Ar.Ma.
Arti marziali del Giappone - Okinawa - Corea => Taekwondo => Topic started by: Zoid981 on February 06, 2011, 23:31:14 pm
-
Proviamo a smuovere un po le acque.
Come vedete il fatto che nel tkd itf,arte marziale tradizionale,il combattimento sia,oltre che sportivo,anche Light? Perché vengono studiati calci bassi,prese,proiezioni ma non c'è possibilità di applicarli? Per una questione di "presunta praticità"? Per un maggior afflusso di praticanti?
Sto provando a ragionarci su ma non riesco a trovare una motivazione valida e intelligente.
Sent from my GT-I5500 using Tapatalk
-
eh... me lo son sempre chiesto anch'io per quanto riguarda il vovinam...
-
Nn conosco il TKD in qs dettagli, ma credo che qs decisioni spesso vengano prese x questioni legate alle sicurezza oppure alla spettacolarità e quindi per attirare gente..
Nel VVN la cosa è un po differente..intanto nn è LIGHT..anzi, se volessimo applicare il regolamente Mondiale dovremmo anche togliere la grata ai graduati...ma nn so quanti se sarebbero felici..poi è vero, alcune tecniche sono inspiegabilemente vietate..le proiezioni una su tutte..perchè alla fine il classico LOW KICK nn esiste nel programma di VVN...nn esiste tecnica dove venga usato..x il resto viene usato quasi tutto..ad esclusione di ginocchia e gomiti..ma i motivi sono ovvi..nessuno è professionista e nessun ha voglia di prendersi ginocchiate e gomitate..neppure la Thai in Europa le usa le gomitate..quindi credo che le scelte siano fatte sempre in modo tale da rendere la disciplina per più persone possibile..nn x tutti..
Io credo sempre nella buona fede e proffesionalità di chi i regolamenti li fa..almeno in Italia è così..solo che il ns è un regolamento mondiale..
-
Perché vengono studiati calci bassi,prese,proiezioni ma non c'è possibilità di applicarli?
Domanda... A parte in gara (e li sappiamo che ci si deve adattare alle logiche "da regolamento"), non ci sono scuole di taekwondo dove si allenano queste tecniche esattamente come le altre, e dove si faccia sparring con queste modalità?
-
Proviamo a smuovere un po le acque.
Come vedete il fatto che nel tkd itf,arte marziale tradizionale,il combattimento sia,oltre che sportivo,anche Light? Perché vengono studiati calci bassi,prese,proiezioni ma non c'è possibilità di applicarli? Per una questione di "presunta praticità"? Per un maggior afflusso di praticanti?
Sto provando a ragionarci su ma non riesco a trovare una motivazione valida e intelligente.
Sent from my GT-I5500 using Tapatalk
e vai a capirli a volte i regolamenti...
intanto secondo me la parola light sta stretta al regolamento
i parametri per la tecnica corretta sono: (cerco di tradurre)
esecuzione corretta
dinamica, vale a dire con forza rapidità e precisione
controllata a bersaglio
ora...una tecnica data con forza rapidità e precisione e controllata a bersaglio...IMHO si presta a molte interpretazioni
per quanto riguarda il regolamento in se,ovvero l'esclusione di determinate tecniche dal regolamento
non so che dire
me lo sono sempre chiesto ,ma non trovo una risposta che mi soddisfa
-
Perché vengono studiati calci bassi,prese,proiezioni ma non c'è possibilità di applicarli?
Domanda... A parte in gara (e li sappiamo che ci si deve adattare alle logiche "da regolamento"), non ci sono scuole di taekwondo dove si allenano queste tecniche esattamente come le altre, e dove si faccia sparring con queste modalità?
c'è da dire che in alcune competizioni i regolamenti sono differenti
nel 3D combattimenti mi pare di aver postato competizioni di tkd pro dove il contatto pieno è concesso e dove sono permessi anche i calci sotto la cntura
e per risondere alla tua domanda :si
noi ci alleniamo a 360°,nel senso che qualsiasi tecnica faccia parte del repertorio viene allenata e quando facciamo sparring libero (non sportivo) sono permesse molte più tecniche
in fondo anche nello sparring si tratta di decidere quali regole utilizzare
-
Prendendo spunto da quello detto da Dorje dico che appunto i regolamenti sono fatti per "regolamentare" una competizione, e come sempre accade, mai potranno andare bene a tutti..ma vanno accettate..oppure cercare qlcs che ci accontenti, ma cmq troveremo qlcs che nn ci va..
Il problema è se l'allenamento è legato solo ed esclusivamente al regolamento di competzione allora c'è qlcs che nn va nella lezione..perchè credo che si possa trovare il modo di esprimersi nel combattimento più libero in altre occasioni come lo sparring in palestra con un regolamento più "aperto", quello che faccio io..si combatte con la lotta, low kick..ecc ecc, se si è sotto gara allra cambia perchè bisogna immagazzinare il regolamento...
-
e per risondere alla tua domanda :si
noi ci alleniamo a 360°,nel senso che qualsiasi tecnica faccia parte del repertorio viene allenata e quando facciamo sparring libero (non sportivo) sono permesse molte più tecniche
E questo è un bene! :)
A quel punto direi quindi che si tratti più di una responsabilità degli insegnanti, se dare un'inquadramento sportivo alla pratica, oppure se darne uno marziale. :)
-
e per risondere alla tua domanda :si
noi ci alleniamo a 360°,nel senso che qualsiasi tecnica faccia parte del repertorio viene allenata e quando facciamo sparring libero (non sportivo) sono permesse molte più tecniche
E questo è un bene! :)
A quel punto direi quindi che si tratti più di una responsabilità degli insegnanti, se dare un'inquadramento sportivo alla pratica, oppure se darne uno marziale. :)
quoto
il discorso è stato fatto spesso in passato e a mio parere è un discorso di coerenza
se una tecnica è nel bagaglio tecnico di una disciplina va allenata e provata in vari contesti
altrimenti si rischia di creare false aspettative od illusioni negli allievi,insomma il rovescio della medaglia della domanda posta da zoid
spesso infatti il fatto che le tecniche "esistano" o si trovano nelle forme, diventa il pretesto per dire : ah ma lo facciamo anche noi.
col cazzo!!!
inutile dire che nel tkd vi sono determinate tecniche ( ad es ginocchiata - murrup chagi) se queste non vengono studiate ed allenate e provate: il punto, dici bene dorje, è proprio la strada che sceglie l'insegnante.
per tornare alla domanda di zoid
dipende da cosa intendi per confronto
perchè per confrontarsi non per forza vi deve essere la competizione, ci si può confrontare in palestra con determinate regole, ci si può confrontare con altri praticanti se si ha l'occasione (seria e serena) di farlo
ci si può confrontare in altri ambiti sportivi se si ha la possibilità di farlo
il tutto IMHO
-
scusate, ma continuo il mio sfogo
io sinceramente penso di non essere nessuno nel tkd, solo uno che ha passione.
la domanda posta da zoid, mi porta a riflettere su affermazioni che spesso danno il voltastomaco nell'universo della nostra pratica.
il combattimento sportivo del tkd sia chiaro a me piace ( anche se cambierei più di qualcosina) e tanto di capello a chi si fa il mazzo sia esso allievo od insegnante
quello che a me non va giù è l'utilizzo del regolamento sportivo come scusante ( IMHO mancanza di integrità, secondo principio)
- non insegni queste tecniche?...NO nel tkd non ci sono, non esistono, infatti in gara non si portano
e subito dopo...
- non avete molte tecniche però...non fatte questo,non fatte quello,non l'ho fatte vero?.....SI che lo facciamo!!! guarda in questa forma facciamo questo e poi quest'altro
ecco finalmente posso usarla
:vomit:
-
Nel VVN la cosa è un po differente..intanto nn è LIGHT..anzi, se volessimo applicare il regolamente Mondiale dovremmo anche togliere la grata ai graduati...ma nn so quanti se sarebbero felici..poi è vero, alcune tecniche sono inspiegabilemente vietate..le proiezioni una su tutte..perchè alla fine il classico LOW KICK nn esiste nel programma di VVN...nn esiste tecnica dove venga usato..
:o So di andare un po' OT ma sostanzialmente quello che chiamiamo low kick non è un circolare tirato basso? L'altezza cambia la tecnica?
-
perchè credo che si possa trovare il modo di esprimersi nel combattimento più libero in altre occasioni come lo sparring in palestra con un regolamento più "aperto", quello che faccio io..si combatte con la lotta, low kick..ecc ecc, se si è sotto gara allra cambia perchè bisogna immagazzinare il regolamento...
Usti Vinh Tô sicuro di non fare MMA viet? ;)
Scusa ma per lotta intendi applicare i vat?
-
Nel VVN la cosa è un po differente..intanto nn è LIGHT..anzi, se volessimo applicare il regolamente Mondiale dovremmo anche togliere la grata ai graduati...ma nn so quanti se sarebbero felici..poi è vero, alcune tecniche sono inspiegabilemente vietate..le proiezioni una su tutte..perchè alla fine il classico LOW KICK nn esiste nel programma di VVN...nn esiste tecnica dove venga usato..
:o So di andare un po' OT ma sostanzialmente quello che chiamiamo low kick non è un circolare tirato basso? L'altezza cambia la tecnica?
Un po' sì... ;)
-
Diciamo che per confronto intendo prevalentemente quello che viene fatto in palestra o alle gare "ufficiali". Certo,posso benissimo andare alle mazzate tribali e scambiare con qualcuno di diverso,ma se durante l'allenamento non mi viene insegnato a colpire sotto la cintura (esempio) non potrò mai avere un confronto vero,ma solamente basato su ciò che mi viene insegnato per poter fare una gara. Se mi viene insegnato che il tkd è un'arte completa,perchè nelle gare ufficiali (quindi il banco di prova) non rispetta quest'insegnamento? Certo,la sicurezza innanzitutto ma allora cambiamo il nome in taekwon-do sportivo o taekwon-do parziale o anche wing chun taekwon-do....... Se sudo,studio,cerco di praticare un'arte marziale,voglio provare ad esprimermi appieno all'interno di essa.
Alcuni lo fanno (anzi,fino ad ora solo il red suino),il restante 99% sceglie strade diverse...
-
io non penso però di essere l'unico farlo
penso e spero che sia (o diventi) una pratica diffusa
-
:o So di andare un po' OT ma sostanzialmente quello che chiamiamo low kick non è un circolare tirato basso? L'altezza cambia la tecnica?
Un po' sì... ;)
La tua risposta è riferita a:
1. sono OT
2. il low kick è un circolare basso
3. variare l'altezza implica tecniche diverse
Non sto dicendo che se sei bravo con i low kick automaticamente i circolari al volto ti verranno bene, ma che sono riconducibili a livello tecnico ad un'unica cosa poi ovvio che la posizione della gamba/ginocchio sarà diversa
-
E' vero che i circolari sono riconducibili alla stessa tecnica: tuttavia ci sono delle differenze (come per esempio l'angolo d'impatto), che rendono necessario il loro allenamento come vere e proprie tecniche distinte. :)
Sent from my x10 mini pro using Tapatalk
-
:o So di andare un po' OT ma sostanzialmente quello che chiamiamo low kick non è un circolare tirato basso? L'altezza cambia la tecnica?
Un po' sì... ;)
La tua risposta è riferita a:
1. sono OT
2. il low kick è un circolare basso
3. variare l'altezza implica tecniche diverse
Non sto dicendo che se sei bravo con i low kick automaticamente i circolari al volto ti verranno bene, ma che sono riconducibili a livello tecnico ad un'unica cosa poi ovvio che la posizione della gamba/ginocchio sarà diversa
La terza :) È come scrive Dorje, pensa che in poco meno di vent'anni di Shotokan non ho mai imparato un low kick decente nonostante allenassi circolari a iosa. Ho dovuto approdare nel dojo di Kakuto per iniziare a capire davvero questa tecnica e quanto possa essere dirompente.
-
Concordo dorje ma non credo che per queste differenze di allenamento si possa dire che non esiste il low kick dato che il circolare è nel programma. Poi purtroppo che il regolamento determini le tecniche che vengono privilegiate in allenamento credo sia inevitabile :'( e lì sta al maestro farle studiarle comunque.
Quoto e appoggio lo Zoidello, ma anche il nostro porco mangiatore di bambini :P
-
Concordo dorje ma non credo che per queste differenze di allenamento si possa dire che non esiste il low kick dato che il circolare è nel programma.
Per esempio, quando facevo kungfu (o spaghetti kung fu, che dir si voglia! :gh:), le tecniche dei circolari erano tutte uguali: che tu tirassi un low, un middle o un high. E allora veramente, a parte lo stretching necessario per poter calciare alto, non c'era differenza.
E un lowkick come lo so tirare ora, non c'era proprio in programma. :)
-
Vedo che molti hanno risposto..e lo faccio anche io..
Il LOW KICK quello che io intendo come tale, quindi quello della Thai..xkè quello è ciò che ritengo calcio nella coscia efficiace, è totalmente differente da un circolare, nn so da dove esca il fatto che se so tirare un circolare so anche tirare un low kick..basta farlo provare e vedrete che quasi nessuno lo sa fare, almeno trra coloro che nn lo hanno davvero mai fatto e visto..quelli che applicano qs tecnica dal calcio alto tirano un calcio che nn fa nulla e spesso può fare male a noi perchè rischia di andare ad impattare di d piede e non di tibia..quindi ribadisco, nel Vovinam NON ESISTE in Low Kick, poi che uno lo faccia cmq allenare è OK..come me! ;)
MMA Viet? Forse si..io faccio fare combattimento con pochissime protezioni ma tirando, moltoa lotta...ieri sera 1h e 30min di solo VAT ma nn di programma tecnico, di combattimento VAT..una strage..tutti intatti, ma fisicamente morti....bellissimo allenamento..a detta loro ;) anche qs è Vovinam..ma siamo OT,..qui si parla di TKD, ma credo valga il discorso..spesso ci si lega a degli stereotipi dal quale molti insegnanti nn sanno uscire..e vedere oltre.
Qui c'è spesso gente che nn trova l'efficiacia in ciò che pratica, beh, la colpa spesso sta nell'insegnante che segue troppo una linea di lavoro solo ed esculivamente legata a competzioni ed esami, ma spesso anche gli atleti che nn cercano davvero di capire ciò che allenano..quindi evviva, se così si vuole, la versione MMA di tutte le AM!
-
L'errore che spesso viene fatto è proprio quello di insegnare il "calcio circolare" alto e poi farlo diventare MEDIO e BASSO..con la stessa tecnicha, ma nn è proprio così..anche il Middle Kick ha una tecnica ed un movimento totalmente diverso da quello che deve essere un calcio circolare al volto...
Nel Vovinam il lavoro del calcio circolare, il Da Tat, è fatto per una tecnica principalmente alta che può andare molto bene per il tronco,ma nn per quello alla coscia..
-
Sono d'accordo, prendiamo per esempio un macellaio :gh: per tagliare usa diversi coltelli a seconda del pezzo di animale che sta' lavorando, non un coltello generico.
Qualcuno pensa che equiparando i regolamenti si avrebbe un ibrido simil-MMA, per me le differenze resterebbero comunque, pensate ad esempio a come gestirebbe un incontro un savateur rispetto ad un kick-boxer od un thai-boxer nel campo seppur limitato dello striking.
-
Vedo che ci si sta allontanando un pò dal senso del topic.
Non parlo di non capire quel che mi viene insegnato ne sto dando la colpa al mio insegnante.Sto cercando di capire perchè il tkd itf (o almeno la maggior parte) viene insegnato come Arte Marziale tradizionale ma il combattimento ufficiale (uso sto termine per indicare le gare organizzate dalle varie organizzazioni itf - fitae o simili ) viene affrontato in maniera light.
Poi,io son liberissimo di allenarmi per i fatti miei nel full o scambiare con qualcuno in modo diverso ma non farei più tkd,perchè non è questo quello che mi viene insegnato.
-
Vedo che ci si sta allontanando un pò dal senso del topic.
Non parlo di non capire quel che mi viene insegnato ne sto dando la colpa al mio insegnante.Sto cercando di capire perchè il tkd itf (o almeno la maggior parte) viene insegnato come Arte Marziale tradizionale ma il combattimento ufficiale (uso sto termine per indicare le gare organizzate dalle varie organizzazioni itf - fitae o simili ) viene affrontato in maniera light.
Poi,io son liberissimo di allenarmi per i fatti miei nel full o scambiare con qualcuno in modo diverso ma non farei più tkd,perchè non è questo quello che mi viene insegnato.
in effetti stiamo andando parecchio OT XD
però mi sembra che tu esageri quando dici "non farei più tkd"
il regolamento è fatto per competere e si spera che venga migliorato col tempo magari creando diverse classi in cui competere con regolamenti un pò differenti. a mio parere se il "tkd pro" prendesse piede anche da noi sarebbe una bella cosa sia perchè il contatto è pieno sia per la possibilità di inserire altre tecniche (almeno così mi è parso)
inoltre alle gare si andrebbe moooooolto più preparati.
per il resto caro zoid c'è poco da fare
il regolamento è quello e ci si confronta in quel modo
ripeto però che nulla vieta di confrontarsi con regolamenti differenti a partire dallo sparring in palestra
non mi sembra così complicato, bisogna solo procedere per gradi