training

ragnaz attendiamo qualcuno che riesca a toglierci questi dubbi

Momento di epifania per ignoranti:
OH MY GOD!   perche' nessuno mi aveva mai detto a cosa servissero realmente le parallele?

i Dips alle parallele sono il mio esercizio preferito di sempre!

Thx anche a ryugggin per le foto con l'impostazione corretta delle spalle,altrimenti avrei provato a farli "indietro" come alla panca 

Fatto ghisa ieri, si prova a stabilizzare un po' il ginocchio e riprendere un minimo di condizione non da impiegato dell' anagrafe.
L' ultima volta che ho fatto pesi lì credo fosse prima di Atene 2004, è passato un secolo.
Stranissima sensazione.

ragnaz attendiamo qualcuno che riesca a toglierci questi dubbi

Anche io vedo una presunta contraddizione tra le due impostazioni e avrei bisogno di una spiegazione. Per i shoulder press in generale come per il bench direi che è pacifico che le spalle vanno in retroposizione con le scapole tirate indietro.
Ma mi sembra che su PI si parla di elevazione della spalla / scapola per i shoulder, contrariamente a quello che succede per il bench, mentre sul tutorial del video (e in molti altri posti) si parla di mantenerla anche lì depressa.
Bel dilemma...

Per quanto ne so io, quando si fa il shoulder con i manubri, è consigliabile tenere la presa neutra perchè lascia più spazio tra testa dell'omero e acromion.

Edit: ultimamente scrivo proprio a culo

Mi piace come speculazione, è molto sensata!
Nel frattempo credo di aver scoperto perchè faccio pena nello squat (almeno il motivo primario): ho gli ischio deboli... devo pompare di GM e stacchi rumeni (anche se li ho fatti cmq spesso, si vede che ci devo spingere di più)

Un po' come per il discorso delle spalle e del tronco, varrebbe anche qui la regola aurea di preparare per bene prima gli antagonisti, soprattutto durante l'AA prima di spingere.
Quando un anno e mezzo fa' ho iniziato, solo facendo un po' di DL leggeri (si parla di 30 kg) e RDL con pari peso, gli ischio nel giro di poche settimane sono praticamente esplosi, è stato il primo risultato visibile. Probabilmente dipende dalle predisposizioni di ognuno.
Anche mia moglie ha un problema simile al tuo.
Bene gli RDL, ti suggerirei anche di continuare con il DL classico senza aumentare il carico ma cercando di sentire ed esasperare l'attivazione corretta.

Fatto ghisa ieri, si prova a stabilizzare un po' il ginocchio e riprendere un minimo di condizione non da impiegato dell' anagrafe.
L' ultima volta che ho fatto pesi lì credo fosse prima di Atene 2004, è passato un secolo.
Stranissima sensazione.

Esercizio specifico per il popliteo (non ischio) lo fai? Al corso di settembre i fisio ce l'hanno caldamente consigliato per la stabilizzazione del ginocchio

Io credo che si faccia riferimento all'innalzamento delle spalle tipo shrug che si potrebbe fare nel momento in cui inizia la fase di spinta e che quindi la partenza dovrebbe essere, sempre in teoria, mantenendo il più a lungo possibile una sorta di "depressione" delle spalle.

Quote from: Minosse on May 13, 2014, 00:30:34 am

ragnaz attendiamo qualcuno che riesca a toglierci questi dubbi

Anche io vedo una presunta contraddizione tra le due impostazioni e avrei bisogno di una spiegazione. Per i shoulder press in generale come per il bench direi che è pacifico che le spalle vanno in retroposizione con le scapole tirate indietro.

Stessa cosa che penso e "sento" anch'io

Ma mi sembra che su PI si parla di elevazione della spalla / scapola per i shoulder, contrariamente a quello che succede per il bench, mentre sul tutorial del video (e in molti altri posti) si parla di mantenerla anche lì depressa.
Bel dilemma...

Io per il momento mi "fido" anche delle mie sensazioni. Poi effettivamente limitarsi ad elevarle tenendole addotte andresti praticamente a fare il movimento simil-scrollata, interessando in modo importante il trapezio... potrebbe non essere "sbagliato" in effetti.

Per quanto ne so io, quando si fa il shoulder con i manubri, è consigliabile tenere la presa neutra perchè lascia più spazio tra testa dell'omero e acromion.

Io mi trovo benone con la presa prona... addirittura a un corso dissero proprio il contrario, cioè di spingere col gomito "in fuori" (come nel video) proprio per evitare impigment e compagnia... 

Quote from: Ragnaz on May 12, 2014, 15:57:44 pm

Mi piace come speculazione, è molto sensata!
Nel frattempo credo di aver scoperto perchè faccio pena nello squat (almeno il motivo primario): ho gli ischio deboli... devo pompare di GM e stacchi rumeni (anche se li ho fatti cmq spesso, si vede che ci devo spingere di più)

Un po' come per il discorso delle spalle e del tronco, varrebbe anche qui la regola aurea di preparare per bene prima gli antagonisti, soprattutto durante l'AA prima di spingere.
Quando un anno e mezzo fa' ho iniziato, solo facendo un po' di DL leggeri (si parla di 30 kg) e RDL con pari peso, gli ischio nel giro di poche settimane sono praticamente esplosi, è stato il primo risultato visibile. Probabilmente dipende dalle predisposizioni di ognuno.
Anche mia moglie ha un problema simile al tuo.
Bene gli RDL, ti suggerirei anche di continuare con il DL classico senza aumentare il carico ma cercando di sentire ed esasperare l'attivazione corretta.

In effetti li ho sempre sentiti un po' "debolucci".. è ora di sistemarli
Ieri, giusto per simpatia, mentre facevo squat, un femorale sx ha dovuto farmi uno scherzetto... (mini-stiramento direi, ma proprio mini, per fortuna)
Me ne ero già accorto, ma ora devo proprio tenerlo a mente sempre: in stacco e squat (squat soprattutto, stacco molto poco, salvo il sumo  ) tendo a caricare di più il sx quando sento che il peso è un po' più "serio". Come direbbe Bobby....: "Balls!"

Io mi trovo benone con la presa prona... addirittura a un corso dissero proprio il contrario, cioè di spingere col gomito "in fuori" (come nel video) proprio per evitare impigment e compagnia... 

Onestamente anche io non ho avvertito particolari problemi quando usavo la prona, penso che l'infiammazione sia stata dovuta ad altro (in particolare i dip a cazzo che ho sconsigliato). Però in effetti, soprattutto nella fase di massima estensione, avverto più "pressione" con presa prona rispetto alla neutra.
Poi comunque quando uso il bila la presa prona è d'obbligo, sebbene ci siano meno esigenze di stabilizzazione, ma con i manubri tenderei a lasciar tranquilla la spalla, quindi è importante capire quale presa è davvero migliore.
Il discorso del gomito largo comunque mi sembra pacifico con entrambe le prese.

In effetti li ho sempre sentiti un po' "debolucci".. è ora di sistemarli
Ieri, giusto per simpatia, mentre facevo squat, un femorale sx ha dovuto farmi uno scherzetto... (mini-stiramento direi, ma proprio mini, per fortuna)
Me ne ero già accorto, ma ora devo proprio tenerlo a mente sempre: in stacco e squat (squat soprattutto, stacco molto poco, salvo il sumo  ) tendo a caricare di più il sx quando sento che il peso è un po' più "serio". Come direbbe Bobby....: "Balls!"

Mi sembra che hai tutti gli strumenti per lavorarci

Esercizio specifico per il popliteo (non ischio) lo fai? Al corso di settembre i fisio ce l'hanno caldamente consigliato per la stabilizzazione del ginocchio

Parto prima con un po' di condizione generle, in primis perchè sto subodorando un sovraccarico del ginocchio sinistro (quello "sano") e il secondo luogo perchè l' ipotonia è così marcata che tutto il carico finisce sulle strutture connettive invece che sulla poca massa muscolare (evviva, sto usando i tendini ).
Non toccavo ghisa da settembre credo, inattività totale, e siamo a 12x80 di panca, 12x60 di rematore a busto flesso e 12x40 di mezzo squat.......

Quote from: Ragnaz on May 13, 2014, 11:05:45 am

Io mi trovo benone con la presa prona... addirittura a un corso dissero proprio il contrario, cioè di spingere col gomito "in fuori" (come nel video) proprio per evitare impigment e compagnia... 

Onestamente anche io non ho avvertito particolari problemi quando usavo la prona, penso che l'infiammazione sia stata dovuta ad altro (in particolare i dip a cazzo che ho sconsigliato). Però in effetti, soprattutto nella fase di massima estensione, avverto più "pressione" con presa prona rispetto alla neutra.
Poi comunque quando uso il bila la presa prona è d'obbligo, sebbene ci siano meno esigenze di stabilizzazione, ma con i manubri tenderei a lasciar tranquilla la spalla, quindi è importante capire quale presa è davvero migliore.
Il discorso del gomito largo comunque mi sembra pacifico con entrambe le prese.

Copio incollo la risposta di Andrea alla stessa nostra domanda che gli è stata posta da un altro "lettore":

Domanda: "Ho un dubbio e vorrei avere delucidazioni in merito: Leggendo questo articolo non ho ben capito quale sia l'esecuzione corretta delle spinte ai manubri sopra la testa. In questo video, sempre project invictus- https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded... si vede che li tiene in linea con il piano frontale, mentre nelle immagini dell'articolo li tiene in direzione del piano sagittale. In più nel video qui lui dice chiaramente che le spalle non devono "salire", mentre nell'articolo sotto l'immagine con il tizio che non alza le spalle c'è scritto che è scorretto."

Risposta dell'autore: "  il settaggio e la prima fase di spinta è quella della panca piana, scapole addotte e petto in fuori, la parte finale ed il blocco è quello della verticale dove continui a spingere in alto anche se l'alzata è conclusa "
(ho chiesto di specificare meglio, appena mi risponde copio tutto)

Quote from: Ragnaz on May 13, 2014, 11:05:45 am

In effetti li ho sempre sentiti un po' "debolucci".. è ora di sistemarli
Ieri, giusto per simpatia, mentre facevo squat, un femorale sx ha dovuto farmi uno scherzetto... (mini-stiramento direi, ma proprio mini, per fortuna)
Me ne ero già accorto, ma ora devo proprio tenerlo a mente sempre: in stacco e squat (squat soprattutto, stacco molto poco, salvo il sumo  ) tendo a caricare di più il sx quando sento che il peso è un po' più "serio". Come direbbe Bobby....: "Balls!"

Mi sembra che hai tutti gli strumenti per lavorarci

Per ora l'unica cosa, a parte il lavoro specifico sugli ischio, che mi "risolve" il problema è fare la concentrica super-lenta in modo da poter controllare che la spinta sia "corretta" .
Già ieri ho provato e funziona... ma nascere "dritti" no eh?

Quote from: Ryujin on May 13, 2014, 11:37:16 am

Quote from: Ragnaz on May 13, 2014, 11:05:45 am

Io mi trovo benone con la presa prona... addirittura a un corso dissero proprio il contrario, cioè di spingere col gomito "in fuori" (come nel video) proprio per evitare impigment e compagnia... 

Onestamente anche io non ho avvertito particolari problemi quando usavo la prona, penso che l'infiammazione sia stata dovuta ad altro (in particolare i dip a cazzo che ho sconsigliato). Però in effetti, soprattutto nella fase di massima estensione, avverto più "pressione" con presa prona rispetto alla neutra.
Poi comunque quando uso il bila la presa prona è d'obbligo, sebbene ci siano meno esigenze di stabilizzazione, ma con i manubri tenderei a lasciar tranquilla la spalla, quindi è importante capire quale presa è davvero migliore.
Il discorso del gomito largo comunque mi sembra pacifico con entrambe le prese.

Copio incollo la risposta di Andrea alla stessa nostra domanda che gli è stata posta da un altro "lettore":

Domanda: "Ho un dubbio e vorrei avere delucidazioni in merito: Leggendo questo articolo non ho ben capito quale sia l'esecuzione corretta delle spinte ai manubri sopra la testa. In questo video, sempre project invictus- https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded... si vede che li tiene in linea con il piano frontale, mentre nelle immagini dell'articolo li tiene in direzione del piano sagittale. In più nel video qui lui dice chiaramente che le spalle non devono "salire", mentre nell'articolo sotto l'immagine con il tizio che non alza le spalle c'è scritto che è scorretto."

Risposta dell'autore: "  il settaggio e la prima fase di spinta è quella della panca piana, scapole addotte e petto in fuori, la parte finale ed il blocco è quello della verticale dove continui a spingere in alto anche se l'alzata è conclusa "
(ho chiesto di specificare meglio, appena mi risponde copio tutto)

E chissà chi era il lettore       

Parto prima con un po' di condizione generle, in primis perchè sto subodorando un sovraccarico del ginocchio sinistro (quello "sano") e il secondo luogo perchè l' ipotonia è così marcata che tutto il carico finisce sulle strutture connettive invece che sulla poca massa muscolare (evviva, sto usando i tendini ).

My 0,02: è proprio per questo che magari un lavoro a bassissima intensità ma dall'alta resa in termini di stabilità potrebbe fare al caso tuo.

Quote from: Ryujin on May 13, 2014, 11:37:16 am

Quote from: Ragnaz on May 13, 2014, 11:05:45 am

Io mi trovo benone con la presa prona... addirittura a un corso dissero proprio il contrario, cioè di spingere col gomito "in fuori" (come nel video) proprio per evitare impigment e compagnia... 

Onestamente anche io non ho avvertito particolari problemi quando usavo la prona, penso che l'infiammazione sia stata dovuta ad altro (in particolare i dip a cazzo che ho sconsigliato). Però in effetti, soprattutto nella fase di massima estensione, avverto più "pressione" con presa prona rispetto alla neutra.
Poi comunque quando uso il bila la presa prona è d'obbligo, sebbene ci siano meno esigenze di stabilizzazione, ma con i manubri tenderei a lasciar tranquilla la spalla, quindi è importante capire quale presa è davvero migliore.
Il discorso del gomito largo comunque mi sembra pacifico con entrambe le prese.

Copio incollo la risposta di Andrea alla stessa nostra domanda che gli è stata posta da un altro "lettore":

Domanda: "Ho un dubbio e vorrei avere delucidazioni in merito: Leggendo questo articolo non ho ben capito quale sia l'esecuzione corretta delle spinte ai manubri sopra la testa. In questo video, sempre project invictus- https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded... si vede che li tiene in linea con il piano frontale, mentre nelle immagini dell'articolo li tiene in direzione del piano sagittale. In più nel video qui lui dice chiaramente che le spalle non devono "salire", mentre nell'articolo sotto l'immagine con il tizio che non alza le spalle c'è scritto che è scorretto."

Risposta dell'autore: "  il settaggio e la prima fase di spinta è quella della panca piana, scapole addotte e petto in fuori, la parte finale ed il blocco è quello della verticale dove continui a spingere in alto anche se l'alzata è conclusa "
(ho chiesto di specificare meglio, appena mi risponde copio tutto)

Hai fatto bene a chiedere specifiche, anche a me continua a non essere chiaro. Adduzione OK, petto in fuori OK, incastro OK. Ma il punto che non capisco / capiamo è la posizione delle scapole sull'asse verticale.

Rimangono depresse o si elevano?

Comunque, per quanto mi riguarda il quesito riguarda solo la fase finale della concentrica. All'inizio e soprattutto a metà sono certo che ci voglia la depressione altrimenti è un attimo che la spalla esca fuori. La metà strada in tutti i shoulder press è proprio il punto più pericoloso e soggetto a infortuni e necessita della massima stabilità.

Per ora l'unica cosa, a parte il lavoro specifico sugli ischio, che mi "risolve" il problema è fare la concentrica super-lenta in modo da poter controllare che la spinta sia "corretta" .
Già ieri ho provato e funziona... ma nascere "dritti" no eh?

Troppo facile, che gusto c'è?
Comunque ti appoggio l'esecuzione lenta fin quando non ti senti pronto per tornare all'esecuzione normale.

Hai fatto bene a chiedere specifiche, anche a me continua a non essere chiaro. Adduzione OK, petto in fuori OK, incastro OK. Ma il punto che non capisco / capiamo è la posizione delle scapole sull'asse verticale.

Rimangono depresse o si elevano?

Comunque, per quanto mi riguarda il quesito riguarda solo la fase finale della concentrica. All'inizio e soprattutto a metà sono certo che ci voglia la depressione altrimenti è un attimo che la spalla esca fuori. La metà strada in tutti i shoulder press è proprio il punto più pericoloso e soggetto a infortuni e necessita della massima stabilità.

Sono d'accordo al 100%. La mia perplessità resta sulla fase finale...Che vuol dire : "continua a spingere come nella verticale?"

E chissà chi era il lettore       
[/quote]

Eh l'ho capito dopo... ma "il lettore" mi ha aiutato a riconoscerlo

Quote from: Xjej on May 13, 2014, 11:52:33 am

Parto prima con un po' di condizione generle, in primis perchè sto subodorando un sovraccarico del ginocchio sinistro (quello "sano") e il secondo luogo perchè l' ipotonia è così marcata che tutto il carico finisce sulle strutture connettive invece che sulla poca massa muscolare (evviva, sto usando i tendini ).

My 0,02: è proprio per questo che magari un lavoro a bassissima intensità ma dall'alta resa in termini di stabilità potrebbe fare al caso tuo.

Quote from: Ragnaz on May 13, 2014, 12:10:50 pm

Quote from: Ryujin on May 13, 2014, 11:37:16 am

Quote from: Ragnaz on May 13, 2014, 11:05:45 am

Io mi trovo benone con la presa prona... addirittura a un corso dissero proprio il contrario, cioè di spingere col gomito "in fuori" (come nel video) proprio per evitare impigment e compagnia... 

Onestamente anche io non ho avvertito particolari problemi quando usavo la prona, penso che l'infiammazione sia stata dovuta ad altro (in particolare i dip a cazzo che ho sconsigliato). Però in effetti, soprattutto nella fase di massima estensione, avverto più "pressione" con presa prona rispetto alla neutra.
Poi comunque quando uso il bila la presa prona è d'obbligo, sebbene ci siano meno esigenze di stabilizzazione, ma con i manubri tenderei a lasciar tranquilla la spalla, quindi è importante capire quale presa è davvero migliore.
Il discorso del gomito largo comunque mi sembra pacifico con entrambe le prese.

Copio incollo la risposta di Andrea alla stessa nostra domanda che gli è stata posta da un altro "lettore":

Domanda: "Ho un dubbio e vorrei avere delucidazioni in merito: Leggendo questo articolo non ho ben capito quale sia l'esecuzione corretta delle spinte ai manubri sopra la testa. In questo video, sempre project invictus- https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded... si vede che li tiene in linea con il piano frontale, mentre nelle immagini dell'articolo li tiene in direzione del piano sagittale. In più nel video qui lui dice chiaramente che le spalle non devono "salire", mentre nell'articolo sotto l'immagine con il tizio che non alza le spalle c'è scritto che è scorretto."

Risposta dell'autore: "  il settaggio e la prima fase di spinta è quella della panca piana, scapole addotte e petto in fuori, la parte finale ed il blocco è quello della verticale dove continui a spingere in alto anche se l'alzata è conclusa "
(ho chiesto di specificare meglio, appena mi risponde copio tutto)

Hai fatto bene a chiedere specifiche, anche a me continua a non essere chiaro. Adduzione OK, petto in fuori OK, incastro OK. Ma il punto che non capisco / capiamo è la posizione delle scapole sull'asse verticale.

Rimangono depresse o si elevano?

Infatti..appena mi risponde vediamo...

Comunque, per quanto mi riguarda il quesito riguarda solo la fase finale della concentrica. All'inizio e soprattutto a metà sono certo che ci voglia la depressione altrimenti è un attimo che la spalla esca fuori. La metà strada in tutti i shoulder press è proprio il punto più pericoloso e soggetto a infortuni e necessita della massima stabilità.

Assolutamente!

Quote from: Ragnaz on May 13, 2014, 12:10:50 pm

Per ora l'unica cosa, a parte il lavoro specifico sugli ischio, che mi "risolve" il problema è fare la concentrica super-lenta in modo da poter controllare che la spinta sia "corretta" .
Già ieri ho provato e funziona... ma nascere "dritti" no eh?

Troppo facile, che gusto c'è?

Ehggià...

Comunque ti appoggio l'esecuzione lenta fin quando non ti senti pronto per tornare all'esecuzione normale.

Ottimo (inizierò mi sa la sett prox, mi lascio qualche gg di riposo ..umpf...)

Sono d'accordo al 100%. La mia perplessità resta sulla fase finale...Che vuol dire : "continua a spingere come nella verticale?"

Credo intenda "come se stessi facendo la verticale" (tipo handstand pushup).. ma la cosa resta non chiara...