Ar.Ma.
Arti marziali del Giappone - Okinawa - Corea => Judo => Topic started by: wolfbear on January 01, 2011, 12:58:30 pm
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Pur non avendo mai praticato judo, vorrei condividere un video che ho trovato in un altro forum.
Anche per un profano come me, la "Maestria" qui è talmente evidente da lasciare senza fiato...
https://www.youtube.com/watch?v=1ye5DC7sVTw&feature=player_embedded#! (https://www.youtube.com/watch?v=1ye5DC7sVTw&feature=player_embedded#!)
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...senza parole...veramente un "Maestro"... :-\
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a me piace, peccato che questo judo sia considerato superato.io lo praticherei volentieri!
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Non è questione di superato riguardo questo video, è di tenere presente che si muovono in un certo modo e che si parla comunque di una dimostrazione.
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beh,secondo me in una dimostrazione di judo moderna si vede cmq un altro genere di approccio,in ogni caso.
non voglio passare da maestro di judo,cosa che non è,non lo faccio.
ma se dovessi impararlo,lo vorrei fare cosi,avendo questo come modello!niente altro.
spero di poterlo dire senza che nessuno si offenda.
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Quale altro genere di approccio e in particolare a chi ti riferisci :)
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Quale altro genere di approccio e in particolare a chi ti riferisci :)
semplicemente mi piace l approccio di questo video.altri video pure tecnici non solleticano la mia curiosità.naturalmente puo darsi che non li capisca,ma tant è!
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Se interpreto bene rockyjoe, penso si riferisca al fatto che non sembra esserci il minimo sforzo in ciò che fa. Ovviamente quella è una demo, ma trasmette l'idea che si muoverebbe nello stesso modo anche in gara.
A proposito: ci sono video in merito? Se non proprio gare, anche semplice randori. :)
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Se interpreto bene rockyjoe, penso si riferisca al fatto che non sembra esserci il minimo sforzo in ciò che fa. Ovviamente quella è una demo, ma trasmette l'idea che si muoverebbe nello stesso modo anche in gara.
A proposito: ci sono video in merito? Se non proprio gare, anche semplice randori. :)
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era piu o meno quello che intendevo.ma non vorrei passare per quello che non ama sudare!
semplicemente vedo un judo non oppositivo,in cui si riciclano le forze.
è come il calcio,si può giocare con marcature strette,a soffocare l iniziativa altrui,e che forza le situazioni,oppure si può puntare a un gioco piu bello(anche se forse meno redditizio ma non mi interessa),fatto di iniziativa,e di costruzione del proprio gioco in adattamento e rilassamernto al gioco altrui.
non so se ai tempi di Mifune la competizione in senso moderno esistesse,ma se non c era,se lo poteva permettere cio che vediamo,in mancanza di ansia da risultato.
è una mia idea da ignorante di judo.
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Si poteva permettere anche dei grab begli uche che si muovevano saltando e unendo i piedi eh e aiutanto proprio tanto sulle proiezioni...
@ Rocky.
Pure I brasiliani marcano, la marcatura stretta si chiama prevenzione.
Se davanti hai il miglior del mondo a tirar seoi, tu la manica gliela fai prendere? Io no...
Non si può parlare di tattica prendendo sputo da un video dimostrativo parecchio "arioso" , non ha senso.
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Si poteva permettere anche dei grab begli uche che si muovevano saltando e unendo i piedi eh e aiutanto proprio tanto sulle proiezioni...
Per quello chiedevo di qualche video libero. :)
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capacità motorie, vedetevi questo
FESTIVAL JUDA 2010 PREZENTACIJA -ALJAŽ SEDEJ IN SIMON MOHOROVIĆ (https://www.youtube.com/watch?v=bnRCKfCy824#)
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Si poteva permettere anche dei grab begli uche che si muovevano saltando e unendo i piedi eh e aiutanto proprio tanto sulle proiezioni...
@ Rocky.
Pure I brasiliani marcano, la marcatura stretta si chiama prevenzione.
Se davanti hai il miglior del mondo a tirar seoi, tu la manica gliela fai prendere? Io no...
Non si può parlare di tattica prendendo sputo da un video dimostrativo parecchio "arioso" , non ha senso.
a me sembra però che anche lui unisse i piedi nel filmato.può darsi che allora non fosse considerato scorretto,ed è proprio per questo che mi piace.se è peggiore,pazienza!mi piace lo stesso!
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Eh, vedi tu come possa essere unire i piedi muovendosi per un'attività di lotta.. che senso ha dire "allora non fosse scorretto" . I piedi uniti sono piedi uniti adesso come nell'anno 1000. Con tutto quello che ne consegue dal punto di vista meccanico.
E, perdonami, proprio non si capisce cosa ti piace <.<'
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Eh, vedi tu come possa essere unire i piedi muovendosi per un'attività di lotta.. che senso ha dire "allora non fosse scorretto" . I piedi uniti sono piedi uniti adesso come nell'anno 1000. Con tutto quello che ne consegue dal punto di vista meccanico.
E, perdonami, proprio non si capisce cosa ti piace <.<'
lo so che unire i piedi per la lotta è sbagliato.evidentemente o Mifune non lo sapeva,o piu semplicemente,secondo me non lottava..
sempre il parere di chi non capisce,il mio!non ironizzo
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capacità motorie, vedetevi questo
FESTIVAL JUDA 2010 PREZENTACIJA -ALJAŽ SEDEJ IN SIMON MOHOROVIĆ (https://www.youtube.com/watch?v=bnRCKfCy824#)
WOW :D
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Per il resto Mifune è grandioso, un vero maestro ma così come bisogna riconoscerne la grandezza, così bisogna riconoscere che quella è una dimostrazione
non è il judo di una volta bello e quello di oggi brutto, è il judo da demo bello e quello da confronto essenziale
second me(maccheronic inglish)
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Per me le cose stanno così, senza offesa per nessuno, se vuoi vicere delle gare, scordati quel judo.
Se intendi il judo come uno strumento per imparare a muoverti in una situazione di relae pericolo per l'incolumità, allora quel judo è congruente.
Se vuoi imparare a non pensare, ma cerchi l'azione senza pensiero, così come s'insegnava un tempo, probabilmente può venir fuori quel tipo di judo.
Se cerchi degli schemi motori costruiti ad hoc per l'evenienza allora quel judo non va bene.
Se sei disposto ad accettare il judo che fa l'altro, accetti le prese, se cerchi di vincere allora cercherai di studiare prima l'avversario per impedirgli di fare la presa a lui preferita.
Sintetizzando, dipende da ciò che cerchi dalla pratica del judo.
Si finisce sempre nello stesso discorso: ju sport, judo.
Il judo che non è sport oppure il judo che è sempre stato sport, etc etc etc etc.
Inoltre nel video di Mifune non si vede approfittare dell'unione dei piedi di uke per realizzare la tecnica, ma dello spostamento successivo.
Non esiste nel judo una regola che sia sbagliato unire i piedi.
Questo discorso sintetizza la mia posizione.in fondo gare io non ne debbo fare,per cui chi se ne frega.in un certo senso sono per l arte tradizionale e un po naif.oltretutto okuri ashi barai esisteva ai tempi di Mifune
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Forse a qualcuno tornerebbe utile un po' di capacità di analisi, aver fatto qualche gara o averci parlato/fatto con qualche giapponese per cogliere le differenze.
Il principale scoglio per i giapponesi anche di livello che uscivano dal giappone negli scorsi decenni era che quello che normalmente funzionava in casa all'estero era meno redditizio.
E' un' introduzione occidentale l' uso di una guardia molto "estremizzata" , con posizioni ampie e asimmetria marcata.
Riguardo all' okuri, con i tatami che c'erano una volta si spazzava solo in una direzione :p
Fare gare o non farle non c'entra una benemerita.
Stare in posizione a piedi pari è oggi riconosciuta una cosa poco saggia. o direste ad un pugile/thai boxer/quant'altro di mettersi a figura piena in guardia ?
Non esiste nel judo una regola che sia sbagliato unire i piedi.
Vero, esiste nella logica.
Spero di non dover nemmeno spiegare perchè .
Citare Kashiwazaki ha poco senso, per diverse ragioni.
Uno, è kashiwazaki. E' un po' come dire a qualcuno che il suo uchimata fa' schifo perchè non è come quello di Inoue.
Due, parliamo di uno che saltava nel judo di 30 anni fa'. Ad alto livello, ma sempre a pesi leggeri e 30 anni fa' ( e se si vanno a vedere un po' di video, mai ma proprio mai unito un piede con l'altro in gara )
Tre è il video di un clinic.
Poi, già si vede un abisso di differenza tra i video in bianco e nero degli anni 40 e i video degli anni 80 su posizioni di guardia e movimento. Mi pare così palese che non dovrebbe esser nemmeno necessario puntualizzarlo.
D'altra parte leggo parlare di schemi motori costruiti ad hoc e cose simili come qualcosa di disprezzabile.
Come se fosse praticabile per un judoka avere una ventina di tokuiwaza ( o come se la tiritera del "judoka che sanno far solo 4 tecniche ad alto livello" fosse vera. ) .
A me per una volta piacerebbe che chi butta disprezzo sul judo sportivo avesse effettivamente nozione di cosa parla o che almeno ci provasse a farsi delle domande senza cercare risposte scontate e poco veritiere.
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E' un' introduzione occidentale l' uso di una guardia molto "estremizzata" , con posizioni ampie e asimmetria marcata.
Riguardo all' okuri, con i tatami che c'erano una volta si spazzava solo in una direzione :p
Fare gare o non farle non c'entra una benemerita.
Stare in posizione a piedi pari è oggi riconosciuta una cosa poco saggia. o direste ad un pugile/thai boxer/quant'altro di mettersi a figura piena in guardia ?
A parte che ognuno trova le risposte che puo e riesce a trovare,e cmq dal prossimo mese vorrei iniziare anche judo, e spero di portare avanti il mio criterio, ovviamente sapendo che non arriverò a essere un campione che cmq non mi interessa anche perchè ho un età!
non capisco l intervento su okuri, e ti ricordo che in clinch,a corta distanza,normalmente si insegna,nella thai,a stare proprio a piedi pari,in fase lottatoria.cmq se mi sbaglio,amici thai intervenite pure!
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A parte che ognuno trova le risposte che puo e riesce a trovare,e cmq dal prossimo mese vorrei iniziare anche judo, e spero di portare avanti il mio criterio, ovviamente sapendo che non arriverò a essere un campione che cmq non mi interessa anche perchè ho un età!
ottima scelta, in bocca al lupo :)
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piccolo OT,qual e' la differenza tra azioni GARIi e azioni GAKE?c e' un po di confusione secondo me al riguardo.gli esperti di judo(Soke,Xiej e Muk in particolare,ma tutti benvenuti) qui presenti potrebbero rispondere?
altra domanda:quando si fa O SOTO OTOSHI,la gamba che fa contatto si solleva o sta a terra?
grazie per le risposte
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No santa madre, nello spostarsi i piedi non si incrociano..
E mannaggia la pupazza ovvio che c'è differenza tra unire i piedi in entrata e unirli per n normale spostamento.
Ma proprio anche le virgole bisogna puntualizzare?
Fare un movimento in un dato contesto o tenere una postura anzichè un'altra non è giusto o sbagliato in assoluto, ma in funzione di ciò che si vuole ottenere in rapporto alla persona con la quale lo si vuole ottenere e al contesto nel quale lo si vuole ottenere.
Eh dissento pesantemente, ci sono cose che lottando non vanno mai fatte.
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piccolo OT,qual e' la differenza tra azioni GARIi e azioni GAKE?c e' un po di confusione secondo me al riguardo.gli esperti di judo(Soke,Xiej e Muk in particolare,ma tutti benvenuti) qui presenti potrebbero rispondere?
altra domanda:quando si fa O SOTO OTOSHI,la gamba che fa contatto si solleva o sta a terra?
grazie per le risposte
se ti accontenti della mia risposta,ci provo,da ex judoka :)
le tecniche GARI,sono tecniche dove si "falcia"...
esempio o-soto-gari si falcia la gamba di uke che viene proiettato..
le tecniche GAKE, sono tecniche dove si "aggancia"
quindi o-soto-gake non agirà come il gari,ma si aggancierà la gamba di uke e si sposterà il peso in avanti/basso per farlo cadere..
in o-soto-otoshi la gamba si solleva,proprio perchè è la gamba che cadendo (otoshi) permette la proiezione..
spiegato ovviamente in maniera semplicistica..
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quindi in Gake cmq si solleva la propria gamba per agganciare?
lo chiedo perche' in alcuni video il piede sembra poggiato a terra,in altri aggancia addirittura fino al ginocchio e si sta su una gamba sola.
il resto mi sembra chiaro!
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di solito,per come mi venivano insegnate "tecnicamente" il gake si faceva con la "suola" del piede,quindi più che alzare la gamba si faceva scivolare...
ovvio che poi in randori o in gara ci si adatta all'avversario...