Ar.Ma.
Arti marziali Cinesi => Taiji quan, Xingyi quan, Yi Quan e Bagua zhang => Topic started by: Yuen-Ming on May 05, 2010, 02:43:32 am
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Approfitto di una domanda di Grisu':
domanda:
nel loto daoista il petto è aperto o chiuso?
per affrofondire uno dei tanti concetti importanti nel TJQ.
Ogni tradizione ha un 'koujue' (formula orale) trasmessa con ogni pratica che contiene le regole della pratica stessa. Di solito sono formule in rima per favorirne la memorizzazione.
La linea di Yang Jianhou => Wang Yongquan trasmette una formula orale, che posto di seguito in quanto gia' pubblicata altrove, per la prima posizione della forma 'media' che inizia cosi':
肘不張，肩不鬆; 胸不開，氣不通
(se) i gomiti non sono allargati
le spalle non sono rilassate
(se) il petto non e' aperto
il 'qi' non (lo) attraversa
Saluti
YM
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Tradotto?
cosa si intende a livello posturale per aprire il petto?
A me è stato detto né concavo né convesso ma non so se abbiamo la stessa idea.. :-\
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Penso che sia lo stesso concetto che noi indichiamo con rilassare il petto! In fondo quando lo rilasso a me da la sensazione come di aprirsi verso il basso!
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la mia domanda sul loto era di natura "posturale"
in alcune scuole i gomiti "allargano" con le spalle che fanno sporgere il petto
ma oltre queste differenze estetiche...qui presumo che vi siano delle accezioni "interne"....
"allargare" o "chiudere"
.....e mi fermo qui
saluti :)
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Tradotto?
cosa si intende a livello posturale per aprire il petto?
A me è stato detto né concavo né convesso ma non so se abbiamo la stessa idea.. :-\
Si, come dici ne concavo ne convesso in quella linea
Sdraiati a terra con la pancia in alto e le braccia ai lati del corpo.
In quella posizione il petto e' "aperto"
YM
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Non considerando alcuni stili esterni del sud dove si chiude totalmente il petto all'indentro direi che in tutti i praticanti interni che ho visto hanno un petto molto pieno e bello aperto.
Tutto il tronco e' come un pallone gonfio dall'interno. Il chiudere il centro dello sterno per favorire la schiena e' una questione millimetrica che poi col tempo puo' essere mdificata.
M.
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Non considerando alcuni stili esterni del sud dove si chiude totalmente il petto all'indentro direi che in tutti i praticanti interni che ho visto hanno un petto molto pieno e bello aperto.
ROTFL
(http://www.kfyqw.com/pic/200612238459467.jpg)
e se non basta puoi guardare la schiena
(http://www.yiquanclub.com/bbs/images/upload/2005/04/01/085648.jpg)
:)
YM
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Ma io che scrivo arabo? bho...
ho detto ... in alcuni stili..... poi ce ne sono tanti altri dove si tiene il petto abbastanza all'indentro in generale, ma che c'emtra?
siccome si parlava di TJQ allora ho detto quello che normalmente vedo in praticanti bravi, un petto gonfio e spalle rilassate. Nel tjq si da importanza al busto piu' che alle braccia quindi e' naturale che sia cosi'. Nello yq il busto non e' proprio contemplato, la forza va tutta alle braccia, come molti stili del sud.
PS: Belle foto cmq grazie, sopratutto l'ultima.
anceh in questo link ce' un esempio.
http://ztunnel.com/index.php/1010110A/d5dce92fe09d21d210c67f53af9c695273b8dc09d04f2cbc24882da791ae6159d6cad64a1ef7a929ec0c0a20638abd969049c00ba50895536bf8220a960b1c94e38d1c38c950ebe6ac86dab85bfbdc3df5b4b568fc08fe8eb68b3618000
M.
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Ma io che scrivo arabo? bho...
ho detto ... in alcuni stili.....
No, quello che hai detto sta scritto sopra e cioe'
"in tutti i praticanti interni che ho visto hanno un petto molto pieno"
ma evidentemente volevi dire che lo Yiquan non e' uno stile interno, ed in questo allora siamo perfettamente d'accordo
YM
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I praticanti INTERNI hanno il petto pieno... ???!? Mah...!? Questa mi e nuova... :-\!
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I praticanti INTERNI hanno il petto pieno... ???!? Mah...!? Questa mi e nuova... :-\!
Dugan cosa dice in proposito?
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I praticanti INTERNI hanno il petto pieno... ???!? Mah...!? Questa mi e nuova... :-\!
Infatti io ho sempre sentito che il petto va svuotato!
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I praticanti INTERNI hanno il petto pieno... ???!? Mah...!? Questa mi e nuova... :-\!
Infatti io ho sempre sentito che il petto va svuotato!
Ogni scuola ha le sue regole, NON ESISTE la "scuola interna"
Esistono miriadi di linee diverse di Taiji, Bagua e Xingyi (che qualcuno ha catalogato come interne) ed ognuna ha le sue regole tutte differenti l'una dall'altra
Il commento di Mattia e' senza senso, come si evince anche dalle foto postate della gente nella sua stessa linea
YM
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I praticanti INTERNI hanno il petto pieno... ???!? Mah...!? Questa mi e nuova... :-\!
Dugan cosa dice in proposito?
ah ah ah aspettavo ci fosse qualcun'altro che dicesse ciò
Lu ha capito :D
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che dicesse ciò
:-[
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Povero Maestro Wang Zhi Xiang! Tutto il martedi..., ci ha fatto vedere sentire e notare le differenze posturali fra lavori interni ed esterni :-\. Ma non sapeva che non esitono scuole interne ed esterne in cina :o. 5 anni di allenamento per 10 ore al giorno, con il gran Maestro Wang Hao Da, e non ha capito niente... :'(. Domani..., gli daro la triste notizia...che non ha capito una fava....di taiji ed altro... :D. Speriamo che regga il colpo... :-[.
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Approfitto di una domanda di Grisu':
domanda:
nel loto daoista il petto è aperto o chiuso?
per affrofondire uno dei tanti concetti importanti nel TJQ.
Ogni tradizione ha un 'koujue' (formula orale) trasmessa con ogni pratica che contiene le regole della pratica stessa. Di solito sono formule in rima per favorirne la memorizzazione.
La linea di Yang Jianhou => Wang Yongquan trasmette una formula orale, che posto di seguito in quanto gia' pubblicata altrove, per la prima posizione della forma 'media' che inizia cosi':
肘不張，肩不鬆; 胸不開，氣不通
(se) i gomiti non sono allargati
le spalle non sono rilassate
(se) il petto non e' aperto
il 'qi' non (lo) attraversa
Saluti
YM
Gomiti allargati, spalle rilassate, petto aperto: esattamente la postura della mia scuola. A me piace moltissimo, la trovo un'ottima postura sotto tutti i punti di vista: si sta ben diritti ma rilassati, la respirazione è resa più libera dall'apertura, le porte sono aperte e quindi l'energia circola...bella e piacevolissima dentro e fuori.
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carissimo amico e fratello GJAlex, troppi compiti da fare, troppa ricchezza da riordinare, WZX ci ha lasciato molto su cui studiare... e di gran qualità...
le cose da fare sono davvero tante e noi...
non abbiamo tempo da perdere ;) :whistle:
adesso basta interagire con banalita...
ti voglio super come sempre :hakama:
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carissimo amico e fratello GJAlex, troppi compiti da fare, troppa ricchezza da riordinare, WZX ci ha lasciato molto su cui studiare... e di gran qualità...
le cose da fare sono davvero tante e noi...
non abbiamo tempo da perdere ;) :whistle:
adesso basta interagire con banalita...
ti voglio super come sempre :hakama:
Luca,tu che sei un medico cosa pensi di questa mia allieva?secondo te il suo petto è corretto? XD XD XD
http://foto.giovani.it/cgi-bin/foto/imageFolio.cgi?action=view&link=Belle_Donne/Varie_Foto/Supertette&image=tette_enormi_54.jpg&img=15&tt=
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pià che corretto :-*
Grande Jedi tu che ne dici di questo petto.. meglio pieno o vuoto XD
anche se qui si sta riempiendo l'inguine e la terza gamba è diventata un puntello :D
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Povero Maestro Wang Zhi Xiang! Tutto il martedi..., ci ha fatto vedere sentire e notare le differenze posturali fra lavori interni ed esterni :-\. Ma non sapeva che non esitono scuole interne ed esterne in cina :o. 5 anni di allenamento per 10 ore al giorno, con il gran Maestro Wang Hao Da, e non ha capito niente... :'(. Domani..., gli daro la triste notizia...che non ha capito una fava....di taiji ed altro... :D. Speriamo che regga il colpo... :-[.
anni fa ero convinto di un sacco di cose...ora sono (meno) convinto di altre...si cambia :D
per quello di cui sono (relativamente al mio) convinto ora penso che:
un grande maestro come si presume che sia, ha capito il suo....non conoscendo la varietà che rappresenta il non suo, se estende il suo sapere (paradigmi del suo sistema) per valutare altro...sbaglia
se conosce altro anche se non lo pratica e riconosce che nella diversità si va forse allo stesso punto...magari dice cosa saggia
come EMERSE da una lontana discussione sullo ZZ...
tutto è diverso e relativo e si sviluppa da solo...all'interno di ogni sistema le proprie regole
il resto non saprei :)
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Povero Maestro Wang Zhi Xiang! Tutto il martedi..., ci ha fatto vedere sentire e notare le differenze posturali fra lavori interni ed esterni :-\. Ma non sapeva che non esitono scuole interne ed esterne in cina :o. 5 anni di allenamento per 10 ore al giorno, con il gran Maestro Wang Hao Da, e non ha capito niente... :'(. Domani..., gli daro la triste notizia...che non ha capito una fava....di taiji ed altro... :D. Speriamo che regga il colpo... :-[.
Magari se invece di fare soltanto inutile retorica e faccine leggessi quello che si scrive, e non quello che hai deciso ci sia scritto, capiresti qualcosa.
Chiedi a WZX se tutte le scuole "interne" (cioe' tutte le scuole di tutte le linee di Taiji, Bagua e Xingyi) hanno le stesse identiche regole.
Se ti risponde di si non ha effettivamente capito una fava, o non hai capito una fava tu di quello che ha detto ...
YM
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Non capisco questa chiusura con stizza che cosi' ostinatamente si ripropone ad ogni commento non compreso o scritto male, cmq....
Ho detto che nel TJQ che ho visto io, il petto e' gonfio quindi quello che si diceva ad inizio 3d mi pare normale, tutto qua.
Se vuoi approfondire con dettagli, visto che non se ne portano quasi mai se non da pochi utenti, ti dico anche il perche'.
Il TJQ sopratutto il Chen tiene alla costruzione del torso come obbiettivo primario, la ragione e' nelle tecniche che sono proprie dello stile. Proprio per questo lo ZZ e' spesso praticato a braccia lungo i fianchi per concentrarsi sul dantien e la postura del busto.
Caratteristica del TJQ (sopratutto Chen) e' quella di usare il ginocchio, la spalla e la testa non le braccia (vengono utilizzate anche quelle). Come si diceva ad ognuno il suo ZZ in base alla strategia che vuole usare, stili come lo YQ pongono tutta l'attenzione nelle braccia di conseguenza lo ZZ e' a braccia alte e concentrando tutto il lavoro nella postura per far arrivare forza dalle gambe alle braccia. Nel TJQ e' differente e quindi il petto puo' essere piu' gonfio proprio perche' si fa un tipo di lavoro molto diverso.
Per come e' fatto il TJQ e' quello che piu' similmente si accosta al QiGong, piu' di altri stili che vedono altri sistemi per le loro tecniche e di conseguenza sono sempre piu' distanti al QiGong come tipologia di movimento e concezione del corpo. Ed e' indubbio che e' quello che rispetta maggiormemte le "regole" della coltivazione energetica classica.
In generale non capisco perche' incazzarsi.
PS: ym vieni a sanya che amdiamo a fare il bagno, datti tregua.
M.
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Non capisco questa chiusura con stizza che cosi' ostinatamente si ripropone ad ogni commento non compreso o scritto male, cmq....
Ho detto che nel TJQ che ho visto io [...]
Io invece non capisco perche' ogni volta che si risponde a QUELLO CHE SCRIVI TU continui a lamentarti delle risposte per poi negare quanto hai scritto, che sta ancora postato in questo stesso thread.
Se hai scritto "stili interni" ed invece intendevi "il TJQ che ho visto io" basta che tu ti corregga e tutte le mie risposte (che miravano a farti notare come in tanti stili che si definiscono interni <sic> il petto NON E' aperto) non hanno naturalmente lo stesso significato
YM
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My bad.
Intendevo dire solo il TJQ che ho visto io.
Sul motivo tecnico?
M.
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Sul motivo tecnico?
Motivo tecnico di che ?
YM
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Sul motivo tecnico che avevo esposto, sul petto nel tjq chen.
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Sul motivo tecnico che avevo esposto, sul petto nel tjq chen.
Cioe' tu esponi una tua teoria e vuoi che te la spieghi io ?
YM
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a prescindere dai vari faccia a faccia....mi viene in mente il bagua che sto praticando ora
ognuno ha il suo
ed in ogni sistema ci sono regole che van praticate secondo rigoroso attenersi al sistema stesso
capita di girare...chiuso davanti...hxbb non troppo enfatizzato...
dopo una mezzora o quanto uno è un grado di girare ci si ferma in posizione
i pugni sui fianchi e le spalle aprono in posizione naturale...più o meno come diceva YM...vedi sdraiarsi a terra
in posizione si affina il respiro in quiete
posizione petto aperto
saluti :)
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Il TJQ sopratutto il Chen tiene alla costruzione del torso come obbiettivo primario, la ragione e' nelle tecniche che sono proprie dello stile. Proprio per questo lo ZZ e' spesso praticato a braccia lungo i fianchi per concentrarsi sul dantien e la postura del busto. ...omissis...
MB,
la Cina è lontana dall'Europa e sicuramente quello che si pratica lì non si pratica qui.
MA se parli di Chenshi che viene insegnato da CXW ci sono due regoline:
1) han xiong NON kai xiong
2) ZZ così
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Il TJQ sopratutto il Chen tiene alla costruzione del torso come obbiettivo primario, la ragione e' nelle tecniche che sono proprie dello stile. Proprio per questo lo ZZ e' spesso praticato a braccia lungo i fianchi per concentrarsi sul dantien e la postura del busto. ...omissis...
MB,
la Cina è lontana dall'Europa e sicuramente quello che si pratica lì non si pratica qui.
MA se parli di Chenshi che viene insegnato da CXW ci sono due regoline:
1) han xiong NON kai xiong
2) ZZ così
per esempio...per come lo faccio io... le mani sono distanziate della misura di un pugno...
non mi sognerò mai di andare....per quello che sono adesso...in una di queste scuole e dir che quello che fanno è sbagliato...
sarà giusto per loro :)
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Il TJQ sopratutto il Chen tiene alla costruzione del torso come obbiettivo primario, la ragione e' nelle tecniche che sono proprie dello stile. Proprio per questo lo ZZ e' spesso praticato a braccia lungo i fianchi per concentrarsi sul dantien e la postura del busto. ...omissis...
MB,
la Cina è lontana dall'Europa e sicuramente quello che si pratica lì non si pratica qui.
MA se parli di Chenshi che viene insegnato da CXW ci sono due regoline:
1) han xiong NON kai xiong
2) ZZ così
Come vedi pone l'attenzione sul busto e non sulle braccia, e' un uso inerente allo stile che fa.
ad ognuno il suo ZZ.
M.