Post by: Max on February 14, 2011, 14:57:12 pm
Lo Shorinji Kempo è stato fondato nel 1947 in Giappone da Doshin So ed è "la pratica per sviluppare gli individui".
E' composto da:
"Insegnamento" che esorta ad aiutarsi a vicenda a vivere felicemente con gli altri, sviluppando allo stesso tempo il fisico e la mente.
"Tecnica" con la quale si prende coscienza del proprio sviluppo personale e ci si compiace dei progressi dei compagni.
L'insegnamento e la tecnica non sono tra loro isolati e funzionano in sinergia come una spirale, costituendo un unico "Sistema Educativo".
Ogni essere umano ha, dalla nascita, la capacità di crescere in qualsiasi modo. lo Shorinji Kempo forma persone che, fiduciose in questa possibilità, continuano a migliorare se stesse ed agiscono in modo tale da costruire una società ricca sia materialmente che spiritualmente, operando in collaborazione con gli altri.
Per chi è interessato a ulteriori informazioni qui sto ;)
Max
Post by: Prototype 0 on February 14, 2011, 15:02:48 pm
Post by: Max on February 14, 2011, 16:42:57 pm
Allora di fatto il Kongo Zen rimane marginale rispetto alla riorganizzazione che è stata fatta negli ultimi anni, sparisce di fatto dai programmi lasciando tracce in molti modi di fare.
Rimane il sistema educativo che ne eredita lo spirito ma che concentra molto su una serie di punti come rispetto e cooperazione.
Sparisce completamente dal programma ufficiale tutta la parte legata allo Zen.
Post by: Prototype 0 on February 14, 2011, 16:52:10 pm
Post by: nameganai on February 14, 2011, 17:02:01 pm
attinge da qualche stile in particolare?
senza affidarmi a sensei google,vorrei una risposta da un praticante...
Post by: Dipper on February 14, 2011, 17:12:27 pm
Post by: Max on February 14, 2011, 17:14:07 pm
Come mai?Decisioni ad alto livello, per quanto mi riguarda mi piaceva la parte filosofica legata allo Zen, ma comunque non è vietato studiarla, semplicemente non è più parte dei programmi ufficiali.
Post by: Ookamiyama on February 14, 2011, 17:17:43 pm
Post by: Max on February 14, 2011, 17:19:14 pm
io vorrei sapere,se posso,come nasce lo shorinji...Nasce dalla voglia di Doshin So di dare una formazione "giusta" a persone che non ne avevano più e vide che oltre ad insegnare cosa è giusto serviva una pratica che avvicinasse le persone e quale modo migliore di allenarsi e sudare.
attinge da qualche stile in particolare?
senza affidarmi a sensei google,vorrei una risposta da un praticante...
In realtà non attinge da stili particolari semplicemente raccoglie le capacità marziali dello stesso Doshin So che di fatto ha studiato e appreso quello che a lui "piaceva" e riteneva valido.
Di fatto ha posizioni non rigide ma neanche troppo morbide (lo so che tu hai visto persone rigide heheh) con posizionamento a tre quarti simile alla boxe. Mantiene ovviamente molti dei cliche delle AM su modi di studio come i fondamentali, la progressione delle tecniche e la suddivisione in programmi, fino al 6° dan.
Max
Post by: Max on February 14, 2011, 17:19:56 pm
A me interessa invece l'origine della casacca tipica, col "soprabito" nero e la corda intorno...L'Hoi deriva dagli abiti dei monaci buttisti, ne più ne meno ;)
Post by: Max on February 14, 2011, 17:20:34 pm
Ma adesso chi è il capo? La figlia?Si Yuuki So, la figlia. Coadiuvata da quelli che furono i primi studenti.
Post by: Dipper on February 14, 2011, 17:22:15 pm
Ma si usa anche in allenamento o è solo "da parata"?A me interessa invece l'origine della casacca tipica, col "soprabito" nero e la corda intorno...L'Hoi deriva dagli abiti dei monaci buttisti, ne più ne meno ;)
Post by: Max on February 14, 2011, 17:34:16 pm
In occidente è usato nelle dimostrazioni, in giappone i Doincho (che hanno anche i gradi filosofici) lo usano molto di più.Ma si usa anche in allenamento o è solo "da parata"?A me interessa invece l'origine della casacca tipica, col "soprabito" nero e la corda intorno...L'Hoi deriva dagli abiti dei monaci buttisti, ne più ne meno ;)
In allenamento usiamo un gi fatto ad hoc che ha un pezzo in più sulla giacca rispetto al karategi e in genere è corto rispetto allo stesso.
Post by: Samurai77 on February 14, 2011, 17:48:32 pm
ma qual'è la formazione di doshin So? cos'ha studiato, come si è formato?
Post by: Max on February 14, 2011, 18:01:02 pm
Una volta nato lo shorinji kempo lo ha migliorato, così come fanno gli attuali insegnanti, guardandosi attorno.
C'è da dire che per quanto si possa reputare efficace o meno la parte tecnica, lo scopo principale non è massacrare l'avversario ....
Post by: Samurai77 on February 14, 2011, 18:08:47 pm
Post by: Luca Bagnoli on February 14, 2011, 18:13:32 pm
Post by: Prototype 0 on February 15, 2011, 01:25:02 am
Post by: Dipper on February 15, 2011, 01:31:13 am
Post by: Prototype 0 on February 15, 2011, 02:03:00 am
Way of the Warrior - Shorinji Kempo, the New Way [1/4] (https://www.youtube.com/watch?v=DLt85gxf8xc#)
Post by: nameganai on February 15, 2011, 07:57:00 am
in video abbastanza vecchi,ho notato che come "stemma" appariva la "svastica" rossa,è ancora in uso in giappone?
in occidente posso capire perchè non venga usata...
Post by: muteki on February 15, 2011, 08:14:41 am
in giappone ho avuto modo di dare un'occhiata ad alcune cose, ma senza impegno.
è bello che ci sia qui un praticante in grado di darci informazioni!
Post by: nameganai on February 15, 2011, 08:26:28 am
non ho molta esperienza con lo shorinji kenpo ma questa scuola mi ha sempre appassioanto, da quando misi le mani sul vetusto testo delle mediterranee. feci una sola lezione quando esisteva un dojo a roma, ma ora non ho idea se nella capitale lo si pratichi ancora. ricordo che l'impostazione ibrida, nella quale ritrovai elementi del karate e dell'aikido, mi piacque. mi trovai male con i compagni di pratica, che all'epoca, per alcuni modi di porsi, non mi risultarono troppo simpatici...
in giappone ho avuto modo di dare un'occhiata ad alcune cose, ma senza impegno.
è bello che ci sia qui un praticante in grado di darci informazioni!
Max è di Roma......
Post by: Takuanzen on February 15, 2011, 09:38:36 am
1)Mi sono sempre chiesto se l'adozione del pugno verticale fosse una derivazione da stili cinesi come lo Xingyiquan o il Bajiquan studiati forse da Doshin So in Cina. Tu ne sai qualcosa?
2) Si sanno almeno i principali stili studiati da Doshin So nella sua ricerca? C'è qualcuno che li ha ricostruiti?
3)Tra l'altro un simpaticissimo maestro della Cheng Ming Japan ha praticato Shorinji Kempo dagli anni '60 e tuttora - oltre a Taiji, Xingyi e Bagua - continua ad insegnare ai suoi allievi la parte di Jujutsu, che mi ha detto che è morbida e molto simile alle applicazioni del Taiji. Quando tornerà in Italia, chiederò a lui, ma mi piacerebbe saperne intanto di più su questa parte dello stile.
Grazie, ciao ;)
Post by: Dipper on February 15, 2011, 10:01:21 am
Intanto sciroppati sto documentario in 4 partiGrazie :)
Post by: Dipper on February 15, 2011, 10:05:33 am
un'altra domandina,Povero, vituperato simbolo benevolo :nono: :nono:
in video abbastanza vecchi,ho notato che come "stemma" appariva la "svastica" rossa,è ancora in uso in giappone?
in occidente posso capire perchè non venga usata...
Vista la derivazione buddista dello SJK non mi stupirebbe che ci fosse, i templi e gli altari in Giappone spesso ne sono adorni.
Post by: Tran Hung Dao on February 15, 2011, 13:54:29 pm
Mi hanno sempre affascinato..inoltre un vs insegnante (credo pratichi ancora a Firenze attualmente) era un mio compagno di Liceo..lui praticava già da un po quando io iniziai..
Credo che il distacco dello studio della filosofia dal programma sia una scelta "commerciale"...nn prendete a male qs frase, nn vedo il male nell'essere commerciali.
L'ho scritto più volte nella sezione che mi spetta, dove dico che è molto interessante conoscere anche ciò che c'è dietro un AM quando questa segue dei principi filosofici, ma ho sempre sostenuto che debbano anche essere percorsi personali e nn imposti...credo che la maggior parte della gente vada a praticare un AM per la "PRATICA" e nn per stidiarne la filosofia..che può arrivare in un secondo tempo per una ricerca personale, quindi sono d'accordo x qs scelta.
Una mia collega di lavoro lo ha praticato per un po di anni..poi si è allontanata proprio per qs motivo, c'era un studio troppo apporfondito di quello che era la filosofia, molto rigido come regole molto feree..che molti pretendevano si applicassero anche fuori dalla palestra..
Devo dire che riguardo a qs ho avuto un diverbio proprio con un praticante, o insegnante, durante una cena tutti insieme nel dopo esibizione...qs persona (un fanatico a mio modo di vedere) mi ha ripreso e strappato il piatto dei salumi di mano perchè mi stavo servendo prima del suo maestro..dopo essermi ripreso il piatto, gliel'ho cantanta dicendo di nn permettersi mai più di avere un comportamento fondamentalista con me..io il mio maestro, che era accanto a me, lo avevo fatto servire..sono abituato anche io così, ma tra di noi..e cmq nn è una regola, è una mia regola di comportamento e cmq nn lo impongo agli altri..nemmeno ai miei allievi..
Beh, sicuramente un caso sporadico..spero..forse un cretino lui..però credo (nn so se è il caso dello shorinji, parlo in modo generale) la mentalità rigida in palestra nn debba essere portata fuori o cmq nn imposta sugli allievi al di fuori di quello che è la pratica..
Tornando alla pratica dello SHORINJI..ma nn significa SHAOLIN in Giapponese?
un'altra domandina,
in video abbastanza vecchi,ho notato che come "stemma" appariva la "svastica" rossa,è ancora in uso in giappone?
in occidente posso capire perchè non venga usata...
La svastica è un simbolo prima BUDDISTA, poi nazista..
Ovunque in Oriente, nn solo in Giappone, ma il Vietnam è pieno...le Pagode (in Vietnam i Templi si chiamano Pagode) portano tutte il simbolo della svastica.
Magari la scelta di toglierla è legata al fatto che la maggior parte del mondo collega la svastica al nazismo..e quindi giusto nn creare incomprensioni..poi vai a spiegare che è legata al Buddismo..subito al telegiornale andrebbe la notizia "gruppo marzialisti nazisti...ecc ecc"..
Post by: rockyjoe on February 15, 2011, 13:58:29 pm
in oriente era simbolo solare,e di cio' che era luminoso.Forse se ne approprio' dai tibetani!
Post by: Tran Hung Dao on February 15, 2011, 14:04:31 pm
chiariamo che Hitler la rubata agli orientali,cambiandogli il verso.
in oriente era simbolo solare,e di cio' che era luminoso.Forse se ne approprio' dai tibetani!
La svastica ha origini Indiane..Hitler nn ha cambiato il verso, che è lo stesso, l'ha solamente ruotata di 45°
La svastica è stata usata miriadi di volte prima del nazismo..solo che OVVIAMENTE, è quella che ci ricordiamo di più!
Post by: Ale_ale on February 15, 2011, 14:04:53 pm
La svastica è un simbolo prima BUDDISTA, poi nazista..
Ovunque in Oriente, nn solo in Giappone, ma il Vietnam è pieno...le Pagode (in Vietnam i Templi si chiamano Pagode) portano tutte il simbolo della svastica.
Magari la scelta di toglierla è legata al fatto che la maggior parte del mondo collega la svastica al nazismo..e quindi giusto nn creare incomprensioni..poi vai a spiegare che è legata al Buddismo..subito al telegiornale andrebbe la notizia "gruppo marzialisti nazisti...ecc ecc"..
Credo che le immagini più vecchie si trovassero già in India, e se non sbaglio copare anche in diverse chiese cristiane e nella cultura celtica... tanto per dire quanto è vecchio quel simbolo.
In più la svastica nazista è ruotata all'inverso...
Post by: Ale_ale on February 15, 2011, 14:08:38 pm
Hitler nn ha cambiato il verso, che è lo stesso, l'ha solamente ruotata di 45°
...nel video postato ha gli "uncini" all'inverso rispetto a quella nazista. Mi sembra che esistano entrambi i simboli e che abbiano un sognificato religioso diverso, magari qualcuno ne sa di più
Post by: Tran Hung Dao on February 15, 2011, 14:10:50 pm
...nel video postato ha gli "uncini" all'inverso rispetto a quella nazista. Mi sembra che esistano entrambi i simboli e che abbiano un sognificato religioso diverso, magari qualcuno ne sa di più
Nn ho guardato i video..cmq viene usata spesso in entrambi i sensi..quella nazista ha gli uncini a destra..ma anche quella indiana e buddista sulle pagode..poi ci sono anche versioni girate nell'altro senso, ma sempre dritte, solo quella nazista (è una versione usata in Finlandia) sono ruotate..di più nn so.
Post by: rockyjoe on February 15, 2011, 14:12:54 pm
si chiama ZoroastrismoLa svastica è un simbolo prima BUDDISTA, poi nazista..
Ovunque in Oriente, nn solo in Giappone, ma il Vietnam è pieno...le Pagode (in Vietnam i Templi si chiamano Pagode) portano tutte il simbolo della svastica.
Magari la scelta di toglierla è legata al fatto che la maggior parte del mondo collega la svastica al nazismo..e quindi giusto nn creare incomprensioni..poi vai a spiegare che è legata al Buddismo..subito al telegiornale andrebbe la notizia "gruppo marzialisti nazisti...ecc ecc"..
Credo che le immagini più vecchie si trovassero già in India, e se non sbaglio copare anche in diverse chiese cristiane e nella cultura celtica... tanto per dire quanto è vecchio quel simbolo.
In più la svastica nazista è ruotata all'inverso...
Post by: Tran Hung Dao on February 15, 2011, 14:13:20 pm
Quote
nel video postato ha gli "uncini" all'inverso rispetto a quella nazista.
Già..!
Cmq qui qlcs a riguardo...
http://it.wikipedia.org/wiki/Svastica (http://it.wikipedia.org/wiki/Svastica)
Post by: rockyjoe on February 15, 2011, 14:30:55 pm
a parte questo,capovolgere i simboli religiosi non e' un pratica ignota,lo fanno anche i satanisti quando capovolgono i crocifissi,o mettono il pentagono simbolo dell uomo con la punta verso il basso a indicare il caprone,o il bafometto
Post by: nameganai on February 15, 2011, 14:35:43 pm
so della storia della svastica,
ero solo curioso di sapere se la usano ancora e se c'è un motivo "ufficiale" per cui non la fanno usare pure qui...(a parte l'essere vietato insomma)
Post by: Max on February 15, 2011, 14:37:24 pm
Scusate la tardiva partecipazione ma dovete vedermi come utente saltuario del forum (e di internet).
Provo a rispondere un poco a tutto, forse riportando alcune cose già dette da altri sul Manji.
Sul Manji, nome giapponese del simbolo è ovvio che Hitler lo riprese dall'oriente. Se ci fate caso entrambe i Manji (Omote e Ura) quando si uniscono formano il simbolo che rappresenta lo Yin e lo Yang e di fatto indicano anche essi due opposti che si armonizzano, Forza (quello ripreso da Hitler e poi ruotato di 45°) e Compassione (quello usato dallo SK).
In Giappone i templi buddisti sono indicati con il Manji, proprio come in Italia le chiese hanno la croce.
Sul Kongo Zen effettivamente la scelta è stata di marketing, nel senso che volendo registrare marchio nome e proprietà intellettuale hanno dovuto togliere ciò che non era proprio e unico dello SK. Compreso il Manji che già in occidente non era utilizzato avendo di fatto due simboli diversi per la stessa cosa. Ora tutti i praticanti ufficiali di shorinji kempo usano il marchio chiamato Soen, che è quello formato da due cerchi contornati dagli scudi.
La lezione tipo è composta da riscaldamento/potenziamento quindi dalle basi (kihon) e poi dalle tecniche in coppia. Per tecniche in coppia ovviamente si intende non solo il provare ma, a seconda anche del livello, l'applicare e il combattimento (randori). Tutto può essere raccolto in queste 4 parole Kihon->Hokey->Embu->Randori
Un video a me molto caro è Enfasi ma girellando si trova parecchia roba tra italiani e stranieri.
Muteki con chi e in che zona di Roma hai praticato?
Vinh Tô magari ci conosciamo? Mi sembra strano l'episodio che citi, non fa parte del nostro modo di essere visto che si parte dal Rispetto per tutti, non è che in realtà non era SK ma qualche cosa che si dava tale nome? Se mi dici il nome del maestro magari ti dico chi erano.
Come si chiama l'insegnante di Firenze ?
Riguardo all'applicazione al di fuori del dojo degli insegnamenti la cosa che a mio avviso meglio delinea lo scopo dello SK: "Sviluppare gli individui" affinchè "vivano metà per se stessi e metà per la felicità altrui" che riportato in giapponese è Jita kakoritsu e Jta kyoraku.
Max(http://imageplay.net/img/m7Gbd140626/Logo_due.jpg) (http://imageplay.net/)
Post by: Max on February 15, 2011, 14:40:15 pm
ah quindi viene modificato, aggiornato e migliorato costantemente?Diciamo che all'Hombudojo sito in Tadotsu non se ne stanno con le mani in mano e cercano di evolvere i concetti base introdotti da Doshin So. Possiamo dire che da quando pratico io è stato creato un Expert System che si basa sullo studio della anatomia e della fisica del corpo per affinare i principi.
Post by: nameganai on February 15, 2011, 14:45:07 pm
Post by: The Spartan on February 15, 2011, 15:36:09 pm
Muteki con chi e in che zona di Roma hai praticato?
Evidentemente uno shorinjoka merdoso lo incontrano tutti... :D
Post by: Prototype 0 on February 15, 2011, 15:49:42 pm
Ho l' impressione li usiate più come ammorbidimento pre-leva/sbilanciamento che come percussione incisiva a sè stante.
Post by: Tran Hung Dao on February 15, 2011, 15:50:26 pm
Vinh Tô magari ci conosciamo? Mi sembra strano l'episodio che citi, non fa parte del nostro modo di essere visto che si parte dal Rispetto per tutti, non è che in realtà non era SK ma qualche cosa che si dava tale nome? Se mi dici il nome del maestro magari ti dico chi erano.
Come si chiama l'insegnante di Firenze ?
Probabile direi! :D Nel senso che se ci vediamo ci riconosciamo..anche se però io sono di Milano..e non sono mai venuto a Roma per esibizioni.
Ti confermo che era del tuo gruppo, almeno credo..FISK?
Non era un maestro quello di qs fatto..sia chiaro, eravamo a tavola con il maestro Carugati..spesso si era insieme, con il maestro Carugati ci si conosce di vista avendo appunto fatto molte esibizioni insieme...ma in quel frangente lui non c'entrava nulla, forse neppure si è accorto dell'accaduto, ma solo a sottolineare come alcune volte certe tipi di regole in mano a degli idioti diventino "letali"..ho cmq grande rispetto per la disciplina e i suoi praticanti..sempre gentilissimi e rispettosi (a parte uno!)
Giulio Camagni (se nn erro, non lo vedo da una vita!)..ma vedo che non avete più lo SK a Firenze, possibile?
Post by: Max on February 15, 2011, 17:42:37 pm
Concretamente, quanta enfasi viene data ai colpi?Il mio dente scheggiato la pensa diversamente, ma è ovvio che in caso di applicazione di una leva l'ammorbidimento ci stà tutto.
Ho l' impressione li usiate più come ammorbidimento pre-leva/sbilanciamento che come percussione incisiva a sè stante.
Nel GoHo Randori invece le sberle sono reali, se ovviamente si hanno le protezioni, altrimenti sono meno distruttive.
Post by: Max on February 15, 2011, 17:43:11 pm
Fosse uno solo .... oddio che ho detto :D
Muteki con chi e in che zona di Roma hai praticato?
Evidentemente uno shorinjoka merdoso lo incontrano tutti... :D
Post by: Max on February 15, 2011, 17:47:17 pm
Beh a Milano qualche nome che possa aver fatto una cosa del genere mi viene in mente ... ma uno non pratica più da qualche anno un altro da poco tempo :) Ti chiedo scusa a nome suo ....Vinh Tô magari ci conosciamo? Mi sembra strano l'episodio che citi, non fa parte del nostro modo di essere visto che si parte dal Rispetto per tutti, non è che in realtà non era SK ma qualche cosa che si dava tale nome? Se mi dici il nome del maestro magari ti dico chi erano.
Come si chiama l'insegnante di Firenze ?
Probabile direi! :D Nel senso che se ci vediamo ci riconosciamo..anche se però io sono di Milano..e non sono mai venuto a Roma per esibizioni.
Ti confermo che era del tuo gruppo, almeno credo..FISK?
Non era un maestro quello di qs fatto..sia chiaro, eravamo a tavola con il maestro Carugati..spesso si era insieme, con il maestro Carugati ci si conosce di vista avendo appunto fatto molte esibizioni insieme...ma in quel frangente lui non c'entrava nulla, forse neppure si è accorto dell'accaduto, ma solo a sottolineare come alcune volte certe tipi di regole in mano a degli idioti diventino "letali"..ho cmq grande rispetto per la disciplina e i suoi praticanti..sempre gentilissimi e rispettosi (a parte uno!)
Giulio Camagni (se nn erro, non lo vedo da una vita!)..ma vedo che non avete più lo SK a Firenze, possibile?
Camagni gestiva Firenze ma oramai diversi anni fa si è trasferito a Vienna (mi sembra o giù di li) per "cause" amorose.
Purtroppo non esiste più il branch in quanto nessuno dei ragazzi fiorentini, nonostante l'aiuto della FISK, ha avuto gli attributi per continuare a sgobbare.
Post by: The Spartan on February 15, 2011, 17:48:23 pm
Post by: Max on February 15, 2011, 17:50:16 pm
Post by: Tran Hung Dao on February 15, 2011, 17:53:03 pm
Beh a Milano qualche nome che possa aver fatto una cosa del genere mi viene in mente ... ma uno non pratica più da qualche anno un altro da poco tempo :) Ti chiedo scusa a nome suo ....
Non credo proprio tu ti debba scusare per lui..
Il fatto è che ho scoperto che sto qui abitava anche in zona mia..e cercava un posto dove spostare il suo (credo) corso..e capitò in palestra da me.. :D forse fece finta di nulla..ma io l'ho riconosciuto..e ovviamente gli ho detto che non ero interessato..mi dispiace!
Camagni gestiva Firenze ma oramai diversi anni fa si è trasferito a Vienna (mi sembra o giù di li) per "cause" amorose.
Purtroppo non esiste più il branch in quanto nessuno dei ragazzi fiorentini, nonostante l'aiuto della FISK, ha avuto gli attributi per continuare a sgobbare.
Mi sa che anche a Firenze si era spostato per cause amorose..accidenti!!
Ma pratica ancora SK?
Ah, scusami, ma nn devi aprire un post per ogni risposta..puoi inserire una citazione nello stesso post.. ;) ciao!
Post by: Max on February 15, 2011, 17:58:55 pm
Questo conferma che ad ogni nostra azione vi è una reazione uguale e contraria :D
Ufficialmente no anche perchè non mi risulta che esista uno Shorinji Kempo Austria purtroppo.
Inserire una citazione dello stesso post? Uhm mi sa che quel giorno ero assente con il maldipancia :D
Come si fa?
Post by: Tran Hung Dao on February 15, 2011, 18:04:56 pm
Inserire una citazione dello stesso post? Uhm mi sa che quel giorno ero assente con il maldipancia :D
Come si fa?
Quando scrivi un post sotto hai i post degli altri..e c'è l'opzione "inserisci citazione" oppure copi la frase interessata e usi il tasto "inserisci citazione" sopra alle faccine, quello con il fumetto..
Post by: Max on February 15, 2011, 18:18:38 pm
Spoiler: show
oppure
Ma questo mi sembra il solito modo ...Inserire una citazione dello stesso post? Uhm mi sa che quel giorno ero assente con il maldipancia :D
Come si fa?
Quando scrivi un post sotto hai i post degli altri..e c'è l'opzione "inserisci citazione" oppure copi la frase interessata e usi il tasto "inserisci citazione" sopra alle faccine, quello con il fumetto..
So proprio na sega eh :D
Post by: Prototype 0 on February 15, 2011, 18:25:02 pm
Foto di Max dopo i tanti atemi ricevutiConcretamente, quanta enfasi viene data ai colpi?Il mio dente scheggiato la pensa diversamente, ma è ovvio che in caso di applicazione di una leva l'ammorbidimento ci stà tutto.
Ho l' impressione li usiate più come ammorbidimento pre-leva/sbilanciamento che come percussione incisiva a sè stante.
Nel GoHo Randori invece le sberle sono reali, se ovviamente si hanno le protezioni, altrimenti sono meno distruttive.
(http://i42.tinypic.com/2yxniww.jpg)
Post by: Max on February 15, 2011, 18:39:28 pm
Post by: Prototype 0 on February 15, 2011, 18:41:32 pm
Comunque, ora descrivici la lezione tipo.
Post by: Max on February 15, 2011, 18:51:14 pm
La lezione tipo è composta da riscaldamento/potenziamento quindi dalle basi (kihon) e poi dalle tecniche in coppia. Per tecniche in coppia ovviamente si intende non solo il provare ma, a seconda anche del livello, l'applicare e il combattimento (randori). Tutto può essere raccolto in queste 4 parole Kihon->Hokey->Embu->RandoriVeramente lo avevo fatto....
Post by: Prototype 0 on February 15, 2011, 18:54:31 pm
Ora.. cosa sarebbe l' hokey?
Di solito, il randori come lo gestite?
E sulle leve ai polsi c'è una forte fissa?
Post by: Max on February 15, 2011, 20:26:41 pm
L'Hokey è molto simile al Kata, ma oltre a dare la forma permette, studiato in coppia, di approcciare diversi fattori tipici delle tecniche come distanza precisione ed efficienza, diciamo che lo puoi vedere come una via di mezzo tra le tecniche in coppia ed il principio del combattimento.
Il randori viene fatto in diversi modi, oltre alla possibilità di dividerlo in Go e Ju esiste la versione arbitrata e quella libera.
Ovviamente lo si fa a differenti intensità guidate sia dalle protezioni indossate che vanno dal nulla ai guantini e paradenti fino ad aggiungere anche la corazza e il caschetto ... la conchiglia è facoltativa :)
Più che una forte fissa sulle leve c'è da provare provare provare provare provare provare provare provare ... che è una fissa? :)
Il concetto delle leve non deve essere limitato a "tu mi prendi così e io faccio questo", e questo a mio avviso vale per tutte le am che le prevedono, ma imparando i singoli modi e soprattutto i loro principi sei in grado, se le studi davvero, di riapplicarle senza ricondurle al movimento base della singola tecnica.
Ah una cosa le leve non si fanno solo ai polsi ;)
Post by: Prototype 0 on February 15, 2011, 21:36:23 pm
Vabbè, questo è ovvio, lo capisce anche un coglione (infatti, lo capisco anch' io, appunto).
Ah una cosa le leve non si fanno solo ai polsi ;)
Intendevo che dai video mi sembrava ci si fissasse un pò troppo su tonnellate di leve finomotorie come, purtroppo, avviene in tanti corsi di aikido.
Post by: Max on February 16, 2011, 08:19:04 am
Post by: Max on March 25, 2011, 16:51:57 pm
Credo che il distacco dello studio della filosofia dal programma sia una scelta "commerciale"...nn prendete a male qs frase, nn vedo il male nell'essere commerciali.Mi voglio riallacciare al discorso "commerciale" e specificare che in effetti di commerciale inteso come "prendo quel che viene pur di avere un soldino in più" nello SK non viene fatto, anzi le strette regole tendono a far scappare la gente che non si adatta.
Chi si avvicina alla pratica non può scegliere di fare una cosa piuttosto che un altra, banalmente in passato venivano praticanti di altre discipline a chiedere di vedere la parte JuHo volendo mantenere però la loro precedente identità, così come qualcuno passava per dire mi interessa solo questo o quello. Da noi o pratichi tutto lo SK o non lo pratichi affatto. Ovvio chi viene da altre discipline avrà modo di capire se fare il "salto" definitivo o meno ma una volta scelto di praticarlo ci si lascia dietro il passato.
Tornando al commerciale io ho usato la parola marketing perchè di fatto la riorganizzazione di questi ultimi anni ha gettato le basi per poter identificare lo Shorinji Kempo univocamente e non come termine generico, allo stesso modo si identifica come proprietà intellettuale tutto ciò che è il sistema di insegnamento e scopo.
Tornando invece sul Manji ho ben chiari i ricordi dei tempi andati durante i quali si utilizzava il simbolo Ken come immagine ufficiale ma si trovava il modo di avere il manji da qualche parte, ad esempio sul colletto del dogi. Spesso venivamo additati come matti (e nazisti) ma spiegando tutta la storia i problemi si superavano.
Ad esempio quei due svitati di "Turisti per Caso" (confesso che mi stanno ampiamente sui maroni) in una loro puntata sul giappone, da bravi sinistrorsi corsero dietro un ragazzo che aveva il manji sulla tuta credendo di entrare in una setta sopravvissuta alla WWII e ritrovandosi invece in un taikai. Si ricredettero anche sulla qualità delle persone man mano che intervistavano i ragazzi ...
Max
Post by: Tran Hung Dao on March 26, 2011, 18:38:11 pm
Da noi o pratichi tutto lo SK o non lo pratichi affatto.
Oddio, non la vedo una cosa strana..almeno! Anche se uno viene a fare Vovinam lo fa tutto..non esiste allenarsi in una parte piuttosto che un'altra..devi conoscere tutto, poi avrai delle preferenze e dei punti che ti verranno meglio e peggio!
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Ad esempio quei due svitati di "Turisti per Caso" (confesso che mi stanno ampiamente sui maroni) in una loro puntata sul giappone, da bravi sinistrorsi corsero dietro un ragazzo che aveva il manji sulla tuta credendo di entrare in una setta sopravvissuta alla WWII e ritrovandosi invece in un taikai. Si ricredettero anche sulla qualità delle persone man mano che intervistavano i ragazzi ...
Mi sembra strano...cioè, non dubito sia andata così, ma sarà stata una farsa, una scena televisiva..una gag fatta apposta.
Io personalmente li ho sempre trovati abbastanza "bravi" nell'andare in giro e cmq abbastanza "colti" e mi sembra alquanto strano siano caduti su una cosa così..insomma, forsi molti non sanno che non è solo un simbolo nazista..ma io so cmq di tanti che ne conoscono più o meno il significato e sanno che è stato "rubato"..
Non per difenderli..ma è più facile che se chiedi ad un neo nazo da dove arriva quel simbolo e ti risponde che lo ha inventato Hitler piuttosto che un altro..OK, stop OT!
Post by: Max on March 28, 2011, 09:21:07 am
Mah negli anni di gente con richieste strane ne è passata, inclusi quelli che volevano un pezzo, o le tecniche o la filosofia etc etcDa noi o pratichi tutto lo SK o non lo pratichi affatto.
Oddio, non la vedo una cosa strana..almeno! Anche se uno viene a fare Vovinam lo fa tutto..non esiste allenarsi in una parte piuttosto che un'altra..devi conoscere tutto, poi avrai delle preferenze e dei punti che ti verranno meglio e peggio!
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Sui neo-nazi hai perfettamente ragione, semplicemente non sanno, è una moda che magari permette di dar sfogo a istinti imbecilli (siamo sul forum ed educatamente non uso le parole che penso di loro :halo:)QuoteAd esempio quei due svitati di "Turisti per Caso" (confesso che mi stanno ampiamente sui maroni) in una loro puntata sul giappone, da bravi sinistrorsi corsero dietro un ragazzo che aveva il manji sulla tuta credendo di entrare in una setta sopravvissuta alla WWII e ritrovandosi invece in un taikai. Si ricredettero anche sulla qualità delle persone man mano che intervistavano i ragazzi ...
Mi sembra strano...cioè, non dubito sia andata così, ma sarà stata una farsa, una scena televisiva..una gag fatta apposta.
Io personalmente li ho sempre trovati abbastanza "bravi" nell'andare in giro e cmq abbastanza "colti" e mi sembra alquanto strano siano caduti su una cosa così..insomma, forsi molti non sanno che non è solo un simbolo nazista..ma io so cmq di tanti che ne conoscono più o meno il significato e sanno che è stato "rubato"..
Non per difenderli..ma è più facile che se chiedi ad un neo nazo da dove arriva quel simbolo e ti risponde che lo ha inventato Hitler piuttosto che un altro..OK, stop OT!
Sui "Turisti per Caso" lasciando perdere loro, sicuramente colti ma anche troppo "sciocchi" forse per necessità di personaggio non so, in quella puntata fanno proprio la figura degli idioti visto che cavalcano l'onda dello sdegno per il simbolo fino a che non si ricredono ... fa molto trama da film concordo ma non essendolo la "figura" è delle persone col paraocchi. Soprattutto visto che nelle città giapponesi tutti i templi buddisti vengono indicati con il manji (come da noi le croci per le chiese) quindi avrebbero dovuto pensare di essere nella Germania del 1938 piena di "Club di Forza Hitler" ;D
Ad esempio Kyoto ha qualcosa come 2500 templi buddisti, praticamente più Manji che fermate dell'autobus ;)
Post by: Dipper on March 28, 2011, 12:08:48 pm
Post by: Shugal on June 06, 2012, 14:49:54 pm
a parte questo,capovolgere i simboli religiosi non e' un pratica ignota,lo fanno anche i satanisti quando capovolgono i crocifissi
quindi San Pietro era satanista
i satanisti "moderni", "acidi", "metallari" etc etc etc, tutti figli di Venom e King Diamond, il satanismo l'hanno imparato dai media ispirati dal Vaticano...
Post by: Ale_ale on June 07, 2012, 11:08:23 am
quindi San Pietro era satanista
perchè? mica lo aveva scelto lui, sempre se ricordo bene.... ???
Post by: Shugal on June 07, 2012, 12:09:07 pm
quindi San Pietro era satanista
perchè? mica lo aveva scelto lui, sempre se ricordo bene.... ???
Chiese di essere crocifisso a testa in giù per non apparire uguale a Cristo.
C'è anche un episodio di X-Files in cui i due protagonisti vanno in una "Chiesa di San Pietro" che ha come simbolo la croce rovesciata.
Post by: Max on June 07, 2012, 12:20:02 pm
Non mi pare sia una richiesta da Satanista. Anzi mostra devozione.quindi San Pietro era satanista
perchè? mica lo aveva scelto lui, sempre se ricordo bene.... ???
Chiese di essere crocifisso a testa in giù per non apparire uguale a Cristo.
C'è anche un episodio di X-Files in cui i due protagonisti vanno in una "Chiesa di San Pietro" che ha come simbolo la croce rovesciata.
Post by: Shugal on June 07, 2012, 12:21:48 pm
Non mi pare sia una richiesta da Satanista. Anzi mostra devozione.
E la mia risposta mostrava ironia ;D
Post by: Max on June 07, 2012, 12:25:19 pm
Post by: Shugal on June 07, 2012, 12:28:45 pm
Ah ok .... torno a dormire ;)
scherzi a parte, volevo solo sottolineare come i simboli possano essere fraintendibili...
soprattutto se, come ritengo, il satanismo moderno è figlio della propaganda clericale (in soldoni: il deficiente malato di mente di turno sente alla predica domeincale che i satanisti fanno questo e quello, ci si identifica e replica, con buona pace del parroco)
Post by: Max on June 07, 2012, 12:33:25 pm
Post by: Shugal on June 07, 2012, 12:42:28 pm
Mah io penso che sia più un fatto legato a "malattie mentali reali" e moda, alimentata dal non proprio candido comportarsi della chiesa.
In che senso?
Post by: Max on June 07, 2012, 12:47:05 pm
Poi se non sei malato e magari segui la moda del Manson di turno o anche perchè fa fico fare la setta per trombarsi la ragazzetta sciocca.
Di fatto ci sono azioni che, anche se le giustifichiamo, sappiamo essere "male", e anzi le giustificazioni le troviamo proprio per alleviarci la coscenza. Tipo siccome dopo averla trombata mi piace ammazzarla divento satanista e dico che è il volere del diavolo .... colpa sua mica mia, io obbedisco ;)
Post by: Shugal on June 07, 2012, 12:53:03 pm
Per adorare il Diavolo e commettere il male in suo nome non puoi esser poi tanto normale, quindi sei malato.
Poi se non sei malato e magari segui la moda del Manson di turno o anche perchè fa fico fare la setta per trombarsi la ragazzetta sciocca.
Di fatto ci sono azioni che, anche se le giustifichiamo, sappiamo essere "male", e anzi le giustificazioni le troviamo proprio per alleviarci la coscenza. Tipo siccome dopo averla trombata mi piace ammazzarla divento satanista e dico che è il volere del diavolo .... colpa sua mica mia, io obbedisco ;)
Mi riferivo di più alle colpe della chiesa. Cosa intendevi?
Certo che il satanismo acido stile bestie di satana non è altro che sfogo di pulsioni da psichiatria.
Post by: Shugal on June 07, 2012, 12:53:34 pm
Post by: Max on June 07, 2012, 12:56:12 pm
Beh la chiesa ne ha parecchie di colpe a cominciare dall'essere stata una dei motivi principale della caduta del dominio di roma nel mondo .... vuoi mette che me ce rode ancora :D
Inquisizione, persecuzione, estremismo, ciecità sui comportamenti dei suoi ministri etc etc sono cose che fanno arrabbiare chi ne sta fuori e per "vendetta" si schiera dall'altra parte.
Post by: Ale_ale on June 07, 2012, 17:01:46 pm
Si OT si ... ma tanto il thread è mio :D
amo gli OT ben riusciti!
Chiese di essere crocifisso a testa in giù per non apparire uguale a Cristo.
da ignorante pensavo che fosse stato un gesto dispregiativo, grazie :)
Post by: Max on June 07, 2012, 17:33:26 pm
Post by: marzen on June 08, 2012, 13:56:14 pm
Post by: Max on June 08, 2012, 14:36:37 pm
Ciao Max, lo SK per come è interpretato in quasi tutta Messina è differente da come lo descrivi tu vale a dire non vi è contatto fisico a meno di errori nello sferrare un colpo. Nelle leve, la classica gyaku kote è quella mano su quella mano se l'attaccante sbaglia ci si ferma e devi essere afferrato in quel determinato modo altrimenti non fai la tecnica. Per quanto riguarda poi colpitori, focus ecc non sanno cosa siano, infine protezioni zero, ma questo è chiaro non c'è contatto fisico. Leggendo invece come pratichi tu è totalmente differente lo SK come è possibile? Io faccio un'am impostata sullo SK dove alcune cose sono state modificate e si è inserito qualcosa sulla finalizzazione a terra del bjj.Beh ci sono praticanti e praticanti ovviamente e se devo pensare a quelli di noi di SK in Italia che sappia menare beh molti li trovo proprio a Messina, ora non faccio nomi che non mi sembra corretto anche se di fatto ne parlerei bene.
Riguardo al metodo di allenamento è ovvio che se stai studiando farai le cose in un modo mentre se applichi fai altro.
So cosa pratichi e chi lo ha creato, lo conosco/conoscevo bene, tra l'altro era uno di quelli a cui avrei pensato, se questa tua domanda fosse stata fatta qualche anno fa. Come lui ce ne erano e ce ne sono altri li.
Ora senza entrare nello specifico posso dirti che per come ho vissuto io lo SK, e ti parlo dal 1984, li a Messina c'erano quelli forti, quelli da imitare e raggiungere, come ovviamente al Nord. Il centro rispetto a Nord e Sud è nato dopo, nel 1984 appunto.
Il weekend del 15 e 16 ci sarà il nazionale proprio li a Messina e darò un occhio, mi allenerò con loro e ti saprò dire se qualcosa è cambiato.
Ma ne dubito ;)
Post by: marzen on June 08, 2012, 15:00:50 pm
Post by: Shugal on June 08, 2012, 15:10:54 pm
Inquisizione, persecuzione, estremismo, ciecità sui comportamenti dei suoi ministri etc etc sono cose che fanno arrabbiare chi ne sta fuori e per "vendetta" si schiera dall'altra parte.
Ahia, questo è un tasto pericoloso che rinschia di portare all'equazione
satanismo = strumento di vendetta/rivalsa sociale dei poveri e dei diseredati
che invece vedo di più per certe tradizioni stregonesche (ammesso che gli antropologi dell'epoca non ci abbiano presi per i fondelli - accademicamente non è ancora appurato) di origine italica (Vangelo di Aradia e tutto il resto).
Il punto è che, con buona pace della Murray & c., nessuno ha mai dimostrato l'esistenza di un culto della fertilità che adorasse il capro, né di culti di adorazione del male PRIMA CHE LA CHIESA NE PARLASSE per sradicare gli ultimi elementi di paganesimo presenti nelle campagne. Addirittura culti con finalità positive venivano interpretati in senso negativo dagli inquisitori e questa interpretazione veniva fatta accettare agli inquisiti (spesso non c'era nemmeno bisogno della tortura, bastava un procedimento definito "interrogatorio suggestivo"). Si veda al riguardo lo studio di Ginzburg I BENANDANTI, STREGONERIA E CULTI AGRARI NELL'ITALIA DEL CINQUE-SEICENTO.
Ripeto: il satanismo acido, cruento etc etc etc è figlio degli sproloqui propagandistici del pulpito.
Post by: Max on June 08, 2012, 15:17:36 pm
In Grecia e a Roma Zeus/Giove è fratello di Ade/Plutone ma sono gli opposti vita e morte bene e male.
Comunque concordo con quello che dici anche se non so, e non mi va so pigro di cercare, chi sia Murray :D
Post by: Max on June 08, 2012, 15:20:55 pm
Max sarai qui a Messina? Potrei passare a salutarti. Comunque non mi alleno più con chi pensi tu, c'è stata un'altra divisione. Quello che faccio adesso ha ben poco di SK, a parte le leve e svincoli ma non si fanno tutti, adesso è più un sistema che vuole essere adatto sia al combattimento che alla difesa in strada non so se mi spiego. Comunque dove mi alleno io, c'è una scuola di SK che si allenano con i loro kiai micidiali ed i loro gi asciutti e puliti.Si ci sarò dal 14 sera al 18 mattina al Capo Peloro Resort, ma non ho ben capito dove si tiene l'allenamento.
Ah beh a quello mi riferivo.
Riguardo al come ti ripeto non tutti sono mostri di bravura ma vale ovunque e per chiunque.
Post by: marzen on June 08, 2012, 16:28:08 pm
Post by: Max on June 08, 2012, 16:34:18 pm
Il punto però è che non si tratta di emissione di aria ma di contrazione del diaframma e utilizzo della muscolatura addominale per aumentare la forza del colpo, l'urlo è secondario ;)
Ah e si fa anche sui calci e sulle parate e sulle leve ....
Post by: marzen on June 08, 2012, 22:24:33 pm
Si anche se disumane non direi, ma lo faccio anche quando ho davanti qualcuno ;)Io sapevo che l'utilizzo del Kiai fosse un altro, quello del controllo dell'energia dell'universo o qualcosa di simile se poi vogliono contrarre l'addome perchè soffiare e basta?
Il punto però è che non si tratta di emissione di aria ma di contrazione del diaframma e utilizzo della muscolatura addominale per aumentare la forza del colpo, l'urlo è secondario ;)
Ah e si fa anche sui calci e sulle parate e sulle leve ....
Post by: Max on June 09, 2012, 15:53:57 pm
Beh decisamente sapevi male, o meglio, sapevi la parte "romanzata" della cosa.Si anche se disumane non direi, ma lo faccio anche quando ho davanti qualcuno ;)Io sapevo che l'utilizzo del Kiai fosse un altro, quello del controllo dell'energia dell'universo o qualcosa di simile se poi vogliono contrarre l'addome perchè soffiare e basta?
Il punto però è che non si tratta di emissione di aria ma di contrazione del diaframma e utilizzo della muscolatura addominale per aumentare la forza del colpo, l'urlo è secondario ;)
Ah e si fa anche sui calci e sulle parate e sulle leve ....
Non si soffia ma si lascia uscire. Il kiai ha duplice valenza quando fatto non silenzioso, ovviamente la prima è la parte di utilizzo della muscolatura come detto prima, la seconda ti carica e "scarica" o anche spaventa l'avversario. L'energia che aggiungi è quella che genera il corpo utilizzando più muscoli. Un po come dire tiro un pugno con il solo braccio oppure ci carico dentro la spinta di spalla anca e piede ....
Soffiare ha una sua valenza solo se hai mangiato parecchie cipolle e/o aglio.
Post by: marzen on June 13, 2012, 23:02:50 pm
Post by: Max on June 14, 2012, 08:11:19 am
Post by: marzen on June 14, 2012, 14:47:56 pm
Post by: Max on June 14, 2012, 14:51:56 pm
Ultimo post fino a lunedì :)
Post by: Tran Hung Dao on June 15, 2012, 10:27:58 am
Shorinji Kempo - Patuà ASD (https://www.youtube.com/watch?v=RmXW2DqnSXk#ws)
Post by: Max on June 19, 2012, 08:45:50 am
E' Milano Sud Branch.
Post by: marzen on June 19, 2012, 11:30:39 am
Post by: Max on June 19, 2012, 11:33:24 am
So che la parte Ryu ha cambiato nome.
Io da parte mia non mi interesso per me ognuno è libero di fare ciò che vuole, certo se si evitasse di distorcere la verità sarebbe cosa gradita :)
Post by: Croust on August 20, 2012, 10:50:22 am
Lo shorinji kempo è un arte marziale efficace e divertente? Può risultare come DP ?
Per ora le domande che mi vengono principalmente in mente sono queste, in caso non esiterò a editare..
Per vostra informazione dopo aver praticato 11 anni di taekwondo preferisco abbandonarlo!! Vi ringrazierei se non chiedeste il motivo per cui voglio lasciarlo
Grazie
Post by: Max on August 20, 2012, 11:05:42 am
Ti rispondo qui, ora, perchè ero in vacanza e senza connessione.
Sul divertimento dipende da cosa intendi, posso dirti che ci si allena in clima familiare e quindi generalmente allegro. Se intendi il divertimento dell'apprendimento con circa 600 tecniche, tra base e applicazioni, direi che non manca.
Sull'efficacia, come per tutto, fa fede la preparazione personale, se ci si allena poco e male non si è efficaci, se ci si allena bene lo si è. Il parco tecniche dello SK è vasto ma suddiviso con difficoltà crescente. Il percorso che si fa ci porta ad usare tecniche sempre più complesse, alcune poco fruibili effettivamente, ma che si basano sempre sugli stessi principi. Tale percorso fa si che si incrementi la conoscenza del principio che poi è quello che va applicato e non la singola tecnica. E qui arriviamo al concetto di DP. Lo SK non è DP sicuramente in ottica moderna, non abbiamo, se escludi qualche saggio consiglio, nulla che affronti il pre e il post aggressione, come non ci sono indicazioni in campo giuridico. Diciamo che se ti capitasse di fare a botte per strada, e se ti fossi allenato bene, potrai dire la tua.
Per il resto sono a disposizione chiedi senza problemi, tanto le vacanze sono finite ;)
Ah ma di dove sei? Quale è la palestra vicina a te?
Max
Post by: Max on February 08, 2013, 17:01:05 pm
日本体育大学の少林寺拳法—Nippon Sport Science University—Shorinji Kempo (https://www.youtube.com/watch?v=4yHV3dOt_jE#ws)
Post by: Crux on February 08, 2013, 17:09:15 pm
Post by: Max on February 08, 2013, 17:56:10 pm
Questi sono randori, anche se interni a dimostrazioni
Spoiler: show
Post by: Crux on February 08, 2013, 18:08:23 pm
Post by: The Spartan on February 08, 2013, 18:38:08 pm
Questo è un ottimo esempio di dimostrazione della ns disciplina
日本体育大学の少林寺拳法—Nippon Sport Science University—Shorinji Kempo (https://www.youtube.com/watch?v=4yHV3dOt_jE#ws)
Che musica.... ;)
Post by: Max on February 09, 2013, 11:39:54 am
Quale musica?Questo è un ottimo esempio di dimostrazione della ns disciplina
日本体育大学の少林寺拳法—Nippon Sport Science University—Shorinji Kempo (https://www.youtube.com/watch?v=4yHV3dOt_jE#ws)
Che musica.... ;)
Post by: Max on February 09, 2013, 11:44:58 am
grazie belli anche questi unica cosa mi sembra un tipo di approccio con un footwork abbastanza statico ma forse sbaglio oppure e' intenzionaleDiciamo che l'idea alla base è piazzato per scaricare forza ma la forza intesa come velocità ed elasticità, almeno nel principio. Quindi niente saltelli ma solo mobilità necessaria a gestire la distanza.
Il footwork è molto presente e se ben gestito ti permette di colpire da una distanza corretta a scaricare energia.
Tieni anche presente che non siamo combattenti da ring e quindi lo scontro è comunque gestito con l'idea che non si vince nulla.
Post by: Crux on February 09, 2013, 12:14:48 pm
Post by: Crux on February 09, 2013, 12:31:43 pm
Post by: Max on February 09, 2013, 13:48:39 pm
Sulla tua idea è buona se applicata al randori "da gara" o dimostrativo, che sono quelli arbitrati. Parti da una distanza nota e generalmente non hai molto spazio per muoverti, nel secondo erano su un palco quindi spostarsi troppo poteva portare a cadere di fuori ad esempio. Quindi il via dell'arbitro apre le ostilità e quello che si dice ai ragazzi è più o meno questo: "L'attaccante avanza e porta i suoi colpi il difensore para/schiva e risponde. Se l'attacco o la risposta entrano l'arbitro ferma altrimenti si va avanti".
Quando si fa sparring o randori non arbitrato ci si muove di più, alcuni anche troppo ;)
Post by: The Spartan on February 09, 2013, 14:21:56 pm
Quale musica?Questo è un ottimo esempio di dimostrazione della ns disciplina
日本体育大学の少林寺拳法—Nippon Sport Science University—Shorinji Kempo (https://www.youtube.com/watch?v=4yHV3dOt_jE#ws)
Che musica.... ;)
Le botte!!! XD
Post by: Crux on February 09, 2013, 14:31:02 pm
Post by: Max on February 09, 2013, 15:09:05 pm
Ah i tamburi ... si chiamano Taigo :DQuale musica?Questo è un ottimo esempio di dimostrazione della ns disciplina
日本体育大学の少林寺拳法—Nippon Sport Science University—Shorinji Kempo (https://www.youtube.com/watch?v=4yHV3dOt_jE#ws)
Che musica.... ;)
Le botte!!! XD
Calcola che su quei caschetti non puoi manco tirare troppo forte perchè si spaccano, sui do (corazze) invece puoi menare senza remore.
Post by: Max on February 09, 2013, 15:15:32 pm
grazie credo di aver capito, sono un po' critico sul fatto di assumere a massima generale il concetto: "se ti muovi reagisco" in quanto in questo modo se non contestualizzato si farebbe il gioco di chi usa le finte per provocare reazioni es: fingo un attacco tu reagisci come se fosse vero e pari o schivi mentre contrattacchi ed entri nella trappola del controtempo gia' preventivato (inteso come parata e riposta sulla tua uscita in tempo), non dico assolutamente di stare fermi e prenderle pero'! ma di creare problemi e falsi punti di riferimento applicando un footwork vario ed imprevedibile, mi hai gia' detto che alcuni hanno questa impostazione altri no, come in tutte le cose ci sono pro e contro sicuramente.Occhio che in generale non si sta immobili, semplicemente non si accentua troppo il discorso di muoversi in lungo e in largo. Sicuramente tra i praticanti ci sono quelli che si muovono di più e quelli che si muovono di meno. Non trovo randori libero al momento che darebbe un'idea migliore della cosa, su quello arbitrato come ti dicevo lo scopo è essere concisi, ovviamente c'è chi esagera in entrambe le direzioni.
Credo che l'ottimo sia saper "switchare" a seconda del proprio avversario.
Ad esempio uno dei ragazzi che sta da me è statico[1], anche troppo, solo che sopperendo con la stazza e l'occhio riesce abbastanza ad anticipare/deviare gli attacchi e quindi trovarsi piantato per timbrare. Quando non ci riesce viene ovviamente timbrato.
| 1. | Ma chissà da chi ha preso :D |
Post by: Crux on February 09, 2013, 15:41:04 pm
per essere un po' piu' chiaro, nell'esempio di seconda intenzione (con la finta ed il controtempo) che ho fatto la cosa avvantaggerebbe chi e' piu' grosso e lento perche' non si tratterebbe di colpire velocemente ma di creare una situazione in cui il suo colpo e' effetuato in "tempo" rispetto alla reazione avversa senza bisogno di andare a mille come velocita' di esecuzione pura, al contrario chi difende se non da' punti di riferimento muovendosi avrebbe la possibilita' di mandare a vuoto l'attacco creandosi il tempo per rispondere prima che l'altro abbia la possibilita' di recuperare l'iniziativa.
Post by: Max on February 09, 2013, 22:33:18 pm
Concordo con te Crux.
Post by: Crux on February 09, 2013, 22:47:17 pm
Post by: Ale_ale on February 11, 2013, 11:54:34 am
per quel po' di giappo che ho visto non c'è mai la ricerca della finta sui colpi, si cercano invece di ingannare le distanze o di sviluppare la capacità di variare con fluidità l'azione in corso. Magari avete però esperienze diverse....
bello comunque il video, a parte l'attesa dell'esecuzione in sequenza delle varie coppie.
Post by: Max on February 11, 2013, 12:05:46 pm
Da noi, uno dei punti essenziali nello studio delle tecniche è il capire "Gi Jutsu e Ryaku" che sono "la basi" "la loro combinazione" "la strategia di applicazione", quindi imparo cosa fare lo armonizzo e poi capisco quando usare cosa e come. Questo porta a parlare di strategia di applicazione di un movimento che unito al concetto di "Kyo e Jitsu", che intende il momento opportuno del fare qualcosa, ed il fatto che non puoi attendere che l'avversario sbagli ma lo devi "aiutare" ecco che la finta intesa non solo come movimento ma proprio come condizione diventa una parte importante delle applicazioni e quindi dei combattimenti/randori.
Riguardo al video l'attesa è di duplice valenza. Coreografica e di attenzione. Se tutti facessero la loro cosa contemporaneamente gli spettatori perderebbero la possibilità di vedere tutto. Io avrei avvicinato di più le coppie tra loro ma la sequenzialità la trovo utile in ottica di dimostrazione.
Post by: Crux on February 11, 2013, 12:07:25 pm
Post by: Max on February 11, 2013, 12:10:12 pm
Post by: Crux on February 11, 2013, 12:15:20 pm
P.S.
piu' che il contrario volevo dire l'analogo :-[ cioe' se la finta in attacco mi serve per mandare a vuoto la prima difesa, la guardia di invito in difesa serve per incanalare il primo attacco su una direzione che noi vogliamo che avvenga.
Post by: Crux on February 11, 2013, 12:22:43 pm
Post by: Ale_ale on February 11, 2013, 12:25:05 pm
Post by: Crux on February 11, 2013, 12:29:25 pm
Post by: Ale_ale on February 11, 2013, 12:29:32 pm
Riguardo al video l'attesa è di duplice valenza. Coreografica e di attenzione. Se tutti facessero la loro cosa contemporaneamente gli spettatori perderebbero la possibilità di vedere tutto. Io avrei avvicinato di più le coppie tra loro ma la sequenzialità la trovo utile in ottica di dimostrazione.
si questo l'avevo capito, ma io nel passaggio da una coppia all'altra mi appisolavo perdendomi poi ogni volta l'azione... XD
Post by: Max on February 11, 2013, 12:40:26 pm
Ale_ale: ti capisco infatti aver avuto le coppie più vicine avrebbe facilitato la visione d'insieme e non avrebbe distratto troppo lo spettatore ... ma del resto so giapponesi loro non si lamentano mai :D
Post by: Fabio Spencer on February 11, 2013, 12:54:27 pm
no, e' vero non e' una finta ma e' sempre una seconda intenzione, ho idea che le guardie un po' astruse della tradizione siano in realta' guardie di invito :thsit:in quel poco che ho visto io di kenjutsu è così.
Certe posizioni strane sono fatte per portare l'avversario ad attecere in una certa maniera mostrando un buco.
Per esempio l'apertura della forma bastone-bokken del TSKSR da parte di chi ha il bastone, mi è stato spiegato che "mostra" il polso per propiziare uno specifico attacco e moversi di conseguenza.
Post by: Crux on February 11, 2013, 13:05:44 pm
Post by: Crux on February 11, 2013, 13:09:33 pm
Post by: Max on February 11, 2013, 13:11:36 pm
quello che mi chiedo e' perche' nelle arti tradizionali si ci si concentri sulla seconda intenzione difensiva e ci si dimentichi in generale quella d'offesa nel senso che quando vedi le dimostrazioni l'attaccante porta sempre attacchi "veri" e raramente in combinazione.Ehm non ho capito :(
Post by: Crux on February 11, 2013, 13:16:22 pm
Post by: Max on February 11, 2013, 13:21:26 pm
In linea teorica la finta in attacco la puoi vedere quando si dimostra il Juho visto che difficilmente si fa la presa statica ma almeno una manata la si mette ... quindi, semplificando, impegno il polso per sventolarti la faccia, oppure fingo di sventolarti la faccia per distruggerti il polso.
Post by: Ale_ale on February 11, 2013, 13:23:50 pm
quello che mi chiedo e' perche' nelle arti tradizionali si ci si concentri sulla seconda intenzione difensiva e ci si dimentichi in generale quella d'offesa nel senso che quando vedi le dimostrazioni l'attaccante porta sempre attacchi "veri" e raramente in combinazione.
è proprio da questo che nasceva la mia domanda. In parte credo che sia dovuto alla didattica, in genere parliamo di kata o comunque esercizi prestabiliti che per forza devono partire da una situazione chiara, e quindi iniziare da una finta avrebbe poco senso.
Un altra cosa che mi viene in mente è che la capacità di riconoscere un azione reale da un azione senza vera intenzione, come può essere una finta, è proprio una qualità cercata nel budo. La cosa potrebbe essere molto legata.
Post by: Crux on February 11, 2013, 13:27:26 pm
Post by: Ale_ale on February 11, 2013, 13:36:06 pm
In linea teorica la finta in attacco la puoi vedere quando si dimostra il Juho visto che difficilmente si fa la presa statica ma almeno una manata la si mette ... quindi, semplificando, impegno il polso per sventolarti la faccia, oppure fingo di sventolarti la faccia per distruggerti il polso.
ma, se ho capito cosa intendi, solo perchè forzi una situazione per fare la dimostrazione, in realtà se entra subito il colpo bene, se non entra segui l'azione sfruttando le nuove occasioni. Non credo che impegni il polso con già l'intenzione a priori di colpire la faccia.
Post by: Max on February 11, 2013, 13:36:46 pm
Mi spiego, prendiamo una tecnica semplice di difesa da pugno dritto al viso, ho due parate base da fare esterno-interno (uchi uke) interno-esterno (soto uke) e poi metterò un contrattacco. Le studio sul singolo colpo con posizioni che facilitino l'una e l'altra poi inizio ad applicare quella che nel momento mi viene e non uso più una posizione preordinata. Passo successivo il numero di colpi cresce e varia, quindi attacchi anche all'addome e magari anche di gambe, con l'idea di trovare il colpo su cui effettuare parata e contrattacco.
Sul mushin "no mente" io non sono completamente d'accordo, preferisco heijoshin cioè "mente calma" ma di fatto sono punti di arrivo/passaggio dello stesso tipo di strada.
Post by: Max on February 11, 2013, 13:42:42 pm
Non essendo vietato dalla Convenzione di Ginevra perchè no ... ;)In linea teorica la finta in attacco la puoi vedere quando si dimostra il Juho visto che difficilmente si fa la presa statica ma almeno una manata la si mette ... quindi, semplificando, impegno il polso per sventolarti la faccia, oppure fingo di sventolarti la faccia per distruggerti il polso.
ma, se ho capito cosa intendi, solo perchè forzi una situazione per fare la dimostrazione, in realtà se entra subito il colpo bene, se non entra segui l'azione sfruttando le nuove occasioni. Non credo che impegni il polso con già l'intenzione a priori di colpire la faccia.
Ad esempio la presa potrebbe essere corredata dal famoso detto "Ndochimpoiku Atamawanagurozo"[1], quindi la presa al polso impedisce di allontanarsi e facilita il colpo.
Allo stesso modo avere un polso impegnato non ci obbliga necessariamente a difenderlo e posso decidere di utilizzare altro.
Questo ovviamente in ottica di applicazione dei principi delle tecniche non come base.
| 1. | Traduzione: Ndocazzovai te spacco la testa ;) |
Post by: Ale_ale on February 11, 2013, 13:48:48 pm
non mi convince molto se poi queste cose non vengono provate od utilizzate nel contesto dell'allenamento standard.
Capisco bene i tuoi dubbi, ma comunque in quei contesti il kata é l'allenamento standard. Bisognerebbe però anche vedere come si pratica il kata: non è solo una successione mnemonica da eseguire a pappagallo.
Senza voler difendere questo metodo di studio, che non conosco abbastanza bene.
Post by: Ale_ale on February 11, 2013, 13:58:35 pm
Post by: Crux on February 11, 2013, 15:07:51 pm
Post by: Max on February 11, 2013, 15:15:04 pm
E ovviamente grazie a tutti e due ;)
Post by: Fabio Spencer on February 11, 2013, 21:34:44 pm
finta e cambio bersaglio, sono due tempi e' una combinazione, nelle dimostrazioni di AM in genere l'attaccante di solito parte con una azione in un tempo solo.sempresulla base del kenjutsu che ho visto io credo che molto sia dovuto all'attenzione che viene posta nell'intenzione.
C'e' da dire che di fronte ad un arma affilaya e appuntita il mio approccio cambia molto, io sono molto meno disponibile a fare finte e inganni se non sono convinto e motivato al 100%.
Non che non si possa fare o non sia utile, ma la cosa porta rischi attacco nel momento di vuoto
e con armi vere sono molto meno disponibile a correrli.
Altra cosa e' la ricerca dell'attenzione conti nua e dell'attacco nelmomento di vuoto (respiro, cambio di direzioni, quando una sua reazione sarebbe piu' lenta).
Muovermi per fintare se non sono presente al 100% darebbe un vuoto al mio avversario.
Per questo credo sia piu' facile una seconda intenzione e in tale maniera vengono fatti gli studi "tradizionali".
Post by: Crux on February 11, 2013, 21:55:03 pm
Post by: Crux on February 11, 2013, 22:23:15 pm
ho intenzione di andare a trovare Ookamiyama a breve e provero' a porgli la stessa domanda, sono curioso di sapere cosa ne pensa dal punto di vista del kenjutsu :thsit:
Post by: Crux on February 11, 2013, 22:48:48 pm
Post by: Crux on February 11, 2013, 23:31:22 pm
Post by: Max on February 12, 2013, 08:48:58 am
Sul metodo di allenamento io insegno sempre per passi, prima capisci cosa devi fare e a fronte di che stimolo, poi lo provi sempre più realistico fino a che non riesci a fare una esecuzione decente. A questo punto riaffini da una parte la tecnica base e dall'altra la sua applicazione continuando a far crescere entrambe. Passare dalla singola tecnica in coppia ad una serie di colpi random deve diventare una parte costante dell'allenamento.
I nostri "kata", chiamati Hokei, sono fatti per esser tirati anche in coppia. La velocità la si decide di volta in volta ovviamente.
Post by: Ale_ale on February 12, 2013, 10:21:12 am
a parte gli scherzi l'ho visto tradotto come alternanza di pieno e vuoto, e in questi termini non è una cosa nuova.
Crux:
anche se si chiama "finta" e' in realta' un vero attacco con cambio di bersaglio
solo per capirsi, per come lo intendi tu il primo colpo se entra è un vero colpo o ha poca "sostanza" perchè ti aspettavi già che non entrasse e di colpire quindi sul secondo colpo?
per i giappo di solito anche il primo colpo è sincero, e chiaramente lo scontro si sviluppa poi proprio sulle varie reazioni che ne conseguono. Attenzione che però spesso il kata è comunque una sequenza forzata per poter proseguire, e un praticante con esperienza dovrebbe avere poi ben chiaro questo.
secondo me il maestro di AM che esegue il kata a coppie con l'allievo dovrebbe, a scopo didattico senza stravolgere il kata in se' stesso quando lo insegna per tramandarlo, introdurre ogni tanto delle variabili tipo cambi di velocita', finte, controtempi ed uscite in tempo non previste, piccole modifiche insomma per tenere alta l'attenzione e dare l'idea all'allievo di stare eseguendo un combattimento vincolato piuttosto che un pattern che si ripete all'infinito sempre uguale tipo frattale.
Credo che tradizionalmente il kata venisse praticato per lo più da una allievo più esperto (credo di solito quello che inizialmente si difende, e alla fine vince) con uno meno esperto anche per dare la giusta "pressione" sull'allievo durante l'esecuzione.
Comunque anche se la sequenza è preordinata non puoi perdere l'attenzione perchè è un attimo che succeda qualcosa di diverso, e ad esempio anche se so che mi arriverà un fendente alla testa è corretto caricare in modo da poter difendere anche altre parti (es. la gamba) e se non lo faccio è giusto che il mio compagno vari la tecnica per farmi capire l'errore. Insomma il kata non è solo una scenetta da coreografare, questo magari appare in una dimostrazione.
Post by: Max on February 12, 2013, 10:29:10 am
Max: il termine "Kyo Jitsu" l'ho sentito solo dai ninja (più o meno alterazione di verità e menzogna).... pensavo che tu fossi un bravo ragazzo :o :grrr:Noi lo riferiamo alla presenza o meno (quindi vuoto o pieno) di concentrazione/attenzione in cui versa l'avversario e anche noi stessi.
a parte gli scherzi l'ho visto tradotto come alternanza di pieno e vuoto, e in questi termini non è una cosa nuova.
Crux:anche se si chiama "finta" e' in realta' un vero attacco con cambio di bersaglio
solo per capirsi, per come lo intendi tu il primo colpo se entra è un vero colpo o ha poca "sostanza" perchè ti aspettavi già che non entrasse e di colpire quindi sul secondo colpo?
per i giappo di solito anche il primo colpo è sincero, e chiaramente lo scontro si sviluppa poi proprio sulle varie reazioni che ne conseguono. Attenzione che però spesso il kata è comunque una sequenza forzata per poter proseguire, e un praticante con esperienza dovrebbe avere poi ben chiaro questo.secondo me il maestro di AM che esegue il kata a coppie con l'allievo dovrebbe, a scopo didattico senza stravolgere il kata in se' stesso quando lo insegna per tramandarlo, introdurre ogni tanto delle variabili tipo cambi di velocita', finte, controtempi ed uscite in tempo non previste, piccole modifiche insomma per tenere alta l'attenzione e dare l'idea all'allievo di stare eseguendo un combattimento vincolato piuttosto che un pattern che si ripete all'infinito sempre uguale tipo frattale.
Credo che tradizionalmente il kata venisse praticato per lo più da una allievo più esperto (credo di solito quello che inizialmente si difende, e alla fine vince) con uno meno esperto anche per dare la giusta "pressione" sull'allievo durante l'esecuzione.
Comunque anche se la sequenza è preordinata non puoi perdere l'attenzione perchè è un attimo che succeda qualcosa di diverso, e ad esempio anche se so che mi arriverà un fendente alla testa è corretto caricare in modo da poter difendere anche altre parti (es. la gamba) e se non lo faccio è giusto che il mio compagno vari la tecnica per farmi capire l'errore. Insomma il kata non è solo una scenetta da coreografare, questo magari appare in una dimostrazione.
Post by: Fabio Spencer on February 12, 2013, 11:01:13 am
come reazione da parte di chi difende intendo difendersi, cosa naturale ancor piu' enfatizzata se pensi ad armi vere, se chi difende e' certo che il primo movimento sia solo una distrazione la cosa migliore per lui sarebbe un attacco diretto ma e' un gioco d'azzardo.ottima idea, i suo e' un parer sicuramente competente
ho intenzione di andare a trovare Ookamiyama a breve e provero' a porgli la stessa domanda, sono curioso di sapere cosa ne pensa dal punto di vista del kenjutsu :thsit:
Post by: Ale_ale on February 12, 2013, 12:16:11 pm
Post by: Crux on February 12, 2013, 12:36:44 pm
e' la stessa cosa anche per "noi", la chiamiamo scelta di tempo, io credo che ci siano piu' similitudini che differenze in generale :) piu' tardi continuo perche' adesso non ho "tempo"! :D
Post by: Max on February 12, 2013, 13:05:32 pm
E' questione di nomenclature e sfumature.
Post by: Ebony Girls Lover on February 12, 2013, 13:16:31 pm
finta e cambio bersaglio, sono due tempi e' una combinazione, nelle dimostrazioni di AM in genere l'attaccante di solito parte con una azione in un tempo solo.sempresulla base del kenjutsu che ho visto io credo che molto sia dovuto all'attenzione che viene posta nell'intenzione.
C'e' da dire che di fronte ad un arma affilaya e appuntita il mio approccio cambia molto, io sono molto meno disponibile a fare finte e inganni se non sono convinto e motivato al 100%.
Non che non si possa fare o non sia utile, ma la cosa porta rischi attacco nel momento di vuoto
e con armi vere sono molto meno disponibile a correrli.
Altra cosa e' la ricerca dell'attenzione conti nua e dell'attacco nelmomento di vuoto (respiro, cambio di direzioni, quando una sua reazione sarebbe piu' lenta).
Muovermi per fintare se non sono presente al 100% darebbe un vuoto al mio avversario.
Per questo credo sia piu' facile una seconda intenzione e in tale maniera vengono fatti gli studi "tradizionali".
Fabbry come gia detto da Crux le finte,gli inviti ecc...sono essenziali,specie in un duello...essendo la scherma un'arte ingannevole.
la finta e' una azione di seconda intenzione d'attacco, non crea un vuoto quanto crea una apertura, se l'altro reagisce, per questo e' importante che siano realistiche, cioe' anche se si chiama "finta" e' in realta' un vero attacco con cambio di bersaglio, nelle arti armate e' il modo piu' semplice per chi attacca di colpire senza essere colpiti.
Concordo.
Post by: Crux on February 12, 2013, 15:15:11 pm
Post by: Max on February 12, 2013, 15:22:11 pm
Post by: Crux on February 12, 2013, 15:29:55 pm
Post by: Max on February 12, 2013, 15:41:26 pm
Rimane il fatto che allenare finte, trappole e sorpresa ti porta a saperle fare e anche a cercarle nel tuo avversario se si rimane al "attacco e difesa" perdi un pezzo. Ma di certo non devo dirlo a te che non sei un "tradizionalista" :D
Post by: Max on February 12, 2013, 15:44:29 pm
Shorinji Kempo - Nippon Budokan Kagamibiraki 2011 (https://www.youtube.com/watch?v=RLFWER4axTY#ws)
Si vendono praticamente tutte le forme di Embu:
Classico con due praticanti
"Tanen" con un solo praticante, che a me non piace ma vabbè,
"Sannin" con tre praticanti che ruotano attacchi e difese
"Dantai" con più di tre praticanti la cui peculiarità è la ricerca della sincronia e questi sono proprio bravi
Post by: Crux on February 12, 2013, 15:47:54 pm
Post by: Max on February 12, 2013, 15:57:02 pm
Post by: Crux on February 12, 2013, 16:03:23 pm
Post by: Max on February 12, 2013, 16:11:08 pm
Post by: Crux on February 12, 2013, 16:36:22 pm
Post by: Max on February 12, 2013, 16:42:51 pm
Post by: Crux on February 12, 2013, 16:45:06 pm
Post by: Max on February 12, 2013, 16:51:45 pm
Nell'88 fico ... ti avrei invidiato non poco se ci fossi stato ... e ti picchierei per non esserci andato :D
Rigidi? Mah a mio avviso non è vero, certo rispetto a movenze ultramorbide si ma non definirei rigido lo SK.
Post by: Crux on February 12, 2013, 16:59:40 pm
se ci incontriamo ti autorizzo a colpirmi come punizione per aver perso il treno.. :)
Post by: Max on February 12, 2013, 17:07:20 pm
Se tu non girassi armato ti colpirei davvero .... ;)
Nell'88 tra l'altro Arai Sensei, Yamasaki Sensei e Kawashima Sensei erano giovani e cazzuti :-* .... ed era ancora vivo Bando Sensei :-*
Post by: Crux on February 12, 2013, 17:13:02 pm
Post by: Max on February 12, 2013, 19:04:27 pm
Shakujo from Ueda Sensei (https://www.youtube.com/watch?v=ndB77F29P4w#)
Tra l'altro il suo personaggio appare anche nel film The Killing Machine http://www.nipponcinema.com/trailers/the-killing-machine-trailer (http://www.nipponcinema.com/trailers/the-killing-machine-trailer)
Io non ho molti filmati purtroppo ....
Lo Shakujo si usa ancora anche se si vede poco.
Post by: Crux on February 12, 2013, 19:08:00 pm
mi ricordo di un filmato in bianco e nero? dove c'era un combattimento incredibile tra due con uno armato di questo tipo di jo :thsit:
Post by: Max on February 12, 2013, 19:13:04 pm
Post by: Crux on February 12, 2013, 19:15:33 pm
Post by: Max on February 12, 2013, 19:19:51 pm
Ma tu di dove sei?
Post by: Crux on February 12, 2013, 19:30:32 pm
Post by: Max on February 12, 2013, 21:19:43 pm
Ad aprile ci sarà lo stage nazionale a Sesto San Giovanni.
Post by: Crux on February 12, 2013, 21:24:55 pm
Post by: Ale_ale on February 13, 2013, 10:43:20 am
E' un caso che nel "Dantai" fossero tutte ragazze? (almeno mi sembra)
Post by: Max on February 13, 2013, 11:02:47 am
Nello specifico potrebbe essere stata una decisione delle ragazze stesse, o del loro insegnante vista l'importanza della dimostrazione che si è tenuta al Kagami Biraki.
Post by: Wa on May 11, 2013, 12:25:21 pm
Ma per voi lo shorinji è un arte marziale? e se lo è a quale è piu vicina, come sistema di difesa offesa?....grazie
Post by: Wa No Seishin on May 11, 2013, 21:33:19 pm
Post by: Wa on May 11, 2013, 22:39:58 pm
Bengiunto, Wa!!! :ricktaylor:Grazie :o
Post by: Max on May 12, 2013, 17:02:17 pm
Salve avrei una domanda magari off-topic:Intanto bengiunto.
Ma per voi lo shorinji è un arte marziale? e se lo è a quale è piu vicina, come sistema di difesa offesa?....grazie
Lo SK è un arte marziale? Beh teoricamente ha tutti i crismi per essere definita con tale termine, anche se nel suo significato moderno, di fatto non lo è in quanto viene definito "sistema educativo". Poi ha la sua parte "marziale" che comprende le tecniche alla stregua delle sorelle AM.
A quale è più vicina? Nessuna e tutte. Nessuna perchè appunto non è realmente una AM ma un sistema educativo, tutte[1] perché accomuna buona parte dei sistemi presenti nelle altre AM Tradizionali. Ovviamente non ha tutto di tutti ma ha un suo sistema, basato su principi applicabili, di tecniche che comprendono i principali campi di applicazione, percussioni e leve/blocchi.
Difesa o offesa. Come sistema è di difesa, non si viene a SK per imparare a picchiare il prossimo. Ma all'occorrenza lo si sa fare ;)
Su questo vorrei aggiungere che non esistono sistemi di difesa o offesa ma semplicemente gli usi che se ne fanno. La pistola di se è un oggetto inerte, se lo uso per sparare a chi passa diventa un arma di offesa, se sparo a chi mi aggredisce è un arma di difesa.
Max
| 1. | In senso ampio ovviamente |
Post by: Wa on May 12, 2013, 17:34:50 pm
Grazie per il benvenuto però mi tocca riformulare la domanda:Salve avrei una domanda magari off-topic:Intanto bengiunto.
Ma per voi lo shorinji è un arte marziale? e se lo è a quale è piu vicina, come sistema di difesa offesa?....grazie
Lo SK è un arte marziale? Beh teoricamente ha tutti i crismi per essere definita con tale termine, anche se nel suo significato moderno, di fatto non lo è in quanto viene definito "sistema educativo". Poi ha la sua parte "marziale" che comprende le tecniche alla stregua delle sorelle AM.
A quale è più vicina? Nessuna e tutte. Nessuna perchè appunto non è realmente una AM ma un sistema educativo, tutte[1] perché accomuna buona parte dei sistemi presenti nelle altre AM Tradizionali. Ovviamente non ha tutto di tutti ma ha un suo sistema, basato su principi applicabili, di tecniche che comprendono i principali campi di applicazione, percussioni e leve/blocchi.
Difesa o offesa. Come sistema è di difesa, non si viene a SK per imparare a picchiare il prossimo. Ma all'occorrenza lo si sa fare ;)
Su questo vorrei aggiungere che non esistono sistemi di difesa o offesa ma semplicemente gli usi che se ne fanno. La pistola di se è un oggetto inerte, se lo uso per sparare a chi passa diventa un arma di offesa, se sparo a chi mi aggredisce è un arma di difesa.
Max
1. In senso ampio ovviamente
La parte marziale del "sistema educativo" che poi non capisco cosa si sott'intenda con sistenma educativo, dicevo cos'e' una muha tay, un karate, un kung fu, a cosa puo essere paragonato ad esempio ha le dachi del karate, o le tecniche potetni della muhay tay o altro di similare con qualsiasi altra arte marziale? Per offesa intendo le tecniche di percussione utilizzate ovviamente in un eventuale confronto , non certo la volonta di far male volontariamente.
Post by: Max on May 12, 2013, 18:03:06 pm
Come impostazione di striking possiamo metterci vicino ai sistemi SDC. Per capirci meglio i principi di movimento sono quelli efficienti ed efficaci quindi colpi potenti dati dal movimento e non (solo) dalla mera forza fisica personale.
Come percussioni vi è un ampio studio dei modi di colpire sia di gambe che di braccia.
Per ritornare al sistema educativo non abbiamo gare di combattimento "stile ring", non dobbiamo abbattere un avversario per vincere. Ma al contempo abbiamo il combattimento tra i punti cardine dell'apprendimento.
Max
Post by: Wa on May 12, 2013, 23:06:38 pm
Sistema educativo vuol dire insegnare a vivere in mezzo alla gente in armonia e rispetto. Semplici parole ma non facili da fare nella realtà.Ma a prescindere che nessuno sport relativo alle arti marziali pretende di "abbattere" un avversario per vincere, come effettuate il vostro combattimento che risulta essere tra l'altro tra i punti cardini del vostro apprendimento?
Come impostazione di striking possiamo metterci vicino ai sistemi SDC. Per capirci meglio i principi di movimento sono quelli efficienti ed efficaci quindi colpi potenti dati dal movimento e non (solo) dalla mera forza fisica personale.
Come percussioni vi è un ampio studio dei modi di colpire sia di gambe che di braccia.
Per ritornare al sistema educativo non abbiamo gare di combattimento "stile ring", non dobbiamo abbattere un avversario per vincere. Ma al contempo abbiamo il combattimento tra i punti cardine dell'apprendimento.
Max
Post by: Shashka on May 12, 2013, 23:22:54 pm
Veramente è lo scopo di ogni full-contactista..Sistema educativo vuol dire insegnare a vivere in mezzo alla gente in armonia e rispetto. Semplici parole ma non facili da fare nella realtà.Ma a prescindere che nessuno sport relativo alle arti marziali pretende di "abbattere" un avversario per vincere, come effettuate il vostro combattimento che risulta essere tra l'altro tra i punti cardini del vostro apprendimento?
Come impostazione di striking possiamo metterci vicino ai sistemi SDC. Per capirci meglio i principi di movimento sono quelli efficienti ed efficaci quindi colpi potenti dati dal movimento e non (solo) dalla mera forza fisica personale.
Come percussioni vi è un ampio studio dei modi di colpire sia di gambe che di braccia.
Per ritornare al sistema educativo non abbiamo gare di combattimento "stile ring", non dobbiamo abbattere un avversario per vincere. Ma al contempo abbiamo il combattimento tra i punti cardine dell'apprendimento.
Max
Comunque se provi a cercare un po' sul forum c'è una discussione sul regolamento dello SK alla quale ricordo di aver partecipato anche io ma che non riesco a trovare per linkarti qui adesso.
Post by: Zìxué on May 13, 2013, 00:04:29 am
se provi a cercare un po' sul forum c'è una discussione sul regolamento dello SK alla quale ricordo di aver partecipato anche io ma che non riesco a trovare per linkarti qui adesso.
Questo? https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=12079.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=12079.0)
Post by: Shashka on May 13, 2013, 00:08:48 am
Grazie Zìxué, è proprio quello che cercavo! Sono proprio rincoglionito...se provi a cercare un po' sul forum c'è una discussione sul regolamento dello SK alla quale ricordo di aver partecipato anche io ma che non riesco a trovare per linkarti qui adesso.
Questo? https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=12079.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=12079.0)
Post by: Wa on May 13, 2013, 00:27:06 am
ti ringrazio per il link cosi come ringrazio anche Zixue....... Solo una precisazione quando ho ripreso il termine "abbattere" parlavo in ambito sportivo.....Veramente è lo scopo di ogni full-contactista..Sistema educativo vuol dire insegnare a vivere in mezzo alla gente in armonia e rispetto. Semplici parole ma non facili da fare nella realtà.Ma a prescindere che nessuno sport relativo alle arti marziali pretende di "abbattere" un avversario per vincere, come effettuate il vostro combattimento che risulta essere tra l'altro tra i punti cardini del vostro apprendimento?
Come impostazione di striking possiamo metterci vicino ai sistemi SDC. Per capirci meglio i principi di movimento sono quelli efficienti ed efficaci quindi colpi potenti dati dal movimento e non (solo) dalla mera forza fisica personale.
Come percussioni vi è un ampio studio dei modi di colpire sia di gambe che di braccia.
Per ritornare al sistema educativo non abbiamo gare di combattimento "stile ring", non dobbiamo abbattere un avversario per vincere. Ma al contempo abbiamo il combattimento tra i punti cardine dell'apprendimento.
Max
Comunque se provi a cercare un po' sul forum c'è una discussione sul regolamento dello SK alla quale ricordo di aver partecipato anche io ma che non riesco a trovare per linkarti qui adesso.
Post by: Shashka on May 13, 2013, 00:52:29 am
Prego non c'è di che!ti ringrazio per il link cosi come ringrazio anche Zixue....... Solo una precisazione quando ho ripreso il termine "abbattere" parlavo in ambito sportivo.....Veramente è lo scopo di ogni full-contactista..Sistema educativo vuol dire insegnare a vivere in mezzo alla gente in armonia e rispetto. Semplici parole ma non facili da fare nella realtà.Ma a prescindere che nessuno sport relativo alle arti marziali pretende di "abbattere" un avversario per vincere, come effettuate il vostro combattimento che risulta essere tra l'altro tra i punti cardini del vostro apprendimento?
Come impostazione di striking possiamo metterci vicino ai sistemi SDC. Per capirci meglio i principi di movimento sono quelli efficienti ed efficaci quindi colpi potenti dati dal movimento e non (solo) dalla mera forza fisica personale.
Come percussioni vi è un ampio studio dei modi di colpire sia di gambe che di braccia.
Per ritornare al sistema educativo non abbiamo gare di combattimento "stile ring", non dobbiamo abbattere un avversario per vincere. Ma al contempo abbiamo il combattimento tra i punti cardine dell'apprendimento.
Max
Comunque se provi a cercare un po' sul forum c'è una discussione sul regolamento dello SK alla quale ricordo di aver partecipato anche io ma che non riesco a trovare per linkarti qui adesso.
Lo so che intendevi in ambito sportivo, lo scopo di ogni sport da ring fullcontact è quello di abbattere l'avversario durante il match. Mi è parso che Max usasse il verbo in quel senso.
Post by: Max on May 13, 2013, 08:15:26 am
Si confermo le parole di Shashka. Lo scopo dello scontro nel ring è segnare un KO, quindi abbattere l'avversario. La mia non è una critica al sistema degli SDC ma una assunzione di cosa si fa.
Riguardo al Randori riassumo rapidamente.
Esiste in "versione" GoHo e JuHo e poi completo. Il primo usa solo le percussioni, il secondo solo leve e blocchi il terzo tutto. Di questi poi si può fare allenamento, quindi si va da drills preconfezionati a sparring, oppure quello da gara.
Max
Post by: Wa on May 16, 2013, 11:02:53 am
Al di la di giudici che addirittura giudicano l'arbitro, ed in qualche modo ci puo stare se l' arbitro in generale non è un esterno, il concetto che non riesco a capire è:
Se si definisce lo SK come un arte marziale, con tanto di leve proiezioni e percussioni quindi completa, di cui a voi interessa di piu il sistema educativo, mi chiedo a cosa servono tutte quelle protezioni, casco corpetto ecc.
Mi spiego meglio, nel vecchio treadh le protezioni si giustificano dicendo che l'allievo puo tirare in sicurezza le sue tecniche, in questo modo si sta implicitamente ammettendo che si puo utilizzare la forza, e fin qui nulla di male, ci sono le protezioni.
Tuttavia se ammettiamo che lo Sk è un arte marziale ed è possibile usare la forza, vuol dire che questa puo e deve rappresentare, come si evince sempre dal vecchio treadh anche un valido strumento di difesa all' occorrenza, altrimenti non si parlerebbe di arte marziale, nel senso proprio di marziale.
Al contempo pero voi lo definite sistema educativo, e mi sta anche bene nel senso che tutte le arti marziali, forgiano la tempra, o spirito ed il cuore del combattente, e soltanto da ultimo la forma fisica. Ma non di meno tutte queste passano necessariamente per un confronto sempre e comunque necessario proprio per formare il cuore del praticante, cosa che secondo me voi non riuscite a cogliere, proprio perche sminuite la "competizione".
La sminite per due motivi:
Il primo: perche insegnare leve, proiezioni e poi scendere con tutte quelle protezioni, che rendono inapplicabile un siffatto approccio, mi chiedo allora come e quando posso applicarle visto che ho dovuto impararle, forse in una reale situazione di "pericolo" che tra l' altro non ho mai avuto modo di simulare neanche in modo amichevole?
Il secondo: se anche l'arbitro è soggetto a giudizio esterno, alla fine chi sono i giudici ultimi della mia "competizione", cioè se esiste un arbitro si presume che quest'arbitro sia reputato, per erudizione e soprattutto valore, reputato dicevo a valutare dal punto di vista dell' efficacia le mie tecniche paragonate con quelle del mio competitor, che non devo necessariamente abbattere, ma renderlo "innocuo" proprio perche ho diverse possibilità per farlo come leve proiezioni e percussioni. Tuttavia egli ha sola funzione di farmi partire e di fermarmi generando in me partecipante solo "confusione", e forse anche indispettendomi nelle sue azioni, proprio perchè so che l'utima parola non è la sua.
Sinceramente, io credo ed è un parere personale, che tutta questa farraginosità nelle vostre "competizioni" fa perdere molto all' apetto marziale della vostra arte, e credo che se per voi giustamente è molto piu importante il sistema educativo, perchè non utilizzare un bagaglio marziale piu ristretto, magari anche una competizione piu vicina alla forma che al "kumite", anziche mostrarsi quasi come antichi samurai, che tra l'altro come da te accennato, anche con un dispendio economico per le protezioni.
Da ultimo il tuo commento nel vecchio treadh stride molto con tutto il vostro impianto sulle competizioni:
"Mah non vedo complicazioni, semplicemente è una competizione che riprende lo spirito dell'arte che non è "sportivo" ma che da comunque sfogo alla competitività delle persone."Se anche tu poni l'accento sullo spirito dell' arte che non è "sportivo", allora come me vedi anche l'aspetto marziale, che necessariamente prevede il confronto.
"Basta immaginare una gara di ginnastica acrobatica in cui ognuno presenta quello che sa fare e riceve un voto, chi ha il voto più alto vince."Come dicevo diverrebbe piu conveniente per voi fare una semplice gara di forme tecniche.
"Non serve però volere il "male" dell'avversario per vincere ma solo essere più bravi degli altri, quindi migliorare se stessi. La volta successiva gli sconfitti impiegheranno maggior impegno per battere i favoriti."Credo che ogni praticante di arti marziali qualsiasi essa sia non voglia il male dell' avversario, proprio perchè questo concetto è insito nella disciplina che l'arte marziale ti da, insegnadoti a dover far male solo se si è realmente costretti e non certo in una competizione, che ti serve per imparare.
P.s. Caro Max non puoi dire:
"Posto che lo scopo del sapersi difendere è proprio quello di darle senza prenderle."
A meno che tu non sia superman in una rissa confronto o gara, qualcosa che sia un calcio un pugno , una sberla arriva sempre, sta a Te stringere i denti e continuare, si chiama motivazione quella che si allena appunto nel confronto.
Post by: Max on May 16, 2013, 11:58:11 am
P.s. Caro Max non puoi dire:Comincio con la parte più semplice ... l'ottimo e riuscirci il normale e darne più (o migliori) di quante ne prendi.
"Posto che lo scopo del sapersi difendere è proprio quello di darle senza prenderle."
A meno che tu non sia superman in una rissa confronto o gara, qualcosa che sia un calcio un pugno , una sberla arriva sempre, sta a Te stringere i denti e continuare, si chiama motivazione quella che si allena appunto nel confronto.
Passando al resto cerco di sintetizzare i vari punti che tu hai posto:
- Competizione: intanto non la sminuisco, dico solamente che in un SDC la vittoria la ottieni abbattendo l'avversario da noi la vittoria la ottieni facendo meglio degli altri senza che il dolore inflitto sia una reale misura delle vittoria stessa. Di fatto nelle nostre gare di randori non vince il singolo ma il gruppo formato da arbitro e contendenti. Quindi l'aver malmenato il proprio compagno non influisce sugli avversari. I 5 giudici determinano se arbitro e contendenti hanno fatto bene le loro parti dando loro un voto complessivo che poi viene messo a confronto con quello degli altri stilando di fatto la classifica.
- Confronto: c'è proprio per i motivi che tu dici ma non esiste solo quello della competizione da "ring". Di fatto allenarsi con lo sparring, partecipare alle gare, siano di embu o di randori, sostenere esami sono momenti di confronto prima di tutto con se stessi. Anzi direi che il confronto è la base di un sistema educativo quindi non capisco perchè per te è in contrapposizione o non presente.
- Leve: normalmente le gare di Randori si basano sulla parte GoHo (cioè percussioni). E' comunque possibile applicare le leve anche con la bardatura, anche perchè nel caso si riduce la parte guantini in modo da avere la mano libera. Altrimenti si fa solo JuH randori in cui le protezioni non ci sono, fatto salvo per il paradenti che ci sta sempre bene.
- Combattimento: il randori da gara è una parte di quello che poi è il concetto di combattimento inteso dallo SK. E' lo stesso che dire alleno qualcosa per poi mostrarne il lato migliore possibile. Per riuscire a fare un buon randori da gara devo cercare di eliminare l'irruenza ma non l'efficienza, eliminare la forza (bruta) a favore della precisione, la quantità a favore della qualità.
- Regole delle Gare: tu dici di cambiarle ma a mio avviso il nostro regolamento, sicuramente non di facile comprensione dagli esterni, è molto in linea con quello che normalmente fai nelle palestre. L'arbitro serve a "dirigere" il combattimento, a vedere quali colpi entrano, ma anche lui deve comportarsi in un dato modo. I giudici, normalmente di grado ed esperienza più alte, controllano anche il suo operato. Tieni presente che di fatto l'arbitro non è da intendere come nelle altre AM o SDC ma semplicemente uno dei tre. In allenamento spesso i ruoli si ruotano, io arbitro passo a combattere e un combattente fa l'arbitro e via dicendo. Per fare invece il giudice devi essere preparato e abilitato.
- Difesa: sapersi difendere è qualcosa di estremamente personale a mio avviso. Dipende innanzitutto da quanto ti applichi nell'imparare, e, ahime, da quanto effettivamente impari. Inoltre le situazioni di "rissa/conflitto" sono difficilmente replicabili e quindi un quid di imprevisto lo hai comunque. Allenarsi ad applicare ciò che impari (il randori e lo sparring) aiuta ma non risolve al 100% e quindi rimane sempre una scommessa esattamente come si diceva all'inizio sul "sapersi difendere"
- Forza: strettamente legata alla difesa è il concetto di Forza. Se per fare le mie tecniche devo essere un orco da 120Kg il sistema vale poco se le può fare chiunque, quindi il fattore forza fisica è marginale, il sistema è più valido. Però poi devi imparare ad usare la "tecnica" e non la "forza" e anche qui si ritorna sul come, e quanto bene, ti alleni.
Spero di aver risposto esaustivamente.
Max
Post by: Wa on May 16, 2013, 13:06:24 pm
Io non ho parlato affatto di forza, anzi l'ho subordinata allo spirito e al cuore ponendola come ultima, sei tu che nel precedente treadh hai detto
............No non è che se tiri forte ti tolgono punti, ma se risulti evidentemente più forte del tuo compagno, e nella foga è facile dimenticarsi di mascherare essendo una gara.........................Da queste tue parole sembra che la forza sia giustificata solo in palestra, allora di nuovo a cosa mi serve una "competizione mascherata" di questo genere, potrebbe anche bastarmi la sola palestra al limite.
...........In allenamento invece meni e via per farlo crescere, ma li non hai il giudice che giudica.
Se la coppia è bilanciata allora si dovrebbero vedere delle belle scintille, ripeto sempre non a livello di uno scontro da ring ma, per dire, le volte che mi è toccato con il mio compare ne ho prese di sventole :D.
- Difesa: sapersi difendere è qualcosa di estremamente personale a mio avviso. Dipende innanzitutto da quanto ti applichi nell'imparare, e, ahime, da quanto effettivamente impari. Inoltre le situazioni di "rissa/conflitto" sono difficilmente replicabili e quindi un quid di imprevisto lo hai comunque. Allenarsi ad applicare ciò che impari (il randori e lo sparring) aiuta ma non risolve al 100% e quindi rimane sempre una scommessa esattamente come si diceva all'inizio sul "sapersi difendere"........Verissimo è proprio per questo motivo che devo cercare di avvicinarmi il piu possibile alla realtà nel mio confronto, proprio per che non so mai cosa capiterà in una situazione reale.
E confrontarmi con quelli della mia palestra a lungo andare mi ghettizza, per questo partecipo ad una competizione dove non so chi avro di fronte è li che si vede il mio cuore, ben piu importante della forza.
- Regole delle Gare: tu dici di cambiarle ma a mio avviso il nostro regolamento, sicuramente non di facile comprensione dagli esterni, è molto in linea con quello che normalmente fai nelle palestre. L'arbitro serve a "dirigere" il combattimento, a vedere quali colpi entrano, ma anche lui deve comportarsi in un dato modo. I giudici, normalmente di grado ed esperienza più alte, controllano anche il suo operato. Tieni presente che di fatto l'arbitro non è da intendere come nelle altre AM o SDC ma semplicemente uno dei tre. In allenamento spesso i ruoli si ruotano, io arbitro passo a combattere e un combattente fa l'arbitro e via dicendo. Per fare invece il giudice devi essere preparato e abilitato.Vedi che non mi sbaglio a pensare che tu dai molto risalto a cio che si fa nelle palestre.Attenzione non sto sottovalutando il lavoro che si fa in palestra, dico solo che è riduttivo per un arte marziale, che non pratica poi il confronto.In buona sostanza io devo poter vedere se quello che mi dice il mio Maestro sono solo parole o sono vere tecniche applicabili.E' cosi che anche interiormente si cresce, superando la paura che ti porta a bloccarti, già in una gara, figuriamoci in una situazione reale.
- Combattimento: il randori da gara è una parte di quello che poi è il concetto di combattimento inteso dallo SK. E' lo stesso che dire alleno qualcosa per poi mostrarne il lato migliore possibile. Per riuscire a fare un buon randori da gara devo cercare di eliminare l'irruenza ma non l'efficienza, eliminare la forza (bruta) a favore della precisione, la quantità a favore della qualità.Giustissimo, e questo è praticabile, anche senza le "vostre" regole che sono rispettabili, ma non necessarie.Posso decidere di "combattere" con foga, pistando come l' uva cosi come posso aspettare che kui mi venga incontro e si sarà fatto male da solo con la sua stessa forza bruta.
- Leve: normalmente le gare di Randori si basano sulla parte GoHo (cioè percussioni). E' comunque possibile applicare le leve anche con la bardatura, anche perchè nel caso si riduce la parte guantini in modo da avere la mano libera. Altrimenti si fa solo JuH randori in cui le protezioni non ci sono, fatto salvo per il paradenti che ci sta sempre bene.La mia menzione alle leve e proiezioni era dovuta al fatto che se giustamente le si insegna e si impara, le si deve anche poter applicaree li c'e' poco di elegante una leva fa male cosi come una eventuale proiezione, ma devo poterla applicare se la voglio imparare, ovviamente controllandola.
- Confronto: c'è proprio per i motivi che tu dici ma non esiste solo quello della competizione da "ring". Di fatto allenarsi con lo sparring, partecipare alle gare, siano di embu o di randori, sostenere esami sono momenti di confronto prima di tutto con se stessi. Anzi direi che il confronto è la base di un sistema educativo quindi non capisco perchè per te è in contrapposizione o non presente.Il confronto che intendo io è quello proprio dell'arte marziale, senza giri di parole marziale significa da Marte, dio della guerra, quindi il confronto anche se non cruento, deve esserci altrimenti si parla di aria fritta.Ed in ogni caso ripeto l'arte marziale ti forma la coscenza di saper far male ad una persona, e la tua crescita sta proprio nel fatto di saperti controllare, in questo far male. Quindi cresce la padronanza di te stesso, che passa per la paura
la paura che provi nel sapere di poter ricevere tu stesso dolore, ecco il confronto con te stesso.
- Competizione: intanto non la sminuisco, dico solamente che in un SDC la vittoria la ottieni abbattendo l'avversario da noi la vittoria la ottieni facendo meglio degli altri senza che il dolore inflitto sia una reale misura delle vittoria stessa.Sono daccordo in linea di principio, non si vince facendo del male, ma rendendo inefficente l'avversario, a maggior ragione, vissto il vostro bagaglio " marziale", voi dovreste sfruttarlo nella competizione, senza rompere un braccio, o magari schienando l'avversario con una proiezione per tot tempo, questo sarebbe il vostro piu grande pregio, utilizzare la forza dell'avversario a vostro vantagio, ma se neanche l' avversario puo usare la sua "forza", come fate a dimostrare di essere piu tecnici l'uno dell'altro.......
Post by: Max on May 16, 2013, 13:48:27 pm
Punto 1: la forza intesa come efficacia la usi con un compagno in grado di sopportarla, altrimenti ti stai approfittando di un debole. Sicuramente serve provare anche a intensità seria e quindi ecco che c'è il randori, e lo puoi fare di GoHo, di JuHo oppure di entrambe insieme. La competizione "mascherata" serve a sfruttare la molla della competitività presente nell'uomo senza necessariamente dover arrivare alle regole del ring.
Punto 2: certo se ti alleni sempre con la stessa persona ne impari pregi e difetti e alla lunga tutto sembra facile. Ma già cambiando compagni di allenamento questa cosa si attenua, se poi sfrutti anche il fatto di girare per altre palestre e le occasioni di incontri regionali/nazionali hai modo di testarti con "avversari" sconosciuti.
Punto 3: non ti sbagli affatto io do molto valore al lavoro fatto in "casa". Ma ti ripeto da noi il confronto c'è. C'è nell'allenamento in coppia, è dovere del nostro compagno metterci alla prova come nostro nei suoi confronti. Ci sono i momenti in cui studi le semplici tecniche e altri in cui tenti di applicarle (randori appunto), per poi rifare tutto con un altro compagno e via dicendo.
Attento ad una cosa però testare le proprie capacità su un ring non vale come test di difesa. Ovviamente saper assorbire l'effetto dei colpi, saper colpire realmente aiuta ma il punto cruciale è nello stato della mente. Se sali sul ring a combattere ti seri preparato nei mesi prima, conosci l'avversario, l'ora di inizio e via dicendo se vieni aggredito da uno sconosciuto, probabilmente anche contro la tua volontà, le cose cambiano. Poi saper colpire ed essere colpiti aiuta comunque. Io comunque non dico che la nostra è l'arte per la DP dico semplicemente che ti da gli strumenti per affrontare uno scontro. Nessuno può "venderti" la certezza matematica che ti difenderai sicuramente.
Punto 4: certo non sono necessarie ma come detto prima permettono di sfruttare, secondo la nostra "visione" la molla della competitività senza eccessivi danni.
Punto 5: giustsissimo infatti abbiamo il JuHo randori che ti permette di provare con un compagno non più collaborativo e ti da modo anche di capire il sistema di azione/reazione ai movimenti.
Punto 6: intanto ti riporto una mia definizione precedente "Lo SK è un arte marziale? Beh teoricamente ha tutti i crismi per essere definita con tale termine, anche se nel suo significato moderno, di fatto non lo è in quanto viene definito sistema educativo" che mirava proprio a distaccare il concetto di Marte, Marziale Guerra da quello che oggi sono le AM. Nessuna delle moderne AM è effettivamente un'arte da guerra vera e propria. Oggi le guerre si combattono con armi tecnologiche che rendono estremamete marginale il concetto di AM. Per il resto come già detto il confronto c'è ed è corretto quello che tu sostieni ma di fatto lo sostengo anche io. Confrontarsi con "avversari" diversi ci aiuta ma trovare il vero avversario è possibile solo se te lo vai a cercare per strada con tutti i rischi che ne conseguono. Come detto prima anche l'avversario del ring non è la stessa cosa perchè manca o comunque è diversa tutta la parte psicologica legata all'aggressione.
Punto 8: trasformare la gara di randori in una gara da ring porterebbe a annullare il discorso fatto prima sul vincere senza dover infierire sul nostro avversario. All'interno del randori tutto quello che tu dici è attuabile, di fatto quasi tutte le nostre tecniche di leva, sia che passino per proiezione che non, contemplano un bloccaggio articolare.
Riguardo alla forza noi intendiamo dire che se la tecnica per torcere un polso prevede che la tua manona spappoli la manina avversaria altrimenti non funziona direi che la tecnica non è valida. Se per farlo usi principi di sbilanciamento di azione/reazione allora la tecnica è un poco più valida. Poi se oltre ad esser tecnico sono anche forte tanto meglio ma non deve essere il contrario.
Banalmente se per colpire con un pugno non usi tutto il corpo il tuo colpo sarà potente quanto il tuo braccio è grosso.
Post by: Crux on May 16, 2013, 14:20:16 pm
Post by: Max on May 16, 2013, 14:34:44 pm
Ah in "schermistico" credo si traduca "Grazie Onorevole Crux" :D
Post by: Crux on May 16, 2013, 14:52:56 pm
Post by: Max on May 16, 2013, 15:59:58 pm
E', oltre che arcaico, la forma onorifica maggiore. Al limite per mantenere la formalità puoi usare Max San :thsit:
Post by: Crux on May 16, 2013, 16:08:03 pm
Post by: Max on May 16, 2013, 16:10:12 pm
Magari la birra c'ho na sete .... ;)
Post by: Max on May 27, 2013, 18:13:32 pm
Randori molto didattico
少林寺拳法 運用法 (https://www.youtube.com/watch?v=7tidO2TnvCo#)
Arbitro un tantino permissivo
Shorinji kempo Unyo-ho Japan 少林寺拳法 運用法 (https://www.youtube.com/watch?v=F1nBnwQ0U4U#ws)
Spero rendano un pochino di più il discorso fatto in precedenza.
Max
Post by: Max on May 28, 2013, 17:22:16 pm
Il video sommarizza un allenamento al Randori, quindi non la gara in se
少林寺拳法 Shorinji Kempo Russia, Moscow Branch WSKO Randori (https://www.youtube.com/watch?v=5eTOE4HIB4E#)
Post by: Max on April 30, 2014, 11:11:29 am
Certo è un cartone ma sempre una sorta di cage fight è :D
Post by: luke on April 30, 2014, 21:22:30 pm
https://www.youtube.com/watch?v=nz9lCZ_sAzE (https://www.youtube.com/watch?v=nz9lCZ_sAzE)
Certo è un cartone ma sempre una sorta di cage fight è :D
:+1: per aver postato baki :)
Post by: Max on May 12, 2014, 18:43:11 pm
Chi volesse passare è ovviamente il benvenuto.
Seguiranno info più dettagliate sulla cosa
Post by: Max on May 26, 2014, 09:09:06 am
Domenica 01/06/2014
Esibizione su Palco Pad. 8
Orario 13.30-13.40
Lunedì 02/06/2014
Allenamento su Tatami n° 12
Orario 15.00-17.00 Pad. 7
Esibizione su Palco Pad. 8
Orario 17.50-18.00
Se qualcuno di voi passa mi cerchi, se gli va, che almeno ci si conosce ;)
Post by: The Spartan on May 26, 2014, 10:00:09 am
Io sarò in terra di Sion ma se qualcuno chiede...
Post by: Max on May 26, 2014, 10:06:06 am
Non ho idea per i visitatori quanto costi.
Comunque per chi accede come visitatore poi si hanno tutti gli stand/padiglioni a disposizione, ad esempio i tuoi possono fare un salto anche al tatami CKM che è presente.
Sul sito non ho trovato costi http://festivaldelloriente.net/ (http://festivaldelloriente.net/)
Post by: The Spartan on May 26, 2014, 11:18:57 am
Post by: Max on May 26, 2014, 11:34:11 am
http://festivaldelloriente.net/stage-e-seminari-roma-2014/ (http://festivaldelloriente.net/stage-e-seminari-roma-2014/)
CKM Roma
Krav Maga
Maestro Vincenzo D’Agostino
30 MAGGIO 2 GIUGNO
Post by: The Spartan on May 26, 2014, 12:09:22 pm
Affligge quelli con poca maturità...
Ma nn mischiarsi ha la sua convenienza... :whistle:
Post by: Max on May 26, 2014, 12:38:34 pm
Quando ho letto che c'eravate mi son detto, il Maestro D'Agostino è più anziano in pratica ed avendo posto per un solo nome di insegnante hanno messo lui, e ci stava anche così.
Noi ci andiamo come federazione e siamo tutti presenti come insegnanti ma appare ovviamente il più "anziano"
Ah inoltre se scrivi "CKM Roma" dovrebbe esserci anche la "filiale" di Roma e non solo quella dei sette colli :)
Post by: The Spartan on May 26, 2014, 12:51:23 pm
Tanto per cominciare, a livello di grado il suddetto non ha nessuna anzianità maggiore.
E per quanto si sforzi, sempre pari grado saremo per quanto riguarda il CKM, a meno che io nn me ne vada e allora chi lo sa....
A livello marziale quello anziano sono io....questo giusto per mettere i puntini sulle I.
Dopodichè c'è chi vuole mettere la disciplina davanti a tutto e c'è chi vuole mettere il proprio nome davanti a tutto, io non appartnego alla seconda categoria.
Sul discorso Roma, io usavo il suffisso Roma prima ma nn ho mai fatto registrazioni di domini nè mi sono mai interessato alla cosa più di tanto campando altro.
E' abbastanza evidente come la gente normale giudichi una cosa del genere, tu per primo.
Ribadisco, psicologia davvero spicciola che fortunatamente altri notano...e in alcuni casi meglio non mischiarsi. :thsit:
Post by: Max on May 26, 2014, 13:44:27 pm
A questo punto, sempre da esterno, lasciar "giocare" uno alla "faccioilcazzochevoglio" è parecchio controproducente per il movimento, non che non ci debbano essere individualità ma dovrebbero essere volte allo Sforzo[1] comune.
Te lo dico perchè noi come "disciplina di nicchia"[2] siamo parecchio attenti a limitare le cazzate degli egoisti, che abbiamo anche noi ovviamente, e ogni volta che qualcuno ha esagerato ne son venuti fuori solo casini e cali di affluenza.
L'unicità del sistema da fuori si vede molto osservando queste cose. Visto che tutti fanno tutto e che da fuori la persona media non capisce una sega di tecniche sapere che entra in un gruppo affiatato a livello nazionale/europeo/mondiale ha un suo peso. Alla fine le 1000 scuole di Kung Fu hanno portato ad un imbastardimento del sistema rendendolo noto come Kung Fuffa.
Forse dovreste reinserire i Kata[3]
| 1. | Cit. Balle Spaziali |
| 2. | Nel senso che siamo pochi e non ce se pia nessuno |
| 3. | Vabbè era per sdrammatizzare ;) |
Post by: The Spartan on May 26, 2014, 15:18:28 pm
Ognuno è artefice del proprio destino... ;)
Post by: Max on May 31, 2014, 15:26:24 pm
Si parlerà anche di Shorinji Kempo
Post by: Max on June 04, 2014, 09:39:29 am
https://www.youtube.com/watch?v=xDBGaCXXu5M (https://www.youtube.com/watch?v=xDBGaCXXu5M)
Post by: Max on July 07, 2014, 10:23:34 am
Questo vorrà dire tanti lividi e dolori oltre a sudore e fatica, ma sopratutto dovrò impegnarmi con tutto me stesso per .... mettermi a dieta :thsit:
Post by: Ōkami on July 07, 2014, 14:36:27 pm
Al Festival dell'Oriente di RomaSarò ignorante sul Kenpo (e anche su molte altre cose), ma quali sarebbero le differenze tra {Kenpo, Shorinji Kenpo, Nippon Kenpo} e di conseguenza tra questi e il Kung Fu?
https://www.youtube.com/watch?v=xDBGaCXXu5M#ws (https://www.youtube.com/watch?v=xDBGaCXXu5M#ws)
Post by: Max on July 07, 2014, 15:32:53 pm
Kenpo/Kempo
E' un termine generico e puoi tradurlo in vari modi, un esempio è Ed Parker's Kenpo.
Nippon Kenpo
E' uno stile a se stante che usa percussioni e leve, non sono un esperto in materia quindi non mi addentro troppo.
Shorinji Kempo
Se vai a leggere a ritroso in questo thread trovi cosa è lo sk, in breve è "un sistema educativo" volto a migliorare le persone affinchè cooperino per vivere tutti meglio. Lato tecnico si basa su tecniche di percussione e leva (sistemi Goho e Juho) con l'idea che non è shoriji kempo se non fa male ;)
La differenza con il Kung Fu, beh dovresti dirmi di quale stile parli ;)
Nella demo del festival vedi varie applicazioni di ciò che è la tecnica.
Se hai domande specifiche sarò ben contento di rispondere.
Post by: The Spartan on July 07, 2014, 16:57:19 pm
Post by: Max on July 07, 2014, 16:59:59 pm
Dove mi hai visto col pizzetto ? :o
Post by: The Spartan on July 07, 2014, 17:28:20 pm
Post by: Max on July 07, 2014, 17:31:24 pm
Io nel filmato sono quello che mena i tizi corazzati :-[
Post by: Ōkami on July 07, 2014, 20:35:19 pm
Allora:Allora faccio domande meno vaghe: In poche parole Kempo/Kenpo è come dire "Stile" o "Boxe XY" (Giusto?), quindi Nippon o Shorinji Kenpo è come fosse Boxe Tailandese e Boxe Birmana, però qual'è la differenza principale tra i due Kenpo (Nippon e Shorinji), in cosa li riconosco per quanto riguarda la parte tecnica?
Kenpo/Kempo
E' un termine generico e puoi tradurlo in vari modi, un esempio è Ed Parker's Kenpo.
Nippon Kenpo
E' uno stile a se stante che usa percussioni e leve, non sono un esperto in materia quindi non mi addentro troppo.
Shorinji Kempo
Se vai a leggere a ritroso in questo thread trovi cosa è lo sk, in breve è "un sistema educativo" volto a migliorare le persone affinchè cooperino per vivere tutti meglio. Lato tecnico si basa su tecniche di percussione e leva (sistemi Goho e Juho) con l'idea che non è shoriji kempo se non fa male ;)
La differenza con il Kung Fu, beh dovresti dirmi di quale stile parli ;)
Nella demo del festival vedi varie applicazioni di ciò che è la tecnica.
Se hai domande specifiche sarò ben contento di rispondere.
Poi, paragonandolo al Kung Fu e non al Karate, in cosa si differenzia lo Shorinji Kenpo dagli stili del Nord o dal Kung Fu Shaolin (anche perché con gli altri stili del Sud la differenza la vedrei anche senza il paragone al KF Shaolin)?
Post by: Max on July 08, 2014, 09:08:09 am
Grande Spirito provo a rispondere più precisamente.Allora:Allora faccio domande meno vaghe: In poche parole Kempo/Kenpo è come dire "Stile" o "Boxe XY" (Giusto?), quindi Nippon o Shorinji Kenpo è come fosse Boxe Tailandese e Boxe Birmana, però qual'è la differenza principale tra i due Kenpo (Nippon e Shorinji), in cosa li riconosco per quanto riguarda la parte tecnica?
Kenpo/Kempo
E' un termine generico e puoi tradurlo in vari modi, un esempio è Ed Parker's Kenpo.
Nippon Kenpo
E' uno stile a se stante che usa percussioni e leve, non sono un esperto in materia quindi non mi addentro troppo.
Shorinji Kempo
Se vai a leggere a ritroso in questo thread trovi cosa è lo sk, in breve è "un sistema educativo" volto a migliorare le persone affinchè cooperino per vivere tutti meglio. Lato tecnico si basa su tecniche di percussione e leva (sistemi Goho e Juho) con l'idea che non è shoriji kempo se non fa male ;)
La differenza con il Kung Fu, beh dovresti dirmi di quale stile parli ;)
Nella demo del festival vedi varie applicazioni di ciò che è la tecnica.
Se hai domande specifiche sarò ben contento di rispondere.
Poi, paragonandolo al Kung Fu e non al Karate, in cosa si differenzia lo Shorinji Kenpo dagli stili del Nord o dal Kung Fu Shaolin (anche perché con gli altri stili del Sud la differenza la vedrei anche senza il paragone al KF Shaolin)?
Corretto, una delle traduzioni più in voga di Kenpo è proprio "pugilato". Il Nippon Kempo è di fatto una sorta di Pugilato Giapponese, anche se in realtà usano calci e proiezioni. Lo Shorinji Kempo lo puoi vedere come "Pugilato del tempio della giovane foresta"[1]
Le differenze maggiori stanno negli scopi, nel Nippon Kempo alla fine lo scopo è salire su un ring e combattere, è sicuramente una riduzione un poco forzata ma serve a rendere l'idea, mentre nello sk lo scontro non è lo scopo, sopratutto non lo è in ottica di "gara".
Posto che di Kung Fu non so molto, anzi so molto poco, le differenze stilistiche le hai nel paragonare posture e movimenti che sebbene siano basati sull'elasticità e dinamicità e non sulla staticità e rigidità[2] non sono flessuosi e sinuosi come negli stili comuni di Kung Fu.
Per il resto il corpo umano si muove nello stesso modo da millenni e colpire piuttosto che proiettare si può fare seguendo dei principi che sono comuni a tutti. Tolti i fronzoli per dare un buon pugno devi usare la catena cinetica del corpo e non solo il braccio altrimenti tira forte solo chi è forte. Alla stessa maniera proiettare o bloccare lo fai usando sbilanciamenti e leve articolari che si basano sulla componente anatomica umana Un polso, ad esempio, se lo torci solo fa male, se lo torci mentre sposti il corpo dell'avversario ottieni sbilanciamento e controllo (oltre a dolore), se a questo aggiungi una chiusura delle leva hai maggior risultato con minor sforzo.
| 1. | Si si Shorinji è la translitterazione in giapponese di Shaolin |
| 2. | Tipo lo Shotokan ad esempio |
Post by: Ōkami on July 08, 2014, 21:31:59 pm
Lo Shorinji Kempo quindi è un "Kempo" che deriva dal Kung Fu Shaolin ma con un'altro approccio? Se la risposta a questa domanda è Sì, l'approccio è da Ring, da Strada o altro?[3]Grande Spirito provo a rispondere più precisamente.Allora:Allora faccio domande meno vaghe: In poche parole Kempo/Kenpo è come dire "Stile" o "Boxe XY" (Giusto?), quindi Nippon o Shorinji Kenpo è come fosse Boxe Tailandese e Boxe Birmana, però qual'è la differenza principale tra i due Kenpo (Nippon e Shorinji), in cosa li riconosco per quanto riguarda la parte tecnica?
Kenpo/Kempo
E' un termine generico e puoi tradurlo in vari modi, un esempio è Ed Parker's Kenpo.
Nippon Kenpo
E' uno stile a se stante che usa percussioni e leve, non sono un esperto in materia quindi non mi addentro troppo.
Shorinji Kempo
Se vai a leggere a ritroso in questo thread trovi cosa è lo sk, in breve è "un sistema educativo" volto a migliorare le persone affinchè cooperino per vivere tutti meglio. Lato tecnico si basa su tecniche di percussione e leva (sistemi Goho e Juho) con l'idea che non è shoriji kempo se non fa male ;)
La differenza con il Kung Fu, beh dovresti dirmi di quale stile parli ;)
Nella demo del festival vedi varie applicazioni di ciò che è la tecnica.
Se hai domande specifiche sarò ben contento di rispondere.
Poi, paragonandolo al Kung Fu e non al Karate, in cosa si differenzia lo Shorinji Kenpo dagli stili del Nord o dal Kung Fu Shaolin (anche perché con gli altri stili del Sud la differenza la vedrei anche senza il paragone al KF Shaolin)?
Corretto, una delle traduzioni più in voga di Kenpo è proprio "pugilato". Il Nippon Kempo è di fatto una sorta di Pugilato Giapponese, anche se in realtà usano calci e proiezioni. Lo Shorinji Kempo lo puoi vedere come "Pugilato del tempio della giovane foresta"[1]
Le differenze maggiori stanno negli scopi, nel Nippon Kempo alla fine lo scopo è salire su un ring e combattere, è sicuramente una riduzione un poco forzata ma serve a rendere l'idea, mentre nello sk lo scontro non è lo scopo, sopratutto non lo è in ottica di "gara".
Posto che di Kung Fu non so molto, anzi so molto poco, le differenze stilistiche le hai nel paragonare posture e movimenti che sebbene siano basati sull'elasticità e dinamicità e non sulla staticità e rigidità[2] non sono flessuosi e sinuosi come negli stili comuni di Kung Fu.
Per il resto il corpo umano si muove nello stesso modo da millenni e colpire piuttosto che proiettare si può fare seguendo dei principi che sono comuni a tutti. Tolti i fronzoli per dare un buon pugno devi usare la catena cinetica del corpo e non solo il braccio altrimenti tira forte solo chi è forte. Alla stessa maniera proiettare o bloccare lo fai usando sbilanciamenti e leve articolari che si basano sulla componente anatomica umana Un polso, ad esempio, se lo torci solo fa male, se lo torci mentre sposti il corpo dell'avversario ottieni sbilanciamento e controllo (oltre a dolore), se a questo aggiungi una chiusura delle leva hai maggior risultato con minor sforzo.
1. Si si Shorinji è la translitterazione in giapponese di Shaolin 2. Tipo lo Shotokan ad esempio
| 3. | Eh sì, sono domande un po' da niubbo ;D |
Post by: Max on July 09, 2014, 09:20:16 am
--CUT--Deriva per modo di dire, nel senso che lo shorinji kempo è un sistema moderno fondato nel 1947. Scopo della sua fondazione non è stata la ricerca di una "nuova arte" più fica delle altre in circolazione ma di unire persone per raggiungere un traguardo, un modo di unirle è stato quello di fornire loro un qualcosa che li accomunasse, sudore[2] e dolore.
Lo Shorinji Kempo quindi è un "Kempo" che deriva dal Kung Fu Shaolin ma con un'altro approccio? Se la risposta a questa domanda è Sì, l'approccio è da Ring, da Strada o altro?[1]
1. Eh sì, sono domande un po' da niubbo ;D
L'approccio non è sicuramente da ring, potrebbe essere da strada anche se con le nuove correnti di DP ti direi che non è sicuramente un sistema di DP a tutto tondo, altro ... si si è altro :gh:
Per un praticante che si allena seriamente salire su un ring non sarebbe un grosso problema, forse il vero ostacolo potrebbero essere i regolamenti. Con questo non dico che salirebbe e sicuramente vincerebbe ma che salirebbe e venderebbe cara la pelle ;)
| 2. | Si si si suda anche se abbiamo il gi bianco |
Post by: Max on July 14, 2014, 10:37:08 am
Ognuno a modo suo lo ricorderà ma il dato di fatto è che non c'è più. :'(
Post by: Gargoyle on July 14, 2014, 10:40:42 am
Post by: The Spartan on July 14, 2014, 11:27:47 am
Condoglianze.
Post by: Max on July 14, 2014, 12:03:08 pm
Mah.
Comunque la vita continua e l'unica consolazione è pensare che chi è andato sia proprio nel posto in cui credeva di andare alla fine del viaggio terreno.
Post by: Fabio Spencer on July 14, 2014, 14:08:59 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on July 14, 2014, 15:30:40 pm
Post by: Wa No Seishin on July 14, 2014, 19:56:45 pm
Post by: Ebony Girls Lover on July 14, 2014, 20:10:09 pm
Post by: Max on July 16, 2014, 10:06:51 am
Ovviamente si deve andare avanti anche se ... stasera ultimo allenamento ufficiale e poi si riparte a fine Agosto con la brutta idea[1] di fare esame, e quindi tanta fatica e dolore.
| 1. | Non mia |
Post by: Max on October 17, 2014, 19:06:21 pm
Cominciamo dai partecipanti visto che eravamo circa una 60na tra 4, 5 e 6 Dan dai diversi paesi europei di cui noi italiani in 12. Atmosfera abbastanza rilassata e divertente. Effettivamente il detto che lo Shorinji Kempo è una grande famiglia è vero. Ci sono ovviamente amici più amici e altri meno ma ci siamo allenati bene.
La parte tecnica è stata improntata su tips and tricks e sul "fare bene le cose". Il maestro, responsabile per l'europa, è un tipo molto particolare e molto molto giapponese. Ci definisce Gorilla mentre i giapponesi sono Scimmie e al contrario di quanto si potrebbe pensare è del parere che i Gorilla nel complesso siano meglio delle Scimmie perchè sanno giocare e mettersi in gioco. "Non vedrete quasi mai una Scimmia di 50anni mettersi in gioco in gare (embu e randori) come invece molti di voi fanno senza batter ciglio. Eh si le scimmie sono parecchio orgogliose.
Lui, il maestro, io lo conosco praticamente dal 1988 ed è sempre stato particolare ma anche parecchio parecchio bravo. E' il tizio che fa gli Hokei in uno dei post di questo thread, capello lungo e baffo. Veste come se il tempo si sia fermato agli anni 1970-1980.
Tutti abbiamo sudato, ma la cosa che mi colpisce è che nel gruppo ci sono dei 60enni dei 70enni (lui va per i 68) ed un 80enne che ha e hanno tenuto il campo onorevolmente. Il primo pensiero è speriamo di arrivare ai 60/70/80 come loro. Viene espresso il sabato sera dallo svedese, un ragazzo sui 40 in piena forma fisica che si sente onorato di allenarsi con i più anziani e anche lui spera che il suo fisico regga come per loro.
Lui ci lascia dicendo, imparate ora e magari fra due anni che poi non ci sarò più ....
Post by: The Spartan on October 18, 2014, 11:22:37 am
Post by: Max on October 27, 2014, 16:47:57 pm
Lo "svedese", Alex, in azione nel dojo dove insegna.
Post by: Prototype 0 on October 27, 2014, 21:33:30 pm
Post by: Max on October 28, 2014, 08:33:18 am
Post by: Prototype 0 on October 28, 2014, 13:00:50 pm
Almeno, mi godo Taormina quando ho voglia... senza nulla togliere al mare calabrese.
Post by: Max on October 28, 2014, 14:18:38 pm
| 1. | A detta dei siciliani ma che io ti confermo |
Post by: Max on February 16, 2015, 16:12:44 pm
Probabile ernia del disco, comunque un fottuto dolore alla schiena
Probabile epicondilite, comunque un fottuto dolore al gomito sinistro (che tra l'altro scarta Federica)
Ah beh oggi piove ovviamente :)
Post by: Max on March 30, 2015, 13:20:37 pm
ASD FIT FOR FIGHT (http://www.asdfitforfight.com (http://www.asdfitforfight.com))
Via di Trigoria, 96/Q - 00128 Roma
Post by: The Spartan on March 30, 2015, 18:08:17 pm
Beh almeno sei piu' vicino.... :sbav:
Post by: Max on March 30, 2015, 18:14:19 pm
Calcola che hanno aperto una nuova sala (qualche giorno fa) e quindi ha spazi liberi, se vuoi "ritentare" ci riavviciniamo ulteriormente :D
Post by: The Spartan on March 30, 2015, 21:41:31 pm
Ho un aggancio ma sono abitudinario.
Post by: Max on March 31, 2015, 08:43:54 am
Al momento per quanto ho capito la vecchia sala ha le ore serali libere (beh tranne quelle che mi sono preso io eheh) ma si deve montare e smontare il tatami, che conosci perchè è il mio. A terra al momento c'è una sorta di parquet, l'ho calcato con le scarpe quindi non so ancora dirti quanto duro/flessibile, ma domani sera facciamo la prima lezione e se vuoi ti dico.
Post by: The Spartan on March 31, 2015, 11:13:02 am
Io vorrei un posto dove arrivo e c'è il tatami e il posto lo avrei trovato al Villaggio Azzurro per cui devo solo eventualmente decidermi.
Post by: Max on March 31, 2015, 12:22:06 pm
Comunque ci vogliono meno di 5 minuti a montare un tatami ad incastri non è che lo devi costruire ogni sera.
Se poi vi allenate dalle 21:30 del lun-mer-ven giuro che te lo lascio montato :D
Post by: Max on March 31, 2015, 14:48:44 pm
Come dire sarà veramente un culo inaudito :thsit:
Post by: The Spartan on March 31, 2015, 15:33:58 pm
Villaggio Azzurro? Ma che fai mi riscappi :D
Comunque ci vogliono meno di 5 minuti a montare un tatami ad incastri non è che lo devi costruire ogni sera.
Se poi vi allenate dalle 21:30 del lun-mer-ven giuro che te lo lascio montato :D
Lo so....ma io vado sempre per uno e non ho fantasia...
Post by: Max on September 02, 2015, 09:57:08 am
A fine mese Portogallo ed esame .... che il signore me la mandi bona e senza mutande come si dice a Roma :)
Post by: The Spartan on September 03, 2015, 08:39:12 am
Post by: Max on September 03, 2015, 10:06:36 am
Devo dire che mi sono trovato bene la fine stagione scorsa.
La palestra è carina e pulita. Il gestore è abbastanza malleabile e spero che con l'andare del tempo lo diventi di più. A fine stagione mi aveva anche proposto di fare allenamenti misti con i suoi di SDC. Hanno anche il ring, chissà che non ci salga a 48anni suonati :D
Post by: The Spartan on September 03, 2015, 18:01:57 pm
Post by: Max on September 04, 2015, 09:10:18 am
Post by: The Spartan on September 04, 2015, 18:30:57 pm
Vediamo quest'anno....
Post by: Max on September 30, 2015, 12:40:13 pm
Venerdì mattina l'esame.
Post by: The Spartan on September 30, 2015, 14:04:54 pm
Post by: Max on October 06, 2015, 09:52:37 am
Ora dovrò cercare di essere un 5° Dan, e qui son cazzi :thsit:
Post by: The Spartan on October 06, 2015, 15:53:47 pm
Casomai dicci qualcosa... ;)
Post by: Max on October 07, 2015, 09:28:48 am
Partiamo dalla mia preparazione atletica, una chiavica, o meglio una chiavica per come avrei voluto essere pronto[1]. Il problema è stato il lavoro o meglio la saltuaria mancanza dello stesso e le preoccupazioni dovute al "avrò i soldi per andare senza lasciare a digiuno la famiglia". Già avevo saltato la sessione in giappone di due anni fa per il medesimo problema e mi scocciava parecchio saltare ancora, anche perchè dai vertici mi facevano pressione a dare l'esame.
Preparazione tecnica invece adeguata, certo si può sempre fare meglio e ne sono ampiamento conscio e proverò a farlo anzi come dice sempre il mio maestro "non esiste provare fare o non fare". No mi sa che mi sono confuso è il maestro di un altro tizio ;)
L'esame in se è un bel casino in quanto ogni volta porti tutto il programma del grado più quello già fatto in totale oltre 260 tecniche di base.
Da noi l'esame è una verifica di quanto fatto e di quanto si sia migliorati o meno, non è solo un mero "la sai questa tecnica". Ovviamente le devi sapere e saper fare. E' insomma una "difficoltà" da superare sia emotivamente che fisicamente.
Purtroppo, senza assolutamente nulla togliere a loro, gli esaminandi non erano quello che avrei sperato. Sono stato esaminato dal nostro presidente da un maestro giapponese che conosco praticamente da quando ho iniziato la pratica e da presidente della federazione tedesca. Purtroppo perchè avrei preferito maestri giapponesi e magari che non mi conoscessero proprio per avere la spinta maggiore a dover mostrare chi sono e cosa so fare.
Già che ci sono spendo due parole per Wunderle Sensei, il presidente (onorario) della federazione tedesca, conosciuto nel 1995 come persona umile e preparatissima e come una quercia a cui hanno fatto infiltrazioni di titanio. Oggi, o meglio già da qualche anno, è malato tanto da essere piegato e tremante e dover camminare con il bastone. Però quando l'ho incontrato a Lisbona i suoi occhi avevano ancora l'energia di 20 anni fa facendolo immaginare ritto e fiero.
Il fatto di avere maestri che ci conoscevano, il gruppo italiano è stato tenuto insieme, non ci ha risparmiato una discreta fatica. E di questo li ringrazio. Oltre a noi 4 italiani, due da Roma uno da Messina e uno da Como, c'erano un Finlandese ed una Portoghese.
Chi fa esame da 5° è persona che ha girato parecchio e quindi bene o male ci si conosce da tempo, senza contare che tra noi italiani ci si conosceva già.
L'esame inizia con i kihon che includono da come porti i colpi a come stai in guardia a come ti muovi etc etc, poi primo gruppo di tecniche scelte fino al 2° Dan, poi indossando i Do[2] siamo passati a quelle fino a 5° Dan. A seguire il kumi embu, qui ci sarebbe da chiacchierare parecchio ma riassumendo è una forma semplice di quello che è uno strumento efficace per allenarsi a passare dal teorico al pratico. nel caso dell'esame sono 6 sequenze preordinate e uguali per tutti che vanno fatte alternativamente. Viene giudicato esattamente come quello da gara.
Dulcis in fundo go ho randori, combattimento, guanti, paradenti e Do e tante raccomandazioni su "attenti al viso" ma alla fine nonostante la strizza da esame fare randori con persone che conosci è divertente e le sventole sono giustamente volate ;). A seguire ju ho randori in cui si usano solo prese leve e proiezioni. In un esame la collaborazione con il compagno è fondamentale per non finire a smanacciare e sbuffare davanti all'esaminatore, il dolore invece è tutto reale. Non sono riuscito a duellare con il mio compagno perchè non ci hanno messo insieme ma ci saremmo menati e divertiti parecchio, peccato.
Adesso viene il difficile, comportarsi come un 5° Dan. Avere un grado è nulla, essere quel grado è tutta altra storia. Senza contare che in Italia ci sono tre 6° Dan e sei 5° Dan, inclusi noi 4, quindi il peso è ancora maggiore.
| 1. | Tengo a precisare che comunque sudo regolarmente e abbondantemente ad ogni allenamento tanto per non essere messo insieme ai "nosudo" |
| 2. | Protezioni per il torace |
Post by: The Spartan on October 07, 2015, 11:52:07 am
Post by: Max on January 11, 2016, 17:15:35 pm
Tanto per postare un embu come si deve :thsit:
Post by: Max on April 02, 2016, 17:34:14 pm
Quest'anno sarà una passeggiata di salute .... 3 week end l'animaccia loro.
Avremo come l'anno scorso uno stand e poi allenamento sul tatami e demo.
Io sarò praticamente presente tutti i giorni se qualcuno di voi passa fate un fischio ;)
Post by: Max on April 27, 2016, 09:47:41 am
In pratica abbiamo due demo al giorno e due ore di tatami. Il tatami poi si trasforma in un continuo visto che se sono vuoti si sale e si prova o si fa provare. Hanno provato in molti, per lo più bambini. Già se la metà si iscrivesse avremmo fatto bingo .... ma non sarà così ;)
Venerdì si ricomincia ...
Ah se venite evitate il ristorante vietnamita che pare avesse carne scaduta da 5 anni :o
Post by: The Spartan on April 27, 2016, 10:21:28 am
Post by: Max on April 27, 2016, 17:31:10 pm
Eh lo so siam proprio dei fighi :D
Pensa che io mi sono rivisto in uno dei video che ci hanno fatto e non mi piace manco come camminavo, figurati come ho tirato :nono:
Post by: Max on May 02, 2016, 11:23:28 am
Secondo week end in fiera passato .... sono veramente provato mi vengono in mente parole dette da un romano che recitano più o meno così: "non sono più er ghepardo de na vorta ... sarà corpa der buco de l'azoto"
| 1. | Era al festival per fare un paio d'ore di tatami con alcuni dei suoi ragazzi e istruttori |
Post by: Drake on May 02, 2016, 14:50:50 pm
Una domanda Max, se ho visto e capito bene nella parte juho si studiano e si usano tecniche di proiezione e chiavi rivolte alle articolazioni di polso gomito e spalla, mentre non mi è parso di vedere si giunga a tecniche legate a collo e cervicali come strangolamenti (tipo mataleon o simili). Ho visto bene? Al caso comunque studiate come comportarsi in situazioni di maggior "abbraccio" (per intenderci)?
Veramente bellissimo e grazie mille per questo tread e tutte le info! :sur:
Ps: mazza che difficile scrivere da Cel..
Post by: Max on May 02, 2016, 15:44:30 pm
Le leve del juho si applicano a tutte le articolazioni, quindi anche ginocchia, piedi ed ovviamente collo.
Diciamo che non abbiamo uno studio del corpo a corpo nella sua interpretazione moderna anche perchè farsi "abbracciare" da uno più grosso e forte limita enormemente le possibilità di successo da parte di chi è più debole. Detto questo nel caso di abbraccio si usano i medesimi principi che caratterizzano le leve, sbilanciamento e dolore.
L'idea del juho, che però non puoi scindere dal goho, è di lavorare a distanza limitando il più possibile il contatto corpo a corpo per la ragione di cui sopra.
Se vuoi approfondire chiedi pure sono a disposizione
Post by: Drake on May 03, 2016, 07:24:53 am
Ciao Drake
Le leve del juho si applicano a tutte le articolazioni, quindi anche ginocchia, piedi ed ovviamente collo.
Diciamo che non abbiamo uno studio del corpo a corpo nella sua interpretazione moderna anche perchè farsi "abbracciare" da uno più grosso e forte limita enormemente le possibilità di successo da parte di chi è più debole. Detto questo nel caso di abbraccio si usano i medesimi principi che caratterizzano le leve, sbilanciamento e dolore.
L'idea del juho, che però non puoi scindere dal goho, è di lavorare a distanza limitando il più possibile il contatto corpo a corpo per la ragione di cui sopra.
Se vuoi approfondire chiedi pure sono a disposizione
Direi che sei stato chiaro ed esaustivo! :sur: grazie mille!
Pongo altro quesito.. Ho visto in alcuni video, in passato, l'uso del bastone lungo e di uno più corto usato a una mano. Era dimostrativo o nello SK vi è uno studio anche di alcune armi? :)
Post by: Max on May 03, 2016, 10:26:21 am
Le armi non si studiano da "programma" però vengono usate in ottica di difesa personale quindi coltello e bastone corto rientrano nell'uso.Ciao Drake
Le leve del juho si applicano a tutte le articolazioni, quindi anche ginocchia, piedi ed ovviamente collo.
Diciamo che non abbiamo uno studio del corpo a corpo nella sua interpretazione moderna anche perchè farsi "abbracciare" da uno più grosso e forte limita enormemente le possibilità di successo da parte di chi è più debole. Detto questo nel caso di abbraccio si usano i medesimi principi che caratterizzano le leve, sbilanciamento e dolore.
L'idea del juho, che però non puoi scindere dal goho, è di lavorare a distanza limitando il più possibile il contatto corpo a corpo per la ragione di cui sopra.
Se vuoi approfondire chiedi pure sono a disposizione
Direi che sei stato chiaro ed esaustivo! :sur: grazie mille!
Pongo altro quesito.. Ho visto in alcuni video, in passato, l'uso del bastone lungo e di uno più corto usato a una mano. Era dimostrativo o nello SK vi è uno studio anche di alcune armi? :)
Il bastone lungo, Bo, invece è parte del corredo del "monaco"[1] e ha diversi usi sia durante la meditazione che nella pratica di alcuni esercizi. Poi i praticanti possono usarli e studiarli come vogliono, spesso vengono usati nelle dimostrazioni.
Il coltello invece viene semplicemente usato senza troppi "fronzoli" di scherma.
| 1. | In teoria anche quello corto chiamato Nyoi bo |
Post by: Drake on May 03, 2016, 13:42:32 pm
Grazie delle info!
Post by: Max on May 03, 2016, 16:41:32 pm
Al di fuori del Giappone sono in pochi quelli che li hanno studiati sul serio e possono insegnarli. Gli altri li usano secondo logica e pratica. Il bastone alla fine serve a "bastonare", se prima te lo sei passato tra le orecchie conta poco ;)
Post by: Drake on May 03, 2016, 19:01:49 pm
Il bastone alla fine serve a "bastonare", se prima te lo sei passato tra le orecchie conta poco ;):D :D stupendo! Vero!
Post by: Max on July 14, 2016, 12:56:44 pm
Ora riposo riposo e riposo fino a settembre ;)
Devo dire che è stata piena tra attività regionali, il Festival dell'Oriente, lo stage Nazionale in Sicilia più le varie ed eventuali dimostrazioni e incontri e non ultimo il passaggio di grado.
Il prossimo sarà altrettanto impegnativo visto che ci sarà anche il mondiale in USA.
Post by: The Spartan on July 15, 2016, 10:18:24 am
Io cmq a settembre non riprenderei mai.... :sbav:
Post by: Max on July 15, 2016, 13:58:48 pm
Però io, al contrario di voi atleti, ad agosto non faccio praticamente nulla quindi devo riprendere per forza un poco prima se no in palestra chi passa vede l'insegnante panzone e goffo e si segna a danza :D
Post by: Takuanzen on August 23, 2016, 00:18:33 am
Per essere chiari prima uno può aver fatto qualsiasi cosa, e in un eventuale dopo pure. Il succo sta nel momento in cui pratichi SK.
Anche se si è "lasciato" d'amore e d'accordo con lo SK non ne può usare "troppo" le idee, soprattutto oggigiorno. Poi ovviamente il Juho sono fondamentalmente torsioni, leve e proiezioni (oltre ai principi) quindi anche volendo è difficile impedire a qualcuno di insegnarle in stile SK.
Non avendo mai fatto Taijiquan non so dirti effettivamente se ci sono affinità, anche se il corpo "soffre" allo stesso modo da migliaia di anni quindi è tranquillamente possibile che le leve articolari siano simili ;)
Posso dirti questo, trova una palestra di SK vicina e vai a vedere senza aspettare di andare in Giappone :thsit:
Mi autocito. XD
@Max: visto che ne avevamo parlato, esistono dei buoni video per il Juho dello Shorinji Kempo? Mi hai incuriosito. Grazie! ;)
Post by: Max on August 23, 2016, 17:35:32 pm
Applicazioni se ne vedono nelle demo, se cerchi Kakami Biraki e SK trovi roba abbastanza recente, altresì qualcosa la trovi su filmati italiani fatti ai recenti Festival dell'Oriente.
Se vuoi video didattici invece ti devi rifare a quelli giapponesi per lo più, non perché altri non siano buoni ma rischi di beccare lo svitato che crede di sapere ;)
Ad esempio Mori Doki Sensei (purtroppo deceduto) è uno che spiega molto bene .... ma in giapponese :) (vedi link sotto)
https://www.youtube.com/watch?v=bdM_4eAA0Yg&list=PLUftGRqTu3FhcyAKniWfcLmnmHkur_yJe (https://www.youtube.com/watch?v=bdM_4eAA0Yg&list=PLUftGRqTu3FhcyAKniWfcLmnmHkur_yJe)
Se vuoi qui trovi i video ufficiali della federazione italiana https://www.youtube.com/user/shorinjikempoitaly. (https://www.youtube.com/user/shorinjikempoitaly.) Altre cose puoi trovarle cercando su Facebook.
Altrimenti, che è la cosa che consiglio sempre e comunque, trova un posto vicino a te e fai qualche lezione, vedrai da subito i principi di base che poi si ritrovano in più o meno tutto il Juho.
Se poi riusciremo mai a fare le Cinquine Capitoline (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=11194.525 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=11194.525)) e partecipi (non ricordo di dove sei però) possiamo fare un poco di allenamento :)
Comunque resto a disposizione se vuoi altre info :thsit:
Post by: Ale_ale on August 30, 2016, 10:22:30 am
Ad esempio Mori Doki Sensei (purtroppo deceduto) è uno che spiega molto bene .... ma in giapponese :) (vedi link sotto)non so cosa dice ma mi sembra uan spiegazione troppo "geometrica" :) strano, di solito i giapponesi evitano questo approccio che è invece più occidentale. Poi magari è una lezione fantastica, non voglio assolutamente criticare :)
https://www.youtube.com/watch?v=bdM_4eAA0Yg&list=PLUftGRqTu3FhcyAKniWfcLmnmHkur_yJe (https://www.youtube.com/watch?v=bdM_4eAA0Yg&list=PLUftGRqTu3FhcyAKniWfcLmnmHkur_yJe)
Post by: Max on August 30, 2016, 11:57:23 am
Nello SK non si lascia nulla al caso, la tecnica "perfetta" è quella che sfrutta principi reali che ti permettono di sfruttare al massimo le tue capacità. Allenarsi alla "carlona" non permette a chi è meno abile di prevalere su chi è più forte. Capire bene perchè una tecnica funziona aiuta molto a replicarla e soprattutto a farne propri i principi.
Potremmo riassumere la tecnica perfetta in queste parole poco sforzo + giusta linea + giusto principio + molto dolore = ottimo risultato.
Azz sono diventato aritmetico anche io :D
Post by: Max on August 30, 2016, 13:46:12 pm
https://www.youtube.com/watch?v=7ruyCIGc3fI (https://www.youtube.com/watch?v=7ruyCIGc3fI)
Post by: Ale_ale on August 30, 2016, 14:18:05 pm
Comunque è anche sottotitolato, basta leggere :De io che sono anche andato a rivederlo.... ;D ;D ;D
Quote
Potremmo riassumere la tecnica perfetta in queste parole poco sforzo + giusta linea + giusto principio + molto dolore = ottimo risultato.
poco sforzo + giusta linea + giusto principio +
Bello l'ultimo video.
| 1. | dipende, anche dal tipo di dolore. Diciamo che è più un condimento che si può aggiungere ma sul quale non baserei la tecnica |
Post by: Max on August 30, 2016, 15:49:08 pm
Comunque è anche sottotitolato, basta leggere :De io che sono anche andato a rivederlo.... ;D ;D ;D
Lo so sono uno zuzzerellone ;)
QuotePotremmo riassumere la tecnica perfetta in queste parole poco sforzo + giusta linea + giusto principio + molto dolore = ottimo risultato.
poco sforzo + giusta linea + giusto principio +molto dolore[1] = ottimo risultato. Ma poi in cucina ognuno ha i suoi gusti :gh:
1. dipende, anche dal tipo di dolore. Diciamo che è più un condimento che si può aggiungere ma sul quale non baserei la tecnica
Diciamo che il dolore, che non a caso è l'ultimo ingrediente, è molto utile in fase di applicazione o di uso reale.
Il dolore da l'input all'altro su come e dove muoversi. Se non metti il dolore hai solo lo sbilanciamento per portare a terra l'altro che potrebbe aggiustare la sua postura in modo da non finire giù. Il dolore invece da un messaggio convincente a seguire la linea ;)
Bello l'ultimo video.Già, grande insegnante anche lui.
Post by: Max on September 12, 2016, 14:08:12 pm
Dai dolori post prima settimana devo dire che sono nelle stessa condizione fisica di un anno fa .... :D
Post by: Takuanzen on September 17, 2016, 21:18:45 pm
Allora dipende molto da cosa vuoi "vedere" del Juho.Ciao Max,
Applicazioni se ne vedono nelle demo, se cerchi Kakami Biraki e SK trovi roba abbastanza recente, altresì qualcosa la trovi su filmati italiani fatti ai recenti Festival dell'Oriente.
Se vuoi video didattici invece ti devi rifare a quelli giapponesi per lo più, non perché altri non siano buoni ma rischi di beccare lo svitato che crede di sapere ;)
Ad esempio Mori Doki Sensei (purtroppo deceduto) è uno che spiega molto bene .... ma in giapponese :) (vedi link sotto)
https://www.youtube.com/watch?v=bdM_4eAA0Yg&list=PLUftGRqTu3FhcyAKniWfcLmnmHkur_yJe (https://www.youtube.com/watch?v=bdM_4eAA0Yg&list=PLUftGRqTu3FhcyAKniWfcLmnmHkur_yJe)
Se vuoi qui trovi i video ufficiali della federazione italiana https://www.youtube.com/user/shorinjikempoitaly. (https://www.youtube.com/user/shorinjikempoitaly.) Altre cose puoi trovarle cercando su Facebook.
Altrimenti, che è la cosa che consiglio sempre e comunque, trova un posto vicino a te e fai qualche lezione, vedrai da subito i principi di base che poi si ritrovano in più o meno tutto il Juho.
Se poi riusciremo mai a fare le Cinquine Capitoline (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=11194.525 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=11194.525)) e partecipi (non ricordo di dove sei però) possiamo fare un poco di allenamento :)
Comunque resto a disposizione se vuoi altre info :thsit:
ti ringrazio per il video e i links. Sei stato gentilissimo.
Ho ipotizzato che il signore in questione ricerchi spiegazioni e riferimenti geometrici nella circolarità dei movimenti, pur non capendo la lingua... :D
Io abito in provincia di Milano. :)
Ne ho trovato un altro che spiega parecchio bene il Juho :)
https://www.youtube.com/watch?v=7ruyCIGc3fI (https://www.youtube.com/watch?v=7ruyCIGc3fI)
Interessante e più comprensibile nelle movenze rispetto all'altro video, cadute degli allievi a parte in certi casi.
Post by: Max on September 18, 2016, 13:30:07 pm
Su Milano ci sono diversi dojo quindi se vuoi puoi fare un salto a dare buttare un occhio.Allora dipende molto da cosa vuoi "vedere" del Juho.Ciao Max,
Applicazioni se ne vedono nelle demo, se cerchi Kakami Biraki e SK trovi roba abbastanza recente, altresì qualcosa la trovi su filmati italiani fatti ai recenti Festival dell'Oriente.
Se vuoi video didattici invece ti devi rifare a quelli giapponesi per lo più, non perché altri non siano buoni ma rischi di beccare lo svitato che crede di sapere ;)
Ad esempio Mori Doki Sensei (purtroppo deceduto) è uno che spiega molto bene .... ma in giapponese :) (vedi link sotto)
https://www.youtube.com/watch?v=bdM_4eAA0Yg&list=PLUftGRqTu3FhcyAKniWfcLmnmHkur_yJe (https://www.youtube.com/watch?v=bdM_4eAA0Yg&list=PLUftGRqTu3FhcyAKniWfcLmnmHkur_yJe)
Se vuoi qui trovi i video ufficiali della federazione italiana https://www.youtube.com/user/shorinjikempoitaly. (https://www.youtube.com/user/shorinjikempoitaly.) Altre cose puoi trovarle cercando su Facebook.
Altrimenti, che è la cosa che consiglio sempre e comunque, trova un posto vicino a te e fai qualche lezione, vedrai da subito i principi di base che poi si ritrovano in più o meno tutto il Juho.
Se poi riusciremo mai a fare le Cinquine Capitoline (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=11194.525 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=11194.525)) e partecipi (non ricordo di dove sei però) possiamo fare un poco di allenamento :)
Comunque resto a disposizione se vuoi altre info :thsit:
ti ringrazio per il video e i links. Sei stato gentilissimo.
Ho ipotizzato che il signore in questione ricerchi spiegazioni e riferimenti geometrici nella circolarità dei movimenti, pur non capendo la lingua... :D
Io abito in provincia di Milano. :)Ne ho trovato un altro che spiega parecchio bene il Juho :)
https://www.youtube.com/watch?v=7ruyCIGc3fI (https://www.youtube.com/watch?v=7ruyCIGc3fI)
Interessante e più comprensibile nelle movenze rispetto all'altro video, cadute degli allievi a parte in certi casi.
Il "nostro" juho si basa su principi fisici e anatomici quindi e linee che vengono usate rientrano nello sfruttare le debolezze del corpo alle sollecitazioni spiacevoli. Tradotto in parole semplici applicare le leve non è dato solo dal mettere una articolazione sotto attacco ma anche dal posizionare il resto del corpo in modo che la leva risulti più semplice e più efficace.
Non capisco cosa intendi con "Interessante e più comprensibile nelle movenze rispetto all'altro video, cadute degli allievi a parte in certi casi"
Post by: Max on October 19, 2016, 16:23:47 pm
The Killing Machine, purtroppo in giapponese e basta, esiste una versione sottotitolata in inglese.
https://www.youtube.com/watch?v=OEe-U-VT_9w (https://www.youtube.com/watch?v=OEe-U-VT_9w)
Post by: Max on November 14, 2016, 14:23:05 pm
Registrata con il gruppo del nord italia.
Post by: The Spartan on November 14, 2016, 16:47:39 pm
Post by: Max on November 14, 2016, 16:59:57 pm
Mi hanno appena confermato che domani siamo alla conferenza stampa di Fight Network Italia.
Cavolo speriamo che mi mettono nel pubblico io sono un tipo timido :D
Post by: The Spartan on November 14, 2016, 17:17:55 pm
Dove?
Post by: Max on November 14, 2016, 17:34:50 pm
http://www.sporteconomy.it/?p=135048 (http://www.sporteconomy.it/?p=135048)
Post by: Tenchu on November 14, 2016, 19:40:16 pm
Post by: Max on November 15, 2016, 08:48:39 am
;)
Post by: Max on November 23, 2016, 12:36:50 pm
https://www.youtube.com/watch?v=xAG4STK3SJQ (https://www.youtube.com/watch?v=xAG4STK3SJQ)
Post by: Max on November 25, 2016, 11:27:23 am
https://www.youtube.com/watch?v=sd1jGNPn8C8 (https://www.youtube.com/watch?v=sd1jGNPn8C8)
Io ancora non l'ho visto ma lo farò presto :)
Post by: Ale_ale on December 02, 2016, 14:59:28 pm
ma ci sei anche tu in mezzo?
Post by: Max on December 02, 2016, 19:06:35 pm
Post by: Tran Hung Dao on December 06, 2016, 11:17:07 am
Ed ecco il filmato finito.Servizio bellissimo.. visto tutto. Hanno contattano anche me quelli della redazione di Telereporter.. ci penseremo come vovinam!
https://www.youtube.com/watch?v=sd1jGNPn8C8 (https://www.youtube.com/watch?v=sd1jGNPn8C8)
Io ancora non l'ho visto ma lo farò presto :)
Post by: Ale_ale on December 06, 2016, 16:36:32 pm
Post by: Max on December 06, 2016, 18:39:19 pm
Post by: Takuanzen on December 07, 2016, 00:19:21 am
Ed ecco il filmato finito.
https://www.youtube.com/watch?v=sd1jGNPn8C8 (https://www.youtube.com/watch?v=sd1jGNPn8C8)
Io ancora non l'ho visto ma lo farò presto :)
Grazie mille. Me lo segno per i prossimi giorni! :-*
Post by: Takuanzen on December 07, 2016, 00:21:15 am
Post by: Max on December 07, 2016, 10:00:34 am
Sulle scuole ti direi di si nel senso che, stando alla sua biografia, divenne successore del Maestro Wen Lanshi[1]. C'è poi da dire che Doshin So ha usato quello che aveva studiato in Giappone da giovane e quello che ha imparato nei suoi circa 20 anni di permanenza in Cina per codificare un suo sistema che, per forza di cose, raccoglie anche il suo essere giapponese.
Tecnicamente, fatto salvo che l'anatomia e la meccanica del corpo umano è la medesima da migliaia di anni, utilizza una via di mezzo tra il morbido delle movenze cinesi ed il duro delle movenze giapponesi[2]. Tra l'altro l'armonia tra concetti opposti è uno dei punti saldi della disciplina.
Di Shaolin ha preso sicuramente un dipinto che raffigurava molte persone che si allenavano in una sorta di cortile. Per lui l'allenamento e l'allenarsi insieme è il fulcro del crescere e migliorare personalmente ma anche del far migliorare gli altri.
Da quando poi è divenuto un sistema codificato è iniziato un lavoro di raffinamento continuo, sia da parte sua che poi dai successori, che porta a quello che è oggi lo SK. Per certi versi oggi c'è un ritorno a quello che lo SK era inizialmente, il secondo modo di combattere illustrato nel filmato è quello che, senza tutte le limitazioni di oggi, facevano inizialmente e che portò ad esempio il fondatore del Byakurenken a lasciare quando venne vietato.
Per quanto riguarda il pugno verticale è una necessità data dal come viene usato. Se voglio colpire suigetsu (bocca dello stomaco) ho poco spazio orizzontale, ci sono le costole che ingombrano, e quindi entrando con il pugno in verticale ho maggiore efficacia.
| 1. | Non ho idea però di cosa praticasse |
| 2. | Perdonami l'estremizzazione della cosa ovviamente |
Post by: Ale_ale on December 07, 2016, 11:46:05 am
Post by: Max on December 07, 2016, 12:37:57 pm
Post by: Tenchu on December 24, 2016, 13:07:13 pm
in generale mi è piaciuto, è uno stile che da spettatore mi attrae ma non credo che lo praticherei, non so bene il motivo (ovviamente non è una critica, anzi!)
solo un paio di domande, mi è sembrato di percepire una certa rigidità nella parte dei colpi, solo impressione mia? negli stili cinesi generalmente si cerca di più la "morbidezza", nello Shorinji Kempo invece nonostante l'origine mi sembra che si sia lontani da quel concetto, sbaglio?
mi hanno lasciato un po' perplesso le parate a mano aperta sui calci (in un caso anche una parata bassa con calcio circolare pericolosamente vicino al gomito di chi si difendeva), come viene spiegata questa cosa a livello di funzionalità? cioè, si tiene perché c'era all'inizio o perché magari può andar bene in alcuni tipi di kumite che avete?
Post by: Max on December 24, 2016, 14:03:16 pm
Nelle parate, come detto, si utilizza il corpo e non si va mai a bloccare un colpo sulla sua linea di forza (ortogonalmente alla direzione da cui proviene per capirci). Probabilmente ti riferisci alla arai uke che serve a deviare calci circolari larghi. Non blocchi la gamba ma la colpisci sotto come a sollevarla. E' ovviamente una delle parate. Nelle nostre parate, soprattutto contro gli attacchi di gambe, si usa l'avambraccio e non la mano anche perchè la mano potrebbe servire per agganciare l'arto e se è impegnata a defletterne la traiettoria diventa ancora più difficile la manovra di aggancio.
Post by: Takuanzen on December 26, 2016, 23:26:20 pm
Guarda in realtà non c'è molto di rintracciabile, almeno non a colpo d'occhio.Ti ringrazio per la risposta. Purtroppo non ho trovato nulla sui maestri e stili in questione. :(
Sulle scuole ti direi di si nel senso che, stando alla sua biografia, divenne successore del Maestro Wen Lanshi[1]. C'è poi da dire che Doshin So ha usato quello che aveva studiato in Giappone da giovane e quello che ha imparato nei suoi circa 20 anni di permanenza in Cina per codificare un suo sistema che, per forza di cose, raccoglie anche il suo essere giapponese.
Tecnicamente, fatto salvo che l'anatomia e la meccanica del corpo umano è la medesima da migliaia di anni, utilizza una via di mezzo tra il morbido delle movenze cinesi ed il duro delle movenze giapponesi[2]. Tra l'altro l'armonia tra concetti opposti è uno dei punti saldi della disciplina.
Di Shaolin ha preso sicuramente un dipinto che raffigurava molte persone che si allenavano in una sorta di cortile. Per lui l'allenamento e l'allenarsi insieme è il fulcro del crescere e migliorare personalmente ma anche del far migliorare gli altri.
Da quando poi è divenuto un sistema codificato è iniziato un lavoro di raffinamento continuo, sia da parte sua che poi dai successori, che porta a quello che è oggi lo SK. Per certi versi oggi c'è un ritorno a quello che lo SK era inizialmente, il secondo modo di combattere illustrato nel filmato è quello che, senza tutte le limitazioni di oggi, facevano inizialmente e che portò ad esempio il fondatore del Byakurenken a lasciare quando venne vietato.
Per quanto riguarda il pugno verticale è una necessità data dal come viene usato. Se voglio colpire suigetsu (bocca dello stomaco) ho poco spazio orizzontale, ci sono le costole che ingombrano, e quindi entrando con il pugno in verticale ho maggiore efficacia.
1. Non ho idea però di cosa praticasse 2. Perdonami l'estremizzazione della cosa ovviamente
Ho finito anche di vedermi il video con calma e l'ho apprezzato.
Per il pugno verticale, sapevo da altri stili che era dovuto anche alla maggiore rapidità e al fatto che era più difficile da piegare il pugno. Si attribuisce quindi una certa importanza alla precisione nel colpire punti vitali del corpo umano?
Ho visto nel video che, come è normale, ogni tanto si perde questa peculiarità nel randori/kumite libero: quando il maestro dice che conta nella valutazione anche il rispetto dello stile corretto, forse si riferisce anche a questo.
Mi ha sorpreso positivamente quest'ultima fase, perché da quello che avevo letto da altre parti anni fa pensavo che nemmeno ci fosse lo sparring nello Shorinji Kempo. :)
sono finalmente riuscito a guardare il video!Dubbi razionalmente fondati.
in generale mi è piaciuto, è uno stile che da spettatore mi attrae ma non credo che lo praticherei, non so bene il motivo (ovviamente non è una critica, anzi!)
solo un paio di domande, mi è sembrato di percepire una certa rigidità nella parte dei colpi, solo impressione mia? negli stili cinesi generalmente si cerca di più la "morbidezza", nello Shorinji Kempo invece nonostante l'origine mi sembra che si sia lontani da quel concetto, sbaglio?
mi hanno lasciato un po' perplesso le parate a mano aperta sui calci (in un caso anche una parata bassa con calcio circolare pericolosamente vicino al gomito di chi si difendeva), come viene spiegata questa cosa a livello di funzionalità? cioè, si tiene perché c'era all'inizio o perché magari può andar bene in alcuni tipi di kumite che avete?
Le parate mostrate in effetti generano questa perplessità.
Post by: Max on December 27, 2016, 09:46:37 am
Takuanzen ti rispondo per punti se no mi perdo ;)Guarda in realtà non c'è molto di rintracciabile, almeno non a colpo d'occhio.Ti ringrazio per la risposta. Purtroppo non ho trovato nulla sui maestri e stili in questione. :(
Sulle scuole ti direi di si nel senso che, stando alla sua biografia, divenne successore del Maestro Wen Lanshi[1]. C'è poi da dire che Doshin So ha usato quello che aveva studiato in Giappone da giovane e quello che ha imparato nei suoi circa 20 anni di permanenza in Cina per codificare un suo sistema che, per forza di cose, raccoglie anche il suo essere giapponese.
Tecnicamente, fatto salvo che l'anatomia e la meccanica del corpo umano è la medesima da migliaia di anni, utilizza una via di mezzo tra il morbido delle movenze cinesi ed il duro delle movenze giapponesi[2]. Tra l'altro l'armonia tra concetti opposti è uno dei punti saldi della disciplina.
Di Shaolin ha preso sicuramente un dipinto che raffigurava molte persone che si allenavano in una sorta di cortile. Per lui l'allenamento e l'allenarsi insieme è il fulcro del crescere e migliorare personalmente ma anche del far migliorare gli altri.
Da quando poi è divenuto un sistema codificato è iniziato un lavoro di raffinamento continuo, sia da parte sua che poi dai successori, che porta a quello che è oggi lo SK. Per certi versi oggi c'è un ritorno a quello che lo SK era inizialmente, il secondo modo di combattere illustrato nel filmato è quello che, senza tutte le limitazioni di oggi, facevano inizialmente e che portò ad esempio il fondatore del Byakurenken a lasciare quando venne vietato.
Per quanto riguarda il pugno verticale è una necessità data dal come viene usato. Se voglio colpire suigetsu (bocca dello stomaco) ho poco spazio orizzontale, ci sono le costole che ingombrano, e quindi entrando con il pugno in verticale ho maggiore efficacia.
1. Non ho idea però di cosa praticasse 2. Perdonami l'estremizzazione della cosa ovviamente
Ho finito anche di vedermi il video con calma e l'ho apprezzato.
Per il pugno verticale, sapevo da altri stili che era dovuto anche alla maggiore rapidità e al fatto che era più difficile da piegare il pugno. Si attribuisce quindi una certa importanza alla precisione nel colpire punti vitali del corpo umano?
Ho visto nel video che, come è normale, ogni tanto si perde questa peculiarità nel randori/kumite libero: quando il maestro dice che conta nella valutazione anche il rispetto dello stile corretto, forse si riferisce anche a questo.
Mi ha sorpreso positivamente quest'ultima fase, perché da quello che avevo letto da altre parti anni fa pensavo che nemmeno ci fosse lo sparring nello Shorinji Kempo. :)sono finalmente riuscito a guardare il video!Dubbi razionalmente fondati.
in generale mi è piaciuto, è uno stile che da spettatore mi attrae ma non credo che lo praticherei, non so bene il motivo (ovviamente non è una critica, anzi!)
solo un paio di domande, mi è sembrato di percepire una certa rigidità nella parte dei colpi, solo impressione mia? negli stili cinesi generalmente si cerca di più la "morbidezza", nello Shorinji Kempo invece nonostante l'origine mi sembra che si sia lontani da quel concetto, sbaglio?
mi hanno lasciato un po' perplesso le parate a mano aperta sui calci (in un caso anche una parata bassa con calcio circolare pericolosamente vicino al gomito di chi si difendeva), come viene spiegata questa cosa a livello di funzionalità? cioè, si tiene perché c'era all'inizio o perché magari può andar bene in alcuni tipi di kumite che avete?
Le parate mostrate in effetti generano questa perplessità.
Pugno verticale: io non sono un gran ricercatore di "miti e leggende" marziali, per capirci non mi sono mai preoccupato di capire chi fosse Wen Lanshi ;) ad esempio. Sul perchè del pugno verticale trovo molto più "vendibile" il fatto che penetra meglio su suigetsu. Tra l'altro noi non ruotiamo la mano in movimento ma viene posizionata in partenza a seconda del bersaglio da colpire. Il pugno alla mandibola (che cerca il punto Mikazuki) è tirato con la mano leggermente obliqua.
Precisione dei colpi: direi che si la precisione dei colpi è uno dei fondamenti dello SK. Noi studiamo circa 80 punti vitali della moltitudine presente nella medicina orientale. L'idea di fondo è minimo sforzo massimo risultato. Se picchio sulla fascia addominale di uno più grosso di me il pugno lo posso mettere verticale, obliquo, capovolto ma otterrò poco risultato, se invece colpisco suigetsu faccio male anche se non picchiatore professionista.
Stile e Combattimento: assolutamente si, lo stile è molto importante. C'è anche da dire che la parte DP è un pezzo dell'insieme e non la parte principale. Praticare SK non è solo una mera ricerca di acquisire strumenti per difendersi. Ad oggi molti insegnanti premono sul mantenere la forma corretta per non perdere appunto le peculiarità dello stile.
Sparring: Si fa e si è sempre fatto, retaggio del vecchio modo di combattere ed allenarsi ai tempi del Fondatore. Oltre allo sparring, in cui si decide di volta in volta cosa fare tipo solo percussioni o solo leve, o misto. A questo si affianca il Randori che ha appunto le due modalità di conduzione, di cui l'ultima spiegata nel filmato è la più recente. Nello sparring cerchiamo anche di utilizzare l'applicazione delle tecniche dove si usano i principi e meno la forma cercando di risolvere una situazione con quello che si viene a creare al momento. Un problema che può verificarsi nello sparring e, soprattutto nel randori con le protezioni, è quello del fidarsi della protezione e parare molto meno magari tentando solo schivate.
Parate: sulle parate ho già risposto :)
Post by: Tenchu on December 27, 2016, 13:11:39 pm
Per le parate mi riferivo in particolare ai minuti 17:04, 17:20, 17:24 dove si vede bene cosa intendo: il primo ha il gomito ad alto rischio, c'era stato un periodo in cui, non so perché, pure io avevo preso il vizio di difendermi così dai calci circolari, il giorno che me n'è arrivato uno sul gomito ho capito che era il momento di perdere l'abitudine, l'altro caso invece riguarda i calci frontali in cui viene eseguita una parata sempre a mano aperta, io avevo l'abitudine di farla di avambraccio perché comunque facevo molto condizionamento in quella zona, ma abbassare il braccio per contrastare in quel modo mi sembra pericoloso per due motivi:
- la mano o le dita
- si va di forza a far ricadere la gamba avversaria dove sarebbe comunque ricaduta, quindi si riposiziona l'attaccante dove voleva in ogni caso arrivare con in più la possibilità di entrare a bersaglio con un pugno.
Non avevo esposto prima perché sono sempre di fretta e a scrivere con il telefonino sono lentissimo :P
Post by: Max on December 27, 2016, 13:55:01 pm
Intanto ti ringrazio per le risposte, ho appena riguardato qualche spezzone del video e forse la parola rigidità potrebbe essere mal interpretata, diciamo che scattosità dovrebbe rendere un po' più l'idea, stessa cosa che tra l'altro, a proposito di stili cinesi, pensavo dello Xing Yi Quan prima di vedere un ottimo video applicativo e soprattutto molto fluido avendo conferma da Mad che quello era effettivamente lo Xing Yi come dovrebbe essere fatto.Figurati, grazie a te per le domande ;)
Per le parate mi riferivo in particolare ai minuti 17:04, 17:20, 17:24 dove si vede bene cosa intendo: il primo ha il gomito ad alto rischio, c'era stato un periodo in cui, non so perché, pure io avevo preso il vizio di difendermi così dai calci circolari, il giorno che me n'è arrivato uno sul gomito ho capito che era il momento di perdere l'abitudine, l'altro caso invece riguarda i calci frontali in cui viene eseguita una parata sempre a mano aperta, io avevo l'abitudine di farla di avambraccio perché comunque facevo molto condizionamento in quella zona, ma abbassare il braccio per contrastare in quel modo mi sembra pericoloso per due motivi:
- la mano o le dita
- si va di forza a far ricadere la gamba avversaria dove sarebbe comunque ricaduta, quindi si riposiziona l'attaccante dove voleva in ogni caso arrivare con in più la possibilità di entrare a bersaglio con un pugno.
Non avevo esposto prima perché sono sempre di fretta e a scrivere con il telefonino sono lentissimo :P
Ho visto le parate incriminate e sono una arai uke e due shita uke. La prima, arai uke, sembra avere il gomito in pericolo ma in quel caso è più una precauzione (copertura) che una parata, il grosso del lavoro è stato lo schivare il colpo. Comunque la parata va a colpire sotto al polpaccio per far scivolare e alzare la gamba avversaria. Questo crea ritardo nel recupero del calcio e anche eventuale sbilanciamento. Le due successive sono shita uke, shita vuol dire basso ma anche verso il basso. Nella prima si nota di più l'avambraccio che ammortizza il colpo spingendolo diagonalmente e non contro la linea del calcio. La seconda spinge sempre la gamba verso il basso ma non proprio ortogonalmente alla linea di forza. Lo scopo è lo stesso di entrambe, proteggere dal colpo e creare difficoltà al continuo dell'azione aggressiva.
Come detto le nostre parate sono un mix di schivata e deviazione. A seconda dell'occasione l'enfasi sui due concetti si sposta prediligendo più una che l'altra.
Il far "cadere" la gamba che calcia in avanti non è propriamente "dove sarebbe comunque ricaduta" perchè cade più avanti e si ottiene invece l'attimo per poter interrompere l'azione con un contrattacco. Per noi il calcio parte e finisce dal corpo e scendi con il piede in posizione comoda per continuare l'azione e/o scappare. La parata fatta in quel modo, se riesce ovviamente, ti porta il piede in basso e ti forza a recuperare la gamba per riutilizzarla. Si parla di istanti ovviamente.
Post by: Max on April 03, 2017, 16:55:21 pm
Da una parte mi (ci) fa piacere che ci cerchino per esserci assolutamente, dall'altra penso che questo è il 4 anno che salto due ponti a pié pari ???
Per chi volesse fare un salto o un saluto o una prova o anche tutte e tre cercatemi, sarà bello incontrare visi noti e non noti.
Ah una cosa, io ho già la mia idea in merito ma mi considero uno buono.
Come reagire al classico tizio che sale sul tatami, o comunque nella palestra piuttosto che li al Festival, per una prova e poi tenta in tutti i modi di ostacolare i movimenti che gli si propongono con la solita nenia "si ma se io faccio così ...", oppure a accelerare improvvisamente i movimenti.
Max
Post by: The Spartan on April 03, 2017, 21:51:18 pm
Post by: Max on April 04, 2017, 11:46:45 am
Post by: The Spartan on April 04, 2017, 19:07:57 pm
Post by: Max on April 04, 2017, 19:10:03 pm
Sorridi... XDMeno sempre sorridendo. Se no vuol dire che non mi sto divertendo :D
Post by: The Spartan on April 04, 2017, 19:38:47 pm
Post by: Max on April 04, 2017, 19:55:44 pm
Diciamo che abbiamo il jolly delle leve con quelle puoi fare molto male senza darlo troppo a vedere.
Comunque starò il più Karmo possibile ;)
Post by: Max on April 26, 2017, 18:48:05 pm
Le prime impressioni a caldo vanno alla nostra organizzazione oramai rodata che ci ha permesso uno sforzo minore con un risultato comunque ottimo. Meno contento invece dell'organizzazione lato Festival. Ci hanno sistemato in un postaccio con poco passaggio e quindi il materiale che riusciamo a dare è poco. Sembra che ci sposteranno.
L'affluenza è stata, a mio avviso, molto più bassa dell'anno scorso che, tra l'altro, era divisa su tre week end e non due come quest'anno. Forse che la gente preferisce il ponte al festival ??? ... direi di si :thsit:
Per quanto riguarda l'area tatami abbiamo, come sempre, invaso ogni centimetro che veniva lasciato libero. Lavoro duro ma divertente. Molti bambini ma anche molti adulti, alcuni titubanti, alcuni timidi altri divertiti dall'idea di salire sul tatami a provare questo Karate (mapporcalazozzaccia vabbe).
Ho parlato con molte persone e sono uscite cose simpatiche ma forse il migliore proprio martedì sera verso le 18:30 subito dopo l'ultimo intervento sul palco. Si avvicina a me e mi dice, vi ho visto sul palco volevo provare. Fisicamente messo bene, manone ruvide e muscoli allenati e fare baldanzoso. Dentro di me scatta un campanello d'allarme, è arrivato lo scassamaroni. Invece chiacchierata sul cosa è e come funziona il vostro stile di Karate (ariporcazzozzaccia) e parallelo verso la "Kicks" (eh si la famosissima kicks) che lui ha praticato in passato ma senza salire sul ring. E' rimasto piacevolmente sorpreso dalle sfumature "tecniche" emerse tra un regolamento e un sistema "senza regole" oltre alla efficacia e dolore delle leve. Peccato che abiti ad Alatri perchè sembrava molto intenzionato a praticare. Avere uno con mani e polsi di pietra, oltre che ad un fisico allenato, è sempre una buona cosa per studiare. In definitiva una persona simpatica e umile, esattamente il contrario di come appariva esternamente.
Sul fronte dimostrazioni abbiamo avuto la nostra dose di complimenti. Anche quest'anno largo ai giovani ma con un supporto di noi "anziani". Cavolo oramai anziani anche di età oltre che di pratica. Vista la poca presenza, causa problemi fisici, del gran capo mi è toccato fare le interviste sul palco, cosa che io ODIO, ma come dire ci sono oneri ed onori.
Oltre alle chiacchiere il mio contributo è stato nella difesa da coltello, e come sempre ho usato un coltello con punta e lama. Ovviamente mi sono tagliato ma molto poco. Comunque ho ancora tempo il prossimo week end per farmi male ;)
Post by: The Spartan on April 27, 2017, 10:10:35 am
Post by: The Spartan on April 27, 2017, 12:50:59 pm
Tana.... XD
Post by: Max on April 27, 2017, 13:49:34 pm
https://www.facebook.com/RadioRadioByNightRoma/videos/1301767683211201/ (https://www.facebook.com/RadioRadioByNightRoma/videos/1301767683211201/)Cavolo mi sono loggato ora per postarla, mi è arrivato l'sms alle 13:11,
Tana.... XD
Ma che fai mi stalkeri :D
Posso dire che odio la mia voce ? Brutta brutta brutta ... persino più di me :D
Purtroppo quando vai a braccio e l'intervistatore non sa neanche di che si parla il discorso salta di palo in frasca.
Post by: Ale_ale on April 27, 2017, 15:15:08 pm
Post by: The Spartan on April 27, 2017, 15:35:22 pm
https://www.facebook.com/RadioRadioByNightRoma/videos/1301767683211201/ (https://www.facebook.com/RadioRadioByNightRoma/videos/1301767683211201/)Cavolo mi sono loggato ora per postarla, mi è arrivato l'sms alle 13:11,
Tana.... XD
Ma che fai mi stalkeri :D
Posso dire che odio la mia voce ? Brutta brutta brutta ... persino più di me :D
Purtroppo quando vai a braccio e l'intervistatore non sa neanche di che si parla il discorso salta di palo in frasca.
In realtà per caso...
Posso sapere anche in pvt dove e quanto?
Post by: Max on April 27, 2017, 15:59:16 pm
non ho potuto sentire l'audio ma sempre bello da vedere :)Thanks ;)
Post by: Max on May 02, 2017, 09:46:58 am
In linea di massima è andato come il precedente, poca gente.
Ah, ci sono riuscito, mi sono fatto male ;) e ne ho le prove :thsit:[1]
Ci hanno chiesto se vogliamo partecipare anche a quello di Napoli a settembre .... io spero di no, ma temo di si :D
| 1. | Anche se l'Aeva Media non mi fa caricare il filmato dal cellulare |
Post by: Max on June 02, 2017, 16:54:38 pm
Saremo alla manifestazione Oriente Experience dal 15 al 18 giugno. Ora potrebbe non fregarvene, giustamente, nulla ma è nel Parco Cinecittà World e nel periodo della manifestazione si entra a prezzo ridotto.
Questo è il volantino con cui si ottiene lo sconto, anche se alla fine basta arrivare alle casse e dare il codice per ottenere lo sconto.
Oriente Experience |
Se qualcuno passa avvisatemi che magari ci si incontra
Post by: Max on June 19, 2017, 14:58:41 pm
Ovviamente chi entra in un parco giochi lo fa per il parco e non per gente che si allena sudata in pigiami colorati o mimetica.
Vabbè
Post by: Max on September 01, 2017, 16:28:26 pm
La porta è sempre aperta, la luce è sempre accesa, il fuoco sempre vivo, la mano sempre tesa .... che faccio aggiungo un posto a tavola? :D
Post by: Tran Hung Dao on October 04, 2017, 13:26:44 pm
Perchè non siete una Fed riconosciuta da CONI.. non credo siate una ASD.. e neppure una SSD.. posso avere qualche info n più, anche in pvt se vuoi.. perchè stiamo cercando info a riguardo.
Grazie
Post by: Max on October 04, 2017, 14:27:37 pm
Vorrei porre una domanda sulla FISK.. siete ufficialmente una FEDERAZIONE oppure solo nominata così?Cerchi info per la fisk o per l'essere o meno una federazione?
Perchè non siete una Fed riconosciuta da CONI.. non credo siate una ASD.. e neppure una SSD.. posso avere qualche info n più, anche in pvt se vuoi.. perchè stiamo cercando info a riguardo.
Grazie
Intanto ti rispondo per la Fisk che è una associazione di ASD. Tieni presente che ogni nostro centro ufficiale è una ASD iscritta al momento all'AICS per assolvere l'iscrizione CONI. E' in ballo la creazione di una ASD a nome FISK formata dai presidenti delle ASD per una serie di motivi, ma al momento la cosa è ferma al palo.
La Fisk è riconosciuta come Federazione dalla Shorinji Kempo Unity, che è detentrice del marchio Shorinji Kempo, e che delega l'uso dello stesso.
Non so se ti è sufficiente come spiegazione, se no chiedi pure.
Post by: Tran Hung Dao on October 04, 2017, 14:30:52 pm
Mi hai risposto... quindi la FISK non è una federazione.. ma il realtà è FEDERAZIONE ITALIANA SHORINJI KEMPO A.S.D., ovvero una associazione sportiva dilettantistica.. FEDERAZIONE è solo un NOME, giusto?
Cerchi info per la fisk o per l'essere o meno una federazione?
Intanto ti rispondo per la Fisk che è una associazione di ASD. Tieni presente che ogni nostro centro ufficiale è una ASD iscritta al momento all'AICS per assolvere l'iscrizione CONI. E' in ballo la creazione di una ASD a nome FISK formata dai presidenti delle ASD per una serie di motivi, ma al momento la cosa è ferma al palo.
La Fisk è riconosciuta come Federazione dalla Shorinji Kempo Unity, che è detentrice del marchio Shorinji Kempo, e che delega l'uso dello stesso.
Non so se ti è sufficiente come spiegazione, se no chiedi pure.
Scusami, chiedo perchè stiamo cercando di creare qlcs in più rispetto alla classica ASD.. ma non credo si possa...
Post by: Tran Hung Dao on October 04, 2017, 14:32:07 pm
Post by: Max on October 04, 2017, 14:58:21 pm
Allora ogni branch è una ASD, ad esempio Roma Eur Branch il mio, riconosciuto ufficialmente dalla Shorinji Kempo Unity, è registrato come ASD Shorinji Kempo Roma Eur ed ha un codice fiscale. La mia ASD si associa insieme alle altre nella FISK che ha uno statuto ed un regolamento ma non è una ASD essa stessa.
Per tappare questa mancanza c'è venuta l'idea di fondare una ASD, chiamata FISK, che accolga come soci solo i presidenti delle ASD, ma va pensata bene e al momento, non essendo di vitale importanza, è ferma.
Post by: Tran Hung Dao on October 04, 2017, 15:11:14 pm
Avete la FISK che in realtà è una asd che raccoglie il CONSIGLIO diciamo.. noi siamo così con VOVINAM VIET VO DAO ITALIA a.s.d. i cui soci sono solo quelli che l'hanno creata.. poi ogni club o realtà, ha una propria asd che si affilia.. circa, perchè in realtà una asd non può affiliare altre asd...ma solo persone fisiche...
Per l'appunto, quello che volevo capire era se la FISK è realmente una FED oppure una ASD.. quindi è una ASD.
Post by: Max on October 04, 2017, 15:44:38 pm
Si si, certo..No non lo è proprio per quello che hai scritto tu.
Avete la FISK che in realtà è una asd che raccoglie il CONSIGLIO diciamo.. noi siamo così con VOVINAM VIET VO DAO ITALIA a.s.d. i cui soci sono solo quelli che l'hanno creata.. poi ogni club o realtà, ha una propria asd che si affilia.. circa, perchè in realtà una asd non può affiliare altre asd...ma solo persone fisiche...
Per l'appunto, quello che volevo capire era se la FISK è realmente una FED oppure una ASD.. quindi è una ASD.
La nostra federazione può esistere perchè se vuoi praticare SK, originale, devi passare per la Shorinji Kempo Unity che riconosce nella nostra federazione l'unico attore in grado di farlo. Se un esterno in Italia scrive in Giappone per affiliarsi loro rispondono parla con la FISK. Noi iscriviamo le ASD locali all'AICS per la burocrazia italiana, mentre alla FISK per regolamenti nostri concordati con il Giappone. Questo ci permette di avere la Federazione ma che non è una ASD.
Post by: Tran Hung Dao on October 04, 2017, 15:55:50 pm
No non lo è proprio per quello che hai scritto tu.
La nostra federazione può esistere perchè se vuoi praticare SK, originale, devi passare per la Shorinji Kempo Unity che riconosce nella nostra federazione l'unico attore in grado di farlo. Se un esterno in Italia scrive in Giappone per affiliarsi loro rispondono parla con la FISK. Noi iscriviamo le ASD locali all'AICS per la burocrazia italiana, mentre alla FISK per regolamenti nostri concordati con il Giappone. Questo ci permette di avere la Federazione ma che non è una ASD.
OK tutta la parte sopra.. quello l'ho inteso.. ma allora la FISK cos'è? Esiste come organo.. sotto l'aspetto giuridico che cos'è? Non dirmi una federazione, perchè in Italia solo le Federazioni ufficiali del CONI possono essere FEDERAZIONI.
Scusami MAX, sembra voglia farmi i fatti vostri, ma non è così.. solo capire perchè anche noi stiamo cercando una soluzione diversa..
Nel senso.. la FISK è l'unico organo ufficiale per fare SK in Italia.. OK, tutto chiaro fino a qui... riconosciuto dal Giappone.. ma non è una asd, quindi FISK non è iscritta da nessuna parte e quindi neppure nessun ENTE riconosce FISK.. ma le singole asd.. quindi anche diplomi per insegnare ecc sono rilasciati a nome delle asd affiliare a AICS.. ma FISK cos'è? è solo un nome? è una società commerciale..?
Post by: Max on October 04, 2017, 16:15:49 pm
Figurati, purtroppo parli con uno che non sa molto di queste cose.
No non lo è proprio per quello che hai scritto tu.
La nostra federazione può esistere perchè se vuoi praticare SK, originale, devi passare per la Shorinji Kempo Unity che riconosce nella nostra federazione l'unico attore in grado di farlo. Se un esterno in Italia scrive in Giappone per affiliarsi loro rispondono parla con la FISK. Noi iscriviamo le ASD locali all'AICS per la burocrazia italiana, mentre alla FISK per regolamenti nostri concordati con il Giappone. Questo ci permette di avere la Federazione ma che non è una ASD.
OK tutta la parte sopra.. quello l'ho inteso.. ma allora la FISK cos'è? Esiste come organo.. sotto l'aspetto giuridico che cos'è? Non dirmi una federazione, perchè in Italia solo le Federazioni ufficiali del CONI possono essere FEDERAZIONI.
Scusami MAX, sembra voglia farmi i fatti vostri, ma non è così.. solo capire perchè anche noi stiamo cercando una soluzione diversa..
Nel senso.. la FISK è l'unico organo ufficiale per fare SK in Italia.. OK, tutto chiaro fino a qui... riconosciuto dal Giappone.. ma non è una asd, quindi FISK non è iscritta da nessuna parte e quindi neppure nessun ENTE riconosce FISK.. ma le singole asd.. quindi anche diplomi per insegnare ecc sono rilasciati a nome delle asd affiliare a AICS.. ma FISK cos'è? è solo un nome? è una società commerciale..?
L'AICS ci aveva riconosciuto un settore, ma si la FISK non è una Federazione in senso burocratico ma un organo che ha regolamenti legati da un lato alle ASD e dall'altro al Giappone. I suoi dirigenti sono, e devono essere, tutti praticanti ufficiali di SK.
Tutta la parte di diplomi è gestita centralmente dal Giappone, l'Aics verso di noi è trasparente ci fornisce solo il passaggio verso il Coni e le coperture assicurative.
Post by: Tran Hung Dao on October 04, 2017, 16:22:38 pm
Il giappone cmq gestirà i diplomi di grado.. come per noi il Vietnam.. ma non quelli per l'insegnamento che devono essere diplomi italiani.
Capisco che cmq alla fine ste benedette FEDERAZIONI PRIVATE non esistono..
Post by: Max on October 04, 2017, 16:39:10 pm
Post by: Tran Hung Dao on October 04, 2017, 17:39:08 pm
Non abbiamo diplomi italiani, nel senso che nessuno si è "intromesso" in questo senso. Almeno per ora :DCome fate ad insegnare senza diplomi italiani? solo i diplomi di EPS o FED riconosciuti dal CONI valgono sul territorio italiano.. organizzati da voi ecc.. ma devono essere validati dal ministero tramite CONI.. parlo come INSEGNAMENTO e non grado.. un'altra nazione non può avere voce su questo a meno non ci siano accordi tra giappone e italia a riguardo.. ma ne dubito.
In pratica per insegnare dovete avere un diploma AICS.. essere tesserati in aics come insegnanti.. altrimenti sei un atleta.. nn puoi insegnare..
Post by: Max on October 04, 2017, 18:01:26 pm
Post by: Tran Hung Dao on October 05, 2017, 14:28:45 pm
Tu sei insegnante? Guarda il tuo diploma..
Post by: Max on October 06, 2017, 09:38:41 am
Post by: Tran Hung Dao on October 06, 2017, 15:29:23 pm
Nostro diploma di insegnamento rilasciato dall'ENTE a nome della disciplina, non generico. Aderente a SNAQ, ovvero la scuola CONI, infatti siglato dal ministero dell'Interno e del lavoro.. non è una roba straordinaria, si ottiene tramite gli appositi corsi.
(http://www.vovinamilano.it/cache/diploma_maestro_ASI_images_diplomi_thumb_medium300_0.jpg)
Diploma rilasciato dal Consiglio dei Maestri in Vietnam (valore inesistente per l'Italia, altissimo per me e qualsiasi praticante)
(http://www.vovinamilano.it/cache/Diploma_6dang_council_images_diplomi_thumb_medium300_0.jpg)
Con il secondo diploma senza il primo, in Italia ufficialmente non puoi insegnare. Che sia ASI, CSEN, AICS ecc.. i diplomi devono essere rilasciati da un ente preposto.. ci sono anche un tot di ore obbligatorie per poter accedere all'esame.
I gradi invece in Italia, per fortuna, non siamo regolamentati.
In Francia, anche quelli, devono invece passare sotto la federazione di appartenenza per essere riconosciuti.
Era questo che volevo spiegare.
Post by: Max on October 06, 2017, 16:28:52 pm
Tra l'altro nessuna palestra, dal 1995 ad oggi, mi ha mai richiesto un diploma come il primo.
Per il secondo diploma anche da noi hanno valenza giuridica nulla in Italia ma valgono, oltre che affettivamente, a livello internazionale, come penso anche i vostri.
Per la Francia te lo confermo, li i nostri cugini sono costretti ad usare anche i colori delle cinture del Karate invece che le nostre, e li abbiamo il Responsabile per l'Europa, inviato dal Giappone, quindi uno dei più importanti insegnanti della nostra disciplina.
Post by: Tran Hung Dao on October 11, 2017, 17:33:40 pm
Sul discorso del primo diploma, la cosa è strana.
In Italia è obbligatorio avere un diploma di insegnamento.
Che le palestre non lo chiedano ci sta, perchè tanto tu avrai una tua asd che è totalmente responsabile di tutto, per questo la palestra in se può non chiedertelo. Ma se dovessero uscire i NAS (e lo fanno) chiedono i diplomi.. ma lo hanno fatto.. e devi averli in palestra o cmq nel luogo di svolgimento dell'attività.
Io non li avevo con me.. sono tornati, molto gentili, fotografati e mai più visti.
Essere insegnanti diplomati prevede solitamente anche nelle quote di affiliazione ad un ente di promozione la stipula di una assicurazione RC... importantissima, ma che copre solo se sei un insegnante.
Io fossi in te verificherei meglio il tutto.. metti caso ti accade un incidente con un atleta, questo sporge denuncia.. che fai? Va che non è così lontana come situazione.. accade purtroppo.
Post by: Max on October 12, 2017, 11:23:15 am
In francia quando fanno gli esami di grado, essendo il Vovinam nella FFKDA, ovvero la FED Karate, prendono gradi del karate, ma che non vestono ovviamente, ma portano quelli vovinam.. ci sono maestri che nonostante abbiano gradi FFKDA fino a che non viene riconosciuto con esame in Vietnam, per loro scelta non cambiano il grado..Per quanto riguarda l'iscrizione, atleti e insegnanti, avviene tramite AICS, di questo ne sono sicuro e includono l'assicurazione per infortuni.
Sul discorso del primo diploma, la cosa è strana.
In Italia è obbligatorio avere un diploma di insegnamento.
Che le palestre non lo chiedano ci sta, perchè tanto tu avrai una tua asd che è totalmente responsabile di tutto, per questo la palestra in se può non chiedertelo. Ma se dovessero uscire i NAS (e lo fanno) chiedono i diplomi.. ma lo hanno fatto.. e devi averli in palestra o cmq nel luogo di svolgimento dell'attività.
Io non li avevo con me.. sono tornati, molto gentili, fotografati e mai più visti.
Essere insegnanti diplomati prevede solitamente anche nelle quote di affiliazione ad un ente di promozione la stipula di una assicurazione RC... importantissima, ma che copre solo se sei un insegnante.
Io fossi in te verificherei meglio il tutto.. metti caso ti accade un incidente con un atleta, questo sporge denuncia.. che fai? Va che non è così lontana come situazione.. accade purtroppo.
Mi informo se abbiamo qualche accordo particolare.
Grazie comunque delle info.
Post by: Tran Hung Dao on October 12, 2017, 11:51:25 am
Un conto è una assicurazione infortunio per l'atleta.. che non copre quasi nulla.. o cmq poco.. un po' di diaria, qualche spesa.. solitamente ce ne sono di diverse, un conto una assicurazione RC su un insegnante e su una ASD..
Porto un esempio.. perchè accaduto..
Atleta si fa male.. ricorre alla denuncia di rito tramite AICS in qs caso.. l'ente risponde dicendo che paga un tot.. atleta non contento di questo chiede parere legale il quale consiglia una azione legale alla ASD e insegnante perchè secondo lui si è fatto male per colpa dell'insegnante.. parte denuncia nei confronti della asd e insegnante.. vengono chiesti diplomi dell'insegnante per vedere se certificato.. causa in tribunale.. l'assicurazione RC per asd e insegnante compre spese legali, vince asd e insegnante, quindi chiusa li.. in caso di vittoria dell'atleta, RC copre danni richiesti..
Il tutto tratto da una storia realmente accaduta..
Post by: Max on October 12, 2017, 14:03:38 pm
Si è uno scenario effettivamente plausibile. Dovremmo avere incluse nella iscrizione come insegnante una copertura maggiore, ma sempre irrisoria, rispetto a quella dell'atleta.
Verificherò invece il discorso del diploma per insegnante che temo essere scoperto.
Post by: Ale_ale on October 23, 2019, 12:00:03 pm
http://www.shorinjikempo.it/shorinji-kempo/filosofia-di-kaiso (http://www.shorinjikempo.it/shorinji-kempo/filosofia-di-kaiso)
non ricordo che in passato ci fossero, molte cose non sono nuove ma sono comunque espresse in modo molto interessante. E con il punto 25 c'è anche uno spunto autorevole per l'altro thread sull'allenamento dei bambini :)
Post by: Max on October 24, 2019, 10:50:50 am
Il sito è stato effettivamente aggiornato anche se non lo è spesso visto che oramai i social sono più efficaci per mostrare i contenuti.
Quelli che vedi nella lista sono i discorsi ufficiali fatti dal fondatore in diverse occasioni.
La 25 mi trova estremamente d'accordo, mi pare che in questo Forum se ne era parlato degli insegnanti da piedistallo. Riguardo il rapporto di fiducia/amore insegnante/allievo è cosa buona e giusta e tra l'altro riduce la possibilità di tradimento.
Ho avuto un esempio calzante proprio questo weekend scorso (18-20 ottobre) in Germania dove si festeggiavano i 40 anni di presenza dello Shorinji Kempo. Di fatto è stata la festa per Wunderle Sensei, 75 anni. Io l'ho conosciuto nel 1995 ed oggi è debilitato da diversi mali, cammina con il bastone, sta a stento in piedi e quindi tecnicamente non è più valido. Erano presenti insegnanti da tutta Europa oltre al suo maestro giapponese per festeggiarlo. Lui era li come un nonno che accoglie i nipoti felice che grazie a lui noi ci incontrassimo per praticare e divertirci e tutti noi consci che è merito suo e grati della sua spinta al movimento tedesco in primis e europeo.
Lasciar progredire i propri allievi senza ostarli gli ha permesso di avere un gruppo valido e riconosciuto che gli da soddisfazioni.
Max