Ar.Ma.

Meditazione, salute e pratiche di lunga vita => Meditazione / Spiritualità/ Medicina Alternativa/ Psicologia => Topic started by: Iperbole on December 12, 2010, 22:17:38 pm

Title: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: Iperbole on December 12, 2010, 22:17:38 pm
Buonasera , dopo essermi assopito nella mia Pagoda d'Oro , al risveglio un pensiero mi rubo' la mente.
Sulla tomba di Diogene di Sinope , tutt'ora (forse) c'e' una statua di un cane di pietra, con una scritta :

" Tu hai insegnato ai mortali la via piu' semplice per vivere, eppure questi fessi si ostinano da millenni a non seguirla "

Il buon Diogene la sapeva lunga , viveva senza regole , in maniera spontanea e felice, senza nulla .... ed era sereno proprio perche' non aveva niente, come un animale.
Sosteneva che l'uomo si era perso tra i formalismi della societa',tra gli squilli dei cellulari,le email,le case,la politica,il lavoro e la spesa del sabato pomeriggio. E per ritrovarlo ( e ritrovarsi felice ) basta fare una scelta austera,rigida,povera e sincera, e sara' proprio quando non si avra' piu' nulla che ci confonde che troveremo noi stessi e la felicita'.
Mi trovo piuttosto d'accordo con questa "via" introspettiva da intraprendere, ed in un certo senso l'ho da sempre sostenuta, ma francamente (ancora)non mi sento di sacrificare tutto per trovare la cruda natura di me stesso, ancora mi sento ancorato ad alcune cose e quindi meno libero.
E voi? Quanto siete disposti al sacrificio ?

(http://www.summagallicana.it/lessico/d/Diogene%20nella%20botte.jpg)
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: Il Sommo Piastrellista on December 12, 2010, 22:31:37 pm
hai messo il dito nella piaga: è tutto, oppure niente

le mezze vie non funzionano...privarsi "un po", astenersi "un po", non attaccarsi "un po"

la vera via vorrebbe dire: niente donna, niente figli, niente casa nè lavoro, arrangiarsi ogni giono senza pensare al domani...

Insomma una vita da laido barbone


Ehi! adesso che mi ci fate pensare... ;)
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: Iperbole on December 12, 2010, 22:41:32 pm
le mezze vie non funzionano

Mmmmm .... non so , adesso come adesso ti direi che sono d'accordo con te , ma chissa' ...
Nella mia testa ho sempre pensato " Ogni giorno togliere " , e francamente sono "piuttosto" felice di aver fatto alcune scelte.
Ragionandoci un po' su , mi verrebbe da dire che sarebbe prima opportuno guardare cosa abbiamo( anche dentro ;) ) , e poi scegliere cosa davvero ci serve e cosa possiamo buttare nel cesso.
Ovvio che questo processo non e' affatto facile, e spesso e' assai doloroso, ma senz'altro crudo,reale,grezzo e funzionale.
Ma bisogna avere le palle ....
L'estremista Diogene c'era arrivato tantissimi anni fa  ... e non ne faceva un segreto! Parlava con tutti, era tutto alla luce del sole.
Eppure ..................
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: machine gun yogin on December 12, 2010, 22:44:58 pm
Bel 3d, e sicuramente mi ritrovo in quello che dici.
Ricordo quando venni qua in inghilterra. Comprai il volo di andata e ritorno dopo 2 settimane che non ho mai usato, ancora conservo nel cassetto del comodino  :sbav:

Ricordo che arrivai qua, senza lavoro, amici, casa nulla. Mi sentivo un po disperso, una sensazione di vuoto. Ma ricordo bene una cosa. Uno dei primi giorni andai a vedere una scuola di inglese (a colchester, mi trovavo li), visto che facevo abbastanza schifo, e c'era una psecie di open-day, dove un insegnante faceva fare il giro dell'istituto ad un gruppo di giovani ragazze e ragazzi tra cui me. Non so come mai ma ero veramente in pace, non avevo nulla in testa ed era una sensazione nuova visto che 2 giorni prima in italia ero depressissimo e con un sacco di problemi che mi schiacciavano. Quel giorno avevo un sorriso stampato sulla faccia, gli occhi lucidi e mi sentivo spensierato. Tant'é che il tutor ad un certo punto mi si avvicina e mi chiede:
"Di dove sei tu?"
Io rispondo:
"Nord Italia"
E lui mi dice sorridendo:
"Sei contento di essere qua?"
Io:
"si sono appena arrivato!"
Lui:
"Bene vedrai che ti roverai bene!"
Poi si allontana ridendo.
Il signoore si é avvicinato a me perché avevo quell'aria spensierata, son sicuro. Ero in mezzo a tutti gli altri ma scelse me, come se si fosse sentito attirato dal mio animo.

Io credo che il perdere la quotidianeitá, essere in un posto solo senza nulla da perdere, senza distrazioni del passato mi sia un po rimasto dopo quella volta. Sicuramente anche lo yoga avrá contribuito, ma la sensazione di pesantezza che avevo in italia non l'ho piu. Non risco ad annoiarmi un giorno. Non c'é un giornoc he non valga la pena di vivere per me. Ricordo quel giorno e l'ho conservato dentro come se fosse uno stato che ormai mi appartiene.

La perdita di tutto, la solitudine, il distacco dal passato sono esperienze che ti riportano in contatto con la terra e ti fanno vivere da essere umano.

Grazie Iper di avermelo ricordato anche oggi.
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: Iperbole on December 12, 2010, 22:52:57 pm
essere in un posto solo senza nulla da perdere
Da da da daaaaan!
E se il fratello MGY avesse fatto centro? :)
Se non hai nulla , non hai nulla da perdere ! E quindi ci si sente straordinariamente leggeri e felici.

La perdita di tutto, la solitudine, il distacco dal passato sono esperienze che ti riportano in contatto con la terra e ti fanno vivere da essere umano.
Assolutamente d'accordo , le rare volte in cui mi sono ritrovato davvero, mi sono acchiappato per il collo e mi sono dato un cazzotto in faccia, ero solo, col culo sulla nuda terra ,senza nessun supporto,senza nulla e senza bisogno di null'altro.

Grazie Iper di avermelo ricordato anche oggi.
Grazie a te  ;)
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: Jack Burton on December 12, 2010, 23:17:35 pm
E voi? Quanto siete disposti al sacrificio ?

per rispondere alla domanda, bisognerebbe essere in accordo col presupposto, cosa nel mio caso non vera.
quindi passo.

Jack
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: Iperbole on December 12, 2010, 23:19:30 pm
Dai jack di la tua  :)
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: (morgana) on December 12, 2010, 23:25:19 pm
Mi trovo piuttosto d'accordo con questa "via" introspettiva da intraprendere, ed in un certo senso l'ho da sempre sostenuta, ma francamente (ancora)non mi sento di sacrificare tutto per trovare la cruda natura di me stesso, ancora mi sento ancorato ad alcune cose e quindi meno libero.

Prova a farlo solo per un periodo, es. in vacanza. Per me funziona e torno a casa con molti meno "bisogni" e formalismi.

le mezze vie non funzionano

Mmm... Siddharta Gautama aveva un'idea un po' diversa :)

Se non hai nulla , non hai nulla da perdere !

Questo invece lo diceva Bob Dylan una trentina di anni fa  XD
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: Iperbole on December 12, 2010, 23:31:30 pm

Prova a farlo solo per un periodo, es. in vacanza.

Come faccio ? Nudo come un verme , a procacciarmi il cibo in modo primitivo, con condizioni igieniche pari a zero ?
Diciamo che sarebbe questo il tutto o niente , del Sommo e di Diogene ....
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: Jack Burton on December 12, 2010, 23:38:05 pm
Dai jack di la tua  :)

Personalmente tra uno che e' dopendente dal cellulare (ad es.) ed un'altro che non ha il cellulare perche' "se lo avesse ne sarebbe dipendente" non vedo tanta differenza.

Trovo piu' interessante continuare ad avere il cellulare senza esserne dipendente.

Jack
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: Jack Burton on December 12, 2010, 23:39:13 pm
Dai jack di la tua  :)
Personalmente tra uno che e' dipendente dal cellulare (ad es.) ed un'altro che non ha il cellulare perche' "se lo avesse ne sarebbe dipendente" non vedo tanta differenza.

Trovo piu' interessante continuare ad avere il cellulare senza esserne dipendente.

Jack
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: (morgana) on December 12, 2010, 23:44:06 pm

Prova a farlo solo per un periodo, es. in vacanza.

Come faccio ? Nudo come un verme , a procacciarmi il cibo in modo primitivo, con condizioni igieniche pari a zero ?
Diciamo che sarebbe questo il tutto o niente , del Sommo e di Diogene ....


Ci sono dei modi di fare vacanza che si avvicinano molto a quest'idea. Magari non nudi, ma soli e in mezzo alla natura. Per gente "civilizzata" come noi è già un bello shock, fidati.
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: Iperbole on December 12, 2010, 23:45:57 pm
Personalmente non volevo intendere il "non mangio per non cacare" ( scusa il francesismo ).
Ma rinunciare a tutto quello che ci puo' allontanare dalla radice di te stesso ( Diogene la chiama felicita' ) .
Se l'uomo si perde dietro al cellulare, per ritrovarlo si deve eliminare il cellulare.
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: Iperbole on December 12, 2010, 23:47:34 pm
Ci sono dei modi di fare vacanza che si avvicinano molto a quest'idea

Senza dubbio , infatti e' quello che sostenevo io , il filosofo in questione , spalleggiato dal Sommo, invece sostenevano il "tutto o niente".
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: Jack Burton on December 12, 2010, 23:48:34 pm

Prova a farlo solo per un periodo, es. in vacanza.

Come faccio ? Nudo come un verme , a procacciarmi il cibo in modo primitivo, con condizioni igieniche pari a zero ?
Diciamo che sarebbe questo il tutto o niente , del Sommo e di Diogene ....


Ci sono dei modi di fare vacanza che si avvicinano molto a quest'idea. Magari non nudi, ma soli e in mezzo alla natura. Per gente "civilizzata" come noi è già un bello shock, fidati.

la fregatura delle vacanze e' che alla fine e' solo un'illusione  vacanza = assenza :-)
fatta cosi' e' una "cura" periodica contro uno stato patologico "cronico".
trovo piu' interessante fare degli "aggiustamenti" alla propria quotidianità.

Jack
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: (morgana) on December 12, 2010, 23:49:01 pm
Ci sono dei modi di fare vacanza che si avvicinano molto a quest'idea

Senza dubbio , infatti e' quello che sostenevo io , il filosofo in questione , spalleggiato dal Sommo, invece sostenevano il "tutto o niente".

'spetta che rileggo bene allora, mi sa che mi sono persa un pezzo  :-[
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: Iperbole on December 12, 2010, 23:49:52 pm
'spetta che rileggo bene allora, mi sa che mi sono persa un pezzo  :-[

 :D
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: Giorgia Moralizzatrice on December 12, 2010, 23:50:27 pm
Ci sono dei modi di fare vacanza che si avvicinano molto a quest'idea. Magari non nudi, ma soli e in mezzo alla natura. Per gente "civilizzata" come noi è già un bello shock, fidati.
:o  Cioè hai fatto un'esperienza solitaria di vita in mezzo alla natura senza nessun altra fonte di sostentamento che la tua capacità di sopravvivenza?
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: Jack Burton on December 12, 2010, 23:51:56 pm
Se l'uomo si perde dietro al cellulare, per ritrovarlo si deve eliminare il cellulare.
Come dicevo prima non sono d'accordo, e' solo un aggirare il problema.
Nel momento in cui riprendi in mano il cellulare sei punto e accapo.

Jack
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: (morgana) on December 12, 2010, 23:56:04 pm
'spetta che rileggo bene allora, mi sa che mi sono persa un pezzo  :-[

 :D

Ah ok, avevo capito il tuo punto di vista ma non che le tue conclusioni erano uguali alle mie.

Ci sono dei modi di fare vacanza che si avvicinano molto a quest'idea. Magari non nudi, ma soli e in mezzo alla natura. Per gente "civilizzata" come noi è già un bello shock, fidati.
:o  Cioè hai fatto un'esperienza solitaria di vita in mezzo alla natura senza nessun altra fonte di sostentamento che la tua capacità di sopravvivenza?

Non ho detto proprio così a dire il vero... ho detto che esistono modi molto estremi di fare vacanza. Io ho fatto esperienze... parzialmente estreme in mezzo alla natura, ma mai così drastiche (finora).
Per me non è "tutto o niente", imparo per gradi.
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: Giorgia Moralizzatrice on December 13, 2010, 00:09:25 am
@Morgana: avevo frainteso il tuo "si avvicinano molto a quest'idea" e "è già un bello shock, fidati" mi aveva suggerito che le avessi vissute in prima persona. Mi sa che anche adesso non ho capito bene tu cosa intendi...

Per quanto riguarda il tema, in un libro mi aveva colpito un'immagine... la vita veniva paragonata ad un lenzuolo bianco che si riempie di macchie o di buchi aventi la forma degli oggetti desiderati, per cui quel panno che dovrebbe coprirti ed identificarti invece ti lascia infreddolito.
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: (morgana) on December 13, 2010, 00:11:38 am
@Morgana: avevo frainteso il tuo "si avvicinano molto a quest'idea" e mi sa che anche adesso non ho capito bene tu cosa intendi...

Intendo avvicinarsi talmente al nostro essere primordiale da dimenticare chi si è nel mondo "reale" e cosa si è lasciato a casa.
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: Ethan on December 13, 2010, 00:26:58 am
Interessante fisolofo/santone sbarbaiperbole

Quote
E voi? Quanto siete disposti al sacrificio ?
sacrificio per cosa?
ritrovare se stessi?
Scommetto che Mack direbbe mercurio-zolfo-sale


L'estranearsi dal mondo è più che altro un rito,un rito d'iniziazione, non la favola del buon selvaggio.



Mi fermo qui...che la birra si riscalda  >:(


Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: Giorgia Moralizzatrice on December 13, 2010, 00:34:04 am
@Morgana: anche per me esistono i gradi intermedi ma penso che a certi livelli non mi interessa arrivarci perchè per me troppo estremi. Già un'esperienza alla "into the wild" presuppone un dose di distacco e di solitudine che mi interesserebbe aver vissuto (perchè effettivamente se non ci sei passati realmente non credo si possano immaginare le reazioni e le conseguenze) ma che appunto giudico troppo oltre il mio limite.

E quello che tu dici, cioè il dimenticare chi si è nel mondo "reale", penso si possa realizzare solo con una scelta molto drastica.

Il ricaricarsi e l'allontanamento dallo "stress della società" invece l'ho sperimentato nei giri di rifugi montani ma in quello non ci vedo niente di estremo. 
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: machine gun yogin on December 13, 2010, 01:56:48 am
Secondo me avete le idee un po confuse.

Il lasciare tutto non vuol dire buttare la tv al plasma e il cellulare nel cassonetto, o andare in mezzo alle montagne e vendere la casa.
Quando arrivi a toccare il fondo che proprio non ce la fai piu, é la disperazione a cambiarti. Il lasciare andare, non vuol dire togliere, ma semplicemente aprire la mano. Piano piano resti senza quello che ti appesantisce, non perché lo tiri dalla finestra, semplicemente sono le cose e le persone inutili che ti abbandonano. Tu non devi fare nulla, solo cambiare attitudine.

Anche il ritiro spirituale in mezzo al bosco si tratta di una buffonata. Semplicemente perche il cambiamento é interno, e se avviene, non importa il posto. Io sono a Londra e mi sento piu in ritiro qua che non fa in un paese della provincia veronese.

Una cosa peró é importante. Un posto diverso, una lingua diversa, persone diverse e un cambiamento molto drastico ti porta a vedere le cose in modo molto diverso, sempre che tu sia predisposto. Lo stato d'animo del momento gioca un ruolo fondamentale.
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: (morgana) on December 13, 2010, 07:44:34 am

Quote
E voi? Quanto siete disposti al sacrificio ?
sacrificio per cosa?

Infatti... ci stavo pensando stamattina. Se è un sacrificio non serve a niente. In teoria dovrebbe essere una scoperta, un allontanamento volontario e non forzato.

Anche il ritiro spirituale in mezzo al bosco si tratta di una buffonata.

 ...

ma che ne sai, mi viene da chiedermi...
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: (morgana) on December 13, 2010, 07:48:59 am
@Morgana: anche per me esistono i gradi intermedi ma penso che a certi livelli non mi interessa arrivarci perchè per me troppo estremi.

E quello che tu dici, cioè il dimenticare chi si è nel mondo "reale", penso si possa realizzare solo con una scelta molto drastica.

Livelli intermedi e scelte drastiche sono concetti relativi, dipende dalla persona.
Magari per qualcuno stare una settimana nel bosco non è sconvolgente, mentre qualcun altro perde la testa se il cellulare non prende per un'ora.

Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: Giorgia Moralizzatrice on December 13, 2010, 07:56:04 am
@machine: ognuno ha le sue vie..

Livelli intermedi e scelte drastiche sono concetti relativi, dipende dalla persona.
Magari per qualcuno stare una settimana nel bosco non è sconvolgente, mentre qualcun altro perde la testa se il cellulare non prende per un'ora.

Convinta anch'io della soggettività della definizione  :thsit:
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: Iperbole on December 13, 2010, 08:51:50 am
/me vi legge attentamente
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: Il Sommo Piastrellista on December 13, 2010, 08:58:45 am

Prova a farlo solo per un periodo, es. in vacanza.

Come faccio ? Nudo come un verme , a procacciarmi il cibo in modo primitivo, con condizioni igieniche pari a zero ?
Diciamo che sarebbe questo il tutto o niente , del Sommo e di Diogene ....


Attenzione: tutto o niente, ma pure sempre all'interno di un sistema culturale...ergo non si tratta di essere nudi nel nulla, ma di essere "senza attaccamento" in senso assoluto. Anche il Budda credeva ciò, gli "estremi" che veoleva eveitare erano quelli della mortificazione ascetica assoluta...ciò non toglie che la sua filosofia resti: staccati da tutto
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: (morgana) on December 13, 2010, 09:13:17 am
Anche il Budda credeva ciò, gli "estremi" che veoleva eveitare erano quelli della mortificazione ascetica assoluta...

...che appunto era quella che perseguiva Diogene, o sbaglio?  ???
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: Iperbole on December 13, 2010, 09:16:25 am
mmm ... non so ....
nella mia ignoranza credo che il buon Diogene si metterebbe in una botte anche nel 2011 :)
Non lo vedo bene un "cinico con il frigorifero" .
Quello che personalmente mi affascina e' proprio il modo in cui lui ha fatto delle scelte .... mi spiego:
Quello di cui parli tu adesso, e parlava prima il buon jack , a mio avviso e' una via diversa da quella scelta dal nostro amico di Sinope, infatti sarebbe opportuno a questo punto introdurre il concetto di distacco,bisogno e desiderio.
Concetti dal mio punto di vista bellissimi e raffinati, ma che forse poco hanno a che fare con la "cinica violenza" di cui si parlava.
Infatti il thread voleva essere improntato proprio su questo, a mio avviso(non sono uno studioso) Diogene ha avuto i coglioni per dire : " Una via e' questa, per ritrovare l'uomo bisogna dare un taglio a tutto con un colpo d'ascia e tornare nudi come vermi, e proprio perche' non si avra' nulla saremo felici "

Il che e' un approccio diverso, dall' aprire la mano e lasciare che le cose vadano via da sole ... ma anzi ... proprio un prendere le cose e buttarle via.
Per me questo "taglio" comporta un doloroso sacrificio, perche' per seguire questa strada si devono tagliare amori,istituzioni sociali,etiche,morali e beni materiali.
Insomma , non una carezza ma un vero e proprio pernacchio sul volto austero della realta'.

Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: (morgana) on December 13, 2010, 09:29:29 am
Iperbole, per caso hai letto Siddharta di Hesse?
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: Iperbole on December 13, 2010, 09:30:23 am
Iperbole, per caso hai letto Siddharta di Hesse?

si , molti molti anni fa
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: (morgana) on December 13, 2010, 09:32:30 am
Iperbole, per caso hai letto Siddharta di Hesse?

si , molti molti anni fa

Se non ricordo male, il suo percorso è 1.ricchezza, 2.assoluto ascetismo (cioè la scelta di diogene), 3.la scoperta che oltre a questi due estremi c'è una terza via.
Ovviamente ci si arriva solo dopo aver sperimentato i due estremi :)
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: Il Sommo Piastrellista on December 13, 2010, 09:49:14 am
mmm ... non so ....
nella mia ignoranza credo che il buon Diogene si metterebbe in una botte anche nel 2011 :)
Non lo vedo bene un "cinico con il frigorifero" .
Quello che personalmente mi affascina e' proprio il modo in cui lui ha fatto delle scelte .... mi spiego:
Quello di cui parli tu adesso, e parlava prima il buon jack , a mio avviso e' una via diversa da quella scelta dal nostro amico di Sinope, infatti sarebbe opportuno a questo punto introdurre il concetto di distacco,bisogno e desiderio.
Concetti dal mio punto di vista bellissimi e raffinati, ma che forse poco hanno a che fare con la "cinica violenza" di cui si parlava.
Infatti il thread voleva essere improntato proprio su questo, a mio avviso(non sono uno studioso) Diogene ha avuto i coglioni per dire : " Una via e' questa, per ritrovare l'uomo bisogna dare un taglio a tutto con un colpo d'ascia e tornare nudi come vermi, e proprio perche' non si avra' nulla saremo felici "

Il che e' un approccio diverso, dall' aprire la mano e lasciare che le cose vadano via da sole ... ma anzi ... proprio un prendere le cose e buttarle via.
Per me questo "taglio" comporta un doloroso sacrificio, perche' per seguire questa strada si devono tagliare amori,istituzioni sociali,etiche,morali e beni materiali.
Insomma , non una carezza ma un vero e proprio pernacchio sul volto austero della realta'.



magari non in una botte, ma sotto un ponte, o per strada

vivendo di ciò che la gente gli da, o di ciò che si procura...senza una donna, senza figli, senza proprietà...che era appulno la stessa cosa del Budda

Budda e Digene non si mortificavano gratuitamente (via dell ascetismo) si limitavano a non aver bisogno quasi di nulla

IMHO
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: Iperbole on December 13, 2010, 09:51:25 am
Ovviamente ci si arriva solo dopo aver sperimentato i due estremi :)

Certo , questo e' quello che diceva il libro , di vie ce ne sono tante ;)
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: (morgana) on December 13, 2010, 09:54:29 am
Ovviamente ci si arriva solo dopo aver sperimentato i due estremi :)

Certo , questo e' quello che diceva il libro , di vie ce ne sono tante ;)

Certamente. Ma io mi ritrovo abbastanza con quella.

Budda e Digene non si mortificavano gratuitamente (via dell ascetismo) si limitavano a non aver bisogno quasi di nulla
Mmm... Rinunciare a tutto e non aver bisogno di nulla non sono la stessa cosa, IMHO.
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: Il Sommo Piastrellista on December 13, 2010, 09:58:40 am

Mmm... Rinunciare a tutto e non aver bisogno di nulla non sono la stessa cosa, IMHO.

non necessariamente, infatti

ma possono anche esserlo
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: Iperbole on December 13, 2010, 10:06:07 am
Budda e Digene non si mortificavano gratuitamente (via dell ascetismo) si limitavano a non aver bisogno quasi di nulla
IMHO

Assolutamente d'accordo , ma a mio avviso Budda ricercava "distacco" , Diogene ricercava un attaccamento viscerale alla vita ( o quello che per lui era attaccamento viscerale alla vita ).
Sono vie ascetiche interessanti ( e come ben saprai ce ne sono altre 1000 ) , ma a mio avviso ogni via che si intraprende, comporta dei sacrifici  :)
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: Il Sommo Piastrellista on December 13, 2010, 10:08:05 am
Budda e Digene non si mortificavano gratuitamente (via dell ascetismo) si limitavano a non aver bisogno quasi di nulla
IMHO

Assolutamente d'accordo , ma a mio avviso Budda ricercava "distacco" , Diogene ricercava un attaccamento viscerale alla vita ( o quello che per lui era attaccamento viscerale alla vita ).
Sono vie ascetiche interessanti ( e come ben saprai ce ne sono altre 1000 ) , ma a mio avviso ogni via che si intraprende, comporta dei sacrifici  :)

E smettila di sponsorizzare apertamente e smaccatamente Diogene!
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: Iperbole on December 13, 2010, 10:10:32 am
Ahahahah , ma io non sponsorizzo nessuno!  ;)
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: Il Sommo Piastrellista on December 13, 2010, 10:13:46 am
Ahahahah , ma io non sponsorizzo nessuno!  ;)

 :) :D
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: Ethan on December 13, 2010, 10:47:10 am
metafore,esempi che tutti potessero capire  :halo:
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: Iperbole on December 13, 2010, 10:52:07 am
Dietro le quinte :

[10:26] <IlSommoEpicureo> non dimentichiamo che diogene si innalza sopra le spalle della civiltà ellenica
[10:26] <IlSommoEpicureo> e budda su quelle dell'induismo
[10:26] <IlSommoEpicureo> due metafisiche differenti
[10:27] <IlSommoEpicureo> due antropologie differenti
[10:27] <Diogenerbole> non so
[10:27] <Diogenerbole> io da grezzone ho avuto l'impressione che si aggrappi
[10:27] <Diogenerbole> alla radice di se stesso
[10:28] <IlSommoEpicureo> Diogene?
[10:28] <IlSommoEpicureo> si
[10:28] <Diogenerbole> cosa che non poteva fare in altro modo che denudandosi
[10:28] <Diogenerbole> da (quasi) tutto
[10:28] <IlSommoEpicureo> perchè nella metafisica greca
[10:28] <IlSommoEpicureo> l'essere esiste in una maniera
[10:28] <IlSommoEpicureo> radicalmente diversa
[10:28] <IlSommoEpicureo> da come esiste nell'induismo
[10:28] <Diogenerbole> verissimo
[10:28] <Diogenerbole> pero' capito cosa voglio dire?
[10:28] <IlSommoEpicureo> diogene, togliendo, trova l'Essere (che è il bello, e che è l'Uno), Budda togliendo trova il nulla.
[10:29] <Diogenerbole> esatto
[10:29] <Diogenerbole> toglie violentemente, non lascia scorrere
[10:29] <Diogenerbole> io questo volevo dire
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: machine gun yogin on December 13, 2010, 11:10:07 am
Quote
Anche il ritiro spirituale in mezzo al bosco si tratta di una buffonata.

 ...

ma che ne sai, mi viene da chiedermi...
La risposta é nel resto del post che non hai quotato.

Secondo me Morgana tu soffri di autismo, non sei capace di estrapolare il senso del discorso dall'insieme, ma ti fissi dannatamente sui particolari, come questa singola frase, che presa da sola ovviamente non dice nulla.
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: (morgana) on December 13, 2010, 11:20:47 am

[10:28] <IlSommoEpicureo> diogene, togliendo, trova l'Essere (che è il bello, e che è l'Uno), Budda togliendo trova il nulla.


Per me trovano la stessa cosa!
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: (morgana) on December 13, 2010, 11:21:35 am
Quote
Anche il ritiro spirituale in mezzo al bosco si tratta di una buffonata.

 ...

ma che ne sai, mi viene da chiedermi...
La risposta é nel resto del post che non hai quotato.

Secondo me Morgana tu soffri di autismo, non sei capace di estrapolare il senso del discorso dall'insieme, ma ti fissi dannatamente sui particolari, come questa singola frase, che presa da sola ovviamente non dice nulla.

Ok, hai ragione tu.
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: Il Sommo Piastrellista on December 13, 2010, 11:24:05 am

[10:28] <IlSommoEpicureo> diogene, togliendo, trova l'Essere (che è il bello, e che è l'Uno), Budda togliendo trova il nulla.


Per me trovano la stessa cosa!

può essere, infatti...solo che la "concrezione culturale" fa si che "questa cosa" abbia nomi diversi e venga pensata secondo categorie mentali diverse
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: machine gun yogin on December 13, 2010, 11:25:25 am
Quote
Anche il ritiro spirituale in mezzo al bosco si tratta di una buffonata.

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ma che ne sai, mi viene da chiedermi...
La risposta é nel resto del post che non hai quotato.

Secondo me Morgana tu soffri di autismo, non sei capace di estrapolare il senso del discorso dall'insieme, ma ti fissi dannatamente sui particolari, come questa singola frase, che presa da sola ovviamente non dice nulla.

Ok, hai ragione tu.
No é una presa di posizione, semplicemente quando prendi una frase in un post e ti fissi su quella (lo fai molto spesso), mi fai pensare che hai problemi ad estrapolare il contenuto dell'insiame.

Ovvio che leggendo una frase del genere pure io mi dico ma cosa caxxo ho scritto, ma se rielggi il post la frase prende un senso e contribuisce a spiegare un punto di vista, che non é il solo, ma uno dei tanti.

Quindi se non accetti le critiche, perché vuoi fare la bambina ribelle, mi dispiace non é colpa mia.
Title: Re: -Sacrificio : Cosa sei disposto a perdere ?-
Post by: wolfbear on January 11, 2011, 13:31:10 pm
Al solito il problema l'avevano già centrato alcuni, millenni fa.
Il problema non è la rinuncia, il problema è l'ATTACCAMENTO.
La rinuncia portata all'estremo è essa stessa attaccamento.
Per parafrasarne un altro: "noi siamo nel mondo, ma non del mondo.