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Rma Systema Italy 2011- 2012 Scuola Vladimir Vasiliev- Istr. Luca Chiarato

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Re: Rma Systema Italy 2011- 2012 Scuola Vladimir Vasiliev- Istr. Luca Chiarato
« Reply #615 on: August 30, 2013, 22:39:41 pm »
0
Una delle prime cose che il systema insegna è stare rilassati ( e respirare) e fin qui tutto ok, ma poi solo io trovo un conflitto di interessi se poi questa rilassatezza viene usata per fare delle irrealistiche chiavi al volo e proiezioni  che manco nell'aikido?

No perchè ok la bellezza dei principi in movimento, bello non avere tecniche da imparare ma solo concetti ( e anche questo modo di pensare lo appoggio) ma quanto è tanto più facile far uscire le chiavi articolari su uno iper rilassato? lì dove il BJJ  si muove con 4 arti e tutto il peso corporeo per mettere in chiave un braccio ( con delle tecniche precise per rompere le rigidità dell'avversario) quanto  è tanto più bello fare la stessa cosa con un mano?

Ma poi pensandoci se è tutta una questione di principi, non è un principio fisiologico che una persona ( non allenata nel systema) davanti ad un tentativo di chiave si irrigidisca ? Quindi perchè fare dimostrazioni con avversari morbidi? Non sarebbe meglio farli con avversari rigidi? Bho.

« Last Edit: August 30, 2013, 22:49:31 pm by Kit »
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Re: Rma Systema Italy 2011- 2012 Scuola Vladimir Vasiliev- Istr. Luca Chiarato
« Reply #616 on: August 30, 2013, 22:41:25 pm »
+1
Quote from: happosai on August 30, 2013, 22:34:55 pm
e vi prego, non rispondetemi che 'non è combattimento, è un esercizio propedeutico, bla, bla bla, allenare la sensibilità, bla bli blu, movimento ad onda, imparare a conoscere e muovere il proprio corpo'.

Anche perchè prima o poi si dovrà pur vedere qualcosa che non sia propedeutico...
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Re: Rma Systema Italy 2011- 2012 Scuola Vladimir Vasiliev- Istr. Luca Chiarato
« Reply #617 on: August 30, 2013, 22:52:43 pm »
0
Giusto osservazione , è che manca la prima parte.....quando prima sentono un po' increduli poi  fanno una riflessione profonda  adottando un atteggiamento piu' collaborativo  :) comunque nella nostra famiglia ci sono persone che hanno fatto incontri di boxe,thai (anche in thailandia ) mma ecc e dopo alcuni dubbi , hanno sperimentato e i sono fermati per capire alcuni concetti . Non ha caso l'ultimo  stage è stato fatto presso il Team Cantagalli...   Il responsabile che ormai da piu' di 20 anni soggiorna nel sud-est asiatico(birmania,thailandia,laos,vietnm ecc) portando vari maestri in Italia ( qui intervista di Diego Calzolari a lui  http://win.ilguerriero.it/codino_2008/interviste/cantagalli.htm è stato molto contento chiedendo dopo prova sperimentale corporea :) di organizzare per la stagione entrante una serie di incontri per capire dettagliamente la disciplina.
Poi ripeto systema non è la soluzione universale , tutte le discipline hanno pregi e meriti e noi portiamo comunque sempre rispetto a tutti  , ad ognuno la sua.
grazie e buona giornata :thsit:

ps un paio di anni fa all'inizio scherzando avevo chiesto di provare a sentire un colpo ad effetto  appenna accentuato sotto il pettorale e avevo rotto le palle all'istruttore finche' esasperato (perche' è molto rispettoso con tutte le persone) mi tocco leggermente ;) risultati per 3 mesi ho dormito su un fianco  :D me la sono propio cercata
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...Sono il padrone del fuoco e vedo le cose nascoste, vedo la fiamma che si fa tempo, odo il flessibile fuoco del sacrificio sonoro sono un Unuzi, un bimbo davanti al mistero del mondo colmo di timore davanti al Fuoco, che ricompone le cose disperse..Preghiera di uno Sciamano Siberiano.***
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Re: Rma Systema Italy 2011- 2012 Scuola Vladimir Vasiliev- Istr. Luca Chiarato
« Reply #618 on: August 30, 2013, 23:01:36 pm »
0
tanto per cominciare mi scuso per i modi. Zoid e Andy mi hanno detto in privato che stasera sono acido come una vecchia puttana andata a male. sono molto stanco e non faccio fatica a credere che sia così, per cui chiedo scusa se sono sembrato scontroso. però..

Quote from: Trepicchi on August 30, 2013, 22:52:43 pm
Giusto osservazione , è che manca la prima parte.....quando prima sentono un po' increduli poi  fanno una riflessione profonda  adottando un atteggiamento piu' collaborativo  :) comunque nella nostra famiglia ci sono persone che hanno fatto incontri di boxe,thai (anche in thailandia ) mma ecc e dopo alcuni dubbi , hanno sperimentato e i sono fermati per capire alcuni concetti . Non ha caso l'ultimo  stage è stato fatto presso il Team Cantagalli...   Il responsabile che ormai da piu' di 20 anni soggiorna nel sud-est asiatico(birmania,thailandia,laos,vietnm ecc) portando vari maestri in Italia ( qui intervista di Diego Calzolari a lui  http://win.ilguerriero.it/codino_2008/interviste/cantagalli.htm è stato molto contento chiedendo dopo prova sperimentale corporea :) di organizzare per la stagione entrante una serie di incontri per capire dettagliamente la disciplina.
Poi ripeto systema non è la soluzione universale , tutte le discipline hanno pregi e meriti e noi portiamo comunque sempre rispetto a tutti  , ad ognuno la sua.
grazie e buona giornata :thsit:

ps un paio di anni fa all'inizio scherzando avevo chiesto di provare a sentire un colpo ad effetto  appenna accentuato sotto il pettorale e avevo rotto le palle all'istruttore finche' esasperato (perche' è molto rispettoso con tutte le persone) mi tocco leggermente ;) risultati per 3 mesi ho dormito su un fianco  :D me la sono propio cercata


che alcuni di voi abbiano sostenuto degli incontri, o che abbiano vinto il campionato mondiale di costruzione dighe con le mani, non cambia nulla. e non cambia nulla che Chiarato abbia la castagna pesante e sia una persona educata (anche se sono due notizie che fa piacere sentire  :D ). ci sono argomenti, obiezioni, ci si ragiona insieme, discute.. non è che siccome un'altra persona che pratica thai si fida del vostro metodo per me va bene per proprietà transitiva o perché lui dev'essere cazzuto allora mi posso fidare.. non è così!

'assumere un atteggiamento più collaborativo' non dovrebbe inficiare l'onestà e la sincerità delle reazioni.. non ha senso! o mi sbaglio? perché è questo che obietto!
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Re: Rma Systema Italy 2011- 2012 Scuola Vladimir Vasiliev- Istr. Luca Chiarato
« Reply #619 on: August 30, 2013, 23:10:59 pm »
+3
Non hai risposto alla domanda, che possano tirare cazzottoni ( con quella massa tra l'altro) non lo metto in dubbio.

Cerco di esprimere meglio il concetto in maniera più colorita ( scusate  sarò volutamente colorito):gh: :
Nell'aikido se fanno le chiavi al volo fanno cazzate, nel krav maga se fanno chiavi al volo fanno cazzate, nel ju jitsu nippon se fanno chiavi al volo fanno puttanate, nel MGA se fanno qualsiasi cosa fanno cazzate ( essendo 4 chiavi tirate al volo) ecc Nel systema, quindi, perchè queste chiavi al volo, che non riescono a nessuno se non in rarissimi casi, riescono sempre?

Ci stai dicendo che riescono perchè preventivamente il maestro vi ha fatto vedere la potenza dei suoi cazzotti mentre stavate fermi? No perchè questo è mentalismo non arte marziale...  8)
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Re: Rma Systema Italy 2011- 2012 Scuola Vladimir Vasiliev- Istr. Luca Chiarato
« Reply #620 on: August 30, 2013, 23:32:56 pm »
-1
Ragazzi facciamo cosi'  scusate al prossimo stage venite a trovarci cosi potete porre direttamente le domande e i dubbi all'insegnante  ;) e magari scambiamo le nostre esperienze . vado che sono cotto  :P un saluto a tutti buona pratica
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« Reply #621 on: August 30, 2013, 23:34:27 pm »
+3
Quote from: Trepicchi on August 30, 2013, 23:32:56 pm
Ragazzi facciamo cosi'  scusate al prossimo stage venite a trovarci cosi potete porre direttamente le domande e i dubbi all'insegnante  ;)

Ma perchè?

Tu pratichi da anni, e non sei in grado/non vuoi parlare della cosa? Mi sembra un po' strano...
Ci sta che adesso sei cotto, ma puoi risponderci anche domani.
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Re: Rma Systema Italy 2011- 2012 Scuola Vladimir Vasiliev- Istr. Luca Chiarato
« Reply #622 on: August 30, 2013, 23:39:15 pm »
+3
Quote from: Trepicchi on August 30, 2013, 23:32:56 pm
Ragazzi facciamo cosi'  scusate al prossimo stage venite a trovarci cosi potete porre direttamente le domande e i dubbi all'insegnante  ;) e magari scambiamo le nostre esperienze . vado che sono cotto  :P un saluto a tutti buona pratica


guarda, io lo farei pure, ma ora come ora la mia vita è un casino e faccio fatica a trovare il tempo per cose che io considero fondamentali

ma poi scusa, cos'è che ti impedisce di rispondere a delle semplici domande e considerazioni? cioè, siamo tutti adulti, parliamo la stessa lingua, e parliamo tutti di mazzate, per cui.. perdona la mia solita, antipatica schiettezza, ma questo mi sembra un modo per evitare il confronto sugli argomenti
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« Reply #623 on: August 30, 2013, 23:41:36 pm »
+3
What to do when someone tries to take you to the ground by grabbing your legs! by Val Riazanov 

Defensive Takedown Strategies

Questi su altri lidi potrebbero essere anti-grappling di WT per la serie: fessi noi che si cerca di sprawalare...

Poi c'è sempre quella domanda, ma se in russia hanno un sistema per proiettare e mettere in chiave la gente così raffinato ed efficace perchè i russi si ostinino a fare Sambo... bho saranno amanti dello sforzo fisico...
« Last Edit: August 30, 2013, 23:44:29 pm by Kit »
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Re: Rma Systema Italy 2011- 2012 Scuola Vladimir Vasiliev- Istr. Luca Chiarato
« Reply #624 on: August 31, 2013, 09:44:23 am »
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Der Vogel kämpft sich aus dem Ei. Das Ei ist die Welt. Wer geboren werden will, muss eine Welt zerstören. Der Vogel fliegt zu Gott. Der Gott heisst Abraxas.

La vita non mi ha mai interessato quanto l'evasione dalla vita stessa.

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« Reply #625 on: August 31, 2013, 09:54:10 am »
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ecco, lo sapevo che sarebbe intervenuto qualche chunner con un video provocatorio  :D  oh, scherzo!

trovo, però, significativo che il personaggio in questione, che al mio occhio ignorante sembra una persona competente in ambito lottatorio (nel senso che mi sembra un praticante di una disciplina lottatoria) si muova in un modo che ricalca da vicino quello dei systemisti di tutti gli altri video SOLTANTO in fase di striking o nei disarmi, cioè in situazioni al di fuori del contesto di sua competenza.. laddove è più ignorante, insomma

poi comunque da un collage di spezzoni così frammentato e senza l'audio secondo me non si può capire molto
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« Reply #626 on: August 31, 2013, 12:27:26 pm »
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Val Razianov è stato campione di sambo e judo  :) e quindi naturale che ci siano elementi derivanti dalla sua espierenza come lottatore nella sua metodologia. ecco un po' la sua storia

Val Riazanov russian martial arts master was born in 1970 in Soviet Union and from 1979 trained in Judo and Sambo as a member of the Russian Olympic squad for 6 years. During that time Val competed in numerous competitions and championships, and achieved the status “Master” on the International level in Sambo, and the rank of black belt 6th Dan in Judo.it, where he was involved in numerous covert operations. Eventually Val, became a KGB trainer, training soldiers in hand to hand combat Sambo.
After leaving the army Val moved to London and worked for 12 years as a Security Consultant for Government and private companies. During this time Val met, Michael Ryabko and became a qualified instructor and taught the Russian Martial Art known as Systema.
Val has also conducted several seminars in Holland, Ireland, in the Ukraine by special invitation from Ukrainian Government, Ireland and Russia. Along with training US Marine Corps at the US embassy in London along with competing in unlicensed boxing and free style fighting to become a heavy weight champion in Great Britain.
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« Reply #627 on: August 31, 2013, 12:32:08 pm »
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 Bogatyrs (1898) by Viktor Vasnetsov. Bogatyrs (left to right): Dobrynya Nikitich, Ilya Muromets, Alyosha Popovich. Oil on canvas 321*222 Russian Museum

Il termine bogatyr in russo: богатырь[?] dal turco: baghatur) o vitjaz' (russo:витязь, guerriero valoroso) è utilizzato per indicare i guerrieri eroici della tradizione medievale slava orientale, comparabili con i cavalieri erranti della tradizione dell'Europa occidentale.
La parola bogatyr fece la sua prima comparsa in Russia nel libro di Sernitskij: "Descriptio veteris et novae Poloniae cum divisione ejusdem veteri et nova", stampato nel 1585 in un luogo sconosciuto, nel quale viene così narrato: "Rossi… de heroibus suis, quos Bohatiros id est semideos vocant, aliis persuadere conantur".
È da notare che la definizione bogatyr era già utilizzata sin dal XII secolo per indicare il capo dei tatari.
Le byliny più famose trattano di questi eroi. Ogni bogatyr ha una caratteristica caratteriale che lo cotraddistingue: Alëša Popovič è famoso per la sua scaltrezza, Dobrynja Nikitič per il suo coraggio, Svjatogor per la sua tristezza e Il'ja Muromec per la sua integrità e per la dedizione con cui proteggeva la propria patria dai pericoli esterni.


sourcetext:wiki - picture : http://lj.rossia.org/users/john_petrov/6524.html
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« Reply #628 on: August 31, 2013, 12:32:57 pm »
+1
Magari mi sbaglierò ma per me è l'ennesimo sistema concept oriented, in cina hanno lo yi quan, quando si sono messi un gi addosso lo hanno chiamato tai ki ken con la mimetica in russia è diventato systema.

Grandi potenzialità se viene insegnato a qualcuno con un solido backround marziale ( vedere i rapporti tra tai ki ken e kyokushinkai)  utilità pari a zero ad uno che è completamente digiuno di tecnica marziale e varie scamiciature se non migliorare la postura ( vedasi il mitico F.D. maestro di yi quan che pensa che lottare a terra sia la stessa cosa che lottare in piedi "solo che stai orizzontale")

Giusto una mia idea, ripeto magari mi sbaglierò.
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Re: Rma Systema Italy 2011- 2012 Scuola Vladimir Vasiliev- Istr. Luca Chiarato
« Reply #629 on: August 31, 2013, 12:48:05 pm »
+1
Trepicchi, disponibile ed enciclopedico come al solito, ma... il dialogo? le risposte? sennò invece che stare su un forum mi sarei fatto i giri su wikipedia. per carità, apprezzo i contributi, molto, però il nòcciolo non è quello, e in merito alla discussione sugli argomenti mi sembri un po' latitante
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