Post by: Prototype 0 on March 06, 2012, 20:44:27 pm
Se sì, come?
Post by: THOR on March 07, 2012, 11:46:06 am
Ci sono tanti tipi di deterrente verso l'aggressione.
Ma la cosa che secondo me sta alla base è una cosa naturale,ovvero l'aspetto,anche se l'esperienza insegna che a volte l'aspetto può ingannare,un aggressore ,come un predatore scegliera sempre la preda che sembra più facile da abbattere o aggredire e non mi riferisco solo all'essere più o meno grossi fisicamente,ma anche all'atteggiamento che si ha in determinati momenti,molte volte ti salva senza che nemmeno te ne accorgi.
Post by: Andy on March 07, 2012, 12:43:53 pm
Scherzi a parte, io un po' qualcosina ho affinato al Liceo.
Tutte le mattine, a prendere il pullman, con un casino di rompicoglioni.
Ogni mattina andavo alla fermata con la faccia più cattiva e minacciosa che fossi in grado di fare, quella del "Se solo qualcuno mi urta, lo sbrano".
Beh, in 3/4 anni che l'ho utilizzata non ho MAI avuto rotture di palle.
E chi mi ha visto sa che non sono propriamente minaccioso. XD
Post by: Aliena on March 07, 2012, 14:50:43 pm
Aliena ti parlarebbe di colazioni a base di cipolle... XDTu scherzi, ma potendo scegliere, uno non credo abbia voglia di avvicinarsi ad uno/a che puzza di fogna già da lontano.
Tornando IT, non saprei.
Deterrente ha un significato "attivo" ed essendo fanciulla mi si addice di più la prevenzione incentrata sul tenere un profilo basso, ma penso che tra uomini possa avere un suo perchè.
Post by: Barvo Iommi on March 07, 2012, 15:11:47 pm
Post by: Aliena on March 07, 2012, 15:17:49 pm
il profilo basso funziona benissimo anche per gli uominiSì, intendevo più che altro che il deterrente "Se solo qualcuno mi urta, lo sbrano" lo vedo meno efficace per una donzella, se non controproducente in quanto attira l'attenzione e tendenzialmente spaventa zero, diciamocelo.
Può far da deterrente ad uno che ci vuole provare, non ad uno che vuole aggredire.
Post by: Barvo Iommi on March 07, 2012, 15:20:54 pm
ma scherzi, gli uomini sono terrorizzati dalle donne, altrimenti come ti spieghi certi post del forum ;)il profilo basso funziona benissimo anche per gli uominiSì, intendevo più che altro che il deterrente "Se solo qualcuno mi urta, lo sbrano" lo vedo meno efficace per una donzella, se non controproducente in quanto attira l'attenzione e tendenzialmente spaventa zero, diciamocelo.
Può far da deterrente ad uno che ci vuole provare, non ad uno che vuole aggredire.
quell'atteggiamento è controproducente anche per gli uomini, ti salva dalle rotture di palle medie, ma ti garantisce che una volta che trovi dei guai tu li trova serissimi
Post by: Gargoyle on March 07, 2012, 15:22:33 pm
Post by: Aliena on March 07, 2012, 15:26:05 pm
Dici?
quell'atteggiamento è controproducente anche per gli uomini, ti salva dalle rotture di palle medie, ma ti garantisce che una volta che trovi dei guai tu li trova serissimi
Cioè, se tale atteggiamento è mantenuto "in solitaria" ovvero stando incavolato per i cavoli propri,evitando il contatto visivo con chiunque, per me ha un suo perchè di scoraggiamento.
Comunque, vero che basta incrociare uno sguardo per passare dal "non mi rompete" a "cerco rogne" ed a quel punto concordo con te.
Post by: Barvo Iommi on March 07, 2012, 15:28:06 pm
io adoravo rompere le palle a quelli così XD XD XDDici?
quell'atteggiamento è controproducente anche per gli uomini, ti salva dalle rotture di palle medie, ma ti garantisce che una volta che trovi dei guai tu li trova serissimi
Cioè, se tale atteggiamento è mantenuto "in solitaria" ovvero stando incavolato per i cavoli propri,evitando il contatto visivo con chiunque, per me ha un suo perchè di scoraggiamento.
Comunque, vero che basta incrociare uno sguardo per passare dal "non mi rompete" a "cerco rogne" ed a quel punto concordo con te.
Post by: Rev. Madhatter on March 07, 2012, 18:14:09 pm
Essenzialmente io credo possa essere ben riassunta dal sacro principio "be an hard target".
-la prima considerazione da fare a riguardo e' che "la deterrenza" e' un insieme di strategie atte a influenzare la valutazione del potenziale aggressore.
Quando non c'e' valutazione, ossia nei casi di alterazione psicofisica di natura emotiva,situazione o chimica la deterrenza non e' applicabile.
Essere un bersaglio difficile significa in soldi far si che l'altro pensi "Ma perche' rischiare con questo, aspetto il prossimo pollo"[1]
Uno dei metodi basi per capirne il funzionamento e' mettersi nei panni dell'aggressore/ladro/malintenzionato e ipotizzare,nel quotidiano che bersagli sceglieremmo per le nostre azioni malvagie.
E' importante capire la meccanica delle "Alternative" per comprendere il funzionamento deterrente,non solo a livello di difesa personale. Bisogna fare in modo che il comportamento per noi lesivo risulti chiaramente "meno conveniente" di una eventuale alternativa.
| 1. | Oppure: Questa macchina ha il bloccasterzo, rubiamo l'altra che e' senza. Questa casa ha le telecamere,scriviamo sul muro accanto che e' senza. |
Post by: Luca Bagnoli on March 07, 2012, 18:19:45 pm
Post by: Rev. Madhatter on March 07, 2012, 18:24:58 pm
io credo che la deterrenza sia difficilmente allenabile ... o ce l'hai o non ce l'hai ...
Se intendi il "fare brutto" quello e' duro da allenare, se intendi creare situazioni e adottare comportamenti scoraggianti e' invece possibile, ma passa per un lavoro sulla persona e sulle abitudini[1]
| 1. | Rientra in quella grandissima sfera di "roba di dp" che si chiama teoria e (IMO) dovrebbe occupare molto tempo in un corso non-ludico :om: |
Post by: Luca Bagnoli on March 07, 2012, 18:29:27 pm
Post by: Rev. Madhatter on March 07, 2012, 18:32:30 pm
hai ragione mad , mi sono espresso male : intendevo proprio il fare brutto ... se non sei un tipaccio è difficile sembrarlo senza apparire ridicolo ...
Spoiler: show
Post by: Luca Bagnoli on March 07, 2012, 18:34:20 pm
Spoiler: show
Post by: Crux on March 07, 2012, 18:36:21 pm
Post by: Ethan on March 07, 2012, 18:37:33 pm
si tratta cioe' di quelle azioni e comportamenti volti ad influenzare la percezione che la gente ha di se', e' come recitare muti su un palcoscenico ma fuori dalla scena principale. :sur:
Spoiler: show
Post by: Crux on March 07, 2012, 18:43:10 pm
Spoiler: show
Post by: Ethan on March 07, 2012, 18:44:27 pm
Spoiler: show
Post by: Dieselnoi on March 07, 2012, 18:54:06 pm
Non necessariamente una gang eh?
Le persone che rompono tendono a mirarti se sei fuoricasta. Più difficilmente mirano un inserito. Almeno per quello che riguarda bullismo e atti di nonnismo assortiti.
Se si parla di aggressioni vere e proprie stile rapina a mano armata allora sì, be an hard target. Il che vuol dire atteggiamneto vigile, passo elastico, possibilmente non essere da soli, piglio calmo e rilassato.
Post by: Rev. Madhatter on March 07, 2012, 18:58:02 pm
Post by: Barvo Iommi on March 07, 2012, 19:03:36 pm
quando mi si avvicinarono gente poco raccomandabile: la prima volta gli chiesi in anticipo quache spicciolo per il treno, la seconda quando mi chiesero se volevo delle paste gli risposi che ero a posto così e se gli serviva un po' di fumo :D
| 1. | una dele dieci volte che mi persi per la capitale |
Post by: Luca Bagnoli on March 07, 2012, 19:21:22 pm
Post by: THOR on March 07, 2012, 23:36:14 pm
Per l'aspetto,se hai una faccia ed un aspetto da sfigato ,non puoi farci nulla, difficilmente potrai apparire un duro o uno che è meglio lasciar perdere ,ti ci potresti allenare per anni,magari potresti diventare o magari sei già un osso duro, un gran combattente,ma la tua faccia ti porterà sempre dietro, molte rogne,non puoi farci nulla è la prima cosa che si nota.
Alla fine è una cosa che si ha per natura oppure no,io vi posso garantire che il mio spetto mi ha aiutato in molte situazioni,anche in alcune che di sicuro non me la sarei cavata tanto bene,lo dico con sincerità.
Post by: Andy on March 08, 2012, 00:07:37 am
il profilo basso funziona benissimo anche per gli uomini
Infatti sono alto 1,65 e nessuno mi ha mai rotto i coglioni. XD
Io scherzo, ma questo l'ho sempre visto come un handicap, per DP "teorica", come dice Mad. Credo che la presenza fisica conti molto.
P.S. Per la storia dello "sguardo incazzato", che funziona con il tipo medio, ma non con quello che ti incrocia lo sguardo e pensa vuoi piantar grane...basta imparare a non incrociare lo sguardo di nessuno. :) Ovviamente funziona meglio nei luoghi che conosci bene.
Post by: Rev. Madhatter on March 08, 2012, 00:12:19 am
Io scherzo, ma questo l'ho sempre visto come un handicap, per DP "teorica", come dice Mad. Credo che la presenza fisica conti molto.
Pensa che io invece ringrazio tutti i giorni per il viso innocente, la polizia non m'ha mai fermato ne perquisito,persino all'aereoporto di londra hanno controllato TUTTI tranne me :D
Motivo per cui ho sempre avuto con me di tutto e mai un problema.
E in tutti gli ambienti "civili" la faccia da galera e' una bella rogna ;)
Post by: Barvo Iommi on March 08, 2012, 00:16:23 am
Uno dei personaggi più duri che abbia mai conosciuto, amico di amici, aveva una faccia da coglione unica, da bamboccione viziato e simpaticone, in raltà era una specie di bestia travestita da uomo
Post by: Andy on March 08, 2012, 00:28:23 am
E in tutti gli ambienti "civili" la faccia da galera e' una bella rogna ;)
Vero. :thsit:
Va beh dai, io faccio il duro, ma onestamente, sembro un tipo così minaccioso? XD
Anzi, sono un piccolo tappetto angelico con gli occhiali.
Per quello avevo bisogno di sfoderare la faccia cattiva, ogni tanto.
Post by: Ethan on March 08, 2012, 09:35:05 am
Post by: Takuanzen on March 08, 2012, 09:46:13 am
Mai fatto brutto e non sono affatto terribile (al massimo possono ipotizzare qualche mio legame con al-Qaeda... :nin:), tuttavia in molte situazioni il fatto di essere cresciuto in mezzo a tanta gente di quel tipo e saper riconoscere per esperienza certi comportamenti, mi ha aiutato.
Io tra l'altro mi faccio influenzare molto dalla presenza degli altri, quindi non ce la faccio mai a mantenermi impassibile o neutrale. Il passare o lo stare vicino a certe persone non so come dire, mi fa percepire determinate sensazioni piuttosto che altre e inevitabilmente le osservo e le scruto, anche se forse non dovrei farlo. Forse è solo semplice paranoia cronica... XD
Post by: The Spartan on March 08, 2012, 09:56:42 am
anche a me succede ... ho l'aria da cagnolino bastonato , l'altro giorno un ragazzo senegalese che vendeva fazzoletti mi si è avvcinato , mi ha dato due euro e mi ha detto " buona fortuna fratello "...
Quando poi preso da orgoglio gli hai detto "Ma io sono un karateka!" e lui t'ha allungato 5 euro e la tessera sconto di Lidl? XD
Post by: Luca Bagnoli on March 08, 2012, 09:58:41 am
Post by: THOR on March 09, 2012, 11:57:31 am
Per la deterrenza bisogna anche saper annusare le situazioni e comportarsi in maniera adeguata.
Mai fatto brutto e non sono affatto terribile (al massimo possono ipotizzare qualche mio legame con al-Qaeda... :nin:), tuttavia in molte situazioni il fatto di essere cresciuto in mezzo a tanta gente di quel tipo e saper riconoscere per esperienza certi comportamenti, mi ha aiutato.
Io tra l'altro mi faccio influenzare molto dalla presenza degli altri, quindi non ce la faccio mai a mantenermi impassibile o neutrale. Il passare o lo stare vicino a certe persone non so come dire, mi fa percepire determinate sensazioni piuttosto che altre e inevitabilmente le osservo e le scruto, anche se forse non dovrei farlo. Forse è solo semplice paranoia cronica... XD
Quoto interamente.
Post by: steno on March 09, 2012, 12:46:39 pm
Come dico sempre ai miei allievi, il concetto alla base dell'aggressione è la dicotomia predatore\preda, che esiste in natura da sempre.
Un organismo predatore ed uno preda, non importa se è un'insetto o un'animale, questo rimane sempre immuteto, in quianto affinato da svariati millenni di evoluzione planetaria.
Per ovvia comodità, mi limito all'ambito umano in scenario urbano, essendo il più probabile e facile da immaginare.
Il delinquente\predatore, decide il tipo di preda, il luogo dell'agguato ed il momento adatto.
La vittima\preda invece, deve inconsapevolmente subire l'azione criminosa, che sarà fulminea e violenta, non importa se violenta a livello fisico o solo mentale, la violenza è violenza.
Questo mi porta per ovvi motivi, al codice dei colori di Cooper, nella mia scuola di karate ci sono 5 colori: bianco, verde, giallo, arancione, rosso, dove il bianco è la condizione di pericolo dovuta a distrazione; il verde è la normale condizione di attenzione a quello che ciorconda, il giallo è una condizione di attenzione specifica, data da luoghi o persone che si ritiene utile tenere maggiormente d'occhio; l'arancione è un rischio di aggressione conclamato, sufficente a indurre l'allontanamento o la fuga, non è però situazione sufficente per menare le mani, ci manca poco ma...; il rosso è la condizione di pericolo dovuta ad aggressione in coro, in quel caso si tratta di preservarci dai danni fisici, è necessario impedire all'aggressore di proseguire l'azione criminosa ai nostri danni, anche con la violenza, menate quanto basta per creare lo spazio\tempo utili alla fuga, infierire è una inutile perdita di tempo ed energie.
Avere l'aspoetto truce, in certi contesti potrebbe evitare rogne, a naso pensano che sei un brutto cliente e ti mollano preventivamente.
Ma in maggioranza, a mio avviso avere la faccia tranquillona di quello che si fa i cavoli suoi, secondo me crea meno problemi, a meno che non vi troviate in luoghi di suo poco raccomandabili, vove il livello di bulletti attaccabrighe è tendenzialmente alto.
Ma non è possibile fare di tutta l'erba un fascio.
Ci sono anche cose che ci portano alla rissa senza alcun motivo, come gli imbecilli che vengono ad attaccare suola perchè secondo loro li hai guardati, personalmente a quegli idioti consiglio di non dare bada ne credito, sono semplici bulletti.
Si tengano d'occhio, visto che quei perdenti amano cercare di menare le mani, nel caso si arrivi al codice rosso, ricordate che è una situazione ad alto rischio, spaccateli bene, perchè sono sempre in gruppo, se gli altri vedono che li conciate molto male, si mostreranno per i vigliacchi che sono, o arrivano tutti in gruppo o scappano.
Post by: cooks71 on March 09, 2012, 13:24:18 pm
Esistono vari tipi di deterrenza. E si applicano un po' a tutti i campi della vita sociale, economica e delle relazioni internazionali.
Nel campo specifico della DP la "deterrenza" è sostanzialmente un fattore di valutazione attiva da parte del potenziale aggressore. Il discorso del "basso profilo" è tutto un altro concetto che rientra nella "applicazione delle tecniche di difesa personale". tenderei a distinguere le due cose.
Esempio di deterrenza spontanea passiva: Armadio umano ambulante. Quello su cui conta la stragrande maggioranza della percezione umana. Se vedo un armadio umano, difficilmente mi verrà voglia di attaccarci briga. magari poi questo individuo è imbranatissimo, non ha fiato, è pieno di problemi fisici che non gli permettono di difendersi (o attaccare) con efficacia, o magari è debole psicologicamente, ma è sempre un rischio scoprirlo.
Nessun delinquente disarmato si sognerebbe di attaccar briga con un grosso poliziotto dotato di pistola al cinturone e bastone tattico. Poi non conta nulla se è a conoscenza o meno del fatto se li sa usare.
Questa deterrenza è esposta, ostentata. Tra la sua efficacia da questa sua visibilità plateale.
E' quella che in generale funziona meglio.
Esempio di deterrenza attiva contenstuale: Un coglione va alle vie di fatto con qualcuno (che INconsciamente od consciamente ha valutato come un bersaglio "facile") e appena si avvicina questo apre la giacca e fa vedere una pistola in fondina. Senza dire una parola. Se ha un minimo di sale in zucca si ferma.
L'arma, nemmeno estratta, ma fatta visualizzare (nel suo potenziale offensivo), è diventato un deterrente attivo, che prima era assente.
Questo tipo di deterrente è meno efficace del primo, ma è lo stesso funzionale se usato nel contesto corretto.
la deterrenza, però, per definizione si basa sul potenziale bluff.
La deterrenza nella DP si può acquisire? Si: ostentando potenza possibile, o armi.
Post by: Dieselnoi on March 09, 2012, 15:09:17 pm
Konrad Lorentz, parlando degli animali, faceva notare che i cani (ma anche le scimmie) piglian di mira preferibilmente quelli che mostrano tensione o disagio. Io trovo che lo facciano anche gli esseri umani. Se hai l'aria di essere proprio in codice rosso (guardandoti in giro tipo John Belushi quando fanno l'incursione nella scuola) devi davvero avere un look alla Mike Tyson dei bei tempi. Se sei una person più o meno normale (ma alto e forte è molto meglio) e te ne vai in giro tranquillo e rilassato lasci una certa dose di dubbio in un possibile cercaguai!
Post by: Barvo Iommi on March 09, 2012, 17:48:03 pm
Post by: Dieselnoi on March 09, 2012, 17:50:58 pm
Post by: Barvo Iommi on March 09, 2012, 17:52:03 pm