[PNL] Ma che cosa è? Obiezioni e argomentazioni

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Re: [PNL] Ma che cosa è? Obiezioni e argomentazioni
« Reply #45 on: February 03, 2010, 20:45:13 pm »
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...Sono il padrone del fuoco e vedo le cose nascoste, vedo la fiamma che si fa tempo, odo il flessibile fuoco del sacrificio sonoro sono un Unuzi, un bimbo davanti al mistero del mondo colmo di timore davanti al Fuoco, che ricompone le cose disperse..Preghiera di uno Sciamano Siberiano.***

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Re: [PNL] Ma che cosa è? Obiezioni e argomentazioni
« Reply #46 on: February 03, 2010, 21:40:35 pm »
0
Il-Tempo-Per-Cambiare-Richard-Bandler

http://www.scribd.com/doc/14046957/Il-Tempo-Per-Cambiare-Richard-Bandler


Grazie Trepicchi!!!  :)

Ho appena letto il prologo e un pezzo del primo capitolo, e la prima considerazione che mi viene da fare è che... o il libro è tradotto malissimo, oppure il tipo scrive in modo molto confuso  :-X

Cmq ho la prima domanda: non capisco come usa i termini "ipnosi" e "trance": sembrano intercambiabili!  :o



Ah, PS: in realtà "Time for a change" vorrebbe dire "E' tempo di cambiare", e non "Il tempo per cambiare". Forse la differenza è sottile, ma c'è.


PPS: a pag. 8: la Food and DRAG Administration?!? L'Organizzazione per Cibo e Trascina?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ok ok la smetto!
E' il mio animo di traduttrice che prende il sopravvento!!  ;D
« Last Edit: February 03, 2010, 21:48:43 pm by Morgana »
How long? Not long.
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Re: [PNL] Ma che cosa è? Obiezioni e argomentazioni
« Reply #47 on: February 03, 2010, 23:04:25 pm »
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A chi volesse conoscere una PNL umanistica e meno "spaghetti/tu vuò fà l'americano"  possibile, pur se in italiano, consiglio di farsene un'idea attraverso il lavoro di Mauro Scardovelli.

http://www.google.it/search?rlz=1C1GGLS_itIT363IT363&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=aleph+mauro+scardovelli

Meno umanista ma comunque non fanatico come tanti, e con idee fresche, consiglio anche Piernicola de Maria.

http://www.google.it/search?hl=it&rlz=1C1GGLS_itIT363IT363&q=piernicola+de+maria&meta=&aq=0&oq=piernicola

Mi scuso se ne esistono altri validi che non ho citato per ignoranza.

@Morgana: a volte con ipnosi si intende non tanto l'atto di mesmerizzare, detto induzione ipnotica, quanto lo stato di ipnosi, che può essere anche autoindotto. Per questo a volte si trova una certa itercambiabilità fra i termini trance ed ipnosi.

"sono in stato di ipnosi" "sono in stato di trance"

E' comunque un errore semantico perché non tutte le induzioni portano ad uno stato di trance, spesso l'ipnosi è molto più leggera.
Un esempio di ipnosi leggera è quando guidiamo l'auto in automatico senza farci caso finché non dobbiamo inchiodare all'improvviso.

@tutti quelli che hanno sentito per la prima volta parlare di PNL in questo 3d: attenzione!

Il mondo della PNL e della formazione in generale è ugualmente variegato ma addirittura peggiore di quello delle arti marziali.

Nelle arti marziali almeno c'è il miraggio di un confronto fisico, se qualcuno vaneggia. Dico miraggio perchè molti non combattono.

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Re: [PNL] Ma che cosa è? Obiezioni e argomentazioni
« Reply #48 on: February 04, 2010, 05:14:41 am »
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@tutti quelli che hanno sentito per la prima volta parlare di PNL in questo 3d: attenzione!

Il mondo della PNL e della formazione in generale è ugualmente variegato ma addirittura peggiore di quello delle arti marziali.

Nelle arti marziali almeno c'è il miraggio di un confronto fisico, se qualcuno vaneggia. Dico miraggio perchè molti non combattono.




Concordo

Video Intervista Richard Blander

« Last Edit: February 04, 2010, 12:39:04 pm by dorje »
...Sono il padrone del fuoco e vedo le cose nascoste, vedo la fiamma che si fa tempo, odo il flessibile fuoco del sacrificio sonoro sono un Unuzi, un bimbo davanti al mistero del mondo colmo di timore davanti al Fuoco, che ricompone le cose disperse..Preghiera di uno Sciamano Siberiano.***

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Re: [PNL] Ma che cosa è? Obiezioni e argomentazioni
« Reply #49 on: February 04, 2010, 12:44:36 pm »
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Non ho letto tutte le 4 pagine perché non ne avevo voglia, però vorrei postare un paio di cose che conosco per vissuto personale e perché nella libreria che avevo, c'era la serie completa di testi di psicologia e di pnl dell'Astrolabio-Ubaldini.
Oltre ad avere studiato un poco la materia in gioventù.
Jabba (quell'essere che dicono sia mia sorella anche se io ho i miei dubbi, pensando piuttosto al lascito davanti alla porta di casa dei miei del frutto dell'amore peccaminoso tra godzilla e magilla gorilla) è master practìscioner o salcazzo di PNL.
E' una manipolatrice assurda e il fatto è che cerca in tutti i modi di accaparrarsi l'attenzione di ciascuno in ogni contesto sociale (dalla famiglia, alla cena tra amici alle conoscenze casuali) per trarne un qualche beneficio anche indiretto.
Avendo bazzicato nel mondo della PNL per anni, penso di capire questo modo di comportarsi tendenzialmente affettato e falso (e che mi indispone non poco) che cerca di creare "raport" con l'interlocutore.
Si pensa che Bandler, processato anni fa per omicidio, sia stato assolto grazie alla PNL che lui usò per influenzare la giuria.
A parte questo, penso che la PNL sia uno strumento interessante ed efficace, sebbene poco "spirituale" sebbene ora pubblichino testi su come essere più spirituali con la PNL 
:-X.
Il problema è l'uso che se ne fa e il comportamento manipolativo che tendono ad assumere le persone che la applicano e che si rendono conto di aver acquisito una nuova capacità. Poi, ovviamente, ci sono gli sfigati che si fanno sgamare subito e che non sanno usarla sebbene siano convinti del contrario...  ;D
Mi incuriosisce molto anche la frase da convintoni che spesso sentivo usare agli inizi di questa "moda" nei primi anni '90. Quando dovevano affrontare una difficoltà, chiudono il pugno, avvicinando il gomito al corpo e dicendo: "Ce la posso fare!"  ;D ;D ;D
Simpaticissimi!
Last bat no list: alcuni psicologi che conosco mi hanno detto di avere a che fare con pazienti che fanno PNL e che hanno iniziato a soffrire di disturbi dissociativi dato che non trovavano riscontro tra le convinzioni che si mettevano in testa e la realtà che vivevano ogni giorno...  :o
Gli altri! Gli altri!
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Re: [PNL] Ma che cosa è? Obiezioni e argomentazioni
« Reply #50 on: February 04, 2010, 12:47:23 pm »
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Last bat no list: alcuni psicologi che conosco mi hanno detto di avere a che fare con pazienti che fanno PNL e che hanno iniziato a soffrire di disturbi dissociativi dato che non trovavano riscontro tra le convinzioni che si mettevano in testa e la realtà che vivevano ogni giorno...  :o

 XD XD XD XD XD XD

No, ok... Non c'è niente da ridere...

Mi ricorda un po' quelli che con il WT si autoconvincevano di essere imbattibili! ;D
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Re: [PNL] Ma che cosa è? Obiezioni e argomentazioni
« Reply #51 on: February 04, 2010, 12:58:04 pm »
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Last bat no list: alcuni psicologi che conosco mi hanno detto di avere a che fare con pazienti che fanno PNL e che hanno iniziato a soffrire di disturbi dissociativi dato che non trovavano riscontro tra le convinzioni che si mettevano in testa e la realtà che vivevano ogni giorno...  :o

 XD XD XD XD XD XD

No, ok... Non c'è niente da ridere...

Mi ricorda un po' quelli che con il WT si autoconvincevano di essere imbattibili! ;D
Visto che sei sensibile all'argomento, penso che tu conosca questo libro: http://www.ilgiardinodeilibri.it/libri/__mente_cambiare-c.php
Con prefazione del Dalai Lama. Buddismo e neuroscienze trovano un punto di incontro.
Cito:
Questo libro dimostra che si può modificare la struttura fisica del cervello attraverso pratiche come la "meditazione profonda", sperimentate da secoli dai monaci buddisti.

Per decenni si è ritenuto che il cervello avesse una struttura fissa, determinata fin dalla nascita, destinata a deteriorarsi col tempo.

La scoperta della plasticità cerebrale ha radicalmente modificato questa concezione: oggi si sa che il cervello ha la capacità di creare nuovi neuroni anche in età avanzata, di riprogrammare le proprie reti neurali, di superare danni provocati da traumi o malattie.


A febbraio inoltrato farò un seminario per imparare il Metodo Silva, che è più nelle mie corde come approccio (l'insegnante, oltre ad essere maestra di shaolin e taiji, è stata pure assistente di Bandler -col quale si è diplomata in PNL- ed è Master in PNL).
Penso quindi che si rivelerà un'esperienza interessante  :-*.
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Re: [PNL] Ma che cosa è? Obiezioni e argomentazioni
« Reply #52 on: February 05, 2010, 00:59:50 am »
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Last bat no list: alcuni psicologi che conosco mi hanno detto di avere a che fare con pazienti che fanno PNL e che hanno iniziato a soffrire di disturbi dissociativi dato che non trovavano riscontro tra le convinzioni che si mettevano in testa e la realtà che vivevano ogni giorno...  :o


Verissimo.
Il più importante e meno conosciuto "comandamento" della PNL è che essa si basa non sulla realtà oggettiva, ma su premesse che non sono vere ma devono essere utilizzate come regole per dare una struttura alla PNL.

Lo stesso discorso si può fare con la matematica. Essa si fonda su assunti convenzionati.

Idem per l'ora legale e solare... è una convenzione funzionale ad uno scopo. 

Ma il 99% dei praticanti di PNL non lo sa, non lo ha capito o lo ha dimenticato.

Per fare un esempio, una delle premesse è: "tutto è possibile"

Chiunque sano di mente capisce di trovarsi davanti ad una falsa premessa ma....non era nell'intenzione dei fondatori usare premesse reali, lo scopo di usare come premessa "tutto è possibile" è per esemio quello di entrare in uno stato mentale generativo, non inibito ed aperto a trovare soluzioni non scontate.

Alcuni invece, in quella che ormai si può definire "la mc donald della pnl" ovvero corsi su corsi tenuti a catena di montaggio dalla gente meno preparata che esista, hanno preso queste premesse come reali ed ovviamente sono finite dallo psicologo, e non mi stupirei se finissero dallo psichiatra.

Se per giocare a golf mi immagino di essere tiger wood, e mi immedesimo in quello che farebbe lui (mi immedesimo volentieri visto le ultime notizie), lo so che è una premessa falsa ma funzionale a ciò che sto facendo. Se cominciassi a crederci veramente sarei da ricovero.

Ecco, questo è esattamente ciò che è successo a queste persone, le premesse della PNL sono state create per essere funzionali ad uno scopo, non per essere ritenute vere!



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Re: [PNL] Ma che cosa è? Obiezioni e argomentazioni
« Reply #53 on: February 05, 2010, 19:30:59 pm »
0
@thume

In universita' ti sara' capitato di beccare quei tipi che vendono corsi per memoria miracolosa no?

Peccato che la stupidità non sia dolorosa.
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Re: [PNL] Ma che cosa è? Obiezioni e argomentazioni
« Reply #54 on: February 05, 2010, 23:35:00 pm »
0
@thume

In universita' ti sara' capitato di beccare quei tipi che vendono corsi per memoria miracolosa no?

Sì  ;D
Mi chiedevano: "Ti piacerebbe preparare l'esame di Diritto Privato in meno di un mese?"
Ed io: "Già fatto quando studiavo legge".
"E allora ti piacerebbe avere la media del 30?"
Ed io: "Ma io ce l'ho già...  8)"
Nessuna risposta  ;D
In realtà è del 28,9 ma ho arrotondato un po' in eccesso giusto per farli rimanere male ;)
Quei poveretti sono sfruttati e mi dà fastidio che si facciano sfruttare.
Inoltre le loro memotecniche sono desuete e sostanzialmente noiose (per me almeno).
So di non avere un metodo di studio che potrei dire funzionale, ma con l'autosuggestione, la visualizzazione e quel poco che mi ricordo del Metodo Silvia (che tra poche settimane andrò a ripetere aggratis), oltre ad una buona dialettica e ad un sincero interesse per la maggior parte degli argomenti che studio, riesco ad avere risultati molto buoni a prescindere.
Alla faccia loro che menano gramo (tié tié tié!  :P)
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Re: [PNL] Ma che cosa è? Obiezioni e argomentazioni
« Reply #55 on: February 06, 2010, 02:13:37 am »
0
@thume

In universita' ti sara' capitato di beccare quei tipi che vendono corsi per memoria miracolosa no?

Sì  ;D
Mi chiedevano: "Ti piacerebbe preparare l'esame di Diritto Privato in meno di un mese?"
Ed io: "Già fatto quando studiavo legge".
"E allora ti piacerebbe avere la media del 30?"
Ed io: "Ma io ce l'ho già...  8)"
Nessuna risposta  ;D
In realtà è del 28,9 ma ho arrotondato un po' in eccesso giusto per farli rimanere male ;)
Quei poveretti sono sfruttati e mi dà fastidio che si facciano sfruttare.
Inoltre le loro memotecniche sono desuete e sostanzialmente noiose (per me almeno).
So di non avere un metodo di studio che potrei dire funzionale, ma con l'autosuggestione, la visualizzazione e quel poco che mi ricordo del Metodo Silvia (che tra poche settimane andrò a ripetere aggratis), oltre ad una buona dialettica e ad un sincero interesse per la maggior parte degli argomenti che studio, riesco ad avere risultati molto buoni a prescindere.
Alla faccia loro che menano gramo (tié tié tié!  :P)

C'è modo e modo... sono contrarissimo al giochetto di prestigio delle schede memorizzate per far pagare 3200 € un corso che ne vale 600, è come far pagare 3000 euro un corso di kung fu dopo aver mostrato il gioco di prestigio del giornale che prende fuoco col pensiero.

Inoltre sono contrario al metodo di mandare gli studenti a fare volantinaggio gratis in cambio di un seminario sulla leadership, come fanno loro.

Tuttavia il corso in se, se riveduto e modernizzato non è male, non è male per niente soprattutto dopo la prima parte delle mnemotecniche.

Personalmente ho ottenuto dei risultati oltre le mie aspettative tenendo quel corso per 16 bambini, divenuti poco dopo i primi della classe nelle loro scuole. Primi della classe ma non secchioni, semplicemente hanno cominciato a divertirsi come matti e a studiare per interesse delle materie e non per passare le interrogazioni.

Ho ricevuto un sacco di letterine bellissime da loro e mi hanno contattato i loro professori per chiedermi che caxxo avessi fatto... e se posso organizzare qualcosa per loro.

E' molto più elegante e dignitoso che mandare in giro gente con i volantini...mandare in giro ragazzini con ottimi voti... ah ah ah
« Last Edit: February 06, 2010, 02:25:33 am by AiViA »
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Re: [PNL] Ma che cosa è? Obiezioni e argomentazioni
« Reply #56 on: February 06, 2010, 12:47:37 pm »
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si si,divertenti le tecniche,ma roba vecchia...tempi di Leibniz e anche prima! da sempre sono esistiti manualetti di mnemotecniche che per un 15'000 lire insegnavano queste cose. (e non 1'250 euro)


Uno di quei ragazzi l'ho preso in simpatia (dopo averlo fatto impazzire un pochetto) e l'ho invitato a prendere un caffe',nel mentre mi son fatto raccontare come era finito a fare le cose che faceva.
In pratica gli hanno stuprato il cervello...lavora gratis e tra poco partira' per stare un mese a Napoli dove aprira' la nuova sede della sua societa' e li potra' fare un casino di esperienza..senza pagare nulla! che culo!

Poi mi ha tirato fuori dalla borsa un po' di libri motivazionali e di formazione che i suoi superiori gli hanno detto di leggere per "migliorarsi come persona", e mi ha detto che i risultati sono incredibili!

Siamo stati li a chiaccherare per un po' e poi son tornato al mio studio...pero' mi ha fatto un po' tristezza...

Comunque ora quando incontro i suoi "colleghi" mi diverto un pochetto di piu'  ;D


@thume: quel bel libercolo che consigliavi poco sopra lo devo ordinare o sai dove posso trovarlo?




« Last Edit: February 06, 2010, 12:53:00 pm by The Madhatter »
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Re: [PNL] Ma che cosa è? Obiezioni e argomentazioni
« Reply #57 on: February 06, 2010, 16:26:10 pm »
0
@thume: quel bel libercolo che consigliavi poco sopra lo devo ordinare o sai dove posso trovarlo?

Sarei curioso di sapere cosa sono per te i libri se definisci libercoli i testi di 331 pagine  :o.
Ad ogni modo, essendo un libro, in qualsiasi libreria dovresti poterlo trovare o al limite te lo fai ordinare.
Se invece non vuoi fare fatica e farti spedire tutto a casa, ordinalo pure al link che ho messo.
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Re: [PNL] Ma che cosa è? Obiezioni e argomentazioni
« Reply #58 on: February 06, 2010, 16:43:40 pm »
0
Il tono "libercolo" era vagamente ironico ;D


La domanda era in realta' molto piu' diretta: tu dove l'hai preso?  :)


Io ormai ho una fiducia infima nelle capacita' delle librerie di farsi arrivare i libri  :=) :=) :=)
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Re: [PNL] Ma che cosa è? Obiezioni e argomentazioni
« Reply #59 on: February 06, 2010, 17:04:47 pm »
0
Il tono "libercolo" era vagamente ironico ;D
La domanda era in realta' molto piu' diretta: tu dove l'hai preso?  :)
Io ormai ho una fiducia infima nelle capacita' delle librerie di farsi arrivare i libri  :=) :=) :=)

Presso la libreria dell'Euroclub a metà prezzo (però sono abbonato), Via Pergolesi 6
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