Ar.Ma.
Arti marziali del Giappone - Okinawa - Corea => Taekwondo => Topic started by: Gelo - Killer Whale is back! on January 17, 2012, 09:06:18 am
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Mi hanno passato questo video:
Great KO in Beijing 2008, +80 Kg class (https://www.youtube.com/watch?v=uAW9RWa36tE#)
Io l'ho trovato molto interessante e quel calcio ad ascia m'è piaciuto molto.
Vorrei chiedervi un parete tecnico sull'azione in questione.
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E che c'è da dire.... L'esecuzione della tecnica mi pare magistrale e il tempismo è praticamente perfetto.
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bello, vedere i k.o. nei filmati di TKD mi piace molto :)
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Quando non sei tu a finire KO c'è sempre una nota di spettacolarità ahahaahaha
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un paio di volte mi e' capitato di finirci.. :'( una propio con perdita totale dei sensi, mi e' anche capitato di fare altrettanto ed i k.o. migliori sono quelli non cercati :-*
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Io ci sono finito una volta sola... e l'unico che sono riuscito a fare è stato totalmente fortuito ahahahaha
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quando manco te ne rendi conto le chiamo "botte zen" e sono le piu' goduriose, ci si ritrova stupiti in due, quello che va' al tappeto e tu stesso che non ti ricordi neanche cosa e' successo! XD
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Il tempismo è notevole, certamente aiutato sia dall'impostazione del tipo di combattimento, sia dall'impostazione della parte superiore del corpo.
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considera che di solito gli spostamenti e le schivate sono molto veloci, anche senza guardia non e' semplice impattare in modo cosi' pulito.
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Ma certo che si, facevo solo una considerazione dettata dalla particolare impostazione di tronco e braccia nel TKD Olimpico.
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la cosa un po' assurda e' che nel TKD WTF (la mia esperienza e' pre olimpica) si cerca quasi sempre il contrattacco, l'assenza della guardia e' un po' un'invito in quanto si pensa di schivare sempre il calcio e rientrare di misura, cosa impossibile se ci fossero anche i pugni al volto o la lotta ed i calci in linea bassa.
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certi calci in rotazione e' poi difficile farli mantentendo una guardia canonica in quanto le braccia partecipano al movimento del corpo, un po' come la controremata.
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certi calci in rotazione e' poi difficile farli mantentendo una guardia canonica in quanto le braccia partecipano al movimento del corpo, un po' come la controremata.
In effetti contribuiscono all'equilibrio del movimento.
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Premetto che non nè capisco nulla di twd quindi la mia è una domanda senza alcuna velatura o messaggio per sminuire la disciplina, volevo sapere se in questa disciplina, in particolare quella sportiva, non è contemplata la guardia o comunque la protezione del viso.
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Premetto che non nè capisco nulla di twd quindi la mia è una domanda senza alcuna velatura o messaggio per sminuire la disciplina, volevo sapere se in questa disciplina, in particolare quella sportiva, non è contemplata la guardia o comunque la protezione del viso.
in teoria si, in pratica no.
la cosa un po' assurda e' che nel TKD WTF (la mia esperienza e' pre olimpica) si cerca quasi sempre il contrattacco, l'assenza della guardia e' un po' un'invito in quanto si pensa di schivare sempre il calcio e rientrare di misura, cosa impossibile se ci fossero anche i pugni al volto o la lotta ed i calci in linea bassa.
dovrebbe venire alzata quando la misura si accorcia ma e' sempre una guardia "bassa" con le mani piu' basse od altezza delle spalle..
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Premetto che non nè capisco nulla di twd
Ce ne siamo accorti! :gh:
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Premetto che non nè capisco nulla di twd
Ce ne siamo accorti! :gh:
Hai ragione :sbav:, TKD contento ;).
Faccio di queste domande perchè sono molto affascinato da quest'arte essendo un amante dei calci.
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Immagino che questa guardia bassa sia dovuta al regolamento che privilegia la spettacolarità dei calci.
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per la parte storica/teorica del TKD a prescindere dalle varie sigle dovete chiedere a Dave o qui' o sul FAM :thsit:
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Il tkd non ha origini antiche,anzi. E' nato negli anni 60. La guardia del tkd wtf è dovuta solamente al regolamento.Il come sia nato e come sia evoluto in sport olimpico,mi è estraneo..
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e' quello che dice anche Dave, sulle storielle messe su' dalle federazioni non ci ho mai creduto (a parte che al tempo non me ne sarebbe importato) ;)
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Per quanto ne ricordo, il TKD è nato dall'idea di un generale Coreano.
Se non erro, codificò e scremò alcune arti marziali pre-esistenti fino a dargli più o meno la forma attuale.
Posto il link di wikipedia, ma penso che andrò a rovistare nei miei libri per una fonte più certa.
http://it.wikipedia.org/wiki/Taekwondo (http://it.wikipedia.org/wiki/Taekwondo)
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Invoco L'Altissimo Avvocato Partenopeo...
:om:
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Dave questo forum aspetta a te :thsit:
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Dice di non aver tempo... Casomai andate sul fam ( :vomit: ) e spulciate nella sezione tkd...
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Dalle fonti che ho io conforme che il tkd é stato fondato da un generale coreano ed é un insieme tra il taekyon e il karate giapponese.
La storia che il tkd é ultra mega millenario é un a mera cazzata il taekyon é antichissimo si ed altra discipline come lo ssirum sono antiche ma altre come il tkd e l'hapkido sono moderni e sono stati creati da un insieme di arti marziali autoctone e quelle giapponesi(invasori).
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su queste assurde origini del taekwondo che è stato inventato da choi che faceva karate shotokan consiglierei di vedere il video:
1980 kta video (https://www.youtube.com/watch?v=Eea0HxwPJbg#)
e di comprare il libro di pil won park:
http://www.macrolibrarsi.it/autori/_pil-won_park.php (http://www.macrolibrarsi.it/autori/_pil-won_park.php)
in cui ci sono sia le antiche raffigurazioni di coreani che praticano tkd e sia foto di tornei degli anni 40. sul legame che ha con il taekyon invito anche a vedere il video della taekkyon muye(federazione mondiale di taekyon)che riconosce la stessa identica storia del tkd:
Taekkyeon, a traditional Korean martial art (https://www.youtube.com/watch?v=Ga1Im-3ZtH8#)
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su queste assurde origini del taekwondo che è stato inventato da choi che faceva karate shotokan consiglierei di vedere il video:
1980 kta video (https://www.youtube.com/watch?v=Eea0HxwPJbg#)
e di comprare il libro di pil won park:
http://www.macrolibrarsi.it/autori/_pil-won_park.php (http://www.macrolibrarsi.it/autori/_pil-won_park.php)
in cui ci sono sia le antiche raffigurazioni di coreani che praticano tkd e sia foto di tornei degli anni 40. sul legame che ha con il taekyon invito anche a vedere il video della taekkyon muye(federazione mondiale di taekyon)che riconosce la stessa identica storia del tkd:
Taekkyeon, a traditional Korean martial art (https://www.youtube.com/watch?v=Ga1Im-3ZtH8#)
Ossignore...
Sei stato smentito e rismentito con prove e fatti dall'altra parte sulle cavolate che spari e hai sparato.. Ti prego,non qui.......
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esecuzione perfetta, sicuramente cercata e .... il tallone sul naso fa male.
molto bello!
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per quanto ne so' (molto poco in quanto la parte storica del tkd non mi interessava) nel taekwondo dovrebbero coesistere sia l'impostazione coreana data dall'influenza cinese ed autoctona che quella piu' moderna data dal karate e dall'occupazione giapponese durante la seconda guerra mondiale, comunque sia ora e' una disciplina sportiva che ha una sua autonomia ed il suo carattere distintivo che e' indipendente dalla sua origine per cui sono discorsi un po' inutili, sarebbe piu' interessante pensare a come lo si potrebbe migliorare in un ottica proiettata al futuro secondo me (fare in modo che l'arbitro abbia meno controllo sul punteggio per esempio, gia' il fatto di aver introdotto la richiesta del replay come si fa' nella scherma e' una buona decisione).
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forse dico un'eresia ma, secondo me, se si e' interessati allo spirito ed all' approccio del tkd storico moderno (si lo so' sembra un ossimoro! ma intendo quello nato negli anni '50 e praticato fino agli anni '70- inizio '80) dovrebbe ricercarlo nel kyukushinkai karate.. come ha fatto Dave d'altronde. :)
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il taekkion ha un'influenza indubbiamente cinese, si vede dalle posizioni e dall'uso delle mani. il taekwondo è nato invece dalla volontà del generale Choi, prendendo come base il karate. dire che sia stato lo shotokan la base del tkd mi pare una forzatura: il caricamento delle tecniche è tipicamente impostato sul karate in senso generico, mentre le posizioni sono molto più alte dello shotokan (tipo il wado ryu).
poi si dovrebbe differenziare il tkd wtf (quello olimpico) e il tkd itf, molto più simile nel combattimento alla kick.
e non dimentichiamo il tangsodo, che è stato negli anni conosciuto come korean karate.
il discorso quindi dovrebbe essere sviluppato su tre diversi filoni, ma saremmo proprio ot.
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per quanto ne so' (molto poco in quanto la parte storica del tkd non mi interessava) nel taekwondo dovrebbero coesistere sia l'impostazione coreana data dall'influenza cinese ed autoctona che quella piu' moderna data dal karate e dall'occupazione giapponese durante la seconda guerra mondiale, comunque sia ora e' una disciplina sportiva che ha una sua autonomia ed il suo carattere distintivo che e' indipendente dalla sua origine per cui sono discorsi un po' inutili, sarebbe piu' interessante pensare a come lo si potrebbe migliorare in un ottica proiettata al futuro secondo me (fare in modo che l'arbitro abbia meno controllo sul punteggio per esempio, gia' il fatto di aver introdotto la richiesta del replay come si fa' nella scherma e' una buona decisione).
è gia cosi. l'arbitro centrale(se si comporta bene)nn ha capacita di fermare l'incontro e lamentarsi e aggiungere e togliere punti di sua iniziativa. quanto riguarda le solite origini del taekwondo è assurda quanta confusione illogica:è logico che gli antichi hwarang praticavano arti marziali(e nn facevano hwarangdo)e è logico che il taekyon nasce in parte dalla cultura cinese. ma queste origini di choi che inventa il tkd ispirandosi allo shotokan è una cosa assurda,è una leggenda che mettono in giro quelli dell'itf,compresi quelli che di tkd nn fanno nulla e super smentita dalla federazione mondiale(wtf)dove choi e tutta la sua cerchia nn sono mai esistiti e da tutte le organizzazioni mondiali possibili. tra l'altro è un po diversa anche dalle lezioni di storia che insegnano alla woosuk di wanju e diamine se nn lo sanno loro! quanto riguarda il dire che il kyokushinkai è una specie di evoluzione del tkd è un altra esagerazione. l'incontro tra kyokushinkai e tkd puo coesistere ma nn sono uno il papa' dell'altro. a quel punto io(come molti altri)abbiamo continuato sia il tkd e sia altre discipline che hanno diversi spunti e punti in comune piu sensati
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non mi pare di aver mai scritto che il kyokushinkai sai l'evoluzione del tkd! :o secondo me il k.k. e' piu' simile all'approccio che si usava nel tkd fino agli anni '70 nel senso che i regolamenti erano abbastanza simili e si tirava senza il corpetto (come ben sai il caschetto e' arrivato piu' tardi) full contact con esclusione della testa per gli attacchi di mano, tutto qui' non intendevo spingermi oltre come similitudine.
Trovo anche positivo che le corazze elettroniche abbiano tolto gran parte della discrezionalita' arbitrale agli incontri ed infatti a Londra 2012 lo strapotere storico della squadra coreana e' stato ridimensionato.
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Trovo anche positivo che le corazze elettroniche abbiano tolto gran parte della discrezionalita' arbitrale agli incontri ed infatti a Londra 2012 lo strapotere storico della squadra coreana e' stato ridimensionato.
e ti credo... sono tutti a fare gli allenatori per le altre nazionali XD
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il motivo per cui i coreani sono rimasti indietro è che in realta stanno troppo avanti. cosi combattono loro in korea:
360 spinning kick - 4 point head shot and double spin back kick (https://www.youtube.com/watch?v=GadC9me3xlA#)
corazza elettronica,casco elettronico,guanti e parapiedi elettronici e ecco fatto che sono abituato che è punto a ogni tecnica. stanno praticamente facendo un tkd che nel resto del mondo nn esiste,peggio di quelli che le corazze elettroniche nn le hanno e ancora fanno le gare senza. cmq parlando di evoluzione del tkd negli sport da ring a mio parere rimane sempre il full la vera evoluzione,in quanto ai tempi jhoon rhee e amici cosi era nato. oppure c'è da contare il tkd pro di questo tipo:
Pro Taekwondo, Dong Lee vs Brian McCutcheon (1997) - Parte 1 - (https://www.youtube.com/watch?v=3ilZjltVed8#)
che infatti come tu dici è simile al kyokushinkai. e poi c'è da contare il fight point(sempre americano e sempre dove si scontrano diverse discipline marziali)che sarebbe questo(per chi è acerbo):
Kenpo vs Taekwondo (https://www.youtube.com/watch?v=HF2rDJBlubs#ws)