci rimarrei secco...
Poi sinceramente mi disorienta un po' il fatto che fino all'altro ieri bisognava frazionare per ottimizzare la risposta metabolica (e in molti ancora sostengono ciò) e poi adesso tutto il contrario ???
Mah...
Comunque non è detto che non lo provi prima o poi.
In effetti ci sono tanti pareri discordanti... per ora quello che ho notato è che su persone giovani che si allenano funziona molto bene. Non ho riscontri però su persone sedentarie o più avanti con l'età.. io la sto provando, e per ora non ho visto cali di peso....però ho la sensazione che sia un po' "depurante".. ma è solo una sensazione...
Post by: Takuanzen on March 02, 2015, 13:36:52 pm
http://theconversation.com/real-paleo-diet-early-hominids-ate-just-about-everything-36689 (http://theconversation.com/real-paleo-diet-early-hominids-ate-just-about-everything-36689)
"So how should we proceed? As my colleague Lovejoy says, to reconstruct hominid evolution, you need to take the rules that apply to beavers and use them to make a human. In other words, you must look at the “rules” for foraging. We aren’t the first researchers to have dabbled in this. As long ago as 1953, anthropologists George Bartholomew and Joseph Birdsell attempted to characterize the ecology of early hominids by applying general biological principles.
Happily, ecologists have long been compiling these rules in an area of research dubbed optimal foraging theory (OFT). OFT uses simple mathematical models to predict how certain animals would forage in a given circumstance. "
"But a few brave souls have delved into more remote human dietary history. One team, for example, utilized OFT, modern analogue habitats, and evidence from the fossil record, to estimate the predicted optimal diet of Australopithecus boisei. That’s the famed “Nutcracker Man” that lived in East Africa close to 2 million years ago. The research suggests a wide range of potential foods, greatly varying movement patterns – based on characteristics such as habitat or use of digging sticks — and the seasonal importance of certain resources, such as roots and tubers, for meeting estimated caloric requirements.
Researchers Tom Hatley and John Kappelman noted in 1980 thathominids have bunodont – low, with rounded cusps – back teeth that show much in common with bears and pigs. If you’ve watched these animals forage, you know they’ll eat just about anything: tubers, fruits, leafy materials and twigs, invertebrates, honey and vertebrate animals, whether scavenged or hunted. The percentage contribution of each food type to the diet will depend (you guessed it) on the energetic value of specific foods in specific habitats, at specific times of year. Evidence from the entirety of human evolution suggests that our ancestors, and even we as modern humans, are just as omnivorous.
And the idea that our more ancient ancestors were great hunters is likely off the mark, as bipedality — at least before the advance of sophisticated cognition and technology — is a mighty poor way to chase game. Even more so than bears and pigs, our mobility is limited. The anthropologist Bruce Latimer has pointed out that the fastest human being on the planet can’t catch up to your average rabbit. Another reason to be opportunistic about food."
Buona lettura! ;)
Post by: Ragnaz on March 02, 2015, 15:27:53 pm
Che poi, negli ambienti sportivi, la paleodieta "classica" così come viene/veniva pubblicizzata, è ritenuta na boiatapazzesca :P
Post by: Barvo Iommi on May 14, 2015, 11:03:52 am
interessante nell'ottica dieta iperproteica
Post by: Darth Dorgius on May 14, 2015, 11:15:00 am
interessante nell'otica dieta iperproteica
L'articolo è interessante, però la paleo dovrebbe essere normoproteica.
Post by: Barvo Iommi on May 14, 2015, 11:18:00 am
Post by: Ragnaz on May 14, 2015, 12:01:55 pm
http://www.projectinvictus.it/le-proteine-fanno-ingrassare/ (http://www.projectinvictus.it/le-proteine-fanno-ingrassare/)
interessante nell'otica dieta iperproteica
Che le diete iperpro "dure e pure" (quindi non ipocaloriche) siano per lo più dannose (per la salute e la linea) non è una gran novità :P
Cmq l'articolo è ben fatto in effetti :)
Post by: MachineGunYogin on May 14, 2015, 16:55:43 pm
Non ci vedo del male nell' ingerire proteine provenienti da carne magra e pesce, magari cotta al vapore, anche 2 volte al giorno. La componente carcinogena deriva per lo più da grassi animali e cotture a combustione tipo grigliata, barbecue o fritti.
Quello che non ha senso nella dieta iperproteica sono l'uso di integratori e i multipasti frazionati, quando tutto quello che serve lo si può avere a tavola con frequenza di pasti a bisogno non forzata.
Post by: Darth Dorgius on May 14, 2015, 17:38:15 pm
Post by: MachineGunYogin on May 14, 2015, 19:38:16 pm
Se faccio solo 2 pasti, e mangio pesce durante il primo e carne durante il secondo, posso classificare questa dieta iperproteica, in proporzione alla quantita del cibo ingerito?
Una dieta con 6 uova a colazione, uno shaker di proteine a meta' mattina, mezzo kilo di manzo a pranzo, un secondo shaker o una barretta proteica a meta' pomeriggio, e ancora carne la sera, la classifico come estrema e stupida, non iperproteica. Qua vuol dire andare in cerca di rogne, ma non per la quantita di proteine in se. Piu che altro si va ad ingerire alimenti che il corpo non assimila, si va ad intasare l'organismo il quale dpvra' poi smaltire tutto sto surplus.
Ma non credo che una dieta iperproteica sotto il threshold sopportabile dal corpo umano possa nuocere alla salute.
Post by: Prototype 0 on July 06, 2015, 23:04:37 pm
http://medbunker.blogspot.it/2012/06/dieta-alcalina-alla-base-della-bufala.html (http://medbunker.blogspot.it/2012/06/dieta-alcalina-alla-base-della-bufala.html)
Post by: MachineGunYogin on July 06, 2015, 23:25:37 pm
Che le verdure siano salutari mentre la carne andrebbe consumata con moderazione è un dato riportato da centinaia di ricerche.
Ora che i processi alcalinizzanti siano molto diversi da quelli propinati dai guru alimentari lo posso anche credere. Quindi cosa facciamo mangiamo cibi acidi? Zuccheri, carne, ecc ?
Post by: Ragnaz on July 07, 2015, 15:06:56 pm
Facile no?
Post by: nicola on July 07, 2015, 15:57:21 pm
Post by: Prototype 0 on August 05, 2015, 19:39:15 pm
Post by: The Spartan on September 08, 2015, 15:24:56 pm
https://www.youtube.com/watch?v=lL2bE0IaqIw (https://www.youtube.com/watch?v=lL2bE0IaqIw)
Post by: Davide.c on October 05, 2015, 17:55:18 pm
Post by: Dipper on October 05, 2015, 21:20:38 pm
Comunque non ho capito nulla :sur: Lei parla ebringlese probabilmente :sbav:
Post by: Davide.c on October 06, 2015, 21:10:27 pm
Post by: Dipper on October 07, 2015, 00:43:17 am
Qualcuno può dirmi cosa mette nella ricetta? Giuro che non capisco :-[
Post by: The Spartan on October 07, 2015, 11:36:34 am
Poi lo mette sull'avena aggiungendo semi di chia, semi di lino e mirtilli o simili...
Una mappazza, appunto... XD
Uno dei vari motivi per cui non mi faccio ospitare... :sbav:
Post by: Dipper on October 07, 2015, 12:17:07 pm
Post by: The Spartan on October 07, 2015, 12:25:39 pm
Ai camp ha sempre una scorta industriale...
Per il resto io sono per cose più sfiziose al mattino...
Post by: Takuanzen on October 31, 2015, 14:34:44 pm
La base è mix di noci, banana, burro di mandorle e una cosa che non capisco simile.Bene.
Poi lo mette sull'avena aggiungendo semi di chia, semi di lino e mirtilli o simili...
Una mappazza, appunto... XD
Uno dei vari motivi per cui non mi faccio ospitare... :sbav:
Pure a me piacciono moltissimo le noci, come anche la frutta secca in generale e i semini.
Da provare almeno una volta la Moni-mappazza! :sbav: :spruzz:
Post by: Prototype 0 on April 11, 2016, 20:00:29 pm
http://www.geopaleostore.com/ (http://www.geopaleostore.com/)