Kata e principi

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Offline Shurei-Kan

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Re:Kata e principi
« Reply #30 on: October 18, 2012, 16:19:11 pm »
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altri ci ingannano con pugni doppi o parate doppie, che non lo sono affatto...

Spiega, spiega......  :sur:

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Offline Dipper

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Re:Kata e principi
« Reply #31 on: October 18, 2012, 16:23:25 pm »
0
rispondo a ryujin: sanchin lavora più su gamaku che su muchimi. tensho lavora più su muchimi che su gamaku. naifanchi lavora sul gamaku esplosivo. in questo senso lo shorin ryu ha un lavoro sul gamaku superiore al gojuryu.

in tutti e tre i kata si lavora sul concetto di baricentro. in sanchin e tensho si alza il baricentro, abbassando il peso. in naifanchi si lavora sullo spostamento di lato del baricentro, mantenendo il peso a metà, per evitare di cadere.
Quindi certi Sanchin che vedo con le anche bloccate non ci azzeccano molto, right?

A parte il "per evitare di cadere" che non ho capito.....Post molto interessante!!!
Se tieni i due baricentri sotto di te, non ti muovi o ti muovi in maniera macchinosa e inefficace. Se li tieni tutti e due fuori voli per terra. Se tieni il baricentro vero sotto di te e quello immaginario oltre il bersaglio, lo buchi.
Credo...
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Offline Davide.c

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Re:Kata e principi
« Reply #32 on: October 18, 2012, 16:24:58 pm »
+1
personalmente nei kata che conosco io ci sono sempre i soliti principi, semplicemente mostrati in una serie di situazioni diverse,la lista è

- mani attive, se una spinge l'altra afferra/tira/para/controlla/cazzabubbari

- posizioni formalizzate e spostamenti, una volta compresi (e qua casca l'asino perché molti si divertono a fare le belle statuine con le palle a terra!) aiutano a capire come gestire l'uso del corpo nelle tecniche correlate ad esse.

- nel caso di sanchin e tensho sono fondamentalmente il fulcro dell'uso del corpo sia in attacco che in difesa (il principio di uso del corpo è simile, ma svluppato con movimenti diversi)

- Sul lato tecnico si predilige lo stare sotto e il tirare tecniche corte come gomiti e ginocchia o nel farsi strada per pugni diretti controllando l'azione attraverso una difesa attiva.

Ce ne sono sicuramente altri ed è possibile spiegarli meglio, ma questo sono giusto due pensieri scritti di getto =)

giustissimo, ma parlando un momento di sanchin e tensho, non spieghi questo principio. secondo te, la mia visione è corretta? intendo riferirmi al principio dello spostamento dei baricetnri e del controllo della tensione muscolare mediante muchimi, più l'impiego di koshi mediante gamaku.
ah, per non parlare del respiro... ma no, non ne parliamo ora...

Non sono un gran fan di gamaku, o almeno non inteso come movimento a tamburello, per il resto concordo su tutto ;)

mi riallaccio inoltre al tuo primo punto: nel karate non dovrebbe esistere un ritmo di parata/attacco tipo 1-2, ossia prima paro poi attacco. alcuni kata ci mostrano proprio la contemporaneità delle due azioni... altri ci ingannano con pugni doppi o parate doppie, che non lo sono affatto...

Secondo me può benissimo esistere, solo che è più difficile perché c'è bisogno di essere molto veloci. è un po' come il discorso delle parate che impattano, sono semplici e funzionano abbastanza, ma c'è di meglio. Secondo me nel principio di parata/attacco separati (e non staccati da un tempo morto) è importante l'uso ballistico del corpo all'interno della parata in modo che in quel lasso di tempo minimo he c'è tra la parata e l'attacco seguente c'è un minimo di  destabilizzazione dell'avversario. Ma si sta andando troppo oltre e si comincia a parlare dicose un po' troppo astruse almeno testualmente. =D
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Offline Dipper

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Re:Kata e principi
« Reply #33 on: October 18, 2012, 16:27:06 pm »
0
personalmente nei kata che conosco io ci sono sempre i soliti principi, semplicemente mostrati in una serie di situazioni diverse,la lista è

- mani attive, se una spinge l'altra afferra/tira/para/controlla/cazzabubbari

- posizioni formalizzate e spostamenti, una volta compresi (e qua casca l'asino perché molti si divertono a fare le belle statuine con le palle a terra!)
;D

Quote
aiutano a capire come gestire l'uso del corpo nelle tecniche correlate ad esse.

- nel caso di sanchin e tensho sono fondamentalmente il fulcro dell'uso del corpo sia in attacco che in difesa (il principio di uso del corpo è simile, ma svluppato con movimenti diversi)

- Sul lato tecnico si predilige lo stare sotto e il tirare tecniche corte come gomiti e ginocchia o nel farsi strada per pugni diretti controllando l'azione attraverso una difesa attiva.

Ce ne sono sicuramente altri ed è possibile spiegarli meglio, ma questo sono giusto due pensieri scritti di getto =)
Uhm... continuo a chiedermi se sia necessario il kata per queste cose... e anche per l'elenco postato da Kit.

Più chiaro il discorso di Sanchin, Tensho e Naihanchi / Tekki.
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Offline Davide.c

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Re:Kata e principi
« Reply #34 on: October 18, 2012, 16:30:23 pm »
0
No assolutamente non necessario. Tant'è che se non si è interessati al discorso "seguire una scuola" se ne può benissimo fare a meno seondo me. :)

Purtroppo nel kaate ci sta sta cosa dei programmi da seguire. A questo punto almeno finché ci interessa praticare in una certa scuola o seguendo un certo curriculum tant vale prendere quello che ci viene dato e sfruttarlo in maniera quanto più sensata possibile, così non perdi tempo a fare più cose.  :D
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Offline muteki

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Re:Kata e principi
« Reply #35 on: October 18, 2012, 16:31:36 pm »
0
Per naifanchi basti pensare a quando si sta su una gamba sola...
si va sempre avanti...

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Offline Dipper

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Re:Kata e principi
« Reply #36 on: October 18, 2012, 17:13:40 pm »
+1
No assolutamente non necessario. Tant'è che se non si è interessati al discorso "seguire una scuola" se ne può benissimo fare a meno seondo me. :)
Sono d'accordo.

Quote
Purtroppo nel kaate ci sta sta cosa dei programmi da seguire. A questo punto almeno finché ci interessa praticare in una certa scuola o seguendo un certo curriculum tant vale prendere quello che ci viene dato e sfruttarlo in maniera quanto più sensata possibile, così non perdi tempo a fare più cose.  :D
Sono d'accordo anche su questo, bisogna comunque impegnarsi per rendere qualunque cosa si decide di fare la migliore possibile.

Il discorso di obiettivo, strategia e tattica... :)
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Offline muteki

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Re:Kata e principi
« Reply #37 on: October 18, 2012, 17:15:37 pm »
0
altri ci ingannano con pugni doppi o parate doppie, che non lo sono affatto...

Spiega, spiega......  :sur:

Guarda come iniziano per esempio heian gsandan e yondan...
si va sempre avanti...

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Fanchinna

Re:Kata e principi
« Reply #38 on: October 18, 2012, 17:21:59 pm »
0
Beh
nello yondan è chiaro come il sole che una delle due para e l'altra fa dell'altro

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Offline Shurei-Kan

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Re:Kata e principi
« Reply #39 on: October 18, 2012, 17:22:45 pm »
0
altri ci ingannano con pugni doppi o parate doppie, che non lo sono affatto...

Spiega, spiega......  :sur:

Guarda come iniziano per esempio heian gsandan e yondan...

Vedo, vedo..... :sur:


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Offline Shurei-Kan

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Re:Kata e principi
« Reply #40 on: October 18, 2012, 17:23:14 pm »
+1
Beh
nello yondan è chiaro come il sole che una delle due para e l'altra fa dell'altro

Tipo si ripara dal sole:sur:
« Last Edit: October 18, 2012, 17:25:13 pm by Shurei-Kan »

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Offline muteki

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Re:Kata e principi
« Reply #41 on: October 18, 2012, 17:27:16 pm »
0
Beh
nello yondan è chiaro come il sole che una delle due para e l'altra fa dell'altro

E se una tirasse e l'altra colpisse?
si va sempre avanti...

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Offline Shurei-Kan

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Re:Kata e principi
« Reply #42 on: October 18, 2012, 17:29:32 pm »
0
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Fanchinna

Re:Kata e principi
« Reply #43 on: October 18, 2012, 17:34:41 pm »
0
Beh
nello yondan è chiaro come il sole che una delle due para e l'altra fa dell'altro

E se una tirasse e l'altra colpisse?

E se quella alta parasse e l'altra iniziasse a piegare il braccio?
se lo sapessi te lo dissi......

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Offline muteki

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Re:Kata e principi
« Reply #44 on: October 18, 2012, 17:39:45 pm »
0
vedessi che iniziassimo a parlare la stessa la lingua?
si va sempre avanti...